Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : У народа крышу сносит

От	Sereda
К	pikolejka
Дата	10.05.2015 13:07:35
Рубрики	Прочее; Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

У народа крышу сносит

>И до сих пор мы стремимся это замалчивать. Западные народы для нас - либо несчастные жертвы фашизма, либо наши союзники, как Англия, Америка, Франция. Особенно эта идея была популярна в СССР. Советская пропаганда, с благословения Хрущёва и Брежнева нам ежедневно напоминала, что Англия и Америка - наши союзники по антигитлеровской коалиции, вся Франция воевала с фашистами в эскадрилье Нормандия-Неман.
>А по-моему, почти все "братские народы" дальнего зарубежья - союзники и помощники фашизма, случайно оказавшиеся жертвами. А наши так называемые "союзники" вступили в войну на стороне СССР, только тогда, когда поняли, что СССР победит фашистов и без них. И только для того, чтобы самим оказаться в победителях,

Вообще-то, Англия, Франция и Польша вступили в войну 1 сентября 1939 г.

Когда Гитлер громил Францию и когда шла Битва за Англию - крупнейшее авиационное сражение ВМВ, советские войска почему-то оказались в Польше, Прибалтике и Финляндии. Но с немцами они почему-то не воевали. Даже парады в Брест-Литовске устраивали.

Антигитлеровская коалиция была создана 14 августа 1941 г. на встрече Рузвельта и Черчилля на военно-морской базе Арджентия в Ньюфаундленде. СССР к ней присоединился 24 сентября 1941 г.

Так что сами смотрите, кто "случайно оказался жертвой".

>и в роли "победителей фашизма" участвовать в мироустройстве.

Послевоенное мироустройство - Бреттон-Вудские соглашения 1944 г. (которые СССР подписал, но потом дал задний ход и не ратифицировал), и конференции в Думбартон-Оксе 1944 г. и Сан-Франциско 1945 г. (создание ООН) - это целиком и полностью творение Рузвельта.

СССР там был "постольку поскольку".

Известные же факты. Чем вас там в РФ по ТВ накачивают?..

От	Олег Т.
К	Sereda (10.05.2015 13:07:35)
Дата	11.05.2015 21:02:11

Собрание заблуждений.

>Вообще-то, Англия, Франция и Польша вступили в войну 1 сентября 1939 г.

>Когда Гитлер громил Францию и когда шла Битва за Англию - крупнейшее авиационное сражение ВМВ, советские войска почему-то оказались в Польше, Прибалтике и Финляндии. Но с немцами они почему-то не воевали. Даже парады в Брест-Литовске устраивали.
Если учитывать не только количество самолетов, но и продолжительность битвы, то битва за Кубань в 43-м, в пересчете на месяц, будет поинтенсивней.
Наши войска там оказались ДО начала битвы за Англию,почему? По разным причинам,но отнюдь не по причине дружественности Германии. Кстати, меня всегда мучила мысль: а не зря ли Красная Армия не вступила в бой с вермахтом еще в сентябре 39-го под Брестом. Да, за два года мы лучше подготовились к войне, но и Германия времени не теряла. И спорный вопрос - кто использовал
это время эффективней. Так почему Сталин побоялся столкнуться с Гитлером в 39-м, если понимал неизбежность войны с ним? Пару лет назад мне попались в одной книге данные по численности РККА помесячно за 39-41 г.г. Меня поразил факт, что численность РККА перед началом Освободительного похода 1939 года была даже больше, чем перед 22 июня 41-го, хотя скрытая мобилизация РККА перед нападением Гитлера уже шла во всю!!! Чтоб пройти походным маршем по Западным Украине и Белорусии к согласованной линии разграничения с вермахтом, подавляя по ходу остатки разгромленного Войска Польского нужно было иметь 5 миллионную армию!? Чего боялся Сталин? Немного поразмышляв, я понял то, что , вероятно, понимали все сведущие люди в 39-м, но о чем они по политическим соображениям не могли писать во время войны и после нее. Сталин боялся, что при столкновении с вермахтом "весь цивилизованный мир" (т.е. Англия и Франция) выступят на стороне Гитлера (а ведь переговоры Германии с Англией о сдаче Польши шли практически до самого 1 сентября и то, что они сорвались Сталин мог и не знать. А и знал, то ведь фактической войны Запада с Германией так к 17 сентября и не началось. Поэтому любой поворот был возможен.) Т.е. был реальный риск вступить в сентябре во Вторую мировую войны, имея противником весь мир. Поэтому и вся эта осторожность, при полной готовности к крупной войне. В июне 41-го Запад уже был реально расколот и, даже если соотношение РККА - вермахт в июне 41 го было хуже, чем в сентябре 39-го, реальный риск полного поражения в войне был ниже.
"Совместный парад" в Бресте - пропагандистская выдумка ведомства Гиммлера, которую десятки лет повторяют все историки и писатели разнообразнейших направленностей. То, что комбриг Кривошеев постоял на трибуне рядом с германскими командирами во время прохождения мимо них германских войск, не делает это прохождение совместным парадом, как не делает совместным советско-американским парадом нахождение американского генерала на кремлевских трибунах 7 ноября октябрьский парад Советской Армии. Этот вопрос, кстати, был подробно разобран на форуме Авиабаза несколько лет незад.
>Антигитлеровская коалиция была создана 14 августа 1941 г. на встрече Рузвельта и Черчилля на военно-морской базе Арджентия в Ньюфаундленде. СССР к ней присоединился 24 сентября 1941 г.
Это были политические решения, не имевшие тогда практически никаких военных последствий.
>Так что сами смотрите, кто "случайно оказался жертвой".

Вообще-то СССР был "случайной жертвой" в мировой войне средней Европы против англо-саксов за допуск к мировому рынку. Так вот вышло, что "случайная жертва", спасая свою жизнь, нанесла решающее поражение одному из двух главных игроков мировой империалистической системы. Тем самым обеспечив гегемонию второму.
>>и в роли "победителей фашизма" участвовать в мироустройстве.
>

>Послевоенное мироустройство - Бреттон-Вудские соглашения 1944 г. (которые СССР подписал, но потом дал задний ход и не ратифицировал), и конференции в Думбартон-Оксе 1944 г. и Сан-Франциско 1945 г. (создание ООН) - это целиком и полностью творение Рузвельта.

>СССР там был "постольку поскольку".
Да-да, главный военный победитель ВМВ (чего тогда никто не оспаривал), которому США и Англия согласились предоставить в ООН 3 (три) голоса, был в при создании ООН "постольку поскольку" :-) Да и само выражение "Объединенные нации" первоначально означало нации-победительницы ВМВ.

>Известные же факты. Чем вас там в РФ по ТВ накачивают?..

От	Игорь
К	Sereda (10.05.2015 13:07:35)
Дата	10.05.2015 22:06:02

Re: У народа...

От	Александр
К	Sereda (10.05.2015 13:07:35)
Дата	10.05.2015 20:07:15

Re: У народа...

>Вообще-то, Англия, Франция и Польша вступили в войну 1 сентября 1939 г.

В чем это выражалось, кроме лапши на уши полякам? В том что хотя у Германии не было на Западе ни одного танка, Англия и Франция не продвинулись ни на километр? Или в том, что они даже немецкие заводы бомбить не стали, ибо частные?

>Когда Гитлер громил Францию и когда шла Битва за Англию - крупнейшее авиационное сражение ВМВ, советские войска почему-то оказались в Польше, Прибалтике и Финляндии. Но с немцами они почему-то не воевали. Даже парады в Брест-Литовске устраивали.

А знаете почему они не воевали с немцами? Потому что гордые ляхи им не разрешили воевать на своей территории. Не можем же мы вторгаться в суверенную страну, которая категоричесски против. Когда те, кто не разрешил сверкая пятками сбежали, мы освободили свои территории, оккупированных Польшей в 1921 и ладно.

>Так что сами смотрите, кто "случайно оказался жертвой".

Вы "Майн Кампф" читали? Там ведь целая глава есть про союз с Англией против России. Ознакомление с матчастью позволяет лучше понять и будущую молчаливую реакцию Запада на восстановление немецкой армии, аншлюз Австрии, мюнхенский сговор, олимпийское спокойствие когда Германия потрошила Польшу. Если бы не уволили Чемберлена и на его место не посадили выпендрежника Черчиля, все бы так и шло по плану и Англия не стала бы случайной жертвой. Ну а так "жертвенность" ограничилась в основном показухой.

>>и в роли "победителей фашизма" участвовать в мироустройстве.
>
>Послевоенное мироустройство - Бреттон-Вудские соглашения 1944 г. (которые СССР подписал, но потом дал задний ход и не ратифицировал), и конференции в Думбартон-Оксе 1944 г. и Сан-Франциско 1945 г. (создание ООН) - это целиком и полностью творение Рузвельта.
>СССР там был "постольку поскольку".

он это мироустройство создал, разгромив фашистскую Европу и Японию.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Александр (10.05.2015 20:07:15)
Дата	10.05.2015 22:03:17

Re: У народа...

>>Вообще-то, Англия, Франция и Польша вступили в войну 1 сентября 1939 г.
>
>В чем это выражалось, кроме лапши на уши полякам? В том что хотя у Германии не было на Западе ни одного танка, Англия и Франция не продвинулись ни на километр? Или в том, что они даже немецкие заводы бомбить не стали, ибо частные?

Стремились избежать большой войны, как сейчас с Россией.

>>Когда Гитлер громил Францию и когда шла Битва за Англию - крупнейшее авиационное сражение ВМВ, советские войска почему-то оказались в Польше, Прибалтике и Финляндии. Но с немцами они почему-то не воевали. Даже парады в Брест-Литовске устраивали.
>
>А знаете почему они не воевали с немцами? Потому что гордые ляхи им не разрешили воевать на своей территории. Не можем же мы вторгаться в суверенную страну, которая категоричесски против.

Вы это про Финляндию?

>Когда те, кто не разрешил сверкая пятками сбежали, мы освободили свои территории, оккупированных Польшей в 1921 и ладно.

Что-то "территории" до сих пор не в восторге. Все.

>>Так что сами смотрите, кто "случайно оказался жертвой".
>
>Вы "Майн Кампф" читали? Там ведь целая глава есть про союз с Англией против России.

Хорошая иллюстрация. И как, посоюзничали?

>Ознакомление с матчастью позволяет лучше понять и будущую молчаливую реакцию Запада на восстановление немецкой армии, аншлюз Австрии, мюнхенский сговор, олимпийское спокойствие когда Германия потрошила Польшу.

Версальский мир не критиковал только ленивый. Все понимали, что в 1919-м французов "занесло". Конечно, Германия имела право на те вещи, которые она сделала до 1939 г. Честно говоря, и на Силезию с Эльзасом имела полное право.

Так что если бы Черчилль меньше выпендривался, той войны вообще можно было избежать.

>Если бы не уволили Чемберлена и на его место не посадили выпендрежника Черчиля, все бы так и шло по плану и Англия не стала бы случайной жертвой. Ну а так "жертвенность" ограничилась в основном показухой.

>>>и в роли "победителей фашизма" участвовать в мироустройстве.
>>
>>Послевоенное мироустройство - Бреттон-Вудские соглашения 1944 г. (которые СССР подписал, но потом дал задний ход и не ратифицировал), и конференции в Думбартон-Оксе 1944 г. и Сан-Франциско 1945 г. (создание ООН) - это целиком и полностью творение Рузвельта.
>>СССР там был "постольку поскольку".
>
>он это мироустройство создал, разгромив фашистскую Европу и Японию.

Ну да, за что ему и спасибо. Мы же о Рузвельте?

>----------------------
> http://tochka-py.ru/

От	Александр
К	Sereda (10.05.2015 22:03:17)
Дата	10.05.2015 22:27:18

Re: У народа...

>Стремились избежать большой войны, как сейчас с Россией.

Поэтому разрешили создать флот, танки, оккупировать Австрию и Чехословакию? А может просто Майн Кампф прочитали? :)

>>>Когда Гитлер громил Францию и когда шла Битва за Англию - крупнейшее авиационное сражение ВМВ, советские войска почему-то оказались в Польше, Прибалтике и Финляндии. Но с немцами они почему-то не воевали. Даже парады в Брест-Литовске устраивали.
>>
>>А знаете почему они не воевали с немцами? Потому что гордые ляхи им не разрешили воевать на своей территории. Не можем же мы вторгаться в суверенную страну, которая категоричесски против.
>
>Вы это про Финляндию?

Идет война. Фины отнюдь не друзья. Даже на самолетах свастики. Из Финляндии Ленинград могли не только бомбить, но даже обстреливать артиллерией. Финов тактично попросили отодвинуть границу на пару десятков километров. Предлагали заплатить и скомпенсировать гораздо бОльшей территорией в другом месте. Но финам хотелось держать Ленинград под прицелом своих пушек. Из Польши Ленинград обстреливать не могли. Потому немцы в Польше гораздо меньшая угроза чем фины под Ленинградом.

>>Когда те, кто не разрешил сверкая пятками сбежали, мы освободили свои территории, оккупированных Польшей в 1921 и ладно.
>
>Что-то "территории" до сих пор не в восторге. Все.

Психологическая война. Они недовольны не тем, что было, а тем, что им американские фашисты украинского происхождения в школьных учебниках написали. За 75 лет еще и не то сделать можно. Поляки вон какие довольные стали что их бандеры резали. Даже геноцидом не считают по приказу из Вашингтона. А освобождением от фашистов страшно недовольны. Не пригласили советскую делегацию на годовщину освобождения Освенцима советской армией.

При желании и негров, и мексов в Америке можно сделать недовольными. Лос Анжелес, Фергузон... Просто над этим не работали. Вон как чешский президент американского посла послал, когда тот не велел ему ездить в Москву на празднование дня победы. Доволен :)

>>>Так что сами смотрите, кто "случайно оказался жертвой".
>>
>>Вы "Майн Кампф" читали? Там ведь целая глава есть про союз с Англией против России.
>
>Хорошая иллюстрация. И как, посоюзничали?

Хорошо. На Западе практически мирно объединились в нацистский евросоюз для крестового похода за жизненным пространством на Востоке, а в СССР 27 миллионов перебили. Да еще одних французов пленных чуть не четверть миллиона набралось. Вона сколько желающих расширять Европу на восток за счет России.

>>он это мироустройство создал, разгромив фашистскую Европу и Японию.
>
>Ну да, за что ему и спасибо. Мы же о Рузвельте?

Не "спасибо", а важно учесть его мнение, чтобы не получить в рыло по незнанию, как лидеры фашистского евросоюза.
------------------------
http://tochka-py.ru/

От	pikolejka
К	Sereda (10.05.2015 13:07:35)
Дата	10.05.2015 17:43:20

Re: У западного народа крышу снесло давно

>>И до сих пор мы стремимся это замалчивать. Западные народы для нас - либо несчастные жертвы фашизма, либо наши союзники, как Англия, Америка, Франция. Особенно эта идея была популярна в СССР. Советская пропаганда, с благословения Хрущёва и Брежнева нам ежедневно напоминала, что Англия и Америка - наши союзники по антигитлеровской коалиции, вся Франция воевала с фашистами в эскадрилье Нормандия-Неман.
>>А по-моему, почти все "братские народы" дальнего зарубежья - союзники и помощники фашизма, случайно оказавшиеся жертвами. А наши так называемые "союзники" вступили в войну на стороне СССР, только тогда, когда поняли, что СССР победит фашистов и без них. И только для того, чтобы самим оказаться в победителях,
>

>Вообще-то, Англия, Франция и Польша вступили в войну 1 сентября 1939 г.

Вступили Англия, Франция и Польша на стороне Германии ещё раньше. Сначала Англия, Франция, США и Польша помогли Гитлеру устроить геноцид евреев для утверждения в Германии идеологии национал-социализма. Затем Англия, Франция и Польша силой заставили Чехословакию передать военно-промышленный комплекс Гитлеру. Затем Франция передала Гитлеру свой ВПК.
Известные же факты. Чем вас там в нацистском-фашистском западе по ТВ накачивают?..

>Вообще-то, Англия, Франция и Польша вступили в войну 1 сентября 1939 г.

1 сентября 1939 г Англия, Франция и США передали Польшу Гитлеру, решив, что Гитлеру пригодится польская промышленность и рабочая сила, а с польской территории гораздо удобнее разгромить СССР. Имея ясные обязательства защищать всеми вооружёнными силами Польшу от Германии, Англия, Франция, естественно, не послали ни одного солдата воевать за Польшу, так это противоречило их союзу с Гитлером против СССР. Затем Франция передала Гитлеру все всё вооружение и весь свой военно-промышленный комплекс в целости и сохранности.
Известные же факты. Чем вас там в нацистском-фашистском западе по ТВ накачивают?..

>Когда Гитлер громил Францию и когда шла Битва за Англию - крупнейшее авиационное сражение ВМВ, .....

Какого числа состоялась "Битва за Англию - крупнейшее авиационное сражение ВМВ"? Сколько человек погибло в этой "Битве за Англию - крупнейшее авиационное сражение ВМВ"?! Какой процент от общего числа самолётов, произведённых в вермахте было потеряно в этом "крупнейшем сражении" "странной войны", по выражению англичан?
Известные же факты. Чем вас там в нацистском-фашистском западе по ТВ накачивают?..

>Антигитлеровская коалиция была создана 14 августа 1941 г. на встрече Рузвельта и Черчилля на военно-морской базе Арджентия в Ньюфаундленде.

Ничего не значащая бумажка, написанная для обмана западных народов и создания позитивного образа западных правительств. Западные народы хотели этой лжи, и охотно поверили этой лжи.
Реальная дела этой "коалиции", которая "была создана 14 августа 1941 г. на встрече Рузвельта и Черчилля" - это поддержка Гитлера при открытии второго фронта. И тогда, когда Англия, Франция и США не открыли фронт, надеясь, что Гитлер справится без них. И тогда, когда поняли, что номер у них не пройдёт. Полнее всего гитлеровская позиция Англии, Франции и США проявилась после Сталинграда и Курска, именно в открытии 2 фронта - в попытке спасти территории тысячелетнего рейха и боеспособные части вермахта от полного разгрома.
Известные же факты. Чем вас там в нацистском-фашистском западе по ТВ накачивают?..

>Так что сами смотрите, кто "случайно оказался жертвой".

Поляки, небольшое количество англичан и французов, принесённых в жертву Гитлеру своими правительствами.
>Послевоенное мироустройство - Бреттон-Вудские соглашения 1944 г. (которые СССР подписал, но потом дал задний ход и не ратифицировал), и конференции в Думбартон-Оксе 1944 г. и Сан-Франциско 1945 г. (создание ООН) - это целиком и полностью творение Рузвельта.

СССР понёс тяжелейшие людские потери в Большой Отчественной, в отличие от США, беспрецедентно нажившимися на войне и навязавшими миру свою гегемонию.
Уничтожение мирного населения СССР военной машиной стран НАТО (США и Англия в тот момент имели немного другую роль - адвокатов фашизма) во время войны - известные же факты. Чем вас там в нацистском-фашистском западе по ТВ накачивают?..

С уважением, Олег.

От	Sereda
К	pikolejka (10.05.2015 17:43:20)
Дата	10.05.2015 18:06:10

Матчасть или бред?

От	Игорь
К	Sereda (10.05.2015 18:06:10)
Дата	10.05.2015 22:55:18

Re: Матчасть или...

>>>>И до сих пор мы стремимся это замалчивать. Западные народы для нас - либо несчастные жертвы фашизма, либо наши союзники, как Англия, Америка, Франция. Особенно эта идея была популярна в СССР. Советская пропаганда, с благословения Хрущёва и Брежнева нам ежедневно напоминала, что Англия и Америка - наши союзники по антигитлеровской коалиции, вся Франция воевала с фашистами в эскадрилье Нормандия-Неман.
>>>>А по-моему, почти все "братские народы" дальнего зарубежья - союзники и помощники фашизма, случайно оказавшиеся жертвами. А наши так называемые "союзники" вступили в войну на стороне СССР, только тогда, когда поняли, что СССР победит фашистов и без них. И только для того, чтобы самим оказаться в победителях,
>>>
>>
>>>Вообще-то, Англия, Франция и Польша вступили в войну 1 сентября 1939 г.
>>
>>Вступили Англия, Франция и Польша на стороне Германии ещё раньше. Сначала Англия, Франция, США и Польша помогли Гитлеру устроить геноцид евреев для утверждения в Германии идеологии национал-социализма.
>

>Согласно официальной концепции холокоста ((R) одобрено Израиль), геноцид евреев был начат в 1942 году, после "встречи в Ванзее".

>Идеология национал-социализма "утвердилась" в Германии задолго до этого; если считать точной "утверждения" даже 1933 год.

>>Затем Англия, Франция и Польша силой заставили Чехословакию передать военно-промышленный комплекс Гитлеру.
>

>Чехословакию заставили передать Германии Судетскую область, населённую немцами (судетыняш).

>>Затем Франция передала Гитлеру свой ВПК.
>

>А Сталин передал Гитлеру половину европейской части СССР.

Сталин ничего Гитлеру не передавал. Что мог -вывез на Восток. Остальное взорвал. Французские власти же через 10 дней после вторжения Германии отстранили главнокомандующего своей армии, который хотел стоять насмерть и ничего не сделали для того, чтобы Гитлер не получил французские вооружения и военную промышленность. Париж, как известно, сдали без боя. При этом на стороне Франции "сражался" еще и британский экспедиционный корпус и британская авиация плюс еще ария Бельгии.

>Вы сегодня с утра не злоупотребляли напитками?

>>Известные же факты. Чем вас там в нацистском-фашистском западе по ТВ накачивают?..
>

>>>Вообще-то, Англия, Франция и Польша вступили в войну 1 сентября 1939 г.
>>
>>1 сентября 1939 г Англия, Франция и США передали Польшу Гитлеру, решив, что Гитлеру пригодится польская промышленность и рабочая сила, а с польской территории гораздо удобнее разгромить СССР. Имея ясные обязательства защищать всеми вооружёнными силами Польшу от Германии, Англия, Франция, естественно, не послали ни одного солдата воевать за Польшу, так это противоречило их союзу с Гитлером против СССР. Затем Франция передала Гитлеру все всё вооружение и весь свой военно-промышленный комплекс в целости и сохранности.
>>Известные же факты. Чем вас там в нацистском-фашистском западе по ТВ накачивают?..
>
>>>Когда Гитлер громил Францию и когда шла Битва за Англию - крупнейшее авиационное сражение ВМВ, .....
>>
>>Какого числа состоялась "Битва за Англию - крупнейшее авиационное сражение ВМВ"?
>
>9 июля — 30 октября 1940 г.

>>Сколько человек погибло в этой "Битве за Англию - крупнейшее авиационное сражение ВМВ"?!
>
>Англия: 1547 самолётов, 544 экипажей потеряны
>Германия: 1887 самолётов, 2698 экипажей потеряны, 967 пленены.

Инересные какие цифры. Самолетов потеряно примерно поровну, а экипажей у Германии потеряно в 5 раз больше, и в 1,5 раза больше, чем самих самолетов. Ну да не суть - главное, чтоэто была никакая не битва за Англию. "Странная война" это была.

>Сравни, Курская битва

>СССР: 1961 самолётов потеряны
>Германия: 681 самолёт потерян

Вы как истинный ариец, пользуетесь немецкими данными. По советским данным потери наши самолетов составили 1626 шт, немецких самолетов 1392 шт. http://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=628

Ну и Курская битва - это было наземное танковое сражение, и самолеты тут играли вспомогательную роль.

>>Какой процент от общего числа самолётов, произведённых в вермахте было потеряно в этом "крупнейшем сражении" "странной войны", по выражению англичан?
>

>Германия выставила:

>в Битве за Британию - 2550 самолётов
>в Операции Барбаросса - 2770 самолётов.

И чего, эти самолеты поддерживали наступательную операцию наземных частей на Британские острова? И разве война с СССР ограничилась операцией Барбаросса?

>>Известные же факты. Чем вас там в нацистском-фашистском западе по ТВ накачивают?..
>

>Надо Вам счёт выслать за составление справки.

>>>Антигитлеровская коалиция была создана 14 августа 1941 г. на встрече Рузвельта и Черчилля на военно-морской базе Арджентия в Ньюфаундленде.
>>
>>Ничего не значащая бумажка, написанная для обмана западных народов и создания позитивного образа западных правительств. Западные народы хотели этой лжи, и охотно поверили этой лжи.
>
>Советское правительство присоединилось к "ничего на значащей бумажке, написанной для обмана..."?

Ничего не значащая, так как не повлекла за собой открытие второго фронта в Европе в 1941 году, ни в 42, ни в 43.

>>Реальная дела этой "коалиции", которая "была создана 14 августа 1941 г. на встрече Рузвельта и Черчилля" - это поддержка Гитлера при открытии второго фронта. И тогда, когда Англия, Франция и США не открыли фронт, надеясь, что Гитлер справится без них. И тогда, когда поняли, что номер у них не пройдёт. Полнее всего гитлеровская позиция Англии, Франции и США проявилась после Сталинграда и Курска, именно в открытии 2 фронта - в попытке спасти территории тысячелетнего рейха и боеспособные части вермахта от полного разгрома.
>>Известные же факты. Чем вас там в нацистском-фашистском западе по ТВ накачивают?..
>

>Похоже, в РФ происходит переход с традиционных напитков на тяжёлые наркотики. ))

>>>Так что сами смотрите, кто "случайно оказался жертвой".
>>
>>Поляки, небольшое количество англичан и французов, принесённых в жертву Гитлеру своими правительствами.
>>>Послевоенное мироустройство - Бреттон-Вудские соглашения 1944 г. (которые СССР подписал, но потом дал задний ход и не ратифицировал), и конференции в Думбартон-Оксе 1944 г. и Сан-Франциско 1945 г. (создание ООН) - это целиком и полностью творение Рузвельта.
>>
>>СССР понёс тяжелейшие людские потери в Большой Отчественной, в отличие от США, беспрецедентно нажившимися на войне и навязавшими миру свою гегемонию.
>>Уничтожение мирного населения СССР военной машиной стран НАТО (США и Англия в тот момент имели немного другую роль - адвокатов фашизма) во время войны - известные же факты. Чем вас там в нацистском-фашистском западе по ТВ накачивают?..
>
>>С уважением, Олег.

От	Durga
К	Игорь (10.05.2015 22:55:18)
Дата	12.05.2015 18:14:04

Re: Матчасть или...

Привет

>>СССР: 1961 самолётов потеряны
>>Германия: 681 самолёт потерян
>
> Вы как истинный ариец, пользуетесь немецкими данными. По советским данным потери наши самолетов составили 1626 шт, немецких самолетов 1392 шт. http://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=628

Он не истинный, он стесняется, он сомневается. Но немецкие данные вставляют адреналин в сердце, а советские данные скучные и не "играют".

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Игорь
К	Durga (12.05.2015 18:14:04)
Дата	12.05.2015 23:38:29

Да Sereda дажне не понимает, что представляет немцев трусами

>Привет

>>>СССР: 1961 самолётов потеряны
>>>Германия: 681 самолёт потерян
>>
>> Вы как истинный ариец, пользуетесь немецкими данными. По советским данным потери наши самолетов составили 1626 шт, немецких самолетов 1392 шт. http://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=628
>
>Он не истинный, он стесняется, он сомневается. Но немецкие данные вставляют адреналин в сердце, а советские данные скучные и не "играют".

У него не хватает соображалки, чтобы понять, что он постоянно представляет немцев трусами. У него всегда, во всех судьбоносных сражениях и операциях немцы несут потери, многократно ниже советских, после чего отступают. Но так могут поступать только трусы.

>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Durga
К	Игорь (12.05.2015 23:38:29)
Дата	15.06.2015 17:48:19

рыцарские голоса смехоподобны как вериги (с)

Привет

Очевидно, наш дружок Середа играет партию либералов-перестройщиков.
Он хотел бы показать, что немцы - аккуратные люди, заботятся о личном составе, героизм у них не в чести, а в чести расчетливость.
А русские всегда лезут на пролом, заваливают пулеметы трупами, их в бой посылает заградотряд НКВД.
Этим действительно страстно пропитывает Михалков, современные интеллигент-либералы любят иногда приводить воспоминания немецких пулеметчиков, о том, как груды тел пулям пролетать мешали.
>>Привет
>
>>>>СССР: 1961 самолётов потеряны
>>>>Германия: 681 самолёт потерян
>>>
>>> Вы как истинный ариец, пользуетесь немецкими данными. По советским данным потери наши самолетов составили 1626 шт, немецких самолетов 1392 шт. http://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=628
>>
>>Он не истинный, он стесняется, он сомневается. Но немецкие данные вставляют адреналин в сердце, а советские данные скучные и не "играют".
>
> У него не хватает соображалки, чтобы понять, что он постоянно представляет немцев трусами. У него всегда, во всех судьбоносных сражениях и операциях немцы несут потери, многократно ниже советских, после чего отступают. Но так могут поступать только трусы.

>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Petka
К	pikolejka (10.05.2015 17:43:20)
Дата	10.05.2015 18:03:28

Re: У западного...

Когда Красная Армия вошла в Западную Белоруссию, Польское государство уже не существовало, а члены его правительства с чемоданами в руках метались между Бухарестом и Лондоном...
Если бы СССР не занял территорию Западной Белоруссии, ее занял бы Гитлер.
Так какой нож в спину (мертвецу) Польше всадил СССР?

От	Sereda
К	Petka (10.05.2015 18:03:28)
Дата	10.05.2015 18:13:36

ее занял бы Гитлер

>Когда Красная Армия вошла в Западную Белоруссию, Польское государство уже не существовало, а члены его правительства с чемоданами в руках метались между Бухарестом и Лондоном...
>Если бы СССР не занял территорию Западной Белоруссии, ее занял бы Гитлер.
> Так какой нож в спину (мертвецу) Польше всадил СССР?

Вряд ли бы Гитлер занял восточные районы Польши - это бы противоречило Московским соглашениям.

От	Александр
К	Sereda (10.05.2015 18:13:36)
Дата	11.05.2015 05:14:35

Для того и соглашения чтобы не занимал. А чтобы не возникло соблазнов

"дают - бери", туда еще и Красная армия зашла. Да и почему бы не зайти на собственные территории, откуда сбежали польские оккупанты?
--------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Александр (11.05.2015 05:14:35)
Дата	11.05.2015 06:17:00

Улыбнуло

>"дают - бери", туда еще и Красная армия зашла. Да и почему бы не зайти на собственные территории, откуда сбежали польские оккупанты?

"Собственные территории" - это австрийская Галиция?

Да уж, хорошо зашли. До сих пор икается.

>--------------------------
> http://tochka-py.ru/

От	Александр
К	Sereda (11.05.2015 06:17:00)
Дата	11.05.2015 08:22:27

Это Западная Украина. А икается оно теперь вам.

Что действительно улыбнуло, так это Путин и Меркель, обсуждающие на камеры раздел польши в тот самый момент, когда амеры хотят этой самой польшей и украиной разделить Россию и Германию. :)
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Александр (11.05.2015 08:22:27)
Дата	11.05.2015 20:35:26

Может, с Мугабе?

>Что действительно улыбнуло, так это Путин и Меркель, обсуждающие на камеры раздел польши в тот самый момент, когда амеры хотят этой самой польшей и украиной разделить Россию и Германию. :)

Это не с Меркель

[34K]

>-----------------------
> http://tochka-py.ru/

От	miron
К	Sereda (10.05.2015 18:13:36)
Дата	10.05.2015 20:04:31

У народа крышу сносит

Собрание заблуждений.

Re: У народа...

Re: У народа...

Re: У народа...

Re: У народа...

Re: У западного народа крышу снесло давно

Матчасть или бред?

Re: Матчасть или...

Re: Матчасть или...

Да Sereda дажне не понимает, что представляет немцев трусами

рыцарские голоса смехоподобны как вериги (с)

Re: У западного...

ее занял бы Гитлер

Для того и соглашения чтобы не занимал. А чтобы не возникло соблазнов

Улыбнуло

Это Западная Украина. А икается оно теперь вам.

Может, с Мугабе?

Очередной миф о соглашениях? (-)