От Ira
К Fox
Дата 22.01.2002 19:19:02
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Либерализм; Хозяйство;

Re: То, что

Я не знаю, что значит "весьма неплохо". С чем надо сравнивать, с нынешним положением? Невозможно - в рухнувшей системе неизбежно будут пострадавшие. С Ираком? Невозможно - там социализм ни при чем.

Беспризорные дети? Нет, не было. Были переполненные детдома. Они, кстати, и сейчас есть.
От Fox
К Ira (22.01.2002 19:19:02)
Дата 22.01.2002 20:36:48

Re: То, что



>Я не знаю, что значит "весьма неплохо". С чем надо сравнивать, с нынешним положением? Невозможно - в рухнувшей системе неизбежно будут пострадавшие. С Ираком? Невозможно - там социализм ни при чем.

Минуточку, уважаемая Ирина. Во-первых - зачем было рушить систему? Не имели мы омаров на столах? Так сто лет назад население в массе и хлеба досыта не ело. Поликлинники были жуткие? Сравните со здравоохранением сто тех же лет назад. Может, если верить песням про новую жизнь, имело смысл не рушить, а постепенно перестраивать? Коль нас так любят в цивилизованных странах, зачем протаскивать политику, превращающую Россию в пустыню? Ирак не причём? Да побойтесь бога - мои знакомые были там военными советниками в начале войны с Ираном. Тоже у населения жизнь была не сахар - но ведь от отсутствия медикаментов дети не мёрли в больницах.


>Беспризорные дети? Нет, не было. Были переполненные детдома. Они, кстати, и сейчас есть.
Могу только процитировать Сысоя. Пойдите на вокзал да взгляните в глаза пацанят - я после этого есть не могу. Вот это для меня - показатель легитимности курса реформ.
А вообще-то - позвольте пару слов на отвлечённую тему.
Мне жалко нынешних демократов. Своими действиями они заваривают такую кашу, что становится интересно - они сами-то понимают, чем это ИМ грозит? Участь семьи Романовых ничему не научила?
Вот мы тут все спорим: какой строй, какое гос. устройство должно быть у страны, когда наконец... А я думаю - история всё расставит сама и нас не спросит. Жаль только, что, как пишет С. Г., выходить придётся по уши в крови.
Но Вам, не сердитесь, я думаю, такого рода мыслей не понять.
С уважением.
От Ira
К Fox (22.01.2002 20:36:48)
Дата 23.01.2002 01:00:48

Почему не понять-то?

Почему так все случилось? Потому что все насвозь прогнило, и - самое страшное - народ утратил веру. Во что бы то ни было. Если бы она была - никакая пропаганда ничего не смогла бы разрушить.

То, что реформы должны были бы проводится постепенно - полностью согласна. Есть такое понятие - переходный период. Это не - раз, и переделали, а шаг за шагом приняли меры к переделке. И вполне возможно, дошли бы до того же, что и нынешняя Европа, без никакой крови.
От Игорь
К Ira (23.01.2002 01:00:48)
Дата 24.01.2002 17:56:05

Зачем нам доходить до состояния Европы?

>То, что реформы должны были бы проводится постепенно - полностью согласна. Есть такое понятие - переходный период. Это не - раз, и переделали, а шаг за шагом приняли меры к переделке. И вполне возможно, дошли бы до того же, что и нынешняя Европа, без никакой крови.

Неплохо было бы узнать, все ли хотят дойти до того же, до чего дошла ныняшняя Европа. Я вот не хочу. Опротивившие недостатки капитализма не ликвидировала и никогда не ликвидирует эта самая Европа. Идет на поводу у США во всем, в чем только можно даже вопреки собственным интересам(война в Сербии). Организует судилища над политзаключенными ( Хоннекер, Милошевич и др.) по указке из США. Культура на нуле, искусство на нуле, в науке( как и во всем мире) застой и т. д. и т. п. Антихристианство торжествует.
Да и сами европейцы регулярно протестуют против политики их нынешних правителей, против глобализации.
От Ira
К Игорь (24.01.2002 17:56:05)
Дата 24.01.2002 18:17:38

Re: Зачем нам...

Против глобализации и я протестую. Одно дело - глобализация, другое - устройство экономики. А у вас и идти на поводу у США пОводу нет - у вас есть ракеты, достаточно сильный аргумент. Так что - какие проблемы?

А о дефиците - вопрос, уже не первый раз мною заданный на форуме: почему Польша смогла наладить производство овощей в достаточном объеме, фруктов тоже (не говорим об экзотике), тех же ягод, а СССР - нет?
От Ira
К Ira (24.01.2002 18:17:38)
Дата 24.01.2002 18:21:49

ЗЫ

О культуре: не понимаю, чем вам тут Европа не нравится. Сохранила она свою культуру куда лучше, чем это сделали народы СССР. А атеизмом - все просвещенные нации страдают :)
От Сысой
К Ira (22.01.2002 19:19:02)
Дата 22.01.2002 19:57:32

Сравнения ...

Здравствуйте!

>Я не знаю, что значит "весьма неплохо". С чем надо сравнивать, с нынешним положением?

Простое сравнение - по потреблению белков, жиров, углеводов, т.к. вы употребили слово впроголодь. По соответствию их уровня нормам потребления, совместимым с жизнью, развитием и рождением детей.
С чем? С другими странами, со всеми, а не только Западной Европой. Ну и с нынешним положением тоже.

>Невозможно - в рухнувшей системе неизбежно будут пострадавшие.

Проблема - в количестве пострадавших. У СГКМ чуть ли не во всех книгах про это. Количество недополучающих белка просто для нормального развития огромно, не помню точно, но не 40%ли населения. Это уже не спишешь на опилки ...

>С Ираком? Невозможно - там социализм ни при чем.

Вы бы еще с Афганистаном сравнили, хотя может оказаться как и там.

>Беспризорные дети? Нет, не было. Были переполненные детдома. Они, кстати, и сейчас есть.

Небольшое отличие беспризорных детей от детей в детдомах в том, что последние получают (получали в СССР) достаточно белков для полноценного развития и имеют (имели) доступ к образованию и социальному обучению (может и плохонькому, но все же). Беспризорные дети - это настоящая трагедия, шансов на интеграцию их в общество практически никаких нет.

С уважением
От Ira
К Сысой (22.01.2002 19:57:32)
Дата 23.01.2002 01:04:44

Re: Сравнения ...

Сысой, да с этим-то я согласна. Сама тех же детдомовских детей тут принимаю.

Ирак - а не США ли там объявили блокаду? Там вообще ни при чем социальный строй. В Афганистане никакого социализма не было, тем не менее, его бомбят до сих пор. Вот сейчас грозятся всем, "поддерживающим террористов". А "поддерживать" - любой может...
От Deimos
К Ira (23.01.2002 01:04:44)
Дата 23.01.2002 07:06:38

Re: Сравнения ...

ОГР. ВСем ПРив.
Вы знаете Ирина по моему на этот вопрос очень хороший ответ дал Кара-мурза в книге "Манипуляция сознанием", там он пишет про смысл слов и , в частности, приводит слово гуманизм, я не помню дословно, но смысл такой , что европейцы с 1811 по 1870 продали в Америку 1,9 млн. рабов из Африки и при этом называли русских, которые вешали этих работорговцев. смысл любых слов и действий меняется в зависимости от того как мы к этому относимся. и если у нас есть сила то мы можем "убедить" в своей правде кого угодно