От Sereda
К И.Т.
Дата 14.07.2015 21:42:37
Рубрики Ссылки; Тексты;

На тему ВОВ


Поскольку, как я вижу, в РФ ведомство Суркова взяло курс на абсолютно дикую идеологическую спекуляцию на теме ВОВ, что добром не кончится, не могу пропустить попавшийся интересный материал о том, что из себя представляет война. В реальности.

У офисных хомячков совсем поотшибало способность к адекватному восприятию. Бойцы с "фошисты" с дивана. Ещё и Донбасс на эту кривую дорожку утащило, "спасибо" Стрелкову и К. Они мне этого "героя" сильно напомнили.

-------------------------------------------------------

Мы долго обходили все эти поезда и, наконец, попали на вокзал, где можно было купить в буфете какие-то бутерброды первый раз за весь путь, и был дачный поезд. И поехали в сторону Харькова. Птички поют, солнышко светит, прекрасно, часов шесть утра, поезд набит рабочими, которые едут на Харьковский тракторный завод и другие заводы, которые уже начали работать чуть ли не круглосуточно, а также какими-то беженцами или эвакуированными.

И помню интересный случай. Птички поют, окна открыты, и стоят рабочие. Они не сидят, они стоят и смотрят в окно. И вдруг один другому говорит: «Вот он летит!» Папа посмотрел на меня, я на папу, мы на рабочих вместе. «Вот он летит, вынимайте все платочки!» Черные, грязные, вонючие рабочие вынимают белые платочки и начинают махать белыми платочками в окно. Весь поезд. Действительно, летит немец-бомбардировщик, не спеша, прямо на этот поезд, чуть ли не на бреющем полете, очень низко, колесами мог бы зацепить трубу паровоза, если бы хотел. Я в ужасе наблюдаю за этим самолетом. Самолет крылышками своими наклонится туда, наклонится сюда, право-лево. Как бы: привет, ребята. И пролетает над нашим поездом и летит дальше. Не стреляет. Знает, что гражданский, не военный поезд. Строго по расписанию поезд движется, и самолет тоже, очевидно, строго по расписанию летит, все друг друга знают. Самолет был «Хайнкель-111», и он пролетал над нашим поездом.

И тут в нашем вагоне из тамбура послышались выстрелы, такой пиф-паф. В чем дело? Какой-то молодой человек, восемнадцатилетний парнишка, которого только что произвели в младшие лейтенанты, решил стать Героем Советского Союза. И он взял свой пистолетик и начал стрелять прямо в самолет. Решил убить какого-то летчика. Конечно, самолета он не сбил, но немцы заметили, что кто-то в них стреляет. Рабочие машут платочками, а тут кто-то стреляет. Кто такой? Тем временем самолет пролетел и, смотрим, разворачивается. Такого еще никогда не было. Тут все сказали: вот сейчас он нам даст. Он развернулся и, действительно, как дал из всех пулеметов. Боже, что тут было! Какие-то дети, матери, кровь, везде раненые и убитые, ужас прямо в нашем вагоне. Я в первый раз в жизни это видел. Мне одиннадцать лет было, мне как раз исполнилось одиннадцать лет в первый день войны, 22 июня. Столько крови я в жизни своей не видел. Немец пролетел, развернулся и теперь с другой стороны, и опять как даст. Тут уже поезд остановился, потому что был приказ Молотова — когда поезд находится под обстрелом, он должен остановиться. Совершенно дикий приказ, потому что это просто мишень. Самолет может спокойно летать со всех сторон и расстреливать этот поезд. Но был такой приказ. Обстрелял он нас и потом полетел себе. А лейтенант этот уцелел. И вот тут эта толпа матерей, в основном, дети которых вот тут кричат раненые, а другие убитые лежат, они набросились на этого лейтенантика, и в течение двух минут от него остались рожки да ножки. Разорвали его на части. Они его кусали, они его рвали. Проехал наш поезд до следующего полустанка, остановились, повынимали всех убитых и раненых, тут же их просто на землю положили возле железнодорожного полотна и поехали дальше. Кто уберет эти трупы и раненых заберет — совсем непонятно.

http://www.istpravda.ru/digest/2604/
От vld
К Sereda (14.07.2015 21:42:37)
Дата 15.07.2015 16:37:41

Re: вы с какого дерева слезли, ув. Середа

>Поскольку, как я вижу, в РФ ведомство Суркова взяло курс на абсолютно дикую идеологическую спекуляцию на теме ВОВ, что добром не кончится, не могу пропустить попавшийся интересный материал о том, что из себя представляет война. В реальности.

"Ведомство Суркова" уже давно не "ведомство Суркова", очнитесь.


>И помню интересный случай. Птички поют, окна открыты, и стоят рабочие. Они не сидят, они стоят и смотрят в окно. И вдруг один другому говорит: «Вот он летит!» Папа посмотрел на меня, я на папу, мы на рабочих вместе. «Вот он летит, вынимайте все платочки!» Черные, грязные, вонючие рабочие вынимают белые платочки и начинают махать белыми платочками в окно. Весь поезд. Действительно, летит немец-бомбардировщик, не спеша, прямо на этот поезд, чуть ли не на бреющем полете, очень низко, колесами мог бы зацепить трубу паровоза, если бы хотел. Я в ужасе наблюдаю за этим самолетом. Самолет крылышками своими наклонится туда, наклонится сюда, право-лево. Как бы: привет, ребята. И пролетает над нашим поездом и летит дальше. Не стреляет. Знает, что гражданский, не военный поезд. Строго по расписанию поезд движется, и самолет тоже, очевидно, строго по расписанию летит, все друг друга знают. Самолет был «Хайнкель-111», и он пролетал над нашим поездом.

Насчет "привет ребята" - личное детское впечатление. "Колесами" Хейнкель не мог "почти задевать". у него, как бы это сказать поделикатнее, колеса в полете убираются.

>И тут в нашем вагоне из тамбура послышались выстрелы, такой пиф-паф. В чем дело? Какой-то молодой человек, восемнадцатилетний парнишка, которого только что произвели в младшие лейтенанты, решил стать Героем Советского Союза. И он взял свой пистолетик и начал стрелять прямо в самолет. Решил убить какого-то летчика. Конечно, самолета он не сбил, но немцы заметили, что кто-то в них стреляет.

А теперь включите моск, ну по крайней мере попробуйте, и попробуйте оценить возможность с самолета (который уже пролетел) заметить стрельбу из тамбура. При разности скоростей примерно в 300 км/ч с небольшой высоты вообще довольно заструднительно что-то там разглядеть, тем паче назодящееся внутри вагона (в тамбуре).

> Рабочие машут платочками, а тут кто-то стреляет. Кто такой? Тем временем самолет пролетел и, смотрим, разворачивается. Такого еще никогда не было.

Все когда-то бывает в первый раз. Тем паче рассказчик, кажется, нечасто катался этим поездом в сорповождении "Хейнкелей".

> Тут все сказали: вот сейчас он нам даст. Он развернулся и, действительно, как дал из всех пулеметов. Боже, что тут было! Какие-то дети, матери, кровь, везде раненые и убитые, ужас прямо в нашем вагоне. Я в первый раз в жизни это видел. Мне одиннадцать лет было, мне как раз исполнилось одиннадцать лет в первый день войны, 22 июня. Столько крови я в жизни своей не видел. Немец пролетел, развернулся и теперь с другой стороны, и опять как даст. Тут уже поезд остановился, потому что был приказ Молотова — когда поезд находится под обстрелом, он должен остановиться. Совершенно дикий приказ, потому что это просто мишень. Самолет может спокойно летать со всех сторон и расстреливать этот поезд.

ну во-первых не "приказ Молотова", а просто это позволяло пассажирам разбежаться и по возможности укрыться, а поезду избежать крушения в случ. повреждения полотна. Если это "приказ Молотова", то он, видимо, действовал всюду от Норвегии до Японии. Во-вторых. опять включаем наш перетруженный моск и узнаем, что поезд - не джип из американского фильма. ловко уворачивающийся от вертолета главзлодея - он едет прямо, довольно медленно и маневрироват не может. Что стоит, что едет, лелтчику практически без разницы - идеальная линейная цель.

> Но был такой приказ. Обстрелял он нас и потом полетел себе. А лейтенант этот уцелел. И вот тут эта толпа матерей, в основном, дети которых вот тут кричат раненые, а другие убитые лежат, они набросились на этого лейтенантика, и в течение двух минут от него остались рожки да ножки. Разорвали его на части. Они его кусали, они его рвали.

М-да, уже тогда на Харьковщине водились каннибалы ...

> Проехал наш поезд до следующего полустанка, остановились, повынимали всех убитых и раненых, тут же их просто на землю положили возле железнодорожного полотна и поехали дальше. Кто уберет эти трупы и раненых заберет — совсем непонятно.

Простите. а автор не был соавтором сценария УС-2? Там есть очень похожий эпизод. Знаете. таких слезливых историй можно написать километр.

И вообще не вполне понятно что Вы написать-то хотели, что немцы были рыцарственно пушистыми? Что-то Вы деградируете прямо на глазах - сто раз говорил, бросьте смотреть ТВ, ведь потом только мягкая палата поможет.
От Sereda
К vld (15.07.2015 16:37:41)
Дата 15.07.2015 18:50:08

Re: вы с...

>>Поскольку, как я вижу, в РФ ведомство Суркова взяло курс на абсолютно дикую идеологическую спекуляцию на теме ВОВ, что добром не кончится, не могу пропустить попавшийся интересный материал о том, что из себя представляет война. В реальности.
>
>"Ведомство Суркова" уже давно не "ведомство Суркова", очнитесь.


>>И помню интересный случай. Птички поют, окна открыты, и стоят рабочие. Они не сидят, они стоят и смотрят в окно. И вдруг один другому говорит: «Вот он летит!» Папа посмотрел на меня, я на папу, мы на рабочих вместе. «Вот он летит, вынимайте все платочки!» Черные, грязные, вонючие рабочие вынимают белые платочки и начинают махать белыми платочками в окно. Весь поезд. Действительно, летит немец-бомбардировщик, не спеша, прямо на этот поезд, чуть ли не на бреющем полете, очень низко, колесами мог бы зацепить трубу паровоза, если бы хотел. Я в ужасе наблюдаю за этим самолетом. Самолет крылышками своими наклонится туда, наклонится сюда, право-лево. Как бы: привет, ребята. И пролетает над нашим поездом и летит дальше. Не стреляет. Знает, что гражданский, не военный поезд. Строго по расписанию поезд движется, и самолет тоже, очевидно, строго по расписанию летит, все друг друга знают. Самолет был «Хайнкель-111», и он пролетал над нашим поездом.
>
>Насчет "привет ребята" - личное детское впечатление. "Колесами" Хейнкель не мог "почти задевать". у него, как бы это сказать поделикатнее, колеса в полете убираются.

Может метафора. А может юнкерс.


>>И тут в нашем вагоне из тамбура послышались выстрелы, такой пиф-паф. В чем дело? Какой-то молодой человек, восемнадцатилетний парнишка, которого только что произвели в младшие лейтенанты, решил стать Героем Советского Союза. И он взял свой пистолетик и начал стрелять прямо в самолет. Решил убить какого-то летчика. Конечно, самолета он не сбил, но немцы заметили, что кто-то в них стреляет.
>
>А теперь включите моск, ну по крайней мере попробуйте, и попробуйте оценить возможность с самолета (который уже пролетел) заметить стрельбу из тамбура. При разности скоростей примерно в 300 км/ч с небольшой высоты вообще довольно заструднительно что-то там разглядеть, тем паче назодящееся внутри вагона (в тамбуре).


Не раз читал в воспоминаниях лётчиков, как они видели лица других пилотов во время всех этих боевых виражей. "А теперь включите мозг" - мы ведь куда умнее и информированнее свидетелей события, да?


>> Рабочие машут платочками, а тут кто-то стреляет. Кто такой? Тем временем самолет пролетел и, смотрим, разворачивается. Такого еще никогда не было.
>
>Все когда-то бывает в первый раз. Тем паче рассказчик, кажется, нечасто катался этим поездом в сорповождении "Хейнкелей".

Судя по описанию - рабочие не в первый.


>> Тут все сказали: вот сейчас он нам даст. Он развернулся и, действительно, как дал из всех пулеметов. Боже, что тут было! Какие-то дети, матери, кровь, везде раненые и убитые, ужас прямо в нашем вагоне. Я в первый раз в жизни это видел. Мне одиннадцать лет было, мне как раз исполнилось одиннадцать лет в первый день войны, 22 июня. Столько крови я в жизни своей не видел. Немец пролетел, развернулся и теперь с другой стороны, и опять как даст. Тут уже поезд остановился, потому что был приказ Молотова — когда поезд находится под обстрелом, он должен остановиться. Совершенно дикий приказ, потому что это просто мишень. Самолет может спокойно летать со всех сторон и расстреливать этот поезд.
>
>ну во-первых не "приказ Молотова", а просто это позволяло пассажирам разбежаться и по возможности укрыться, а поезду избежать крушения в случ. повреждения полотна. Если это "приказ Молотова", то он, видимо, действовал всюду от Норвегии до Японии. Во-вторых. опять включаем наш перетруженный моск и узнаем, что поезд - не джип из американского фильма. ловко уворачивающийся от вертолета главзлодея - он едет прямо, довольно медленно и маневрироват не может. Что стоит, что едет, лелтчику практически без разницы - идеальная линейная цель.

Да, это важный принципиальный момент. Не имеющий правда никакого отношения к тексту.


>> Но был такой приказ. Обстрелял он нас и потом полетел себе. А лейтенант этот уцелел. И вот тут эта толпа матерей, в основном, дети которых вот тут кричат раненые, а другие убитые лежат, они набросились на этого лейтенантика, и в течение двух минут от него остались рожки да ножки. Разорвали его на части. Они его кусали, они его рвали.
>
>М-да, уже тогда на Харьковщине водились каннибалы ...


Ну, Вам же неоднократно доводилось общаться с толпой людей у которых по чьей-то вине убили детей и близких, Вам виднее.


>> Проехал наш поезд до следующего полустанка, остановились, повынимали всех убитых и раненых, тут же их просто на землю положили возле железнодорожного полотна и поехали дальше. Кто уберет эти трупы и раненых заберет — совсем непонятно.
>
>Простите. а автор не был соавтором сценария УС-2? Там есть очень похожий эпизод. Знаете. таких слезливых историй можно написать километр.

>И вообще не вполне понятно что Вы написать-то хотели, что немцы были рыцарственно пушистыми? Что-то Вы деградируете прямо на глазах - сто раз говорил, бросьте смотреть ТВ, ведь потом только мягкая палата поможет.


Конечно, Вам не понятно, потому и пишу.

Это у вас там по ТВ всё "рыцари" со "злодеями" "героически" срожаются. Дедывоевали (R).

Что война и грязное и кровавое дело - как-то забывается. Потому сюда и поток моторол и прочих гоп-робингудов из РФ пошёл под аплодисменты офисных хомячков из Москвы.
От vld
К Sereda (15.07.2015 18:50:08)
Дата 17.07.2015 13:57:52

Re: вы с...

>>Насчет "привет ребята" - личное детское впечатление. "Колесами" Хейнкель не мог "почти задевать". у него, как бы это сказать поделикатнее, колеса в полете убираются.
>
>Может метафора. А может юнкерс.

Не может, "лаптежников" нв В.Фронте не было летом 1941, исключая Север, но ведь байка о событиях в окр. Харькова. Придумайте еще что-нибудь. Но самая простая версия - пресловутая "ложная память", когда через много лет додумываешь несуществующие подробности.

>Не раз читал в воспоминаниях лётчиков, как они видели лица других пилотов во время всех этих боевых виражей.

Вы читаете мемуары летчиков?! Похвально, а я уж было думал одну желтушку. Но моск все же лучше не выключать и учесть следующие моменты - при вираже самолеты часто идет с нулевой линейной скоростью от-но друг друга - действительно можно разглядеть. А вообще что мы будем тут рассусоливать, теоретически возможно разглядеть человека с пистолетом. стоящего внеосвещенном тамбуре, хоть и весьма маловероятно. Ну допуситим. итак, летчик знает, что поезд гражданский, но кто-то стреляет "из пистолетика", достаточная ли это причина, для того чтобы для острастки перебить гражданских? Для Вас - да, для меня, все же, нет. Даже американцы во Вьетнаме не сразу решались расстреливать гражданских унтерменьшей даже при реальной угрозе, некоторое время раздумывали (В "Чикенхок" есть замечательный эпиход с расстрелом жителей на деревенской площади, т.к. там же стоял зенитный пулемет). А Вы склонны оправдать поведение немца при явном отсутствии реальной угрозы. Похоже, у нас с Вами расхождение на каком-от глубоком моральном уровне.

> "А теперь включите мозг" - мы ведь куда умнее и информированнее свидетелей события, да?

умнее - скорее всего да (просто статистически - у меня IQ ок. 190, таковым обладает менее чем 1 чел из 1000), насчет информированности - к детским воспоминаниям надо относиться с осторожностью, особенно изобильно дополненным "ложной памятью". Вы хоть в курсе, что процитированный Вами отрывок с точностью до деталей (невесть откуда взявшиеся белые платочки, младший лейтенант "с пистолетиком" в тамбуре, разъяренная толпа родственников погибших эвакуированных, оставленные на полустанке убитые), совпадает с историей, якобы произошедшей во время эвакуации из Ленинграда в 1941, там, кстати, все более логично складывается, например. нет внезапного превращения рабочего поезда в поезд "с женщинами и детьми". Вообще же это архетипичная совершенно история, имеющая варианты в с обстрелом баржи на Ладоге, парома в Ла-Манше, расстрелом колонны беженцев на дороге в Южной Франции (Антуан де Сент-Экзюпери, кстати, пересказывал, если слыхали о таком) с участием разного рода лейтенантиков и разного рода оружия - от пистолетика до "пушечки".

>Судя по описанию - рабочие не в первый.

Повествование не от лица "рабочих", если Вы заметили. Или, Вы полагаете, за те десятки секунд, что самолет разворачивался. было проведено вдумчивое толковище между автором мемуара и рабочим Кузьмичем?

>>ну во-первых не "приказ Молотова", а просто это позволяло пассажирам разбежаться и по возможности укрыться, а поезду избежать крушения в случ. повреждения полотна. Если это "приказ Молотова", то он, видимо, действовал всюду от Норвегии до Японии. Во-вторых. опять включаем наш перетруженный моск и узнаем, что поезд - не джип из американского фильма. ловко уворачивающийся от вертолета главзлодея - он едет прямо, довольно медленно и маневрироват не может. Что стоит, что едет, лелтчику практически без разницы - идеальная линейная цель.
>
>Да, это важный принципиальный момент. Не имеющий правда никакого отношения к тексту.

Ерунда. Это важный принципиальный момент - т.к. он указывает на пристрастность автора. Для которого любое действие и любой приказ с советской стороны - априори преступны, это обида помноженая на стокгольмский синдром.

>>М-да, уже тогда на Харьковщине водились каннибалы ...

>Ну, Вам же неоднократно доводилось общаться с толпой людей у которых по чьей-то вине убили детей и близких, Вам виднее.

Приходилось, не скажу что многократно, но некоторый опыт имеется. Именно на его основании я испытываю определенные сомнения в том, что лейтенанта съели в сыром виде.

>Конечно, Вам не понятно, потому и пишу.

Еще раз, "конечно" относится к рыцарственности и пушистости немцев? У вас вообще какой-то дефицит смысла.

>Это у вас там по ТВ всё "рыцари" со "злодеями" "героически" срожаются. Дедывоевали (R).

Я наше ТВ давно не смотрел, вам виднее. То, что германский нацизм для народов СССР не был практически воплощением абсолютного зла, мне, чьи мама и тетя чудом выжили в немецком концлагере (куда были помещены в возрасте 10 и 2-х лет), давайте не втирать.

>Что война и грязное и кровавое дело - как-то забывается.

С чего Вы взяли, что "забывается"? Вна 404 может быть, с культом "хероев" (которым сала).

> Потому сюда и поток моторол и прочих гоп-робингудов из РФ пошёл под аплодисменты офисных хомячков из Москвы.

Я не думаю, что "Моторолы" и прочие Робин-Гуды были так уж глупы, тем паче что не они делают погоду в смысле наполнения кадрами ополчения, а местные мужики. Напомню, когда Стрелков с 30 пассионариями из ЭксСССР устроил свой медийный демарш в Славянске, в Горловке уже 1000 ополченцев была под ружьем.
От Иванов (А. Гуревич)
К vld (17.07.2015 13:57:52)
Дата 23.07.2015 08:49:21

С таким IQ вам нужно в цирке выступать

>> "А теперь включите мозг" - мы ведь куда умнее и информированнее свидетелей события, да?
>
>умнее - скорее всего да (просто статистически - у меня IQ ок. 190, таковым обладает менее чем 1 чел из 1000),

Раньше в цирке выступали люди-калькуляторы, которые производили вычисления в уме с многозначными числами. А вы так умеете?
От vld
К Иванов (А. Гуревич) (23.07.2015 08:49:21)
Дата 23.07.2015 13:37:41

Re: С таким...

>>умнее - скорее всего да (просто статистически - у меня IQ ок. 190, таковым обладает менее чем 1 чел из 1000),
>
>Раньше в цирке выступали люди-калькуляторы, которые производили вычисления в уме с многозначными числами. А вы так умеете?

Умею. Точнее умел, развлекался этим в старших классах средней школы для поддержнания умственного тонуса тсзть, а в университете решением в уме интегродифференциальных уравнений (тоже в общем-то ничего сложного). Сейчас не могу. т.к. поддержание этого навыка требует опр. тренировок, а в настоящее время это не представляет для меня интереса, в конце концов это только игра ума.
От Иванов (А. Гуревич)
К vld (23.07.2015 13:37:41)
Дата 23.07.2015 16:02:53

Это хорошо

>>Раньше в цирке выступали люди-калькуляторы, которые производили вычисления в уме с многозначными числами. А вы так умеете?
>
>Умею. Точнее умел, развлекался этим в старших классах средней школы для поддержнания умственного тонуса тсзть, а в университете решением в уме интегродифференциальных уравнений (тоже в общем-то ничего сложного).

Полезное умение. Почти такое же как умение жителя Екатеринбурга Ивана Никольского съесть полкило пельменей за 39 секунд.
От vld
К Иванов (А. Гуревич) (23.07.2015 16:02:53)
Дата 23.07.2015 16:09:32

Re: Это хорошо

>Полезное умение. Почти такое же как умение жителя Екатеринбурга Ивана Никольского съесть полкило пельменей за 39 секунд.

Неверно. Зачастую умение сделать быструю прикидку в уме сильно облегчает жизнь. На семинаре, когда надо ткнуть оппонента, или когда шилбко умный студент из аудитории задаст вопросец (если еще не освоен универсальный прием: "Очень хороший вопрос - разберитесь и приносите ответ на следующую лекцию"), в ходе эксперимента. Да и, в конце концов, сначала ведь в голове прикидываешь как оно куда, а потом на бумагу переносишь.
Впрочем, моему шутливому замечанию с оттенком троллинга об IQ вы придаете слишгком большое значение. Середна вон демонстративно не повелся, а Вы - да. В конце концов, не нравятся вам люди с большим IQ - так и скажите, чего там вокруг да около.
От Иванов (А. Гуревич)
К vld (23.07.2015 16:09:32)
Дата 23.07.2015 16:18:18

Re: Это хорошо

>В конце концов, не нравятся вам люди с большим IQ - так и скажите, чего там вокруг да около.

Не могу сказать, поскольку никогда не интересовался значениями IQ людей, с которыми приходилось общаться. Да и они, от рядовых докторов до академиков, насколько мне известно, этим не интересуются. Просто я не люблю хвастунов.
От vld
К Иванов (А. Гуревич) (23.07.2015 16:18:18)
Дата 23.07.2015 16:21:58

Re: Это хорошо

>Не могу сказать, поскольку никогда не интересовался значениями IQ людей, с которыми приходилось общаться. Да и они, от рядовых докторов до академиков, насколько мне известно, этим не интересуются. Просто я не люблю хвастунов.

У вас также плохо с пониманием понятия "ирония" и особо плохо с понятием "тонкий троллинг" :) Впрочем, удочку я забрасывал не на вас - вы сами клюнули.
От vld
К vld (23.07.2015 16:21:58)
Дата 23.07.2015 16:22:50

Re: в пандан

>>Не могу сказать, поскольку никогда не интересовался значениями IQ людей, с которыми приходилось общаться. Да и они, от рядовых докторов до академиков, насколько мне известно, этим не интересуются. Просто я не люблю хвастунов.

Мне. в общем-то, все равно что вы любите. что нет. Не забывайте, наш брат гений - по большей части еще и обладает изрядной долей социопатии.
От Sereda
К vld (17.07.2015 13:57:52)
Дата 17.07.2015 16:26:11

Предпочитаю доверять очевидцам.


>> "А теперь включите мозг" - мы ведь куда умнее и информированнее свидетелей события, да?
>
>умнее - скорее всего да (просто статистически - у меня IQ ок. 190, таковым Ким


Самым высоким IQ в мире обладает Унг-Йонг. Больше он ни чем не известен.

Предпочитаю доверять очевидцам.
От vld
К Sereda (17.07.2015 16:26:11)
Дата 20.07.2015 16:41:51

Re: Предпочитаю доверять...

>Самым высоким IQ в мире обладает Унг-Йонг. Больше он ни чем не известен.

Я не предлагаю Вам делать выводы - я просто информирую, и, честно говоря. предвидел какую-нить подколку, которая априори мне безразлична, ну, знаете ли, хвалить, ругать, подкалывать можно сверху вниз или равного, но не снизу вверх, простите за прямоту :). Да и вообще высокие умственные способности, знаете ли, не сахар - своего рода эволюционное уродство, сильное отклонение от среднего, окружающая среда к таким людям достаточно безжалостно. Я много лет наблюдал, как, с моей точки зрения. многообещающие, с "искрой гения" выдающиеся молодые ученые слетали с круга (кто в объятия зеленого змия, кто в забвение финансового рынка, кто в безумие) просто один за другим, в то время как преуспевали усердные середнячки. "Чтобы гений мог проявиться - обстановка должна быть благоприятной", как говаривал один старый умный немец.

>Предпочитаю доверять очевидцам.

"Доверяй но проверяй" не вчера сказано. Как Вы объясните. напрмиер, текстуальное совпадение расскаха очевидца с другим таким же (об эвакуации из Ленинграда). Впрочем, это неважно, Вы до сих пор не смогли выразить основной мысли. которую Вы хотели донести до читателей жтой пространной цитатой. Может, на этом сосредоточимсяф?
От Sereda
К vld (20.07.2015 16:41:51)
Дата 20.07.2015 16:56:34

Re: Предпочитаю доверять...

>>Самым высоким IQ в мире обладает Унг-Йонг. Больше он ни чем не известен.
>
>Я не предлагаю Вам делать выводы - я просто информирую, и, честно говоря. предвидел какую-нить подколку, которая априори мне безразлична, ну, знаете ли, хвалить, ругать, подкалывать можно сверху вниз или равного, но не снизу вверх, простите за прямоту :). Да и вообще высокие умственные способности, знаете ли, не сахар - своего рода эволюционное уродство, сильное отклонение от среднего, окружающая среда к таким людям достаточно безжалостно. Я много лет наблюдал, как, с моей точки зрения. многообещающие, с "искрой гения" выдающиеся молодые ученые слетали с круга (кто в объятия зеленого змия, кто в забвение финансового рынка, кто в безумие) просто один за другим, в то время как преуспевали усердные середнячки. "Чтобы гений мог проявиться - обстановка должна быть благоприятной", как говаривал один старый умный немец.

Известный факт.

Чарльз Мюррей связывает успехи США последних 50 лет с тем, что благоприятная обстановка у них сложилась.

https://www.aei.org/publication/coming-apart-the-state-of-white-america-1960-2010/


>>Предпочитаю доверять очевидцам.
>
>"Доверяй но проверяй" не вчера сказано. Как Вы объясните. напрмиер, текстуальное совпадение расскаха очевидца с другим таким же (об эвакуации из Ленинграда).


Приведите ссылку на ленинградскую история - тогда смогу сравнить.


>Впрочем, это неважно, Вы до сих пор не смогли выразить основной мысли. которую Вы хотели донести до читателей жтой пространной цитатой. Может, на этом сосредоточимсяф?


Вам нравится эксплуатация темы ВОВ современным пиаром в РФ? Она адекватна историческим реалиям? Это морально? Позитивно воздействует на общественное сознание?
От vld
К Sereda (20.07.2015 16:56:34)
Дата 23.07.2015 15:20:23

Re: Предпочитаю доверять...

>Известный факт.

Что люди с выдающимися способностями нуждаются в особых условиях? Ну да. Потому-то те общества. которые эти условия могут предоставить, прогрессируют быстрее. А одним из необходимых условий для этого является создание в обществе среды. терпимой для "чудаков".

>Чарльз Мюррей связывает успехи США последних 50 лет с тем, что благоприятная обстановка у них сложилась.

> https://www.aei.org/publication/coming-apart-the-state-of-white-america-1960-2010/

Мало что можно понять из анонса. А книжку не читал.


>>"Доверяй но проверяй" не вчера сказано. Как Вы объясните. напрмиер, текстуальное совпадение расскаха очевидца с другим таким же (об эвакуации из Ленинграда).
>

>Приведите ссылку на ленинградскую история - тогда смогу сравнить.

Лень рыть, честно говоря. Одна из постперестроечных статей. Давно погребены в глубинах рунета, до которых за 5 мин не докопаешься.

>Вам нравится эксплуатация темы ВОВ современным пиаром в РФ?

Не нравится.

> Она адекватна историческим реалиям?

Когда как. Очень широкий спектр. Тем паче что и "пиар в РФ" - очень широкое понятие. Скажем, пиар темы "ВОВ" Латыниной - это одно, Киселевым - другое, а Исаевым - совсем третье. Если же Вы не о "пиаре" а об официозе, то не надо придавать ему бОльшего значения. чем он имеет. У вас какое-то гомерическое представленеи о происходящем в РФ, ей богу, как у пенсионера, "живущего в телевизоре".

> Это морально?

Эксплуатация - аморальна.

> Позитивно воздействует на общественное сознание?

Почти никак не действует, ни позитивно, ни негативно.
От Игорь
К Sereda (14.07.2015 21:42:37)
Дата 15.07.2015 13:36:29

Тупая брехня


>Поскольку, как я вижу, в РФ ведомство Суркова взяло курс на абсолютно дикую идеологическую спекуляцию на теме ВОВ, что добром не кончится, не могу пропустить попавшийся интересный материал о том, что из себя представляет война. В реальности.

>У офисных хомячков совсем поотшибало способность к адекватному восприятию. Бойцы с "фошисты" с дивана. Ещё и Донбасс на эту кривую дорожку утащило, "спасибо" Стрелкову и К. Они мне этого "героя" сильно напомнили.

>-------------------------------------------------------

>Мы долго обходили все эти поезда и, наконец, попали на вокзал, где можно было купить в буфете какие-то бутерброды первый раз за весь путь, и был дачный поезд. И поехали в сторону Харькова. Птички поют, солнышко светит, прекрасно, часов шесть утра, поезд набит рабочими, которые едут на Харьковский тракторный завод и другие заводы, которые уже начали работать чуть ли не круглосуточно, а также какими-то беженцами или эвакуированными.

>И помню интересный случай. Птички поют, окна открыты, и стоят рабочие. Они не сидят, они стоят и смотрят в окно. И вдруг один другому говорит: «Вот он летит!» Папа посмотрел на меня, я на папу, мы на рабочих вместе. «Вот он летит, вынимайте все платочки!» Черные, грязные, вонючие рабочие вынимают белые платочки и начинают махать белыми платочками в окно. Весь поезд. Действительно, летит немец-бомбардировщик, не спеша, прямо на этот поезд, чуть ли не на бреющем полете, очень низко, колесами мог бы зацепить трубу паровоза, если бы хотел. Я в ужасе наблюдаю за этим самолетом. Самолет крылышками своими наклонится туда, наклонится сюда, право-лево. Как бы: привет, ребята. И пролетает над нашим поездом и летит дальше. Не стреляет. Знает, что гражданский, не военный поезд. Строго по расписанию поезд движется, и самолет тоже, очевидно, строго по расписанию летит, все друг друга знают. Самолет был «Хайнкель-111», и он пролетал над нашим поездом.

Ага, добрый такой самолетик. И кто это милллионы гражданских убил во время ВОВ у нас? Просто чудеса.

>И тут в нашем вагоне из тамбура послышались выстрелы, такой пиф-паф. В чем дело? Какой-то молодой человек, восемнадцатилетний парнишка, которого только что произвели в младшие лейтенанты, решил стать Героем Советского Союза. И он взял свой пистолетик и начал стрелять прямо в самолет. Решил убить какого-то летчика. Конечно, самолета он не сбил, но немцы заметили, что кто-то в них стреляет.

Они не могли не заметить, что стреляют не из зенитного орудия, которое всегда видно сверху, будучи размещенным на платформе. Да и вообще сомнительно, чтобы они услышали пистолетные выстрелы за шумом мотора.

> Рабочие машут платочками, а тут кто-то стреляет. Кто такой? Тем временем самолет пролетел и, смотрим, разворачивается. Такого еще никогда не было.

Ага, никогда не было. И кто ж это такой вывод мог сделать?

> Тут все сказали: вот сейчас он нам даст. Он развернулся и, действительно, как дал из всех пулеметов. Боже, что тут было! Какие-то дети, матери, кровь, везде раненые и убитые, ужас прямо в нашем вагоне. Я в первый раз в жизни это видел. Мне одиннадцать лет было, мне как раз исполнилось одиннадцать лет в первый день войны, 22 июня. Столько крови я в жизни своей не видел. Немец пролетел, развернулся и теперь с другой стороны, и опять как даст.

Ага, немец конечно не знал, что поезд не военный и везет не боеприпасы и технику, а гражданских лиц. Все он прекрасно знал. А картинка расстрела вагонов поезда "из всех пулеметов" не больно правдоподобна. Большинство выстрелов вряд ли кого задело бы. Это не бомбовое попадание.

> Тут уже поезд остановился, потому что был приказ Молотова — когда поезд находится под обстрелом, он должен остановиться. Совершенно дикий приказ, потому что это просто мишень. Самолет может спокойно летать со всех сторон и расстреливать этот поезд. Но был такой приказ.

Правильный приказ. Скорость и размеры поезда мало соизмеримы со скоростью и размерами самолета. Поэтому без разницы для самолета - едет поезд или стоит. Но вот если поезд едет, то при попадании в него может сойти с рельсов со всеми пассажирами. Опять же часть пассажиров при остановке поезда может выбежать из вагонов и спастись.

>Обстрелял он нас и потом полетел себе. А лейтенант этот уцелел. И вот тут эта толпа матерей, в основном, дети которых вот тут кричат раненые, а другие убитые лежат, они набросились на этого лейтенантика, и в течение двух минут от него остались рожки да ножки. Разорвали его на части. Они его кусали, они его рвали.

Да,лейтенант, конечно главный виновный был, а не фашист, прекрасно знавший, что стреляет по гражданским.

> Проехал наш поезд до следующего полустанка, остановились, повынимали всех убитых и раненых, тут же их просто на землю положили возле железнодорожного полотна и поехали дальше. Кто уберет эти трупы и раненых заберет — совсем непонятно.

А как же "толпа матерей", которая убила лейтенанта? Ей трупы и раненые дети без надобности вдруг оказались? Да и потом на полустанке наверняка кто-то бы донес смотрителю, про самосуд и убийство офицера. А с этим тогда было строго. Вряд ли бы поезд дальше просто так поехал бы.

> http://www.istpravda.ru/digest/2604/
От vld
К Игорь (15.07.2015 13:36:29)
Дата 15.07.2015 18:23:45

Re: Тупая брехня

> Ага, добрый такой самолетик. И кто это милллионы гражданских убил во время ВОВ у нас? Просто чудеса.

НУ ясно ж Середа вам пишет, сами мол были виноваты, из пистолетиков стреляли. Вот и пришлось в расход. А кто хорошо себя вел - того могли с рук шоколадкой, например, покормить или еще чего.

> Они не могли не заметить, что стреляют не из зенитного орудия, которое всегда видно сверху, будучи размещенным на платформе. Да и вообще сомнительно, чтобы они услышали пистолетные выстрелы за шумом мотора.

Какой там "видно сверху". "Зенитку видишь, окгда она в тебя уже попала или почти попала"@

> Ага, немец конечно не знал, что поезд не военный и везет не боеприпасы и технику, а гражданских лиц. Все он прекрасно знал.

Не факт, хотя немцу, я полагаю, было это глубоко фиолетово. Что приказали, то и делал. А может и без приказа. Во Франции в 1940 обстреливали абсолютно все составы, чтобы заблокировтаь движение, были случаи, что паровозная бригада покидала паровоз - после чего блокировалась целая ветка.

> А картинка расстрела вагонов поезда "из всех пулеметов" не больно правдоподобна. Большинство выстрелов вряд ли кого задело бы. Это не бомбовое попадание.

Некоторые модификации He-111 имели довольно приличное вооружение в передней кабине - вплоть до 20-мм пушки. И сзади неск. пулеметов - такой себе "ёжик". В принципе. в полигонных условиях, могли и порезвиться, пуркуа бы и не па? В кого-то могли и попасть.

> А как же "толпа матерей", которая убила лейтенанта? Ей трупы и раненые дети без надобности вдруг оказались?

Ну это ж харьковчане. чего вы от них хотите (см. на Середу :) ). Хорошо хоть на мяос не разделали.

В общем-то байка. А эпизод с "лейтенантом который стрелял из пистолетика" и все остальное вплоть до его убиения был в худлите перестроечном где-то, и поезд был дачный, только где-то в окрестностях Ленинграда. то что все это повторяется в мемуаре - м.б. ложная память, а м.б. и выдумка.
От А.Б.
К Sereda (14.07.2015 21:42:37)
Дата 15.07.2015 10:57:16

Re: Полноте, современность забавнее.

Вы скажите, лучше, какой город вы сожжете первым. Львов или Киев?
От Sereda
К А.Б. (15.07.2015 10:57:16)
Дата 15.07.2015 12:41:26

Re: Полноте, современность...

>Вы скажите, лучше, какой город вы сожжете первым. Львов или Киев?


Жгут в основном Москву. Традиция такая. Историческая.
От vld
К Sereda (15.07.2015 12:41:26)
Дата 15.07.2015 16:48:58

Re: Полноте, современность...

>>Вы скажите, лучше, какой город вы сожжете первым. Львов или Киев?
>
>Жгут в основном Москву. Традиция такая. Историческая.

Ага. Киев по традиции взрывают, а со Львова берут контрибуцию :)
От Durga
К Sereda (14.07.2015 21:42:37)
Дата 15.07.2015 10:24:10

Рус, сдавайся - от сочувствующего фашистам Середы?

Кажется это прозвучала мораль на тему как надо было сдаваться и покоряться немецко-фашистским захватчикам.

У нас в России до такого не дошли, а на вукре - пожалуйста!
Середа - зеркало народных суждений.

Вот только такое поклонение перед немецким фащизмом, раскрученное на вукре для меня оказалось неожиданностью.