От Sereda
К vld
Дата 27.07.2015 22:31:32
Рубрики Россия-СССР; Ссылки;

Re: Пять критических...

>>Ну да, главная ж проблема это "Русcкий Мiръ", "мобилизациия" и прочие глубоко волнующие пользователей World of tanks вещи.
>
>??? "Остапа несло". "Мобилизация" - это, простите. на Украине (бают 6 волна).

>>А вот разгул садизма в обществе, индекс доверия на африканском уровне <20% - это всё для блондинок. Не ожидал от обладателя рекордного IQ 190 такого отсутствия критического и аналитического мышления.
>
>Ваша филиппика в пустоту. Я писал об анекдотической почти поверхностности "анализа" условной блондинки. "Разгул садизма" и проч. выкрики с места - это не более чем шум. извольтте уж статистикой побаловать, если хотите меня в чем-то убеждать.

>>Уровень "внутреннего террора" в российском обществе зашкаливает.
>
>Да, российское общество весьма неблагополучно, но все относитиельно. Посмотрите на украинское.


Конечно, здесь тоже русских мальчиков распинают негров линчуют. Не отрицаю.


>>Что статья о жестоком обращении с животными (где и так предусмотрены абсолютно незначительные санкции к живодёрам) в РФ "не работает" общеизвестно.
>
>Вообще-то работает. М.б. не часто, но работает. В нашем городе, по крайней мере, был случай привлечения к ответственности с подачи ветклиники (точнее клиника в годроде. а фигурант - в поселке в окрестностях).

Не-статистично.


>>Вопрос почему? Вряд ли это какая-то "директива Путина". Чем тогда объяснить поразительное единодушие ментов, прокуроров и судейского корпуса в этом вопросе? Это ли не лучшая характеристика обществу?
>
>>Интересно, что в УК РСФСР такой статьи не было вообще. Максимум, за что можно было (сугубо теоретически) привлечь живодёра - это за нанесение ущерба имуществу. УК РСФСР трактовал животных как "имущество".
>
>Ну зачем врать-то. Вообще-то была. УК РСФСР ст. 230 ч.1.

Проверим:

Статья 230.1. Жестокое обращение с животными
(введена Указом Президиума ВС РСФСР от 30.03.88)

Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, а равно истязание животных, совершенное лицом, к которому в течение года была применена мера административного взыскания за такие же действия, -
наказывается исправительными работами на срок до шести месяцев или штрафом до одного минимального месячного размера оплаты труда. (в ред. Закона РФ от 20.10.92 N 3692-1 - Ведомости ВС РСФСР, 1988, N 14, ст. 397; Ведомости СНД РФ и ВС РФ, 1992, N 47, ст. 2664)

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2950/438140208c123a148b119d527213dd8cc1ea29f2/


Введена под занавес Перестройки. До 1988-го ситуация была именно такой. Но статью надо ещё применять. Общая оценка такова, что она не работает.



>>Чтобы привлечь живодёра, нанесшего тяжкие психические травмы несовершеннолетним с полной доказухой, люди пишут петицию прокурору города. Догадываюсь, с каким результатом.
>
>Основанием для привлечения к уголовной ответственности является заявление прокурору (а не "петиция"). "Петиции" - в интернетах.

>>Итого, для обладателей рекордных IQ подчёркиваю вывод: что стоит за проблемой жестокого обращения с животными? Ответ: уровень внутреннего террора в российском обществе.
>
>Ерунда. "Уровень внутреннего террора" оценивается не смакованием отедльных эпизодов. а оценкой статистики. А то на вашего кота найдется недавняя история прикарпатского мужика, порубившего семью топором. О веселых героях роликов ютуба с шутками и прибаутками сжигающих живьем "колорадов" я уж не говорю. В самом деле - колорады-с. чай не коты. Скучно-с троллите. без огонька, вы что, и впрямь на зарплате, как прдеолагают тут некоторые? Мой дальний родственник. инвалид с рождения. подрабатывает наемным троллем на Украине - 50 коп пост., 1 грн. большой пост, выплата по хитрой формуле учитываюшей число отзывов. число постов, количество часов. Пашет как робот - пенсия-то по инвалидности более чем скромная. и не индексировали в этом году - такие дела :( А стыд ... что стыд, какизвестно "не дым".


Ну так а что ж Вы хотели? Так это и происходит. "Село оно и в Африке село" (с) В.Сердючка. В украинском обществе с внутренним террором ситуация тоже далека от приемлемого.

От vld
К Sereda (27.07.2015 22:31:32)
Дата 28.07.2015 15:44:45

Re: Пять критических...

>Конечно, здесь тоже русских мальчиков распинают негров линчуют. Не отрицаю.

Ну так может своими неграми жителями Донбасса озаботитесь, а не российскими собачками и кошечками? Или сцыкотно на щекотливые темы?

>Не-статистично.

Может быть, может быть. А давеча еще в Питере судили чувака за то, что подстрелил в парке белку из пистолета - долго судили, но случилась амнистия, зоозащитники негодуют, требуют закатать 18-летнего обалдуя на 2 года. Я вот думаю. что более гуманно, простить за белку или испортить сопляку жизнь, чтоб неповадно было? Вы как думаете.

>>Ну зачем врать-то. Вообще-то была. УК РСФСР ст. 230 ч.1.
>
>Проверим:

Ну вот видите - была.

>Введена под занавес Перестройки. До 1988-го ситуация была именно такой. Но статью надо ещё применять. Общая оценка такова, что она не работает.

Общая оценка кого? Вообще же практика правоприменения должна быть наработана, обычное дело.

>Ну так а что ж Вы хотели? Так это и происходит. "Село оно и в Африке село" (с) В.Сердючка. В украинском обществе с внутренним террором ситуация тоже далека от приемлемого.

Ну так что Вы прицепились к собачкам-кошеччкам? Есть и более серьезные темы.
От Sereda
К vld (28.07.2015 15:44:45)
Дата 28.07.2015 17:38:48

Проблема - это уровень внутреннего террора в обществе.

>>Конечно, здесь тоже русских мальчиков распинают негров линчуют. Не отрицаю.
>
>Ну так может своими неграми жителями Донбасса озаботитесь, а не российскими собачками и кошечками? Или сцыкотно на щекотливые темы?

Я и донецкими озабочиваля. Приводил целую серию сообщений, что творит вооружённая гопота "ополчение" в этом вопросе.

А к Донбассу я имею куда большее отношение, чем, например, Вы.

>>Не-статистично.
>
>Может быть, может быть. А давеча еще в Питере судили чувака за то, что подстрелил в парке белку из пистолета - долго судили, но случилась амнистия, зоозащитники негодуют, требуют закатать 18-летнего обалдуя на 2 года. Я вот думаю. что более гуманно, простить за белку или испортить сопляку жизнь, чтоб неповадно было? Вы как думаете.

А был хоть один прецедент, чтобы не случилась случайная амнистия или что-нибудь такое? Притом, не к оболдую, вообразившему себя сибирским охотником, а к реальному психопату?


>>>Ну зачем врать-то. Вообще-то была. УК РСФСР ст. 230 ч.1.
>>
>>Проверим:
>
>Ну вот видите - была.

>>Введена под занавес Перестройки. До 1988-го ситуация была именно такой. Но статью надо ещё применять. Общая оценка такова, что она не работает.
>
>Общая оценка кого? Вообще же практика правоприменения должна быть наработана, обычное дело.

27 лет.

>>Ну так а что ж Вы хотели? Так это и происходит. "Село оно и в Африке село" (с) В.Сердючка. В украинском обществе с внутренним террором ситуация тоже далека от приемлемого.
>
>Ну так что Вы прицепились к собачкам-кошеччкам? Есть и более серьезные темы.

Более серьёзные? Это когда "рухнет доллар"? Чья возьмёт - Ротшильдов или Рокфеллеров? Когда придёт Сталин и всех постреляет? Когда начнётся "неоиндустриализация"? Что лучше "раптор" или пак фа?

Как говорят в Одессе - что б у вас бОльших проблем не было.

Проблема - это уровень внутреннего террора в обществе. Вот это действительно реальная проблема. Первая по рейтингу. Взять на кейс любую такую ситуацию и видно весь спектр проблем. Хоть вышеупомянутую:

http://gazeta.a42.ru/lenta/show/postirannyiy-kot.html

Всё в цвете - от неэффективности правоохранительной системы до алкоголизма и проблемного здравоохранения. На осине абрикос не вырастет. По факту выходит известная вещь: психопаты, садисты, алкоголики очень вольготно чувствуют себя в советском и постсоветском обществе. Я, как человек выросший в обстановке советских коммуналок, очень хорошо узнаю типичную ситуацию - алкаш терроризирует семью и округу, "власти бессильны".

Это данный случай, если ещё несколько не менее типичных ситуаций разложения общества, результирующих в жестоком обращении с животными.


Кстати, почему в Грузии получил успех Саакашвили и почему так работает (в плане пиара) пиар-проект киевских властей по "новой полиции"?.. и так ясно.
От vld
К Sereda (28.07.2015 17:38:48)
Дата 28.07.2015 18:56:34

Re: лучше не измышлять терминов, а опльзоваться общепринятыми

о чем я все время неустанно говорю Игорю, есть термин "уровень скрытой агрессии в обществе". А "уровень терроа" - это кривая калька с наглицкого, которую правильно следует переводить как "уровень тревожности". Так вы о чем. о первом или о втором?

>Я и донецкими озабочиваля. Приводил целую серию сообщений, что творит вооружённая гопота "ополчение" в этом вопросе.

Играете в одни ворота. Ну правильно, надо проявлять лояльность новым властям, Ну коль так получилось. Это естественно, в конце концов. Не каждый может позволить себе иметь психологически некомфортный шесток "чума на оба ваших дома". "В конеце концов евреи сами виноваты, что Гитлер так с ними обошелся, они поддерживали коммунистов"@

>А к Донбассу я имею куда большее отношение, чем, например, Вы.

Откуда мне значть, к чему Вы имеете отношение. к чему нет.

>А был хоть один прецедент, чтобы не случилась случайная амнистия или что-нибудь такое? Притом, не к оболдую, вообразившему себя сибирским охотником, а к реальному психопату?

Был, упомянутый мною случай имел в результате срок (правда условный). А "реальных психопатов" надо не в тюрьму сажать, а лечить.

>>Общая оценка кого? Вообще же практика правоприменения должна быть наработана, обычное дело.
>
>27 лет.

И?

>>Ну так что Вы прицепились к собачкам-кошеччкам? Есть и более серьезные темы.
>
>Более серьёзные? Это когда "рухнет доллар"? Чья возьмёт - Ротшильдов или Рокфеллеров? Когда придёт Сталин и всех постреляет? Когда начнётся "неоиндустриализация"? Что лучше "раптор" или пак фа?

Ну зачем ёрничать-то? Ну я понял, проблемы собачек-кошечек (белочки, шишиллы, золотые рыбки) в РФ - это правильная. годная кошерная тема, а проблема Донбасса - она какая-то волнительная черезчур. Ну ее в баню. Что ж, разумно, мэтр Панглосс, тем более что оф. версия происходящего от "5 анала" у Вас уже есть. Главное - верить, а если не получается верить, сцепите зубы и сожмите ягодицы и сосредоточьтесь.

>Как говорят в Одессе - что б у вас бОльших проблем не было.

Увы - есть.

>Проблема - это уровень внутреннего террора в обществе. Вот это действительно реальная проблема. Первая по рейтингу. Взять на кейс любую такую ситуацию и видно весь спектр проблем. Хоть вышеупомянутую:

> http://gazeta.a42.ru/lenta/show/postirannyiy-kot.html

>Всё в цвете - от неэффективности правоохранительной системы до алкоголизма и проблемного здравоохранения. На осине абрикос не вырастет. По факту выходит известная вещь: психопаты, садисты, алкоголики очень вольготно чувствуют себя в советском и постсоветском обществе.

Да, это проблема. Вам хочется обо жтой проблеме - тогда Вы не в той ветке. Заведите отдельную.

> Я, как человек выросший в обстановке советских коммуналок, очень хорошо узнаю типичную ситуацию - алкаш терроризирует семью и округу, "власти бессильны".

Ну не повезло - случается.

>Это данный случай, если ещё несколько не менее типичных ситуаций разложения общества, результирующих в жестоком обращении с животными.

Жетоское обращение с животными - всего один из индикаторов состояния общества, к тому же весьма и весьма ненадежный, т.к. связан со многими сопутствующими моментами. Скажем, папуасы довольно жестоко обращаются с собаками и свиньями, значит ли это, что их общество разлагается посследние примерно 10000 лет, что они сохраняют свой традиционный уклад?

>Кстати, почему в Грузии получил успех Саакашвили и почему так работает (в плане пиара) пиар-проект киевских властей по "новой полиции"?.. и так ясно.

Совершенно неясно. Поясните что сказать хотели. И как работает проект "в плане пиара"? наск. заметил, язвительных комментариев как минимум поровну с положительными.
От Sereda
К vld (28.07.2015 18:56:34)
Дата 30.07.2015 01:42:28

Re: лучше не...



>>А был хоть один прецедент, чтобы не случилась случайная амнистия или что-нибудь такое? Притом, не к оболдую, вообразившему себя сибирским охотником, а к реальному психопату?
>
>Был, упомянутый мною случай имел в результате срок (правда условный). А "реальных психопатов" надо не в тюрьму сажать, а лечить.


Я, кстати, и на этот случай слишком бегло посмотрел. Если тот тип стрелял в ручную белку, которую в парке кормят, да ещё на глаза у людей (детей?), то срок был бы в самый раз. Представляете, что у субъекта "внутри"? Таких надо маркировать зоной.

Психопаты не лечатся. Психопатия - это не болезнь, это склад характера. К таким надо принимать меры "социальной защиты", как советское законодательство выражалось.


>>>Общая оценка кого? Вообще же практика правоприменения должна быть наработана, обычное дело.
>>
>>27 лет.
>
>И?

И - вот: https://www.change.org/p/президенту-рф-в-в-путину-уважаемый-владимир-владимирович-просим-ужесточить-наказание-за-убийство-животных-ст-245-ук-рф-в-связи-с-убийством-зоозащитницы-в-г-самара-до-лишения-свободы-с-отбыванием-в-колониях-или-принудительном-лечении-в-больнице-для-пс


>>>Ну так что Вы прицепились к собачкам-кошеччкам? Есть и более серьезные темы.
>>
>>Более серьёзные? Это когда "рухнет доллар"? Чья возьмёт - Ротшильдов или Рокфеллеров? Когда придёт Сталин и всех постреляет? Когда начнётся "неоиндустриализация"? Что лучше "раптор" или пак фа?
>
>Ну зачем ёрничать-то? Ну я понял, проблемы собачек-кошечек (белочки, шишиллы, золотые рыбки) в РФ - это правильная. годная кошерная тема, а проблема Донбасса - она какая-то волнительная черезчур. Ну ее в баню. Что ж, разумно, мэтр Панглосс, тем более что оф. версия происходящего от "5 анала" у Вас уже есть. Главное - верить, а если не получается верить, сцепите зубы и сожмите ягодицы и сосредоточьтесь.


Хе. Тема самая та. Разве не видно, как РФ "заботится" о "соотечественниках" на том же Донбассе?

А чего ещё ожидать от страны, которая не может разобраться с живодёрами на уровне участкового уполномоченного?

Это же не два отдельных вопроса - вот "собачки", а вот "проблема Донбасса". Это два отражения одного состояния общества.

Как может помогать Донбассу, создавать "Русский Мир" страна, которая не способна навести элементарный порядок в себе самой? Что это за "Русский Мир" с догхантерами, алкоголиками, "вертикалью" и т.п.? Потом и получается, что лидер страны, публично заявивший о "защите соотечественников" через месяц не моргнув глазом берёт свои слова обратно, что в "народных республиках" контролируемых РФ убогий бандитский режим, что огонь ведётся из жилой застройки из которой не отселяют людей будто так и надо.

Вы бы хотели, чтобы Вам давал советы по правильному питанию диетолог с собственным весом в 150 кг?



>>Как говорят в Одессе - что б у вас бОльших проблем не было.
>
>Увы - есть.

>>Проблема - это уровень внутреннего террора в обществе. Вот это действительно реальная проблема. Первая по рейтингу. Взять на кейс любую такую ситуацию и видно весь спектр проблем. Хоть вышеупомянутую:
>
>> http://gazeta.a42.ru/lenta/show/postirannyiy-kot.html
>
>>Всё в цвете - от неэффективности правоохранительной системы до алкоголизма и проблемного здравоохранения. На осине абрикос не вырастет. По факту выходит известная вещь: психопаты, садисты, алкоголики очень вольготно чувствуют себя в советском и постсоветском обществе.
>
>Да, это проблема. Вам хочется обо жтой проблеме - тогда Вы не в той ветке. Заведите отдельную.


Чем Вам эта ветка не нравится? "Пять критических проблем США" - "Пять критических проблем РФ".


>> Я, как человек выросший в обстановке советских коммуналок, очень хорошо узнаю типичную ситуацию - алкаш терроризирует семью и округу, "власти бессильны".
>
>Ну не повезло - случается.

Десяткам (сотням?) миллионов людей "не повезло".


>>Это данный случай, если ещё несколько не менее типичных ситуаций разложения общества, результирующих в жестоком обращении с животными.
>
>Жетоское обращение с животными - всего один из индикаторов состояния общества, к тому же весьма и весьма ненадежный, т.к. связан со многими сопутствующими моментами. Скажем, папуасы довольно жестоко обращаются с собаками и свиньями, значит ли это, что их общество разлагается посследние примерно 10000 лет, что они сохраняют свой традиционный уклад?


Все представления о прогрессе и цивилизации как-бы построены на том, что мы чем-то отличаемся от папуасов. Что есть какая-то перспектива.

Регресс к папуасам должен тревожить.


>>Кстати, почему в Грузии получил успех Саакашвили и почему так работает (в плане пиара) пиар-проект киевских властей по "новой полиции"?.. и так ясно.
>
>Совершенно неясно. Поясните что сказать хотели. И как работает проект "в плане пиара"? наск. заметил, язвительных комментариев как минимум поровну с положительными.

В Грузии этот проект, насколько я понимаю (ведь с тем же экономическим ростом ничего запредельного не произошло), был ключевым успехом политики Саакашвили, на котором его режим продержался и закрепил свои основные черты надолго.

Людям хочется прежде всего справедливости, честности и безопасности. Притом, не абстрактной, глобальной, где-то в верхах и в другом полушарии, а личной и осязаемой. Это замечательно, что большие дяди вверху говорят правильные вещи, борются за мир во всём мире и т.п. Но людям надо чтобы когда потребуется "приехали" и надели наручники на дебошира, хулигана, убрали припаркованную на тротуаре машину, "взяли" клерка вздумавшего поиметь по-мелкому... Это бесит куда больше, чем гипотетические миллиардные откаты "где-то вверху". В Грузии Саакашвили этот запрос удовлетворил.

В Украине этот ход изначально воспринимают более скептически, но те, кто склонен ждать от режима позитива, буквально писаются от восторга.
От vld
К Sereda (30.07.2015 01:42:28)
Дата 17.08.2015 18:28:48

Re: лучше не...

>Я, кстати, и на этот случай слишком бегло посмотрел. Если тот тип стрелял в ручную белку, которую в парке кормят, да ещё на глаза у людей (детей?), то срок был бы в самый раз.

"Ручными" парковские белки не бывают - это мои белки ручные.

> Представляете, что у субъекта "внутри"? Таких надо маркировать зоной.

понятия не имею, возможно, просто полудетская дурь (с учетом несовершеннолетия), очень многие дети, получив в руки оружие, склонны палить во все что шевелится, м.б. увидел белку и пальнул, и не думаю, что "на глазах у детей" и вообще на глазах у кого-либо, т.к. стрельба даже из травмата/пневматики в черте города хоть в мишень хоть в воздух, вообще говоря, административно наказуема (минимум изъятие оружия/лицензии). Ваше же несоразмерное желание всех "отмаркировать зоной" отдает чем-то пещерным. Мы в 21 веке, вроде, живем, что вам неймется засадить в тюрьму побольше народу?

>Психопаты не лечатся. Психопатия - это не болезнь, это склад характера.

Мнение психиатров. скажем так, расходится, есть субклиническая психопатия, есть и клиническая (в частн. аутическая или как следствие другого умственного растройства).

>К таким надо принимать меры "социальной защиты", как советское законодательство выражалось.

"Меры социальной защиты" должны быть соразмерны, белку, конечно, жалко, но загонять сопляка в зону за такой инцидент - чересчур жестоко.

>И - вот: https://www.change.org/p/президенту-рф-в-в-путину-уважаемый-владимир-владимирович-просим-ужесточить-наказание-за-убийство-животных-ст-245-ук-рф-в-связи-с-убийством-зоозащитницы-в-г-самара-до-лишения-свободы-с-отбыванием-в-колониях-или-принудительном-лечении-в-больнице-для-пс

И? Своими словами говорить умеете? Мысль основную постарайтесь выразить, предложением. Предложение - законченная мысль. Письма разных психов цитировать - занятие глупое.

>Хе. Тема самая та. Разве не видно, как РФ "заботится" о "соотечественниках" на том же Донбассе?
>А чего ещё ожидать от страны, которая не может разобраться с живодёрами на уровне участкового уполномоченного?

Ни одна страна мира не разбирается " с живодерами" на уровне участкового уполномоченного, ну м.б. кроме Афганистана какого-нить. Как минимум судья нужон.

>Это же не два отдельных вопроса - вот "собачки", а вот "проблема Донбасса". Это два отражения одного состояния общества.

Ну если так широко захватывать, то все проблемы можно свести к собачкам "христа забыли".

>Как может помогать Донбассу, создавать "Русский Мир" страна, которая не способна навести элементарный порядок в себе самой? Что это за "Русский Мир" с догхантерами, алкоголиками, "вертикалью" и т.п.? Потом и получается, что лидер страны, публично заявивший о "защите соотечественников" через месяц не моргнув глазом берёт свои слова обратно, что в "народных республиках" контролируемых РФ убогий бандитский режим, что огонь ведётся из жилой застройки из которой не отселяют людей будто так и надо.

Ну понесло ... Делаете выводы космических масштабов и космической же самизнаетечего.

>Вы бы хотели, чтобы Вам давал советы по правильному питанию диетолог с собственным весом в 150 кг?

Нормально отнесся бы. мой примерно столько и весит :)

>Чем Вам эта ветка не нравится? "Пять критических проблем США" - "Пять критических проблем РФ".

Тем что это ветка не о зоозащитниках. Заведите свою - глядишь народ потянется.

>>Ну не повезло - случается.
>
>Десяткам (сотням?) миллионов людей "не повезло".

Это у вас выходит все население СССР жило "с алкашами в коммуналке на которых не было управы". Что есть очевидное вранье.

>Все представления о прогрессе и цивилизации как-бы построены на том, что мы чем-то отличаемся от папуасов. Что есть какая-то перспектива.
>Регресс к папуасам должен тревожить.

Мы говорили не о прогрессе цивилизации, а о стабильности общества, где "обижают животных". Папуасы просто пример, не нравятсся папуасы - возьмите англосаксов, где законы об охране животных прекрасно сочетались с собачьей травлей в течение столетий, да и сейчас сочетаются (в лондоне без особого напряга можно купить билет на подпольные собачьи бои - "всем по...й").

>В Грузии этот проект, насколько я понимаю (ведь с тем же экономическим ростом ничего запредельного не произошло), был ключевым успехом политики Саакашвили, на котором его режим продержался и закрепил свои основные черты надолго.

Вообще-то черты режима Саакашвили довольно стремительно менялись, после 080808 перейдя от декоративной демократии к попытке создать вполне себе диктатуру - к счастью не вышло.

>Людям хочется прежде всего справедливости, честности и безопасности. Притом, не абстрактной, глобальной, где-то в верхах и в другом полушарии, а личной и осязаемой. Это замечательно, что большие дяди вверху говорят правильные вещи, борются за мир во всём мире и т.п. Но людям надо чтобы когда потребуется "приехали" и надели наручники на дебошира, хулигана, убрали припаркованную на тротуаре машину, "взяли" клерка вздумавшего поиметь по-мелкому... Это бесит куда больше, чем гипотетические миллиардные откаты "где-то вверху". В Грузии Саакашвили этот запрос удовлетворил.

Теперь понятно, так бы и писали, а не обходными намеками.

>В Украине этот ход изначально воспринимают более скептически, но те, кто склонен ждать от режима позитива, буквально писаются от восторга.

А Яц тем временем, по слухам, справил первый ярд ...