От А.Б.
К victor belov
Дата 30.05.2015 15:47:40
Рубрики Прочее; Семинар; Тексты;

Re: Полюбопытствую снова.

Достаточно ли широк тот круг знакомых, чтобы не треснуть при натягивании на РФ?
От victor belov
К А.Б. (30.05.2015 15:47:40)
Дата 31.05.2015 11:17:00

Re: Полюбопытствую снова.

>Достаточно ли широк тот круг знакомых, чтобы не треснуть при натягивании на РФ?

Маловероятно. Я забыл добавить, что за много лет участия в различных форумах я встречал как правило преимущественно уважительное отношение к классикам марксизма.
От geokon
К victor belov (31.05.2015 11:17:00)
Дата 31.05.2015 14:43:36

Re: Полюбопытствую снова.

>>Достаточно ли широк тот круг знакомых, чтобы не треснуть при натягивании на РФ?
>
>Маловероятно. Я забыл добавить, что за много лет участия в различных форумах я встречал как правило преимущественно уважительное отношение к классикам марксизма.


На этом форуме их практически извели под корень и осудили сторонников, даже как недостаточно в ложном учении сведущих.
От А.Б.
К geokon (31.05.2015 14:43:36)
Дата 01.06.2015 03:30:25

Re: А придется признать тот факт...

что учение это не совсем истинное и не очень годное руководство к действию.
Ибо завело совсем не туда куда обещало. :)
От geokon
К А.Б. (01.06.2015 03:30:25)
Дата 01.06.2015 05:19:19

Re: А придется

>что учение это не совсем истинное и не очень годное руководство к действию.
>Ибо завело совсем не туда куда обещало. :)


А разве упомянутое мной "ложное" это не то же, что "не совсем истинное"?

Слишком много пыли поднимается вокруг "марксистского вопроса".
Хрущевский переворот был совершенно не связан с марксизмом, как некой наукой, а с соверенно простыми шкурными интересами. Так же как и перестройку, можно, конечно, объяснять интересом шестидесятников к "подлинному марксизму", но реально-то страну ломали потому, что хотели чего-то, что не хватало этим людям, в том числе и реванша за своих "репрессированных". Ломали как страну неправилно сделанную. А "истинным марксизмом" ударяли потому, что это как бы "свое", только это могло пройти незаметно.
От А.Б.
К geokon (01.06.2015 05:19:19)
Дата 01.06.2015 06:20:19

Re: Пыли не много.

>А разве упомянутое мной "ложное" это не то же, что "не совсем истинное"?

И даже хуже.

>Слишком много пыли поднимается вокруг "марксистского вопроса".

Не пыли, а негодяйцев много. И чуть что - они поднимают ор. А орать они умеют. :)
От geokon
К А.Б. (01.06.2015 06:20:19)
Дата 01.06.2015 14:16:17

Re: Пыли не...

>>А разве упомянутое мной "ложное" это не то же, что "не совсем истинное"?
>
>И даже хуже.

>>Слишком много пыли поднимается вокруг "марксистского вопроса".
>
>Не пыли, а негодяйцев много. И чуть что - они поднимают ор. А орать они умеют. :)


Да Вы, батенька, философ :). И что нам, филосОфам теперь делать?

Ведь если будет что-то толковое и цельное предложено, из него можно и знамя пошить. А вот из склок - только одеяло лоскутное.

Мирон дал ссылку на социалистический Манифест Краснова. Там очень хорошая констатирующая часть про СССР, две трети, а потом, как будто кто-то другой изобретал - описание будущего - хуже Маркса и Кампанеллы, ей-богу. Я только сегодня дочитал и пожалел, что успел хорошо отозваться о нем, не дочитав до конца.
От Durga
К geokon (01.06.2015 14:16:17)
Дата 23.06.2015 10:42:15

И зачем читать было?

Привет

>Мирон дал ссылку на социалистический Манифест Краснова. Там очень хорошая констатирующая часть про СССР, две трети, а потом, как будто кто-то другой изобретал - описание будущего - хуже Маркса и Кампанеллы, ей-богу. Я только сегодня дочитал и пожалел, что успел хорошо отозваться о нем, не дочитав до конца.

На самом деле есть простейший способ для отсеивания шелухи и спускания в унитаз всех этих манифестов, прокламаций, конституций и прочих благих пожеланий. Просто спросите автора, что у него с частной собственностью на средства производства. На это отвечают все как один причем с наивно-детским видом...

Наводящий вопрос: то есть в вашем "Обществе Солнца" будет сохранена частная собственность? Одни люди будут в золоте купаться, другие нищебродами останутся? И кому такой манифест понравиться может? Только тому, кто эту собственность получить метит?

Конечно, в ответ всегда идут отговорки - что-вы, что-вы, всё как в СССР будет, буржуи будут сыты, пролетарии целы... Государство, благое государство всему поможет, всё сделает. Раньше можно было половить лулзов, спросив, как именно будет обеспечена честность государства, но это быстро надоедает - ответа у соискателя никогда нет. Будет государство хорошим, и всё тут.




*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Александр
К Durga (23.06.2015 10:42:15)
Дата 23.06.2015 10:51:36

Re: И зачем...

>На самом деле есть простейший способ для отсеивания шелухи и спускания в унитаз всех этих манифестов, прокламаций, конституций и прочих благих пожеланий. Просто

"... книги, которые не повторяют Коран - вредны, а книги, которые повторяют Коран - не нужны" (с)
От А.Б.
К geokon (01.06.2015 14:16:17)
Дата 02.06.2015 01:44:09

Re: Манифесты упускают главное.

перечень "основных критериев" делающих человека человеком (по мнению авторов манифеста).
От geokon
К А.Б. (02.06.2015 01:44:09)
Дата 02.06.2015 03:55:07

Re: Манифесты упускают...

>перечень "основных критериев" делающих человека человеком (по мнению авторов манифеста).

Это сложновато звучит. Без критериев и человека нет, что ли? И если он уже человек, что с ним критерии сделают? Надо уж тогда "нашего" и "не нашего" человека сравнивать, идеального, стандартного... ?!

Все-таки, разговор об обществе, в котором живут люди, понимающие друг друга прежде всего. Для этого у них должна быть большая общая база - общий язык и понятия, привычки,жесты, общие истории (память), что такое хорошо и плохо, образцы поведения, и т.п.. В манифесты это как-то не идет. Может надо еще что-то иное делать?

Для кристаллизации нужен кристалл-зародыш, а это и есть эталон. Но для людей понятие кристалла лишь примитивная аналогия.
От А.Б.
К geokon (02.06.2015 03:55:07)
Дата 02.06.2015 12:16:56

Re: Без критериев...

все гораздо сложнее и хуже.

И приходится придумывать "как выискать попутчиков и соратников".
А так, с критериями - сразу ясно кому с вами (и манифестом) по пути.

>Без критериев и человека нет, что ли?

О да. По критериям сразу много можно понять. Ну и да, в некотором роде - можно будет понять не нежить ли вы зазывать пробуете в свои ряды. :)
От geokon
К А.Б. (02.06.2015 12:16:56)
Дата 02.06.2015 13:17:43

Re: Без критериев...

>все гораздо сложнее и хуже.

>И приходится придумывать "как выискать попутчиков и соратников".
>А так, с критериями - сразу ясно кому с вами (и манифестом) по пути.

>>Без критериев и человека нет, что ли?
>
>О да. По критериям сразу много можно понять. Ну и да, в некотором роде - можно будет понять не нежить ли вы зазывать пробуете в свои ряды. :)

Я свою точку зрения изложил, Вы ее как-то мимо пропустили. Чтобы было общество - надо общее строить. Соответственно, отдельные люди должны сооветствовать этому общему, называйте это набором критериев или еще как.
В свои ряды я никого не зазываю. У меня рядов нет. А манифест белов написал, потрудился, после дискуссии в жж о том, что нужно предпринимать решительные меры, сплачивающие людей на уровне сознания: что такое хорошо, и что такое плохо, наши моральные правила, наши традиции и пр..

Какая форма пойдет, никто пока не знает. Мне, да и не только, кажется, что манифесты сейчас не пойдут. Впрочем если бы его как михалковский запустили, может и было бы какое-то общественное обсуждение, была бы обязательно польза. Ведь это не догма, а предмет обсуждения.

По-моему, сейчас важнее манифестов запускать общественно важные темы, способные запускать широкие дискуссии. Но кроме интернета пространства для этого не видно пока. Хотя можно пробовать в таких изданиях, как например, Литературная газета.