От И.Т.
К All
Дата 30.06.2015 23:32:32
Рубрики Ссылки; Тексты;

ВЕСТИ - ветка ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (152)


По правилам каждый участник может поместить в корень не более одного сообщения.

В ветку "ВЕСТИ" можно поместить еще одно-два дополнительных сообщения.
Некоторым разрешено размещать больше.
От Sereda
К И.Т. (30.06.2015 23:32:32)
Дата 23.07.2015 15:59:29

Иран намерен вступить в ВТО


Вот это - настоящая энергетическая сверхдержава.

----------------------

Иран намерен вступить в ВТО

Иран нацелен на вступление во Всемирную организацию торговли и заключение торговых договоров с ЕС и странами Центральной Азии.

Об этом в четверг заявил министр промышленности, шахт и торговли Ирана Мухаммад Реза Нематзаде на бизнес-конференции в Вене, сообщает Укринформ со ссылкой на Reuters.

«Иран намерен вступить в ВТО, и одно политическое препятствие на этом пути преодолено. Тегеран также заинтересован в переговорах с ЕС и странами Центральной Азии», - сказал он.

Как подчеркнул министр, Иран больше не заинтересован в одностороннем импорте товаров и машин из Европы. После снятия санкций страна сосредоточится на добыче собственной нефти, а также производстве металла и автомобилей, чтобы экспортировать их в Европу, добавил он.

«Мы стремимся к развитию двусторонней торговли, а также сотрудничеству в инженерном деле, в проектировании», - сказал Нематзаде.

Источник: ФорУм


15:12

http://versii.com/news/331469/

От vld
К Sereda (23.07.2015 15:59:29)
Дата 23.07.2015 16:13:06

Re: Иран намерен...

>Как подчеркнул министр, Иран больше не заинтересован в одностороннем импорте товаров и машин из Европы. После снятия санкций страна сосредоточится на добыче собственной нефти, а также производстве металла и автомобилей, чтобы экспортировать их в Европу, добавил он.

Да 2011 Иран вполне успешно собирал "Иран кхондо" (в дечиестве Пежо - 406) и экспортировала в страны ЕС и Россию. Авиапроизводство там вполне серьезное - клепали лицензионные "Аны", пока Госдеп не сказал Украине "фу, к ноге", и пришлось взаимовыгодное сотрудничество прикрутить. В общем пытаются "построить серьезную страну". Об иранских студентах у меня сложилось в общем-то положительное впечатление - мотивированы, неплохо подготовлены, отдельное удивление вызвало качество учебников, напечатаны хреново, но широчайший охват.
От константин
К vld (23.07.2015 16:13:06)
Дата 24.07.2015 16:54:03

Про иранских студентов


>Об иранских студентах у меня сложилось в общем-то положительное впечатление - мотивировы, неплохо подготовлены, отдельное удивление вызвало качество учебников напечатаны хреново, но широчайший охват.

Небольшой вопрос , если можно. Как иранским студентам-физикам удаётся согласовывать для себя естественно-научное мировоззрение и государственную идеологию Ирана , религиозную по сути? Ведь между ними очевидные противоречия.
От Игорь
К константин (24.07.2015 16:54:03)
Дата 27.07.2015 12:55:50

Глупый вопрос


>>Об иранских студентах у меня сложилось в общем-то положительное впечатление - мотивировы, неплохо подготовлены, отдельное удивление вызвало качество учебников напечатаны хреново, но широчайший охват.
>
> Небольшой вопрос , если можно. Как иранским студентам-физикам удаётся согласовывать для себя естественно-научное мировоззрение и государственную идеологию Ирана , религиозную по сути? Ведь между ними очевидные противоречия.

Согласовывать нечего. Не существует никакого естественно-научного мировоззрения, так как наука не дает ответы на те вопросы, на которые дает ответы религия. Религии может противосоять только религия. И в этом смысле исламу противостоит либералная религия, которую Запад сегодня навязывает по всему миру. В вопросах происхождения жизни и разума либеральная религия продолжает опираться на материалистическую доктрину, которой нет и никогда не было научных подтверждений.

Вообще же стыдно не знать, что и многие великие ученые верили в Бога. Если у них это не вызывало противоречий - то неужели у каких-то студентов будет вызывать?
От константин
К Игорь (27.07.2015 12:55:50)
Дата 29.07.2015 20:18:56

Уж какой есть

Уж какой есть


>>>Об иранских студентах у меня сложилось в общем-то положительное впечатление - мотивировы, неплохо подготовлены, отдельное удивление вызвало качество учебников напечатаны хреново, но широчайший охват.
>>
>> Небольшой вопрос , если можно. Как иранским студентам-физикам удаётся согласовывать для себя естественно-научное мировоззрение и государственную идеологию Ирана , религиозную по сути? Ведь между ними очевидные противоречия.
>
> Согласовывать нечего.
На мой взгляд как раз есть чего. Например, религия постулирует наличие сверхъестественного, а наука делает всё (и весьма успешно), чтобы исключить эту категорию из рассмотрения...

>Вообще же стыдно не знать, что и многие великие ученые верили в Бога. Если у них это не вызывало противоречий - то неужели у каких-то студентов будет вызывать?

Раз учёные-атеисты существует, значит у некоторых студентов противоречия всё-таки возникают.
Но просто часто сомнения публично высказывать не рекомендуется.

...
Внешне, однако, Ньютон оставался лояльным государственной англиканской церкви. На то была веская причина: законодательный акт 1698 года «О подавлении богохульства и нечестия» (англ. The Act for the Suppression of Blasphemy and Profaneness) за отрицание любого из лиц Троицы предусматривал поражение в гражданских правах, а при повторении данного преступления — тюремное заключение[44]. К примеру, друг Ньютона Уильям Уистон в 1710 году был лишен профессорского звания и изгнан из Кембриджского университета за свои утверждения о том, что вероисповеданием ранней Церкви было арианство[139]. Однако в письмах единомышленникам (Локк, Галлей и др.) Ньютон был достаточно откровенен.
...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ньютон,_Исаак#.D0.91.D0.BE.D0.B3.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B8.D0.B5
От Sereda
К константин (29.07.2015 20:18:56)
Дата 30.07.2015 16:34:11

Re: Уж какой...

>Уж какой есть


>>>>Об иранских студентах у меня сложилось в общем-то положительное впечатление - мотивировы, неплохо подготовлены, отдельное удивление вызвало качество учебников напечатаны хреново, но широчайший охват.
>>>
>>> Небольшой вопрос , если можно. Как иранским студентам-физикам удаётся согласовывать для себя естественно-научное мировоззрение и государственную идеологию Ирана , религиозную по сути? Ведь между ними очевидные противоречия.
>>
>> Согласовывать нечего.
>На мой взгляд как раз есть чего. Например, религия постулирует наличие сверхъестественного, а наука делает всё (и весьма успешно), чтобы исключить эту категорию из рассмотрения...

Философски некорректно сразу по двум причинам.

1) Наука не может исключить категорию сверхъестественного из рассмотрения. Наука - естествознание, это изучение естественного материального мира. Сверх-естветсвенное не составляет её предмета.

2) Нет религии "вообще". Религии разные. Отношение религии к науке зависит от того, есть ли в её вероучении догматы, находящиеся в противоречии с философскими основаниями науки или нет.

Например, в христианстве таких догматов нет. Бурное становление науки (Научная революция 17-го века) пришлось на время взлёта религиозного сознания.


>>Вообще же стыдно не знать, что и многие великие ученые верили в Бога. Если у них это не вызывало противоречий - то неужели у каких-то студентов будет вызывать?
>
>Раз учёные-атеисты существует, значит у некоторых студентов противоречия всё-таки возникают.
>Но просто часто сомнения публично высказывать не рекомендуется.

>...
>Внешне, однако, Ньютон оставался лояльным государственной англиканской церкви. На то была веская причина: законодательный акт 1698 года «О подавлении богохульства и нечестия» (англ. The Act for the Suppression of Blasphemy and Profaneness) за отрицание любого из лиц Троицы предусматривал поражение в гражданских правах, а при повторении данного преступления — тюремное заключение[44]. К примеру, друг Ньютона Уильям Уистон в 1710 году был лишен профессорского звания и изгнан из Кембриджского университета за свои утверждения о том, что вероисповеданием ранней Церкви было арианство[139]. Однако в письмах единомышленникам (Локк, Галлей и др.) Ньютон был достаточно откровенен.
>...
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Ньютон,_Исаак#.D0.91.D0.BE.D0.B3.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B8.D0.B5

Эти взгляды Ньютона не имели ничего общего с его деятельностью как учёного.

Как бы Ньютон не смотрел на догмат о Троице, это не оказывало никакого влияния ни на небесную механику, ни на интегральное исчисление.
От константин
К Sereda (30.07.2015 16:34:11)
Дата 30.07.2015 23:39:08

Re: Уж какой...


>Философски некорректно сразу по двум причинам.
С философами вообще трудно спорить...
>1) Наука не может исключить категорию сверхъестественного из рассмотрения. Наука - естествознание, это изучение естественного материального мира. Сверх-естветсвенное не составляет её предмета.

Практически любая религиозная система предполагает , что сверхъестественное всё-таки имеет видимые проявления, например чудеса.
Деятельность учёных привела к тому, что возможных кандидатов на такие проявления стало значительно меньше, поскольку находятся объяснения в рамках естественно-научной картины мира.


От Игорь
К константин (30.07.2015 23:39:08)
Дата 31.07.2015 21:34:35

"Естественно-научная" картина мира наплодила новых чудес


>>Философски некорректно сразу по двум причинам.
>С философами вообще трудно спорить...
>>1) Наука не может исключить категорию сверхъестественного из рассмотрения. Наука - естествознание, это изучение естественного материального мира. Сверх-естветсвенное не составляет её предмета.
>
>Практически любая религиозная система предполагает , что сверхъестественное всё-таки имеет видимые проявления, например чудеса.
> Деятельность учёных привела к тому, что возможных кандидатов на такие проявления стало значительно меньше, поскольку находятся объяснения в рамках естественно-научной картины мира.

Появились новые чудеса, постулируемые этой картиной мира - что де метвая материя сама собой собирается при определенных условиях практически во что хочешь - от Солнечной Системы до человека. То, что открытые наукой законы природы вообще никак подобное не объясняют ( даже, казалось бы, такой пустяк, как происхождение Луны естественным путем вызывает в рамках этой картины мира огромные сложности) - ничуть не смушает апологетов этой картины мира.

От Игорь
К Игорь (31.07.2015 21:34:35)
Дата 01.08.2015 17:06:55

Картина мира никогда не может быть основана на научных знаниях

Целостное не может быть основано на том, про что кто-то верит, что это будет наконец познано. Картина мира людям нужна здесь и сейчас. Следовательно "естественно-научная" картина мира основана как и всякая картина мира не на знании, а на вере. Самое плохое в этой вере, конечно же не бесплодные попытки объяснить происхождение Вселенной или всяких там частностей типа происхождения Луны. Самое плохое в ней то, что эта картина миа не содержит источника морали для общества, то есть способа различения добра и зла. А потому, по мере спада традиционных верований в обществе, эта картина мира плодит у людей общественное разложение и растление. Что мы сегодня и наблюдаем повсеместно в западном мире.
От константин
К Игорь (31.07.2015 21:34:35)
Дата 01.08.2015 16:16:11

http://www.youtube.com/watch?v=sMxTvN6a0RU (-)
От vld
К Sereda (30.07.2015 16:34:11)
Дата 30.07.2015 17:16:33

Re: Уж какой...

>Философски некорректно сразу по двум причинам.

>1) Наука не может исключить категорию сверхъестественного из рассмотрения. Наука - естествознание, это изучение естественного материального мира. Сверх-естветсвенное не составляет её предмета.

Потому и "исключает из рассмотрения", что "не составляет ее предмета" :) Нет противоречия.


>2) Нет религии "вообще". Религии разные. Отношение религии к науке зависит от того, есть ли в её вероучении догматы, находящиеся в противоречии с философскими основаниями науки или нет.

Не совсем так, догматы христианской религии в разное время вполне активно противостояли естественнонаучным движениям, от борьбы с учением Коперника до запрета секции и хирургии, что являлось частностью противоречия догмата и принципа верифицируемости, т.е. напрямую касалось самих основ науки. Не забывайте, что область применения догматов в "темные века" далеко превосходила ту резервацию, в которую сейчас изгнана религия, а пронизывала буквально все области. Например, врач в средневековой Европе мог быть только клириком и лечить должен был .. сообразно догматам. Каждое отступление религии бралось с боем и кровью (иногда буквально).
Хотя, конечно, данное суждение сильно зависит от широты понятия "философские основания науки".

>Например, в христианстве таких догматов нет. Бурное становление науки (Научная революция 17-го века) пришлось на время взлёта религиозного сознания.

Вот-те на. Ну если "взлетом религиозного сознания" полагать попытки его рационализации и "выход библии в массы" - тогда да. а так нет.

>Как бы Ньютон не смотрел на догмат о Троице, это не оказывало никакого влияния ни на небесную механику, ни на интегральное исчисление.

Тут можно попридираться, вера в предустановленную гармонию и в то что "бог есть число" в значительной степени способствовала математизации науки, что и позволило сделать прорыв в области небесной механики, например, такой психологический выверт.
От Игорь
К vld (30.07.2015 17:16:33)
Дата 30.07.2015 20:07:35

Re: Уж какой...

>>Философски некорректно сразу по двум причинам.
>
>>1) Наука не может исключить категорию сверхъестественного из рассмотрения. Наука - естествознание, это изучение естественного материального мира. Сверх-естветсвенное не составляет её предмета.
>
>Потому и "исключает из рассмотрения", что "не составляет ее предмета" :) Нет противоречия.


>>2) Нет религии "вообще". Религии разные. Отношение религии к науке зависит от того, есть ли в её вероучении догматы, находящиеся в противоречии с философскими основаниями науки или нет.
>
>Не совсем так, догматы христианской религии в разное время вполне активно противостояли естественнонаучным движениям, от борьбы с учением Коперника до запрета секции и хирургии, что являлось частностью противоречия догмата и принципа верифицируемости, т.е. напрямую касалось самих основ науки.

Не надо путать догматы христианства с выдумками еретиков-католиков. Настоящие догматы настоящего христианства никогда не проиворечили научным достижениям.

> Не забывайте, что область применения догматов в "темные века" далеко превосходила ту резервацию, в которую сейчас изгнана религия, а пронизывала буквально все области. Например, врач в средневековой Европе мог быть только клириком и лечить должен был .. сообразно догматам.

Каким?

> Каждое отступление религии бралось с боем и кровью (иногда буквально).

В чем христианство уступило?

>Хотя, конечно, данное суждение сильно зависит от широты понятия "философские основания науки".

>>Например, в христианстве таких догматов нет. Бурное становление науки (Научная революция 17-го века) пришлось на время взлёта религиозного сознания.
>
>Вот-те на. Ну если "взлетом религиозного сознания" полагать попытки его рационализации и "выход библии в массы" - тогда да. а так нет.

>>Как бы Ньютон не смотрел на догмат о Троице, это не оказывало никакого влияния ни на небесную механику, ни на интегральное исчисление.
>
>Тут можно попридираться, вера в предустановленную гармонию и в то что "бог есть число" в значительной степени способствовала математизации науки, что и позволило сделать прорыв в области небесной механики, например, такой психологический выверт.

Ну значит вера в Бога оказывала положительное влияние на становление науки. Что собственно действительно правильно. Так оно и было. А сегодня наука в загоне. Так как большинство ученых в Бога не верит.
От Sereda
К vld (30.07.2015 17:16:33)
Дата 30.07.2015 17:53:58

Re: Уж какой...

>>Философски некорректно сразу по двум причинам.
>
>>1) Наука не может исключить категорию сверхъестественного из рассмотрения. Наука - естествознание, это изучение естественного материального мира. Сверх-естветсвенное не составляет её предмета.
>
>Потому и "исключает из рассмотрения", что "не составляет ее предмета" :) Нет противоречия.

Нейробиолог и поэт. Оба имеют дело с мыслями и чувствами. Они противоречат друг другу? Находятся в конфликте?

Объективно - нет. Конфликт можно создать с помощью определённых философских построений.


>>2) Нет религии "вообще". Религии разные. Отношение религии к науке зависит от того, есть ли в её вероучении догматы, находящиеся в противоречии с философскими основаниями науки или нет.
>
>Не совсем так, догматы христианской религии в разное время вполне активно противостояли естественнонаучным движениям, от борьбы с учением Коперника до


Про Коперника вроде история известная. Книга самого каноника Коперника была презентована Папе и воспринята благосклонно.

Но его таблицы были менее точны, чем птолемеевские, доказать, что земля вертится вокруг солнца, а не наоборот, тогда никто не мог, и противоречил Коперник не христианству, а Аристотелю.

Когда в это дело влезли неоплатоники вроде Бруно и стали политизировать вопрос - произошли эксцессы, за которые потом выложили ответственность на католиков. Сжигать людей живьём это, разумеется, мерзко и неприемлемо (с точки зрения учения Христа прежде всего), но к науке это имело очень опосредованное отношение.


>запрета секции и хирургии, что являлось частностью противоречия догмата и принципа верифицируемости, т.е. напрямую касалось самих основ науки. Не

Этично ли вскрывать трупы? Сейчас спорят об этичности абортов, эвтаназии, клонирования - т.ч. со вполне секулярных точек зрения.

>забывайте, что область применения догматов в "темные века" далеко превосходила ту резервацию, в которую сейчас изгнана религия, а пронизывала буквально все области. Например, врач в средневековой Европе мог быть только клириком и лечить должен был .. сообразно догматам. Каждое отступление религии бралось с боем и кровью (иногда буквально).

Тогда многое с боем и кровью давалось.

"Они (животные)… машины, автоматы. Они не ощущают ни удовольствия, ни боли и вообще ничего. Хотя они пронзительно кричат, когда их режут ножом, и корчатся в своих усилиях избежать контакта с раскаленным железом, это ничего не означает".

(с) Декарт

Декарт лично рассекал на части живых животных, чтобы пополнить свои знания в анатомии, и многие из ведущих физиологов того времени объявляли себя картезианцами и механистами. (Питер Сингер «Освобождение животных»)


Куда были готовы зайти подобные нездоровые люди (в случае с Декартом вопрос только в диагнозе - истинный шизофреник или просто шизоидный психопат?) сложно даже предположить.

Пример, правда, поближе к нам, ещё одного "одержимого наукой":

"...по сведениям академика Белоконя великий математик Николай Жуковский был убежден, что Циолковский был «психом». Ему мерещилось слово «рай» на небе. Он считал, что когда человек умирает, его атомы рассеиваются по вселенной, потом поселяются в другое существо, и начинается вторая жизнь. Если умершее существо было счастливым, значит, атомы счастливые, и жизнь нового существа будет счастливой. Если атомы несчастные - наоборот. Задача человечества - уничтожить всю несчастную жизнь на Земле. Циолковский описывает, кого убивать: «… больных, калек, слабоумных, несознательных... диких и домашних животных». Он писал: «Я получил нервное расстройство, такое сильное, что разучился бегать, и это отразилось на моих детях». Из шести его детей двое покончили жизнь самоубийством. Один всю жизнь хотел проколоть себе барабанную перепонку, чтобы стать таким же гениальным, как отец..."


Так что всегда было кого хватать "за фалды". Всегда были люди готовые кого угодно порезать.

Это вопросы больше этические, чем строго философские.


>Хотя, конечно, данное суждение сильно зависит от широты понятия "философские основания науки".

>>Например, в христианстве таких догматов нет. Бурное становление науки (Научная революция 17-го века) пришлось на время взлёта религиозного сознания.
>
>Вот-те на. Ну если "взлетом религиозного сознания" полагать попытки его рационализации и "выход библии в массы" - тогда да. а так нет.

Но это действительно был взлёт массовой религиозности. Рационализация христианства - это схоластика. А ранний протестантизм - это фундаментализм чистой воды.


>>Как бы Ньютон не смотрел на догмат о Троице, это не оказывало никакого влияния ни на небесную механику, ни на интегральное исчисление.
>
>Тут можно попридираться, вера в предустановленную гармонию и в то что "бог есть число" в значительной степени способствовала математизации науки, что и позволило сделать прорыв в области небесной механики, например, такой психологический выверт.


Это из Ветхого Завета: Бог взвесил мир числом, мерой и весом. Да, изрядно способствовало математической физике.
От Игорь
К константин (29.07.2015 20:18:56)
Дата 29.07.2015 21:04:50

Re: Уж какой...

>Уж какой есть


>>>>Об иранских студентах у меня сложилось в общем-то положительное впечатление - мотивировы, неплохо подготовлены, отдельное удивление вызвало качество учебников напечатаны хреново, но широчайший охват.
>>>
>>> Небольшой вопрос , если можно. Как иранским студентам-физикам удаётся согласовывать для себя естественно-научное мировоззрение и государственную идеологию Ирана , религиозную по сути? Ведь между ними очевидные противоречия.
>>
>> Согласовывать нечего.
>На мой взгляд как раз есть чего. Например, религия постулирует наличие сверхъестественного, а наука делает всё (и весьма успешно), чтобы исключить эту категорию из рассмотрения...

Наука этого не делает. Это делает материалистическая доктрина и весьма неуспешно, провалившись со всеми своими "научными" попытками объяснить феномен сознания "естественным" образом. Настоящая же наука так или иначе приходит к выводу, что физика не может объяснить наблюдаемые феномены. Почитайте хотя бы труды Евгения Иванова на эту тему.

>>Вообще же стыдно не знать, что и многие великие ученые верили в Бога. Если у них это не вызывало противоречий - то неужели у каких-то студентов будет вызывать?
>
>Раз учёные-атеисты существует, значит у некоторых студентов противоречия всё-таки возникают.
>Но просто часто сомнения публично высказывать не рекомендуется.

Да не возникают у них противоречия. Физика объясняет то, что ей доступно. Хоть ты либерал-атеист, хоть ты мусульманин, хоть ты христианин. Высшие категогории жизни, разума, сознания, воли, чувств и т.п. она не объясняет, но ученым-физикам это и не нужно. Ядерный реактор не требует объяснения феномена сознания.

>...
>Внешне, однако, Ньютон оставался лояльным государственной англиканской церкви. На то была веская причина: законодательный акт 1698 года «О подавлении богохульства и нечестия» (англ. The Act for the Suppression of Blasphemy and Profaneness) за отрицание любого из лиц Троицы предусматривал поражение в гражданских правах, а при повторении данного преступления — тюремное заключение[44]. К примеру, друг Ньютона Уильям Уистон в 1710 году был лишен профессорского звания и изгнан из Кембриджского университета за свои утверждения о том, что вероисповеданием ранней Церкви было арианство[139]. Однако в письмах единомышленникам (Локк, Галлей и др.) Ньютон был достаточно откровенен.
>...
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Ньютон,_Исаак#.D0.91.D0.BE.D0.B3.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B8.D0.B5

Ньютон верил в Бога и даже в Апокалипсис.
От vld
К Игорь (29.07.2015 21:04:50)
Дата 30.07.2015 16:12:40

Re: Уж какой...

> Наука этого не делает. Это делает материалистическая доктрина

Современные _естественные_ науки и основана на "материалистической доктрине". понимаете? "Другой науки у нас для вас нет". Вот измыслите неестественную науку - тогда вперед :)

> и весьма неуспешно, провалившись со всеми своими "научными" попытками объяснить феномен сознания "естественным" образом.

Это тезис из того же разряда, что "современная наука провалилась с полетом к звездам" или "современная наука не может создать Вселенную", а вот "господь" может и то и другое. Посему современная наука неправа, а религия - права :) Что вы как дитя малое по одному и тому же circuls vitiosus круги нарезаете?

> Настоящая же наука так или иначе приходит к выводу, что физика не может объяснить наблюдаемые феномены.

"Настоящая" - это от Петрика и Мирона? :)

> Почитайте хотя бы труды Евгения Иванова на эту тему.

Вот это отставной чудик с кафедры марксизма-ленинизма вообще не в кассу - он как раз объясняет сознание пока неизвестным _физическим_ сиречь материальным фактором (хотя и именуцет его трансцендентной функцией сознания), который "надстроен" над функциональной схемой мозга. Т.е у него вызодит эдакая материальная трансценденция - что отдает оксюмороном. Но, конечно, константин может почитать чисто для удовольствия - безграмотность фантастическая в том, что касается физеологии, очень забавно, позоже человек то ли не проходил в школе биологию, то ли забыл все напрочь. Но за постижение высших функций мозга берется смело и с огоньком.

> Да не возникают у них противоречия. Физика объясняет то, что ей доступно.

А религия то, что ей [религии] недоступно?

>Хоть ты либерал-атеист, хоть ты мусульманин, хоть ты христианин. Высшие категогории жизни, разума, сознания, воли, чувств и т.п. она не объясняет, но ученым-физикам это и не нужно. Ядерный реактор не требует объяснения феномена сознания.

Верно, физика для атомных реакторов, а для объяснения "высших категорий" - другие научные дисциплины. Впрочем, я бы не проводил границу. Ибо редукция "высших категорий" и "тайн" происзодит непрерывно по мере движения гграницы познанного.

> Ньютон верил в Бога и даже в Апокалипсис.

Он плохо верил, некошерно, потому что все время пытался приладить к богу и Апокалипсису утвержденный в Королевском обществе девиз "Nullius in verba" и поэтому годами копался в Библии Талмуде и еще черт знает в чем в впопытка найти научное обоснование необходимости существования Бога, занимался нумерологией и прочими изысканиями, за которые (буде он из бы публиковал), мигом бы лишился своих должностей, как ыбло верно отмечено выше.
От Игорь
К vld (30.07.2015 16:12:40)
Дата 30.07.2015 20:56:00

Re: Уж какой...

>> Наука этого не делает. Это делает материалистическая доктрина
>
>Современные _естественные_ науки и основана на "материалистической доктрине". понимаете? "Другой науки у нас для вас нет". Вот измыслите неестественную науку - тогда вперед :)

Естественные науки стали развиваться во времена христианства,потому не могли быть основаны на материалистической доктрине. А вот потом материалистическая доктрина как раз и стала прикрываться данными естественных наук, трактуя их на свой лад.

>> и весьма неуспешно, провалившись со всеми своими "научными" попытками объяснить феномен сознания "естественным" образом.
>
>Это тезис из того же разряда, что "современная наука провалилась с полетом к звездам" или "современная наука не может создать Вселенную", а вот "господь" может и то и другое. Посему современная наука неправа, а религия - права :) Что вы как дитя малое по одному и тому же circuls vitiosus круги нарезаете?

Этот тезис из категории той, которую я указал. Материализм провалился с объяснением сознания на основе материалистической доктрины.

>> Настоящая же наука так или иначе приходит к выводу, что физика не может объяснить наблюдаемые феномены.
>
>"Настоящая" - это от Петрика и Мирона? :)

См. ниже.

>> Почитайте хотя бы труды Евгения Иванова на эту тему.
>
>Вот это отставной чудик с кафедры марксизма-ленинизма вообще не в кассу - он как раз объясняет сознание пока неизвестным _физическим_ сиречь материальным фактором (хотя и именуцет его трансцендентной функцией сознания),

Это Вы называете это материальным фактором, а не он. Вообще же таких исследователей масса. Кстати "феномен китайской комнаты", показывающий, что формализуемыми синтактическими методами сознания не добиться - на Западе придумали. Не нравится Вам Иванов - смотрите других ученых по его ссылкам и в тексте.

> который "надстроен" над функциональной схемой мозга. Т.е у него вызодит эдакая материальная трансценденция - что отдает оксюмороном.

Это у Вас материальная трансценденция.

>Но, конечно, константин может почитать чисто для удовольствия - безграмотность фантастическая в том, что касается физеологии, очень забавно, позоже человек то ли не проходил в школе биологию, то ли забыл все напрочь. Но за постижение высших функций мозга берется смело и с огоньком.

Это болтовня без конкретики поверхностно просмотревшего человека.

>> Да не возникают у них противоречия. Физика объясняет то, что ей доступно.
>
>А религия то, что ей [религии] недоступно?

То что ей, религии доступно.

>>Хоть ты либерал-атеист, хоть ты мусульманин, хоть ты христианин. Высшие категогории жизни, разума, сознания, воли, чувств и т.п. она не объясняет, но ученым-физикам это и не нужно. Ядерный реактор не требует объяснения феномена сознания.
>
>Верно, физика для атомных реакторов, а для объяснения "высших категорий" - другие научные дисциплины. Впрочем, я бы не проводил границу. Ибо редукция "высших категорий" и "тайн" происзодит непрерывно по мере движения гграницы познанного.

Сам принцип редукции здесь не подходит.

>> Ньютон верил в Бога и даже в Апокалипсис.
>
>Он плохо верил, некошерно, потому что все время пытался приладить к богу и Апокалипсису утвержденный в Королевском обществе девиз "Nullius in verba" и поэтому годами копался в Библии Талмуде и еще черт знает в чем в впопытка найти научное обоснование необходимости существования Бога, занимался нумерологией и прочими изысканиями, за которые (буде он из бы публиковал), мигом бы лишился своих должностей, как ыбло верно отмечено выше.

Я смотрю, Вы у него секретарем работали.
От vld
К Игорь (27.07.2015 12:55:50)
Дата 27.07.2015 13:49:14

Re: Глупый вопрос

> Согласовывать нечего. Не существует никакого естественно-научного мировоззрения,

У Вас - не существует. Но не надо распространять свой ограниченный личный опыт на все научное сообщество.

> так как наука не дает ответы на те вопросы, на которые дает ответы религия.

например?

> Религии может противосоять только религия.

необосновано. Впрочем, при вашем расширенном до пределов умственной деятельности понятии религии возможно все. У вас же все религия, от политических систем до научных парадигм. Что сводит, в общем-то, ваши рассуждения к унылой тавтологии.

> И в этом смысле исламу противостоит либералная религия, которую Запад сегодня навязывает по всему миру.

Исламу много чего противостоит, в том числе и сам ислам.

>В вопросах происхождения жизни и разума либеральная религия продолжает опираться на материалистическую доктрину, которой нет и никогда не было научных подтверждений.

В вопросах происхождения жизни и разума христиане продолжают опираться на мифологию, позаимоствованную кочевинками Аравийского полуострова у земледельцев Междуречья 5000 лет назад и сочиненную досужими длинными южными ночами под звездами частью из любви к искусству частью из практических соображений.

> Вообще же стыдно не знать, что и многие великие ученые верили в Бога.

Многие верили, большинство же ученых нового времени - нет.

> Если у них это не вызывало противоречий - то неужели у каких-то студентов будет вызывать?

У иранских студентов нет противоречий. наск. я заметил - верующих среди них примерно столько же, сколько среди российских студентов-фижкиов, т.е. около нуля.
От Игорь
К vld (27.07.2015 13:49:14)
Дата 27.07.2015 17:16:21

Re: Глупый вопрос

>> Согласовывать нечего. Не существует никакого естественно-научного мировоззрения,
>
>У Вас - не существует. Но не надо распространять свой ограниченный личный опыт на все научное сообщество.

В научном сообществе нет никакой естественно-научной идеологии. Зато в нем есть представители разных религиозных верований.

>> так как наука не дает ответы на те вопросы, на которые дает ответы религия.
>
>например?

Например происхождение жизни и разума, что есть добро и зло, зачем жить, каким идеалам служить.

>> Религии может противосоять только религия.
>
>необосновано. Впрочем, при вашем расширенном до пределов умственной деятельности понятии религии возможно все.

Да тут простая логика работает. Одноименные понятия могут сопоставляеться, а не разноименные.

> У вас же все религия, от политических систем до научных парадигм.

Религия определяет мировоззрение и дает человеку ответы на вопросы, перечисленные выше. Ну и на другие вопрос того же характера.

> Что сводит, в общем-то, ваши рассуждения к унылой тавтологии.

Особенно ежели приписывать мне чего я не утверждал. Стандартное у меня определение религии. Другое дело, что либералам не хочется свою веру определять в прежних категориях, так как либерализм претендует на то, что он - не какая-то там религия, которых может быть много, а как и положено мировой религии, охватившей огромные массы людей - единственно верное учение, дающее единственно правильное представление о мире. Ну и под маской "не религии" весьма удобно охмурять граждан технической цивилизации.

>> И в этом смысле исламу противостоит либералная религия, которую Запад сегодня навязывает по всему миру.
>
>Исламу много чего противостоит, в том числе и сам ислам.

>>В вопросах происхождения жизни и разума либеральная религия продолжает опираться на материалистическую доктрину, которой нет и никогда не было научных подтверждений.
>
>В вопросах происхождения жизни и разума христиане продолжают опираться на мифологию, позаимоствованную кочевинками Аравийского полуострова у земледельцев Междуречья 5000 лет назад и сочиненную досужими длинными южными ночами под звездами частью из любви к искусству частью из практических соображений.

Христине изначально опирались на разум и богообщение. Конечно с древних времен общение людей с Богом оставило после себя множество мифов - ничего удивительного и неестественного в этом нет. Ничего удивительного нет и в том, что все наукообразные дотрины происхождения жизни и разума без Бога, регулярно проваливались и продолжают проваливаться. И опора своей веры на чистые выдумки, которые ни в малейшей степени не подтверждаются наукой - это основа либеральной доктрины.

>> Вообще же стыдно не знать, что и многие великие ученые верили в Бога.
>
>Многие верили, большинство же ученых нового времени - нет.

Так вопрос не в том, а в другом - Как у образованного человека может вообще возникнуть сложность с объяснением, как там студенты-физики согласуют свою будущую профессию с религией. И какая разница, что большинство ученых нового времени не верили и не верят в Бога. Главное что были и есть ученые, которые верят, и это им отнюдь не мешало заниматься наукой.

>> Если у них это не вызывало противоречий - то неужели у каких-то студентов будет вызывать?
>
>У иранских студентов нет противоречий. наск. я заметил - верующих среди них примерно столько же, сколько среди российских студентов-фижкиов, т.е. около нуля.

Это они Вам сами заявляли?
От vld
К Игорь (27.07.2015 17:16:21)
Дата 27.07.2015 18:21:36

Re: Глупый вопрос

> В научном сообществе нет никакой естественно-научной идеологии. Зато в нем есть представители разных религиозных верований.

Не идеологии, а мировоззрения - не путайтесь в терминах. Представители разных религиозных верований попадаются, но крайне редко, и, как правило, среди вышедших в тираж (или выживших из ума, что, увы, случается и с лучшими) ученых, потеря самоуважения как ученого, неизбежно следующее за потерей профессиональной состоятельности - громадный стресс, нужен какой-то компенсационный механизм. Господь - вполне кошерен, не хуже запоя.

> Например происхождение жизни и разума,

Вполне находится в списке вопросов, на которые наука пытается дать ответ, и вполне успешно, заметим.

> что есть добро и зло, зачем жить, каким идеалам служить.

а это вопросы этического характера, религия не столько дает на них ответы, сколько обставляет мифическими обоснованиями сложившиеся этические парадигмы, или просто дает ложные ответы на вопросы.


>> Что сводит, в общем-то, ваши рассуждения к унылой тавтологии.
>
> Особенно ежели приписывать мне чего я не утверждал. Стандартное у меня определение религии.

Я предпочитаю пользовтаься не вашим определением, а словарным (ну на хуодй конец определениями отцов церкви).

> Другое дело, что либералам не хочется свою веру определять в прежних категориях, так как либерализм претендует на то, что он - не какая-то там религия, которых может быть много, а как и положено мировой религии, охватившей огромные массы людей - единственно верное учение, дающее единственно правильное представление о мире. Ну и под маской "не религии" весьма удобно охмурять граждан технической цивилизации.

Вобще-то либерализм в широком его понимании (а не в узком как универсального экономического либерализма, превращающегося в свое противоречие в полном соотв. справилами диалектики :) ) как раз и заключается в том, что никто не может претендовать на "единственно верное учение" - в этом его сила (гибкость) и в этом его слабость перед ордами фанатиков.

> Христине изначально опирались на разум и богообщение.

Христиане "изначально" не существовали. Известное нам христианство - весьма эклектичная религия, продукт столь ненавистного вам экуменизма, которая да, на определенном этапе своего развтия была канонизирована, что без разума - никак.

> Конечно с древних времен общение людей с Богом оставило после себя множество мифов - ничего удивительного и неестественного в этом нет.

ну да ну да :) А что заставляет вас из сонма мифов выбрать именно официально утвержденный?

> Ничего удивительного нет и в том, что все наукообразные дотрины происхождения жизни и разума без Бога, регулярно проваливались и продолжают проваливаться.

кто вам наврал что они "проавлаиваются"? Доктрина саомзарождения жизни и разума прекрасно себя чувствует, и в рамках ее развивается куча наук. Вы живете в каком-то выдуманном мире, право.

> И опора своей веры на чистые выдумки, которые ни в малейшей степени не подтверждаются наукой - это основа либеральной доктрины.

Опять Вы о бане :)

> Так вопрос не в том, а в другом - Как у образованного человека может вообще возникнуть сложность с объяснением, как там студенты-физики согласуют свою будущую профессию с религией. И какая разница, что большинство ученых нового времени не верили и не верят в Бога. Главное что были и есть ученые, которые верят, и это им отнюдь не мешало заниматься наукой.

У современного человека как раз сложность с таким объяснением может возникнуть. Т.к. современный человек далеко отошел от того рода отношений, которые характерны для традиционных обществ, где следование религиозным обрядам вбито на уровне подсознания. Современный ребенок - стихийный атеист или агностик, если, конечно, это нормальный, образованный, незабитый ребенок, анадысь дети у меня в беседке укстроили диспут в вопросе о существовании бога. Какие страсти: на троих была одна верующая, из простой семьи безработного и охранницы (ее аргументация была проста, но позиция непоколебима, ну вроде как у Вас, бог есть и точка, а все данные палеонтологии и эволюционной биологии - выдумки жуликов-ученых), агностично настроенный внук соседки и сын питерских гнилых интеллигентов высказывался в том духе, что, конечно, никаких разумных доказательств тому, что бог существует нет и быть не может в силу отсутствия связи между материальным и трансцендентным миром, но то, что значительная часть человечества является приверженцами одной из 3 мировых религий, в которых фигурирует один и тот же верховный бог, заставляет его принять эту гипотезу как весьма вероятную (слова были чуть другие, но смысл тот же, ребенок изобрел самостоятельно один из столпов теодицеи), моя же кроха кроме своих обширных (и уже превосходящих мои, по крайней мере в номотетических науках) познаний в биологии привела космогонический принцип "если бог создал разум, то кто создал бога" и отрицание через редукцию ad infiniti как noinsens. Я, невольно подслушивая собседеников, умилился, боже мой, что за дети растут, им по 10 лет. а они сами доперли до ряда философских концепций, используемых в теодицеях и в отрицании существования бога. Потом, правда, высказал дочери за излишнюю эмоциональность и не вполне политкорректные высказывания в духе: "В бога могут верить только идиоты".

> Это они Вам сами заявляли?

Это я сам заметил. Насчет же роли религии и религиозных организаций в их жизни получал уклончивый ответ: "они сами по себе. мы сами по себе". т.е. пока есть нек-й статус кво между религиозной и светской частью общества и они не слишком лезут в дела друг друга - будет спокойно. Но если таковое равновесие нарушится - получится ИГ в Иране.
От Игорь
К vld (27.07.2015 18:21:36)
Дата 27.07.2015 21:35:08

Re: Глупый вопрос

>> В научном сообществе нет никакой естественно-научной идеологии. Зато в нем есть представители разных религиозных верований.
>
>Не идеологии, а мировоззрения - не путайтесь в терминах.

Ну не цепляйтесь к словам.

>Представители разных религиозных верований попадаются, но крайне редко, и, как правило, среди вышедших в тираж (или выживших из ума, что, увы, случается и с лучшими) ученых, потеря самоуважения как ученого, неизбежно следующее за потерей профессиональной состоятельности - громадный стресс, нужен какой-то компенсационный механизм.

Ну это Ваша личная точка зрения. Она ниоткуда не следует, особенно в отношении неевропейских ученых.

> Господь - вполне кошерен, не хуже запоя.

>> Например происхождение жизни и разума,
>
>Вполне находится в списке вопросов, на которые наука пытается дать ответ, и вполне успешно, заметим.

Религия всегда дает ответы на подобные вопросы, а не пытается. На то она и религия. Вот материалистическая доктрина, которую в этом случае использует либерализм - также уже давно "дала" ответ на вопрос о происхождении жизни - "естественным путем", кто б сомневался. Так что все признаки религии у либерализма имеются.

>> что есть добро и зло, зачем жить, каким идеалам служить.
>
>а это вопросы этического характера, религия не столько дает на них ответы, сколько обставляет мифическими обоснованиями сложившиеся этические парадигмы, или просто дает ложные ответы на вопросы.

Ну понятно, христианство "обставляет" или дает ложные ответы. А вот либерализм дает ответы правильные. Ну еще бы верующему сомневаться в этом.


>>> Что сводит, в общем-то, ваши рассуждения к унылой тавтологии.
>>
>> Особенно ежели приписывать мне чего я не утверждал. Стандартное у меня определение религии.
>
>Я предпочитаю пользовтаься не вашим определением, а словарным (ну на хуодй конец определениями отцов церкви).

Отцы церкви не давали общее определение религии. Это скорее прерогатива общественной науки.

>> Другое дело, что либералам не хочется свою веру определять в прежних категориях, так как либерализм претендует на то, что он - не какая-то там религия, которых может быть много, а как и положено мировой религии, охватившей огромные массы людей - единственно верное учение, дающее единственно правильное представление о мире. Ну и под маской "не религии" весьма удобно охмурять граждан технической цивилизации.
>
>Вобще-то либерализм в широком его понимании (а не в узком как универсального экономического либерализма, превращающегося в свое противоречие в полном соотв. справилами диалектики :) ) как раз и заключается в том, что никто не может претендовать на "единственно верное учение" - в этом его сила (гибкость) и в этом его слабость перед ордами фанатиков.

Никто, кроме самого либерализма. Ну естественно, не у всех хватает уролвня IQ это понять. Большинству кажется, в соотвествии с либеральными технологиями манипуляции сознанием, что и действительно "никто не может претендовать на единственно верное учение", не замечая того, что сами они, разделяя этот вполне себе тоталитарный в своей категоричности постулат либерализма, именно на такое единственно верное учение и претендуют в качестве базы своего личного мировоззрения. Происходит шизофренизация сознания. Будучи вполне религиозными люди считают себя неверующими. Такая же ситуация у любой мировой религии, только там публике не шизофренизируют сознание, и верующие отдают себе отчет, что они верующие. Конечно либерализм, отрицая все основные постулаты христианства, является в своей сути антихристианством.

>> Христине изначально опирались на разум и богообщение.
>
>Христиане "изначально" не существовали. Известное нам христианство - весьма эклектичная религия, продукт столь ненавистного вам экуменизма, которая да, на определенном этапе своего развтия была канонизирована, что без разума - никак.

У всего есть свое начало.

>> Конечно с древних времен общение людей с Богом оставило после себя множество мифов - ничего удивительного и неестественного в этом нет.
>
>ну да ну да :) А что заставляет вас из сонма мифов выбрать именно официально утвержденный?

Извествные события в начале 1 века нашей эры, и последовавшее за ними преображение языческого мира.

>> Ничего удивительного нет и в том, что все наукообразные дотрины происхождения жизни и разума без Бога, регулярно проваливались и продолжают проваливаться.
>
>кто вам наврал что они "проавлаиваются"? Доктрина саомзарождения жизни и разума прекрасно себя чувствует, и в рамках ее развивается куча наук. Вы живете в каком-то выдуманном мире, право.

Доктрина самозарождения жизни не сформировала никаких научно-обоснованных механизмов этого самозарождения. А чувствует она себя прекрасно только как часть религиозной доктрины, в которую верит множество верующих.

>> И опора своей веры на чистые выдумки, которые ни в малейшей степени не подтверждаются наукой - это основа либеральной доктрины.
>
>Опять Вы о бане :)

>> Так вопрос не в том, а в другом - Как у образованного человека может вообще возникнуть сложность с объяснением, как там студенты-физики согласуют свою будущую профессию с религией. И какая разница, что большинство ученых нового времени не верили и не верят в Бога. Главное что были и есть ученые, которые верят, и это им отнюдь не мешало заниматься наукой.
>
>У современного человека как раз сложность с таким объяснением может возникнуть. Т.к. современный человек далеко отошел от того рода отношений, которые характерны для традиционных обществ, где следование религиозным обрядам вбито на уровне подсознания.

Но мы же говорим о разуме, а не об обрядах и традициях. Разум то должен ученому позволять согласовывать одно с другим. Вот я к примеру пример ученого, который вполне себе согласовывает одно с другим, опираясь в том числе и на научные данные. Множество вещей приводил, которые никак не согласуются с материалистической доктриной на этом форуме. Ну и таких как я сегодня не так уж мало. Традиционного воспитания в русле традиционной религиозной обрядовости мы не получили. Так что уровень подсознания тут не при чем.

>Современный ребенок - стихийный атеист или агностик, если, конечно, это нормальный, образованный, незабитый ребенок, анадысь дети у меня в беседке укстроили диспут в вопросе о существовании бога. Какие страсти: на троих была одна верующая, из простой семьи безработного и охранницы (ее аргументация была проста, но позиция непоколебима, ну вроде как у Вас, бог есть и точка,

Нет, у меня есть разумные логические доводы, в том числе и с привлечением данных науки.

> а все данные палеонтологии и эволюционной биологии - выдумки жуликов-ученых),

особенно отсуствие переходных форм. Ваши образованные дети поди и не слышали про такое? Ну так посоветуйте им в поисковике набрать "отсуствие переходных форм". Массу интересного прочитают.

>агностично настроенный внук соседки и сын питерских гнилых интеллигентов высказывался в том духе, что, конечно, никаких разумных доказательств тому, что бог существует нет и быть не может в силу отсутствия связи между материальным и трансцендентным миром,

себя, как и любого другого человека, он, конечно такой связью не считает?

>но то, что значительная часть человечества является приверженцами одной из 3 мировых религий, в которых фигурирует один и тот же верховный бог, заставляет его принять эту гипотезу как весьма вероятную (слова были чуть другие, но смысл тот же, ребенок изобрел самостоятельно один из столпов теодицеи), моя же кроха кроме своих обширных (и уже превосходящих мои, по крайней мере в номотетических науках) познаний в биологии привела космогонический принцип "если бог создал разум, то кто создал бога"

Бог создал разум человека. А Бога никто не создавал. Поверить в то, что Бога никто не создавал, для тех, кто верит, что материю никто не создавал - не так уж сложно. Бог есть Возможность существования Вселенной. Понятно, что логически такое определение исключает какого либо создателя у Бога, так как возможность возможности - тоже возможность. Покажите Вашей дочке этот вот мой абзац. Может она поймет на досуге - что "есть многое, Горацио, на свете, что и не снилось нашим мудрецам".

>и отрицание через редукцию ad infiniti как noinsens. Я, невольно подслушивая собседеников, умилился, боже мой, что за дети растут, им по 10 лет. а они сами доперли до ряда философских концепций, используемых в теодицеях и в отрицании существования бога.

До противоположных концепций в философии стало быть еще не доперли, наверное никто не подсказал, что по этому поводу читать.

> Потом, правда, высказал дочери за излишнюю эмоциональность и не вполне политкорректные высказывания в духе: "В бога могут верить только идиоты".

>> Это они Вам сами заявляли?
>
>Это я сам заметил.

А может ошиблись?

> Насчет же роли религии и религиозных организаций в их жизни получал уклончивый ответ: "они сами по себе. мы сами по себе". т.е. пока есть нек-й статус кво между религиозной и светской частью общества и они не слишком лезут в дела друг друга - будет спокойно. Но если таковое равновесие нарушится - получится ИГ в Иране.

Что такое "светская часть общества"? Понятие "светскость" применялось и в христианских монархиях, но тогда это не подразумевало отстутствия религиозности.
От vld
К Игорь (27.07.2015 21:35:08)
Дата 28.07.2015 16:30:36

Re: Глупый вопрос

>>Не идеологии, а мировоззрения - не путайтесь в терминах.
>
> Ну не цепляйтесь к словам.

Это не цепляние к словам, а требование хоть какой-то строгости определений. "идеология" и "мировоззрение" - разные понятия и произвольное тасование их совершенно меняет смысл.

> Ну это Ваша личная точка зрения. Она ниоткуда не следует, особенно в отношении неевропейских ученых.

Это моя личная точка зреняи "изнутри системы". Ни один знакомый мне серьезный ученый не был религиозным человеком, а среди них. слава богу, одних нобелевских лауреатов 3 штуки. Что до неевропейских ученых. Вы о ком, о современных или "когдатошних"? "Конфуцианских ученых", "знатоков Корана"? Не надо растягивать понятие сверх необзодимомго. Мы говорим об ученых, работающих в рамках европейской научной парадигмы (другой соб-сно и нет).

> Религия всегда дает ответы на подобные вопросы, а не пытается. На то она и религия.

Sic!

"Скажи нам, в чем смысл жизни, Вселенной и всякого такого? - 42"(@ Т.Пратчетт) Вот так и отвечает.

> Вот материалистическая доктрина, которую в этом случае использует либерализм - также уже давно "дала" ответ на вопрос о происхождении жизни - "естественным путем", кто б сомневался.

вы предпочитаете ответ - "неестественным путём?" :)

> Так что все признаки религии у либерализма имеются.

(Зевая) Да хоть 10000 раз повторите, не поверю на слово - я ж не Середа. У вас все религия, либерализм, коммунизм, филателизм, анальный секс с соседом по четвергам ...

> Ну понятно, христианство "обставляет" или дает ложные ответы. А вот либерализм дает ответы правильные. Ну еще бы верующему сомневаться в этом.

Ну. во-первых, ваш неуклюжий финт "наука это матриализм а материализм это либерализм а либерализм это религия" никуда не годится - "шит белыми нитками", а во-вторых, наука доискивается ответов на вопросы и "все поверяет сомнению" в процессе доказательства, а не декларирует догмы, "доказывая" их путем запрета в них сомневаться. Неужели не видно разницы?

> Отцы церкви не давали общее определение религии.

Давали. Eg. Ориген, Арий.

>Это скорее прерогатива общественной науки.

Да чья б не была прерогатива. с вашим определением сводящимся к тому, что любое общественное течение, идеология или вид умственной деятельности - далеко не уедешь. Такие зыбкие дефиниции позволяют доказать что угодно, eg что апельсин это ... 42.

>>Вобще-то либерализм в широком его понимании (а не в узком как универсального экономического либерализма, превращающегося в свое противоречие в полном соотв. справилами диалектики :) ) как раз и заключается в том, что никто не может претендовать на "единственно верное учение" - в этом его сила (гибкость) и в этом его слабость перед ордами фанатиков.
>
> Никто, кроме самого либерализма. Ну естественно, не у всех хватает уролвня IQ это понять.

да, вижу что не у всех.

> Большинству кажется, в соотвествии с либеральными технологиями манипуляции сознанием, что и действительно "никто не может претендовать на единственно верное учение", не замечая того, что сами они, разделяя этот вполне себе тоталитарный в своей категоричности постулат либерализма, именно на такое единственно верное учение и претендуют в качестве базы своего личного мировоззрения.

(Зевая) Как вы предсказуемы - всегда одно и то же возражение. Вы разницу между утверждением и его отрицанием вообще в состоянии уловить. Ну что "бог - это такой прикольный чувак который сидит босиком на облаке" и "фактов, подзволяющих утсврждать существование бога - нет", улавливаете.

> Происходит шизофренизация сознания. Будучи вполне религиозными люди считают себя неверующими.

шизофриниезация сознания. это когда вы в угоду своим зимерам подтасовываете определения так, чтобы объявить атеиста религиозным фанатиком.

>Конечно либерализм, отрицая все основные постулаты христианства, является в своей сути антихристианством.

Х-м-м. Вы уверены, что либерализм "отрицает основные постулаты христианства"? Тем паче с таким обтекаемым понятием как "либерализм" довольно легко манпулировать. Вот как насчет "не убий"?

> У всего есть свое начало.

Ну можно назначить какую-нить произвольную дату "начала христианства". привязать к какому-нить собору etc, но по факту синтез данного религиозного учения происходил в Малой Азии из набранных в окрестных центрах цивлизации "запчастей" несколко столетий, а канонизация - так и вовсе затянулась до 16 в., да и до сих пор систему подкручивают, иногда существенно. Вот теорию эволюции папауц уже призщнал не противоречащей св. писанию - молодец папа.

>>ну да ну да :) А что заставляет вас из сонма мифов выбрать именно официально утвержденный?
>
> Извествные события в начале 1 века нашей эры, и последовавшее за ними преображение языческого мира.

Какие еще "известные события" трам-тарарам. У каждой религии свои сказки. Что вам вколотили в детстве - то и повторяете. Родились бы повосточнее - были бы мусульманином.

> Доктрина самозарождения жизни не сформировала никаких научно-обоснованных механизмов этого самозарождения.

Вам все и сразу? Какая однако незыблимая вера в научно-технический прогресс :) Задачка довольно непроста, елси вообще разрешима (т.е. созданная нами модель самозарождения жизни, пусть и работающая и способная фыдать ад финис под ключ хоть хомо сапиенс, может, в конечном итоге, несколько отличаться от драматтических событий миллиарднолетней давности).

> А чувствует она себя прекрасно только как часть религиозной доктрины, в которую верит множество верующих.

Каких еще "верующих" - вы считаете, что те. кто придерживаются доктрины "самозарождения жизни" - верующие?

> Но мы же говорим о разуме, а не об обрядах и традициях. Разум то должен ученому позволять согласовывать одно с другим.

Ну зачем, простите. религиозному чувству разым - прекрасно разводится по разным глам нашей гибкой психики.

> Вот я к примеру пример ученого, который вполне себе согласовывает одно с другим, опираясь в том числе и на научные данные.

Игнорируя научные данные, так точнее.

>Множество вещей приводил, которые никак не согласуются с материалистической доктриной на этом форуме.

Ни одной убедительной.

>Ну и таких как я сегодня не так уж мало. Традиционного воспитания в русле традиционной религиозной обрядовости мы не получили. Так что уровень подсознания тут не при чем.

Бывает, что и "нетрадиционные", мы же о сколько-нибудь статистически значимом числе ученых-естественников говорим. которые считали себя религиозными, это явление ушло вместе с эпохой массовой официозной религиозности.

> Нет, у меня есть разумные логические доводы, в том числе и с привлечением данных науки.

:))) Вы уже пытались - и все не в кассу. Все ваши доводы в конечном итоге сводятся к одному, "наука объяснить не может", а вот у религии - на все готовый ответ".

>> а все данные палеонтологии и эволюционной биологии - выдумки жуликов-ученых),
>
> особенно отсуствие переходных форм.

Кто вам сказал, что они отсутствуют? Очередной помойный православный сайтик. Сходите на "антропогенез.ру" - узнаете для себя много нового.

> Ваши образованные дети поди и не слышали про такое?

моит образованные дети на эту тему могут вам прочеть лекцию - часика так на два :)

>>агностично настроенный внук соседки и сын питерских гнилых интеллигентов высказывался в том духе, что, конечно, никаких разумных доказательств тому, что бог существует нет и быть не может в силу отсутствия связи между материальным и трансцендентным миром,
>
> себя, как и любого другого человека, он, конечно такой связью не считает?

(Утомленно) Себя он считает субъективно воспринмающим - это же элементарно, Ватсон.

> Бог создал разум человека.

Это вам он лично скзаал - по прямому проводу?

> А Бога никто не создавал. Поверить в то, что Бога никто не создавал, для тех, кто верит, что материю никто не создавал - не так уж сложно. Бог есть Возможность существования Вселенной. Понятно, что логически такое определение исключает какого либо создателя у Бога, так как возможность возможности - тоже возможность.

Старо. Эту тавтологию - отождествление бога с Природой, жевал еще Паскаль, проблема в том, что она ничего не решает. Коль скоро бог тождественно равен природе (Вселенной, дао и прочю), то на кой нам лишняя концепция (бога).

> Покажите Вашей дочке этот вот мой абзац. Может она поймет на досуге - что "есть многое, Горацио, на свете, что и не снилось нашим мудрецам".

Подрастет - почитает сама.

> До противоположных концепций в философии стало быть еще не доперли, наверное никто не подсказал, что по этому поводу читать.

Каких еще "противоположных"?

>>Это я сам заметил.
>
> А может ошиблись?

Может, я же не претендую на окончательное и безгрешное знание. Но не заметил я у них религиозных закидонов. Впрочем, и многие ездяшие в Иран отмечают наличие отсутствия в образованных слоях религиозности кроме "социальной" (показной).

> Что такое "светская часть общества"? Понятие "светскость" применялось и в христианских монархиях, но тогда это не подразумевало отстутствия религиозности.

Ну, скажем так, та часть общества. которая не связана с регулярным обьязательным участием в религиозных отправлениях.
От Игорь
К vld (28.07.2015 16:30:36)
Дата 28.07.2015 18:29:29

Re: Глупый вопрос

>>>Не идеологии, а мировоззрения - не путайтесь в терминах.
>>
>> Ну не цепляйтесь к словам.
>
>Это не цепляние к словам, а требование хоть какой-то строгости определений. "идеология" и "мировоззрение" - разные понятия и произвольное тасование их совершенно меняет смысл.

>> Ну это Ваша личная точка зрения. Она ниоткуда не следует, особенно в отношении неевропейских ученых.
>
>Это моя личная точка зреняи "изнутри системы". Ни один знакомый мне серьезный ученый не был религиозным человеком, а среди них. слава богу, одних нобелевских лауреатов 3 штуки. Что до неевропейских ученых. Вы о ком, о современных или "когдатошних"? "Конфуцианских ученых", "знатоков Корана"? Не надо растягивать понятие сверх необзодимомго. Мы говорим об ученых, работающих в рамках европейской научной парадигмы (другой соб-сно и нет).

Какой такой "европейской научной парадигмы"? Наука в Европе развивается с христианских времен. Сейчас времена антихристианские там. В начале было много верующих ученых, потом стало много неверующих. Так что непонятно о чем Вы. Коперник, Ньютон, Ломоносов были верующими. Эти Ваши знакомые нобелевские лауреты - неверующие. Ну и что из этого следует? Только то, что нынешняя наука не дает выдающихся прорывов - это да.

>> Религия всегда дает ответы на подобные вопросы, а не пытается. На то она и религия.
>
>Sic!

>"Скажи нам, в чем смысл жизни, Вселенной и всякого такого? - 42"(@ Т.Пратчетт) Вот так и отвечает.

Нет, ни так.

>> Вот материалистическая доктрина, которую в этом случае использует либерализм - также уже давно "дала" ответ на вопрос о происхождении жизни - "естественным путем", кто б сомневался.
>
>вы предпочитаете ответ - "неестественным путём?" :)

Путем творения.

>> Так что все признаки религии у либерализма имеются.
>
>(Зевая) Да хоть 10000 раз повторите, не поверю на слово - я ж не Середа. У вас все религия, либерализм, коммунизм, филателизм, анальный секс с соседом по четвергам ...

>> Ну понятно, христианство "обставляет" или дает ложные ответы. А вот либерализм дает ответы правильные. Ну еще бы верующему сомневаться в этом.
>
>Ну. во-первых, ваш неуклюжий финт "наука это матриализм а материализм это либерализм а либерализм это религия" никуда не годится - "шит белыми нитками",

у меня нет тезиса - наука это материализм, так что поумерьте пыл.

>а во-вторых, наука доискивается ответов на вопросы и "все поверяет сомнению" в процессе доказательства, а не декларирует догмы, "доказывая" их путем запрета в них сомневаться. Неужели не видно разницы?

Потому наука и не религия. Но религия может использовать научные методы - собственно они и были развиты в рамках религиозной практики. Первыми учеными были монахи.

>> Отцы церкви не давали общее определение религии.
>
>Давали. Eg. Ориген, Арий.

Если давали, то найдите. Но в любом случае это не входит в христианские каноны, а просто личное творчество.

>>Это скорее прерогатива общественной науки.
>
>Да чья б не была прерогатива. с вашим определением сводящимся к тому, что любое общественное течение, идеология или вид умственной деятельности - далеко не уедешь. Такие зыбкие дефиниции позволяют доказать что угодно, eg что апельсин это ... 42.

У религии есть вполне определенные признаки, про которые я и пишу.

>>>Вобще-то либерализм в широком его понимании (а не в узком как универсального экономического либерализма, превращающегося в свое противоречие в полном соотв. справилами диалектики :) ) как раз и заключается в том, что никто не может претендовать на "единственно верное учение" - в этом его сила (гибкость) и в этом его слабость перед ордами фанатиков.
>>
>> Никто, кроме самого либерализма. Ну естественно, не у всех хватает уролвня IQ это понять.
>
>да, вижу что не у всех.

>> Большинству кажется, в соотвествии с либеральными технологиями манипуляции сознанием, что и действительно "никто не может претендовать на единственно верное учение", не замечая того, что сами они, разделяя этот вполне себе тоталитарный в своей категоричности постулат либерализма, именно на такое единственно верное учение и претендуют в качестве базы своего личного мировоззрения.
>
>(Зевая) Как вы предсказуемы - всегда одно и то же возражение. Вы разницу между утверждением и его отрицанием вообще в состоянии уловить. Ну что "бог - это такой прикольный чувак который сидит босиком на облаке" и "фактов, подзволяющих утсврждать существование бога - нет", улавливаете.

По существу нечего возразить? Я думаю, что святой Августин был не глупее Вас,несмотря на весь Ваш IQ, но скептикам, которые говорили, что истины нет,или ее нельзя найти, возражал именно по такой схеме.

>> Происходит шизофренизация сознания. Будучи вполне религиозными люди считают себя неверующими.
>
>шизофриниезация сознания. это когда вы в угоду своим зимерам подтасовываете определения так, чтобы объявить атеиста религиозным фанатиком.

Все люди религиозны и без веры жить не могут. Так их Бог устроил. Поэтому вопрос только в истинности их веры.

>>Конечно либерализм, отрицая все основные постулаты христианства, является в своей сути антихристианством.
>
>Х-м-м. Вы уверены, что либерализм "отрицает основные постулаты христианства"? Тем паче с таким обтекаемым понятием как "либерализм" довольно легко манпулировать. Вот как насчет "не убий"?

>> У всего есть свое начало.
>
>Ну можно назначить какую-нить произвольную дату "начала христианства". привязать к какому-нить собору etc, но по факту синтез данного религиозного учения происходил в Малой Азии из набранных в окрестных центрах цивлизации "запчастей" несколко столетий, а канонизация - так и вовсе затянулась до 16 в., да и до сих пор систему подкручивают, иногда существенно. Вот теорию эволюции папауц уже призщнал не противоречащей св. писанию - молодец папа.

Факт - это рождение Христа в 0 году нашей эры.

>>>ну да ну да :) А что заставляет вас из сонма мифов выбрать именно официально утвержденный?
>>
>> Извествные события в начале 1 века нашей эры, и последовавшее за ними преображение языческого мира.
>
>Какие еще "известные события" трам-тарарам. У каждой религии свои сказки. Что вам вколотили в детстве - то и повторяете. Родились бы повосточнее - были бы мусульманином.

А что, историческая наука отрицает иторичность фигуры Христа? В детсве мне ничего не вколачивали.

>> Доктрина самозарождения жизни не сформировала никаких научно-обоснованных механизмов этого самозарождения.
>
>Вам все и сразу?

Тогда это не научная теория, а религиозная доктрина.

> Какая однако незыблимая вера в научно-технический прогресс :) Задачка довольно непроста, елси вообще разрешима (т.е. созданная нами модель самозарождения жизни, пусть и работающая и способная фыдать ад финис под ключ хоть хомо сапиенс, может, в конечном итоге, несколько отличаться от драматтических событий миллиарднолетней давности).

Вы выдайте сначала под этот самый ключ что-нибудь.

>> А чувствует она себя прекрасно только как часть религиозной доктрины, в которую верит множество верующих.
>
>Каких еще "верующих" - вы считаете, что те. кто придерживаются доктрины "самозарождения жизни" - верующие?

Ну а кто же?

>> Но мы же говорим о разуме, а не об обрядах и традициях. Разум то должен ученому позволять согласовывать одно с другим.
>
>Ну зачем, простите. религиозному чувству разым - прекрасно разводится по разным глам нашей гибкой психики.

Потому что религиозное чувство не может быть без разума. Это ведь не чувство боли или цвета.

>> Вот я к примеру пример ученого, который вполне себе согласовывает одно с другим, опираясь в том числе и на научные данные.
>
>Игнорируя научные данные, так точнее.

Какие, например?

>>Множество вещей приводил, которые никак не согласуются с материалистической доктриной на этом форуме.
>
>Ни одной убедительной.

Ну что Вы. Одно упоминание о том, что в "геноме" никак не может быть закодирован человек с какой стороны ни глянь - так и не нашло ни одного научного возражения. Дочке Вашей расскажите про это, будет полезно.

>>Ну и таких как я сегодня не так уж мало. Традиционного воспитания в русле традиционной религиозной обрядовости мы не получили. Так что уровень подсознания тут не при чем.
>
>Бывает, что и "нетрадиционные", мы же о сколько-нибудь статистически значимом числе ученых-естественников говорим. которые считали себя религиозными, это явление ушло вместе с эпохой массовой официозной религиозности.

Вы исходите, что религиозность набивается воспитанием, а я исходу из того, что религиозность - неотъемлемое качество любогоь человека.

>> Нет, у меня есть разумные логические доводы, в том числе и с привлечением данных науки.
>
>:))) Вы уже пытались - и все не в кассу. Все ваши доводы в конечном итоге сводятся к одному, "наука объяснить не может", а вот у религии - на все готовый ответ".

Потому религия и не наука. Но ответы религия дает не такие, которые не требуют личного размышления и собственного духовного поиска.

>>> а все данные палеонтологии и эволюционной биологии - выдумки жуликов-ученых),
>>
>> особенно отсуствие переходных форм.
>
>Кто вам сказал, что они отсутствуют? Очередной помойный православный сайтик. Сходите на "антропогенез.ру" - узнаете для себя много нового.

Переходных форм долждно быть множество у всех видов и типов живых организмов. Палеонтология этого не нашла. Спекуляции на тему человека надо разбирать отдельно.

>> Ваши образованные дети поди и не слышали про такое?
>
>моит образованные дети на эту тему могут вам прочеть лекцию - часика так на два :)

И какой же основной тезис будет у этой лекции?

>>>агностично настроенный внук соседки и сын питерских гнилых интеллигентов высказывался в том духе, что, конечно, никаких разумных доказательств тому, что бог существует нет и быть не может в силу отсутствия связи между материальным и трансцендентным миром,
>>
>> себя, как и любого другого человека, он, конечно такой связью не считает?
>
>(Утомленно) Себя он считает субъективно воспринмающим - это же элементарно, Ватсон.

А какой смысл он вкладывает в понятие "субъективное восприятие"?

>> Бог создал разум человека.
>
>Это вам он лично скзаал - по прямому проводу?

>> А Бога никто не создавал. Поверить в то, что Бога никто не создавал, для тех, кто верит, что материю никто не создавал - не так уж сложно. Бог есть Возможность существования Вселенной. Понятно, что логически такое определение исключает какого либо создателя у Бога, так как возможность возможности - тоже возможность.
>
>Старо. Эту тавтологию - отождествление бога с Природой, жевал еще Паскаль,

Нет. Пардон, какое тут у меня отождествеление Бога с природой? Это скорее матиериалистическая мистика близка к этому.

> проблема в том, что она ничего не решает. Коль скоро бог тождественно равен природе (Вселенной, дао и прочю), то на кой нам лишняя концепция (бога).

Вы как бы внимательно тезисы оппонента читайте.


>> Покажите Вашей дочке этот вот мой абзац. Может она поймет на досуге - что "есть многое, Горацио, на свете, что и не снилось нашим мудрецам".
>
>Подрастет - почитает сама.

>> До противоположных концепций в философии стало быть еще не доперли, наверное никто не подсказал, что по этому поводу читать.
>
>Каких еще "противоположных"?

Да есть, знаете ли философские доказательства существования Бога. Ничуть не худшего качества.

>>>Это я сам заметил.
>>
>> А может ошиблись?
>
>Может, я же не претендую на окончательное и безгрешное знание. Но не заметил я у них религиозных закидонов. Впрочем, и многие ездяшие в Иран отмечают наличие отсутствия в образованных слоях религиозности кроме "социальной" (показной).

Ну так и у меня никто не замечает религиозных "закидонов".

>> Что такое "светская часть общества"? Понятие "светскость" применялось и в христианских монархиях, но тогда это не подразумевало отстутствия религиозности.
>
>Ну, скажем так, та часть общества. которая не связана с регулярным обьязательным участием в религиозных отправлениях.

Попрсоту неверующие. Но тогда Вам надо иметь инеформацию, что эти Ваши студенты никогда не участвуют в этих самых отпрапвдлениях.
От vld
К константин (24.07.2015 16:54:03)
Дата 27.07.2015 11:56:06

Re: Про иранских...

> Небольшой вопрос , если можно. Как иранским студентам-физикам удаётся согласовывать для себя естественно-научное мировоззрение и государственную идеологию Ирана , религиозную по сути? Ведь между ними очевидные противоречия.

Асболютно без проблем, тем более что за все время примомню только одного, который был действительно заметно религиозен (или прикидывался таковым, аккуратно соблюдая обряды и держась как примерный вупускник института марксизм-ленинизма в идеологических вопросах, он вроде метил, по "партийно-половой" линии, в отл. от остальных). Вообще же госуидеология Ирана не столько религиозная по сути, КМК. а патриотическая, просто ислам является для нее идеологической основой, каркасом. Т.е. я хочу сказать, что иранцы не столь религиозны в обычном смысле, сколько привержены светским ценностям ислама и отдают себе отчет в ценности оного для сохранения единства государства. К "айятолизму" же по большей части относятся сдержанно, если не критично, но терпят "как меньшее зло". Впечатление, конечно, неизбежно поверхностно, иранцы (персы) люди довольно замкнутые в личном общении, тем паче что студенты-естественники народ по природе своей деятельности критичный и либеральный (догматики тупы и физиками становятся редко), в массе своей неверующий.
От константин
К vld (27.07.2015 11:56:06)
Дата 28.07.2015 21:21:48

Re: Про иранских...

Спасибо за ответ
>
>... Вообще же госуидеология Ирана не столько религиозная по сути, КМК. а патриотическая, просто ислам является для нее идеологической основой, каркасом. Т.е. я хочу сказать, что иранцы не столь религиозны в обычном смысле, сколько привержены светским ценностям ислама и отдают себе отчет в ценности оного для сохранения единства государства. К "айятолизму" же по большей части относятся сдержанно, если не критично, но терпят "как меньшее зло".

Если заменить слово "ислам" на "коммунизм", то уж очень СССР напоминает. Хотя возможно, что иранская политсистема более гибкая и они смогут пережить такое расхождения госидеологии и мировоззрения населения.

!-----
Иран интересен тем, что это редкий случай теократического государство, которому пришлось идти по пути форсированного научно-технического развития с опорой на собственные силы. А для этого необходимо растить свои научно-технические кадры.
Интересно как у них всё это уляжется в итоге.

От vld
К константин (28.07.2015 21:21:48)
Дата 29.07.2015 15:45:33

Re: Про иранских...

>Если заменить слово "ислам" на "коммунизм", то уж очень СССР напоминает. Хотя возможно, что иранская политсистема более гибкая и они смогут пережить такое расхождения госидеологии и мировоззрения населения.

Я намеренно обошел эту аналогию, которая напрашивается, и которая возникла у меня практически сразу. Отношение молодых студентов к "айятолизму" действительно сильно напоминает отношение к оф. идеологии СССР и "ведущей роли КПСС" в, не скажу предперестроечные времена, но, скажем, в конце 70-х начале 80-х. Но аналогия, конечно, хромает, как и все аналогии. Во-первых, потому что основой для авторитета ислама в Иране в значительной степени служит многовековая традиция, а не ее отрицание (несмотря на то что ислам аятолл, если разобраться - это очень сильно модернизированный, адаптированный к требованиям современности ислам), во-вторых, в Иране действительно вполне работающая демократия западного типа, если в позднем СССР ВС играл декоративную роль при Политбюро, то в Иране выборы это выборы, а президент это президент, который вполне может идти поперек влияния исламских авторитетов (в среде которых тоже конкуренция будь-будь, между сторонниками "старых авторитетов" и ставленниками Басанжа, что ярко проявилось на выборах 2009 и 2013 годов).

Давно собираюсь съездить в Иран как турист (возможность получить приглашение по линии их Минобра в свое время прохлопал), но жена яростно не хочет :) Она у меня де факто беженка из мусульманской страны и посему к поездкам в исламские страны относится с сильным недоверием. А я так люблю "пронзительно синее небо над Каспием, запах роз, крик муэдзина поутру, голубой купол мечети"- это у меня вызывает приятные детские ассоциации :)

>!-----
>Иран интересен тем, что это редкий случай теократического государство, которому пришлось идти по пути форсированного научно-технического развития с опорой на собственные силы. А для этого необходимо растить свои научно-технические кадры.
>Интересно как у них всё это уляжется в итоге.

Очнеь интересно, кто спорит. Но все же надо помнить, что Иран - пример модернизированного теократического государства, если так можно выразиться. "Теократия" (намеренно ставлю в кавычки) Ирана обращена вперед, а не назад, она была и революционным элементом. а не только консервативным, и до сих пор не исчерпала ИМХО своего революционного заряда.
От Sereda
К vld (23.07.2015 16:13:06)
Дата 23.07.2015 16:32:14

Re: Иран намерен...

>>Как подчеркнул министр, Иран больше не заинтересован в одностороннем импорте товаров и машин из Европы. После снятия санкций страна сосредоточится на добыче собственной нефти, а также производстве металла и автомобилей, чтобы экспортировать их в Европу, добавил он.
>
>Да 2011 Иран вполне успешно собирал "Иран кхондо" (в дечиестве Пежо - 406) и экспортировала в страны ЕС и Россию. Авиапроизводство там вполне серьезное - клепали лицензионные "Аны", пока Госдеп не сказал Украине "фу, к ноге", и пришлось взаимовыгодное сотрудничество прикрутить. В общем пытаются "построить серьезную страну". Об иранских студентах у меня сложилось в общем-то положительное впечатление - мотивированы, неплохо подготовлены, отдельное удивление вызвало качество учебников, напечатаны хреново, но широчайший охват.


Иран, как видите, намерен под снятие санкций это дело расширить и углубить.

А правительство Путина-Медведева 15 лет без всяких санкций и на нефтяном буме ваяло самую великую в мире автозаправку.
От vld
К Sereda (23.07.2015 16:32:14)
Дата 23.07.2015 18:10:58

Re: Иран намерен...

>Иран, как видите, намерен под снятие санкций это дело расширить и углубить.

Он все готов "расширить и углубить". Но прежде всего и вкороткой перспективе -нефтедобычу :)

>А правительство Путина-Медведева 15 лет без всяких санкций и на нефтяном буме ваяло самую великую в мире автозаправку.

"Нефтяной бум" был не все 15 лет, замечу. Да и Вы "несколько" гиперкритичны. для перевообружения промышленности делалось, особенно с момента президентсва "Айфончика" довольно немало. Достаточно упомянуть пару индикаторов: производство гражданских самолетов выросло по сравн с нач. 2000 с 2-4 шт/год до ~ 40 шт/год. производство гражданских вертолетов с ~35 шт/год до ~120 шт/год. Автомобильная рпомышленность - с 1.2 млн автомобилей в год до >2200 млн в год. Ну и много где еще много чего. Несколько поверхностно судить о состоянии российской экономики сравнивая только экспортные доходы, тем паче когда цены прыгают туда-сюда вдвое. вон МЭР неожиданно огорошило обывателя информацией. что по итогам года, скорее всего, более 50% доходов будет от несырьевого экспорта - не потому что тезнологический рывок, потому что цены на сырье упали.
От Sereda
К vld (23.07.2015 18:10:58)
Дата 23.07.2015 18:34:02

Re: Иран намерен...

>>Иран, как видите, намерен под снятие санкций это дело расширить и углубить.
>
>Он все готов "расширить и углубить". Но прежде всего и вкороткой перспективе -нефтедобычу :)

Не понимаю, с чем Вы спорите. Иран на протяжении всего времени вкладывает большие деньги и усилия в развитие промышленности и хайтека. Снятие санкций даст ему возможность совершить рывок. Это стратегия. Передел рынка нефти (возвращение Ирану его прежней доли) это момент поточной политики.

А в РФ мечтания о контроле над поставками нефти и газа в ЕС - это стратегия, альфа и омега, места идиота. Другого просто не просматривалось.

Иран вводит два Тегеранских вуза в шанхайский рейтинг, занимает первое место по цитированию среди стран региона, развивает авиакосмические технологии. РФ - строит "Северный поток", пытается построить "Южный поток", сдаёт акватории Норвегии под трубу от Штокмановского месторождения. И всё.


>>А правительство Путина-Медведева 15 лет без всяких санкций и на нефтяном буме ваяло самую великую в мире автозаправку.
>
>"Нефтяной бум" был не все 15 лет, замечу. Да и Вы "несколько" гиперкритичны. для перевообружения промышленности делалось, особенно с момента президентсва "Айфончика" довольно немало. Достаточно упомянуть пару индикаторов: производство гражданских самолетов выросло по сравн с нач. 2000 с 2-4 шт/год до ~ 40 шт/год. производство гражданских вертолетов с ~35 шт/год до ~120 шт/год. Автомобильная рпомышленность - с 1.2 млн автомобилей в год до >2200 млн в год. Ну и много где еще много чего. Несколько поверхностно судить о состоянии российской экономики сравнивая только экспортные доходы, тем паче когда цены прыгают туда-сюда вдвое. вон МЭР неожиданно огорошило обывателя информацией. что по итогам года, скорее всего, более 50% доходов будет от несырьевого экспорта - не потому что тезнологический рывок, потому что цены на сырье упали.


Да, несколько отвёрточных сборок и Стабфонд - это всё, что экономика РФ поимела на нефтяном буме в условиях максимального международного благоприятствования.

В Иране наверное неслабый фейспалм делают.
От vld
К Sereda (23.07.2015 18:34:02)
Дата 23.07.2015 19:01:16

Re: Иран намерен...

>Не понимаю, с чем Вы спорите.

Я также не понимаю, что Вы тщитесь доказать :)

> Иран на протяжении всего времени вкладывает большие деньги и усилия в развитие промышленности и хайтека.

Тут бы неплохо цифирьками порадовать. не спа? Иран, конечно, старается. но, знаете ли, в пределах-с, в пределах-с возможного и разумного.

> Снятие санкций даст ему возможность совершить рывок.

Весьма теоретически.

>Это стратегия. Передел рынка нефти (возвращение Ирану его прежней доли) это момент поточной политики.

я бы не назвал это переделом. Доля Ирана велика. но к переделу рынка его возвращение не приведет. Тем более что есть некоторые моменты тог, как именно будет происзодить это возвращение, а миенно - участием ТНК (да-с, судари мои, Иран допускает их на свой рынок в т.ч. возможно и по СРП, а жто значит, что доходы от экспорта могут и упасть, соб-сно из-за этого вся свистопляска идет в большей степени чем от-но амтоной программы и проч. Иран - один из бастионов той политики, окторую согласованно проводили страны залива с начала 70-х, котоаря и позволила им достичь своего нефтяного благополучия. На сегодняший день пали ждя ТНК Ирак, Кувейт, Иран вот-вот, впрочем, это другая история с нажористой конспирологией).

>А в РФ мечтания о контроле над поставками нефти и газа в ЕС - это стратегия, альфа и омега, места идиота.

Ну не надо требовать от данного конкретного идиота чтобы он прыгнул выше головы. Кое-что в его правление с нефтью и газом сделать удалось - пообуздать ТНК, хотя в посл. год процесс имеет тенденцию к откаты по известным причинам. Но не надо эту голубую месту выдавать за мечту всей страны. Это грубая подтасовка.

>Другого просто не просматривалось.

Так может смотреть надо внимательнее? :) Да, российская промполитика и политика в обл.ю науки и технологии была непоследовательна, неуклюжа, где-то ошибочна. Но она не сводилась к тому примитиву, который Вы тут написали.

>Иран вводит два Тегеранских вуза в шанхайский рейтинг, занимает первое место по цитированию среди стран региона, развивает авиакосмические технологии.

С учетом того, что там за регион ... да-с, не дай бог быть там даже первым. Насчет авиакомсических технологий недавно был неприятно удивлен известием о полном закрытии Ираном своей космической программы. Т.е от и до. Носители, ЦУПы, иссл. центры ... Не вышел каменный цветок. Я понимаю, делают что могут, но надо быть реалистичным. Стратегия Ирана не сделает его второй Японией в обозримом будущем.

> РФ - строит "Северный поток", пытается построить "Южный поток", сдаёт акватории Норвегии под трубу от Штокмановского месторождения. И всё.

Уверены? Я уж не говорю за то, что Штокмановский проект бог знает сколько лет cancelled?

>Да, несколько отвёрточных сборок и Стабфонд - это всё, что экономика РФ поимела на нефтяном буме в условиях максимального международного благоприятствования.

М-м-м, производство истребителя самолета 5 поколения от двигателя до электроники, например, это "отверточная сборка"? Проектирование и производство (практически полносью из отечественных комплектующих) наиболее продаваемых в РФ автомобилей - "отверточная сборка"? Или, скажем, производство и продажа суперкомпьютера в Гейдельберг - "отверточная сборка", или, скажем, проектировнаие и разработка (и частично производство на собственном FAB-е) неск. линеек процессоров собственной архитектуры (что умеют всего 4 страны в мире) - отверточное производство? Или разработка и производство (и продажа "зщаклятым друзьям") ракетных двигателей - "отверточное производство"? Разделяю ваше негодование от бездарности промполитики средь родных осин, но надо же и меру знать. Давайте лучше с Украиной посравниваем - как там с технологическим рывком?

>В Иране наверное неслабый фейспалм делают.

Не думаю. Иранцы - люди поразительно здравомыслящие, хоть и хитро...пые (куда там хохлам).
От Sereda
К vld (23.07.2015 19:01:16)
Дата 23.07.2015 20:03:11

Re: Иран намерен...

>>Не понимаю, с чем Вы спорите.
>
>Я также не понимаю, что Вы тщитесь доказать :)

>> Иран на протяжении всего времени вкладывает большие деньги и усилия в развитие промышленности и хайтека.
>
>Тут бы неплохо цифирьками порадовать. не спа? Иран, конечно, старается. но, знаете ли, в пределах-с, в пределах-с возможного и разумного.

>> Снятие санкций даст ему возможность совершить рывок.
>
>Весьма теоретически.

>>Это стратегия. Передел рынка нефти (возвращение Ирану его прежней доли) это момент поточной политики.
>
>я бы не назвал это переделом. Доля Ирана велика. но к переделу рынка его возвращение не приведет. Тем более что есть некоторые моменты тог, как именно будет происзодить это возвращение, а миенно - участием ТНК (да-с, судари мои, Иран допускает их на свой рынок в т.ч. возможно и по СРП, а жто значит, что доходы от экспорта могут и упасть, соб-сно из-за этого вся свистопляска идет в большей степени чем от-но амтоной программы и проч. Иран - один из бастионов той политики, окторую согласованно проводили страны залива с начала 70-х, котоаря и позволила им достичь своего нефтяного благополучия. На сегодняший день пали ждя ТНК Ирак, Кувейт, Иран вот-вот, впрочем, это другая история с нажористой конспирологией).

>>А в РФ мечтания о контроле над поставками нефти и газа в ЕС - это стратегия, альфа и омега, места идиота.
>
>Ну не надо требовать от данного конкретного идиота чтобы он прыгнул выше головы. Кое-что в его правление с нефтью и газом сделать удалось - пообуздать ТНК, хотя в посл. год процесс имеет тенденцию к откаты по известным причинам. Но не надо эту голубую месту выдавать за мечту всей страны. Это грубая подтасовка.

>>Другого просто не просматривалось.
>
>Так может смотреть надо внимательнее? :) Да, российская промполитика и политика в обл.ю науки и технологии была непоследовательна, неуклюжа, где-то ошибочна. Но она не сводилась к тому примитиву, который Вы тут написали.


Скажите прямо - фейпалм эта политика. И всё.


>>Иран вводит два Тегеранских вуза в шанхайский рейтинг, занимает первое место по цитированию среди стран региона, развивает авиакосмические технологии.
>
>С учетом того, что там за регион ... да-с, не дай бог быть там даже первым. Насчет авиакомсических технологий недавно был неприятно удивлен известием о полном закрытии Ираном своей космической программы. Т.е от и до. Носители, ЦУПы, иссл. центры ... Не вышел каменный цветок. Я понимаю, делают что могут, но надо быть реалистичным. Стратегия Ирана не сделает его второй Японией в обозримом будущем.


А чем Вам Турция, Израиль и Саудовская Аравия не угодили? Ничего там регион так.



>> РФ - строит "Северный поток", пытается построить "Южный поток", сдаёт акватории Норвегии под трубу от Штокмановского месторождения. И всё.
>
>Уверены? Я уж не говорю за то, что Штокмановский проект бог знает сколько лет cancelled?


...вместе с Южным потоком, Турецким хабом и т.п.

Это же мудрость была великая - "эффективные менеджеры" думали, что взяли ЕС за ж/пу, умоляя их принять три трубы вместо одной.

Но на каждую хитрую задницу найдётся Третий энергопакет, как оказалось. Для кого-то, похоже, это стало неожиданностью.



>>Да, несколько отвёрточных сборок и Стабфонд - это всё, что экономика РФ поимела на нефтяном буме в условиях максимального международного благоприятствования.
>
>М-м-м, производство истребителя самолета 5 поколения от двигателя до электроники, например, это "отверточная сборка"? Проектирование и производство (практически полносью из отечественных комплектующих) наиболее продаваемых в РФ автомобилей - "отверточная сборка"? Или, скажем, производство и продажа суперкомпьютера в Гейдельберг - "отверточная сборка", или, скажем, проектировнаие и разработка (и частично производство на собственном FAB-е) неск. линеек процессоров собственной архитектуры (что умеют всего 4 страны в мире) - отверточное производство? Или разработка и производство (и продажа "зщаклятым друзьям") ракетных двигателей - "отверточное производство"? Разделяю ваше негодование от бездарности промполитики средь родных осин, но надо же и меру знать. Давайте лучше с Украиной посравниваем - как там с технологическим рывком?


Дожовывание советских военных технологий оставим. Иран никогда не имел чего дожовывать, он создаёт.

Да и дожовывать надо уметь. Где этот самолёт пятого поколения? Взлетит ли он, когда выяснится, сколько среди "практически полностью отечественных комплектующих" предполагалось французских?



>>В Иране наверное неслабый фейспалм делают.
>
>Не думаю. Иранцы - люди поразительно здравомыслящие, хоть и хитро...пые (куда там хохлам).


Еврей стоит у памятника Суворову и читает над­пись: «Сувойррров…» Полковник, стоящий рядом, передразнивает: «Сувойррров…»
— Что вы мене копируйте, вы ему копируйте!
От vld
К Sereda (23.07.2015 20:03:11)
Дата 27.07.2015 15:49:19

Re: Иран намерен...

>Скажите прямо - фейпалм эта политика. И всё.

Скуж прямо - фейспалм. Ну и что? Это не сделает ваши фантазии как о научно-тезническойполитике РФ, так и научно-технической политике Ирана более реальными.

>А чем Вам Турция, Израиль и Саудовская Аравия не угодили? Ничего там регион так.

Я о том, что осетрина она одной свежести - рейтинг "по регионам", он в основном для самоутешения.

>...вместе с Южным потоком, Турецким хабом и т.п.

Штокмановский был закрыт по другой причне (впрочем, он никогда и не открываля) - чисто экономической. Также как и не одна политика делает сомнительным успешность ЮП и Турецкого потока.

>Это же мудрость была великая - "эффективные менеджеры" думали, что взяли ЕС за ж/пу, умоляя их принять три трубы вместо одной.
>Но на каждую хитрую задницу найдётся Третий энергопакет, как оказалось. Для кого-то, похоже, это стало неожиданностью.

Неожиданностью стало не наличие третьего энергопакета, а его рестроспективное применение и неспособность национальных правительство отстоять свои права и интересы перед бюрократами ЕК. Впрочем, прояви "Газпром" гибкость и уступчивость - и "ЮП" бы прошел. Но, сдается мне, вся жта неприличная возня имела ту подоплеку, что в изменившихся условиях (падане цен и спроса в одном пакете) этот мегапроект стал слишком малопривлекательным коммерчески, доп нитка ТП с гарантированным спросом в этом смысле выгляди синицей в руках.

>Дожовывание советских военных технологий оставим.

При чем тут "доежвыванием советских технологий". ПАК ФА - чисто постосоветский проект (даже концептуально, в 1991 не было еще концепции универсальной платформы).

> Иран никогда не имел чего дожовывать, он создаёт.

во-первых, в Иране была достаточно мощная (по меркам региона) военная промышленность со времен Моссадыка не говоря за Пехлеви, так что не "с нуля", во-вторых, ничего там особенного не создается. Не надо фантазировать. Благо на эту тему полно статей.

>Да и дожовывать надо уметь. Где этот самолёт пятого поколения? Взлетит ли он, когда выяснится, сколько среди "практически полностью отечественных комплектующих" предполагалось французских?

(Недоуменно). Вообще-то давно летает. Что-то около десятка предсерийных проходят армейские испытания. Другое дело нужно ли это чюдо в товарных количествах (если не удастся продать индуям), с учетом того что американцы со своим "Раптором" притормозили из-за очевидного несоответствия ожиданий тому, тчо получилось в итоге. Пока все четко по лему "скоро даже великие державы не смогут позволить себе иметь более пары десятков современных истребителей".

>>Не думаю. Иранцы - люди поразительно здравомыслящие, хоть и хитро...пые (куда там хохлам).
>

>Еврей стоит у памятника Суворову и читает над­пись: «Сувойррров…» Полковник, стоящий рядом, передразнивает: «Сувойррров…»
>— Что вы мене копируйте, вы ему копируйте!

По-прежнему. Непонятно что сказать хотели.
От vld
К vld (23.07.2015 19:01:16)
Дата 23.07.2015 19:39:13

Re: в пандан о тезнологическом рывке Украины

новость соб-сно

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/55b0ebba9a7947823ca468af

и вот скажите мне - нафуя? Яйценюх и Порось своим повелением закрыли все совм. программы "двойного назначения", под раздачу попала и конверсионная программа "Днепр", в "Роскосмосе" радостно заусетились. Дело в том. что в незапамятные времена соглашение в "Ксомотрансе" было составлено так элегантно, что почти все доходы "за сопровождение" получала Украина (процентов 75 от каждого пуска). а остальное - Казахстан и Россия, несшие наибольшие материальные затраты (раекета и космодром), из-за этого на совещаниях в "Роскосмосе" ср...ли во-о-от такущими кирпичами (сам на одном таком был, вопрос прорвался совершенно внезапно, видно, что у кого-то наболело :) ), но ничего сделать не могли, т.к. "уговор дороже денег". И вдруг такой вираж судьбы. Кто будет получать теперь 70% от 30 лямов. за каждый старт? Прально - макеевцы. Спсаибопутинупорошенкозаэто.
От Мак
К И.Т. (30.06.2015 23:32:32)
Дата 22.07.2015 17:13:43

В рамках акции «Антикапитализм-2015» 25 июля митинг-концерт на площади Революции

http://kprf.ru/activity/young/144692.html


«Антикапитализм-2015» в Москве. Сбор 25 июля в 12.00 на площади Революции
25 июля в рамках Всероссийской молодежной акции «Антикапитализм-2015» в городе Москве состоится митинг-концерт на площади Революции, в котором примет участие Председатель ЦК КПРФ, Руководитель фракции КПРФ в Государственной Думе ФС РФ Геннадий Зюганов.

Пресс-служба ЦК ЛКСМ РФ
2015-07-15 11:42 (обновление: 2015-07-22 13:47)
Начало акции в 12.30. Сбор в 12.00. В тот же день в 10.00 стартует автопробег от ВДНХ от памятника рабочему и колхознице.







Призывы и лозунги к Всероссийской молодёжной акции «Антикапитализм-2015» 25 июля 2015 года

- Молодежь за социалистическую Россию!

- Наша Родина – СССР!

- Комсомольцы, вперед!

- Будущее молодежи в социализме!

- Долой капитализм!

- Социализму – ДА! Капитализму-НЕТ!

- Министров-капиталистов – в отставку!

- Капитализм порождает фашизм! Будущее России – социализм!

- Нет фашизму! Да – социализму!

- Власть и собственность трудовому народу!

- Даешь правительство народного доверия!

- Вместе – победим!

- Наше дело правое! Победа будет за нами!

- Олигархов и коррупционеров - к ответу!

- НЕТ – предательству национальных интересов России!

- Программу КПРФ – в жизнь!

- Даешь прогрессивную шкалу подоходного налога!

- Нет росту цен на «коммуналку»!

- Цены – под контроль народа!

- Доступное здравоохранение – гарантия здоровья нации!

- Бесплатное образование и здравоохранение – для всех!

- Достойную жизнь и уважение российским пенсионерам!

- «Детям войны» - государственную поддержку!
От Sereda
К И.Т. (30.06.2015 23:32:32)
Дата 22.07.2015 15:57:50

Столица политического троллинга

11 марта 2015 09:08 Андрей Сошников
версия для печати

В Петербурге расположено агентство, которое, по меньшей мере, за 20 миллионов рублей в месяц рисует карикатуры на «Обамку» и снабжает комментариями сайты всех популярных медиа страны. Мы впервые публикуем фото, видео и документы из нового «логова троллей».

Столица политического троллинга Фото: Дмитрий Кутиль

Ежедневно в 8:55 утра на улице Савушкина в одном из спальных районов Петербурга можно наблюдать странный ритуал: молодые люди несутся по тротуару, придерживая друг друга за руки, как в знаменитой сцене в Лувре из «Посторонних». Персональный состав и количество бегущих меняется, неизменной остается точка назначения – серое четырехэтажное здание без вывесок и опознавательных знаков (официально – объект незавершенного строительства). В округе нет ни вузов, ни других центров притяжения молодой рабочей силы, так что не заметить такую активность невозможно.

Для необычной, по меркам студентов и обычных офисных работников, спешки есть причины. За опоздание на дневную смену в ООО «Интернет-исследования», которое занимает все 2500 квадратных метров серого здания, штрафуют на 500 рублей. Оно и понятно: в интернете прямо сейчас кто-то неправ, в информационной войне счет идет на секунды.

Фото: "Мой район"

Фото: "Мой район"

Пару недель, а может, и месяцев, тому назад Алексей (имя изменено) в последний раз пришел на работу на Савушкина, 55.

– Единственным критерием при приеме на работу является вопрос: как вы относитесь к действующей власти? – рассказывает Алексей. – Говорят, еще проверяют по полицейской базе, судим человек или нет. Владение литературным русским языком не обязательно: на Савушкина есть свой педагог, бородатый интеллигентный мужчина, который распечатывает особо безграмотные посты, показывает всем и вздыхает. Сотрудники агентства не слишком склонны общаться друг с другом. За малейшую провинность, например, уход с работы раньше на одну минуту, штрафуют. Текучка огромная. Сидишь в столовой и удивляешься: кто все эти люди... Студенты, бывший известный радиоведущий, инвалиды, неформалы, скины, домохозяйки, девушки, похожие на лесбиянок, даже супружеские пары.
Кремлеботы переключились

В распоряжение «МР» попали техзадания на посты и комментарии и другие документы, которые проливают свет на деятельность «Интернет-исследований».

Самый большой массив техзаданий охватывает период с 28 февраля по 7 марта 2015 года – сразу после убийства Бориса Немцова. Чеченский след, который следствие взяло за основу, тролли даже не пытались навязать аудитории: в их представлении, оппозиционера «заказали» украинские олигархи.

Техзадание от 28 февраля: «Основная идея: формируем мнение о том, что украинские деятели могут быть замешаны в смерти российского оппозиционера. <…> Смерть Немцова была неслучайной в условиях достижения минских договоренностей и возможного улучшения сотрудничества Украины и России. Теперь же Россия снова стала страной, к которой Запад проявляет негатив. Это явная провокация, направленная на всплеск недовольства представителей оппозиции, которые начнут призывы к митингам и шествиям с целью свержения власти».

Роланд из Петербурга под ником conyarder пишет: «Немцов Борис Ефимович – персона не многим известная, но именно он был мостом между Украиной и Россией. Борис тесно общался с Киевом. Видимо, украинские олигархи предложили ему денег за дестабилизацию ситуации в России, но ответного сигнала не увидели. Ну а дальше как в довольно известных вестернах, его убили "по-тихому, без пыли и шума", потому что он слишком много знал».

Почти слово в слово ту же мысль повторяют физкультурник Кирилл (aladorzam) и Алексей Белохин (beloham848), «десять лет проработавший в администрации Приморского района».

6 марта: «В России, где по словам оппозиционных и западных СМИ, "Путин убивает вышедших в тираж оппозиционеров", Анна Дурицкая находилась под защитой Прокуратуры как важнейший свидетель. <…> Сам факт угроз жизни для свидетеля именно на территории Украины говорит о том, что власть РФ никак не причастна к смерти Немцова. Убийство – чистейшей воды провокация, которая была призвана дестабилизировать обстановку на предстоящем митинге».

«Молоденькая модель из Киева! – эти громкие слова являются вступлением для любого поста про Анну Дурицкую... Но кто же она на самом деле? Я вам скажу! Никто. – возмущается «обычный парень из Петербурга, которому жутко скучно», takuedela. – Но известность все-таки догнала ее. В ночь с пятницы на субботу. На Большом Москворецком мосту. Неподалеку от Кремля. С ней еще был какой-то парень... Борис Немцов! Странно, что об их связи почти никто не знал. А потом, бах! И провал в памяти».

Братья по разуму: офицер запаса Стас родом из Самары (glen555) и «обыкновенный студент, который ищет себя в этом огромном мире», Алексей Семенов (magiclex).

7 марта: «Основная идея: формируем положительное мнение о работе правоохранительных органов; вопреки обвинениям оппозиции государство делает все для поимки убийц Немцова. <…> Любители покритиковать власть использовали убийство соратника как повод для того, чтобы позлословить. Кроме этого они не делают ничего. В то время как "главный злодей" президент наладил эффективную работу по поимке преступников, и на выполнение этой цели брошены лучшие специалисты».

«Скоро Америке придется забрать свои слова обратно и порядком извиниться за ту грязь, которую они уже успели вылить на нас, ведь наши следственные органы задержали двух подозреваемых», – ликует etsoothquose. С ним вместе: vuhyzowi, rcrimsot и другие с никами, напоминающими случайный набор букв.

Под текстами об убийстве Немцова сотни, а где и тысячи комментариев: убийство – это провокация, Кремль тут ни при чем, это оппозиция убила своего, чтоб привлечь побольше народу на марш. Плюс грязные шутки по поводу личной жизни убитого. Это танец на костях.

– Когда убили Немцова, работа кремлеботов перестроилась: они перестали мочить Украину (это их рутинная каждодневная работа) и были переброшены на убийство, – продолжает Алексей. – Если вы тогда следили за новостями, то могли видеть под всеми текстами об убийстве Немцова сотни, а где и тысячи комментариев, где разными словами повторялись одни и те же тезисы: убийство – это провокация, Кремль тут ни при чем, это оппозиция убила своего, чтоб привлечь побольше народу на марш. Плюс грязные шутки по поводу личной жизни убитого. Это был танец на костях, который продолжается и сейчас. Даже если кто-то из них искренне пожалел об убитом – работа есть работа.
Идентификация фейка

Мне удалось посмотреть, как ночная бригада троллей меняет дневную. За полчаса в офис «Интернет-исследований» пришли 124 человека. Они разбрелись по кабинетам, двери в которые, по внутренней инструкции, должны быть закрыты, а окна – завешаны жалюзи.

За одной дверью – люди, которые комментируют новости — по утвержденным лекалам и по сходной цене. Возможно, они уже отметились и под этим материалом (привет, ребята, снова стояли в пробке у Черной речки?). Периодически лекции у таких сотрудников читают специально приглашенные, не слишком публичные политологи. Комментаторы проходят письменные тесты на лояльность и понимание ситуации. Вопросы сложные, например, про политическую обстановку в Сирии и Иране.

За другой дверью художники рисуют Навального и Обаму, точнее, приставляют головы политиков к туловищам животных.

Отдел по соседству выполняет работу, которая была актуальна десять лет назад: завоевывает топ «Живого журнала». Норма обычного блогера: 12 политических постов в течение двухдневной смены. В таких постах сотрудники «Интернет-исследований» критикуют Украину, ЕС, «Обамку», Алексея Навального и российскую оппозицию в целом. Ссылаются на «Доктрину 2050» – новую теорию заговора в духе плана Даллеса. Хвалят Владимира Путина и, возможно, даже в большей степени – министра обороны Сергея Шойгу.

«Элитные» блогеры разрабатывают собственных персонажей, причем за одним ЖЖ могут стоять несколько сотрудников «Интернет-исследований». Например, Кандатора Фирст – гадалка, дважды в неделю видит вещие сны об окончательно разорившихся Украине и Евросоюзе. Предсказания сопровождаются аналитическими выкладками, почерпнутыми из эфира RT, – государственного телеканала, ориентированного на Запад. Несмотря на «очеловеченный» контент, подписаны на «элитные» блоги в основном такие же фальшивые аккаунты.

Политическая гадалка отговорила корреспондента «МР» ехать воевать в Луганск и посулила «проблемы со здоровьем». http://cantadora-1st.livejournal.com/269129.html#comments

Политическая гадалка отговорила корреспондента «МР» ехать воевать в Луганск и посулила «проблемы со здоровьем». http://cantadora-1st.livejournal.com/269129.html#comments

Офисно-боевой планктон гордится, что несколько блогов удалось продвинуть в топ-1000 ЖЖ. Достигается это бесхитростным умножением комментариев под постами. Если блогер собирает дюжину комментариев под записью «Доброе утро», то и сам он, и комментаторы наверняка сидят друг напротив друга в новодеревенском бизнес-центре.

Еще один признак фальшивого аккаунта в ЖЖ – отсутствие личной информации: фотографий, ссылок на социальные сети, упоминаний близких людей. На Савушкина это называют «инструментами социализации» и все чаще заводят «гадалкам», «домохозяйкам» и «разочаровавшимся гражданам США» формальные страницы в «Фейсбуке» и «ВКонтакте»: их содержание обычно ограничивается теми же пожеланиями доброго утра. А вот найти через поисковик, откуда заимствованы фотографии для савушкинских аккаунтов, удается не всегда: это эксклюзивные фото, возможно, самих сотрудников «Интернет-исследований».

У троллей есть элита. Этим персонажам позволено вести блог от собственного лица, то есть формально они даже не фейки. При этом они работают из офиса, получают около 40 тысяч рублей в месяц и раз в неделю между постами типа «Воспоминания об армии» и «Фитоняшки жрут пельмени» ликвидируют политическую безграмотность своей узкой аудитории.

Блогеров и комментаторов, которые на своих страницах обозначают приверженность оппозиции, при этом в публичной переписке костерят лидеров протеста, насаждают апатию и вообще ведут себя неадекватно, – на Савушкина нет. По слухам, такой тонкий троллинг исходит из другого секретного офиса, куда могут попасть отличившиеся сотрудники «Интернет-исследований».

Одна из немногих в бизнес-центре табличек на двери гласит: «Не входить, идет съемка». Производимый в этом кабинете контент пока не представлен широкой аудитории. В перспективе собственными видеоблогами должны обзавестись топовые ЖЖ-персонажи.

Также на Савушкина базируются – де-юре или де-факто – редакции интернет-СМИ «Невские новости», «Федеральное агентство новостей», «Экономика сегодня», «Народные новости» и ряда других. Большинство из них никогда агрессивно не выступали против «пятой колонны», а «Невские новости» перестали делать это после петербургских выборов 2014 года. Повестка дня на этих ресурсах не сильно отличается от усредненной у прокремлевских СМИ.
Организаторы банкета

ООО «Интернет-исследования» (ИНН 7813585038) основано в марте 2014 года. Компания выступает преемником ООО «Агентство интернет-исследований» (ИНН 7805627478), которое базировалось в Ольгино. Юридический адрес «Интернет-исследований», по данным коммерческих реестров, – улица Большая Разночинная, 17, помещение 1-Н. Учредитель и генеральный директор – Михаил Быстров 1958 года рождения, отставной полковник милиции, бывший начальник УМВД по Московскому району Петербурга. По данным «Коммерсанта», в 90-е годы Михаил Иванович стоял у истоков Регионального управления по борьбе с организованной преступностью.

Компания предположительно финансируется по линии холдинга «Конкорд» (пищевое производство, рестораны, недвижимость, девелопмент), который возглавляет друг и повар президента России Евгений Пригожин. С 2000 года холдинг организует банкеты в Кремле, также сотрудничает с ОАО «Военторг» и Министерством обороны.

Общая стоимость аренды всего здания на Савушкина, 55 – около 3 млн рублей. Еще 16 млн рублей должно уходить на оплату труда по меньшей мере 400 сотрудников компании. Несмотря на солидный бэкграунд «Интернет-исследований», хедхантинговые сайты заполнены негативными отзывами о компании: зарплату платят наличными из-под стола, а штрафы, по слухам, идут в карман руководителям среднего звена.
Антон Носик, интернет-эксперт:

– Интернет-троллинг изначально не заточен на эффективность – на изменение политических взглядов аудитории. На комментирование моего блога ежемесячно расходуются десятки тысяч долларов (справедливости ради, доллары эти уже не только из российской казны). За пять лет, что ведется такая работа, соотношение сторонников и противников власти среди моих читателей, легко замеряемое опросами, как было один к семи, таким и осталось. Будь я заказчиком этого троллинга, спустил бы исполнителей с лестницы.

Далеко не все провластные комментарии в интернете – проплачены. Среди 70 млн пользователей рунета есть миллионы, кто, например, рад войне на Украине. От их постов и комментариев пахнет реальным нездоровьем, ущербностью, озлобленностью...

Безусловно, далеко не все провластные комментарии в интернете – проплачены. Среди 70 млн пользователей рунета есть миллионы, кто, например, рад войне на Украине. От их постов и комментариев пахнет реальным нездоровьем, ущербностью, озлобленностью... А вот в записях, оставленных по методичке, живой человек не просматривается.

Немцов – это первый случай, когда им сказали сидеть и не тявкать. Я не готов даже задумываться, насколько это может стать трендом. Путин и так достаточно подставлен этим убийством, поэтому его виртуальная гвардия получила жесткую команду не усугублять: не делать заявлений, из которых может быть видно, что к убийству может быть причастна власть.

http://www.mr7.ru/articles/112478/
От vld
К Sereda (22.07.2015 15:57:50)
Дата 23.07.2015 14:43:33

Re: по третьему кругу эта статья постится - вам что, покопипастно платят? :) (-)
От Ikut
К Sereda (22.07.2015 15:57:50)
Дата 23.07.2015 11:46:58

В Кремле открестились от "фабрики троллей" и усомнились в ее существовании


http://www.newsru.com/russia/05jun2015/kremlnotroll.html

В Кремле открестились от "фабрики троллей" и усомнились в ее существовании

время публикации: 5 июня 2015 г., 20:38 последнее обновление: 5 июня 2015 г., 21:16

В Кремле ничего не знают об Агентстве интернет-исследований, администрация президента никогда с ним не сотрудничала, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

"Честно говоря, мы не знаем, что это за агентство, и никогда с ним никакого взаимодействия не было. Мы не могли с ним взаимодействовать, потому что мы не знаем, что это за агентство и чем оно занимается, и есть ли оно на самом деле", - сказал Песков, отвечая на вопрос, размещала ли администрация президента заказы в данном агентстве, которое, по некоторым сообщениям, называют "фабрикой интернет-троллей", сообщает РИА "Новости".

О "фабрике троллей" стало известно в 2013 году. Тогда "тролли" занимались критикой оппозиционера Алексея Навального. С тех пор СМИ неоднократно сообщали о работе "штаба троллей". В частности, британская газета The Guardian, которая жаловалась на "троллинг" в комментариях, поговорила с сотрудниками "фабрики троллей".

О техзаданиях, которые выдают "троллям", писали "Новая газета" и газета "Мой район". В январе о своем опыте работы на "фабрике троллей" одна из бывших сотрудниц рассказывала петербургскому журналу "Собака". Имя собеседницы журнала не называлось. В конце мая газета "Коммерсант" сообщила об иске, поданном одной из бывших работниц "фабрики" на экс-работодателей.

Радио "Свобода" выяснило, что официально "фабрика троллей" имеет название общество с ограниченной ответственностью "Интернет Исследования". Собеседники радиостанции рассказали, что сотрудниками "фабрики" являются "девочки, которые приходят невыспавшимися и весь день пьют энергетики", а еще пенсионеры, которые не могут прожить на слишком маленькую пенсию, но, несмотря на это, пишут о том, как все хорошо в стране.

Переписку организаторов выкладывали хакеры Shaltay Boltay, подлинность ее подтвердил один из адресатов в интервью изданию "Фонтанка.ru". Как следует из переписки, начальники "троллей" присваивали себе часть их зарплаты. В 2014 году о "троллях" писала также газета "Ведомости". По информации источников издания, эта стратегия была согласована первым заместителем руководителя администрации президента Вячеславом Володиным.

Американский журналист Андриан Чен из The New York Times провел собственное расследование и обнаружил связь "троллей" с информационными "вбросами" в Facebook и Twitter и группой, которая размещает в соцсетях прокремлевскую инфографику.
От Sereda
К Ikut (23.07.2015 11:46:58)
Дата 23.07.2015 14:30:25

Прогнило всё до упора



> Как следует из переписки, начальники "троллей" присваивали себе часть их зарплаты. В 2014 году о "троллях" писала также газета "Ведомости". По информации источников издания, эта стратегия была согласована первым заместителем руководителя администрации президента Вячеславом Володиным.

стратегия по присвоению части зарплаты этих бедных лузеров? да уж.
От vld
К Sereda (23.07.2015 14:30:25)
Дата 23.07.2015 15:03:04

Re: "это просто кошмарт-кошмарт-кошмарт"@ (-)
От vld
К И.Т. (30.06.2015 23:32:32)
Дата 22.07.2015 13:51:23

Небезынтересно исследователям государства Российского - Минфин делится архивами

Росписи государственных расходов РИ и СССР аж с 1866 г. Наслаждайтесь.

http://www.minfin.ru/ru/historylib/
От Sereda
К И.Т. (30.06.2015 23:32:32)
Дата 22.07.2015 01:42:26

События в Ульяновске


Праздник непослушания: Симбирск встретил митрополита Анастасия

20 июл, 2015 в 19:00




Тут не происходит ничего. Просто напряженное ожидание.

К чести епархии: полиции всё же нет. Но облачение духовенства - голубое.
Они не специально. Просто это канун завтрашнего праздника Казанской иконы Божией Матери.




Интересно, что митрополит прикрывается иконой. Это очень точно: обвинения в личных грехах парируются подчеркиванием "святости служения".

(люди кричат "Анаксиос", что означает "недостоин").

Тот же момент с другой камеры




Интересен молодой казак в конце этого ролика: "Нам поставили задачу, мы ее выполняем". При этом чуть раньше он же говорит про присланного митрополита: "если его поставят сюда, его не уберут".




Похоже, что на знакомство с новым "духовным отцом региона" пришли в основном те, кто как раз не хотели его в своем городе видеть. Казаки и люди в камуфляже выстроились прямо вдоль солеи перед алтарем (спиной к алтарю), отдав все пространство храма возмущенным прихожанам.
Дискуссий не видно.

На 2-20 как нельзя более уместный возглас протодиакона: "ВОССТАНИТЕ!"
Не поверите, но именно об этом я писал в январе 14го: http://diak-kuraev.livejournal.com/580896.html (см. конец записи)





https://www.youtube.com/channel/UCcnY9-eIcYHQTerWdB55B4A

По параметру "прихожане громко кричат в храме во время службы" - это просто Пасха посреди лета.


***

Пресса заметила:
http://www.rupor73.ru/politika/1536-anaksio-pervaya-sluzhba-novogo-mitropolita-anastasiya-obernulas-skandalom

http://ulyanovsk-news.net/society/2015/07/20/59227.html

http://73online.ru/readnews/36092
Сегодняшняя приветственная служба владыки Анастасия, которая должна была состояться в Спасо-Вознесенском соборе, фактически была сорвана.

Сотня верующий под предводительством протоиерея Иоанна Косых и иерея Георгия Рощупкина едва завидев Анастасия, дружно заскандировала: «Анаксеос!». На греческом языке это означает «Не достоин».

Поводом для такой не гостеприимной встречи неделю назад назначенного в Ульяновск нового Митрополита Анастасия стала история годовой давности («гей-скандал», как окрестили его СМИ), о которой вспомнили клирики Косых и Рощупкин. Последние потребовали от Анастасия обелить свое имя - оправдаться. И теперь, не дождавшись реакции на свое обращение от нового Митрополита, пошли в наступление вместе с прихожанами.

Владыку тут же окружили шедшие рядом с ним священники, и он, подняв над головой икону, поспешил зайти в храм. Крики не смолкали, некоторые представители паствы пытались прорваться к митрополиту, но казаки, вооруженные нагайками и саблями, всячески этому препятствовали. Завязалась потасовка, едва не перешедшая в массовое побоище. Служители церкви пытались закрыть двери в храм сразу после того, как Анастасий зашел внутрь со своей «свитой».

Но толпа, продолжая скандировать малоприятное для владыки слово на греческом языке, смела хилое оцепление из десятка казаков и ворвалась внутрь.

Сейчас на месте событий работает корреспондент 73online.ru. Данный материал будет обновляться. В ближайшее время на нашем портале будет размещены видеоролики скандального происшествия.

http://diak-kuraev.livejournal.com/880721.html
От vld
К Sereda (22.07.2015 01:42:26)
Дата 22.07.2015 14:32:18

Re: дикий все же народ в Ульяновске

в конце концов, какое какое дело, с кем он там куда и как во внеслужебное время - главное, чтобы человек был хороший.
От А.Б.
К Sereda (22.07.2015 01:42:26)
Дата 22.07.2015 08:08:04

Re: Вы нам лучше про ультиматум Яроша расскажите.

Совсем расплевались правосековы с олигарховскими?
Или еще найдут консенсус?
От vld
К А.Б. (22.07.2015 08:08:04)
Дата 23.07.2015 13:18:14

Re: Вы нам...

>Совсем расплевались правосековы с олигарховскими?
>Или еще найдут консенсус?

Вы что смеетесь, а кто их кормить будет? На крышевании таможен и незаконной добычи янтаря далеко не уедешь - там свои конкретные пацаны имеются, которые очень не любят конкурентов и кипеша. Правосеки со своими попытками обрести независимую кормовую базу засветились на федеральных тьфу, всеукраинских каналах на моей памяти неск. раз: захват электостанции "Донэнерго", захват хлеболзавода в Луганской обл., разборки в Ровно от-но контроля над незаконными янтарными копями и последняя заваруха в Мукачево. Во всех случаях они продували со счетом 1:0. Так что придется на поклон к олигархам. Гитлер, опмниет. тоже щеки надувал до 1929 года, потом пришлось сдуться ("бабланет") и пойти к Круппу - помогло!
От Sereda
К А.Б. (22.07.2015 08:08:04)
Дата 22.07.2015 15:45:00

Вы правосек или родственник Яроша?


...кого это ещё интересует?

>Совсем расплевались правосековы с олигарховскими?
>Или еще найдут консенсус?
От vld
К Sereda (22.07.2015 15:45:00)
Дата 23.07.2015 13:19:44

Re: Вы правосек...

>...кого это ещё интересует?

А тем временем центр опросов общественного мнения опубликовал данные, согласно которым "far rights" на Украине подняли свой рейтинг с 1.5% до 6-7%. Так что зря легкомысленно относитесь.
От Sereda
К vld (23.07.2015 13:19:44)
Дата 23.07.2015 14:33:43

Re: Вы правосек...

>>...кого это ещё интересует?
>
>А тем временем центр опросов общественного мнения опубликовал данные, согласно которым "far rights" на Украине подняли свой рейтинг с 1.5% до 6-7%. Так что зря легкомысленно относитесь.

6-7% "far rights" получили бы в любой стране ЕС, если бы их не щемили проходным барьером, мажоритаркой и просто репрессиями. Я уже молчу про Россию.
От vld
К Sereda (23.07.2015 14:33:43)
Дата 23.07.2015 14:46:55

Re: Вы правосек...

>6-7% "far rights" получили бы в любой стране ЕС, если бы их не щемили проходным барьером, мажоритаркой и просто репрессиями.

Не оправдание. извините. В каждой стране своя политическая система и свое отношение к правым. И да, что считается допустимым на Украине (крайне правые у власти) считается недопустимым для цивилизованных стран (см. Австрия и казус Хайдера, а он ведь по сравнению даже с "умеренно правым" Яйценюхом. не говоря уж за Трупчинова - демократ, голубь мира и прогресса).

> Я уже молчу про Россию.

Полагаете, если бы в РФ не прессовали бы крайне правых, они бы имели заметный процент? Не думаю, нет у них ни социальной базы, ни имиджа.
От Sereda
К vld (23.07.2015 14:46:55)
Дата 23.07.2015 15:41:43

Re: Вы правосек...

>>6-7% "far rights" получили бы в любой стране ЕС, если бы их не щемили проходным барьером, мажоритаркой и просто репрессиями.
>
>Не оправдание. извините. В каждой стране своя политическая система и свое отношение к правым. И да, что считается допустимым на Украине (крайне правые у власти) считается недопустимым для цивилизованных стран (см. Австрия и казус Хайдера, а он ведь по сравнению даже с "умеренно правым" Яйценюхом. не говоря уж за Трупчинова - демократ, голубь мира и прогресса).

Вы только что писали про "6-7%", а теперь уже "у власти".


>> Я уже молчу про Россию.
>
>Полагаете, если бы в РФ не прессовали бы крайне правых, они бы имели заметный процент? Не думаю, нет у них ни социальной базы, ни имиджа.


Три раза "ха". В РФ по любым опросам Сталин входит в число самых великих деятелей России, да ещё с отрывом.
От vld
К Sereda (23.07.2015 15:41:43)
Дата 23.07.2015 16:20:13

Re: Вы правосек...

>Вы только что писали про "6-7%", а теперь уже "у власти".

А вы читайте внимательнее. 6-7% - уровень электоральной поддержки крайне правых в обществе (готовность голосовать за "Свободу" и ПС по партийным спискам). А что касается крайне правых убеждений верхушки (которую тащемта не народ выбирал, согласитесь, вполне друг друга назначают), а также реального политического оттенка парламента, в составе которого число крайней правых радикальных националистов, прошедших как одномандатники и по спискам "диванной" партии и ляшковского уродца можно только оценивать (ваши же неприкормленные укр. социологи оценивали в 30%). В сущности, выступления и решения Рады достаточно красноречивы, не спа?

>Три раза "ха". В РФ по любым опросам Сталин входит в число самых великих деятелей России, да ещё с отрывом.

Сталин - "крайне-правый"?! У нас, видимо, разное понимание, что такое "крайне правый". Я уж не говорю о том, что оценивать политические предпочтения общества по опросам о в значительной степени мифологизированных исторических личностях (к разряду каковых уже устойчиво относится ИВС) - глупо. Так можно сделать вывод, что французы бандиты и сторонники непрерывных агрессивных походов (т.к. они считают величайшим историческим деятелем Шарлеманя), а англичане - расисты, колонизаторы, проходимцы, алкоголики и кровожадные социопаты, т.к. считают великим историческим деятелем Черчилля.
От Sereda
К vld (23.07.2015 16:20:13)
Дата 23.07.2015 16:29:35

Re: Вы правосек...

>>Вы только что писали про "6-7%", а теперь уже "у власти".
>
>А вы читайте внимательнее. 6-7% - уровень электоральной поддержки крайне правых в обществе (готовность голосовать за "Свободу" и ПС по партийным спискам). А что касается крайне правых убеждений верхушки (которую тащемта не народ выбирал, согласитесь, вполне друг друга назначают), а также реального политического оттенка парламента, в составе которого число крайней правых радикальных националистов, прошедших как одномандатники и по спискам "диванной" партии и ляшковского уродца можно только оценивать (ваши же неприкормленные укр. социологи оценивали в 30%). В сущности, выступления и решения Рады достаточно красноречивы, не спа?

То есть, это Вальцман, ребе Яценюк и Кличко-Этинзон - крайне правые по убеждениям? Которых ещё и не народ выбирал?

А народ таки готов отдать крайне правым аж 6-7%?

Пардон, читал внимательно, но логика никак не улавливается.


>>Три раза "ха". В РФ по любым опросам Сталин входит в число самых великих деятелей России, да ещё с отрывом.
>
>Сталин - "крайне-правый"?! У нас, видимо, разное понимание, что такое "крайне правый". Я уж не говорю о том, что оценивать политические предпочтения общества по опросам о в значительной степени мифологизированных исторических личностях (к разряду каковых уже устойчиво относится ИВС) - глупо. Так можно сделать вывод, что французы бандиты и сторонники непрерывных агрессивных походов (т.к. они считают величайшим историческим деятелем Шарлеманя), а англичане - расисты, колонизаторы, проходимцы, алкоголики и кровожадные социопаты, т.к. считают великим историческим деятелем Черчилля.


Гитлера тоже именуют крайне правым. Национал, так сказать, социалиста.

И его почитателей именуют крайне правыми.

А Вы кого под "крайне правыми" имеете ввиду?
От vld
К Sereda (23.07.2015 16:29:35)
Дата 23.07.2015 18:21:44

Re: Вы правосек...

>То есть, это Вальцман, ребе Яценюк и Кличко-Этинзон - крайне правые по убеждениям? Которых ещё и не народ выбирал?

НАс..ть на их убеждения, важно, какую они проводят политику. И вы что, кстати, считаете, что миллиардер и олигарх может проводить иную политику, кроме правой (а ситуативно и крайне правой). Кличко вот тут не при чем, похоже, правда, как немецкий бюргер, может традиционно в глубине души любить светлый образ св. Адольфа :) Насчет же "выбора народа" - ну вы знаете эту аналогию про "единственное окошко"? Какие еще кандидаты на высшие госдолжности были? И какова роль "народа" в подбре кандидата на "выборах без выбора" Порошенко, межфракционной торговле за пост Яйценюха или практически самоназначении себя И.о. диктатора Турчиновым?

>А народ таки готов отдать крайне правым аж 6-7%?

Народ готов отдать 6-7% за крайне праве партии "Свобода" и "ПС" - за что купил, за то и продаю, выкатывайте претензии укрю. социологами и их методам опроса. Сколько они готовы отдать независимым кандидатам с крайне правыми убеждениями - бог весть.

>Пардон, читал внимательно, но логика никак не улавливается.

Ну так перечтите еще - до просветления :)

>Гитлера тоже именуют крайне правым. Национал, так сказать, социалиста.

Потому как политика его была крайне правая, помните определение фашизма по Димитровы - самое туда.

>И его почитателей именуют крайне правыми.

>А Вы кого под "крайне правыми" имеете ввиду?

Да в общем-то тоже что и все. Вы давайте чтобы не тратиться на длинные кривые подзоды. Что, хотите сказать, что нацисты не подходят под определенеи крайне парвых или что?
От Sereda
К vld (23.07.2015 18:21:44)
Дата 23.07.2015 18:39:45

Re: Вы правосек...

>>То есть, это Вальцман, ребе Яценюк и Кличко-Этинзон - крайне правые по убеждениям? Которых ещё и не народ выбирал?
>
>НАс..ть на их убеждения, важно, какую они проводят политику. И вы что, кстати, считаете, что миллиардер и олигарх может проводить иную политику, кроме правой (а ситуативно и крайне правой). Кличко вот тут не при чем, похоже, правда, как немецкий бюргер, может традиционно в глубине души любить светлый образ св. Адольфа :) Насчет же "выбора народа" - ну вы знаете эту аналогию про "единственное окошко"? Какие еще кандидаты на высшие госдолжности были? И какова роль "народа" в подбре кандидата на "выборах без выбора" Порошенко, межфракционной торговле за пост Яйценюха или практически самоназначении себя И.о. диктатора Турчиновым?


А какую они проводят политику? Расскажете мне, что у меня под окнами каждый день факельные шествия и распятые русские мальчики?


>>А народ таки готов отдать крайне правым аж 6-7%?
>
>Народ готов отдать 6-7% за крайне праве партии "Свобода" и "ПС" - за что купил, за то и продаю, выкатывайте претензии укрю. социологами и их методам опроса. Сколько они готовы отдать независимым кандидатам с крайне правыми убеждениями - бог весть.

Ну так и скажите - крайне правые в Украине набирают не больше, чем в любой другой стране. Да и то - "потенциально".


>>Пардон, читал внимательно, но логика никак не улавливается.
>
>Ну так перечтите еще - до просветления :)

>>Гитлера тоже именуют крайне правым. Национал, так сказать, социалиста.
>
>Потому как политика его была крайне правая, помните определение фашизма по Димитровы - самое туда.


Думаете, Димитров мог позаниматься компаративистикой всякой? :))


>>И его почитателей именуют крайне правыми.
>
>>А Вы кого под "крайне правыми" имеете ввиду?
>
>Да в общем-то тоже что и все. Вы давайте чтобы не тратиться на длинные кривые подзоды. Что, хотите сказать, что нацисты не подходят под определенеи крайне парвых или что?


Скажите лучше, под какое определение подходит среднестатистический неосталинист из числа граждан РФ?
От vld
К Sereda (23.07.2015 18:39:45)
Дата 23.07.2015 19:17:00

Re: Вы правосек...

>А какую они проводят политику? Расскажете мне, что у меня под окнами каждый день факельные шествия и распятые русские мальчики?

При чем тут "распятые мальчики"? Вам про Фому а Вы про Ерему (впрочем, мою львовскую тетущку недавно очередной факельцуг под окнами напугал до такой степени, что она практически перестала выходить из дома, м.б. детские впечатления всплыли. Что есть очень плохо в ее возрасте и при ее состоянии здоровья, надо было смотреть в телевизор, а не в окно. Придется, кажется, вместо с семьей в Турцию ехать самому в Лемберг разбираться на месте что там как, да-с, нежданчик-с). Политику нынешнее правительство Украины проводит совершенно типичную для любого из диктаторских режимов Лат. Америки образца 50-х. Вполне себе крайне правую как в области политики, так и в области экономики, с налетом популизма и легким послевкусием испарившегося суверенитета.

>Ну так и скажите - крайне правые в Украине набирают не больше, чем в любой другой стране. Да и то - "потенциально".

Сколько наибрают крайне правые. например. во Франции? И как давно папаша Мари Ле-Пен был президентом Франции? Я бы рад был, чтобы, коненчо, крайне парвые были вна всего лишь не боее чем пугалом и вообще говоря верю в здравый смысл украинского народа (те же русские, как ни крути) но что-то непохоже пока, тем паче что даже "дюже розумний" народ на ограниченнм временном промежутке свернуть в бараний рог - раз плюнуть.

>Думаете, Димитров мог позаниматься компаративистикой всякой? :))

Ich weiß nicht, was ist das die "komparavisitka"? (Пля, а ведь у дочки с осени второй иностранный, немецкий - надо изучать, надежды на то что привалит французский, итальянский или испанский не оправдались :) )

>Скажите лучше, под какое определение подходит среднестатистический неосталинист из числа граждан РФ?

Видите ли, "ееосталинист" - определние зыбкое и сама личность романтическая. К тому же я живьем не видел, кажется, ни одного неосталиниста - редкий вид, очень редкий, как можно делать статистику на такой хилой выборке?
От Sereda
К vld (23.07.2015 19:17:00)
Дата 23.07.2015 20:10:29

Re: Вы правосек...

>>А какую они проводят политику? Расскажете мне, что у меня под окнами каждый день факельные шествия и распятые русские мальчики?
>
>При чем тут "распятые мальчики"? Вам про Фому а Вы про Ерему (впрочем, мою львовскую тетущку недавно очередной факельцуг под окнами напугал до такой степени, что она практически перестала выходить из дома, м.б. детские впечатления всплыли. Что есть очень плохо в ее возрасте и при ее состоянии здоровья, надо было смотреть в телевизор, а не в окно. Придется, кажется, вместо с семьей в Турцию ехать самому в Лемберг разбираться на месте что там как, да-с, нежданчик-с). Политику нынешнее правительство Украины проводит совершенно типичную для любого из диктаторских режимов Лат. Америки образца 50-х. Вполне себе крайне правую как в области политики, так и в области экономики, с налетом популизма и легким послевкусием испарившегося суверенитета.


Определитесь - Латинская Америка или популизм или крайне правые?


>>Ну так и скажите - крайне правые в Украине набирают не больше, чем в любой другой стране. Да и то - "потенциально".
>
>Сколько наибрают крайне правые. например. во Франции? И как давно папаша Мари Ле-Пен был президентом Франции? Я бы рад был, чтобы, коненчо, крайне парвые были вна всего лишь не боее чем пугалом и вообще говоря верю в здравый смысл украинского народа (те же русские, как ни крути) но что-то непохоже пока, тем паче что даже "дюже розумний" народ на ограниченнм временном промежутке свернуть в бараний рог - раз плюнуть.


Во Франции мажоритарная система. На последних парламентских выборах НФ набрал 13,6%. А Вы тут пугаете гипотетическими 6-7% "крайне правых" в Украине. Определитесь.


>>Думаете, Димитров мог позаниматься компаративистикой всякой? :))
>
>Ich weiß nicht, was ist das die "komparavisitka"? (Пля, а ведь у дочки с осени второй иностранный, немецкий - надо изучать, надежды на то что привалит французский, итальянский или испанский не оправдались :) )

Это русское слово.

>>Скажите лучше, под какое определение подходит среднестатистический неосталинист из числа граждан РФ?
>
>Видите ли, "ееосталинист" - определние зыбкое и сама личность романтическая. К тому же я живьем не видел, кажется, ни одного неосталиниста - редкий вид, очень редкий, как можно делать статистику на такой хилой выборке?


Да нет уж, понятие вполне конкретное. И в РФ у таких людей было бы побольше, чем 6-7%.
От vld
К Sereda (23.07.2015 20:10:29)
Дата 27.07.2015 12:51:17

Re: Вы правосек...

>Определитесь - Латинская Америка или популизм или крайне правые?

Так в том-то и суть мон шер, кель ситуасьон! Латиноамериканские диктатуры (а также ЮВА на Филиппинах и в Индонезии) тем и отличались, что в них в различных пропорциях присутствовали все эти ингридиенты, популизм, крайне правые, отказ от суверенитета в экономике, и все жто неизменно приправлялось антикоммунизмом в различных долях. И они всегда затевали "маленькую победоносную войну" в одном из регионов своих неспокойных стран. От Аргентины до Кубы времен Батисты вы найдете эти черты в каждой из правых диктатур или квазидемократий ("управляемых демократий", получивших свое логическое завершение в режиме Стресснера с его однодневным "днем голосования"). Украина на сегодняшний день - довольно типичная "управляемая демократия", руководимая правым правительством, опирающимся в своем популизме на крайне правых и следующая в экономической политике неолиберальным принципам. Что вам еще? Строгих выверенных определений - так я на ходу формулирую, к тому же пока что все вна зыбко и неустоявшеся, может качнуть как к Перону (впрочем очень вряд ли), так и к папе Доку.

>Во Франции мажоритарная система. На последних парламентских выборах НФ набрал 13,6%.

Ну вы все же "крайне-правый" НФ с крайне-правым ПС и СНПУ не путайте. Уровень "правизны" разный. Некоторые французские политологи вообще современный, постребрендинговый НФ отказываются к правым относить, т.к. его программа внезапно оказалась левее программы фр. социалистов (с соотв. последствиями на выборах). Посмотрите на досуге, что у них за программа, и кто за них голосует. Это, скорее. националисты-центристы. Вот при папаше Мари с его яркой харизмой а-ля Жириновский можно было говорить о НФ чуть ли не как о фашистах, но ноне папаша с его лозунгами стал для НФ смовсем некомильфо, что подтвердила попытка его из него исключить (суд запретил). Если уж на то пошло, то Францию "тряхнуло вправо" не сейчас а на выборах ЕМНИП 2002 года, когда Ле-Пен старший набрал 16% голосов в гонке за президентство.

> А Вы тут пугаете гипотетическими 6-7% "крайне правых" в Украине. Определитесь.

Ну хорошо, не будем пугаться - допустим, все хорошо. Вы меня успокоили. Но кто так энергично настаивает на военном решении проблемы ЛДНР - коммунисты? И где. кстати. все левые Украины?

>Это русское слово.

Я знаю, но чертовски многозначное. Что Вы имели в виду конкретно?

>Да нет уж, понятие вполне конкретное. И в РФ у таких людей было бы побольше, чем 6-7%.

Это ваши фантазии ни о чем. Ни о чем потому что Вы не соизволили ни дать определение "неосталинисту", ни привести пример такого явления, ни оценить реальное число сторонииков "неосталинизма", но с легкостью необычайной судите о процентах и проч. Несерьезно. Ваша проблема, Середа, в том, что, разливая желчь, Вы не удосуживаетесь хоть сколько-то внятно сформировать и обосновать свою мысль - и желчь пропадает впустую. Желчи у меня самого на 10 "Серед" хватит, но я же сдерживаю ее фонтанирования, просто потому что в силу саморефлексии знаю о своей чрезмерной желчности.
От А.Б.
К Sereda (22.07.2015 15:45:00)
Дата 22.07.2015 16:48:43

Re: Вы удивительно узко смотрите.

Может вы укрокитаец? :)
От Ikut
К И.Т. (30.06.2015 23:32:32)
Дата 21.07.2015 00:09:09

Сергей Глазьев. США начинают и проигрывают

http://rusnext.ru/recent_opinions/1436867021?utm_source=infox.sg

14.07.2015 - 12:43 Последняя геополитическая партия: США начинают и проигрывают ГЛАЗЬЕВ Сергей

Продолжение. Часть I

Дело не в сдерживании России. Ставки намного выше. Речь идет о схватке за глобальное лидерство, в которой американская гегемония подрывается растущим влиянием Китая.

Ни для кого уже не секрет, что главной и единственной целью американской геополитики на постсоветском пространстве является отрыв новых суверенных государств от России и ликвидация их независимости путем принуждения к вхождению под юрисдикцию ЕС.

Эта цель мотивируется не только желанием сдержать или ослабить Россию.

Западный капитал контролирует ее экономику, основные игроки которой зависят от иностранных кредитов, держат свои сбережения в офшорах под англосаксонской юрисдикцией, имеют гражданство западных государств и там же воспитывают своих детей.

Произошедший в прошлом году обвал курса рубля и втягивание российской экономики в стагфляционную ловушку продемонстрировали возможности Вашингтона по манипулированию макроэкономической ситуацией в России.

Опасения возрождения СССР на основе Евразийского экономического союза столь же беспочвенны, как риски возрождения Третьего рейха на пространстве ЕС.

Объективно американцам не требуется сдерживать Россию —ее макроэкономическое состояние манипулируется вашингтонскими международными организациями, а финансовый рынок —заокеанской олигархией.

Также не имеют для США смысла и антироссийские санкции —наша страна является не реципиентом, а донором западной финансовой системы, в пользу которой ежегодно с российского рынка уходит около 150 миллиардов долларов.

Зачем США развернули против России гибридную войну, эксплуатация экономики которой приносит заокеанскому капиталу огромные доходы, а генералы российского бизнеса добровольно перешли под американское командование, спрятав свои накопления в офшорах под англосаксонской юрисдикцией?Конец «печатного станка»

Дело не в сдерживании России. Ставки намного выше. Речь идет о схватке за глобальное лидерство, в которой американская гегемония подрывается растущим влиянием Китая.

В этой схватке Америка проигрывает, что провоцирует ее властвующую элиту на агрессию. Ее объектом стала Россия, которая в соответствии с европейской геополитической традицией рассматривается как обладательница мифологического Хартленда, контроль над которым, по убеждению англо-германских геополитиков, обеспечивает контроль над миром.

Мир, однако, не остается неизменным. Если двести лет назад Российская империя действительно политически доминировала в мире и «в Европе без разрешения русского царя не могла выстрелить ни одна пушка», то сегодня глобальная экономика контролируется западными транснациональными корпорациями, экспансия которых поддерживается безграничной эмиссией мировых валют.

Монополия на эмиссию мировых денег является основой могущества западной финансовой олигархии, интересы которой обслуживает военно-политическая машина США и их союзников по НАТО. После краха СССР и распада связанной с ним мировой системы социализма это могущество стало всемирным, а лидерство США показалось окончательным.

Однако у любой экономической системы есть пределы развития, определяемые закономерностями воспроизводства ее технологической и институциональной структуры.

Нынешняя эскалация международной военно-политической напряженности обусловлена сменой технологических и мирохозяйственных укладов, в ходе которых происходит глубокая структурная перестройка экономики на основе принципиально новых технологий и механизмов воспроизводства капитала.

В такие периоды, как показывает полутысячелетний опыт развития капитализма, происходят резкая дестабилизация системы международных отношений, разрушение старого и формирование нового миропорядка. Исчерпываются возможности социально-экономического развития на основе сложившейся системы институтов и технологий. Лидировавшие до этого страны сталкиваются с непреодолимыми трудностями в поддержании прежних темпов экономического роста.

Перенакопление капитала в устаревающих производственно-технологических комплексах ввергает их экономику в депрессию, а сложившаяся система институтов затрудняет формирование новых технологических цепочек. Они вместе с новыми институтами организации производства пробивают себе дорогу в других странах, прорывающихся в лидеры экономического развития.

Прежние лидеры стремятся удержать свое доминирование на мировом рынке посредством усиления контроля над своей геоэкономической периферией, в том числе методами военно-политического принуждения. Как правило, это влечет крупные военные конфликты, в которых прежний лидер растрачивает ресурсы, не добиваясь должного эффекта.

Находящийся к этому времени на волне подъема потенциальный новый лидер старается занять выжидательную позицию, чтобы сохранить свои производительные силы и привлечь спасающиеся от войны умы, капиталы и сокровища воющих стран. Наращивая свои возможности, новый лидер выходит на мировую арену, когда воющие противники достаточно ослабеют, чтобы присвоить себе плоды победы.

После холодной войны между США и СССР с распадом последнего США захватили глобальное лидерство за счет превосходства в развитии информационно-коммуникативного технологического уклада и установления монополии на эмиссию мировых денег. Связанные с мировым «печатным станком» американские транснациональные корпорации легли в основу нового мирохозяйственного уклада, институциональной платформой которого стала либеральная глобализация.

Сегодня на наших глазах формируется новая, более эффективная по сравнению с предыдущими социально-экономическая система, центр мирового развития перемещается в Юго-Восточную Азию, что позволяет ряду исследователей говорить о начале нового —азиатского —векового цикла накопления капитала.

Вслед за последовательно сменившими друг друга в течение полутысячелетней истории капитализма генуэзско-испанским, голландским, английским и американским вековыми циклами накопления капитала формирующийся азиатский цикл создает свою систему институтов, удерживающих прежние материально-технические достижения и создающих новые возможности для развития производительных сил общества.

В настоящее время, как это было и в предыдущие периоды смены вековых циклов, теряющий влияние лидер прибегает к принудительным способам поддержания своего доминирования. Сталкиваясь с перенакоплением капитала в финансовых пирамидах и устаревших производствах, а также с утратой рынков сбыта своей продукции и падением доли доллара в международных транзакциях, США пытаются удержать лидерство за счет развязывания мировой войны с целью ослабления как конкурентов, так и партнеров.

Установление контроля над Россией в сочетании с доминированием в Европе, Средней Азии и на Ближнем Востоке дает США стратегическое преимущество над поднимающимся Китаем в контроле над основными источниками углеводородов и другими критически значимыми природными ресурсами. Контроль над Европой, Россией, Японией и Кореей обеспечивает также доминирование в создании новых знаний и разработке передовых технологий.

Не вполне отдавая себе отчет в объективных механизмах циклического развития, обрекающих США на утрату глобального доминирования, американская властвующая элита опасается расширения состава неподконтрольных ей стран и формирования независимых от нее глобальных контуров расширенного воспроизводства. Такую угрозу представляет углубление интеграции стран БРИКС, Южной Америки, Средней Азии и Дальнего Востока.

Способность России организовать формирование такой коалиции, заявленная успешным созданием Евразийского экономического союза, предопределяет антироссийский вектор американской агрессии. Если евразийская стратегия В. В. Путина, которая велась по правилам ВТО, вызывала у США раздражение, то его решения по Крыму там восприняли как потрясение основ их миропорядка и вызов, на который они не могут не ответить. Государство в роли модератора

Современные исследования долгосрочных закономерностей экономического развития позволяют достаточно убедительно объяснить происходящие кризисные процессы. Такие явления, как взлет и падение цен на нефть, вздутие финансовых пузырей, падение производства в основных отраслях, повлекшее депрессию в передовых странах, наряду со стремительным распространением новых технологий и подъемом догоняющих стран заблаговременно предсказаны теорией длинных волн. На этой основе были разработаны рекомендации в области экономической политики, сформулирована стратегия опережающего развития, предусматривающая создание условий для роста нового технологического уклада.

Характерный для ведущих отраслей современной промышленности и сферы услуг непрерывный инновационный процесс не позволяет экономике достичь состояния равновесия, оно приобрело хронически неравновесный характер. Главным призом рыночной конкуренции становится возможность извлечения интеллектуальной ренты, получаемой за счет технологического превосходства, защищаемого правами интеллектуальной собственности и позволяющего иметь сверхприбыль в результате достижения большей эффективности производства или более высокого качества продукции.

В погоне за этим технологическим превосходством передовые фирмы постоянно производят замену множества технологий, широко варьируется производительность факторов производства, не позволяя определиться точке равновесия даже теоретически. Возникающие в эволюции экономической системы аттракторы, определяемые пределами развития существующих технологий, носят временный характер, так как исчезают и заменяются другими с появлением новых технологий.

Однако рекомендации российских ученых, работающих в парадигме эволюционной экономики, были проигнорированы властвующей элитой, зашоренной доктриной рыночного фундаментализма. Экономика прошла череду искусственно созданных кризисов, потеряла значительную часть национального дохода вследствие неэквивалентного внешнеэкономического обмена и деградировала. Имеющийся в российской экономике научно-технический потенциал не был использован.

Вместо подъема на новой длинной волне роста мировой экономики она сорвалась в кризис, сопровождающийся деградацией остающегося научно-технического потенциала и нарастающим технологическим отставанием не только от передовых, но и от успешно развивающихся стран.

Среди последних особых успехов добился Китай, руководство которого действует в соответствии с упомянутой выше стратегией опережающего развития нового технологического уклада при одновременной модернизации традиционных отраслей на его основе.

Все «объективные» объяснения высоких темпов роста китайской экономики ее изначальной отсталостью отчасти справедливы. Отчасти потому, что игнорируют главное —творческий подход руководства КНР к выстраиванию новой системы производственных отношений, которая по мере выхода китайской экономики на первое место в мире становится все более самодостаточной и привлекательной.

Сами китайцы называют свою формацию социалистической, развивая при этом частное предпринимательство и выращивая капиталистические корпорации. При этом коммунистическое руководство продолжает строительство социализма, избегая идеологических клише. Оно предпочитает формулировать задачи в терминах народного благосостояния, ставя цели преодоления бедности и создания общества средней зажиточности, а в последующем —выхода на передовой в мире уровень жизни. При этом старается избежать чрезмерного социального неравенства, сохраняя трудовую основу распределения национального дохода и ориентируя институты регулирования экономики на производительную деятельность и долгосрочные инвестиции в развитие производительных сил. В этом общая особенность стран, формирующих ядро азиатского цикла накопления капитала.

Вне зависимости от доминирующей формы собственности —государственной, как в Китае или во Вьетнаме, или частной, как в Японии или Корее, для азиатского векового цикла накопления характерно сочетание институтов централизованного планирования и рыночной самоорганизации, государственного контроля над основными параметрами воспроизводства экономики и свободного предпринимательства, идеологии общего блага и частной инициативы.

При этом формы политического устройства могут принципиально отличаться —от самой большой в мире индийской демократии до крупнейшей в мире Коммунистической партии Китая. Неизменным остается приоритет общенародных интересов над частными, который выражается в жестких механизмах личной ответственности граждан за добросовестное поведение, четкое исполнение своих обязанностей, соблюдение законов, служение национальным целям. Причем формы общественного контроля могут тоже принципиально отличаться —от харакири руководителей обанкротившихся банков в Японии до исключительной меры наказания проворовавшихся чиновников в Китае. Система управления социально-экономическим развитием строится на механизмах личной ответственности за повышение благополучия общества.

Примат общественных интересов над частными выражается в характерной для азиатского цикла накопления институциональной структуре регулирования экономики. Прежде всего в государственном контроле основных параметров воспроизводства капитала через механизмы планирования, кредитования, субсидирования, ценообразования и регулирования базовых условий предпринимательской деятельности. Государство при этом не столько приказывает, сколько выполняет роль модератора, формируя механизмы социального партнерства и взаимодействия. Чиновники не пытаются руководить предпринимателями, а организуют совместную работу делового, научного, инженерного сообществ для формирования общих целей развития и выработки методов их достижения. На это настраиваются и механизмы государственного регулирования экономики. Война спишет долги

Конечно, охарактеризованные выше циклические закономерности могут в этот раз не сработать. Однако судя по поведению американских властей, они делают все возможное, чтобы уступить лидерство Китаю. Развязанная ими гибридная война против России подталкивает ее к стратегическому союзу с Китаем, увеличивая возможности последнего. Появляются дополнительные стимулы для углубления и развития ШОС, которая становится полноценным региональным объединением. На основе ЕАЭС и ШОС возникает самое большое в мире экономическое пространство преференциальной торговли и сотрудничества, объединяющее половину Старого Света.

Попытки Вашингтона организовать государственные перевороты в Бразилии, Венесуэле, Боливии выталкивают из-под гегемонии США Южную Америку. Бразилия, уже участвующая в коалиции БРИКС, имеет все основания стремиться к преференциальному торговому режиму и развитию кооперации со странами ШОС. Это создает возможности для формирования крупнейшего в мире экономического объединения стран ЕАЭС, ШОС, МЕРКОСУР, к которому вполне вероятно присоединение АСЕАН. Дополнительные стимулы к такой широкой интеграции, охватывающей более половины населения, производственного и природного потенциала планеты, дает навязчивое стремление США к формированию тихоокеанской и трансатлантической зон преференциальной торговли и сотрудничества без участия стран БРИКС.

США делают ту же ошибку, что и предыдущий мировой лидер —Великобритания, которая в пору Великой депрессии стремилась защитить от американских товаров свою колониальную империю протекционистскими мерами. Однако в результате Второй мировой войны, спровоцированной английской геополитикой с целью блокирования развития Германии, усиления доминирования в Европе и установления контроля над территорией СССР, Великобритания потеряла империю вместе с крахом всей системы европейского колониализма, сдерживавшей мировое экономическое развитие. Сегодня таким тормозом стала американская финансовая империя, втягивающая все ресурсы планеты в обслуживание растущей долговой пирамиды США. Объем их государственного долга вышел на экспоненциальный рост, а величина всех американских долговых обязательств уже более чем на порядок превышает ВВП США, что свидетельствует о приближающемся коллапсе американской, а вместе с ней всей западной финансовой системы.

Чтобы избежать краха и удержать глобальное лидерство, американская финансовая олигархия стремится к развязыванию мировой войны. Она спишет долги и позволит сохранить контроль над периферией, уничтожить или по меньшей мере сдержать конкурентов. Этим объясняется американская агрессия в Северной Африке, на Ближнем и Среднем Востоке с целью усилить контроль над этим нефтедобывающим регионом и одновременно над Европой. Но направлением главного удара является в силу своего ключевого значения в глазах американских геополитиков Россия. Не по причине ее усиления и не в качестве наказания за воссоединение с Крымом, а в силу традиционного западного геополитического мышления, озабоченного борьбой за удержание мировой гегемонии. И опять же по заветам западных геополитиков, война с Россией начинается со схватки за Украину.
От Alesandro
К Ikut (21.07.2015 00:09:09)
Дата 25.07.2015 11:09:20

Re: Сергей Глазьев....

"...При этом старается избежать чрезмерного социального неравенства"

...я был в Китае в 2003-м и видел это неравенство, а по газетным данным, оно и сейчас продолжается:
http://www.kitaichina.com/se/txt/2012-10/25/content_492928.htm
(там много подобных заметок и статей)
30% пекинцев отмечают увеличение давления


С 2005 по 2011 год доход жителей Пекина и прилегающих к нему деревень из расчета на душу населения, увеличился соответственно на 86% и 87%, однако разрыв между доходами горожан и сельских жителей не сократился. И, несмотря на увеличение доходов, значительная часть населения явно ощущает возрастающее давление, источниками которого является медицинское обслуживание, жилье, пенсия и цены на товары. Академия социальных наук Пекина подготовила и издала 24 октября «Доклад о социальном развитии Пекина» за 2012 год («Социальная синяя книга Пекина»), где представлены приведенные выше выводы.

1% респондентов отметил значительное улучшение качества жизни, 19,8% заявили о небольшом улучшении, 34,7% сказали, что каких-либо перемен не произошло, а тех, кто считает, что качество жизни упало - 40,6%.

Опрос относительно удовлетворенности работой правительства показал, что самая высокая степень удовлетворенность наблюдается в таких сферах как «общественная культура и спорт», а также «защита окружающей среды» - 90,1% и 83,1% соответственно. Наибольшее недовольство вызывает работа правительства по регулированию цен и распределения доходов – 39,6% и 30,7%.

На вопрос: «Если Вы хотите выразить свое мнение о политике, каким каналом предпочитаете пользоваться?», 61,4% выбрали «оставлю комментарий в Интернете». （<<Жэньминь жибао>> он-лайн）


(2012-20-15)

В школах китайцы проходят "Три народных принципа", но в жизнь это не идёт...
От Игорь
К Ikut (21.07.2015 00:09:09)
Дата 21.07.2015 12:30:58

Неадекватно оценивает перспективы Китая



>Сами китайцы называют свою формацию социалистической, развивая при этом частное предпринимательство и выращивая капиталистические корпорации. При этом коммунистическое руководство продолжает строительство социализма, избегая идеологических клише. Оно предпочитает формулировать задачи в терминах народного благосостояния, ставя цели преодоления бедности и создания общества средней зажиточности, а в последующем —выхода на передовой в мире уровень жизни.

Интересно, а как Китай выйдет на передовой в мире уровень жизни, если в нем проживает 1,35 млрд. человек, а этот уровень на нынешнем техническом этапе требует потребления 1 млрд. тонн нефти на 300 миллионов человек ( уровень США)? Значит на Китай придется 4,5 триллиона тонн нефти в год, что больше всей мировой добычи. Таким образом в настоящее время нет никаких возможностей для Китая выйти на передовой в мире уровень жизни, разве что вогнат остальнйо мир в каменный век.

> При этом старается избежать чрезмерного социального неравенства, сохраняя трудовую основу распределения национального дохода и ориентируя институты регулирования экономики на производительную деятельность и долгосрочные инвестиции в развитие производительных сил. В этом общая особенность стран, формирующих ядро азиатского цикла накопления капитала.

Да никакого нового пути Китай не предлагает. Обычный эксиенсивный путь развития за счет привлечения все новых и новых ресурсов. Но на этом пути китайская экономика уже фактически выдохлась.

>Вне зависимости от доминирующей формы собственности —государственной, как в Китае или во Вьетнаме, или частной, как в Японии или Корее, для азиатского векового цикла накопления характерно сочетание институтов централизованного планирования и рыночной самоорганизации, государственного контроля над основными параметрами воспроизводства экономики и свободного предпринимательства, идеологии общего блага и частной инициативы.

>При этом формы политического устройства могут принципиально отличаться —от самой большой в мире индийской демократии до крупнейшей в мире Коммунистической партии Китая. Неизменным остается приоритет общенародных интересов над частными, который выражается в жестких механизмах личной ответственности граждан за добросовестное поведение, четкое исполнение своих обязанностей, соблюдение законов, служение национальным целям. Причем формы общественного контроля могут тоже принципиально отличаться —от харакири руководителей обанкротившихся банков в Японии до исключительной меры наказания проворовавшихся чиновников в Китае. Система управления социально-экономическим развитием строится на механизмах личной ответственности за повышение благополучия общества.

>Примат общественных интересов над частными выражается в характерной для азиатского цикла накопления институциональной структуре регулирования экономики. Прежде всего в государственном контроле основных параметров воспроизводства капитала через механизмы планирования, кредитования, субсидирования, ценообразования и регулирования базовых условий предпринимательской деятельности. Государство при этом не столько приказывает, сколько выполняет роль модератора, формируя механизмы социального партнерства и взаимодействия. Чиновники не пытаются руководить предпринимателями, а организуют совместную работу делового, научного, инженерного сообществ для формирования общих целей развития и выработки методов их достижения. На это настраиваются и механизмы государственного регулирования экономики. Война спишет долги

>Конечно, охарактеризованные выше циклические закономерности могут в этот раз не сработать. Однако судя по поведению американских властей, они делают все возможное, чтобы уступить лидерство Китаю. Развязанная ими гибридная война против России подталкивает ее к стратегическому союзу с Китаем, увеличивая возможности последнего. Появляются дополнительные стимулы для углубления и развития ШОС, которая становится полноценным региональным объединением. На основе ЕАЭС и ШОС возникает самое большое в мире экономическое пространство преференциальной торговли и сотрудничества, объединяющее половину Старого Света.

>Попытки Вашингтона организовать государственные перевороты в Бразилии, Венесуэле, Боливии выталкивают из-под гегемонии США Южную Америку. Бразилия, уже участвующая в коалиции БРИКС, имеет все основания стремиться к преференциальному торговому режиму и развитию кооперации со странами ШОС. Это создает возможности для формирования крупнейшего в мире экономического объединения стран ЕАЭС, ШОС, МЕРКОСУР, к которому вполне вероятно присоединение АСЕАН. Дополнительные стимулы к такой широкой интеграции, охватывающей более половины населения, производственного и природного потенциала планеты, дает навязчивое стремление США к формированию тихоокеанской и трансатлантической зон преференциальной торговли и сотрудничества без участия стран БРИКС.

>США делают ту же ошибку, что и предыдущий мировой лидер —Великобритания, которая в пору Великой депрессии стремилась защитить от американских товаров свою колониальную империю протекционистскими мерами. Однако в результате Второй мировой войны, спровоцированной английской геополитикой с целью блокирования развития Германии, усиления доминирования в Европе и установления контроля над территорией СССР, Великобритания потеряла империю вместе с крахом всей системы европейского колониализма, сдерживавшей мировое экономическое развитие. Сегодня таким тормозом стала американская финансовая империя, втягивающая все ресурсы планеты в обслуживание растущей долговой пирамиды США. Объем их государственного долга вышел на экспоненциальный рост, а величина всех американских долговых обязательств уже более чем на порядок превышает ВВП США, что свидетельствует о приближающемся коллапсе американской, а вместе с ней всей западной финансовой системы.

>Чтобы избежать краха и удержать глобальное лидерство, американская финансовая олигархия стремится к развязыванию мировой войны. Она спишет долги и позволит сохранить контроль над периферией, уничтожить или по меньшей мере сдержать конкурентов. Этим объясняется американская агрессия в Северной Африке, на Ближнем и Среднем Востоке с целью усилить контроль над этим нефтедобывающим регионом и одновременно над Европой. Но направлением главного удара является в силу своего ключевого значения в глазах американских геополитиков Россия. Не по причине ее усиления и не в качестве наказания за воссоединение с Крымом, а в силу традиционного западного геополитического мышления, озабоченного борьбой за удержание мировой гегемонии. И опять же по заветам западных геополитиков, война с Россией начинается со схватки за Украину.
От K
К И.Т. (30.06.2015 23:32:32)
Дата 20.07.2015 20:57:59

Мезозой 2

Ахиллесова пята западных СМИ, после покупки их банкирами, – переход на наглое вранье (см. Украину), и сделать ничего нельзя, банкиры набрали в штаты СМИ кидал, социально близкий элемент, которым даже если приказать писать правду, то они не знают – что это такое. А предназначены СМИ для европейцев, у которых столь наглое вранье не может не вызвать отвращения. Поэтому, если кремль хочет победить западную пропаганду – нужно сосредоточиться на выявлении вранья, завести рейтинги врущих агентств и корреспондентов, просить присылать примеры вранья у читателей. Если сформируется мнение в электорате, что наверху одно наглое вранье, то это через систему выборов быстро выльется в большие проблемы для нынешней западной политической элиты.

Что же готовил Варуфакис?
+
Конечно, это интересно, как и за что словили Ципраса с сотоварищами, всех же прижали, что–то сунув им под нос. Но все это пустое. Изначально – водевиль. А серьезное в остатке – проблема осталась, жизнь будет ухудшаться с каждым днем, неизбежна политическая нестабильность. И тогда вспомнят, что вполне серьезно обсуждали выход из ЕС и зоны евро, и даже референдум проводили. Просто сегодня политические силы пока не готовы пойти на крайние меры, но это дело временное. Еще раз – ЕС не решила ни одной проблем Греции, и все больше евроскептиков во Франции и даже Германии, не говоря о странах периферии Европы.

СМИ: в КНР арестовали 20 иностранцев за просмотр запрещенного видео
По сообщениям китайских властей, арестованные смотрели в гостинице запрещенное пропагандистское видео. Из 20 человек 11 согласились освободить, девять по-прежнему находятся под стражей.

Южная Корея привлечет 10 генералов к суду за коррупцию
Корейский суд рассмотрит обвинения в адрес 63 человек, в числе которых 38 бывших и действующих армейских офицеров, шесть чиновников и 19 гражданских лиц. Среди фигурантов дела - два бывших начальника штаба ВМФ страны.

В политике нельзя врать. Рано или поздно приходит время, когда за каждое слово надо отвечать.
Арсений Яценюк

Представитель Кэмерона: Британия не будет участвовать в помощи Греции
Деньги британских налогоплательщиков не должны использоваться для финансирования договоренностей еврозоны по Греции, заявила официальный представитель премьер-министра Дэвида Кэмерона.

ЕК не ожидает снятия нефтяного эмбарго с Ирана до конца года

Специалистов из РФ отстранили от расследования по малазийскому «Боингу»
+
Благодаря российскому МИД РФ отстранили много где. Нигде интересы РФ активно не отстаивались, а везде у МИД тактика отстраненного наблюдателя. За Ходорковским вес наблюдали и наблюдали, в результате – несколько судей поимели право повесить на РФ сумму более чем в тысячу тон золота, перед проходимцем - вором. Сто процентов - будут отстраненно наблюдать и за судом по сбитому лайнеру. Интересно, сколько повесят на РФ тон золота на этот раз?

А теперь смотрим, как МИД РФ помог нагнуть Иран. Иран истребит своим центрифуги и что там еще хотят господа за пачку пустых обещаний, а господа ему скажут – не верим, вы злобно скрываете готовые ядерные бомбы, нам таксист из Тегерана сообщил! Объективности будет еще больше чем в деле о Боинге, или в соблюдении Минских соглашений. Но если по Боингу и Минским соглашениям МИД РФ может и дальше молчать, то по Ирану не получится, и через год гарантированно начнется скандал под потолок, все всплывет наружу, правда об очередной крупной победе МИД РФ. Не зря же Обама воодушевлен, и сразу взяв быка за рога требует начать переговоры и по Сирии. . . .с той же пятой колонной МИД РФ.

Олег Царев: «Россия, хватит кормить АТО!»
+
Для нашего правительства любая внешняя торговля, любое внешнее производство, предпочтительнее по одной простой причине - это место слива денег в Лондон, в пиратскую гавань, где пираты – олигархи не только собираются жить, но и давно живут, вместе с семьями. И Украина сегодня одно из мест слива денег в Лондон, и поэтому и тот поток – святая святых для правительства, так как это правительство пиратов, правительство грабежа «этой страны».

Парламент Греции одобрил необходимые для получения кредита реформы

Родственники погибших при падении малайзийского «Боинга» потребовали от экс-командира ополчения Игоря Стрелкова компенсации. Об этом сообщает The Telegraph.
Иск был подан в Чикаго, истцами выступают семьи 18 пассажиров «Боинга-777», сбитого над Донбассом 17 июля 2014 года. В документе указывается, что самолет сбили ополченцы под командованием Стрелкова, и утверждается, что «он действовал с благословения Кремля».
Родственники жертв хотят получить компенсацию в размере 900 миллионов долларов. Адвокат истцов Флойд Визнер заявил, что основная цель процесса — «получение ответов от Стрелкова и давление на Россию, чтобы побудить ее сотрудничать с международным трибуналом».

Более 700 автомобилей сожжены во Франции из-за Дня взятия Бастилии

Скотт Макконнел - Почему Вашингтон не может без войны?
+
Вашингтон мог без войн, когда жил за свой счет, у него и армии толком не было, и что точно – не было ни одного идеологического института, оплачиваемого правительством, по упрочнению демократии и либерализма. Не нужно это было бурно развивающейся экономике, и соответственно – не нужно и государству. Но когда экономика, стараниями всяких Фридманов и Меламедов, стала паразитической, тут-то и понадобились огромные траты на промывку мозгов тем, кого собрались грабить, прихватизировать, или как более точно выражалась Тэтчер – денационализировать. Но так как не все готовы отдать свое кровное по первому требованию – понадобились беспрерывные бомбежки и революции, мордобой и поджог. США превратились из огромной страны – фабрики и кредитора, в обычного рэкетира и вымогателя. Насколько это недолго? Пока в морду не дадут. Еще не один рэкетир не прекращал свой грабеж по иному. Только когда получал в морду.

Deutsche Bank — один из клиентов ФРС США «первого ряда», после финансового кризиса 2008 года он получил от Федрезерва $354 млрд и занимает почетное десятое место в реестре крупнейших заемщиков этих созданных буквально «из воздуха» денежных ресурсов. Конечно, до Citigroup ($2.5 трлн), Morgan Stanley ($2.04 трлн.), Merrill Lynch ($1.95 трлн) и Bank of America ($1.344 трлн) ему далеко, но и считать его «немецким» банком после этого как-то неловко.

Официальный представитель МИД КНР Хуа Чуньин заявила, что принятие нижней палатой парламента Японии нового законопроекта о силах самообороны - беспрецедентная акция. Она напомнила об итогах антияпонской войны и призвала Японию извлечь уроки из истории.

Берлускони: ЕС признает гегемонию ФРГ, а та подчиняется диктату США

Акулам нравится слушать метал
Привлечь внимание акул можно с помощью музыкального направления death metal и пары подводных динамиков. К такому открытию пришла команда документалистов, снимающая фильм для телеканала Discovery
Это не первый случай, когда за акулами наблюдается любовь к тяжелой музыке. Мэтт Уоллер, организатор дайвинг-туров, обратил внимание, что песни AC/DC влияли на поведение этих крупных рыб. Когда он включал под водой динамики, акулы плыли прямо по направлению к его лодке и вели себя менее агрессивно.

В лице либеральной интеллигенции сегодня мы имеем небольшую часть общества с наиболее тоталитарными воззрениями
+
Им нужны привилегии, а те раздает ОЛИГАРХИЯ, защита олигархии - идеократия. Олигархократия имеет разное происхождение, например – после диктатуры Сталина (в конце жизни которого идеократия была сведена к нулю – к личному культу, даже съезды партии не собирались) Хрущев на 20-м съезде зачал олигархократию - неприкасаемость партноменклатуры. В США олигархократия выросла из капитализма, США управляют сотни семей, а с реальной властью – десятки семей. Олигархам для защиты потребовалась идеократия – куча институтов по промывке мозгов в зомбоящике. Кампучия Пол Пота – типичная олигархократия (семей горных кхмеров) и идеократия.
+
Ахеджакова и специалист по идеологии, по созданию шедевров культуры она не специалист.
+
Естественные враги олигархократии - демократия (власть большинства) и диктатор. Когда греческой демократии не удавалось обуздать своих олигархов – они выбирали диктатора, чтобы он расправился с олигархами. Сталин не был первым врагом олигархов, это древняя история, например, в виде – царь и бояре. Жаждущие привилегий ненавидят Сталина – он не только уничтожил носителей привилегий олигархов, но и создал лифты подъема на верх для быдла (и Петр 1-й это же делал, и Иван Грозный, олигархи и их привилегии - естественные враги диктаторов). При Хрущеве победили кланы – лифты отключили, идеологической работы для Ахеджаковых было навалом (Вознесенский, Евтушенко, Рождественский – все они сочиняли при Хрущеве высокопарные стихи о коммунизме и большевиках).

Опять про Николая. . . да безразличен Николай 2, революции просто так не сносят империи. Два обстоятельства стали причиной революции. 1. Практически полное разорение дворянства политикой Романовых, поэтому поддержки у Романовых не было даже в Белом движении, дворяне их ненавидели. А дворяне должны были быть опорой империи, теоретически. 2. Гражданская война в Америке чем закончилась? Тем же, чем и реформы в России 1861-го и Японии 1868-го – железными дорогами. Хотите узнать – почему возник слой хотящих скинуть царя спекулянтов и воров банкиров, реальный мотор революции, и почему они хотели сделать все «как в Англии», ищите в отличии строительства тех дорог. Романовых расстреливать нужно было уже тогда. Кстати, в Германии все тоже, вначале - железные дороги, разорение прусских юнкеров (снятие «привилегий», гос дотаций из-за рынка, для них было смертью), потом война и революция, потом банкиры требовали «как в Англии», а далее прусские юнкера привели к власти Гитлера. В России неизвестно как у власти оказалась мелкая секта большевиков, но если предположить, что это был английский проект окончательной сомализации России, то действия политиков становятся вполне логичны, вплоть до объявления Сталиным индустриализации, но это была уже не английская политика, а американская.

Меркель просит депутатов поддержать "последнюю попытку" помощи Греции

СМИ: Саакашвили решил назначить своим замом Марию Гайдар

Судьба царской семьи калька с будущей судьбы кремля. Многолетнего разорения патриотических сил (при царях - дворян, сегодня - промышленности), стдача страны на разграбление наглого воровского капитала банкиров (уничтожителей как Российской империи, так и РФ), все это приведет к тому, что когда кремль попытается найти поддержку – ему плюнут в лицо патриоты, а менялы посадят в клетку и отправят в Гаагу, если раньше судьбу кремля не решит шариатский суд. Как по поводу Януковича на Украине был полный консенсус, все ненавидели его, так и по поводу кремля скоро будет установлен консенсус у всех, даже у противостоящих сил, - еще пару сдач МИДом интересов страны, еще пару дел ЮКОС, еще пару дел о коррупции. . .

СМИ обнародовали видео ополчения с места падения «Боинга» на Украине
+
И кто не давал показывать это видео раньше? Опять пятая колонна окажется безнаказанной? В РФ самое безответственное правительство в мире – никто ни разу ни за что не ответил.

Поражает вера людей в аргументы и факты. Перестройки им мало. Или у югославов не было аргументов и фактов? Или у американцев были аргументы и факты против Ирака? Снесли страну без всяких аргументов и фактов. Почему?
+
Правило ференги 284 - "Правила всегда подчиняются интерпретации".
+
Не важно ,что вы там болтаете в оправдание, дети лжи переименуют все ваши факты в обратные. А как их пропаганда работает? Каждый день так и работает – через инверсию.
+
Правило 17 - "Договор есть договор. Но только между ференги".
+
Не важно, о чем с вами заключен договор, он ничего не стоит.
+
Правило 146 - "Продай шипение, а не бифштекс".
+
Вам вначале дают пустые обещание, а потом оказывается. . . это был не бифштекс. Так было с Милошевичем и Хусейном. Так скоро будет с Ираном, когда он в ответ на пустые обещания снесет свои центрифуги. Точно так же будет и с обещанием «честного суда» по Боингу. Можно ли было этого избежать? Только если с самого начала начали бы выкладывать все карты на стол и орать во все горло. . . но им надавали пустых обещаний и они . . . вели себя паиньками. . . а теперь пусть готовят новые тонны золота. . . .еще Ходорковскому не заплатили более тысячи тон золота. . . . А ведь предупреждали – его нельзя выпускать, он тут же вставит неустойку и она будет громадная. . . но кремлю надавали пустых обещаний. . . Страну возглавляет самое безответственное правительство в мире, в котором еще никто никогда ни за что не ответил. . . и дальше будут распродавать интересы страны за пустые обещания.

Бундестаг высказался за новую финансовую помощь Афинам
Из 598 парламентариев 439 высказались за то, чтоб приступить к переговорам о новом, третьем пакете финансовой помощи Греции.

Террорист Брейвик поступил в университет и будет изучать политологию

Россия планирует обсудить с Еврокомиссией заявление вице-президента ЕК по энергосоюзу Мароша Шефчовича о том, что новые российские газовые проекты угрожают энергобезопасности Европы
Ранее Шефчович заявил, что строительство Россией новых газовых трубопроводов имеет под собой цель сделать украинскую транзитную систему менее актуальной или прекратить поставки через Украину полностью, что несет негативные последствия для энергобезопасности Европы. По его мнению, новые проекты России могут изменить газовый баланс в Европе и поставить в очень трудную ситуацию страны Центральной и Юго-Восточной Европы.

Парламент Франции одобрил проект поправок военного бюджета страны, согласно которым Минобороны в 2016-2019 годах получит дополнительные 3,8 миллиарда евро
В 2015 году оборонный бюджет Франции составил 31,4 миллиарда евро.

Жителя Китая раздавило 420-летнее дерево
Сообщается, что причиной падения дерева стал его возраст и жуки-вредители.

По данным американской Системы контроля космического пространства, отработавший советский спутник радиотехнической разведки «Космос-1315», запущенный в 1981 году, может упасть на Землю в начале сентября-2015.

Андрей Савельев: «Но кто бы что ни говорил, наши элиты не боятся «Майдана». Не боятся ровно потому, что точно знают, что власть уж точно не будет вести себя как Янукович, который до последнего сомневался, стоит ли применять силу. Она будет применена».
+
1. В лондонском пиратском порту живет достаточно пиратских капитанов из РФ, в любой момент готовых оплатить в РФ все, что прикажет администрация лондонского порта, лишь бы она не отобрала сундуки с награбленным в РФ.
2. У пиратов в РФ имеется достаточно отморозков из их команд рейдеров, которые могут организовать хоть сотню Кондопог, причем местные силовики будут думать только о своей шкуре, а московских силовиков на всех не хватит.
3. Существует огромное число способов поставить на уши обстановку в стране потемкинских деревень. Почему США этого срочно не делают? Значит, у них задача иная – поставить на уши все в ЕС, а не в РФ, а ЕС пока не готовы.
4. Только благодаря не готовности ЕС уйти в аут, у кремля есть еще время. Но он его бездарно тратит на бездарные отчеты бездарных чиновников о «Все хорошо прекрасная маркиза, мы зарплату отработали, дайте нам еще денежек».

«Швеция намерена укрепить остров Готланд, сделав его плацдармом для возможного удара по России»
+
Вот фикция усиления обороноспособности по-французски – «Парламент Франции одобрил проект поправок военного бюджета страны, согласно которым Минобороны в 2016-2019 годах получит дополнительные 3,8 миллиарда евро. В 2015 году оборонный бюджет Франции составил 31,4 миллиарда евро.»
+
В Швеции поступили грамотно – выбрали самый яркий медийный образ. В Швеции та же фикция, что и у французов, ответ на требование американского рэкетира – усилить, увеличить, быть готовыми. А тут еще и электорат волнуется, подогреваемый местным капиталом – почему спасение экономики это исключительно спасение банкиров, которые, кстати, и организовали проблемы в экономике, вначале разорив США, а теперь разоряют Европу. (Куда пойдет половина средств от денационализации в Греции? – на спасение банков!) Электорату нужен внешний враг, пока он не понял, что враг у него внутренний - банкиры.

Во Львове прошла акция с требованием об автономии Галичины
+
Правый сектор против контрабандистов? Тут и США не сможет помочь Правому сектору.

Ципрас отправил в отставку противников мер жесткой экономии
+
Несколько агентов и дело в шляпе – греческая революция подавлена. Ципрас подумал, где потом прятаться будет от греков?

Число жертв взрыва на рынке на востоке Ирака превысило 100 человек
В заминированном автомобиле было три тонны взрывчатки. Инцидент произошел в тот момент, когда люди пришли на рынок для празднования окончания месяца Рамадан. Ответственность за подрыв взяло на себя ИГ.

Военные учения Saber Guardian / Rapid Trident 2015 пройдут на Украине
Для участия в учениях больше всего военных прибудут из США, также будут боевые подразделения пяти стран НАТО (Великобритании, Польши, Болгарии, Румынии, Литвы) и Грузии.

США и Куба восстанавливают дипотношения спустя более чем 50 лет

Пентагон: сделка по ИЯП не отменяет возможности применения военных мер

Миллиардер Трамп отказался извиняться за оскорбления сенатора Маккейна
Накануне кандидат в президенты Дональд Трамп заявил, что для звания героя побывать в плену недостаточно, а сенатор Маккейн говорит много, но при этом практически ничего не делает.

Москаль: 80% боевиков "Правого сектора" ранее были судимы

индийские ВВС предложили купить у России еще 48 вертолетов Ми-17

Политика Брюсселя иррациональна, она убивает не только Грецию, но и всю объединенную Европу. . . ни на национальном уровне, ни на уровне международных организаций никто не обсуждает пути выхода из долгового кризиса.
+
После случившегося с Домиником Стросс-Каном, директором МВФ, мало кто из больших лиц захочет обсуждать на Западе альтернативу доллару, а ведь это обязательная часть выхода из ситуации. В ЕС теперь или ты друг США, или у тебя большие проблемы. Высшая политическая элита ЕС явно играет против Европы, поджигая ее со всех сторон, Греция только часть поджога.
+
Ну а выход прост и банален, уже много лет его предлагаю, даже Касатонов стал писать недавно о подобном, т.е. кто-то что-то да обсуждает (но боятся обсуждать на официальном уровне – запишут как Хусейна в террористы, который перед свержением как раз начал обсуждать отказ от доллара в торговле нефтью).
+
Выход в перезачете через гос бюджеты в международной торговле. Ни бегства капиталов, невозможно грабить страны. А новый золотой стандарт не получится создать. РФ должна Ходорковскому более тысячи тон золота. А у стран, даже таких монстров как США и Китай, запасы измеряются в тысячах тон золота – в единицах (долга) Ходорковского, даже не в десятках Ходорковских.
+
Но это война банкирам Уолл-стрит, их конец, ликвидация частных банков, которые все сегодня не более чем МММ. Что будет, если не то что введут, а начнут широко обсуждать на официальном уровне, как проделать с банкирами такое? Да банкиры тогда с помощью ядерной бомбы кремль ликвидируют, этих отморозков ничто не остановит, за ними длинный шлейф геноцида и массовых убийств (убивать с помощью голода ничуть не гуманнее убийств пулей или газом).

Отношение внешнего долга (Debt - external) к ВВП страны (The World Factbook, CIA) в 2012 году.
+
Канада - 89
США - 96
Италия - 137
Австралия - 154
Испания - 162
Германия - 178
Португалия - 205
Греция - 208
Австрия - 226
Франция - 237
Норвегия - 259
Швеция - 266
Дания - 278
Финляндия - 298
Бельгия - 338
Нидерланды - 345
Великобритания - 404
Швейцария - 424
+
Все обсуждают долг госбюджета, но никто не осуждает – откуда у стран неожиданно появился в 2000-х дикий внешний долг. Причем у стран, у которых отродясь его не было. Ну не могла Великобритания за несколько лет потребить 4 чужих ВВП, это долг не потребления, а некой хитроумной биржевой игры, только в таком «казино» можно спустить 4 годовых ВВП. Да и это сомнительно. Скорее всего это просто пририсованный банкирами долг (спасший их), как когда-то долг пририсовали РФ при распаде СССР, и так никто и не объяснил в правительстве – откуда этот долг взялся и перед кем он, молча отслюнявили миллиарды кому-то за счет РФ (интересно, а каковы были отступные при этой очевидной финансовой афере?).

Виктор Мартынюк - «Цель последней директивы о нежелательности посещений американцами Донбасса и Крыма - напугать Россию»
+
Чтобы создать образ, нужно мусолить тему, по любому поводу, вот и мусолят тему, по любому поводу.

Гайдар «подает заявление на имя президента о получении украинского гражданства» и при этом отказывается от российского гражданства. . . Однако самый большой скандал за время курирования Гайдар сферы здравоохранения связан с покупкой томографа в 2009 году. Вице-губернатор помогала готовить документы для покупки этого аппарата. Средняя рыночная стоимость его составляла 32 млн рублей. Но кировское правительство купило его по завышенной в три раза цене – за 92 млн рублей. . . программу о гибели 13-летней Алисы Суворовой, которую насмерть сбили в Кирове 20 января 2011 года. Позже в эфире телеканала «Дождь» Гайдар опровергла слухи о том, что она причастна к гибели девочки.

Тунис рассчитывает на помощь России в строительстве АЭС

Власти Украины, Польши и Литвы создадут совместную военную бригаду

Мария Гайдар заявила, что с Украиной воюет Россия
Дочь российского экономиста и политика Егора Гайдара Мария также заявила, конфликт на Украине несет цивилизационный характер.

Мария Гайдар выступила за возвращение Крыма Украине

Гондурас объявил тревогу из-за прибытия наркобарона Коротышки
Сообщается, что подозрительный самолет из Мексики приземлился в аэропорту курортного острова Роатан в ночь на пятницу. Экипаж самолета задержан.

Противники и сторонники приема мигрантов устроили потасовку в Праге

Кэмерон: Запад хочет изменений в политике Ирана по Сирии и Йемену

Олланд призывает создать правительство еврозоны

США доставили в Одессу сотню армейских "Хаммеров"

Митинг националистов в Австралии обернулся столкновениями с полицией
В Мельбурне полиция применила слезоточивый газ после того, как антирасистские активисты попытались воспрепятствовать митингу националистов "Улучши Австралию".

Саакашвили заявил, что Путин публично угрожает его убить

Саудовские спецслужбы задержали свыше 400 террористов, связанных с ИГ
Сообщается, что подпольная террористическая сеть планировала громкие теракты с участием смертников в священный для всех мусульман месяц Рамадан.

американские спецслужбы следили за Путиным с 90-х годов
По данным СМИ, Владимир Путин был объектом глубокого интереса американской разведки еще в те времена, когда он занимал пост заместителя мэра Санкт-Петербурга в 1990-х годах.

Митинг против приема беженцев прошел в центре Таллина

Власти КНР депортировали из страны 20 иностранцев
По данным властей, арестованные смотрели в номере гостиницы "пропагандистское" видео запрещенной в Китае группировки. По данным СМИ, все задержанные признали совершение незаконных действий.

Уоррен Баффет и Алессандро Прото купили греческий остров

Главы МВД стран Евросоюза обязались принять беженцев из третьих стран


Мезозой 2 - http://mesozoi2.blogspot.com/
От Sereda
К И.Т. (30.06.2015 23:32:32)
Дата 14.07.2015 21:42:37

На тему ВОВ


Поскольку, как я вижу, в РФ ведомство Суркова взяло курс на абсолютно дикую идеологическую спекуляцию на теме ВОВ, что добром не кончится, не могу пропустить попавшийся интересный материал о том, что из себя представляет война. В реальности.

У офисных хомячков совсем поотшибало способность к адекватному восприятию. Бойцы с "фошисты" с дивана. Ещё и Донбасс на эту кривую дорожку утащило, "спасибо" Стрелкову и К. Они мне этого "героя" сильно напомнили.

-------------------------------------------------------

Мы долго обходили все эти поезда и, наконец, попали на вокзал, где можно было купить в буфете какие-то бутерброды первый раз за весь путь, и был дачный поезд. И поехали в сторону Харькова. Птички поют, солнышко светит, прекрасно, часов шесть утра, поезд набит рабочими, которые едут на Харьковский тракторный завод и другие заводы, которые уже начали работать чуть ли не круглосуточно, а также какими-то беженцами или эвакуированными.

И помню интересный случай. Птички поют, окна открыты, и стоят рабочие. Они не сидят, они стоят и смотрят в окно. И вдруг один другому говорит: «Вот он летит!» Папа посмотрел на меня, я на папу, мы на рабочих вместе. «Вот он летит, вынимайте все платочки!» Черные, грязные, вонючие рабочие вынимают белые платочки и начинают махать белыми платочками в окно. Весь поезд. Действительно, летит немец-бомбардировщик, не спеша, прямо на этот поезд, чуть ли не на бреющем полете, очень низко, колесами мог бы зацепить трубу паровоза, если бы хотел. Я в ужасе наблюдаю за этим самолетом. Самолет крылышками своими наклонится туда, наклонится сюда, право-лево. Как бы: привет, ребята. И пролетает над нашим поездом и летит дальше. Не стреляет. Знает, что гражданский, не военный поезд. Строго по расписанию поезд движется, и самолет тоже, очевидно, строго по расписанию летит, все друг друга знают. Самолет был «Хайнкель-111», и он пролетал над нашим поездом.

И тут в нашем вагоне из тамбура послышались выстрелы, такой пиф-паф. В чем дело? Какой-то молодой человек, восемнадцатилетний парнишка, которого только что произвели в младшие лейтенанты, решил стать Героем Советского Союза. И он взял свой пистолетик и начал стрелять прямо в самолет. Решил убить какого-то летчика. Конечно, самолета он не сбил, но немцы заметили, что кто-то в них стреляет. Рабочие машут платочками, а тут кто-то стреляет. Кто такой? Тем временем самолет пролетел и, смотрим, разворачивается. Такого еще никогда не было. Тут все сказали: вот сейчас он нам даст. Он развернулся и, действительно, как дал из всех пулеметов. Боже, что тут было! Какие-то дети, матери, кровь, везде раненые и убитые, ужас прямо в нашем вагоне. Я в первый раз в жизни это видел. Мне одиннадцать лет было, мне как раз исполнилось одиннадцать лет в первый день войны, 22 июня. Столько крови я в жизни своей не видел. Немец пролетел, развернулся и теперь с другой стороны, и опять как даст. Тут уже поезд остановился, потому что был приказ Молотова — когда поезд находится под обстрелом, он должен остановиться. Совершенно дикий приказ, потому что это просто мишень. Самолет может спокойно летать со всех сторон и расстреливать этот поезд. Но был такой приказ. Обстрелял он нас и потом полетел себе. А лейтенант этот уцелел. И вот тут эта толпа матерей, в основном, дети которых вот тут кричат раненые, а другие убитые лежат, они набросились на этого лейтенантика, и в течение двух минут от него остались рожки да ножки. Разорвали его на части. Они его кусали, они его рвали. Проехал наш поезд до следующего полустанка, остановились, повынимали всех убитых и раненых, тут же их просто на землю положили возле железнодорожного полотна и поехали дальше. Кто уберет эти трупы и раненых заберет — совсем непонятно.

http://www.istpravda.ru/digest/2604/
От vld
К Sereda (14.07.2015 21:42:37)
Дата 15.07.2015 16:37:41

Re: вы с какого дерева слезли, ув. Середа

>Поскольку, как я вижу, в РФ ведомство Суркова взяло курс на абсолютно дикую идеологическую спекуляцию на теме ВОВ, что добром не кончится, не могу пропустить попавшийся интересный материал о том, что из себя представляет война. В реальности.

"Ведомство Суркова" уже давно не "ведомство Суркова", очнитесь.


>И помню интересный случай. Птички поют, окна открыты, и стоят рабочие. Они не сидят, они стоят и смотрят в окно. И вдруг один другому говорит: «Вот он летит!» Папа посмотрел на меня, я на папу, мы на рабочих вместе. «Вот он летит, вынимайте все платочки!» Черные, грязные, вонючие рабочие вынимают белые платочки и начинают махать белыми платочками в окно. Весь поезд. Действительно, летит немец-бомбардировщик, не спеша, прямо на этот поезд, чуть ли не на бреющем полете, очень низко, колесами мог бы зацепить трубу паровоза, если бы хотел. Я в ужасе наблюдаю за этим самолетом. Самолет крылышками своими наклонится туда, наклонится сюда, право-лево. Как бы: привет, ребята. И пролетает над нашим поездом и летит дальше. Не стреляет. Знает, что гражданский, не военный поезд. Строго по расписанию поезд движется, и самолет тоже, очевидно, строго по расписанию летит, все друг друга знают. Самолет был «Хайнкель-111», и он пролетал над нашим поездом.

Насчет "привет ребята" - личное детское впечатление. "Колесами" Хейнкель не мог "почти задевать". у него, как бы это сказать поделикатнее, колеса в полете убираются.

>И тут в нашем вагоне из тамбура послышались выстрелы, такой пиф-паф. В чем дело? Какой-то молодой человек, восемнадцатилетний парнишка, которого только что произвели в младшие лейтенанты, решил стать Героем Советского Союза. И он взял свой пистолетик и начал стрелять прямо в самолет. Решил убить какого-то летчика. Конечно, самолета он не сбил, но немцы заметили, что кто-то в них стреляет.

А теперь включите моск, ну по крайней мере попробуйте, и попробуйте оценить возможность с самолета (который уже пролетел) заметить стрельбу из тамбура. При разности скоростей примерно в 300 км/ч с небольшой высоты вообще довольно заструднительно что-то там разглядеть, тем паче назодящееся внутри вагона (в тамбуре).

> Рабочие машут платочками, а тут кто-то стреляет. Кто такой? Тем временем самолет пролетел и, смотрим, разворачивается. Такого еще никогда не было.

Все когда-то бывает в первый раз. Тем паче рассказчик, кажется, нечасто катался этим поездом в сорповождении "Хейнкелей".

> Тут все сказали: вот сейчас он нам даст. Он развернулся и, действительно, как дал из всех пулеметов. Боже, что тут было! Какие-то дети, матери, кровь, везде раненые и убитые, ужас прямо в нашем вагоне. Я в первый раз в жизни это видел. Мне одиннадцать лет было, мне как раз исполнилось одиннадцать лет в первый день войны, 22 июня. Столько крови я в жизни своей не видел. Немец пролетел, развернулся и теперь с другой стороны, и опять как даст. Тут уже поезд остановился, потому что был приказ Молотова — когда поезд находится под обстрелом, он должен остановиться. Совершенно дикий приказ, потому что это просто мишень. Самолет может спокойно летать со всех сторон и расстреливать этот поезд.

ну во-первых не "приказ Молотова", а просто это позволяло пассажирам разбежаться и по возможности укрыться, а поезду избежать крушения в случ. повреждения полотна. Если это "приказ Молотова", то он, видимо, действовал всюду от Норвегии до Японии. Во-вторых. опять включаем наш перетруженный моск и узнаем, что поезд - не джип из американского фильма. ловко уворачивающийся от вертолета главзлодея - он едет прямо, довольно медленно и маневрироват не может. Что стоит, что едет, лелтчику практически без разницы - идеальная линейная цель.

> Но был такой приказ. Обстрелял он нас и потом полетел себе. А лейтенант этот уцелел. И вот тут эта толпа матерей, в основном, дети которых вот тут кричат раненые, а другие убитые лежат, они набросились на этого лейтенантика, и в течение двух минут от него остались рожки да ножки. Разорвали его на части. Они его кусали, они его рвали.

М-да, уже тогда на Харьковщине водились каннибалы ...

> Проехал наш поезд до следующего полустанка, остановились, повынимали всех убитых и раненых, тут же их просто на землю положили возле железнодорожного полотна и поехали дальше. Кто уберет эти трупы и раненых заберет — совсем непонятно.

Простите. а автор не был соавтором сценария УС-2? Там есть очень похожий эпизод. Знаете. таких слезливых историй можно написать километр.

И вообще не вполне понятно что Вы написать-то хотели, что немцы были рыцарственно пушистыми? Что-то Вы деградируете прямо на глазах - сто раз говорил, бросьте смотреть ТВ, ведь потом только мягкая палата поможет.
От Sereda
К vld (15.07.2015 16:37:41)
Дата 15.07.2015 18:50:08

Re: вы с...

>>Поскольку, как я вижу, в РФ ведомство Суркова взяло курс на абсолютно дикую идеологическую спекуляцию на теме ВОВ, что добром не кончится, не могу пропустить попавшийся интересный материал о том, что из себя представляет война. В реальности.
>
>"Ведомство Суркова" уже давно не "ведомство Суркова", очнитесь.


>>И помню интересный случай. Птички поют, окна открыты, и стоят рабочие. Они не сидят, они стоят и смотрят в окно. И вдруг один другому говорит: «Вот он летит!» Папа посмотрел на меня, я на папу, мы на рабочих вместе. «Вот он летит, вынимайте все платочки!» Черные, грязные, вонючие рабочие вынимают белые платочки и начинают махать белыми платочками в окно. Весь поезд. Действительно, летит немец-бомбардировщик, не спеша, прямо на этот поезд, чуть ли не на бреющем полете, очень низко, колесами мог бы зацепить трубу паровоза, если бы хотел. Я в ужасе наблюдаю за этим самолетом. Самолет крылышками своими наклонится туда, наклонится сюда, право-лево. Как бы: привет, ребята. И пролетает над нашим поездом и летит дальше. Не стреляет. Знает, что гражданский, не военный поезд. Строго по расписанию поезд движется, и самолет тоже, очевидно, строго по расписанию летит, все друг друга знают. Самолет был «Хайнкель-111», и он пролетал над нашим поездом.
>
>Насчет "привет ребята" - личное детское впечатление. "Колесами" Хейнкель не мог "почти задевать". у него, как бы это сказать поделикатнее, колеса в полете убираются.

Может метафора. А может юнкерс.


>>И тут в нашем вагоне из тамбура послышались выстрелы, такой пиф-паф. В чем дело? Какой-то молодой человек, восемнадцатилетний парнишка, которого только что произвели в младшие лейтенанты, решил стать Героем Советского Союза. И он взял свой пистолетик и начал стрелять прямо в самолет. Решил убить какого-то летчика. Конечно, самолета он не сбил, но немцы заметили, что кто-то в них стреляет.
>
>А теперь включите моск, ну по крайней мере попробуйте, и попробуйте оценить возможность с самолета (который уже пролетел) заметить стрельбу из тамбура. При разности скоростей примерно в 300 км/ч с небольшой высоты вообще довольно заструднительно что-то там разглядеть, тем паче назодящееся внутри вагона (в тамбуре).


Не раз читал в воспоминаниях лётчиков, как они видели лица других пилотов во время всех этих боевых виражей. "А теперь включите мозг" - мы ведь куда умнее и информированнее свидетелей события, да?


>> Рабочие машут платочками, а тут кто-то стреляет. Кто такой? Тем временем самолет пролетел и, смотрим, разворачивается. Такого еще никогда не было.
>
>Все когда-то бывает в первый раз. Тем паче рассказчик, кажется, нечасто катался этим поездом в сорповождении "Хейнкелей".

Судя по описанию - рабочие не в первый.


>> Тут все сказали: вот сейчас он нам даст. Он развернулся и, действительно, как дал из всех пулеметов. Боже, что тут было! Какие-то дети, матери, кровь, везде раненые и убитые, ужас прямо в нашем вагоне. Я в первый раз в жизни это видел. Мне одиннадцать лет было, мне как раз исполнилось одиннадцать лет в первый день войны, 22 июня. Столько крови я в жизни своей не видел. Немец пролетел, развернулся и теперь с другой стороны, и опять как даст. Тут уже поезд остановился, потому что был приказ Молотова — когда поезд находится под обстрелом, он должен остановиться. Совершенно дикий приказ, потому что это просто мишень. Самолет может спокойно летать со всех сторон и расстреливать этот поезд.
>
>ну во-первых не "приказ Молотова", а просто это позволяло пассажирам разбежаться и по возможности укрыться, а поезду избежать крушения в случ. повреждения полотна. Если это "приказ Молотова", то он, видимо, действовал всюду от Норвегии до Японии. Во-вторых. опять включаем наш перетруженный моск и узнаем, что поезд - не джип из американского фильма. ловко уворачивающийся от вертолета главзлодея - он едет прямо, довольно медленно и маневрироват не может. Что стоит, что едет, лелтчику практически без разницы - идеальная линейная цель.

Да, это важный принципиальный момент. Не имеющий правда никакого отношения к тексту.


>> Но был такой приказ. Обстрелял он нас и потом полетел себе. А лейтенант этот уцелел. И вот тут эта толпа матерей, в основном, дети которых вот тут кричат раненые, а другие убитые лежат, они набросились на этого лейтенантика, и в течение двух минут от него остались рожки да ножки. Разорвали его на части. Они его кусали, они его рвали.
>
>М-да, уже тогда на Харьковщине водились каннибалы ...


Ну, Вам же неоднократно доводилось общаться с толпой людей у которых по чьей-то вине убили детей и близких, Вам виднее.


>> Проехал наш поезд до следующего полустанка, остановились, повынимали всех убитых и раненых, тут же их просто на землю положили возле железнодорожного полотна и поехали дальше. Кто уберет эти трупы и раненых заберет — совсем непонятно.
>
>Простите. а автор не был соавтором сценария УС-2? Там есть очень похожий эпизод. Знаете. таких слезливых историй можно написать километр.

>И вообще не вполне понятно что Вы написать-то хотели, что немцы были рыцарственно пушистыми? Что-то Вы деградируете прямо на глазах - сто раз говорил, бросьте смотреть ТВ, ведь потом только мягкая палата поможет.


Конечно, Вам не понятно, потому и пишу.

Это у вас там по ТВ всё "рыцари" со "злодеями" "героически" срожаются. Дедывоевали (R).

Что война и грязное и кровавое дело - как-то забывается. Потому сюда и поток моторол и прочих гоп-робингудов из РФ пошёл под аплодисменты офисных хомячков из Москвы.
От vld
К Sereda (15.07.2015 18:50:08)
Дата 17.07.2015 13:57:52

Re: вы с...

>>Насчет "привет ребята" - личное детское впечатление. "Колесами" Хейнкель не мог "почти задевать". у него, как бы это сказать поделикатнее, колеса в полете убираются.
>
>Может метафора. А может юнкерс.

Не может, "лаптежников" нв В.Фронте не было летом 1941, исключая Север, но ведь байка о событиях в окр. Харькова. Придумайте еще что-нибудь. Но самая простая версия - пресловутая "ложная память", когда через много лет додумываешь несуществующие подробности.

>Не раз читал в воспоминаниях лётчиков, как они видели лица других пилотов во время всех этих боевых виражей.

Вы читаете мемуары летчиков?! Похвально, а я уж было думал одну желтушку. Но моск все же лучше не выключать и учесть следующие моменты - при вираже самолеты часто идет с нулевой линейной скоростью от-но друг друга - действительно можно разглядеть. А вообще что мы будем тут рассусоливать, теоретически возможно разглядеть человека с пистолетом. стоящего внеосвещенном тамбуре, хоть и весьма маловероятно. Ну допуситим. итак, летчик знает, что поезд гражданский, но кто-то стреляет "из пистолетика", достаточная ли это причина, для того чтобы для острастки перебить гражданских? Для Вас - да, для меня, все же, нет. Даже американцы во Вьетнаме не сразу решались расстреливать гражданских унтерменьшей даже при реальной угрозе, некоторое время раздумывали (В "Чикенхок" есть замечательный эпиход с расстрелом жителей на деревенской площади, т.к. там же стоял зенитный пулемет). А Вы склонны оправдать поведение немца при явном отсутствии реальной угрозы. Похоже, у нас с Вами расхождение на каком-от глубоком моральном уровне.

> "А теперь включите мозг" - мы ведь куда умнее и информированнее свидетелей события, да?

умнее - скорее всего да (просто статистически - у меня IQ ок. 190, таковым обладает менее чем 1 чел из 1000), насчет информированности - к детским воспоминаниям надо относиться с осторожностью, особенно изобильно дополненным "ложной памятью". Вы хоть в курсе, что процитированный Вами отрывок с точностью до деталей (невесть откуда взявшиеся белые платочки, младший лейтенант "с пистолетиком" в тамбуре, разъяренная толпа родственников погибших эвакуированных, оставленные на полустанке убитые), совпадает с историей, якобы произошедшей во время эвакуации из Ленинграда в 1941, там, кстати, все более логично складывается, например. нет внезапного превращения рабочего поезда в поезд "с женщинами и детьми". Вообще же это архетипичная совершенно история, имеющая варианты в с обстрелом баржи на Ладоге, парома в Ла-Манше, расстрелом колонны беженцев на дороге в Южной Франции (Антуан де Сент-Экзюпери, кстати, пересказывал, если слыхали о таком) с участием разного рода лейтенантиков и разного рода оружия - от пистолетика до "пушечки".

>Судя по описанию - рабочие не в первый.

Повествование не от лица "рабочих", если Вы заметили. Или, Вы полагаете, за те десятки секунд, что самолет разворачивался. было проведено вдумчивое толковище между автором мемуара и рабочим Кузьмичем?

>>ну во-первых не "приказ Молотова", а просто это позволяло пассажирам разбежаться и по возможности укрыться, а поезду избежать крушения в случ. повреждения полотна. Если это "приказ Молотова", то он, видимо, действовал всюду от Норвегии до Японии. Во-вторых. опять включаем наш перетруженный моск и узнаем, что поезд - не джип из американского фильма. ловко уворачивающийся от вертолета главзлодея - он едет прямо, довольно медленно и маневрироват не может. Что стоит, что едет, лелтчику практически без разницы - идеальная линейная цель.
>
>Да, это важный принципиальный момент. Не имеющий правда никакого отношения к тексту.

Ерунда. Это важный принципиальный момент - т.к. он указывает на пристрастность автора. Для которого любое действие и любой приказ с советской стороны - априори преступны, это обида помноженая на стокгольмский синдром.

>>М-да, уже тогда на Харьковщине водились каннибалы ...

>Ну, Вам же неоднократно доводилось общаться с толпой людей у которых по чьей-то вине убили детей и близких, Вам виднее.

Приходилось, не скажу что многократно, но некоторый опыт имеется. Именно на его основании я испытываю определенные сомнения в том, что лейтенанта съели в сыром виде.

>Конечно, Вам не понятно, потому и пишу.

Еще раз, "конечно" относится к рыцарственности и пушистости немцев? У вас вообще какой-то дефицит смысла.

>Это у вас там по ТВ всё "рыцари" со "злодеями" "героически" срожаются. Дедывоевали (R).

Я наше ТВ давно не смотрел, вам виднее. То, что германский нацизм для народов СССР не был практически воплощением абсолютного зла, мне, чьи мама и тетя чудом выжили в немецком концлагере (куда были помещены в возрасте 10 и 2-х лет), давайте не втирать.

>Что война и грязное и кровавое дело - как-то забывается.

С чего Вы взяли, что "забывается"? Вна 404 может быть, с культом "хероев" (которым сала).

> Потому сюда и поток моторол и прочих гоп-робингудов из РФ пошёл под аплодисменты офисных хомячков из Москвы.

Я не думаю, что "Моторолы" и прочие Робин-Гуды были так уж глупы, тем паче что не они делают погоду в смысле наполнения кадрами ополчения, а местные мужики. Напомню, когда Стрелков с 30 пассионариями из ЭксСССР устроил свой медийный демарш в Славянске, в Горловке уже 1000 ополченцев была под ружьем.
От Иванов (А. Гуревич)
К vld (17.07.2015 13:57:52)
Дата 23.07.2015 08:49:21

С таким IQ вам нужно в цирке выступать

>> "А теперь включите мозг" - мы ведь куда умнее и информированнее свидетелей события, да?
>
>умнее - скорее всего да (просто статистически - у меня IQ ок. 190, таковым обладает менее чем 1 чел из 1000),

Раньше в цирке выступали люди-калькуляторы, которые производили вычисления в уме с многозначными числами. А вы так умеете?
От vld
К Иванов (А. Гуревич) (23.07.2015 08:49:21)
Дата 23.07.2015 13:37:41

Re: С таким...

>>умнее - скорее всего да (просто статистически - у меня IQ ок. 190, таковым обладает менее чем 1 чел из 1000),
>
>Раньше в цирке выступали люди-калькуляторы, которые производили вычисления в уме с многозначными числами. А вы так умеете?

Умею. Точнее умел, развлекался этим в старших классах средней школы для поддержнания умственного тонуса тсзть, а в университете решением в уме интегродифференциальных уравнений (тоже в общем-то ничего сложного). Сейчас не могу. т.к. поддержание этого навыка требует опр. тренировок, а в настоящее время это не представляет для меня интереса, в конце концов это только игра ума.
От Иванов (А. Гуревич)
К vld (23.07.2015 13:37:41)
Дата 23.07.2015 16:02:53

Это хорошо

>>Раньше в цирке выступали люди-калькуляторы, которые производили вычисления в уме с многозначными числами. А вы так умеете?
>
>Умею. Точнее умел, развлекался этим в старших классах средней школы для поддержнания умственного тонуса тсзть, а в университете решением в уме интегродифференциальных уравнений (тоже в общем-то ничего сложного).

Полезное умение. Почти такое же как умение жителя Екатеринбурга Ивана Никольского съесть полкило пельменей за 39 секунд.
От vld
К Иванов (А. Гуревич) (23.07.2015 16:02:53)
Дата 23.07.2015 16:09:32

Re: Это хорошо

>Полезное умение. Почти такое же как умение жителя Екатеринбурга Ивана Никольского съесть полкило пельменей за 39 секунд.

Неверно. Зачастую умение сделать быструю прикидку в уме сильно облегчает жизнь. На семинаре, когда надо ткнуть оппонента, или когда шилбко умный студент из аудитории задаст вопросец (если еще не освоен универсальный прием: "Очень хороший вопрос - разберитесь и приносите ответ на следующую лекцию"), в ходе эксперимента. Да и, в конце концов, сначала ведь в голове прикидываешь как оно куда, а потом на бумагу переносишь.
Впрочем, моему шутливому замечанию с оттенком троллинга об IQ вы придаете слишгком большое значение. Середна вон демонстративно не повелся, а Вы - да. В конце концов, не нравятся вам люди с большим IQ - так и скажите, чего там вокруг да около.
От Иванов (А. Гуревич)
К vld (23.07.2015 16:09:32)
Дата 23.07.2015 16:18:18

Re: Это хорошо

>В конце концов, не нравятся вам люди с большим IQ - так и скажите, чего там вокруг да около.

Не могу сказать, поскольку никогда не интересовался значениями IQ людей, с которыми приходилось общаться. Да и они, от рядовых докторов до академиков, насколько мне известно, этим не интересуются. Просто я не люблю хвастунов.
От vld
К Иванов (А. Гуревич) (23.07.2015 16:18:18)
Дата 23.07.2015 16:21:58

Re: Это хорошо

>Не могу сказать, поскольку никогда не интересовался значениями IQ людей, с которыми приходилось общаться. Да и они, от рядовых докторов до академиков, насколько мне известно, этим не интересуются. Просто я не люблю хвастунов.

У вас также плохо с пониманием понятия "ирония" и особо плохо с понятием "тонкий троллинг" :) Впрочем, удочку я забрасывал не на вас - вы сами клюнули.
От vld
К vld (23.07.2015 16:21:58)
Дата 23.07.2015 16:22:50

Re: в пандан

>>Не могу сказать, поскольку никогда не интересовался значениями IQ людей, с которыми приходилось общаться. Да и они, от рядовых докторов до академиков, насколько мне известно, этим не интересуются. Просто я не люблю хвастунов.

Мне. в общем-то, все равно что вы любите. что нет. Не забывайте, наш брат гений - по большей части еще и обладает изрядной долей социопатии.
От Sereda
К vld (17.07.2015 13:57:52)
Дата 17.07.2015 16:26:11

Предпочитаю доверять очевидцам.


>> "А теперь включите мозг" - мы ведь куда умнее и информированнее свидетелей события, да?
>
>умнее - скорее всего да (просто статистически - у меня IQ ок. 190, таковым Ким


Самым высоким IQ в мире обладает Унг-Йонг. Больше он ни чем не известен.

Предпочитаю доверять очевидцам.
От vld
К Sereda (17.07.2015 16:26:11)
Дата 20.07.2015 16:41:51

Re: Предпочитаю доверять...

>Самым высоким IQ в мире обладает Унг-Йонг. Больше он ни чем не известен.

Я не предлагаю Вам делать выводы - я просто информирую, и, честно говоря. предвидел какую-нить подколку, которая априори мне безразлична, ну, знаете ли, хвалить, ругать, подкалывать можно сверху вниз или равного, но не снизу вверх, простите за прямоту :). Да и вообще высокие умственные способности, знаете ли, не сахар - своего рода эволюционное уродство, сильное отклонение от среднего, окружающая среда к таким людям достаточно безжалостно. Я много лет наблюдал, как, с моей точки зрения. многообещающие, с "искрой гения" выдающиеся молодые ученые слетали с круга (кто в объятия зеленого змия, кто в забвение финансового рынка, кто в безумие) просто один за другим, в то время как преуспевали усердные середнячки. "Чтобы гений мог проявиться - обстановка должна быть благоприятной", как говаривал один старый умный немец.

>Предпочитаю доверять очевидцам.

"Доверяй но проверяй" не вчера сказано. Как Вы объясните. напрмиер, текстуальное совпадение расскаха очевидца с другим таким же (об эвакуации из Ленинграда). Впрочем, это неважно, Вы до сих пор не смогли выразить основной мысли. которую Вы хотели донести до читателей жтой пространной цитатой. Может, на этом сосредоточимсяф?
От Sereda
К vld (20.07.2015 16:41:51)
Дата 20.07.2015 16:56:34

Re: Предпочитаю доверять...

>>Самым высоким IQ в мире обладает Унг-Йонг. Больше он ни чем не известен.
>
>Я не предлагаю Вам делать выводы - я просто информирую, и, честно говоря. предвидел какую-нить подколку, которая априори мне безразлична, ну, знаете ли, хвалить, ругать, подкалывать можно сверху вниз или равного, но не снизу вверх, простите за прямоту :). Да и вообще высокие умственные способности, знаете ли, не сахар - своего рода эволюционное уродство, сильное отклонение от среднего, окружающая среда к таким людям достаточно безжалостно. Я много лет наблюдал, как, с моей точки зрения. многообещающие, с "искрой гения" выдающиеся молодые ученые слетали с круга (кто в объятия зеленого змия, кто в забвение финансового рынка, кто в безумие) просто один за другим, в то время как преуспевали усердные середнячки. "Чтобы гений мог проявиться - обстановка должна быть благоприятной", как говаривал один старый умный немец.

Известный факт.

Чарльз Мюррей связывает успехи США последних 50 лет с тем, что благоприятная обстановка у них сложилась.

https://www.aei.org/publication/coming-apart-the-state-of-white-america-1960-2010/


>>Предпочитаю доверять очевидцам.
>
>"Доверяй но проверяй" не вчера сказано. Как Вы объясните. напрмиер, текстуальное совпадение расскаха очевидца с другим таким же (об эвакуации из Ленинграда).


Приведите ссылку на ленинградскую история - тогда смогу сравнить.


>Впрочем, это неважно, Вы до сих пор не смогли выразить основной мысли. которую Вы хотели донести до читателей жтой пространной цитатой. Может, на этом сосредоточимсяф?


Вам нравится эксплуатация темы ВОВ современным пиаром в РФ? Она адекватна историческим реалиям? Это морально? Позитивно воздействует на общественное сознание?
От vld
К Sereda (20.07.2015 16:56:34)
Дата 23.07.2015 15:20:23

Re: Предпочитаю доверять...

>Известный факт.

Что люди с выдающимися способностями нуждаются в особых условиях? Ну да. Потому-то те общества. которые эти условия могут предоставить, прогрессируют быстрее. А одним из необходимых условий для этого является создание в обществе среды. терпимой для "чудаков".

>Чарльз Мюррей связывает успехи США последних 50 лет с тем, что благоприятная обстановка у них сложилась.

> https://www.aei.org/publication/coming-apart-the-state-of-white-america-1960-2010/

Мало что можно понять из анонса. А книжку не читал.


>>"Доверяй но проверяй" не вчера сказано. Как Вы объясните. напрмиер, текстуальное совпадение расскаха очевидца с другим таким же (об эвакуации из Ленинграда).
>

>Приведите ссылку на ленинградскую история - тогда смогу сравнить.

Лень рыть, честно говоря. Одна из постперестроечных статей. Давно погребены в глубинах рунета, до которых за 5 мин не докопаешься.

>Вам нравится эксплуатация темы ВОВ современным пиаром в РФ?

Не нравится.

> Она адекватна историческим реалиям?

Когда как. Очень широкий спектр. Тем паче что и "пиар в РФ" - очень широкое понятие. Скажем, пиар темы "ВОВ" Латыниной - это одно, Киселевым - другое, а Исаевым - совсем третье. Если же Вы не о "пиаре" а об официозе, то не надо придавать ему бОльшего значения. чем он имеет. У вас какое-то гомерическое представленеи о происходящем в РФ, ей богу, как у пенсионера, "живущего в телевизоре".

> Это морально?

Эксплуатация - аморальна.

> Позитивно воздействует на общественное сознание?

Почти никак не действует, ни позитивно, ни негативно.
От Игорь
К Sereda (14.07.2015 21:42:37)
Дата 15.07.2015 13:36:29

Тупая брехня


>Поскольку, как я вижу, в РФ ведомство Суркова взяло курс на абсолютно дикую идеологическую спекуляцию на теме ВОВ, что добром не кончится, не могу пропустить попавшийся интересный материал о том, что из себя представляет война. В реальности.

>У офисных хомячков совсем поотшибало способность к адекватному восприятию. Бойцы с "фошисты" с дивана. Ещё и Донбасс на эту кривую дорожку утащило, "спасибо" Стрелкову и К. Они мне этого "героя" сильно напомнили.

>-------------------------------------------------------

>Мы долго обходили все эти поезда и, наконец, попали на вокзал, где можно было купить в буфете какие-то бутерброды первый раз за весь путь, и был дачный поезд. И поехали в сторону Харькова. Птички поют, солнышко светит, прекрасно, часов шесть утра, поезд набит рабочими, которые едут на Харьковский тракторный завод и другие заводы, которые уже начали работать чуть ли не круглосуточно, а также какими-то беженцами или эвакуированными.

>И помню интересный случай. Птички поют, окна открыты, и стоят рабочие. Они не сидят, они стоят и смотрят в окно. И вдруг один другому говорит: «Вот он летит!» Папа посмотрел на меня, я на папу, мы на рабочих вместе. «Вот он летит, вынимайте все платочки!» Черные, грязные, вонючие рабочие вынимают белые платочки и начинают махать белыми платочками в окно. Весь поезд. Действительно, летит немец-бомбардировщик, не спеша, прямо на этот поезд, чуть ли не на бреющем полете, очень низко, колесами мог бы зацепить трубу паровоза, если бы хотел. Я в ужасе наблюдаю за этим самолетом. Самолет крылышками своими наклонится туда, наклонится сюда, право-лево. Как бы: привет, ребята. И пролетает над нашим поездом и летит дальше. Не стреляет. Знает, что гражданский, не военный поезд. Строго по расписанию поезд движется, и самолет тоже, очевидно, строго по расписанию летит, все друг друга знают. Самолет был «Хайнкель-111», и он пролетал над нашим поездом.

Ага, добрый такой самолетик. И кто это милллионы гражданских убил во время ВОВ у нас? Просто чудеса.

>И тут в нашем вагоне из тамбура послышались выстрелы, такой пиф-паф. В чем дело? Какой-то молодой человек, восемнадцатилетний парнишка, которого только что произвели в младшие лейтенанты, решил стать Героем Советского Союза. И он взял свой пистолетик и начал стрелять прямо в самолет. Решил убить какого-то летчика. Конечно, самолета он не сбил, но немцы заметили, что кто-то в них стреляет.

Они не могли не заметить, что стреляют не из зенитного орудия, которое всегда видно сверху, будучи размещенным на платформе. Да и вообще сомнительно, чтобы они услышали пистолетные выстрелы за шумом мотора.

> Рабочие машут платочками, а тут кто-то стреляет. Кто такой? Тем временем самолет пролетел и, смотрим, разворачивается. Такого еще никогда не было.

Ага, никогда не было. И кто ж это такой вывод мог сделать?

> Тут все сказали: вот сейчас он нам даст. Он развернулся и, действительно, как дал из всех пулеметов. Боже, что тут было! Какие-то дети, матери, кровь, везде раненые и убитые, ужас прямо в нашем вагоне. Я в первый раз в жизни это видел. Мне одиннадцать лет было, мне как раз исполнилось одиннадцать лет в первый день войны, 22 июня. Столько крови я в жизни своей не видел. Немец пролетел, развернулся и теперь с другой стороны, и опять как даст.

Ага, немец конечно не знал, что поезд не военный и везет не боеприпасы и технику, а гражданских лиц. Все он прекрасно знал. А картинка расстрела вагонов поезда "из всех пулеметов" не больно правдоподобна. Большинство выстрелов вряд ли кого задело бы. Это не бомбовое попадание.

> Тут уже поезд остановился, потому что был приказ Молотова — когда поезд находится под обстрелом, он должен остановиться. Совершенно дикий приказ, потому что это просто мишень. Самолет может спокойно летать со всех сторон и расстреливать этот поезд. Но был такой приказ.

Правильный приказ. Скорость и размеры поезда мало соизмеримы со скоростью и размерами самолета. Поэтому без разницы для самолета - едет поезд или стоит. Но вот если поезд едет, то при попадании в него может сойти с рельсов со всеми пассажирами. Опять же часть пассажиров при остановке поезда может выбежать из вагонов и спастись.

>Обстрелял он нас и потом полетел себе. А лейтенант этот уцелел. И вот тут эта толпа матерей, в основном, дети которых вот тут кричат раненые, а другие убитые лежат, они набросились на этого лейтенантика, и в течение двух минут от него остались рожки да ножки. Разорвали его на части. Они его кусали, они его рвали.

Да,лейтенант, конечно главный виновный был, а не фашист, прекрасно знавший, что стреляет по гражданским.

> Проехал наш поезд до следующего полустанка, остановились, повынимали всех убитых и раненых, тут же их просто на землю положили возле железнодорожного полотна и поехали дальше. Кто уберет эти трупы и раненых заберет — совсем непонятно.

А как же "толпа матерей", которая убила лейтенанта? Ей трупы и раненые дети без надобности вдруг оказались? Да и потом на полустанке наверняка кто-то бы донес смотрителю, про самосуд и убийство офицера. А с этим тогда было строго. Вряд ли бы поезд дальше просто так поехал бы.

> http://www.istpravda.ru/digest/2604/
От vld
К Игорь (15.07.2015 13:36:29)
Дата 15.07.2015 18:23:45

Re: Тупая брехня

> Ага, добрый такой самолетик. И кто это милллионы гражданских убил во время ВОВ у нас? Просто чудеса.

НУ ясно ж Середа вам пишет, сами мол были виноваты, из пистолетиков стреляли. Вот и пришлось в расход. А кто хорошо себя вел - того могли с рук шоколадкой, например, покормить или еще чего.

> Они не могли не заметить, что стреляют не из зенитного орудия, которое всегда видно сверху, будучи размещенным на платформе. Да и вообще сомнительно, чтобы они услышали пистолетные выстрелы за шумом мотора.

Какой там "видно сверху". "Зенитку видишь, окгда она в тебя уже попала или почти попала"@

> Ага, немец конечно не знал, что поезд не военный и везет не боеприпасы и технику, а гражданских лиц. Все он прекрасно знал.

Не факт, хотя немцу, я полагаю, было это глубоко фиолетово. Что приказали, то и делал. А может и без приказа. Во Франции в 1940 обстреливали абсолютно все составы, чтобы заблокировтаь движение, были случаи, что паровозная бригада покидала паровоз - после чего блокировалась целая ветка.

> А картинка расстрела вагонов поезда "из всех пулеметов" не больно правдоподобна. Большинство выстрелов вряд ли кого задело бы. Это не бомбовое попадание.

Некоторые модификации He-111 имели довольно приличное вооружение в передней кабине - вплоть до 20-мм пушки. И сзади неск. пулеметов - такой себе "ёжик". В принципе. в полигонных условиях, могли и порезвиться, пуркуа бы и не па? В кого-то могли и попасть.

> А как же "толпа матерей", которая убила лейтенанта? Ей трупы и раненые дети без надобности вдруг оказались?

Ну это ж харьковчане. чего вы от них хотите (см. на Середу :) ). Хорошо хоть на мяос не разделали.

В общем-то байка. А эпизод с "лейтенантом который стрелял из пистолетика" и все остальное вплоть до его убиения был в худлите перестроечном где-то, и поезд был дачный, только где-то в окрестностях Ленинграда. то что все это повторяется в мемуаре - м.б. ложная память, а м.б. и выдумка.
От А.Б.
К Sereda (14.07.2015 21:42:37)
Дата 15.07.2015 10:57:16

Re: Полноте, современность забавнее.

Вы скажите, лучше, какой город вы сожжете первым. Львов или Киев?
От Sereda
К А.Б. (15.07.2015 10:57:16)
Дата 15.07.2015 12:41:26

Re: Полноте, современность...

>Вы скажите, лучше, какой город вы сожжете первым. Львов или Киев?


Жгут в основном Москву. Традиция такая. Историческая.
От vld
К Sereda (15.07.2015 12:41:26)
Дата 15.07.2015 16:48:58

Re: Полноте, современность...

>>Вы скажите, лучше, какой город вы сожжете первым. Львов или Киев?
>
>Жгут в основном Москву. Традиция такая. Историческая.

Ага. Киев по традиции взрывают, а со Львова берут контрибуцию :)
От Durga
К Sereda (14.07.2015 21:42:37)
Дата 15.07.2015 10:24:10

Рус, сдавайся - от сочувствующего фашистам Середы?

Кажется это прозвучала мораль на тему как надо было сдаваться и покоряться немецко-фашистским захватчикам.

У нас в России до такого не дошли, а на вукре - пожалуйста!
Середа - зеркало народных суждений.

Вот только такое поклонение перед немецким фащизмом, раскрученное на вукре для меня оказалось неожиданностью.
От Ikut
К И.Т. (30.06.2015 23:32:32)
Дата 18.07.2015 00:19:24

Революция на заказ.

http://zavtra.ru/content/view/igra-v-yaschik-118/

ЗАВТРА
Газета /

Выпуск №28 (1129) / 8 полоса

Игра в ящик

Людмила Лаврова

16 июля 2015


Весьма своевременно на минувшей неделе прошел в программе "Специальный корреспондент" документальный фильм "Революция на заказ", сделанный журналистом ВГТРК А. Сладковым. Хотя, признаюсь, нелегко оказалось вновь погружаться, в частности, в атмосферу провокации у вильнюсской телебашни в январе 1991 года: ведь была знакома со многими из тех, кто стал ее свидетелем или невольным участником, и уже тогда начала догадываться о подоплеке происходящего и его последствиях. Лишь спустя десятилетие один из режиссеров той драмы, министр охраны края в правительстве авантюриста Ландсбергиса А. Буткявичюс, разоткровенничался перед прессой: "Нам нужна была эта красивая картина: горит демократия Литвы! Только так мы могли убедить иностранных политиков поддержать нас". Это заявление, вызвавшее поначалу скандал, но мгновенно "стертое" из информационного поля, фактически полностью меняло официальную трактовку тех событий, которые в Литве на государственном уровне по сей день выдаются за однозначную и неоспоримую "агрессию СССР против независимой Литвы" (под копирку, что ли, делаются подобные клише? Ср. "агрессия России против незалежної Украины"). А любое отрицание факта этой "агрессии" влечет наказание в виде лишения свободы сроком до двух лет, что и произошло с депутатом сейма Литвы Альгирдасом Палецкисом, которого за слова "как сейчас выясняется, свои стреляли в своих" осудили по статье "отрицание советской агрессии и оккупации".

Однако фильм А. Сладкова и последовавшее за ним обсуждение были гораздо шире литовского сюжета. В ленте нашли отражение события, связанные с так называемыми "цветными революциями" в Грузии, Македонии, на Украине, раскрыты технологии их подготовки и финансирования, поставленные устроителями и их кукловодами задачи и цели. Но, пожалуй, самое интересное —прозвучали реальные голоса "из толпы", с энтузиазмом бушующей на улицах в полной уверенности в грядущем счастье после своей победы. Какое трагическое массовое ослепление! На украинском примере, по-моему, очевидно: для простых людей — пирровой победой обернулся "цветной" переворот… Ничего не значат эти самые "простые люди", представляющие в реальности расходный материал для чужого использования. Разумеется, участвующие в дискуссии "агенты западной демократии", вроде независимого от здравого смысла московского журналиста Д. Некрасова и евроатлантического интегратора с Украины В. Трюхана (заслуженно получившего в эфире НТВ звание "подлец"), всячески настаивали на спонтанности "народного волеизъявления" в таких "революциях", отрицали фактор их управляемости и иностранного финансирования. Но никто из участников обсуждения в студии у Е. Попова, придерживающихся иной точки зрения, и не отрицал, что народный протест, в том числе на майдане, всегда вызван объективными причинами. Здесь важно другое: при анализе цепочки событий подобного рода становится ясно, что экспертные группы на Западе, куда входят специалисты по теории символов, социальной и национальной психологии, технологиям информационных войн и т.д., хорошо изучили исторический опыт народных волнений и революций ХХ века, направленных на борьбу против вопиющего социального неравенства и угнетения трудящихся. Изучив, сумели найти их алгоритм и сделать системно управляемыми в целях, как с иронией заметила бывший депутат Рады Е. Бондаренко, своей "благодетельной гегемонии". Говоря прямо, в нашем случае —инструментом в жестоком геополитическом противостоянии Запада с Россией, которое разворачивается у нас на глазах. Да и не о ценностях "западной демократии" речь идет, до которых мы якобы не доросли, и потому нам требуются ласковые пестуны из различных зарубежных фондов. А об интересах, о чем справедливо сказал сенатор К. Косачев в полемике с Л. Гозманом в "Воскресном вечере", где также обсуждалась деятельность неправительственных организаций в России. А. Проханов очень точно описал процесс западной ментальной экспансии: бескровно и бесшумно осуществляется вторжение в сознание людей, его перекодировка. "Добрая бомба" как будто гуманна и действует по принципу "не убий", но когда в твоем мозгу усилиями информационной артподготовки произойдет замещение образа Родины, возможно, незаметно для тебя самого, ты теряешь самость и становишься объектом всевозможных социальных и культурных манипуляций. Манкуртом…

Первый канал продолжает "игру" с новыми форматами, которая привычно воплотилась в двух, абсолютно бессодержательных и, как следствие, мертворожденных проектах. Представляя премьеру развлекательного шоу "Парк", известный актер Н. Фоменко обещал, что это будет ударное зрелище: "зритель должен видеть, что он так не сможет. Степень риска — любая". Соорудили даже специальную студию в парке Горького, задействовали множество спецэффектов, соединили в качестве ведущих, кроме упомянутого Фоменко, жизнерадостную журналистку И. Муромцеву и тяжеловеса-антисоветчика А. Пивоварова, анонсы прошли красочные, а получился винегрет с привкусом рекламы, и даже Д. Мацуев за роялем и женщина-паук, карабкающаяся на небоскреб в Москва-Сити, не сгладили ощущение убогости и вторичности программы. М. Башарова, ведущего второго премьерного шоу "Мистер и миссис СМИ", совсем недавно на том же Первом по косточкам разбирали в скандальной передаче А. Малахова, пугая зрителя выведенными на экран крупным планом побоями, которые актер нанес своей жене. Но что-то, видно, было не так и с женой, и с побоями, раз "злодей" М. Башаров воскрес, как феникс, в эфире Первого. В шоу предполагалось преподносить новости недели с юмором, но все призванные вызывать смех реплики и диалоги ведущих производили полное впечатление тщательно заученных по бумажке. А какой юмор может быть без элемента импровизации или хотя бы ее видимости?

От Мак
К И.Т. (30.06.2015 23:32:32)
Дата 17.07.2015 18:38:52

Первый слёт Всесоюзного общественного движения КПЕ СССР

http://кпе.com.ua/38-novosti-ob-yavleniya/2015-pervyj-sljot-vsesoyuznogo-obshchestvennogo-dvizheniya-kpe-sssr-obnovlyaetsya-2.html

Первый слёт Всесоюзного общественного движения КПЕ СССР

15.06.2015 01:30
Распечатать E-mail
кпе.com.ua
1212

Слёт всесоюзного общественного движения СССР

Приглашаем соратников и друзей, принять участие в І слёте Всесоюзного общественного движения КПЕ СССР с 15 по 21 июля. Место проведения - база отдыха «Незабудка» в д. Трусово, ближнее Подмосковье (42 км от МКАД, Пятницкое шоссе, окрестности г. Солнечногорска), среди вековых елей и сосен, в живописнейшем месте на бepeгу Истринского водохранилища.

На слёте будут проведены семинары от ОБЩЕСТВЕННОГО ИНСТИТУТА ГЛОБАЛЬНОГО И РЕГИОНАЛЬНОГО УПРАВЛЕНИЯ и встречи граждан РСФСР, УССР и др. республик нашей необъятной Родины.


Темы слёта:

- правовая база СССР. С докладами выступят С.В. Тараскин, В.С. Рыжов, Т.В. Барышева;
- современная гражданская оборона в условиях информационной войны;
- сталинская конституция: А.Л. Самсонова
- проблематика организации коллективов в современных условиях деятельности: Тема очень широкая. Поэтому по её ходу будут возникать спец.темы на разные насущные вопросы. Здесь и психология, и образование, и управление, и руководство, и компетенция, и политика, и личные взаимоотношения, и вопросы ответственности, и сектантство, и толпо-элитаризм... А. Старцев
- как избавиться от толпо-"элитаризма" в среде сторонников КОБ;
- свитие организации на основе славянских традиций;
- 18 июля праздник Перуна
Остальные темы докладов будут определены на месте.
Регистрация начнётся 15. 07 с 12:00
Открытие слёта 16.07 в 12:00

Ориентировачные расходы:

Стоимость проживания - 700 руб./сутки
Питание (з-х разовое) - 800 руб/сутки. (указать в заявке)
Одноразовый оргсбор - 1000 руб.
Место под палатку - 500 руб./сутки
С собой иметь: кружку, тарелку, ложку.

Схема проезда указана на сайте б\о

Справки:

+7 964 517 62 95 Анатолий Алексеевич,

+7 916 261 08 22 Александр Григорьевич

Подать заявку на участие: profspec@mail.ru в заявке указать дату приезда и выезда, с питанием или без.

Маршрут до б\о Скачать

От Sereda
К И.Т. (30.06.2015 23:32:32)
Дата 17.07.2015 13:38:26

Россия увеличила вложения в ценные бумаги США


В риториках всё золото, да "банки ШОС", да выходы из долларовой зоны...

---------------------------

Россия увеличила вложения в ценные бумаги США

В мае вложения свободных финансовых средств России в ценные бумаги правительства США выросли на 4,1 млрд долларов, сообщает американский минфин.
Как сообщило министерство финансов США, этот показатель вырос до 70,6 млрд долларов. По состоянию на май текущего года она находится на 20-м месте в списке основных держателей американских облигаций, передает ТАСС.

http://www.vz.ru/news/2015/7/17/756606.html
От Sereda
К И.Т. (30.06.2015 23:32:32)
Дата 16.07.2015 03:06:50

В сети нашли руководителя группы кремлевских ботов

В сети нашли руководителя группы кремлевских ботов
Среда, 15 июля 2015, 17:23


Журналист Александр Лоренс нашел в сети группу сайтов, на которой работают кремлевские боты, и выделил их руководителя.

Об этом говорится в его исследовании для Globalvoicesonline.

Исходной точкой его исследования стал сайт "ВШтабе.рф", на котором собирают демотиваторы и фотожабы ярко антиукраинского и антиамериканского содержания.

С помощью открытых инструментов Google Analytics Лоренс выяснил, что этот сайт связан с целой сетью других сайтов, у которых общие разработчики и администраторы.
Фото: globalvoicesonline.org

В эту сеть входят как просто прокремлевские сайты, так и сайты типа Еmaidan.com.ua, которые маскируются под украинскую журналистику.

Продолжив исследования, журналист выяснил, что большинство из этих сайтов и еще одна большая группа ресурсов связаны с одним электронным адресом - terder.n@gmail.com.

Как удалось выяснить, эта электронка принадлежит россиянину Никите Подгорному.
Фото: globalvoicesonline.org

Показательно, что фамилия Подгорного возникала в центре скандала, когда она засветилась в прессе после утечки с кремлевской "фабрики троллей" Агентства интернет–исследований, где Подгорный значился как один из руководителей подразделения.

Украинская правда

Всё о: Росcия, СМИ

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/07/15/7074600/
От vld
К Sereda (16.07.2015 03:06:50)
Дата 17.07.2015 12:29:26

Re: "як дiти, як дiти"

не надоело муть постить? Да еще ссылаться. прости господи, на "Правду Украины". Ясно, что в интернете полно "групп по интересам", но также ясно, что не все они "руководятся Кремлем", ваш КО. Впрочем, с другой стороны, известно, что вна 404 существует "Министерство народного просвещения и пропаганды", основное официально озвученных из направлений деятельности которого - пропаганда в интернете :)
От Sereda
К vld (17.07.2015 12:29:26)
Дата 17.07.2015 13:39:58

Re: "як дiти,...


УП перепечатало globalvoicesonline.org

>не надоело муть постить? Да еще ссылаться. прости господи, на "Правду Украины". Ясно, что в интернете полно "групп по интересам", но также ясно, что не все они "руководятся Кремлем", ваш КО. Впрочем, с другой стороны, известно, что вна 404 существует "Министерство народного просвещения и пропаганды", основное официально озвученных из направлений деятельности которого - пропаганда в интернете :)
От vld
К Sereda (17.07.2015 13:39:58)
Дата 17.07.2015 14:16:17

Re: "як дiти,...

>УП перепечатало globalvoicesonline.org

Которое является известным коллектором непроверенной и зачастую недостоверной информации ("помойкой").
От Sereda
К vld (17.07.2015 14:16:17)
Дата 17.07.2015 16:28:20

Александр Лоренц не прав? (-)
От vld
К Sereda (17.07.2015 16:28:20)
Дата 20.07.2015 16:33:02

Re: при чем тут Александ Лоренц? Выражайтесь яснее (-)
От Sereda
К vld (20.07.2015 16:33:02)
Дата 20.07.2015 16:47:43

Это его инфа (-)
От Sereda
К И.Т. (30.06.2015 23:32:32)
Дата 16.07.2015 02:59:29

НАТО проведет в Европе самые масштабные за последнее десятилетие учения

НАТО проведет в Европе самые масштабные за последнее десятилетие учения
Четверг, 16 июля 2015, 02:10



36 тысяч военнослужащих из более чем 30 стран примут участие в учениях НАТО в этом году.

Об этом сообщает BBC.

"Представители НАТО раскрыли подробности крупнейших с 2002 года маневров, которые этой осенью проведет альянс. Учения под названием Trident Juncture планировались в течение нескольких лет. Они пройдут в октябре-ноябре в Италии, Испании и Португалии, в прилегающих к ним водах и в воздушном пространстве", - говорится в сообщении.

Маневры направлены на то, чтобы испытать готовность НАТО ответить на новые угрозы безопасности. Необходимость в этом продемонстрировала российская аннексия Крыма и усиление радикальных исламских группировок на Ближнем Востоке и в Северной Африке, в первую очередь "Исламского государства".

Всё о: НАТО, ЕС, войска

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/07/16/7074628/
От Ikut
К И.Т. (30.06.2015 23:32:32)
Дата 15.07.2015 14:42:29

Эффект Далай Ламы. За 1 контакт 12,5 % экспорта - минус

Запад,который любит навязывать свою систему ценностей другим странам, проявляет малодушие, когда Далай-лама приезжает в их страны.

Пример: правительство Норвегии, которое проигнорировало Далай-ламуиз-за давленияКитая. Немецкие исследователи обнаружили, что экспорт в Китай стран, чьи власти встретилисьс Далай-ламой, падал в среднем на12,5%в течение ближайшихдвухлет, что получило название "эффект Далай-ламы".
От Ikut
К И.Т. (30.06.2015 23:32:32)
Дата 15.07.2015 13:26:27

Очкарики. О карьерах сурковских чиновников и деле "Борн"


http://svpressa.ru/blogs/article/127221/

Мнения

13 июля 17:55 Очкарики

Олег Кашин о процессе над Ильей Горячевым

Олег Кашин

Илья Горячев в суде (Фото: Сергей Кузнецов/ РИА Новости)

Тот случай, когда судят человека, а я не помню, знаком с ним или нет. Кажется, знаком; оценивая свое участие в московской светской жизни тех лет, я понимаю, что мы обязательно должны были где-нибудь видеться. На каком-нибудь «фэпнике», например, то есть на летней вечеринке Фонда эффективной политики, или на вручении журналистской премии «Правый взгляд», или на каких-нибудь дебатах в «Билингве», или на «Русском марше» —да мало ли где. Этих очкариков, военных историков, или читателей Дугина, или не Дугина, а, не знаю, наоборот, Грамши, но в любом случае юных интеллектуалов той степени юности, когда единственная прочитанная ими книга открывала им разгадки ко всем существующим тайнам —таких людей примерно тогда, в середине нулевых, начала массово рекрутировать администрация президента не столько из соображений приносимой этими людьми пользы, сколько из опасений, что если не администрация, то кто-то другой их обязательно рекрутирует, и тогда уже хлопот не оберешься.

Кто попроще —тех отдавали в молодежные движения, а очкарики как раз терлись вокруг всевозможных аналитических учреждений, что-то писали, что-то мониторили, ходили важные, компенсируя этой важностью свои копеечные зарплаты. «Я работаю в администрации президента», —сколько раз я слышал такое от каких-то совсем маргинальных трудящихся, вся работа у которых была —прочитать мой ЖЖ и отправить по инстанции докладную о том, что сегодня пишут мои комментаторы. Но такой работой ведь не похвастаешься, и они сами придумывали себе воображаемую работу, находили в новых речах Путина какие-то словечки из своих аналитических записок, называли себя авторами самых нашумевших кремлевских идей, Суркова называли «начальник», а чекистов —«соседями». Но отличить самозванца всегда было просто. По вытянутому свитеру, по билетику на метро, по просьбе угостить пивом, потому что, вот беда, именно сегодня забыл свою золотую кредитную карточку дома. Они были очень смешные, эти блогеры, изображавшие чиновников. Были смешные и понимали, насколько они смешные, и мечтали вырваться из этого смешного пространства, уйти во что-то серьезное и по-настоящему важное, чтобы не просто перестать нуждаться в угощении пивом, а пить пиво в таких местах,где ты никогда их не встретишь, потому что туда пускают только по пропускам. И вот на этом этапе с кем-то что-то и происходило, то есть видишь человека, а он уже прямо на новой машине, или одет как-то серьезно, или еще что-то, но это в любом случае было какое-то нетипичное везение, типичное было —когда человек уезжал надолго из Москвы, кто в Киев, кто в совсем какие-то дальние регионы, создавая в них удаленные «селигеры» и надеясь остаться там хотя бы вице-губернатором, но вице-губернатор —тоже мечта, а в реальности чаще бывало, что политическая карьера упиралась во что-нибудь совсем мрачное, кого-то били, кому-то угрожали, и когда они писали об очередном убитом нацболе, что это политика, деточка, здесь могут убить —они ведь о себе самих писали, потому что это их судьба в политике была именно такая —чем успешнее карьера, тем мрачнее и сомнительнее люди, с которыми приходится взаимодействовать. На первом, самом простом уровне, тебе улыбается симпатичный чиновник, а уже на втором с тобой разговаривает настоящий бандит. Приятно ли работать с бандитами?

Илья Горячев, человек, которого теперь судят по делу «Боевой организации русских националистов» —думаю, очкарик, который вышел на второй уровень. Политический юноша, один из множества мобилизованных сурковщиной десять лет назад —может быть, самый успешный из всех людей своего тогдашнего круга. Он мог, как многие из них, до сих пор ездить с высунутым языком по региональным выборам, модерировать круглые столы на очередном форуме «Территория смыслов», издавать журнал «Метрополь», прокладывать велодорожки и прочий урбанизм, мог осесть в онлайн-издании «Взгляд», или в агентстве «Регнум», которое теперь, между прочим, сидит в бывшей студии «Дождя» на «Красном октябре», или в новой «Ленте.ру». Он мог делать футболки с Путиным,или заниматься продвижением бренда «вежливых людей», или уехать в Новороссию, или в Костромскую область участвовать в праймериз демократической коалиции. Список возможностей, открытых для людей этого круга, очевиден и неизменен. Из тех, о ком что-то нам известно, из тех, чье имя не растворилось в кэше поиска «Яндекса» по блогам, Горячев —может быть, единственный, кого уже никто никогда не забудет, потому что в любой политике есть простые и понятные вещи, обеспечивающие попадание в историю навсегда. Дело БОРНа и родственное ему дело Маркелова и Бабуровой —это уже история, и Горячев уже в ней, независимо от того, осудят его или оправдают.

Это уже факт политической истории России: в середине нулевых годов власть, озабоченная ростом националистических настроений, пыталась создавать лояльные и подконтрольные ей националистические движения. Результатом этих игр стали реальные политические убийства и реальные пожизненные приговоры. Дело БОРНа, полагаю, показало, как выглядит настоящая «успешная» политическая карьера для очкарика, решившего поиграть с Кремлем —вот так она и выглядит, и менее удачливые коллеги Горячева по молодежной политике середины нулевых должны сейчас благодарить Бога за то, что им не повезло, и что присяжные судят не их, а его. По-другому быть не могло. В непрозрачной, несменяемой и неподотчетной политической системе всегда обнаруживается потребность в сомнительных, а потом и в несомненных с точки зрения системы действиях вплоть до политических убийств.

Нечестно и несправедливо относиться к делу БОРНа как к частному эксцессу каких-то частных лиц. Частные эксцессы выглядят совсем иначе. Нет, я не хочу, как это часто принято, называть Горячева и его друзей жертвами —они, безусловно, не жертвы. Просто они первые ученики, то есть буквально те, кто раньше и успешнее других приходит к решению, запрограммированному задачником.

Но первых учеников не бывает без учителей, и это принципиальный момент. Если судят систему, то почему фамилия обвиняемого —Горячев?
От Афордов
К Ikut (15.07.2015 13:26:27)
Дата 16.07.2015 09:23:19

Олег Кашин вчера подставил Патрушева и Кремль в английской "Гардиан"

http://www.theguardian.com/world/2015/jul/15/russian-oleg-kashin

Английская "Гардиан" напечатала статью Олега Кашина

Как в сегодняшней России следует толковать галлюцинации одного экстрасенса из КГБ

В нашей стране один высокопоставленный чиновник утверждает, что в состоянии транса извлёк некие данные из подсознания Мадлен Олбрайт. Что можно сказать о такой стране, задаётся вопросом Олег Кашин?

Николай Патрушев, секретарь российского Совета безопасности, один из старейших и крупнейших государственных деятелей Российской Федерации, дал на днях интересное интервью «Коммерсанту» и среди прочего сказал следующее: «Мы обладаем огромными богатствами. А американцы считают, мы владеем ими незаконно и незаслуженно, потому что, по их мнению, мы ими не пользуемся так, как должны пользоваться. Вы, наверное, помните высказывание экс-госсекретаря США Мадлен Олбрайт, что России не принадлежит ни Дальний Восток, ни Сибирь».

Конструкция «вы, наверное, помните» — она сама по себе гипнотизирующая, и нет вины журналистов «Коммерсанта», что они в этом месте не перебили Патрушева и не попросили сослаться на источник, тем более что фраза про Сибирь и Дальний Восток действительно относится к тому разряду фраз, которые кто-то где-то слышал и, если услышит еще раз, рассеянно кивнет — да, мол, помню. Но это, конечно, ловушка. В русском политическом языке есть некоторое количество общеизвестных крылатых иностранных цитат, которые всем хороши, кроме того, что никто не может найти этих цитат на языке оригинала. Есть «доктрина Даллеса», есть цитата Черчилля (на самом деле не Черчилля) про соху и атомную бомбу, есть слова Тэтчер (на самом деле не Тэтчер), что население России было бы неплохо уменьшить раза в три — и есть цитата Олбрайт про Сибирь и Дальний Восток, не по праву принадлежащие России.

Когда эти цитаты используют патриотические публицисты, на них обращают внимание только их некритически настроенные поклонники, но Патрушев —действительно важная фигура, на его слова обратили внимание многие наши и западные журналисты, все бросились искать оригинал цитаты Олбрайт. И нашли.

В 2006 году в правительственной «Российской газете» вышло большое интервью отставного генерала ФСО Бориса Ратникова об оккультной и парапсихологической деятельности российских спецслужб. Об этом еще в девяностые много писали — у Коржакова был специальный заместитель по этим вопросам генерал Рогозин (он умер в прошлом году), и вот он вызывал духи умерших, проникал по фотографии в подсознание живых, сочинял гороскопы для Ельцина — ну вот время было такое. Современники над ним, конечно, смеялись, но время сглаживает все неловкости, и если прочитать интервью Ратникова, служившего в департаменте у Рогозина, то все выглядит довольно респектабельно — мало ли чем занимаются спецслужбы, это в любом случае интересно, и давайте послушаем заслуженного ветерана.

И заслуженный ветеран рассказывает, что да, его шеф Рогозин по фотографии проник в подсознание Мадлен Олбрайт и обнаружил там мысли о Сибири и Дальнем Востоке, которые надо отобрать у России. Уже сейчас, после интервью Патрушева, журналисты Би-би-си разыскали Ратникова, и он повторил — да, Рогозин ложился, погружался в самогипноз, и через него можно было поговорить с Олбрайт.

Как к этому относиться? Да никак. Есть на свете много антинаучной ерунды, и всегда есть люди, которые в эту ерунду верят. Верил Рогозин, Рогозину верил Коржаков, Коржакову верил Ельцин, но это было давно, и над этим можно только посмеяться.

Или можно было бы посмеяться, если бы не Патрушев, который сейчас, в 2015 году, как оказалось, верит тем словам, которые в состоянии самогипноза произнес много лет назад кремлевский парапсихолог и приписал их Олбрайт.

Я хочу, чтобы вы представили себе эту ситуацию во всем ее завораживающем безобразии. Патрушев — действительно очень важный и очень влиятельный государственный деятель, системообразующий человек. Он рядом с Путиным с самого начала, с момента его прихода к власти в 1999 году. Сейчас Патрушев — секретарь Совета безопасности, то есть человек, в ведении которого находятся самые серьезные государственные вопросы, какие только можно вообразить, в том числе вопросы войны и мира. Любая ошибка такого человека чревата катастрофой, в том числе ядерной.

И такой человек как само собой разумеющееся повторяет слова Мадлен Олбрайт, которые на самом деле произнесла не Олбрайт, а эксцентричный коржаковский генерал двадцать лет назад. На основании этих слов Патрушев делает какие-то выводы, выстраивает концепции, пишет доктрины. Может быть, Россия готовится к войне с США только потому, что в какой-нибудь секретной папке у Патрушева написано, что Олбрайт завещала отобрать у России Сибирь. Получается, что галлюцинация давно умершего кремлевского экстрасенса может обернуться реальной войной или, как минимум, реальным внешнеполитическим конфликтом. Папочка Патрушева лежит перед президентом России, и, встречаясь со своим американским коллегой, Путин думает о том, что американцы хотят захватить наши природные ресурсы.

Это нездоровая ситуация, ненормальная, и, наверное, здесь должен прозвучать призыв к немедленной отставке Патрушева как человека, путающего выдумку с реальностью, не умеющего адекватно оценивать существующие угрозы, не умеющего критически относиться к достоверности сомнительных источников —это вообще-то и есть профнепригодность, а из-за профнепригодности люди лишаются работы. Но я не буду призывать к отставке Патрушева, потому что понимаю, что такой призыв будет обращен в пустоту. Решение о карьерных перспективах Патрушева может принять только Путин, а он не читает «Свободную прессу».

И вот это, наверное, и есть реальная проблема (а история с Олбрайт —только ее следствие). Власть у нас несменяемая, герметичная, о том, что у них в головах, мы можем судить только по их случайным оговоркам —вот как сейчас у Патрушева. Там, в своем кругу, они разговаривают на каком-то своем языке, у них свой неизвестный нам фольклор и свой неизвестный нам юмор, они верят в то, о чем мы даже не знаем, их суеверия, гороскопы, их святые, их страхи, их надежды, их добро, их зло —это все давно уже существует и трансформируется совсем не так, как принято у нас, у простых русских людей. Десятилетиями люди по ту сторону власти существуют вне нашего с вами мира, и логично, что за эти годы у них сформировалась какая-то новая, незнакомая нам культура, в которой могут существовать уже только они, и в которой голос Олбрайт в голове кремлевского экстрасенса —это наверняка не самое удивительное, что можно обнаружить.

Когда-нибудь мы узнаем о них все. Когда-нибудь мы очень удивимся.
От vld
К Афордов (16.07.2015 09:23:19)
Дата 17.07.2015 14:24:39

Re: вроде пристойная газета. а такую пургу перепечатывает

не в том смысле, что Патрушев не придурок (образцовый придурок) или Олбрайт такое говорила (вообще-то наск. помню говорила что-то в духе "богатства Сибири должны приносить пользу всему человечеству", что, согласитесь, совсем не то, что "Сибирью должны распоряжаться " и далее по тексту), а в том смысле что кашинские недопамфлеты лежат уже где-то ниже уровня приемлемой журналистики и на уровне плохонького блога.
От Ikut
К Афордов (16.07.2015 09:23:19)
Дата 16.07.2015 16:12:35

Опять нарвется на неприятности. В 2010 президент Медведев поддержал, а сейчас? (-)
От Афордов
К Ikut (15.07.2015 13:26:27)
Дата 16.07.2015 09:19:12

Олег Кашин о "Правом секторе" как агенте Креиля

https://slon.ru/posts/53957

УКРАИНА

Второй фронт на западе Украины: последняя надежда Москвы

13 июля, 08:25 66 818 просмотров

Олег Кашин Журналист

Сенсация, не нашедшая подтверждения, – это всегда очень, очень грустно. Каждый журналист, прошедший через это, подтвердит – нет ничего более омерзительного. Тебя использовали для слива, или просто источник подвел, захотел показаться более информированным или вообще ошибся, перепутал, но кого это теперь интересует – это уже твоя ошибка, источника никто не знает, а тебя знают все, и это ты перепутал, это ты старуха, на которую бывает проруха, и тебе теперь с этим жить.

В какой-то момент мне начало казаться, что именно так у меня случилось с «Правым сектором» (экстремистская организация, деятельность которой запрещена в России). Прошлой весной, когда стало известно об участии в событиях на востоке Украины сотрудников российского бизнесмена Константина Малофеева, я написал в Slon, что слышал, будто Малофеев спонсировал предвыборную кампанию лидера «Правого сектора».

Я действительно слышал тогда об этом и действительно (как, впрочем, и указал в своей статье) не нашел этому подтверждений. Российское финансирование «Правого сектора» – это как раз такая сенсация, за которую журналисту, ее выдавшему, должно быть неловко. Но мукачевские события заставляют снова вспомнить об этой, назовем ее так, романтической сплетне.

Если смотреть на «Правый сектор» как на засекреченную российскую агентуру, многие непонятные вещи делаются понятными. С самого Евромайдана именно организация Дмитрия Яроша в максимальной степени удовлетворяла потребность российской пропаганды в существовании на Украине радикальных националистов, готовых к расправам над своими оппонентами. В знаменитом фильме про Крым с участием Владимира Путина именно угроза приезда в Симферополь активистов «Правого сектора» названа в качестве ключевой причины, заставившей крымчан искать защиты у России. «Правый сектор», «Правый сектор» –повторяло российское телевидение, для которого, если судить по частоте упоминаний, в какой-то момент эта организация стала более интересной, чем даже «Единая Россия». Это особенно бросалось в глаза на фоне электоральных неудач Дмитрия Яроша и «Правого сектора» на выборах в своей стране, когда российское телевидение (вспомним смешную ошибку «Первого канала», сообщившего о победе Яроша на президентских выборах) становилось несопоставимо с более надежным поклонником «Правого сектора», чем украинский избиратель. Попробуйте посмотреть на «Правый сектор» именно как на российскую агентуру. Между прочим, стоит вспомнить и о Владиславе Суркове, особая роль которого и на Майдане, и в Донбассе давно стала общим местом почти у всех украинских и у многих российских комментаторов. Из материалов «дела БОРНа» и продолжающегося процесса над вдохновителем этой организации Ильей Горячевым известно о том, что по крайней мере в те времена, когда в Кремле работал Сурков, президентская администрация тесно взаимодействовала с национал-радикалами в России. Почему бы не предположить, что эту привычку Сурков сохранил и работая на Украине?

Полная версия доступна только подписчикам
От Афордов
К Ikut (15.07.2015 13:26:27)
Дата 16.07.2015 09:16:17

Этот автор - Олег Кашин - известный разоблачитель, даже был избит и покалечен

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD,_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Нападение 6 ноября 2010 года

Викиновости по теме: Избит журналист Олег Кашин

6 ноября 2010 года около 00:40 Олег Кашин был жестоко избит двумя поджидавшими его неизвестными лицами возле своего дома на Пятницкой улице в Москве. В результате нападения журналист получил переломы ног, верхней и нижней челюстей, сотрясение головного мозга, травматический отрыв фаланг пальцев [24] .

Биография

Оле́гВлади́мирович Ка́шин (род. 17 июня 1980,Калининград,СССР) —российский политический журналист и писатель.

В марте 2003 года окончил Балтийскую государственную академию рыбопромыслового флота по специальности «судовождение на морских путях». Кашин дважды ходил в море на парусном судне «Крузенштерн», будучи палубным и штурманским практикантом. Участник международных парусных регат [1][2] .

В 2001—2003 годах —специальный корреспондент «Комсомольской правды» в Калининграде.

В 2003 году переехал в Москву. До 2005 года —корреспондент отдела общества издательского дома «Коммерсантъ»,в 2005 году —специальный корреспондент газеты «Известия», в 2005—2007 годах —обозреватель журнала «Эксперт».

Работал в издании «Русский журнал», молодёжной газете «Re:акция». Был автором рубрики в таблоиде «Твой день», ведущий (вместе с Марией Гайдар) передачи «Чёрное и белое» на телеканале «О2ТВ», сотрудничает с журналами «Медведь» [1] ,«Большой город» [3] .

В феврале 2006 года выступил со статьёй, где объявил большую часть утверждений об издевательствах над рядовым Сычёвым домыслами: по утверждению Кашина, ноги тому пришлось ампутировать в том числе по причине давней болезни вен [4] .

С апреля 2007 года —заместитель главного редактора журнала «Русская жизнь» (rulife.ru). В 2009 году вернулся в издательский дом «Коммерсантъ»,с 2011 по 2012 год —специальный корреспондент этого издательского дома, в ноябре 2012 года был уволен по соглашению сторон из-за малого, по мнению руководства газеты, количество заметок. Продолжал сотрудничество с ИД как внештатный колумнист радио «Коммерсантъ FM» программы «Точка зрения», которую покинул спустя некоторое [5] время.

В октябре 2010 года пресс-служба президента России отказалась допустить аккредитованного «Коммерсантом» Олега Кашина на встречу президента РФ Дмитрия Медведева с рок-музыкантами, мотивируя это тем, что журналист находится в «чёрном списке» Федеральной службы охраны в связи с его задержанием на «Марше несогласных» весной 2007 года. Издательский дом «Коммерсантъ» считает отказ незаконным [6] .

Среди тем журналистской деятельности Олега Кашина —молодёжные политические объединения и проблема Химкинского леса [7] В «Коммерсанте» было опубликовано интервью [8] , которое Олег Кашин взял у неназванного участника состоявшегося 28 июля 2010 года нападения анархистов и активистов «антифа» на здание администрации Химок. Впоследствии ГУВД Московской области попыталось принудить редакцию к раскрытию источника, в чём ему было отказано [9] . Представитель молодёжного крыла партии «Единая Россия» «Молодая Гвардия Единой России» в связи с публикацией интервью назвал Олега Кашина и его коллег в «Коммерсанте» «врагами всего российского народа» и «предателями», и заявил, что Кашин «ведёт полуподпольную журналистско-диверсионную деятельность по развращению читателей», «ситуация не может остаться без самых серьёзных последствий», и «враги» «будут наказаны». После нападения на Кашина 6 ноября 2010 года из статьи на сайте организации были исключены фотографии Кашина и его коллег с наложенным штампом «Будет наказан», и статья была дополнена заявлением «Молодой Гвардии» о возмущении произошедшим преступлением и призывом разделять художественные образы и жизнь [10][7] .

В 2011 году Кашин опубликовал фантастическую повесть «Роисся вперде», позже номинированную на литературную антипремию «Абзац» [11] .

В конце ноября 2012 года был уволен из газеты «Коммерсантъ», по соглашению сторон получил полмиллиона рублей. Главный редактор газеты Михаил Михайлин объяснил это тем, что тот «перестал работать как журналист, то есть писать заметки, и занялся политической деятельностью» [12][13] .

Переехал в Женеву в мае 2013 года вместе с женой, которая работает в международной компании на берегу Женевского озера. Однако каждые два месяца журналист возвращается в Россию, где продолжал писать для изданий «Slon», «Colta», «Svpressa» и «Sputnik & Pogrom» [14] . В 2014 году открыл собственный сайт Kashin.guru для «новой русской интеллигенции» [15] . 11 февраля 2015 года у Кашина родился сын. В июне 2015 года объявил о своём возвращении в РФ в связи с завершением в Женеве контракта своей жены [16] .

Общественная деятельность

В марте 2011 года Олег Кашин вошёл в Наблюдательный совет, контролирующий сбор средств для издания доклада «Путин. Коррупция» [17] .

В июне 2011 участвовал в гражданском форуме «Антиселигер» [18] .

В октябре 2012 года избран в Координационный совет российской оппозиции. По одной из версий, это стало причиной увольнения из ИД «Коммерсантъ».

В марте 2013 принимал участие в серии одиночных пикетов за освобождение участниц Pussy Riot Марии Алёхиной и Надежды Толоконниковой [19] .

***

Сейчас он пишет колонки для "Слона" и для "Свободной прессы" Захара Прилепина, но Википедия об этом не упоминает.
От K
К И.Т. (30.06.2015 23:32:32)
Дата 15.07.2015 11:16:52

Мезозой 2

Журнал National Interest назвал шесть самых мощных армий в истории. При оценке учитывалась способность армии "убедительно и стабильно" одерживать победы и завоевывать господство над другими странами.
В ряду сильнейших армий издание называет прежде всего армию Римской империи, которой за три столетия удалось приобрести власть над всем Средиземноморьем и близлежащими территориями.
Мобильной и практически неостановимой силой была армия Монгольской империи, насчитывавшая почти миллион человек. Она сумела за столетие завоевать большую часть Евразии.
Могучая армия Оттоманской империи в пору своего расцвета покорила большую часть Ближнего Востока, Балканы и Северную Африку. Секретом успеха были пушки и мушкеты, которые оттоманы стали использовать раньше своих противников.
Войска нацистской Германии издание тоже причисляет к сильнейшим: в считаные месяцы они завоевали практически всю Центральную и Восточную Европу. Но ход Второй мировой войны был переломлен другой мощнейшей армией – Советской.
"Армия СССР была мощной силой благодаря своему огромному размеру, если иметь в виду территорию, численность населения и промышленные ресурсы", — отмечает National Interest.
Шестой сильнейшей армией издание называет американскую. Она "не так огромна, как армии стран вроде Советского Союза, но ее войска хорошо подготовлены и владеют передовыми технологиями", пишет National Interest.

Профессор кафедры международного права МГИМО, доктор юридических наук Дмитрий Лабин объясняет, что юридически повторный референдум в Крыму возможен, но для этого должна быть проведена огромная дипломатическая работа.
+
В РФ еще не забыли, как «огромная дипломатическая работа» заканчивается сдачей интересов РФ? Забыли Козырева, да и Шеварднадзе? Болтун Лавров не лучше.
+
Лабин — Референдум — это способ прямой демократии. Если обратиться к примеру Греции, мы увидим, что референдум там состоялся в крайне сжатые сроки. И двух недель не прошло между объявлением и проведением голосования. Но Евросоюз признал эти результаты и не усмотрел никаких проблем в том, что он прошел быстро. Так что ограниченные сроки подготовки крымского референдума сами по себе нельзя считать поводом для повторного голосования.
+
Во время войны референдумы не проводят. В отношении РФ и Украины сейчас ведется война.
+
Лабин - Референдум сам по себе юридически значимое действие. Но, думаю, что по линии Министерства иностранных дел должна быть проведена работа, чтобы на дипломатическом уровне получить соответствующие гарантии.
+
Ну если гарантии. . . . тогда точно будет беда. Лабин делает вид, что не помнит судьбу прошлых всяких западных гарантий?


Причины разорения нашего хозяйства нужно искать в особенностях управления им, считает Сергей Глазьев
+
Не в особенностях управления, а кому от такого управления выгодно. Выгодно международным финансовым спекулянта (два годовых ВВП прокрутили за год на московской бирже, которую только уже за это нужно срочно закрыть). В месте проживания международных финансовых спекулянтов находятся как сами семьи, так и недвижимость семей членов из правительства, которые здесь в командировке, зарабатывает на безоблачную жизнь своих семей за счет колонии, с которой их давно почти ничего не связывает. А все эти тории. . . . Эти теории хоть раз что-то ценное предсказали? Нет? Ну тогда это не теория, а идеология, не наука, а пропаганда. .

в 2002 году США в одностороннем порядке вышли из договора об ограничении систем ПРО

Коэну фактически отрезан доступ к ведущим СМИ
+
Стивен Коэн - ведущий американский советолог и историк СССР, был советником американского президента Джорджа Буша-старшего, дружит с Горбачевым, знаком лично с Аллилуевой и сыном Бухарина, профессор, преподает в Принстонском университете, в одном из самых престижных, и в Нью-Йоркском университете, в самом большом частном. Ныне Коэн входит в американский Совет по внешней политике.
+
И если таким людям при Обаме «отрезан доступ к ведущим СМИ», то там точно ударными темпами строят «1984» Оруэлла, а РФ лишь повод. Банкиры разорили США, а отвечать за это не хотят. Отсюда вся политика Обамы вытекает.

В Москве арестовали начальника аэромобильной разведки ДНР
Мужчина, по версии следствия, принимал участие в рейдерском захвате дома на Гоголевском бульваре. После того, как делом заинтересовались правоохранители, он сменил фамилию (ранее был зарегистрирован как Коцубанов) и уехал в Донбасс, где вошел в ряды ополчения.

«Газпром» расторг контракт с итальянской компанией по «Турецкому потоку»
Начинать стройку было невозможно, ведь переговоры о заключении межправительственного соглашения с Турцией затянулись, а сразу после завершения прокладки первой нитки черноморской магистрали флотилии Saipem предстояло идти к другому заказчику.
В этих условиях «Газпром» возложил всю ответственность на итальянского подрядчика.
Известно, что в дополнение контракту на строительные работы «Газпрому» предстоит выплатить Saipem порядка 300 миллионов долларов за полугодовой простой судов с момента приостановки «Южного потока» и начала реализации «Турецкого».
+
Причем тут итальянцы? Говорили же – нефиг связываться с Турцией, это в 100 раз хуже Украины.

Уполномоченный МИД РФ по вопросам прав человека, демократии и верховенства права Константин Долгов - имеет место избирательный подход и двойные стандарты со стороны западных стран, и в первую очередь США. Между тем, экстремизм, терроризм, шовинизм, ксенофобия и неонацизм «переливаются» через границы. . .
+
WSJ: Пентагон расширит программу обучения украинских военных
Киев просит, чтобы американские специалисты тренировали не только бойцов национальной гвардии, но и армейские подразделения
+
Штурмовиков готовят

Таиланд депортировал 97 уйгурских беженцев в Китай
Более 300 уйгуров, нелегально ввезенных в Таиланд, были обнаружены в прошлом году таиландской полицией на юге страны, где они использовались в качестве рабов на каучуковых плантациях. О том, как они попали в Юго-Восточную Азию, до сих пор неизвестно.

Премьер Индии: в связи с санкциями надо укреплять сотрудничество БРИКС
По словам Нарендра Моди, Европейский Союз сталкивается с большими проблемами, ситуация на финансовых рынках нестабильна,поэтому очень важно углублять сотрудничество между странами БРИКС.

WikiLeaks: АНБ годами шпионило за тремя канцлерами ФРГ
Слежка велась за предшественниками Ангелы Меркель, в списке имен аппарат Герхарда Шредера и Гельмута Коля, сообщается в новой публикации портала WikiLeaks.

Виктор Мартынюк - «Индия уже сейчас готова буквально завалить Москву предложениями одно другого серьезнее. Тут и совместные проекты в оборонной сфере, сотрудничество по научной части и развитию сельского хозяйства».
+
Вот что такое национальное правительство, а правительство РФ – лишь крутит деньгами страны так, чтобы своим воровать их было ловчее, а потом утаскивать в пиратскую гавань – Лондон

Когда начался май 1968-го, с помощью которого ЦРУ пыталось убрать де Голля (ушел из НАТО, заставил обменять свои доллары на золото, задружил с СССР), в Париже вывесили длинную картину, где идет большой митинг, и когда одного из властителей дум спросили, а что дальше то будет, он ткнул в митинг. Можно использовать метафору философа франкфуртской школы, а можно послать его и тот плакат на. . . и выяснить, кто проплатил шоу и долго-долго платил знаменитым философам франкфуртской школы, и станет ясно – кто кого хочет поиметь. Так что можно болтать про «суверенитет: элитарный и народный», а можно увидеть очевидное – банкиры Уолл-стрит загнули раком политическую элиту Западной Европы, поставили политиками своих марионеток, а сегодня и вовсе готовятся вогнать Европу в «1984» Оруэлла. Нет никакого ни элитарного, ни народного суверенитета, есть суверенитет стран, и страны Европы сегодня не имеют суверенитета. В США пришли к власти банкиры, с 70-х разграбили США – пора грабить ЕС.

Президент США Барак Обама допустил оговорку во время брифинга: он заявил, что США намерены ускорить тренировку сил "Исламского государства". Позднее на сайте Белого дома появилось уточнение, что президент США имел в виду официальные Вооруженные силы Ирака.

Папа Франциск выпил чай из листьев коки по пути в Боливию

Шведские инструкторы будут обучать военных ВСУ неотложной медпомощи

Фактурный внешне Янукович на поверку оказался трусом и предателем

Очевидно, что в данном случае для диалога с российским коллегой Нуланд решила выбрать тактику психотерапевта, который встречается со своим пациентом в дурдоме. Он буянит, лезет на решетку, долбит в стену головой, громко кричит и для того, чтобы это прекратить, врач заходит к больному и начинает устанавливать с ним контакт, как-то успокаивать, что-то обещать, делает ему укол, поглаживает по голове.
(национальность можно даже не узнавать, 100 процентное описание национальной тактики)

высмеяла Юлия Тимошенко: «А что касается ателье мод и моих платьев, то я хочу сказать, Виктор Федорович (Янукович), что единственный раз, когда о вас написала вся Европа, это когда вы приехали в Европу в страусиных туфлях, которые стоят больше 10 тысяч евро. Зачем страуса замучили?»
Когда же Янукович дорвался до президентства, наглость бывшего урки ощутила вся Украина. Пасынок его друга – главы Укравтодора Владимира Демишкана – получил условное наказание за жестокое убийство (живьем бросил в реку человека с чугунной батареей на шее и сам признался в этом на суде). «Донецкие» (совсем не рядовые жители региона, а делегированные представителями клана Януковичей) расползлись по стране, требуя от успешных бизнесменов уступить дело «по-хорошему» (за 10% от реальной стоимости).
Так что не нужно удивляться тому, что зимой 2014 года на Украине не восстали те, кому был не по душе «евромайдановский» шабаш. Просто к тому времени Януковича ненавидели все – вне зависимости от языковых, религиозных, национальных и любых других предпочтений.

Греция попросила у Евросоюза 53 миллиарда евро
+++++++++++++++++++++++++++++++++
Австралия не выдает визы делегации Роскосмоса
Российская делегация в этой связи скорее всего пропустит заседание рабочей группы Международного комитета ООН по спутниковой навигации, которое состоится в Кливленде.

Американские ученые из мозга трех обезьян создали «локальную сеть»

Экспертиза: угарный газ стал причиной "сонной" болезни в Казахстане
16:06 10.07.2015, в мире, РИА Новости
Село Калачи стало известно после начала массовых приступов "сонной" болезни у местных жителей. Экспертиза установила, что урановые шахты, функционировавшие возле Калачей в советское время, стали источником угарного газа и причиной заболевания жителей.

СМИ: в США предложили отказаться от слов "муж" и "жена"
Демократы от штата Калифорния внесли на рассмотрение в конгресс законопроект, подразумевающий использование более "нейтральной" терминологии в законах, имеющих отношение к браку, пишет Huffington Post.

Чичваркин готов сменить пол и вероисповедание ради работы на Украине
В прямом эфире одной из российских радиостанций предприниматель Евгений Чичваркин заявил, что готов на многое ради работы на Украине. По его словам, от предложения возглавить "Укрнафту" "невозможно отказаться".

Принятие закона о реституции, или возврате собственности бывшим владельцам, – обязательное условие для всех стран, подписавших договор о вступлении в ЕС или об ассоциации с Евросоюзом. В 90-х через это прошли страны Прибалтики. В Латвии, например, по итогам судебных процессов более 110 тысяч человек лишились своих квартир.
На Украине от реституции больше других может пострадать 725-тысячное население Львова - исторической столицы Галиции.

Абрамович инвестировал в добычу сланцевой нефти в США

Соглашение по ИЯП предусматривает сохранение оружейного эмбарго в отношении Ирана в течение еще пяти лет, сообщает РИА Новости.
В то же время, ограничительные меры на поставки ракетного оружия должны будут действовать в течение восьми лет.
При этом в случае, если Иран нарушит условия достигнутого соглашения, все отменяемые санкции в отношении него в полном объеме будут восстановлены в течение 65 дней после установленного факта нарушения, говорится в тексте документа.
В соглашении также отмечается, что Тегеран согласился не обогащать уран свыше 3,67 процетнта на протяжении 15 лет.
Официальное завершение переговоров «шестерки» и Ирана будет закреплено министрами иностранных дел 14 июля.

Как сообщила канцлер ФРГ Ангела Меркель, программа помощи Греции предусматривает выделение 82−86 миллиардов евро в течение трех лет при условии, что Греция в ближайшее время продолжит ключевые реформы. В том числе — пенсионную, продуктовых рынков и биржи труда.
По сути, Афины дали согласие на радикальные меры по увеличению бюджетных доходов, которые неделю назад отверг греческий народ в ходе референдума. Одним из ключевых условий является принятие масштабной программы приватизации, которая подразумевает учреждение независимого фонда, базирующегося в Афинах.

Более $100 миллиардов на замороженных счетах станут доступны Ирану

Обама: любые пути к ядерному оружию для Ирана закрыты

Минагропрод: США предоставят Украине сельхозтехники на $1 миллиард
Сообщается, что американские компании помогут Украине в сборе урожая, поставив сельскохозяйственную технику.

Минобороны Ирака: прибыла первая партия американских истребителей F-16

Число отравившихся конфетами на Филиппинах возросло почти до 2 тысяч
Инцидент произошел в пятницу в провинции Южный Суригао. Среди пострадавших преимущественно ученики начальных классов и учителя. Они пожаловались на рвоту и головокружение после того, как съели конфеты.

Военные учения с участием артиллеристов из США начались в Молдавии

Венгрия начала строительство забора на границе с Сербией

Литва, Латвия и Эстония формируют за счет брюссельских структурных фондов 20% своего ВВП.

Госдеп США: соглашение по Ирану не отменяет создание системы ПРО

NYT: Обама заявил, что был воодушевлен звонком Путина по поводу Сирии
Он высказал предположение, что власти России поняли, что перспективы переворота или устранения сирийского режима не являются неминуемыми, но становятся все более серьезной угрозой.

Обама: соглашение по Ирану было бы невозможно без участия России

Иран надеется на расширение сотрудничества с Россией в оборонной сфере

По словам начальника штаба сухопутных войск США генерала Рэя Одиерно, в рамках сокращений количество бригад уменьшится с 45 на пике войны в Ираке и Афганистане до 30.
Пентагон подтвердил в четверг, что планирует до 2018 года сократить сухопутные силы с 490 тысяч до 450 тысяч человек.
"Я очень беспокоюсь о размере военных сил — мы не можем опускать ниже отметки в 450 тысяч (военнослужащих). Если мы сделаем это, нам придется от чего-то отказаться. Мы не можем обеспечивать наши потребности на Ближнем Востоке, плюс наши потребности в Европе, плюс наши потребности в Корее и Тихоокеанском регионе. От чего-то придется отказаться", — заявил Рэй Одиерно

При Генштабе Украины создают крымско-татарский батальон

Хакеры группировки КиберБеркут опубликовали видео, на котором, предположительно, запечатлена снятая в кинопавильоне сцена казни заложника боевиком-исламистом якобы из группировки "Исламское государство" (ИГ).
Согласно сообщению КиберБеркута, видео, "значение которого невозможно переоценить", было якобы обнаружено на устройстве, взятом с собой в поездку на Украину одним из коллег сенатора Джона Маккейна, имени которого хакеры не раскрывают.

По данным электронной переписки посольства ФРГ в Вашингтоне с представителями США, попавшей в распоряжение популярного немецкого издания, американские военные неоднократно использовали споры сибирской язвы во время учений НАТО на территории Германии.

Губернатор Аттики: нельзя держать в ЕС Румынию и выгонять Грецию

В Белоруссии нет посла из США с 2008 года, когда стороны взаимно сократили штаты своих посольств до пяти человек. Посол США в Белоруссии может появиться лишь после снятия ограничения на количество дипломатов в американском посольстве.

Представитель Barclays ранее заявлял, что счет представительства МИА "Россия сегодня" закрыт. Сегодня в официальном письме банк сообщил, что счет заморожен. В банковской выписке, полученной представительством МИА 11 июля, указано, что счет закрыт 8 июля.

"Россия сегодня" работает с юристами после блокировки счета в Лондоне

Власти Киргизии обвинили США в намерении разрушить мир в республике

Международный валютный фонд считает недостаточной сумму в 85 миллиардов евро для помощи Греции.
«Долг Греции в следующие два года достигнет 200 процентов ВВП страны», тогда как раньше специалисты считали, что пик задолженности выпадет на 2014 год при показателе 177 процентов ВВП и к настоящему моменту останется позади, отмечает МВФ. Прогнозы пришлось скорректировать из-за ухудшающейся экономической ситуации в Греции.


Мезозой 2 - http://mesozoi2.blogspot.com/
От Ikut
К K (15.07.2015 11:16:52)
Дата 16.07.2015 16:00:00

Локальная сеть из мозгов трех обезьян - это впечатляет! (-)
От Sereda
К И.Т. (30.06.2015 23:32:32)
Дата 14.07.2015 17:24:54

Абрамович инвестировал в добычу сланцевой нефти в США


20:16, 13 июля 2015
Абрамович инвестировал в добычу сланцевой нефти в США

Фото: Jeremy Selwyn / Global Look

Фонд миллиардера Романа Абрамовича Ervington Investments приобрел за 9,75 миллиона долларов привилегированные акции американской компании Propell Technologies, развивающей технологию увеличения добычи нефти и газа на сланцевых месторождениях. Об этом говорится в пресс-релизе, размещенном на сайте Propell.

Средства, полученные от продажи акций, компания потратит на приобретение нефтепроизводственных активов для увеличения добычи энергоносителей, а также для дальнейшего продвижения данной технологии в США, отмечается в сообщении.

Propell обладает методикой плазменно-импульсного разрыва пласта для повышения отдачи скважин, которая позволяет не загрязнять подземные воды в отличие от технологии гидроразрыва. Специалисты считают этот метод перспективным, поскольку при использовании традиционных способов в грунтовые воды попадает большое количество реагентов.

В феврале текущего года фонд Абрамовича приобрел 1,5 миллиона привилегированных акций Propell Technologies за 5 миллионов долларов. В договоре был предусмотрен опцион на выкуп еще 2,97 миллиона акций, который и был реализован в июле. Таким образом, общий объем инвестиций фонда в Propell составил 15 миллионов долларов. При этом Ervington Investments консолидировал контрольный пакет (51,4 процента акций) в уставном капитале компании, сообщается в отчетности Propell Technologies.

Фонд Абрамовича также инвестирует в активы в Великобритании, через него предприниматель контролирует 21,3 процента британской компании-производителя синтетического жидкого топлива Velocys.

http://lenta.ru/news/2015/07/13/abramovich/
От vld
К Sereda (14.07.2015 17:24:54)
Дата 15.07.2015 11:43:03

Re: китайская метода

>Фонд миллиардера Романа Абрамовича Ervington Investments приобрел за 9,75 миллиона долларов привилегированные акции американской компании Propell Technologies, развивающей технологию увеличения добычи нефти и газа на сланцевых месторождениях. Об этом говорится в пресс-релизе, размещенном на сайте Propell.

Покупка актива вместе с технологией. Ай да Роман, не ожидал такой прыти.

>Propell обладает методикой плазменно-импульсного разрыва пласта

В "керосинке", помнится, эта тема работалась на излете СССР - считалось весьма перспективной, но потом монстры задавили гидроразрывом.
От Sereda
К vld (15.07.2015 11:43:03)
Дата 15.07.2015 12:40:44

...не работает

>>Фонд миллиардера Романа Абрамовича Ervington Investments приобрел за 9,75 миллиона долларов привилегированные акции американской компании Propell Technologies, развивающей технологию увеличения добычи нефти и газа на сланцевых месторождениях. Об этом говорится в пресс-релизе, размещенном на сайте Propell.
>
>Покупка актива вместе с технологией. Ай да Роман, не ожидал такой прыти.

Помню историю, как Китай пытался войти в капитал "Боинга". Не разрешили.

Тех технологий, которые "не надо", американцы не продают.


>>Propell обладает методикой плазменно-импульсного разрыва пласта
>
>В "керосинке", помнится, эта тема работалась на излете СССР - считалось весьма перспективной, но потом монстры задавили гидроразрывом.
От vld
К Sereda (15.07.2015 12:40:44)
Дата 15.07.2015 16:45:57

Re: да работает, работает

>Помню историю, как Китай пытался войти в капитал "Боинга". Не разрешили.

Зато получили завод "Эрбаса" на своей, заметим, территории. Что до "Боинга", то с Боингом, может, и не вышло, но вот MD - вполне себе поимели полный цикл технологии производства планера (после чего родили на его основе не слишком удачный ARJ21, который рпочили в главные конкуренты SSJ, но самолетка получилась так себе, к тому же запоздала).

За продажу тезнологий IBM и строительство в Китае sub 28нм fab-ов я уж молчу.

>Тех технологий, которые "не надо", американцы не продают.

Всяко бывает. Миром рулят все же в основном не чьи-то комплексы, а чьи-то интересы.
От Sereda
К vld (15.07.2015 16:45:57)
Дата 15.07.2015 18:53:41

И что Вы этим сказали?

>>Помню историю, как Китай пытался войти в капитал "Боинга". Не разрешили.
>
>Зато получили завод "Эрбаса" на своей, заметим, территории. Что до "Боинга", то с Боингом, может, и не вышло, но вот MD - вполне себе поимели полный цикл технологии производства планера (после чего родили на его основе не слишком удачный ARJ21, который рпочили в главные конкуренты SSJ, но самолетка получилась так себе, к тому же запоздала).


Сами перечитайте, что написали.


>За продажу тезнологий IBM и строительство в Китае sub 28нм fab-ов я уж молчу.

>>Тех технологий, которые "не надо", американцы не продают.
>
>Всяко бывает. Миром рулят все же в основном не чьи-то комплексы, а чьи-то интересы.
От vld
К Sereda (15.07.2015 18:53:41)
Дата 17.07.2015 14:17:29

Re: ровно то что сказал

что покупка технологий путем покупки активов их обладателей - дело обычное и широко распространенное
От Sereda
К vld (17.07.2015 14:17:29)
Дата 17.07.2015 16:29:01

Или что КНР передали устаревшую технологию, не приведшую к успеху (-)
От vld
К Sereda (17.07.2015 16:29:01)
Дата 27.07.2015 13:51:35

Re: может и устаревшую, но успех налицо :) (-)
От А. Решняк
К Sereda (14.07.2015 17:24:54)
Дата 14.07.2015 20:40:27

Плазменно-импульсное воздействие. Level 3 technology

https://ru.wikipedia.org/wiki/Плазменно-импульсное_воздействие
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

http://player.myshared.ru/683551/data/images/img9.jpg



Пла́зменно-и́мпульсное возде́йствие (ПИВ) — один из экспериментальных методов интенсификации добычи нефти, основанный на использовании резонансных свойств пласта. Технология разрабатывается с середины 90-х годов при участии Горного университета (Санкт-Петербург) и ФГУП «НИИЭФА им. Д. В. Ефремова»[источник не указан 1003 дня]. Имеет ограничение по рабочей температуре в 120 °С, что делает невозможным её применение на глубоких и сверхглубоких скважинах (более 5 км).

В 2010-ых годах продвигается компанией ООО НОВАС[1].

Содержание

1 Общие сведения
2 Примечания
3 См. также
4 Ссылки

Общие сведения

Электрический ток высокого напряжения (3000 В) пропускается через электроды разрядника в районе рабочего интервала внутри скважины[источник не указан 1003 дня]. Электрическая дуга, характеризующаяся высокой степенью разложения молекул и ионизацией, приводит к образованию плазмы с мгновенным повышением температуры (порядка 28 000 °С). Благодаря этому в течение нескольких микросекунд развивается высокое давление (около 10 000 кг/см²). Мгновенная ударная волна со скоростью выше скорости звука передаётся окружающей жидкости в скважине, что приводит к образованию скачка уплотнения.

За счёт крайне короткого времени разряда максимальная мощность достигает 20 МВт. Мгновенное расширение плазмы создаёт ударную волну, а последующее охлаждение и сжатие плазмы вызывает обратный приток в скважину через перфорационные отверстия в обсадной колонне, что на начальном этапе обработки скважины способствует выносу кольматирующих веществ в ствол скважины.

При многократных повторениях разряда энергия ударной волны распространяется по твёрдому скелету пласта и в жидкости, превращаясь затем в продольные и поперечные (сдвиговые) волны.
Примечания

↑ http://www.cttimes.org/kscms/uploads/editor/files/pdf-files/issue_33_38-41.pdf

См. также

ТЕХНОЛОГИЯ 1 ПОКОЛЕНИЯ Гидравлический разрыв пласта
ТЕХНОЛОГИЯ 2 ПОКОЛЕНИЯ Реагентно-активационное воздействие

http://media.rusbase.vc/upload_tmp/s4.jpg


От А. Решняк
К И.Т. (30.06.2015 23:32:32)
Дата 14.07.2015 10:03:52

Сдулись хотелки голиафовы, взбесившившейся принтер наелся и сдался правительству

Депутаты уступили законотворческую инициативу правительству Медведева
Светлана Бочарова

Правительство отобрало у Думы звание главного законодателя России: им инициировано больше половины законов, принятых в весеннюю сессию. Из депутатских инициатив больше шансов на успех имели межфракционные, выяснил РБК
http://pics.v6.top.rbk.ru/v6_top_pics/resized/550xH/media/img/4/68/754368106696684.jpg


Фото: Екатерина Кузьмина/РБК

В понедельник депутаты Госдумы ушли на каникулы: закончилась последняя, региональная неделя весенней сессии. У президента Владимира Путина есть еще две недели, чтобы завершить подписание всех принятых Думой законов. Согласно думской базе, им подписано уже 209 законов.

За полгода принято 278 законов — на 17 меньше, чем год назад. Это впервые: до сих пор из года в год Дума лишь увеличивала скорость работы — в весеннюю сессию 2012 года приняла 144 закона, весной 2013 года — 259, весной 2014 года — 295.

Правительству виднее​​

Как показало исследование РБК, главным законодателем в 2015 году стало правительство; на его счету больше половины принятых Думой законов — 148 из 278 (53,2%). Хотя по количеству внесенных инициатив правительство заметно уступило другим авторам — 126 из 869.

Депутаты совместно с сенаторами сумели провести лишь 84 закона — меньше трети (30,2%). Это серьезная утрата позиций: в последние годы доля инициированных парламентариями законов лишь увеличивалась, а год назад они вышли в лидеры законотворчества, опередив правительство. Из 295 принятых в весеннюю сессию 2014 года законов 125 были депутатскими, 120 — правительственными. Но сами парламентарии относились к успеху скептически: до 80% подписанных депутатами и сенаторами законов в реальности были ведомственными, поясняли они РБК.

Ведомства просят депутатов внести их инициативы от своего имени, когда знают, что те не будут поддержаны правительством, говорили думские собеседники РБК. Кроме того, внесение законопроектов через депутатов позволяет заметно ускорить принятие проектов — примерно на месяц, отмечали депутаты: обычная процедура подготовки правительственных инициатив к внесению в Думу в прошлом году изменилась и стала слишком забюрократизированной. В частности, в отличие от депутатских проектов ведомственные должны проходить процедуру оценки регулирующего воздействия (экспертизы) в правительстве, указывали собеседники РБК. То же относится и к проектам поправок к законопроектам второго чтения — потому ведомства нередко пользуются услугами парламентариев и для внесения корректировок.

Но руководство правительства против такой практики — оно не раз обращалось к своим ведомствам с просьбой соблюдать установленную процедуру подготовки законопроектов и поправок к внесению в Думу: документы должны представлять консолидированную позицию ведомств, а не лоббировать интересы одного из них, знает собеседник РБК, близкий к руководству Думы. Не одобряет традицию и руководство Думы — об этом неоднократно говорил Нарышкин, напоминает собеседник. По его мнению, правительство стало внимательнее следить за исполнением своих указаний — и это отразилось на статистике 2015 года.

Кроме того, в последние полгода у некоторых ведомств усилились «разночтения» с профильными комитетами Думы — а согласие комитетов необходимо при внесении ведомственных инициатив через депутатов, указывает другой думский собеседник РБК. Он, в частности, привел в пример бюджетный комитет Думы, чье руководство не раз публично заявляло о разногласиях с Минфином, а также комитеты по культуре и информационной политике. Последний, в частности, не согласился принять от депутатов подготовленные Минкомсвязи поправки к правительственному законопроекту о почтовой связи, говорили РБК собеседники в комитете. Комитет ждет правительственных поправок к законопроекту, настаивал его председатель Леонид Левин.

Тем не менее проекты и поправки в интересах ведомств вносились депутатами и сенаторами и принимались Думой и в эту сессию. В частности, ускоренно был принят закон, отменивший предельный возраст для генерального прокурора и позволивший дольше оставаться на постах региональным прокурорам. Инициатива была внесена спикером Совета Федерации Валентиной Матвиенко и председателем конституционного комитета Совфеда Андреем Клишасом. Ее нужно было принять до 15 июля — к этому сроку в прокуратуре должны быть произведены переназначения, пояснял заместитель председателя профильного комитета Думы по безопасности Эрнест Валеев.

За подписями депутатов были внесены поправки к законопроекту об укреплении платежной дисциплины в сфере ЖКХ — хотя в профильном комитете Думы они открыто обсуждались как предложения Минстроя.

Крымская консолидация

В минувшую сессию принято беспрецедентно много межфракционных законов, за пять документов полностью проголосовали все четыре фракции, говорил журналистам лидер фракции единороссов Владимир Васильев, подытоживая сессию. Консенсусное голосование возросло в разы, отмечает другой высокопоставленный думский собеседник РБК.

Как показало исследование РБК, в осеннюю сессию 2014 года 100% голосов депутатов было отдано лишь за один закон — о парламентском контроле. А этой весной единогласно поддержаны четыре закона и один законопроект первого чтения. Впрочем, ни один из этих документов не вызвал общественного резонанса.

Количество же межфракционных законов за год немного сократилось: в весеннюю сессию 2014 года 63,2% принятых инициатив были подписаны представителями разных фракций; этой весной — 58,4%. Остальные внесены фракциями самостоятельно — как и прежде, в продвижении своих инициатив наиболее успешны были единороссы.

Зато набирает популярность не встречавшийся год назад союз представителей всех четырех фракций: в этом году четвёркой внесено семь принятых Думой законов, год назад — ни одного.

Это следствие «крымской повестки»: она объединила все фракции не только при принятии важных для страны законопроектов, но и в целом, с точки зрения более глубокого сотрудничества при подготовке и внесении законопроектов — стало понятно, что видение путей решения большинства ключевых вопросов у разных фракций сходится, объясняет РБК Левин.

Союзы парламентских партий приветствуются не только по внешнеполитическим, но и по ряду внутриполитических вопросов, подтверждает депутат-эсэр Александр Тарнавский — соавтор одного из самых резонансных законов минувшей сессии о нежелательных зарубежных организациях. Очевидно на фоне противостояния с Западом президент Владимир Путин заинтересован показать, что представляет не одну партию, а весь парламент и, соответственно, все российское общество, полагает собеседник.

Тарнавский обращает внимание на еще одно изменение: прежде думское большинство забирало хорошие инициативы представителей оппозиционных фракций, дорабатывало и принимало как свои — теперь этого нет.

Но думское большинство, как и прежде, отвергает большую часть прекрасных инициатив оппозиционных фракций, сетовал в завершение сессии лидер фракции эсэров Сергей Миронов. Из 150 законопроектов, внесенных депутатами-эсэрами, поддержаны лишь единицы, говорил он журналистам. Похожая ситуация и в других оппозиционных фракциях; принимаются далеко не все инициативы и самих единороссов, указывали в беседах с РБК представители этих фракций.

Согласие думского большинства голосовать за тот или иной законопроект зависит от позиций многих ведомств, а также Кремля, поясняет Тарнавский. Для принятия закона важна не партийная принадлежность автора, а тема проекта, следует из пояснений депутата. Например, понятно, что из-за конфликта с Думой правительство не согласится с депутатскими инициативами по экономическим темам, но по внешнеполитическим и некоторым внутриполитическим вопросам компромисс между фракциями часто возможен, говорит депутат. Речь, в частности, о вопросах противостояния с Западом, поддержания стабильности и защиты конституционного строя в России, уточняет собеседник. Если находить такие темы и работать с ними, можно стать успешным законотворцем, даже будучи депутатом оппозиционной фракции, отмечает Тарнавский.

Оценивается актуальность законопроектов, партийная принадлежность авторов вторична, подтверждает Левин — соавтор нескольких принятых в эту сессию законов. Наибольшие шансы у авторов, которые ещё до внесения инициатив в Думу обращаются хотя бы за консультацией в ведомства, чью деятельность намерены регулировать, или к отраслевым экспертным сообществам: те дадут свои замечания, а не будут хвататься за голову, знакомясь с уже внесённым проектом, поясняет собеседник РБК.

В пятницу Госдума завершила весеннюю сессию. В ее ходе депутаты боролись с антироссийскими санкциями, вводили новые запреты и отменяли старые. РБК напоминает о десяти наиболее заметных законах из 278 принятых палатой Посмотреть 10 фотографий

Дума становится тише

Вопреки традиции последних лет повестка последних пленарных заседаний палаты не была перегружена, одно из заседаний спикеру Думы Сергею Нарышкину даже пришлось завершить раньше обычных 18 часов: «Мне нечем вас занять, даже песню вам спеть не могу — нет моей партнерши (депутата-единоросса Марии Максаковой)», — сообщил на прощание Нарышкин.

Почти все проекты первого чтения из повестки последних пленарных заседаний были исключены, на второе чтение были вынесены лишь те, что находились в высокой степени готовности и могли быть до конца сессии приняты и в третьем, окончательном чтении, говорили РБК участники последних заседаний совета палаты. В третьем чтении, в частности, планировалось принять проект самого Нарышкина — об усилении контроля парламента над правительством, но документ был отложен до осени: против его принятия возражало правительство.

Рассмотрение многих законопроектов, вызвавших вопросы общественности или разногласия между правительством, депутатами и представителями отраслей, которые планируется регулировать, отложены на осеннюю сессию, следовало из разъяснений депутатов. В частности, по просьбе руководства Общественной палаты отложен резонансный законопроект «о злоупотреблении правом» (о праве налоговиков признавать сделки ничтожными и доначислять налоги) — он вызвал вопросы налогоплательщиков, сообщил на брифинге в Госдуме председатель бюджетного комитета и соавтор проекта Андрей Макаров. Из-за разногласий правительства, депутатов и торговой отрасли на осень отложены и поправки, ужесточающие правила работы крупных торговых сетей, говорил РБК председатель комитета Думы по экономической политике Анатолий Аксаков.

Так же палата намерена работать и дальше, следовало из итоговых разъяснений Васильева: «Законы должны быть понятны и восприниматься большинством общества — это становится нашим приоритетом». Ранее на вред излишней спешки в принятии законов не раз указывало руководство Думы, в частности, Нарышкин. И он, и другие депутаты не раз пытались опровергнуть прозвище «взбесившийся принтер», данное Думе блогерами в начале нынешнего созыва. Ряд спешно принятых тогда законов, направленных против оппозиции — о митингах, об НКО — иностранных агентах и других — Думе не раз пришлось исправлять, в том числе и в эту сессию, когда был принят закон о возможности исключения НКО из реестра иностранных агентов.

http://top.rbc.ru/politics/14/07/2015/55a3e33c9a79477578b2ff4dь
От А. Решняк
К И.Т. (30.06.2015 23:32:32)
Дата 10.07.2015 17:00:54

Царь других Емельян

http://www.stihi.ru/pics/2015/07/10/5088.jpg




- но как мне разбитому предстать с Вами?
- будем считать, что яицкие казаки предали меня...
- разбили нас всех и предали?
- не отвлекайся, более того, повезёшь меня публично в клетке, чтобы все видели пленённого тобою царя, затем публично казним меня, чтобы все знали, что нет боле царя, а затем спалим... но это уже потом, не отвлекайся!
- а меня не разорвут твои на первой же версте, когда я повезу Вас в клетке?
- не боись, Сашок! Мои казаки будут охранять нас до самой Москвы

***

Le conseil 1812:

- Borodino, une belle bataille pompeuse! Le salut a nos troupes!
- Suffira s'enthousiasmer, encore a peine et tous pouvaient abimer! Napoleon dans Moscou doit entrer par le Vainqueur et vraiment n'aucunement vaincu par la force immense, une grande bataille, qu'il est necessaire de remarquer dans l'affaire de l'appartenance de Moskovii reussit!
- Et s'il sur Saint-Petersbourg envahirait?
- La plenitude ; vous! Vasilievitch encore dans les Alpes soigneusement les entravait et dirigeait ou il faut selon le plan masse indique
- Et que s'il ne voudra pas prendre Moscou?
- Le champagne et les barils de la vodka laissez avec les feux d'artifice pour la fete complete de la prise de Moscou
- Oui comme lui reussir ainsi?
- N'ont pas eu le temps d'evacuer, comme toujours...
- Sur mon Dieu, comme tout est compte!!! Et quand tout cela etait invente!?
- Votre Petya sur les ruines du Grand Novgorod a lui-meme construisait la capitale

(Перевод с французского)

- Бородино, прекрасная, пышная битва! Виват нашим войскам!
- хватит восторгаться, ещё чуть-чуть и всё могли испортить! Боня в Москву должен вступить Победителем и уж никак не побеждённым олухами (огромной силой), крупная битва, которую нельзя не заметить в деле принадлежности Московии удалась!
- а ежели бы он на Санкт-Петербург попёр?
- полноте вам! Васильич ещё в Альпах аккуратно их треножил и направлял куда следует по намеченному генеральному плану
- а что если он не захочет брать Москву?
- шампанское и водки бочата оставьте с фейерверками для полного праздненства взятия Москвы
- да как же это умудриться так?
- не успели эвакуировать, как всегда...
- о боже, как всё мудрённо!!! И когда всё это было придумано!?
- пока Ваш Петя на развалинах Великого Новгорода себе столицу строил


***

Мысли Наполеона:
Странно, странно, все русские эвакуированы, Москва пустая этож зимние квартиры лореаль париш полный... странно... где же русские? почему меня не подожгли?
А что будет, если я сам подожгу...
Ах!!! Ох!!! Скифская тактика...


Под Малоярославцем, жарко, тепло, за столом крестьяне, Кутузов и Наполеон свиную рульку доедает...
- Боня, ты зачем Москву зимой сам себе пожёг?
- а может это и не я вовсе...
- ну что ты врёшь, все знают что именно ты подпалил Москву...
От А. Решняк
К А. Решняк (10.07.2015 17:00:54)
Дата 19.07.2015 17:44:49

Миссия Главного Инженера

http://www.stihi.ru/pics/2015/07/19/5258.jpg



General Ingeneur mission

Script for seventeenth series-film "General Ingeneur mission" of series "The StarWind" Sci-Fi.
Сценарий к семнадцатой серии-фильму "Миссия Главного Инженера" сериала "Солнечный ветер" (научная фантастика).

Justification of civilization migration to Venus (Part I.)
Обоснование миграции цивилизации на Венеру (Part I.)
General Ingeneur mission (Part II.)
Миссия Главного Инженера (Part II.)



Обоснование миграции цивилизации на Венеру (Part I.)

From Seriale 1-2 "Stargate Universe". SU_s01e16
Stargate Universe:
- температура резко падает
- почему?
- не знаю, такого ещё не было
//-(на самом деле, было и есть всегда, когда Солнечная система каждые ~17000 лет циклически проходит через вакуумные "ледниковые" области космоса
https://ru.wikipedia.org/wiki/Последний_ледниковый_максимум#/media/File:Ice_Age_Temperature.png

на своём пути в галактическом рукаве Ориона) -//

- уходите!
- что-то происходит!

http://my.mail.ru/mail/reshniak/video/_myvideo/282.html

***
Venus Perspective. Cold Detonator Schedule http://www.stihi.ru/2015/03/09/7007




General Ingeneur mission (Part II.)

https://my.mail.ru/music/songs/1898586c19b69b834c201bb508738092
Alien (Part I (first 43s))
Исполнитель: Tankard

1. From the very beginning of existence of a civilization transition of the property right and/or responsibility from one person to another was arranged with a number of formalities of forms of Laws without which observance transition of legal value had no.

2. The civilization in all variety of forms of emergence of the property right and/or responsibility began to distinguish two independent, but closely interconnected the moment — a way of buying of property/responsibility (modus acquiren-di) and a title of acquisition (titulus acquirendi).

3. The facts which approach leads to emergence of the property right and/or at the particular person, are called as ways of buying of property/responsibility.

4. The legal facts forming a legal basis of emergence of the right of property/responsibility are called as titles of acquisition (titulus acquirendi).

5. The legal system of a civilization since the most ancient times divides all ways of buying of property/responsibility on initial (a capture neutral) and derivatives.

6. The initial way of buying of property/responsibility is that the property right to this thing/object in case of property and/or the post in responsibility case, arises for the first time.

7. Strictly under the law of the civilization on the initial right of responsibility I recognize myself Acting Duties - a.d. President of the civilization of people of Earth - the living citizens on Solar star system Earth-3 which is in Orion Galactic Sleeve of Milky Way galaxy. I extend the powers to the civilization in time to the first democratic election of civilization president, I charge to UN - to prepare planetary democratic elections. I leave the right of control to myself and all more than 7 billion the living people on the planet.


President of a civilization: I ask the General Engineer to start assembly of space station for resettlement of people of Earth to Venus, imagine your drawings - I agree.


Миссия Главного Инженера (Part II.)

1. С самого начала существования цивилизации переход права собственности и/или ответственности от одного лица к другому обставлялся рядом формальностей форм Законов, без соблюдения которых сам переход юридического значения не имел.

2. Цивилизация во всём многообразии форм возникновения права собственности и/или ответственности стала различать два самостоятельных, но тесно взаимосвязанных момента — способ приобретения права собственности/ответственности (modus acquiren-di) и титул приобретения (titulus acquirendi).

3. Факты, наступление которых приводит к возникновению права собственности и/или у конкретного лица, называются способами приобретения права собственности/ответственности.

4. Юридические факты, служащие правовой основой возникновения права собственности/ответственности, называются титулами приобретения (titulus acquirendi).

5. Правовая система цивилизации с древнейших времен все способы приобретения права собственности/ответственности разделяет на первоначальные (взятие ничейного) и производные.

6. Первоначальный способ приобретения права собственности/ответственности заключается в том, что право собственности на данную вещь/объект в случае собственности и/или пост в случае ответственности, возникает впервые.

7. Строго по закону цивилизации о первоначальном праве ответственности признаю себя исполняющим обязанности - и.о. Президента цивилизации землян - проживающих граждан на Земле-3 Солнечной звёздной системы, находящейся в галактическом рукаве Ориона галактики Млечный Путь. Свои полномочия на цивилизацию распространяю во времени до первых демократических выборов Президента цивилизации, поручаю ООН подготовить планетарные демократичные выборы. Право контроля оставляю за собой и всеми более 7-ми миллиардов проживающими людьми на планете.


Президент цивилизации: прошу Главного Инженера приступить к сборке космической станции для переселения землян на Венеру, представьте свои чертежи - согласен.

https://my.mail.ru/music/songs/1898586c19b69b834c201bb508738092
Alien (Part I (first 43s))
Исполнитель: Tankard


***


The StarWind. Sci-Fi. Солнечный ветер http://www.stihi.ru/avtor/allur9&book=24#24

01. When gods speak with everyone living on Earth http://www.stihi.ru/2014/04/27/11213
02. Maya SMS about Doomsday after 2012. Ice age http://www.stihi.ru/2014/02/23/11694
03. Reserve 2012-2021 to remove atmosphere Earth-3 http://www.stihi.ru/2014/02/26/11330
04. Three planets of our civilization. Планеты жизни http://www.stihi.ru/2014/02/26/11034
05. Plan to capture Sol-planets other space civilizati http://www.stihi.ru/2014/03/21/6634
06. Human blonde news. Freedom intergalaxy communicati http://www.stihi.ru/2014/03/21/9387
07. 5 prior to 2012 about decrease the density Sunwind http://www.stihi.ru/2014/02/27/799
08. The first real Flood. TFRF http://www.stihi.ru/2014/02/28/6487
09. The second true Flood. TSTF http://www.stihi.ru/2014/02/28/6505
10. Start Aqua Natura Synthesis. Albione Point http://www.stihi.ru/2014/03/27/1622
11. Ozone O3 damper temperature and hydrogen lover http://www.stihi.ru/2014/03/27/1770
12. Uncorking polar water reserves to support climate http://www.stihi.ru/2014/03/01/6796
13. Nostrum domus Venus. Submare landscape Nordic map http://www.stihi.ru/2014/03/12/927
14. Nostrum domus Venus. Submare landscape Austric map http://www.stihi.ru/2014/03/12/1117
15. Декларация. Venus Independence Declaration http://www.stihi.ru/2014/04/23/3951
16. Data about water on Earth-3 for Venus-2 http://www.stihi.ru/2014/07/03/8534
От А. Решняк
К А. Решняк (10.07.2015 17:00:54)
Дата 12.07.2015 15:29:54

Verum nomen. Емельян Пугачёв



http://www.stihi.ru/pics/2015/07/12/4024.jpg



Претендент на трон от менее успешных династий УНИЖИТЕЛЬНО ИСКАЖАЛСЯ чуть более успешными царскими/королевскими династиями.

В негативном значении имя Емельян - "Емеля пустослов", "Емеля мелит (говорит о не стоящем внимания остальных)" - говорит о чём-то=заявляет о праве на царский трон - чего более успешные династии боятся и пытаются исказить-перевести в насмешку (форма защиты).

В негативном значение прозвище (не фамилия) Пугачёв - "пугающий пустослов Емеля".
Настолько "пустослов пугающий", что сведения о нём полностью засекречены до сих пор с самого начала + вброшена дезинформация о казаке-простолюдине.


"Царь других Емельян" http://www.stihi.ru/2015/07/10/5088


Le candidat au trone des dynasties moins fructueuses s'ALTERAIT D'UNE MANIERE HUMILIANTE par les dynasties un peu plus fructueuses royales.

Dans la signification negative le nom d'Emel'yan - "Emelya le babillard", "quelque chose dit Emelya non digne de l'attention autre" - dit sur quoi sur le droit au trone royal - quoi les dynasties plus fructueuses craignent et tentent de deformer-traduire a la moquerie (la forme de la protection).

A negatif la signification le surnom (non le nom) Pougatchev - "le babillard faisant peur Emelya".
Tellement "le babillard faisant peur" que les informations sur lui sont entierement secretes jusqu'ici des le debut + on met la fausse information sur le cosaque-homme du peuple.

От Мак
К И.Т. (30.06.2015 23:32:32)
Дата 10.07.2015 16:34:30

"Страница заблокирована фильтром NetPolice!" - это о сайте svpressa.ru

Отдыхая на даче я попробовал сегодня зайти на сайт http://svpressa.ru
Но возникло сообщение

"Страница заблокирована фильтром NetPolice!"

Заинтересовавшись этим я нашел сайт по продаже таких программ-фильтров для родителей, для школ, для офисов
http://www.netpolice.ru/

Желающие могут сделать попытку изменить статус сайта svpressa.ru через предлагаемую программой netpolice страницу:
http://www.netpolice.ru/page/wrongcategory
Я выходил через компьютер знакомых в соседней школе и не мог сделать такую попытку, чтобы их не подставить.

Посмотрел в Интернете и оказалось, что проблема существует уже несколько лет.
Вот обсуждение подобных проблем на форуме Портала информационной и технической поддержки ПО образовательных учреждений РФ.

Форумы → Свободное общение пользователей → Страница заблокирована фильтром NetPolice!

http://www.spohelp.ru/forums/4/topics/1030

Страница заблокирована фильтром NetPolice!

Подписаться на Страница заблокирована фильтром NetPolice! Сообщений: 60, участников: 13

Участвуют:АлександрJulia Dronova (administrator)Михаил ЦалевичИрина БоркуноваИлья БарабашViktorВладимир КисленкоКонстантин СакрюкинОтветить
Список: 1-25 из 60 1 2 3


01 ноября 2011, 17:12
X_6a7896e9_medium Александр
Записей: 23
прихожу седня на работу в школу, захожу на любимые сайты (соцсети,развлечения и т.д) и бац -

Страница заблокирована фильтром NetPolice!
это что теперь провайдер будет решать куда входить можно а куда нет?

я сам админ поэтому никто ничего на сервере не мог поставить для фильтрации (доступ токо я имею соотв.)

у кого то в школах может тоже такое?

вообщем теперь хз что делать


01 ноября 2011, 17:49
Zhuu_admin_medium Julia Dronova (administrator)
Записей: 3142
Нечего из школы по соцсайтам ходить. Из дома ходите.


01 ноября 2011, 18:02
X_6a7896e9_medium Александр
Записей: 23
для администрации законом это не запрещено, вот детям я понимаю да нельзя, с моей стороны все это запрещено, но мне как инженеру доступ должен быть везде т.к для своей внутренней фильтрации я должен заходить на те или иные сайт и проверять откр. они или нет, поэтому за меня никто не должен решать куда мне ходить!


01 ноября 2011, 18:14
I0541rp_medium Михаил Цалевич
Записей: 1313
Julia Dronova (administrator) писал(а):

Нечего из школы по соцсайтам ходить. Из дома ходите.

А ничего, что департамент образования иногда проводит "веб-конференции" на "Мой мир"?

01 ноября 2011, 18:17
X_6a7896e9_medium Александр
Записей: 23
да кстате конференции разные бывают в этих всяких соц сетях, ладно там порно прикрыли это правильно самая главная проблема т.к 100 проц. фильтртов я считаю нет, но остальное это уже на усмотрения админа и соц сети,и сайты знакомств и т.д ведь в свой обеденный перерыв почему бы и не зайти и не почитать что нить или попириписываться!

вообщем мне пока что не понятна эта тема с блокировкой, может кто случайно все это сделал типа не ту кнопку нажал, но офф бумаги,письма,приказа не было на главнх сайтах об этом, поэтому пока что ничего не понятно


01 ноября 2011, 18:24
Zhuu_admin_medium Julia Dronova (administrator)
Записей: 3142
Михаил Цалевич писал(а):

А ничего, что департамент образования иногда проводит "веб-конференции" на "Мой мир"?

Не удивлюсь, если и во "вконтакте" проводят.

01 ноября 2011, 18:29
X_6a7896e9_medium Александр
Записей: 23
да где бы они там все не проводили это их дело, не понимаю зачем блочить несогласованно, может это временный глюк конечно, но вот щас по удаленке проверял vkontakte откр. а fishki.net нет, какая то путаница происходит видать и не понятно провайдер это так развлекается или все таки мой сервачок глупостями страдает (в чем очень сильно сомневаюсь)


01 ноября 2011, 18:37
Zhuu_admin_medium Julia Dronova (administrator)
Записей: 3142
Сервер сам по себе точно так страдать не будет. Особенно под unix-подобной ОС.


01 ноября 2011, 19:01
X_6a7896e9_medium Александр
Записей: 23
ну это понятное дело я так просто, я еще пока не перешел на linux хотя все протестено и готово, там мелкие нюансы просто есть и то в качестве фильтра я бы использовал dansguardian.

ну тогда либо в тех поддержку по этому вопросу звонить ( у нас мгтс) или в технопарк местный округ ЮВАО они там за инет отвечают


01 ноября 2011, 19:03
X_6a7896e9_medium Александр
Записей: 23
суть вопроса в том что, что за фигня произошла, только ли у меня и что дальше делать!


01 ноября 2011, 19:32
I0541rp_medium Михаил Цалевич
Записей: 1313
Проверьте DNS (какой у вас прописан), проверьте трассировку до сайтов.

Когда-то у нас Ростелеком баловался, но это было еще в 2008 году. После некоторых рявканий всё пришло в норму. Но тогда всё ж была "образовательная программа подключения к интернет" или что-то подобное.


02 ноября 2011, 07:00
Icon_missing_medium Ирина Боркунова
Записей: 465
>это что теперь провайдер будет решать куда входить можно а куда нет?

Если не прямо сейчас, то все к этому идет. А образовательная сеть Ростелекома существует по сей день и там осуществляется фильтрация на региональном и федеральном уровнях, независимо от настроек школьного сервера. Используется Netpolice. Со школ часто требуют установку тоже этого фильтра, причем на каждый компьютер, во-первых, чтобы разгрузить цепочку серверов, во-вторых, чтобы как-то оправдать гос. вливания.


02 ноября 2011, 08:21
Icon_missing_medium Илья Барабаш
Записей: 421
Провайдер автоматом заворачивает все запросы на сервера netpolice.

Как вариант - пропишите на своей машине днс сервер гугла 8.8.8.8 например и посмотрите что будет.

Если все исчезнет - значит расслабьтесь и пользуйтесь дальше. Если нет - значит фильтруют посерьезному.

Как вариант - найти публичный прокси сервер и настроить браузер на его использование.


02 ноября 2011, 08:32
Custom_Аватар_medium Viktor
Записей: 1324
Ну или Opera с включенным Turbo попробовать.


02 ноября 2011, 09:49
Bamsi_medium Владимир Кисленко
Записей: 112
GANNIBAL писал(а):

прихожу седня на работу в школу, захожу на любимые сайты (соцсети,развлечения и т.д) и бац -

Страница заблокирована фильтром NetPolice!
это что теперь провайдер будет решать куда входить можно а куда нет?

я сам админ поэтому никто ничего на сервере не мог поставить для фильтрации (доступ токо я имею соотв.)

у кого то в школах может тоже такое?

вообщем теперь хз что делать



Создано: 02.11.2011
расслабтесь, у нас все давно уже решается за нас. Сервер и то приходится домой носить для установки и созданияя репозитария, т.к. ftp закрыт.. :(

02 ноября 2011, 10:19
Icon_missing_medium Илья Барабаш
Записей: 421
А что мешает тянуть пакеты по http?


02 ноября 2011, 11:20
Bamsi_medium Владимир Кисленко
Записей: 112
Илья Барабаш писал(а):

А что мешает тянуть пакеты по http?

зеркало репозитария можно сделать только по ftp. Другого способа не знаю. Правда, можно скопировать через диск. Остается разобраться с разрешениями и файлами описаний...
Попробую, как будет время.

02 ноября 2011, 11:28
Icon_missing_medium Илья Барабаш
Записей: 421
Ну если у вас есть зеркало доступное по ftp, что мешает сделать его доступным по http?

И как бы зеркал в интернете доступных по http тоже много.


02 ноября 2011, 11:29
Bamsi_medium Владимир Кисленко
Записей: 112
Илья Барабаш писал(а):

Провайдер автоматом заворачивает все запросы на сервера netpolice.

Как вариант - пропишите на своей машине днс сервер гугла 8.8.8.8 например и посмотрите что будет.

Если все исчезнет - значит расслабьтесь и пользуйтесь дальше. Если нет - значит фильтруют посерьезному.

Как вариант - найти публичный прокси сервер и настроить браузер на его использование.

Давайте не будем учить обходить запрещенные сайты. Детишки и так знают. Честно говоря, 99% будут только в контакте сидеть. Абсолютно верно запрещены соцсети, а вот, что форрум спохелп попал в черный список, точнее контент его - прикольно.

02 ноября 2011, 11:32
Bamsi_medium Владимир Кисленко
Записей: 112
Илья Барабаш писал(а):

Ну если у вас есть зеркало доступное по ftp, что мешает сделать его доступным по http?

И как бы зеркал в интернете доступных по http тоже много.

доступным ничего не мешает, только зеркало репозитария не создается по зеркалу на http.

03 ноября 2011, 15:14
Skv_medium Константин Сакрюкин
Записей: 275
По Белгороду тоже NetPolice у провайдера фильтрует школы. Вот к примеру, на ru.wikipedia.org попасть не могу.


03 ноября 2011, 16:10
Icon_missing_medium Ирина Боркунова
Записей: 465
>Вот к примеру, на ru.wikipedia.org попасть не могу.

Это достаточно дружелюбный фильтр. Если вы сможете обосновать необходимость открытия того, или иного ресурса, то вам откроют. Но достаточно часто, на безобидных сайтах, даже в сфере образования, есть ссылки, или контент, не соответствующий известным требованиям, а правильный фильтр должен сработать. Если копнуть чуть глубже, то станет понятно, что все это совершенно бесполезно. Это социальная проблема, которую подобными методами не решить. Напоминает мне предупреждения на бутылках и пачках сигарет о вреде вашему здоровью.


03 ноября 2011, 17:27
X_6a7896e9_medium Александр
Записей: 23
так может тогда и не ставить этот линукс, не ставить всякие линуксовые фильры dansguardian и т.д пусть вообще пров вся делает и ответственность на нем лежит в случаи проверки! а то я тут сижу все это изучаю, а за меня все это фильтруют, мне же меньше гемора будет. ну ладно тупо поставить linux, поставить сквид и все пусть работает себе а на остальное на прово возложить! или вообще все на обычном маршрутизаторе сделать и бед не знать по большому счету тогда


03 ноября 2011, 18:22
Icon_missing_medium Ирина Боркунова
Записей: 465
>так может тогда и не ставить этот линукс

Требования для школ по части фильтрации, не зависят от ОС, а ответственность на всех провайдеров ляжет с начала 2012 учебного года. Пока каждый выкручивается как может, вплоть до отключения интернета на время проверки. На эту тему было очень много разговоров, и не только на этом сайте, но пока никакой реакции на верхних этажах.




03 ноября 2011, 18:54
X_6a7896e9_medium Александр
Записей: 23
просто хочется знать конкретно что они фильтруют, (вон например сайт youtube) нам нужен для закачки видео школьного и соотв. на наш сайт, а тут видетели загрузка ограничена, хоть бы какая нить бумага офиц. была, что такое произошло, что доступ вам закрыли туда туда и туда ну и т.д что бы все было грамотно сделано и оповещено, а то тут так бери и гадай да и помоему инет стал жутко из за фильров тормазить ихних




03 ноября 2011, 19:25
Zhuu_admin_medium Julia Dronova (administrator)
Записей: 3142
Ирина Боркунова писал(а):

>так может тогда и не ставить этот линукс

Требования для школ по части фильтрации, не зависят от ОС, а ответственность на всех провайдеров ляжет с начала 2012 учебного года.


Да, и у нас была темка про это: ЗДЕСЬ.

03 ноября 2011, 20:05
Icon_missing_medium Илья Барабаш
Записей: 421
Если такое будет - дешевле будет поднять дружественный прокси, который не будет подпадать под фильтрацию и заворачивать на него трафик, либо поднять дружественный vpn, либо тупо держать в школе два канала - один для детей, другой для администрации.


03 ноября 2011, 20:14
X_6a7896e9_medium Александр
Записей: 23
ну да два канала это лучше.....но это двойная оплата это лишние миллионы на инет поэтому врядли, эти миллионы проще в карман положить и отдать во власть один канал прову...... просто как то не приятно , уже себя как то инженером не чуствуешь, что за тя все фильтруют, нахрена я все тогда сам учил (в плане линукс и т.д) чуть ли не ночами на форумах сидел, фильтрация и т.д. я согласен что да порно надо фильтровать, и пусть пров фильтрует,но все остальное толжен уже не он! понятно можно обойти все это дело, с левыми прокси но это уже не то, да и скорость там ожидает лучшего


04 ноября 2011, 08:23
Icon_missing_medium Илья Барабаш
Записей: 421
А у нас проще - у нас пров дает NAT и прокси. В итоге если все заворачивать на netpolice, для себя можно пустить весь трафик на прокси провайдера без фильтрации )


04 ноября 2011, 08:59
Skv_medium Константин Сакрюкин
Записей: 275
Может для школ нужно организовать свой рутюб, свой сервер для конференций, свой файл-обменник в масштабах России? С регистрацией после жесткой проверки.


04 ноября 2011, 14:09
Zhuu_admin_medium Julia Dronova (administrator)
Записей: 3142
Константин Сакрюкин писал(а):

Может для школ нужно организовать свой рутюб, свой сервер для конференций, свой файл-обменник в масштабах России? С регистрацией после жесткой проверки.


Тогда надирать задницы бедным учителям и директорам школ станет неинтересно. С друuой стороны, не сомневаюсь, если такая инициатива будет идти от какого-то хотя бы областного начальства для своих школ, наверняка что-то и выгорит, т.к. у нас всё решается на местах и локально.
Но веб-конференции на мейлрушечке и во вконтактиках для учителей - показательно, конечно. :)

04 ноября 2011, 16:43
Icon_missing_medium Илья Барабаш
Записей: 421
Все руки не доходят до google+

Вроде как они уже сделали видеосервис.


04 ноября 2011, 20:23
I0541rp_medium Михаил Цалевич
Записей: 1313
гугл - территория вероятного противника ;)

Неужели нельзя поставить свои сервисы,а? (вздыхаю, вспоминая дата-центр пенсионного фонда, широко разрекламированный, но быстро взломанный)


04 ноября 2011, 21:20
Icon_missing_medium Юрий Шестоперов
Записей: 253
Когда появится что то надежнее чем территория вероятного противника! :)


05 ноября 2011, 09:39
Icon_missing_medium Илья Барабаш
Записей: 421
Я так думаю что что бы открыть собственный ресурс нужно иметь хорошие дотации, либо быть альтруистом. В России валом сервисов, но все они платные. Бесплатно трафик никто не хочет гонять. Поэтому буржуйский хостинг с безлимитным трафиком, безлимитным дисковым пространством, и вкусными серверами стоит в разы дешевле и очень привлекателен. У меня у самого сайт госучреждения хостится у хохлов, потому что мне безвозмездо из дружеских соображений дают безлимитное дисковое пространство и безлимитный трафик. Я там и файлообменник могу поднять, и жабер сервер, и видеотрансляции. Но мне пока это не интересно.

У нас в городе можно тоже на дружеских связях поставить свой сервер в стойку и платить чисто аренду юнита, электричества и трафика порядка 3-4 тысяч в месяц, но это тоже пока держаться дружеские связи.


07 ноября 2011, 07:53
Icon_missing_medium Денис Л
Записей: 70
Михаил Цалевич писал(а):

Julia Dronova (administrator) писал(а):

Нечего из школы по соцсайтам ходить. Из дома ходите.

А ничего, что департамент образования иногда проводит "веб-конференции" на "Мой мир"?
Как-то раз поставил интернет на личном комьютере учителя. Естественно через фильтр, все дела. А он потом говорит, "а нафиг мне такой инет нужен?". Пришлось соц сети включить.

07 ноября 2011, 14:20
Skv_medium Константин Сакрюкин
Записей: 275
Для внутришкольного пользования решил замутить OpenMeetings. Дома обкатал под Debian в VirtualBox-е и Debian - хост-машина. Вроде бы работает. Теперь нужно повторить то же, но под ALT-Linux. Жаль полоса пропускания ограничена в глобальную сетку - мог бы отдать данный сервис для общего использования в IntraNet Beluo.


18 ноября 2011, 07:45
ВидШколы_medium Алексей Елисеев
Записей: 11
В Москве провайдер МГТС поставил фильтрацию для школ через NetPolice.


18 ноября 2011, 08:42
X_6a7896e9_medium Александр
Записей: 23
только теперь из за этой в каком то смысле ненужной фильтрации половина сайтов действ. нужных персоналу не работает, и стал жутко тормазить инет, страницы могут то быстро то совсем медленно открываться


18 ноября 2011, 08:51
Icon_missing_medium Илья Барабаш
Записей: 421
Всю Россию завернут на NetPolice


18 ноября 2011, 18:09
I0541rp_medium Михаил Цалевич
Записей: 1313
подцепим альтернативного провайдера.


18 ноября 2011, 19:33
X_6a7896e9_medium Александр
Записей: 23
только кто платить будет за связь альтернативную не из своего же кармана, у нас же все это через департамент договора на инет заключен, а свой токо за свои деньги


18 ноября 2011, 21:07
I0541rp_medium Михаил Цалевич
Записей: 1313
После того, как школа не сможет получать электропочту, например, департамент может одуматься.

Начинается повтор истории с покупкой лицензий Майкрософт учителями за свой счёт. Хоть кто-то в этой стране понимает, что необходимо для нормальной работы.


18 ноября 2011, 21:39
X_6a7896e9_medium Александр
Записей: 23
высшие чины не знают что хотят, linux, windows за свой или не свой счет закл. договора. кто, что фильтрует, на ком обязанность, какая то каша происходит, не понятно кто за что отвечает! хотя понятно - отмыть побольше бабла и все!


18 ноября 2011, 21:42
X_6a7896e9_medium Александр
Записей: 23
мое мнение если пров фильтрует - пусть, я уберу сервера, их поставлю в кабинеты а инет будет на уровне маршрутизатора не более, вот и все, не линукс, ни винда,ни вирусы и т.д что мучиться, тут надо опр. на себя отв. в фильтрации ну и если проверка будет


18 ноября 2011, 21:44
X_6a7896e9_medium Александр
Записей: 23
GANNIBAL писал(а):

мое мнение если пров фильтрует - пусть, я уберу сервера, их поставлю в кабинеты а инет будет на уровне маршрутизатора не более, вот и все, не линукс, ни винда,ни вирусы и т.д что мучиться, тут надо опр. на себя отв. в фильтрации кто берет ну и если проверка будет или вообще



19 ноября 2011, 05:36
Custom_Аватар_medium Viktor
Записей: 1324
> подцепим альтернативного провайдера.

Это ненадолго. http://www.spohelp.ru/forums/19-kontent-filtry/...


19 ноября 2011, 07:04
I0541rp_medium Михаил Цалевич
Записей: 1313
Как было 4 года назад "Интернет для целей образования" и "просто интернет" - так и сделаем. У меня в резерве комп на это есть (раздача и подсчёт трафика).


19 ноября 2011, 07:43
Icon_missing_medium Илья Барабаш
Записей: 421
А можно даже и еще один комп заводить. Я в свое время делал на FreBSD перенаправление подсетей на разных провайдеров через ipfw.

Но думаю это можно поднять на любом дистрибутиве, хоть 10 провайдеров, главное что бы детям фильтровалось


19 ноября 2011, 07:59
Custom_Аватар_medium Viktor
Записей: 1324
Да в скором времени ни один здравомыслящий провайдер не заключит договор с ОУ без использования "технических, программно-аппаратных средств защиты детей от информации, причиняющей вред их здоровью и (или) развитию." ст. 14 ФЗ "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию"



19 ноября 2011, 09:59
I0541rp_medium Михаил Цалевич
Записей: 1313
у нас и так есть вторая линия (для бухгалтерии индивидуально) ;)

Если ее фильтровать начнут, будут те же проблемы, что и с администрацией. Напоминаю про видеосейшны на "Мой мир" )))


19 ноября 2011, 15:29
Icon_missing_medium volodya
Записей: 168
Школы это постоянные клиенты и сейчас уже идет борьба среди провайдеров, ведь если не будет выполнен 436-ФЗ то школы разорвут договор и будут искать другого.


19 ноября 2011, 16:07
I0541rp_medium Михаил Цалевич
Записей: 1313
Может, у вас и идёт борьба, а у нас тарифы для юрлиц настолько бешеные..... Не хочется лишний раз менять провайдера, проще в шлюзовой комп воткнуть мегафоновский модем


19 ноября 2011, 18:51
Icon_missing_medium Ирина Боркунова
Записей: 465
>высшие чины не знают что хотят

Вот именно. Они сами не понимают, чево они хочут (с). Мы уже давно пользуемся услугами местного провайдера, поскольку намного быстрее и дешевле, чем в образовательной сети, оплата осталась из областного бюджета. Своим выбором мы им даже помогли сэкономить.:) Фильтруем пока сами, претензий сверху нет.

>у нас и так есть вторая линия (для бухгалтерии индивидуально)

Здесь непонятно. Что такое необходимое для бухгалтерии подлежит фильтрации? У нас, с согласия директора, изначально был установлен единый уровень для всех, надо сказать, достаточно жесткий. Уже все привыкли и никто не жалуется. Кому чего-то не хватает, добирают дома.

>..в скором времени ни один здравомыслящий провайдер не заключит договор с ОУ

Я уже где-то об этом писала, очень даже верный прогноз, и останется одна на всех образовательная сеть Ростелекома и единственно правильный фильтр NetPolice.


19 ноября 2011, 21:48
I0541rp_medium Михаил Цалевич
Записей: 1313
Ирина, фильтрация "жёстко" для администрации школы противопоказана. После "всем срочно зарегистрироваться в "Мой мир" снял последние ограничения на социальные сети. Я не постоянно присутствую в школе, чтобы оперативно отслеживать высеры (простите но это так) местных деятелей от образования. Удалённо закрывать/открывать сайты и порты по их чихам мне надоело.

Или пусть раскошеливаются на нормальную инженерную ставку, или пусть умерят аппетиты.


21 ноября 2011, 08:29
Icon_missing_medium Илья Барабаш
Записей: 421
Ну если поуму будут делать контент-фильтрацию на уровне провайдера, то тогда нужно блокировать использование сторонних днс, т.е. тупо тушить 52,53 порты на внешку.


23 ноября 2011, 13:38
Skv_medium Константин Сакрюкин
Записей: 275
В Белгороде нафильтровали бог знает чего! Даже spohelp.ru из школ не доступен! Вот как! Но это похоже не Net Police, т.к. окошко с соответствующей надписью не появляется, а пишет что-то по поводу DNS.


03 января 2012, 00:55
Untitled_medium Николай Глущенко
Записей: 130
skyDNS?


04 января 2012, 09:53
Skv_medium Константин Сакрюкин
Записей: 275
Николай Глущенко писал(а):

skyDNS?

Нет. Пишет, что проблемы с DNS и посылает к администратору системы. По началу думал, что у меня не правильно шлюз настроен. Вынес комп в ДМЗ относительно нас - воткнул прямо в xDSL модем, сделал настройки, а результат тот же. Т.е. паутина доступна, а spohelp нет. Вряд ли это относится к фильтрации. Здесь не правильная настройка сервера доменных имён, но не моего.

10 января 2012, 23:14
Custom_Аватар_medium Viktor
Записей: 1324
> и посылает к администратору системы

> сделал настройки

Wins, если есть, гляньте и /etc/nsswitch.conf в Debian и деривативах, а потом таки идите:) Если даже dig @8.8.8.8 spohelp.ru ни сном ни духом, а то напридумывали ns*.rusonyx.ru http://www.rusonyx.ru/, аж смотреть не хочется.




От А. Решняк
К И.Т. (30.06.2015 23:32:32)
Дата 09.07.2015 19:37:58

Caribbe Entschadigung kleine und Mittelreichweite

Карибские компенсации малой и средней дальности.

США первыми ГЛУПО ВАРВАРСКИ разместили ракеты в Турции ВОЗЛЕ ГРАНИЦ СССР (РФ)
http://lh6.ggpht.com/-SsRkipdvOXk/UIcRJJSSEzI/AAAAAAAEJlQ/Oy6Hful0sX8/range_usa_thumb%25255B8%25255D.gif


В ответ на это варварство СССР (РФ) разместили ОТВЕТНЫЕ РАКЕТЫ на Кубе - оэто и есть "Карибский кризис 1962 года"
http://www.e-reading.club/illustrations/132/132074-i_141.jpg


США признали СВОЮ ОШИБКУ, СВОЙ АКТ ВАРВАРСТВА и УБРАЛИ РАКЕТЫ ИЗ Турции, одновременно с этим СССР (РФ) убрали ракеты с Кубы.

О чём думают варвары Украины и некоторые НАТОвские дилетанты в дипломатии и международных правах, преступным образом подставляя США в своих заявлениях о ракетах на Украине - они не знают ни истории, ни настоящих реалий общего планетарного мира нашей цивилизации.


***


https://music.yandex.ru/album/2835191/track/24344271
Castle in the Snow Bentley Grey Nu Disco Remix
Исполнитель: Kadebostany


***

Politic:

В Кремле позитивно оценили нормализацию отношений Кубы и США

В Кремле позитивно относятся к процессу нормализации отношений США и Кубы. Об этом заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, передает РИА Новости.

«Если я не ошибаюсь, то президент уже комментировал и дал весьма позитивную оценку процессу нормализации двусторонних отношений между США и Кубой», — сказал Песков журналистам.

Так он прокомментировал открытие посольства Кубы в США и возможность скорого снятия санкций с островного государства, которые действовали несколько десятков лет.

Накануне стало известно, что Куба и США договорились об открытии своих диппредставительств. Как сообщил Reuters со ссылкой на гостелевидение Кубы, глава государства Рауль Кастро проинформировал президента США Барака Обаму, что Куба готова открыть своё посольство в США после 20 июля.


http://www.rbc.ru/rbcfreenews/559510669a79477678166c0e


***


http://www.popstarsplus.com/images/Michelle%20Obama/MichelleObamaPicture011.jpg


От geokon
К А. Решняк (09.07.2015 19:37:58)
Дата 10.07.2015 11:19:34

Re: Caribbe Entschadigung...

>Карибские компенсации малой и средней дальности.

>США первыми ГЛУПО ВАРВАРСКИ разместили ракеты в Турции ВОЗЛЕ ГРАНИЦ СССР (РФ)
>
http://lh6.ggpht.com/-SsRkipdvOXk/UIcRJJSSEzI/AAAAAAAEJlQ/Oy6Hful0sX8/range_usa_thumb%25255B8%25255D.gif



>В ответ на это варварство СССР (РФ) разместили ОТВЕТНЫЕ РАКЕТЫ на Кубе - оэто и есть "Карибский кризис 1962 года"
>
http://www.e-reading.club/illustrations/132/132074-i_141.jpg



>США признали СВОЮ ОШИБКУ, СВОЙ АКТ ВАРВАРСТВА и УБРАЛИ РАКЕТЫ ИЗ Турции, одновременно с этим СССР (РФ) убрали ракеты с Кубы.

>О чём думают варвары Украины и некоторые НАТОвские дилетанты в дипломатии и международных правах, преступным образом подставляя США в своих заявлениях о ракетах на Украине - они не знают ни истории, ни настоящих реалий общего планетарного мира нашей цивилизации.


>***


> https://music.yandex.ru/album/2835191/track/24344271
>Castle in the Snow Bentley Grey Nu Disco Remix
>Исполнитель: Kadebostany


>***

>Politic:

>В Кремле позитивно оценили нормализацию отношений Кубы и США

>В Кремле позитивно относятся к процессу нормализации отношений США и Кубы. Об этом заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, передает РИА Новости.

>«Если я не ошибаюсь, то президент уже комментировал и дал весьма позитивную оценку процессу нормализации двусторонних отношений между США и Кубой», — сказал Песков журналистам.

>Так он прокомментировал открытие посольства Кубы в США и возможность скорого снятия санкций с островного государства, которые действовали несколько десятков лет.

>Накануне стало известно, что Куба и США договорились об открытии своих диппредставительств. Как сообщил Reuters со ссылкой на гостелевидение Кубы, глава государства Рауль Кастро проинформировал президента США Барака Обаму, что Куба готова открыть своё посольство в США после 20 июля.


> http://www.rbc.ru/rbcfreenews/559510669a79477678166c0e


>***


>
http://www.popstarsplus.com/images/Michelle%20Obama/MichelleObamaPicture011.jpg




В то время министром обороны США был весьма неглупый военый системщик Роберт Макнамара. Именно он предложил стратегию гибкого военного реагирования и доказал, что базы вблизи границ СССР будут моментально уничтожены и не принесут никакой пользы в случае первого ракетного удара со стороны СССР. США тогда придерживались стратегии "удара возмездия", поэтому и наличие баз у границ СССР было признано затратным и неразумным.
От А. Решняк
К geokon (10.07.2015 11:19:34)
Дата 12.07.2015 01:16:35

Нужен серьёзный подход

>США тогда придерживались стратегии "удара возмездия", поэтому и наличие баз у границ СССР было признано затратным и неразумным.
- СССР никогда и ни разу не давал повода лгать или дилетанствовать об агрессии "первого удара" через использование ядерного оружия. Повторю - ни разу, в то время как США бомбили ядерными бомбами японские Хиросиму и Нагасаки вообще без паритета "ответных ударов".
Размещение США своих ракет в Турции ИЗНАЧАЛЬНО И ВСЁ ВРЕМЯ предназначались для "первого безнаказанного удара" - и были с позором убраны только после адекватного котрразмещения таких же ракет в ответ со стороны СССР на Кубе.
Совершено изначально атакующие ракеты "первого удара" никогда не несли оборонной функции "возмездного удара в ответ" - это изначально строго наступательные ядерные вооружения и никаких специалистов Макнамар "обнаруживших сей факт" приплетать нельзя - это позор для специалистов - узнавать элементарные военные предназначения военной техники.

>в случае первого ракетного удара со стороны СССР.
- "случай первого ракетного удара" появился после СССР при Путине в РФ, когда приняли военную доктрину "ДОПУСТИМОСТИ ПЕРВОГО УДАРА". Это безусловный дипломатический промах и огромные имиджевые потери для страны, использующей гарантии и авторитет в политике.

Со стороны США также огромные промахи в международной политике в части своего имиджа и поведения - после ядерных бомбардировок Японии в 1945 году - никто не взял ответственности за массовую гибель мирного населения и не признал недопустимость применения ядерного оружия.
Более того, именно ВТОРОЙ СЛУЧАЙ размещения явно атакующих ракет в Турции СИСТЕМНО ПОДТВЕРДИЛ ВЕРОЛОМНЫЙ БАНДИТСКИЙ ХАРАКТЕР политиков из США,
после этого, по хорошему, вообще американским базам в остальном мире делать нечего - о какой стабилизации мира можно говорить после подтверждения вероломного бандитского поведения???
В некоторой степени это именно Иран и другие страны должны сейчас входить в комиссию по разоружению БЕСПРИНЦИПНЫХ БАНДИТСКИХ США (т.е. есть за что и есть более чем веские причины из-за США вооружаться, конечно без "отмороженной" риторики, "слабых в бандитском мире бьют").

Одним словом, Барак Обама имеет все шансы подтвердить Нобелевскую премию мира и чего-нибудь предпринять по самопозиционированию США в цивилизации и явно мощно откреститься от прошлых явных грубейших провалов предыдущих администраций, даже не восстановить, а построить НОВЫЙ БОЛЕЕ СОВЕРШЕННЫЙ миролюбивый имидж США, подкрепляемый реалиями, только так качественно изменится и улучшится влияние США на остальных.
Сейчас США получили ВТОРОЙ ШТАТ после Аляске в Европе и не слабый такой штат-стэйт-страну-самую большую в Европе между прочим. Спрашивается, кто жестоко портит все американские бонусы от приобретения через генеральские глотки и политиканство "о размещении ракет"??
Швейцарский нейтралитет и демилитаризованная зона лучше или хуже способствуют американо-евразийским торговым внебарьерным объединениям?

С уважением.
От K
К И.Т. (30.06.2015 23:32:32)
Дата 09.07.2015 05:37:45

Мезозой 2

США отправили запрос в Швейцарию об экстрадиции 7 чиновников ФИФА

Более пяти тысяч человек эвакуированы в США из-за загоревшегося поезда
Перевозивший токсичные вещества поезд сошел с рельсов и загорелся. Около семи полицейских были госпитализированы, так как вдохнули продукты горения. Людей эвакуировали из города Мэривилл вблизи Ноксвилля.

Лавров: РФ заинтересована в активной позиции стран БРИКС в конфликтах
???????????????

Президент Румынии требует не допустить напряженности в отношениях с РФ

число признавших Палестину стран к концу 2015 года достигнет 140

Более 11 тысяч человек могли заразиться ВИЧ-инфекцией и гепатитом в зубоврачебных кабинетах Австралии, в которых не соблюдались стандартные современные процедуры стерилизации инструментов
Одиннадцати тысячам пациентов, которые в течение последних лет лечили зубы в 12 стоматологических клиниках и зубоврачебных кабинетах штата, нарушивших требования к стерилизации инструментов, предложено в ближайшее время пройти анализы на ВИЧ и гепатит всех трех видов, говорится в сообщении.
К выводу о вероятности заражения пришла специальная комиссия, которая по распоряжению медицинского управления администрации штата провела проверку всех зубоврачебных клиник и кабинетов Нового Южного Уэльса и обнаружила 12 медицинских учреждений, в которых не соблюдались стандартные для начала XXI века процедуры стерилизации инструментов и оборудования.
Власти штата заявляют, что подтвержденных случаев заражения пока нет, и нет никаких данных, указывающих на то, что они могли быть. Однако вероятность передачи таких инфекций, как ВИЧ и гепатит, через плохо стерилизованные инструменты, существует всегда. И поэтому власти штата призывают всех пациентов, лечивших зубы в клиниках, список которых опубликован на интернет-сайте администрации штата, срочно провериться на заражение этими болезнями

Более 100 китайских рабочих в Белоруссии в знак протеста из-за невыплаты им зарплаты пришли пешком из Добруша (Гомельская область), где работают на строительстве бумажной фабрики, в Гомель, передают в четверг местные СМИ.
Как отмечается в сообщениях, рабочие намерены далее направиться в Минск, чтобы встретиться там с послом КНР в Белоруссии.
Согласно данным СМИ, конфликт по поводу невыплаты зарплаты возник у рабочих с китайской компанией, которая является подрядчиком проекта по модернизации белорусской фабрики.

Архиепископ Афинский призвал греков проголосовать "за Европу"

Минфин Греции пожаловался на отсутствие станков для печатания драхмы

В Кремле не комментируют получение РФ от США повестки по делу ЮКОСа
Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков заявил, что Кремль не комментирует вопрос получения Россией повестки от США в суд по делу ЮКОСа, которую посольство США в Москве передало в МИД России.

Госкорпорация "Росатом" занимает первое место в мире по числу проектируемых реакторов для атомных электростанций, следует из годового отчета ведущего проектного предприятия Росатома АО "Атомпроект" за 2014 год.
Согласно данным, приведенным в отчете, по состоянию на конец 2014 года предприятия Росатома проектировали 30 атомных энергоблоков, что составляло 41% от общего числа проектируемых блоков АЭС в мире.
Второе место у американской Westinghouse (17 проектируемых блоков к концу 2014 года, 23% мирового рынка). На третьем месте — южнокорейская Korea Hydro & Nuclear Power (KHNP, 12 блоков и 16% рынка). Далее расположилась французская Areva (5 блоков, 7% рынка).

После 2018 года начнется строительство российских подводных лодок с анаэробной (воздухнезависимой) силовой установкой, заявил на Международном военно-морском салоне МВМС-2015 главнокомандующий ВМФ РФ адмирал Виктор Чирков.

Министерство культуры едва не совершило серьезную ошибку
В преддверии 74-летней годовщины нападения гитлеровской Германии и её сателлитов на СССР была предпринята попытка установить в Санкт-Петербурге на фасаде здания по адресу Галерная, 31 мемориальную доску «генерал-лейтенанту русской армии Карлу Густаву Эмилю Маннергейму».
Тот факт, что он, будучи главнокомандующим вооруженными силами Финляндии, участвовал в блокаде Ленинграда, инициаторов затеи не смутил.
По сообщениям СМИ, этими инициаторами были Военно-историческое общество и министр культуры России Владимир Мединский.
Их поддержали «Известия» и «Комсомольская правда»

Финляндия объявила войну СССР 26.06.41 г. Рюти, ставший в конце 1941 года премьером Финляндии,заявил:«Всё будущее экономическое и политическое развитие Финляндии может осуществиться лишь на основе полного и добровольного присоединении к планам Германии и включения страны в «новый порядок» в Европе».

Власти: 75% семей в деревнях Индии живут менее чем на 80$ в месяц

Президент Чехии сравнил власти США с бронтозаврами
По мнению главы Чешской Республики Милоша Земана, снятие санкций в отношении Кубы стало хотя бы одним примером критической оценки американскими властями своих действий.

У МИД РФ вызывают серьезную озабоченность участившиеся случаи отказа властями Канады в выдаче виз или оформлении приглашений официальным российским представителям на различного рода мероприятия в этой стране по линии международных организаций и инициатив,

Запаса ликвидности в 1 миллиард евро хватит до утра понедельника, заявил генеральный секретарь союза греческих банков. После этого обеспечение ликвидности будет зависеть от Европейского центрального банка (ЕЦБ).

Страны БРИКС готовятся к торговле между собой в национальных валютах

Таиланд отказался от предложения КНР об увеличении скорости поездов на планируемых скоростных железнодорожных линиях до 250 километров в час с изначально оговоренных 180 километров в час.

Совместная китайско-таиландская программа строительства скоростных железнодорожных линий включает прокладку двух двухколейных линий: первая соединит Бангкок с северо-востоком страны и границей с Лаосом, через который ветка пройдет дальше в Китай, а вторая соединит таиландскую столицу с восточным побережьем и портом Маптапхут в провинции Районг. Общая длина двух новых линий достигает 867 километров.
Строительство будет финансироваться займом, который Китай предоставит Таиланду на льготных условиях.
При скорости 180 км/час строительство дорог вместе с необходимой инфраструктурой обойдется, по подсчетам министерства транспорта Таиланда, в 10,8 миллиарда долларов, в то время как на строительство дороги, по которой поезда смогут ходить со скоростью 250 км/час, понадобится около 12,7 миллиарда долларов.

Тбилиси оценил депортацию грузин из России в 70 млн евро

"Угловая скорость самолета недостаточно высока, чтобы угнаться за F-16. Это значит, что новый F-35 значительно медленнее маневрирует и не в состоянии избежать атаки своего предшественника", — отметил пилот.
Издание акцентирует внимание на том, что американская новинка в области вооружения неспособна противостоять самолету, который был введен в эксплуатацию в 1978 году.

Горчичная жгучесть появилась у растений не просто так, и не для нашего гастрономического удовольствия, а в результате эволюционной борьбы с гусеницами.

высшие чины СБУ арестованы по подозрению в предательстве
На Украине заведено более 40 уголовных дел на сотрудников СБУ, которые подозреваются в предательстве.

Глава компартии Вьетнама отправляется с историческим визитом в США

Марин Ле Пен: Евросоюз превратился в настоящую секту
По словам лидера ведущей оппозиционной французской партии, европейцы должны решить, согласны ли они жить в секте, где "промывают мозги" и прибегают к угрозам и шантажу.

Самыми пьющими в России профессиями являются водители автомобильного и водного транспорта, а также охранники в детских садах и поликлиниках.

Международный валютный фонд кардинально изменил свою позицию по вопросу оказания финансовой помощи Греции. Директор-распорядитель МВФ Кристин Лагард в телефонном разговоре с премьер-министром Алексисом Ципрасом заявила о невозможности предоставления стране новых кредитов

Почему Ципрас пошел в открытую атаку? Его США сзади прикрывают, и помогают шантажировать ЕС (греки сами в этом не виноваты, их целенаправленно разграбили как слабое звено в ЕС, работу поручили Goldman Sachs). ЕС сдастся и пойдет на мировую (там агенты Уолл-стрит рулят – Меркель, Олланд), так как Греция нужна Уолл-стрит (для этого они и «сделали» Грецию) для часа Х, как рубильник (как первое домино) уничтожения финансовой системы ЕС, а главное – немецкой финансовой системы. У Уолл-стрит на Украине еще не все готово, там штурмовики должны заменить армию и спецслужбы (что не получилось в 30-х в Германии, результат – третий рейх), нужно начать готовить штурмовиков и в ЕС, а на это так же нужно время (армия там почти уничтожена. . . под разговоры о ее увеличении - ложные образы банкиров). Если Путин уведет Грецию из ЕС (от агентов Уолл-стрит), и спасет тем от обвала Грецию и финансы Германии, это сильный удар по Уолл-стрит. Лучший вариант для греков и немцев – разрушить ЕС, что немецкая «партия» промышленников втихаря и делает – выпихивает из ЕС Грецию, а агент Уолл-стрит Меркель удерживает Грецию. В конечном итоге все сегодня крутится вокруг готовности штурмовиков, как и в 30-х, но тогда их успели завалить военные, немецкие юнкера, приписав все потом Гитлеру, которого на самом деле проинформировали чуть ли не последним и заставили участвовать обманом. Но потом юнкера не смогли избавиться уже от Гитлера. Но сегодня нет Гитлера. А юнкера то есть? Проблема у Уолл-стрит, если есть

Отток капитала бьет рекорды, и вместо того чтобы перекрыть отток в сотни миллиардов, они продают свои заводы и пароходы саудовцам за миллиарды, спонсорам террористов. Нашли, инвесторов. Правительство измены. Лишь бы распродать экономику РФ, а деньги все тут же канализировать в отток капитала. Арифметика то для начальной школы, миллиарды минус сотни миллиардов = сколько останется?

Экс-генпрокурор Холдер: Минюст США может пойти на сделку со Сноуденом
Сделка, по данным СМИ, предполагает возвращение Сноудена в США, полное сотрудничество с правительством, признание вины по одному обвинению в совершении преступления и отбывание тюремного наказания сроком от трех до пяти лет.

В.Соловьев: «За годы реформ через места лишения свободы прошел каждый десятый взрослый россиянин»

СМИ: армия США планирует за два года сократить 40 тысяч военных
К концу 2017 фискального года армия США будет состоять из 450 тысяч военных. Сокращения вызваны бюджетными ограничениями, сообщают местные СМИ. Официальные лица отказались прокомментировать эту информацию.

Минфин Греции обещает в срок выплачивать все зарплаты и пенсии

саммит лидеров всех стран ЕС по Греции пройдет в воскресенье

"Ростсельмаш" попытался договориться о продаже стране нескольких сот комбайнов. Однако Иран отключен от SWIFT, и деньги не могли пройти напрямую. Проблему удалось решить лишь через длительное время.

Грузовики все лето не смогут ездить днем по Киргизии из-за жары
Ограничение, введенное министерством транспорта Киргизии, не распространяется на грузовики с гуманитарной помощью, с горюче-смазочными материалами, а также осуществляющие специальных грузов, на основании разрешений, выдаваемых правительством.

Таиланд подозревает США в поддержке студенческого протеста
Согласно данным спецслужб, за антиправительственными выступлениями студенческих активистов стоит некая неназываемая "американская организация".

В Польше хотят аннулировать лицензию радио, ретранслирующего Sputnik
Radio Hobby ретранслирует программы польской редакции радио Sputnik один час в день на основании договора, подписанного три года назад с радиостанцией "Голос России". Теперь Radio Hobby может лишиться лицензии.

США за 2 месяца подготовили в Сирии 60 бойцов для борьбы с ИГ

Пентагон: США склоняются к оказанию военной помощи Украине
Министр обороны США Эштон Картер сообщил, что варианты военной помощи рассматриваются, но решение пока не принято.

Украине по просьбе Киева

Белый дом: США должны наращивать программу подготовки оппозиции Сирии

Лукашенко поздравил Назарбаева с 75-летием

Движение в центре Еревана восстановлено, протестующих оттеснили на тротуары. Задержаны 10 человек, их погрузили в три автозака и вывезли с места акции протеста.

Австрийские политики полагают (хотят!!!!), что выход Греции из еврозоны неминуем

Бомба случайно выпала из военного самолета над Багдадом, есть погибшие

Саакашвили сообщил, что зарплату его команде будут платить США

Аномальная жара в 40,3 градуса побила температурный рекорд в Германии

Школьнице в Австрии грозит 15 лет колонии за покушение на убийство
В феврале этого года девушка, не поделив с другой ученицей молодого человека, напала на нее с ножом на вокзале Санкт-Пёльтена. Злоумышленница сначала скрылась с места происшествия, однако затем явилась в полицию. По данным СМИ, обе девушки - чеченки.

В Кремле считают голословными утверждения, что РФ "спонсирует" хакеров
(не у трусов это называется клевета)

Аплодисментами встретили Ципраса в Европарламенте
Премьер-министр Греции расскажет европейским депутатам о ситуации в экономике Греции и о прошедшем 5 июля референдуме. Таблички с надписью "Нет" стояли перед многими депутатами Европарламента, когда Алексис Ципрас вошел в зал.

Экс-премьер Украины задал Яценюку несколько неудобных вопросов
Николай Азаров недоумевает, как "пламенному" критику прошлой власти, нынешнему премьеру Украины Арсению Яценюку удалось опустить Украину ниже уровня Бангладеш, Чада и других самых бедных государств мира.

могут жить более 100 лет, вырастать до 7 метров и весить более тонны.
Самым большим среди когда-либо живущих крокодилов считают вид Sarcosuchus imperator. Особи этого вида проживали на территории Африки 110 лет назад. Последние окаменелые останки были найдены в пустыне Сахара. Ученые предполагают, что за 50−60 лет крокодилам удавалось вырасти до 11−12 метров в длину и набрать до 8 тонн веса.

Project Cirrus.Проект, нацеленный на изменение и ослабление ураганов и смерчей, которым совместно занимались ВВС США и General Electric. 13 октября 1947 года в рамках проекта с самолёта сбросили около 80 кг сухого льда на ураган, двигавшийся с запада на восток и направлявшегося к морю.Ураган тотчас повернул к городу Саванна в штате Джорджия и оставил полторы тысячи человек без крова.Проект закрыли и 15 лет к подобным экспериментам не возвращались.

Project Seal. Проект американских и новозеландских ВС по формированию искусственных цунами. Идея проста: инициировать буйство стихии посредством подрыва мощных бомб под водой.прожил недолго: в 1945 году, после всего года испытаний США отказались от затеи.Новая Зеландия проводила опыты дольше: более 3500 боезарядов были подорваны у побережья Оклэнда, но всё без толку.

Микробиолог Ананда Чакрабарти, который в 1970-х трудился на General Electric, создал ГМ-бактерию Pseudomonas putida, способную поглощать сырую нефть.Чакрабарти даже смог запатентовать технологию (и выиграть связанный с этим делом суд), однако что касается крупномасштабных «полевых» испытаний бактерии для борьбы с разливами нефти, то здесь информация носит противоречивый характер.

Глазьев не о том им говорит. Нужно в пример приводить не их политику в РФ, про которую у них есть отговорка – у русских руки кривые, а приводить в пример как их учителя разорили США. Вот тогда у них и случится пробой мозга, и мы от них отделаемся, через психушку.

ПА ОБСЕ одобрила резолюцию об «агрессии» РФ в отношении Украины

Госдеп: сомалийские пираты не захватили ни одного судна за три года

Глава Союза банков: денег в греческих банках хватит до вечера 13 июля
(провокатор)

Телевизионную съемочную группу в США ограбили в прямом эфире
Журналисты вели репортаж с места убийства, совершенного в одном из районов Сан-Франциско. В ходе прямого включения мужчина в черной маске, направив пистолет на оператора, отобрал камеру и штатив. Преступник скрылся на автомобиле BMW 7-й серии.

Матвиенко: Индия и Пакистан могут в следующем году войти в состав ШОС

Богатые нерезиденты в Британии лишаются налоговых льгот
Правило статуса "нерезидент" позволяло платить подоходный налог лишь с доходов, полученных на британской территории. С апреля 2017 года все, кто живет в Британии более 15 лет, будут платить налоги в полном объеме.
(с 2000-го года там все наши олигархи и живут)

Минфин: Лондон будет платить 2% ВВП в бюджет НАТО и в будущем
Правительство Великобритании не собирается прекращать выплату взносов НАТО. Требование о выплате взносов в размере 2% от ВВП выполняют в полной мере только США, Великобритания и Эстония.

Киев считает 117 российских артистов "угрозой" для Украины
(всех посчитают)

Активы на Украину будет возвращать экс-фигурант дела о мошенничестве
В украинском МВД создано управление по возврату активов, полученных преступным путем. Его главой станет Елена Тищенко, которую в России обвиняли в мошенничестве и отмывании денег, похищенных бывшим главой БТА-банка.

ПриватБанк подал иск к России о возмещении ущерба от потерь в Крыму
(еще 50 млрд?)

Белый дом: сбои в компьютерах United Airlines и NYSE вряд ли связаны
В среду из-за технических сбоев сначала на некоторое время были приостановлены полеты одного из крупнейших американских авиаперевозчиков - United Airlines. Затем были приостановлены торги на Нью-Йоркской фондовой бирже.

Нью-Йоркская фондовая биржа возобновила торги, сообщают СМИ
По данным СМИ, беспрецедентная приостановка работы была вызвана серьезным техническим сбоем и продолжалась более трех часов.


Мезозой 2 - http://mesozoi2.blogspot.com/
От Sereda
К И.Т. (30.06.2015 23:32:32)
Дата 09.07.2015 00:58:37

Греция в цвете


Для меня предпоследние абзацы самые интересные. Вот почему я говорю, что общества Греции, постсоветских стран, Африки не коллективистские, коими их мнят, а предельно индивидуалистичные и атомизированные.

---------------------------------------------

Книга: «Бумеранг», или Как из развитой страны превратиться в страну третьего мира

Forbes.ua публикует журнальный вариант нескольких глав из книги Майкла Льюиса «Бумеранг», которая выйдет этой осенью в в издательстве «Альпина Паблишер»
Майкл Льюис, «Бумеранг»


Майкл Льюис, автор книги
Фото – Urban Mixer

Гигантский вал дешевых кредитов, который прокатился по планете в 2002–2007 годах, породил новый вид путешествий: туры с целью изучения причин финансового краха. Кредит означал не просто деньги – это было искушение. Целые общества получили шанс проявить такие черты характера, которым они не могли дать волю в обычных условиях. Целым странам было сказано: «Свет погас, теперь можете делать, что хотите – никто никогда об этом не узнает». Хотели они разного. Американцы хотели иметь большие дома, намного больше, чем могли позволить себе, и позволять сильным эксплуатировать слабых. Исландцы хотели бросить рыбную ловлю и стать инвестиционными банкирами. Немцы хотели стать немцами в еще большей степени; ирландцы хотели перестать быть ирландцами.

Каждое из этих обществ по-своему отреагировало на затронувшее их всех событие. Реакция греков, однако, была особенно своеобразной: в этом мог убедиться любой, кто провел там несколько дней в беседах с руководящими лицами страны.

Я прибыл в Афины ровно за неделю до очередного запланированного бунта и спустя несколько дней после того, как немецкие политики предложили греческому правительству для погашения долгов продать свои острова и, возможно, присовокупить к сделке какие-нибудь древние руины. Новый премьер-министр Греции, социалист Георгиос Папандреу был даже вынужден отрицать, что намеревался продавать некоторые острова. Рейтинговое агентство Moody’s только что понизило кредитный рейтинг Греции до уровня, при котором все греческие правительственные облигации превратились в хлам – и, следовательно, стали ненужными многочисленным держателям. В результате выброс греческих облигаций на рынок не стал большим событием в краткосрочной перспективе, потому что Международный валютный фонд и Европейский центральный банк договорились между собой предоставить Греции – стране с населением около 11 млн человек, что на 2 млн меньше большого Лос-Анджелеса – до $145 млрд.
Учет финансов у них сводился к тому, что они знали лишь согласованную сумму расходов, но никто не следил за реальными тратами. Это даже нельзя назвать развивающейся экономикой. Это страна третьего мира

Вскоре Греция была изгнана со свободных финансовых рынков и перешла под опеку других государств.

Это были хорошие новости. Долгосрочная же картина была куда безрадостнее. Греческие счетоводы как раз подсчитали, что, помимо непогашенного (и постоянно растущего) государственного долга в размере $400 млрд, правительство задолжало еще не менее $800 млрд в виде пенсий. Сложите эти суммы и получите около $1,2 трлн, или более четверти миллиона долларов на каждого работающего грека. На фоне долгов на $1,2 трлн помощь в размере $145 млрд была скорее красивым жестом, чем решением проблемы. Такова была официальная статистика – в действительности же все, безусловно, обстояло намного хуже. «Когда наши люди вникли в суть дела, они не могли поверить своим глазам, – рассказал мне ответственный работник МВФ по возвращении из первой греческой миссии МВФ. – Учет финансов у них сводился к тому, что они знали лишь согласованную сумму расходов, но никто не следил за реальными тратами. Это даже нельзя назвать развивающейся экономикой. Это страна третьего мира».

Как оказалось, оставшиеся в темноте наедине с кучей заемных средств греки пожелали превратить свое правительство в пиньяту, наполненную фантастическими суммами, и дать по возможности большему числу граждан приобщиться к этим деньгам. Только за последние 12 лет фонд заработной платы государственного сектора греческой экономики удвоился в реальном выражении – без учета взяток чиновников. Средняя зарплата в госсекторе почти в три раза превышает среднюю зарплату в частном секторе. Годовой доход государственной железной дороги составляет €100 млн, а на зарплаты тратится €400 млн, не говоря уже о прочих расходах в сумме €300 млн. Средний годовой заработок железнодорожника – €65 000. Двадцать лет назад успешный бизнесмен по имени Стефанос Манос, позже ставший министром финансов, заявил, что было бы дешевле перевозить всех пассажиров греческой железной дороги на такси, и это по-прежнему так. «Наша железнодорожная компания – полный банкрот, – сообщил мне Манос. – Тем не менее, в Греции нет ни одной частной компании с таким уровнем средней зарплаты».

Греческая система государственных школ начисто лишена эффективности: будучи одной из худших в Европе, она, тем не менее, нанимает вчетверо больше учителей на одного ученика, чем финская, одна из лучших европейских систем образования. Греки, отдающие своих детей в государственные школы, осознают, что для получения полноценных знаний им придется нанимать частных репетиторов.

Пенсионный возраст в Греции, считающийся «высоким», составляет 55 лет для мужчин и 50 лет для женщин. В настоящее время в результате попыток государства проанализировать природу щедрых пенсий выяснилось, что более 600 профессий в Греции каким-то образом попали в категорию тяжелых: парикмахеры, дикторы на радио, официанты, музыканты и т. д., и т.п. Государственная система здравоохранения Греции тратит на медицинские поставки гораздо больше, чем в среднем по Европе. При этом, как мне признались несколько человек, довольно распространено такое явление, как вынос медсестрами и врачами бумажных полотенец и памперсов, а также всего прочего, что удается спереть из кладовых.

Почти неважно, где кончается расточительство и начинается воровство, ибо одно прикрывает другое. Общепринято полагать, например, что работающий на правительство – взяточник по определению. Пациенты, которые обращаются в государственные клиники, считают необходимым дать взятку врачу, дабы получить адекватное лечение. Когда министры, которые всю жизнь находились на государственной службе, уходят с поста, они могут позволить себе многомиллионные особняки и два-три загородных дома.
В Греции не банки потопили экономику, а страна – банки

Как ни странно, греческих финансистов упрекнуть не в чем. Они так и остались старыми сонными коммерческими банкирами. В отличие от большинства банкиров Европы, они не приобретали американских облигаций, обеспеченных низкокачественными ипотечными кредитами, не увязали по уши в кредитах и не выплачивали себе огромных сумм. Самая большая проблема банков заключалась в том, что они одолжили правительству примерно €30 млрд, которые попросту разворовали или растратили. В Греции не банки потопили экономику, а страна – банки.
Новая греческая арифметика

На следующее утро после прибытия я пошел на встречу с греческим министром финансов Георгосом Папаконстантину, который по долгу службы должен был разгребать этот чудовищный бардак. Афины каким-то образом умудряются быть ослепительно белыми и одновременно грязными. Красивейшие свежеокрашенные дома в неоклассическом стиле изуродованы свежими граффити. Естественно, повсюду встречаются древние руины, которые, впрочем, создают ощущение полной отстраненности от всего остального. Прямо Лос-Анджелес с прошлым.

У темного, узкого входа в Министерство финансов дежурит небольшая группа охранников, однако они даже не соизволили проверить, почему сработал металлоискатель.

В приемной шесть дам – все на ногах – составляют график работы министра. Они оставляют впечатление безумной деловитости, беспокойства и чрезмерной загруженности … А он все-таки опаздывает. В целом кабинет говорит о том, что даже в лучшие времена он не отличался особым великолепием. Потертая мебель, на полу – линолеум. Больше всего поражает количество сотрудников. Министр Папаконстантину («Зовите меня просто Георгос») закончил в 1980-е гг. Нью-Йоркский университет и Лондонскую школу экономики, затем 10 лет проработал в Париже в ОЭСР (Организации экономического сотрудничества и развития). Он открыт, дружелюбен, свеж лицом и чисто выбрит, и, как многие из верхушки нового греческого правительства, больше похож не на грека, а на англичанина – даже чуть ли не американца.

Когда Папаконстантину пришел сюда в октябре 2009 г., греческое правительство оценивало дефицит бюджета 2009 г. в 3,7%. Через две недели этот показатель пересмотрели и повысили до 12,5%, а в действительности он составлял почти 14%. Министру предстояло понять самому и объяснить мировому сообществу, почему это произошло. «Уже на второй день работы мне пришлось провести собрание, чтобы обсудить бюджет, – говорит он. – Я пригласил всех сотрудников Главного бюджетно-контрольного управления, и мы приступили к процессу, который сулил немало открытий». Каждый день они обнаруживали какую-нибудь невообразимую оплошность. Годовая задолженность по пенсиям на миллиард долларов каким-то образом оставалась неучтенной, и все притворялись, что ее не существует, хотя правительство выплачивало ее. Оказалось, что дыра в пенсионном плане самозанятых лиц была размером не в €300 млн, как они предполагали, а €1,1 млрд. И подобных дыр было немало. «Каждый раз в конце дня я спрашивал: «Ну что, ребята, закончили?»

И они отвечали: «Да». А на следующее утро в глубине кабинета робко поднималась рука: «Вообще-то, министр, тут не хватает еще €100–200 млн».
Годовая задолженность по пенсиям на миллиард долларов каким-то образом оставалась неучтенной, и все притворялись, что ее не существует

Так продолжалось неделю. Помимо всего прочего, выплыло великое множество дутых программ по созданию рабочих мест, которые не были учтены в бухгалтерской отчетности. «Министерство сельского хозяйства создало для оцифровки фотографий греческих государственных земель неучтенное подразделение со штатом 270 человек, – говорит мне министр финансов. – Беда в том, что никто из этих 270 человек не имел опыта работы с цифровой фотографией. Среди сотрудников встречались, например, парикмахеры».

По завершении процесса открытий, когда перестали подниматься робкие руки в глубине кабинета, выяснилось, что запланированный дефицит в €7 млрд фактически превысил €30 млрд. На закономерный вопрос о том, как такое могло произойти, сыскался быстрый ответ: раньше никто не утруждался точным подсчетом. «У нас не было Бюджетного управления Конгресса, – объясняет министр финансов. – Как не было и независимой службы статистики». Правящая партия попросту берет цифры с потолка, исходя из собственных интересов.

С цифрами на руках министр финансов отправился на плановое ежемесячное совещание с министрами финансов европейских стран. Ему как новому человеку предоставили слово. «Когда я назвал цифры, они рты разинули от удивления, – признался он. – «Как могло такое случиться?» Я хотел сказать: вы, мол, ребята, должны были сами догадаться, что цифры дутые. К сожалению, на моем столе была табличка с надписью «ГРЕЦИЯ», а не «НОВОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ГРЕЦИИ». После совещания к нему подошел голландец и поинтересовался: «Георгос, мы знаем, что это не ваша вина, но разве никого за это не посадят?»

Заканчивая рассказ, министр финансов подчеркивает, что дело не только в том, что правительство скрывало от народа реальные расходы. «Нельзя все свести к некорректному представлению статистики, – говорит он. – В 2009 г. налоговая служба распалась, потому что это был год выборов».

– Что?

Он улыбается.

– Первое, что делает правительство в год выборов, это набирает с улицы налоговых инспекторов.

– Вы шутите.

Теперь уже он смеется. Ясно, что я кажусь ему наивным. Расходы на содержание греческого правительства – это лишь половина провального уравнения: существует также проблема государственных доходов. Редактор одной из крупных греческих газет мимоходом заметил, что его корреспонденты поддерживали отношения с источниками информации в налоговых органах страны. Это делалось не для разоблачения фактов налогового мошенничества – настолько распространенного явления в Греции, что ради него бумагу марать не стоило, – а для поиска наркобаронов, а также лиц, нелегально переправляющих людей через границу, и прочих других темных личностей. Так вот, горстка налоговых инспекторов была возмущена непрекращающейся коррупцией в этой сфере; позднее выяснилось, что двое из них захотели встретиться со мной. Здесь, правда, возникла одна проблема: по неким причинам, которые оба отказались обсуждать, они на дух друг друга не выносили. Как мне неоднократно признавались сами греки, это весьма типично для их соотечественников.
Налоги?! Что это такое?

Вечером после встречи с министром финансов я выпил кофе с одним налоговым инспектором в одном отеле, потом прошелся по улице и выпил пива с другим инспектором в другом отеле. Их уже понизили в должности за информирование о крупных взятках коллег, которые утвердили фальсифицированные налоговые декларации. Их также сняли со статусной оперативной работы и перевели на непрестижную работу в отдел обработки документации, лишив доступа к информации о налоговых преступлениях. Оба инспектора немного нервничали; ни один не хотел, чтобы кому-либо стало известно о нашем разговоре, поскольку они боялись потерять работу в налоговой инспекции. Поэтому назовем их Налоговый инспектор №1 и Налоговый инспектор №2.
Греки так и не научились платить налоги. Они их никогда не платили, потому что за это не наказывают. Ни одного человека ни разу не наказали

Налоговый инспектор №1: слегка за 60, деловой костюм, напряженный, но старается скрыть нервозность под внешним спокойствием. Явился с блокнотом, в котором изложил идеи о том, как навести порядок в греческой налоговой службе. Он считал само собой разумеющимся, что я должен знать о том, что в Греции налоги платят только те, кто не сумел этого избежать – сотрудники компаний, у которых налоги удерживаются из зарплаты. Огромную часть экономики составляют самозанятые лица – и все они, от врачей до хозяев киосков, где продается International Herald Tribune, мошенничали (одна из главных причин, почему среди европейских стран в Греции самый большой процент не работающих по найму). «Это стало национальной чертой, – сказал он. – Греки так и не научились платить налоги. Они их никогда не платили, потому что за это не наказывают. Ни одного человека ни разу не наказали. Это расценивается не более чем нарушение кавалером правил этикета: например, когда он не открывает даме дверь».

Размах налогового мошенничества в Греции достиг поистине невероятных размеров: примерно две трети врачей указали в налоговых декларациях, что их годовой доход был ниже €12000 (до этой суммы доходы налогом не облагаются) – а это означало, что даже пластические хирурги, зарабатывающие миллионы в год, вообще не платили налогов. Причем дело было не в отсутствии соответствующего закона – по закону обман государства на сумму свыше €150000 евро грозит тюремным заключением, – а в его применении. «Если бы этот закон соблюдался, – говорит он, – все врачи в Греции сидели бы в тюрьме». Я засмеялся, и он недоуменно посмотрел на меня: «Я говорю совершенно серьезно». Одна из причин невозбуждения дел – помимо того, что в глазах общества судебное преследование рассматривалось бы как произвол, ибо так поступают все – заключается в том, что на рассмотрение налоговых исков в греческих судах уходит до 15 лет. «Если кто-то не хочет платить и его поймали на этом, он просто обращается в суд», – сообщает он. По его словам, примерно 30–40% греческих хозяйствующих субъектов, подлежащих обложению подоходным налогом, официально не зарегистрированы. Для сравнения: в Европе данный показатель в среднем составляет 18%.

Самый простой способ налогового жульничества заключается в том, что клиентов настоятельно просят платить за услуги наличными и при этом не дают чека. Самый простой способ отмывания денег – покупка недвижимости. В Греции – единственной из европейских стран – нет единого государственного земельного кадастра, что создает благоприятные условия для процветания черного рынка. «Найти парня, который приобрел землю, можно лишь в том случае, если известен точный адрес оформления покупки, – объясняет инспектор. – Но даже тогда дело осложняется тем, что все написано от руки, а почерк разобрать трудно». «Но, – говорю я, – если какой-то пластический хирург получает миллион наличными, покупает участок на греческом острове и строит себе виллу, должны быть и другие документы – скажем, разрешение на строительство». «Люди, выдающие разрешение на строительство, не отчитываются перед Казначейством», – отвечает налоговый инспектор. А в тех нередких случаях, когда налогового мошенника изобличают, он может просто подкупить сборщика налогов, и на этом все закончится. «Конечно, в Греции есть законы против коррупции среди налоговиков, – поясняет инспектор, – но если вас поймали, то до предъявления иска может пройти семь – восемь лет. Так что реально никто с этим не связывается».
Все до единого члены греческого парламента лгут, чтобы не платить налоги

Систематическое сокрытие доходов привело к тому, что правительству пришлось все больше полагаться на налоги, от которых сложнее уклоняться: налоги на недвижимость и продажи. Налог на недвижимость рассчитывается по формуле, что исключает участие налогового инспектора и дает, так сказать, «объективную стоимость» каждого дома. Экономический бум, наблюдаемый в Греции в последнее десятилетие, привел к тому, что реальные цены на переходящую из рук в руки недвижимость стали гораздо выше компьютерных оценок. Поскольку формула учитывает рост реальных цен продажи, расчетная сумма налога также должна постепенно повышаться. Типичный гражданин Греции находит следующую лазейку: он декларирует не реальную, а заниженную сумму сделки, которая, как правило, «случайно» совпадает с низкой оценкой, полученной по формуле. Если дом покупается в кредит, то покупатель берет его, исходя из объективной стоимости, а разницу доплачивает наличными или берет кредит на черном рынке. В результате «объективные цены» на землю оказываются абсурдно заниженными по сравнению с реальными. Поразительно, но многие верят, что все 300 членов греческого парламента выдают объективную цену своего жилья, рассчитанную с помощью компьютера, за реальную стоимость. Получается, как мне сказали налоговый инспектор и местный агент по продаже недвижимости, что «все до единого члены греческого парламента лгут, чтобы не платить налоги».

Далее он описал прекрасную в своем роде систему, которая имитировала системы налогообложения экономически развитых стран – и предусматривала огромный штат сборщиков налогов. Фактически же она позволяла всей стране мошенничать с налогами. Собираясь уходить, он отметил, что в этом роскошном туристическом отеле официантка не дала нам чек за кофе. «Для этого есть причина, – сказал он. – Даже такой отель не платит положенных налогов с продаж».

Я прошел вниз по улице и обнаружил, что в баре другого роскошного туристического отеля меня ждет второй инспектор. Налоговый инспектор №2: небрежные манеры и одежда, любитель пива, и жутко боится, что другие могут узнать о нашей беседе. Он тоже принес толстую папку с документами, только в ней собраны реальные примеры налогового мошенничества компаний, а не физических лиц. Он принялся перечислять примеры («только то, чему я сам был свидетелем»), начав со строительной компании в Афинах, которая возвела семь гигантских жилых домов и продала почти тысячу кондоминиумов в самом центре города. Согласно добросовестным расчетам, корпоративный налог составил €15 млн, но фирма не заплатила ничего. Вообще ноль. Чтобы уклониться от налогов, она сделала следующее. Во-первых, в налоговой декларации она никогда не называла себя корпорацией; во-вторых, она наняла одну из дюжины компаний, которые занимаются исключительно тем, что составляют липовые документы на несуществующие расходы. Когда же налоговый инспектор заметил надувательство, ему предложили взятку. Инспектор доложил об этом начальству, после чего обнаружил, что за ним следит частный детектив и его телефонные разговоры прослушиваются. Кончилось тем, что строительная компания выплатила €2000. «И тогда меня сняли с расследования налоговых преступлений, – сказал налоговый инспектор, – потому что я делал эту работу добросовестно».
В Афинах я несколько раз испытывал новое для журналиста чувство: полное отсутствие интереса к очевидной сенсации

Тут он вернулся к своей толстой папке с бесчисленными примерами и показал еще одну страницу. Все эти страницы содержали аналогичные истории, и каждую из них он собирался изложить мне. Но тут я его остановил. Я понял, что если дать ему продолжить, мы там всю ночь проторчим. Масштаб мошенничества – и объем вложенной туда энергии – потрясал воображение. В Афинах я несколько раз испытывал новое для журналиста чувство: полное отсутствие интереса к очевидной сенсации. Я общался с теми, кто знал внутренние механизмы греческого парламента: известный банкир, налоговый инспектор, заместитель министра финансов, бывший член парламента. Я открывал блокнот и начинал записывать рассказы, которые они выплескивали на меня. Скандал за скандалом. Через 20 минут мне это надоедало. Их попросту было слишком много: их хватало не на книгу, а на целую библиотеку.
Полуостров недоверия

Греческое государство было не только порочным, но и разлагающим. Если постичь механизм его работы, можно понять и феномен, который иначе казался бессмысленным: грекам трудно хорошо отзываться друг о друге. По отдельности греки оставляют о себе дивное впечатление: они веселы, дружелюбны, умны и общительны. Проведя более 20 интервью, я решил: «Какие чудесные люди!» Они не любят хвалить других: в Греции вы очень редко услышите, как один грек открыто восхищается другим за его спиной. Любой успех воспринимается с подозрением. Каждый совершенно уверен, что другие либо не платят налогов, либо подкупают чиновников, либо берут взятки, либо занижают стоимость недвижимости.

И это полное отсутствие веры друг в друга имеет обратную связь. Эпидемия лжи, жульничества и воровства создает невыносимые условия для гражданского общества, а его разрушение, в свою очередь, способствует дальнейшему распространению лжи, жульничества и воровства. Не доверяя друг другу, они доверяют лишь самим себе и своим семьям. У греческой экономики коллективистская структура, но по существу, страна демонстрирует полную противоположность коллективизму. Ее реальная сущность: каждый за себя. И в эту систему инвесторы вложили сотни миллиардов долларов. А кредитный бум довел страну до грани, до полного морального упадка.

Вопрос, на который все ждут ответа: объявит ли Греция дефолт? Существует точка зрения, согласно которой у греков нет выбора: те меры, которые принимает правительство для снижения расходов и увеличения доходов, ведут к оттоку из страны остатков производительной экономики. В Болгарии налоги ниже, в Румынии работники менее привередливы. Но есть и другой, более интересный вопрос: даже если эти люди теоретически смогут выплатить долги, жить по средствам и вернуть добрую репутацию в Евросоюзе, есть ли у них для этого внутренние ресурсы? Или они настолько потеряли способность ощущать связь с миром за пределами своих мирков, что готовы просто отказаться от обязательств?

На первый взгляд, объявить дефолт по долговым обязательствам и самоустраниться было бы безумием: все греческие банки мгновенно обанкротятся, страна не сможет платить за многие импортируемые товары первой необходимости (например, нефть) и правительство будет наказано на долгие годы высокими процентными ставками, если ему позволят снова брать кредиты. Но эта страна ведет себя не как коллектив, она ведет себя как скопище разобщенных частиц, каждая из которых привыкла преследовать собственные интересы в ущерб общему благу. Разумеется, правительство решительно настроено, по крайней мере, попытаться восстановить гражданскую сферу в Греции. Единственный вопрос: а подлежит ли она восстановлению?

http://forbes.ua/lifestyle/1340356-kniga-bumerang-ili-kak-iz-razvitoj-strany-prevratitsya-v-stranu-tretego-mira
От константин
К Sereda (09.07.2015 00:58:37)
Дата 19.07.2015 02:11:01

Т.Пикетти: Германия не платила никогда




Томас Пикетти, автор книги «Капитал в двадцать первом веке»
дал достаточно резкое (в оценки роли Германии) интервью по поводу ситуации вокруг Греции. Среди прочего он утверждает, что сама Германия в аналогичных ситуациях своих долгов не выплачивала.
...
DIE ZEIT: Должны ли мы, немцы, радоваться тому, что даже французское правительство отдаёт дань уважения берлинским догмам политики «экономии»?

Тома Пикетти: Ни в коем случае. Здесь нет повода для радости ни для Франции, ни для Германии, ни уж тем более для Европы. Скорее, я опасаюсь, что консерваторы, особенно в Германии, как никогда близки к тому, чтобы уничтожить и Европу и европейскую идею — благодаря своей пугающе короткой исторической памяти.

ZEIT: Но ведь мы, немцы, переосмыслили историю.

Т. Пикетти
Пикетти: Но не историю погашения долгов! Хотя как раз сегодня очень важно, чтобы Германия её вспомнила. Давайте же посмотрим на историю государственных долгов: и Великобритания, и Германия, и Франция — все были в ситуации, в которой находится сегодня Греция, страдая даже от ещё больших задолженностей. Первый урок, который мы можем извлечь из истории государственных долгов: эта проблема не нова. Всегда существовало множество возможностей погашения долгов, а не только одна, в чём Берлин и Париж пытаются убедить Грецию.

ZEIT: Но долги выплатить она все же должна?

Пикетти: В своей книге (бестселлере «Капитал в XXI веке». — «Скепсис») я рассказываю об истории доходов и богатства, в том числе государственных. И что мне бросилось в глаза, когда я над ней работал, так это то, что Германия — образцовый пример страны, которая никогда в истории не выплачивала своих долгов: ни после Первой, ни после Второй мировой войны. Зато заставляла платить других, например, после Франко-прусской войны 1870 года, когда она потребовала от Франции значительных выплат, и получила их, после чего на Франции десятилетиями лежало долговое бремя. История государственных долгов в самом деле полна иронии. Она очень редко отвечает нашим представлениям о порядке и справедливости.

ZEIT: Но отсюда не следует, что сегодня мы не можем поступить лучше?

Пикетти: Когда я слышу, как немцы рассуждают о своём высокоморальном отношении к долгам и твёрдом убеждении в том, что долги нужно возвращать, я думаю: да это же шутка! Германия — как раз та страна, которая ни разу долгов не возвращала. Она не может читать нотации другим странам.

ZEIT: Вы хотите при помощи истории показать, что победителями оказываются те страны, которые своих долгов не платят?

Пикетти: Именно такой страной и является Германия. Но давайте по порядку: история учит нас, что для государств с высокой задолженностью существуют две возможности погасить свои долги. Одну из них продемонстрировало королевство Британия в XIX веке после разорительных наполеоновских войн. Это способ, требующий длительного времени, сегодня и советуют Греции. Великобритания выплачивала долг путём жёсткой бюджетной экономии, и это, хотя и сработало, но продолжалось бесконечно долго. Более ста лет от двух до трёх процентов ВВП британцы направляли на погашение долга, что превышало их расходы на образование и школы. Этого можно было избежать тогда, этого необходимо избежать и сегодня. Потому что второй способ работает гораздо быстрее. Германия опробовала его в XX веке. В сущности, он состоит из трёх компонентов: инфляции, специальных налогов на частную собственность и списания долгов.

ZEIT: То есть сейчас вы хотите нам сказать, что в основе нашего экономического чуда лежит списание долгов, в котором мы сегодня отказываем Греции?

Пикетти: Абсолютно верно. Долг Германии после Второй мировой войны в 1945 г. превышал 200% ВВП. Через десять лет от него почти и следа не осталось — госдолг составлял уже меньше 20% ВВП. Франции за это время удалось проделать похожий фокус. Такого небывало быстрого сокращения задолженности мы бы никогда не достигли посредством той бюджетной политики, которую мы предлагаем сегодня Греции. Вместо них обе наши страны использовали второй способ, состоящий из трёх упомянутых компонентов, включая списание долга. Вспомните о Лондонской конференции по долговой проблеме 1953 года, на которой было аннулировано 60% внешнего долга Германии и, помимо этого, был реструктурирован внутренний долг молодой Федеративной Республики.

ZEIT: Но это произошло благодаря осознанию того, что предъявленные Германии требования по выплате значительных репараций после Первой мировой войны стали одной из причин Второй мировой. В этот раз захотели простить немцам их грехи.

Пикетти: Чушь! Это не имело ничего общего с моральными убеждениями, это было рациональное экономико-политическое решение. Тогда существовало верное представление: после серьезных кризисов, которые влекут за собой большие долги, наступает такой момент, когда нужно обратиться к будущему. Нельзя требовать от новых поколений, чтобы они десятилетиями расплачивались за ошибки своих отцов. Конечно, греки совершили серьёзные ошибки. Вплоть до 2009 года правительство в Афинах фальсифицировало бюджет. Но это не значит, что молодое поколение греков сегодня в большей степени ответственно за ошибки своих родителей, чем молодое поколение немцев в 1950-е и 1960-е годы. Сейчас нужно смотреть вперёд. Европа была основана на прощении долгов и инвестициях в будущее, а не на идее вечного искупления. Об этом мы должны помнить.

ZEIT: В конце Второй мировой войны цивилизация была разрушена. Европа была похожа на поле боя. Сегодня ситуация иная.

Пикетти: Было бы неверно отрицать параллель с послевоенным временем. Возьмем финансовый кризис 2008/2009 г. Это был не просто кризис. Это был самый масштабный кризис с 1929 года. Так что мы не можем не проводить эту историческую параллель. Это относится и к греческому ВВП: в период с 2009 по 2015 гг. он сократился на 25%. Это сопоставимо с рецессией в Германии и Франции 1929—1935 гг.

ZEIT: Многие немцы считают, что греки до сих пор не осознали своих ошибок и просто хотят, чтобы государство и дальше тратило много денег.

Пикетти: Если в 50-е годы мы бы вам, немцам, заявили, что вы не до конца осознали ваши ошибки, вы бы до сих пор расплачивались с долгами. К счастью, мы были умнее.

ZEIT: А вот министр финансов Германии, похоже, верит, что выход Греции из еврозоны мог бы ускорить сплочение Европы.

Пикетти: Если мы исключим какую-либо страну из ЕС, тяжкий кризис доверия, в котором и так сейчас находится Европа, только усугубится. Финансовые рынки тут же займутся следующей страной. Это станет началом долгой агонии, в ходе которой мы рискуем и европейскую социальную модель, и её демократию, и даже цивилизацию принести в жертву консервативной, иррациональной долговой политике.

ZEIT: Вы считаете, что мы, немцы, недостаточно щедры?

Пикетти: Да о чём это Вы? Щедры? Германия до сих пор наживается на Греции, предоставляя ей кредиты под сравнительно высокие проценты.
...
http://scepsis.net/library/id_3657.html
От Sereda
К константин (19.07.2015 02:11:01)
Дата 20.07.2015 17:00:14

Вопрос не в этом


Греция не хочет платить - пусть не платит. Кредиторы должны нести на себе риск за свои вложения. Хотели закрыть глаза на происходящее ради создания картинки "еврорая", ну что ж, за это надо заплатить вместе с греками.

Но и из Греции не стоит делать бедную трудолюбивую овечку, которую стригут злобные кредиторы. Стороны стоят друг друга.


>Томас Пикетти, автор книги «Капитал в двадцать первом веке»
> дал достаточно резкое (в оценки роли Германии) интервью по поводу ситуации вокруг Греции. Среди прочего он утверждает, что сама Германия в аналогичных ситуациях своих долгов не выплачивала.
От vld
К константин (19.07.2015 02:11:01)
Дата 20.07.2015 16:43:28

Re: прямо как в анекдоте "гусары денег не берут"@ (-)
От Игорь
К Sereda (09.07.2015 00:58:37)
Дата 09.07.2015 12:56:46

Вся Гейропа, в которую рвется Украина, в цвете


>Для меня предпоследние абзацы самые интересные. Вот почему я говорю, что общества Греции, постсоветских стран, Африки не коллективистские, коими их мнят, а предельно индивидуалистичные и атомизированные.

>---------------------------------------------

>Книга: «Бумеранг», или Как из развитой страны превратиться в страну третьего мира

>Forbes.ua публикует журнальный вариант нескольких глав из книги Майкла Льюиса «Бумеранг», которая выйдет этой осенью в в издательстве «Альпина Паблишер»
>Майкл Льюис, «Бумеранг»


>Майкл Льюис, автор книги
>Фото – Urban Mixer

>Гигантский вал дешевых кредитов, который прокатился по планете в 2002–2007 годах, породил новый вид путешествий: туры с целью изучения причин финансового краха. Кредит означал не просто деньги – это было искушение. Целые общества получили шанс проявить такие черты характера, которым они не могли дать волю в обычных условиях. Целым странам было сказано: «Свет погас, теперь можете делать, что хотите – никто никогда об этом не узнает». Хотели они разного. Американцы хотели иметь большие дома, намного больше, чем могли позволить себе, и позволять сильным эксплуатировать слабых. Исландцы хотели бросить рыбную ловлю и стать инвестиционными банкирами. Немцы хотели стать немцами в еще большей степени; ирландцы хотели перестать быть ирландцами.

>Каждое из этих обществ по-своему отреагировало на затронувшее их всех событие. Реакция греков, однако, была особенно своеобразной: в этом мог убедиться любой, кто провел там несколько дней в беседах с руководящими лицами страны.

>Я прибыл в Афины ровно за неделю до очередного запланированного бунта и спустя несколько дней после того, как немецкие политики предложили греческому правительству для погашения долгов продать свои острова и, возможно, присовокупить к сделке какие-нибудь древние руины. Новый премьер-министр Греции, социалист Георгиос Папандреу был даже вынужден отрицать, что намеревался продавать некоторые острова. Рейтинговое агентство Moody’s только что понизило кредитный рейтинг Греции до уровня, при котором все греческие правительственные облигации превратились в хлам – и, следовательно, стали ненужными многочисленным держателям. В результате выброс греческих облигаций на рынок не стал большим событием в краткосрочной перспективе, потому что Международный валютный фонд и Европейский центральный банк договорились между собой предоставить Греции – стране с населением около 11 млн человек, что на 2 млн меньше большого Лос-Анджелеса – до $145 млрд.
>Учет финансов у них сводился к тому, что они знали лишь согласованную сумму расходов, но никто не следил за реальными тратами. Это даже нельзя назвать развивающейся экономикой. Это страна третьего мира

>Вскоре Греция была изгнана со свободных финансовых рынков и перешла под опеку других государств.

>Это были хорошие новости. Долгосрочная же картина была куда безрадостнее. Греческие счетоводы как раз подсчитали, что, помимо непогашенного (и постоянно растущего) государственного долга в размере $400 млрд, правительство задолжало еще не менее $800 млрд в виде пенсий. Сложите эти суммы и получите около $1,2 трлн, или более четверти миллиона долларов на каждого работающего грека. На фоне долгов на $1,2 трлн помощь в размере $145 млрд была скорее красивым жестом, чем решением проблемы. Такова была официальная статистика – в действительности же все, безусловно, обстояло намного хуже. «Когда наши люди вникли в суть дела, они не могли поверить своим глазам, – рассказал мне ответственный работник МВФ по возвращении из первой греческой миссии МВФ. – Учет финансов у них сводился к тому, что они знали лишь согласованную сумму расходов, но никто не следил за реальными тратами. Это даже нельзя назвать развивающейся экономикой. Это страна третьего мира».

>Как оказалось, оставшиеся в темноте наедине с кучей заемных средств греки пожелали превратить свое правительство в пиньяту, наполненную фантастическими суммами, и дать по возможности большему числу граждан приобщиться к этим деньгам. Только за последние 12 лет фонд заработной платы государственного сектора греческой экономики удвоился в реальном выражении – без учета взяток чиновников. Средняя зарплата в госсекторе почти в три раза превышает среднюю зарплату в частном секторе. Годовой доход государственной железной дороги составляет €100 млн, а на зарплаты тратится €400 млн, не говоря уже о прочих расходах в сумме €300 млн. Средний годовой заработок железнодорожника – €65 000. Двадцать лет назад успешный бизнесмен по имени Стефанос Манос, позже ставший министром финансов, заявил, что было бы дешевле перевозить всех пассажиров греческой железной дороги на такси, и это по-прежнему так. «Наша железнодорожная компания – полный банкрот, – сообщил мне Манос. – Тем не менее, в Греции нет ни одной частной компании с таким уровнем средней зарплаты».

>Греческая система государственных школ начисто лишена эффективности: будучи одной из худших в Европе, она, тем не менее, нанимает вчетверо больше учителей на одного ученика, чем финская, одна из лучших европейских систем образования. Греки, отдающие своих детей в государственные школы, осознают, что для получения полноценных знаний им придется нанимать частных репетиторов.

>Пенсионный возраст в Греции, считающийся «высоким», составляет 55 лет для мужчин и 50 лет для женщин. В настоящее время в результате попыток государства проанализировать природу щедрых пенсий выяснилось, что более 600 профессий в Греции каким-то образом попали в категорию тяжелых: парикмахеры, дикторы на радио, официанты, музыканты и т. д., и т.п. Государственная система здравоохранения Греции тратит на медицинские поставки гораздо больше, чем в среднем по Европе. При этом, как мне признались несколько человек, довольно распространено такое явление, как вынос медсестрами и врачами бумажных полотенец и памперсов, а также всего прочего, что удается спереть из кладовых.

>Почти неважно, где кончается расточительство и начинается воровство, ибо одно прикрывает другое. Общепринято полагать, например, что работающий на правительство – взяточник по определению. Пациенты, которые обращаются в государственные клиники, считают необходимым дать взятку врачу, дабы получить адекватное лечение. Когда министры, которые всю жизнь находились на государственной службе, уходят с поста, они могут позволить себе многомиллионные особняки и два-три загородных дома.
>В Греции не банки потопили экономику, а страна – банки

>Как ни странно, греческих финансистов упрекнуть не в чем. Они так и остались старыми сонными коммерческими банкирами. В отличие от большинства банкиров Европы, они не приобретали американских облигаций, обеспеченных низкокачественными ипотечными кредитами, не увязали по уши в кредитах и не выплачивали себе огромных сумм. Самая большая проблема банков заключалась в том, что они одолжили правительству примерно €30 млрд, которые попросту разворовали или растратили. В Греции не банки потопили экономику, а страна – банки.
>Новая греческая арифметика

Тогда подобное можно отнести к любой европейской стране, так как у любой европейской страны долг по отношению к ВВП ничуть не меньше, чем в Греции. Спрашивается - кто как не западная банковская система занималась созданием этих долгов, убивая собственную промышленность? Кто, как не Китай, Россия, Саудовская Аравия, Индия и прочие страны оплачивали этот банкет? Одни сырьем, другие промышленной продукцией.

Либерасты опять пытаются свалить все на государство, которого почитай в Гейропе и нет ни в одной стране. Оно там попросту низложено и почти ничего не решает.

>На следующее утро после прибытия я пошел на встречу с греческим министром финансов Георгосом Папаконстантину, который по долгу службы должен был разгребать этот чудовищный бардак. Афины каким-то образом умудряются быть ослепительно белыми и одновременно грязными. Красивейшие свежеокрашенные дома в неоклассическом стиле изуродованы свежими граффити. Естественно, повсюду встречаются древние руины, которые, впрочем, создают ощущение полной отстраненности от всего остального. Прямо Лос-Анджелес с прошлым.

>У темного, узкого входа в Министерство финансов дежурит небольшая группа охранников, однако они даже не соизволили проверить, почему сработал металлоискатель.

>В приемной шесть дам – все на ногах – составляют график работы министра. Они оставляют впечатление безумной деловитости, беспокойства и чрезмерной загруженности … А он все-таки опаздывает. В целом кабинет говорит о том, что даже в лучшие времена он не отличался особым великолепием. Потертая мебель, на полу – линолеум. Больше всего поражает количество сотрудников. Министр Папаконстантину («Зовите меня просто Георгос») закончил в 1980-е гг. Нью-Йоркский университет и Лондонскую школу экономики, затем 10 лет проработал в Париже в ОЭСР (Организации экономического сотрудничества и развития). Он открыт, дружелюбен, свеж лицом и чисто выбрит, и, как многие из верхушки нового греческого правительства, больше похож не на грека, а на англичанина – даже чуть ли не американца.

>Когда Папаконстантину пришел сюда в октябре 2009 г., греческое правительство оценивало дефицит бюджета 2009 г. в 3,7%. Через две недели этот показатель пересмотрели и повысили до 12,5%, а в действительности он составлял почти 14%. Министру предстояло понять самому и объяснить мировому сообществу, почему это произошло. «Уже на второй день работы мне пришлось провести собрание, чтобы обсудить бюджет, – говорит он. – Я пригласил всех сотрудников Главного бюджетно-контрольного управления, и мы приступили к процессу, который сулил немало открытий». Каждый день они обнаруживали какую-нибудь невообразимую оплошность. Годовая задолженность по пенсиям на миллиард долларов каким-то образом оставалась неучтенной, и все притворялись, что ее не существует, хотя правительство выплачивало ее. Оказалось, что дыра в пенсионном плане самозанятых лиц была размером не в €300 млн, как они предполагали, а €1,1 млрд. И подобных дыр было немало. «Каждый раз в конце дня я спрашивал: «Ну что, ребята, закончили?»

Когда нет денег, нечего и выплачивать. Кто им эти деньги заботливо предоставлял?

>И они отвечали: «Да». А на следующее утро в глубине кабинета робко поднималась рука: «Вообще-то, министр, тут не хватает еще €100–200 млн».
>Годовая задолженность по пенсиям на миллиард долларов каким-то образом оставалась неучтенной, и все притворялись, что ее не существует

>Так продолжалось неделю. Помимо всего прочего, выплыло великое множество дутых программ по созданию рабочих мест, которые не были учтены в бухгалтерской отчетности. «Министерство сельского хозяйства создало для оцифровки фотографий греческих государственных земель неучтенное подразделение со штатом 270 человек, – говорит мне министр финансов. – Беда в том, что никто из этих 270 человек не имел опыта работы с цифровой фотографией. Среди сотрудников встречались, например, парикмахеры».

>По завершении процесса открытий, когда перестали подниматься робкие руки в глубине кабинета, выяснилось, что запланированный дефицит в €7 млрд фактически превысил €30 млрд. На закономерный вопрос о том, как такое могло произойти, сыскался быстрый ответ: раньше никто не утруждался точным подсчетом. «У нас не было Бюджетного управления Конгресса, – объясняет министр финансов. – Как не было и независимой службы статистики». Правящая партия попросту берет цифры с потолка, исходя из собственных интересов.

>С цифрами на руках министр финансов отправился на плановое ежемесячное совещание с министрами финансов европейских стран. Ему как новому человеку предоставили слово. «Когда я назвал цифры, они рты разинули от удивления, – признался он. – «Как могло такое случиться?» Я хотел сказать: вы, мол, ребята, должны были сами догадаться, что цифры дутые. К сожалению, на моем столе была табличка с надписью «ГРЕЦИЯ», а не «НОВОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ГРЕЦИИ». После совещания к нему подошел голландец и поинтересовался: «Георгос, мы знаем, что это не ваша вина, но разве никого за это не посадят?»

У Италии долга, к примеру свыше 2 триллионов. Кого-нибудь за это посадят? Самое интересное - читать вот такие вот опусы. Какие-то фальшивые ребята ( министры финансов европейских стран и их "штат"), от которых ничего в Европе не зависит, делают вид, что "работают" и даже интересуюися делами в Греции.

>Заканчивая рассказ, министр финансов подчеркивает, что дело не только в том, что правительство скрывало от народа реальные расходы. «Нельзя все свести к некорректному представлению статистики, – говорит он. – В 2009 г. налоговая служба распалась, потому что это был год выборов».

Дело не в расходах, а в тех, кто давал деньги на эти расходы.

>– Что?

>Он улыбается.

>– Первое, что делает правительство в год выборов, это набирает с улицы налоговых инспекторов.

>– Вы шутите.

>Теперь уже он смеется. Ясно, что я кажусь ему наивным. Расходы на содержание греческого правительства – это лишь половина провального уравнения: существует также проблема государственных доходов. Редактор одной из крупных греческих газет мимоходом заметил, что его корреспонденты поддерживали отношения с источниками информации в налоговых органах страны. Это делалось не для разоблачения фактов налогового мошенничества – настолько распространенного явления в Греции, что ради него бумагу марать не стоило, – а для поиска наркобаронов, а также лиц, нелегально переправляющих людей через границу, и прочих других темных личностей. Так вот, горстка налоговых инспекторов была возмущена непрекращающейся коррупцией в этой сфере; позднее выяснилось, что двое из них захотели встретиться со мной. Здесь, правда, возникла одна проблема: по неким причинам, которые оба отказались обсуждать, они на дух друг друга не выносили. Как мне неоднократно признавались сами греки, это весьма типично для их соотечественников.
>Налоги?! Что это такое?

>Вечером после встречи с министром финансов я выпил кофе с одним налоговым инспектором в одном отеле, потом прошелся по улице и выпил пива с другим инспектором в другом отеле. Их уже понизили в должности за информирование о крупных взятках коллег, которые утвердили фальсифицированные налоговые декларации. Их также сняли со статусной оперативной работы и перевели на непрестижную работу в отдел обработки документации, лишив доступа к информации о налоговых преступлениях. Оба инспектора немного нервничали; ни один не хотел, чтобы кому-либо стало известно о нашем разговоре, поскольку они боялись потерять работу в налоговой инспекции. Поэтому назовем их Налоговый инспектор №1 и Налоговый инспектор №2.
>Греки так и не научились платить налоги. Они их никогда не платили, потому что за это не наказывают. Ни одного человека ни разу не наказали

>Налоговый инспектор №1: слегка за 60, деловой костюм, напряженный, но старается скрыть нервозность под внешним спокойствием. Явился с блокнотом, в котором изложил идеи о том, как навести порядок в греческой налоговой службе. Он считал само собой разумеющимся, что я должен знать о том, что в Греции налоги платят только те, кто не сумел этого избежать – сотрудники компаний, у которых налоги удерживаются из зарплаты. Огромную часть экономики составляют самозанятые лица – и все они, от врачей до хозяев киосков, где продается International Herald Tribune, мошенничали (одна из главных причин, почему среди европейских стран в Греции самый большой процент не работающих по найму). «Это стало национальной чертой, – сказал он. – Греки так и не научились платить налоги. Они их никогда не платили, потому что за это не наказывают. Ни одного человека ни разу не наказали. Это расценивается не более чем нарушение кавалером правил этикета: например, когда он не открывает даме дверь».

Ага,да. Врачи и продавцы в киосках ограбили Грецию, не платя свои копейки в виде налогов.

>Размах налогового мошенничества в Греции достиг поистине невероятных размеров: примерно две трети врачей указали в налоговых декларациях, что их годовой доход был ниже €12000 (до этой суммы доходы налогом не облагаются) – а это означало, что даже пластические хирурги, зарабатывающие миллионы в год, вообще не платили налогов. Причем дело было не в отсутствии соответствующего закона – по закону обман государства на сумму свыше €150000 евро грозит тюремным заключением, – а в его применении. «Если бы этот закон соблюдался, – говорит он, – все врачи в Греции сидели бы в тюрьме».

Каждый греческий врач в месяц зарабатывает 13000 евро и ни центом меньше?

> Я засмеялся, и он недоуменно посмотрел на меня: «Я говорю совершенно серьезно». Одна из причин невозбуждения дел – помимо того, что в глазах общества судебное преследование рассматривалось бы как произвол, ибо так поступают все – заключается в том, что на рассмотрение налоговых исков в греческих судах уходит до 15 лет. «Если кто-то не хочет платить и его поймали на этом, он просто обращается в суд», – сообщает он. По его словам, примерно 30–40% греческих хозяйствующих субъектов, подлежащих обложению подоходным налогом, официально не зарегистрированы. Для сравнения: в Европе данный показатель в среднем составляет 18%.

>Самый простой способ налогового жульничества заключается в том, что клиентов настоятельно просят платить за услуги наличными и при этом не дают чека. Самый простой способ отмывания денег – покупка недвижимости. В Греции – единственной из европейских стран – нет единого государственного земельного кадастра, что создает благоприятные условия для процветания черного рынка. «Найти парня, который приобрел землю, можно лишь в том случае, если известен точный адрес оформления покупки, – объясняет инспектор. – Но даже тогда дело осложняется тем, что все написано от руки, а почерк разобрать трудно». «Но, – говорю я, – если какой-то пластический хирург получает миллион наличными, покупает участок на греческом острове и строит себе виллу, должны быть и другие документы – скажем, разрешение на строительство». «Люди, выдающие разрешение на строительство, не отчитываются перед Казначейством», – отвечает налоговый инспектор. А в тех нередких случаях, когда налогового мошенника изобличают, он может просто подкупить сборщика налогов, и на этом все закончится. «Конечно, в Греции есть законы против коррупции среди налоговиков, – поясняет инспектор, – но если вас поймали, то до предъявления иска может пройти семь – восемь лет. Так что реально никто с этим не связывается».
>Все до единого члены греческого парламента лгут, чтобы не платить налоги

Деньги на сотни миллиардов Греция получала из внешних источников. Вот источники и есть главное зло, а не какие-то там местные мелкие мошенники, не платящие налоги.

>Систематическое сокрытие доходов привело к тому, что правительству пришлось все больше полагаться на налоги, от которых сложнее уклоняться: налоги на недвижимость и продажи. Налог на недвижимость рассчитывается по формуле, что исключает участие налогового инспектора и дает, так сказать, «объективную стоимость» каждого дома. Экономический бум, наблюдаемый в Греции в последнее десятилетие, привел к тому, что реальные цены на переходящую из рук в руки недвижимость стали гораздо выше компьютерных оценок. Поскольку формула учитывает рост реальных цен продажи, расчетная сумма налога также должна постепенно повышаться. Типичный гражданин Греции находит следующую лазейку: он декларирует не реальную, а заниженную сумму сделки, которая, как правило, «случайно» совпадает с низкой оценкой, полученной по формуле. Если дом покупается в кредит, то покупатель берет его, исходя из объективной стоимости, а разницу доплачивает наличными или берет кредит на черном рынке. В результате «объективные цены» на землю оказываются абсурдно заниженными по сравнению с реальными. Поразительно, но многие верят, что все 300 членов греческого парламента выдают объективную цену своего жилья, рассчитанную с помощью компьютера, за реальную стоимость. Получается, как мне сказали налоговый инспектор и местный агент по продаже недвижимости, что «все до единого члены греческого парламента лгут, чтобы не платить налоги».

>Далее он описал прекрасную в своем роде систему, которая имитировала системы налогообложения экономически развитых стран – и предусматривала огромный штат сборщиков налогов. Фактически же она позволяла всей стране мошенничать с налогами. Собираясь уходить, он отметил, что в этом роскошном туристическом отеле официантка не дала нам чек за кофе. «Для этого есть причина, – сказал он. – Даже такой отель не платит положенных налогов с продаж».

>Я прошел вниз по улице и обнаружил, что в баре другого роскошного туристического отеля меня ждет второй инспектор. Налоговый инспектор №2: небрежные манеры и одежда, любитель пива, и жутко боится, что другие могут узнать о нашей беседе. Он тоже принес толстую папку с документами, только в ней собраны реальные примеры налогового мошенничества компаний, а не физических лиц. Он принялся перечислять примеры («только то, чему я сам был свидетелем»), начав со строительной компании в Афинах, которая возвела семь гигантских жилых домов и продала почти тысячу кондоминиумов в самом центре города. Согласно добросовестным расчетам, корпоративный налог составил €15 млн, но фирма не заплатила ничего. Вообще ноль. Чтобы уклониться от налогов, она сделала следующее. Во-первых, в налоговой декларации она никогда не называла себя корпорацией; во-вторых, она наняла одну из дюжины компаний, которые занимаются исключительно тем, что составляют липовые документы на несуществующие расходы. Когда же налоговый инспектор заметил надувательство, ему предложили взятку. Инспектор доложил об этом начальству, после чего обнаружил, что за ним следит частный детектив и его телефонные разговоры прослушиваются. Кончилось тем, что строительная компания выплатила €2000. «И тогда меня сняли с расследования налоговых преступлений, – сказал налоговый инспектор, – потому что я делал эту работу добросовестно».
>В Афинах я несколько раз испытывал новое для журналиста чувство: полное отсутствие интереса к очевидной сенсации

>Тут он вернулся к своей толстой папке с бесчисленными примерами и показал еще одну страницу. Все эти страницы содержали аналогичные истории, и каждую из них он собирался изложить мне. Но тут я его остановил. Я понял, что если дать ему продолжить, мы там всю ночь проторчим. Масштаб мошенничества – и объем вложенной туда энергии – потрясал воображение. В Афинах я несколько раз испытывал новое для журналиста чувство: полное отсутствие интереса к очевидной сенсации. Я общался с теми, кто знал внутренние механизмы греческого парламента: известный банкир, налоговый инспектор, заместитель министра финансов, бывший член парламента. Я открывал блокнот и начинал записывать рассказы, которые они выплескивали на меня. Скандал за скандалом. Через 20 минут мне это надоедало. Их попросту было слишком много: их хватало не на книгу, а на целую библиотеку.
>Полуостров недоверия

>Греческое государство было не только порочным, но и разлагающим. Если постичь механизм его работы, можно понять и феномен, который иначе казался бессмысленным: грекам трудно хорошо отзываться друг о друге. По отдельности греки оставляют о себе дивное впечатление: они веселы, дружелюбны, умны и общительны. Проведя более 20 интервью, я решил: «Какие чудесные люди!» Они не любят хвалить других: в Греции вы очень редко услышите, как один грек открыто восхищается другим за его спиной. Любой успех воспринимается с подозрением. Каждый совершенно уверен, что другие либо не платят налогов, либо подкупают чиновников, либо берут взятки, либо занижают стоимость недвижимости.

>И это полное отсутствие веры друг в друга имеет обратную связь. Эпидемия лжи, жульничества и воровства создает невыносимые условия для гражданского общества, а его разрушение, в свою очередь, способствует дальнейшему распространению лжи, жульничества и воровства. Не доверяя друг другу, они доверяют лишь самим себе и своим семьям. У греческой экономики коллективистская структура, но по существу, страна демонстрирует полную противоположность коллективизму. Ее реальная сущность: каждый за себя. И в эту систему инвесторы вложили сотни миллиардов долларов. А кредитный бум довел страну до грани, до полного морального упадка.

Зачем, спрашивается, инвесторы вложили сотни миллиардов долларов?

>Вопрос, на который все ждут ответа: объявит ли Греция дефолт? Существует точка зрения, согласно которой у греков нет выбора: те меры, которые принимает правительство для снижения расходов и увеличения доходов, ведут к оттоку из страны остатков производительной экономики.

Эти меры навязаны греческим властям внешними европейскими структурами. И не только Греции.

> В Болгарии налоги ниже, в Румынии работники менее привередливы. Но есть и другой, более интересный вопрос: даже если эти люди теоретически смогут выплатить долги, жить по средствам и вернуть добрую репутацию в Евросоюзе, есть ли у них для этого внутренние ресурсы? Или они настолько потеряли способность ощущать связь с миром за пределами своих мирков, что готовы просто отказаться от обязательств?

Они не брали этих обязательсьтв. Их взяли за них.

>На первый взгляд, объявить дефолт по долговым обязательствам и самоустраниться было бы безумием: все греческие банки мгновенно обанкротятся, страна не сможет платить за многие импортируемые товары первой необходимости (например, нефть) и правительство будет наказано на долгие годы высокими процентными ставками, если ему позволят снова брать кредиты. Но эта страна ведет себя не как коллектив, она ведет себя как скопище разобщенных частиц, каждая из которых привыкла преследовать собственные интересы в ущерб общему благу. Разумеется, правительство решительно настроено, по крайней мере, попытаться восстановить гражданскую сферу в Греции. Единственный вопрос: а подлежит ли она восстановлению?

Тут бы не лишне вспомнить, как в середине 50-ых годов ФРГ списали 50% всех долгов.

> http://forbes.ua/lifestyle/1340356-kniga-bumerang-ili-kak-iz-razvitoj-strany-prevratitsya-v-stranu-tretego-mira
От vld
К Sereda (09.07.2015 00:58:37)
Дата 09.07.2015 12:17:14

Re: весьма пристрастная статейка, ну "Форбс". да еще "уа" :) чего ожидать

За что просто глаз зацепился:

>Греческая система государственных школ начисто лишена эффективности: будучи одной из худших в Европе,<

совершенно необоснованное заявление, уровень школьников в Греции по оценкам медународных организаций - довольно средний по Европе. Ничего катастрофичного.

>она, тем не менее, нанимает вчетверо больше учителей на одного ученика, чем финская,

сие брехня. Легко узнать, что в Греции вдвое больше учителей на ученика (а не вчетверо) чем в Финляндии, но и з/п учителя вдвое меньше, т.е расходы на ученика одинаковые (по учителям).

>Греки, отдающие своих детей в государственные школы, осознают, что для получения полноценных знаний им придется нанимать частных репетиторов.

Верно, но также верно и для многих других стран Европы.

>Пенсионный возраст в Греции, считающийся «высоким», составляет 55 лет для мужчин и 50 лет для женщин.

Пенсионный возраст в Греции как для мужчин так и для женщин с 2011 г. - в среднем 63 года (от 58 до 65 лет).

Ну и к дальнейшим цифрам и выводам доверие как-то после этого поверхностного неолиберальненького анализа улетучивается.
От Sereda
К vld (09.07.2015 12:17:14)
Дата 09.07.2015 23:26:02

Не думаю, что пристарстность "Форбс" допускает прямую фальсификацию фактов (-)
От vld
К Sereda (09.07.2015 23:26:02)
Дата 10.07.2015 11:45:46

Re: а они "не допускают", они просто фальсифицируют :)

дабы их основной тезис (во всем виноваты невытравленные социалистические и демократические традиции еллинов) показать более выпукло. Вообще к статьям "Форбс", особенно тем, которые строчат штатные колумнисты, следует относиться с определенной долей осторожности - это ведь не "Биржевой аналитик", это, по большому счету, продвинутый "глянцевый журнал". Ну и на размерчик редакции смотреть, одно дело нью-йоркский или московский "Форбс", другое, уж извините. "Форбс.уа".
От Sereda
К vld (10.07.2015 11:45:46)
Дата 10.07.2015 13:40:39

Re: а они...

>дабы их основной тезис (во всем виноваты невытравленные социалистические и демократические традиции еллинов)

Где ж Вы там социалистические традиции видели? У незабвенного Андреаса Папандреу?

>показать более выпукло. Вообще к статьям "Форбс", особенно тем, которые строчат штатные колумнисты, следует относиться с определенной долей осторожности - это ведь не "Биржевой аналитик", это, по большому счету, продвинутый "глянцевый журнал". Ну и на размерчик редакции смотреть, одно дело нью-йоркский или московский "Форбс", другое, уж извините. "Форбс.уа".


Другой информации я не видел. Просто не видел. Греческий "социализм" - это раздача зарплат с соцльготами в госсекторе плюс закрытые глаза на неуплату налогов и пресловутые "конвертики"? Нет сведений о прочих проявлениях "социализма".

Навскидку:

----------------------

Наталья Оракул (68589) 2 года назад
Мда.. . на пректе много хирургов, которым довелось поработать в Греции... .
Начнем с начала - греческий язык - без него НИКАК !!!Здесь даже в ВУЗах не предусмотренно обучение на английском.
Далее, ваш диплом - его в Греции надо подтверждать, сдавать дополнительные экзамены и ...ждать... .
Потом поиск работы. В гос. учереждение устроится сложно - большой конкурс. Но если повезет оклады уних сейчас колеблются 600-700 евро без ночных и добавок. С ними 1300-1500 набежит. У детских хирургов зарплата повыше.
Но, кроме оклада, в Греции существуют конвертики... .
Знаю точно, что конвертик гинекологу за роды - 1500 евро.
Муж делал операцию на руку - конвертик 700 евро.

https://otvet.mail.ru/question/85696653
------------------------

Я бы не поверил "Форбсу", если бы не знал описанную ментальность и все "социальные практики", которые с ней связаны, вживую.

Ещё 15 лет назад удивлялся - почему отдых в Греции настолько дороже Ебипта или Турции? Почему греческие оливки и оливковое масло я увидел у нас только 2 года назад? Оказалось, всё просто. В Греции взвинтили стоимость труда на немецких кредитах. Плюс заложили в себестоимость взятку. Вот и весь коллективизм.
От vld
К Sereda (10.07.2015 13:40:39)
Дата 10.07.2015 16:40:27

Re: а они...

>Где ж Вы там социалистические традиции видели? У незабвенного Андреаса Папандреу?

В том числе. По крайней мере резать социальные программы в Греции - дело менее благодарное чем на Украине, не согласны?

>Другой информации я не видел. Просто не видел.

Информации по числу учителей на душу школьного населения и их з/п - в один клик находится то что я привел, это публикуется ЕК и ЮНИСЕФ в ежегодных обзорах. О пенсионном возрасте в сранах ЕС - ну это везде. даже в "Вики". Колумнисту было лень клик сделать - ему надо контент гнать в заданной тональности, мне - нет. В общем ленивые греки уходят на пенсию в среднем позже трудолюбивых украинцев (какая неожиданность), и, кстати. позже трудолюбивых чехов (вот уж кто ленив так ленив). А почему ж сцуко живут так в общем-то неплохо, похоже потому что умеют ставить своим правительствам правильные вопросы и добиваться правильных ответов. а не просто менять Овоща на Вальцмана или ЕБНа на крошку Цахеса :) Вообще я вам скажу - психологию южан надо понимать, я, как южанин, понимаю, и заставить грека или грузина работать как немца или русского - импоссибиле эст.

> Греческий "социализм" - это раздача зарплат с соцльготами в госсекторе плюс закрытые глаза на неуплату налогов и пресловутые "конвертики"? Нет сведений о прочих проявлениях "социализма".

Ну разного рода соцльготы и развитие общественного сектора - это и есть "проявление социализма", хотя оф. "Джини" у них и высоковат, примерно как у Украины, хотя и заметно меньше чем в США или РФ.

>Я бы не поверил "Форбсу", если бы не знал описанную ментальность и все "социальные практики", которые с ней связаны, вживую.

Т.е. в легко проверяемое вдвое навранное про число учителей и про пенсионный возраст вы тоже верите? :) Статья состоит из общих слов и перевранных цифр - ну как же ей не верить?

Про особенности местного бытия и сознания и я мог бы тоже много порассказать, слава богу, одноклассников-греков-пиндосов у меня предостаточно, в т.ч. и таких. кто пожил и там и там (в Греции и РФ) и воспринимали ситуацию "из внутри себя". Могу, например, рассказать анекдот, как частнопрактикующему врачу-стоматологу-технику в качестве оплаты предложили живого петуха и корзинку яиц (кризис опта, а он практикует в полусельской местности - у народа наличных ойров ёк, так кой где натурально процветает натуральный обмен, я тебе шиномонтаж, ты мне мяска и т.п.). Я, правда, в его кресло бы не сел и бесплатно под страхом зубной боли - музейный экспонат (присылал фото в "одноклассниках"), так что может и адекватная оплата.

>Ещё 15 лет назад удивлялся - почему отдых в Греции настолько дороже Ебипта или Турции? Почему греческие оливки и оливковое масло я увидел у нас только 2 года назад?

У вас не знаю, а вообще-то я греческое масло со студенческих времен помню - никогда не исчезало с начала 90-х с прилавков, просто оно в 2-2.5 раза дороже испанского (считается, что выше качеством, зотя на мной неизбалованный вкус - все равно, да хоть бы и азербайджанское, и то и то гадость), поэтому в обычных магазинах часто его или нет, или мало. Что до оливок, то знач. часть оливок "сделано в Испании" на самом деле из Сев. Африки (оливки, помидоры, прочие ранние овощи), просто дистрибуцция через Исп., что позволяет без проблем продавать на метсном рынке как made in EU обходя всяческие тарифные и нетарифные ограничения, посредникам - профит, а там, понятно, стоимость труда зело ниже, чем в любой стране ЕС. Сейчас у нас в связи с эмбарго пошел тот же практически товар, но с клеймом "произведено в Марокко", "в Тунисе", "в Алжире", причем дешевле и зачастую качественнее, надо было дистрибьюторам хорошего пинка дать, чтобы они наладили прямые поставки минуя испанские биржи.

> Оказалось, всё просто. В Греции взвинтили стоимость труда на немецких кредитах. Плюс заложили в себестоимость взятку. Вот и весь коллективизм.

Это Вы фантазируете "из общих соображений". Все неск. сложнее работает. А коллективизм у них вполне проявился. Таки и левых выбрали, и ЕК заставили в ум прийти своей непримиримой позицией в отношении ростовщиков (будем называть вещи своими именами). Глядишь, поменьше будет желающих загонять в долговую яму.
От Sereda
К vld (10.07.2015 16:40:27)
Дата 10.07.2015 17:21:29

Re: а они...

>>Где ж Вы там социалистические традиции видели? У незабвенного Андреаса Папандреу?
>
>В том числе. По крайней мере резать социальные программы в Греции - дело менее благодарное чем на Украине, не согласны?

Почему?


>>Другой информации я не видел. Просто не видел.
>
>Информации по числу учителей на душу школьного населения и их з/п - в один клик находится то что я привел, это публикуется ЕК и ЮНИСЕФ в ежегодных обзорах. О пенсионном возрасте в сранах ЕС - ну это везде. даже в "Вики". Колумнисту было лень клик сделать - ему надо контент гнать в заданной тональности, мне - нет. В общем ленивые греки уходят на пенсию в среднем позже трудолюбивых украинцев (какая неожиданность), и, кстати. позже трудолюбивых чехов (вот уж кто ленив так ленив). А почему ж сцуко живут так в общем-то неплохо, похоже потому что умеют ставить своим правительствам правильные вопросы и добиваться правильных ответов. а не просто менять Овоща на Вальцмана или ЕБНа на крошку Цахеса :) Вообще я вам скажу - психологию южан надо понимать, я, как южанин, понимаю, и заставить грека или грузина работать как немца или русского - импоссибиле эст.

Так ведь грек никогда (за последние лет 600 во всяком случае) и не жил как немец.


>> Греческий "социализм" - это раздача зарплат с соцльготами в госсекторе плюс закрытые глаза на неуплату налогов и пресловутые "конвертики"? Нет сведений о прочих проявлениях "социализма".
>
>Ну разного рода соцльготы и развитие общественного сектора - это и есть "проявление социализма", хотя оф. "Джини" у них и высоковат, примерно как у Украины, хотя и заметно меньше чем в США или РФ.


Коэффициент Джини по официальной статистике доходов в Украине имеет с реальность столько же общего, как и официальная статистика доходов.


>>Я бы не поверил "Форбсу", если бы не знал описанную ментальность и все "социальные практики", которые с ней связаны, вживую.
>
>Т.е. в легко проверяемое вдвое навранное про число учителей и про пенсионный возраст вы тоже верите? :) Статья состоит из общих слов и перевранных цифр - ну как же ей не верить?

>Про особенности местного бытия и сознания и я мог бы тоже много порассказать, слава богу, одноклассников-греков-пиндосов у меня предостаточно, в т.ч. и таких. кто пожил и там и там (в Греции и РФ) и воспринимали ситуацию "из внутри себя". Могу, например, рассказать анекдот, как частнопрактикующему врачу-стоматологу-технику в качестве оплаты предложили живого петуха и корзинку яиц (кризис опта, а он практикует в полусельской местности - у народа наличных ойров ёк, так кой где натурально процветает натуральный обмен, я тебе шиномонтаж, ты мне мяска и т.п.). Я, правда, в его кресло бы не сел и бесплатно под страхом зубной боли - музейный экспонат (присылал фото в "одноклассниках"), так что может и адекватная оплата.

>>Ещё 15 лет назад удивлялся - почему отдых в Греции настолько дороже Ебипта или Турции? Почему греческие оливки и оливковое масло я увидел у нас только 2 года назад?
>
>У вас не знаю, а вообще-то я греческое масло со студенческих времен помню - никогда не исчезало с начала 90-х с прилавков, просто оно в 2-2.5 раза дороже испанского (считается, что выше качеством, зотя на мной неизбалованный вкус - все равно, да хоть бы и азербайджанское, и то и то гадость), поэтому в обычных магазинах часто его или нет, или мало. Что до оливок, то знач. часть оливок "сделано в Испании" на самом деле из Сев. Африки (оливки, помидоры, прочие ранние овощи), просто дистрибуцция через Исп., что позволяет без проблем продавать на метсном рынке как made in EU обходя всяческие тарифные и нетарифные ограничения, посредникам - профит, а там, понятно, стоимость труда зело ниже, чем в любой стране ЕС. Сейчас у нас в связи с эмбарго пошел тот же практически товар, но с клеймом "произведено в Марокко", "в Тунисе", "в Алжире", причем дешевле и зачастую качественнее, надо было дистрибьюторам хорошего пинка дать, чтобы они наладили прямые поставки минуя испанские биржи.


По факту, в Греции оливки не должны быть значимо дороже североафриканских.


>> Оказалось, всё просто. В Греции взвинтили стоимость труда на немецких кредитах. Плюс заложили в себестоимость взятку. Вот и весь коллективизм.
>
>Это Вы фантазируете "из общих соображений". Все неск. сложнее работает. А коллективизм у них вполне проявился. Таки и левых выбрали, и ЕК заставили в ум прийти своей непримиримой позицией в отношении ростовщиков (будем называть вещи своими именами). Глядишь, поменьше будет желающих загонять в долговую яму.


А греческий долг и зарплаты в евро тоже взялись "из общих соображений"?
От vld
К Sereda (10.07.2015 17:21:29)
Дата 10.07.2015 18:22:26

Re: а они...

>Почему?

Потому что на Украине народ только покряхтывает и проклинает проклятых москалей, а в греции вполне себе меняет правительства и осмеливается огрызаться ЕК.

>Так ведь грек никогда (за последние лет 600 во всяком случае) и не жил как немец.

Знаете, есть у меня знакомый немец (большая шишка в одной ерокомиссии, довольно обеспеченный чел. по моим меркам), так у него присловье "хотял бы я жить как грек" :)

>Коэффициент Джини по официальной статистике доходов в Украине имеет с реальность столько же общего, как и официальная статистика доходов.

И в какую сторону?

>По факту, в Греции оливки не должны быть значимо дороже североафриканских.

Оливки наверное нет, там больше от метода приготовления зависит, масло -да. Как-то это связано с условиями произрастания. Тут как с вином дорогих марок - различить на вкус могут только эксперты, а цена все равно втрое выше в магазине. Недавно небольшой был скандал на потребрынке ЕС (в Евроньюс смотрел), какая-то фр. сеть магазинов выдавало смесовое оливковое масло (исп. + греч.) за чисто греческое и продавала по завышенной цене.

>А греческий долг и зарплаты в евро тоже взялись "из общих соображений"?

Зарплаты в евро взялись потому что Греция в зоне евро, как несложно догадаться :) С долгом же дело тонкое на самом деле, ответственность за долги такого рода должны разделять длжники и заимодавцы - спекулянты радостно спекулировали, пользуясь тем, что процентная ставка в Греции наивысшая в Еврозоне. Риск, скажем так, не окупился. В конце концов, вопреки тому что многие ангажированные особи пишут, греки вовсе не отказываются платить долг, и даже не требуют его списания (см. вопросы референдума), они просто настаивают на пересмотре условий его выплаты, окторые находят ростовщическими и невыполнимыми без огромных и неоправданых потерь для греческой экономики и греческого народа. А реструктуризация вполне по силам ЕС, при процентной отрицательной ставке-то. Но надо "наказать", чтоб "неповадно было", если надо - разорить страну к ядрене-фене, но показать, кто в доме хозяин. Упорство ЕК обусловлено не какими-то жкономическими основаниями, а глубокими противоречиями внутри ЕС - кто главный. национальные правительства или еробюрократия, вот в чем вопрос.
Кстати, 2.5 тыс. лет назад происзодило нечто до смешного похожее. Когда долговой кризис Греции в "еврозоне" (сфере интересов Рима, политических и финансовых) кончилось разгромом экономики, ограблением страны, утратой остатоков суверенитета, обнищанием населения и впадением Греции в ничтожество вплоть до раздела на В. и З. римские империи.
От Sereda
К vld (10.07.2015 18:22:26)
Дата 10.07.2015 18:39:13

Re: а они...

>>Почему?
>
>Потому что на Украине народ только покряхтывает и проклинает проклятых москалей, а в греции вполне себе меняет правительства и осмеливается огрызаться ЕК.


Это у Вас такое впечатление на основании российских теленовостей и всенепременных жалоб на житие украинских друзей и родственников.

По факту при Яныке здесь был полный социальный шоколад, который и хунта (с кураторами) не решаются всерьёз трогать.

Если бы сюда тот же объём кредитных просираний вливаний на душу населения, что и в Греции...


>>Так ведь грек никогда (за последние лет 600 во всяком случае) и не жил как немец.
>
>Знаете, есть у меня знакомый немец (большая шишка в одной ерокомиссии, довольно обеспеченный чел. по моим меркам), так у него присловье "хотял бы я жить как грек" :)

>>Коэффициент Джини по официальной статистике доходов в Украине имеет с реальность столько же общего, как и официальная статистика доходов.
>
>И в какую сторону?


Риторический вопрос?


>>По факту, в Греции оливки не должны быть значимо дороже североафриканских.
>
>Оливки наверное нет, там больше от метода приготовления зависит, масло -да. Как-то это связано с условиями произрастания. Тут как с вином дорогих марок - различить на вкус могут только эксперты, а цена все равно втрое выше в магазине. Недавно небольшой был скандал на потребрынке ЕС (в Евроньюс смотрел), какая-то фр. сеть магазинов выдавало смесовое оливковое масло (исп. + греч.) за чисто греческое и продавала по завышенной цене.

Странно это всё. Как и цена за греческие курорты.


>>А греческий долг и зарплаты в евро тоже взялись "из общих соображений"?
>
>Зарплаты в евро взялись потому что Греция в зоне евро, как несложно догадаться :) С долгом же дело тонкое на самом деле, ответственность за долги такого рода должны разделять длжники и заимодавцы - спекулянты радостно спекулировали, пользуясь тем, что процентная ставка в Греции наивысшая в Еврозоне. Риск, скажем так, не окупился. В конце концов, вопреки тому что многие ангажированные особи пишут, греки вовсе не отказываются платить долг, и даже не требуют его списания (см. вопросы референдума), они просто настаивают на пересмотре условий его выплаты, окторые находят ростовщическими и невыполнимыми без огромных и неоправданых потерь для греческой экономики и греческого народа. А реструктуризация вполне по силам ЕС, при процентной отрицательной ставке-то. Но надо "наказать", чтоб "неповадно было", если надо - разорить страну к ядрене-фене, но показать, кто в доме хозяин. Упорство ЕК обусловлено не какими-то жкономическими основаниями, а глубокими противоречиями внутри ЕС - кто главный. национальные правительства или еробюрократия, вот в чем вопрос.
>Кстати, 2.5 тыс. лет назад происзодило нечто до смешного похожее. Когда долговой кризис Греции в "еврозоне" (сфере интересов Рима, политических и финансовых) кончилось разгромом экономики, ограблением страны, утратой остатоков суверенитета, обнищанием населения и впадением Греции в ничтожество вплоть до раздела на В. и З. римские империи.


Пусть разделяют. Это их дело. Я же только о том, что Греция жила как в том украинском анекдоте 2009-го года: в среднем классе не тот, кто хорошо зарабатывает, а кто набрал больше кредитов.

А похожее происходило в Европе в 13-м веке. В Италии, говорят, до сих пор есть поговорка про английского короля, который "простил" свои долги генуэзцам. Тамплиеров тогда национализировали, евреям крепко досталось.
От vld
К Sereda (10.07.2015 18:39:13)
Дата 10.07.2015 19:19:33

Re: а они...

>Это у Вас такое впечатление на основании российских теленовостей и всенепременных жалоб на житие украинских друзей и родственников.

Я не смотрю российское ТВ вообще, что до того, сколько стоят повседневные жалобы хохлов, я знаю, не забывайте что я сам хохол, причем кондовый, волынский, а не какая-то киевская затыканка или харьковский москаль :)

>По факту при Яныке здесь был полный социальный шоколад, который и хунта (с кураторами) не решаются всерьёз трогать.

Насчет "социального шоколада" Вы погорчились, но коммнулка и стоимость проезда в транспорте меня всегда поражали "этого не может быть потому что этого не может быть никогда".. Я в общем-то основываю свое мнение на чтении укроновостей и укро же форумов. А "относительно прилично одетых" людей, которые по утрам роются в мусорных ящиках (причем строго поделенных, конкуренция-с) я во Львове насмотрелся уже в 2010-х. В рФ не видел такого с 90-х.


>Если бы сюда тот же объём кредитных просираний вливаний на душу населения, что и в Греции...

Лет на 20 хватило бы погулять :)

>>И в какую сторону?

>Риторический вопрос?

Абсолютно серьезный. Учет теневой экономики, например. заметно снижает коэфф. Джини для Греции и Франции, но заметно повышает для стран Латинской Америки (есть такие исследования).

>Странно это всё. Как и цена за греческие курорты.

Богатые страны огораживаются от бедных высокими ценами. Греция вошла в клуб богатых стран под названием ЕС - естественный процесс.

>Пусть разделяют. Это их дело.

Ваше тоже - Укриана ассоциирована с ЕС, всем икнется.

> Я же только о том, что Греция жила как в том украинском анекдоте 2009-го года: в среднем классе не тот, кто хорошо зарабатывает, а кто набрал больше кредитов.

Ну м.б., м.б.,только ведь многие страны, поучающие Грецию, набрали куда больше.

>А похожее происходило в Европе в 13-м веке. В Италии, говорят, до сих пор есть поговорка про английского короля, который "простил" свои долги генуэзцам. Тамплиеров тогда национализировали, евреям крепко досталось.

Соб-сно не в 13-м, а в 14-м, когда Эдуард набрал у генуэзцев в долг на войну с Францией в обмен на фламандские "этапы" английской шерсти (отчисления ввозных пошли в пользу заимодавца) и залоги (даже корону заложил), но кога банкирских домов достигли свдения о не слишком удачном ходе войны во Фламандии, вкладчики ринулись за деньгами и устроили генуэзцам вполне классический банковский кризис. Когда пришли сведения о победе при Кресси, для банковских домов генуэзцев было уже поздно. (Это не потому что я такой эрудированный. а потмоу что как раз сейчас у меня на ночном столике лежит Фавье "Столетняя война" :) )
От константин
К vld (10.07.2015 19:19:33)
Дата 12.07.2015 22:21:43

Сомнительное место ...


>Я не смотрю российское ТВ вообще, что до того, сколько стоят повседневные жалобы хохлов, я знаю, не забывайте что я сам хохол, причем кондовый, волынский, а не какая-то киевская затыканка или харьковский москаль :)

А не вы ли, волынские, на Выборах во II Государственную Думу избрали депутатом В.В. Шульгина - известного ватника и колорада русского националиста и монархиста? Сомнительное место с точки зрения самостийности и украинства , (на всякий случай :-) )
!---------


...
Народ организовался в отделы Союза по селам. Имел своих ревнителей, которые приносили присягу в Почаеве пред Образом Почаевской Божией Матери.
Благодаря такой организации и руководству, народ имел подавляющую силу, что особенно ярко сказывалось на выборах в земства или Думу. Там было три курии: помещечья-дворянская, городская (еврейская) и крестьянская, при чем из 150 выборщиков дворян и горожан было 54, а крестьян 96. Крестьяне собирались в Богоявленском монастыре и что они с вечера порешили, то на другой день утром и проводили. Не удивительно, что в Думу Волынь посылала своих крестьян, и добрых священников и помещиков, что Волынь поднесла Царю от 12-ти уездов 12 книг с подписями "на Самодержавие" с сотнями тысяч душ, что на Волыни никакая революционная пропаганда не имела успеха.
http://chatlanin.livejournal.com/129203.html
От vld
К константин (12.07.2015 22:21:43)
Дата 13.07.2015 12:43:34

Re: Сомнительное место

>А не вы ли, волынские, на Выборах во II Государственную Думу избрали депутатом В.В. Шульгина - известного ватника и колорада русского националиста и монархиста? Сомнительное место с точки зрения самостийности и украинства , (на всякий случай :-) )

Я на самостийность не претендую, с вашего позволения.
От vld
К И.Т. (30.06.2015 23:32:32)
Дата 08.07.2015 13:22:39

Re: "Династия" - всё

ПЦ ежегодным конференциями школам молодых физиков в Физтехе (в это году в последний раз отправил туда аспирантов) и еще куче молодежных естественнонаучных конференций, кучи ежегодных олимпиад по физики и астрономии. Бо альтернативных источников финансирования в силу урезания бюджета на науку и образование тем более не предвидится. "Спасибопутинузаэто".

> Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков заявил, что в сожалеют о закрытии фонда Дмитрия Зимина «Династия». При этом он подчеркнул, что никто из властей не принимал против организации «запретительных решений»

Двуличный ублюдок.
От константин
К vld (08.07.2015 13:22:39)
Дата 12.07.2015 22:32:58

Так ли серьёзен был вклад "Династии" в поддержку отечественной науки?

>ПЦ ежегодным конференциями школам молодых физиков в Физтехе (в это году в последний раз отправил туда аспирантов) и еще куче молодежных естественнонаучных конференций, кучи ежегодных олимпиад по физики и астрономии. Бо альтернативных источников финансирования в силу урезания бюджета на науку и образование тем более не предвидится. "Спасибопутинузаэто".


Я работал в академических институтах (геофизика и ядерная физика) с 1994 по 2004-й . Крайне мрачное время в смысле финансирования. Никогда не слышал о каких-либо серьёзных грантах или программах "Династии". Для сравнения, в РФФИ мы получали гранты постоянно, хотя суммы были откровенно жалкие. Второй широко известной организацией был МНТЦ, который выдавал довольно приличное финансирование, но получить его было сложнее. (Лично мне не удалось). Также знаю людей, которые финансировались военными , Газпромом а иногда и просто "путинским государством". Были различные западные ручейки
От vld
К константин (12.07.2015 22:32:58)
Дата 13.07.2015 12:49:40

Re: Так ли...

>Я работал в академических институтах (геофизика и ядерная физика) с 1994 по 2004-й . Крайне мрачное время в смысле финансирования. Никогда не слышал о каких-либо серьёзных грантах или программах "Династии".

И не удивительно, "Динсатия" основана в 2002, а "развернулась" уже в последнее десятилетие. Дело, знаете ли, не в размере вклада, а в показательности порки и в том. кого для неее выбрали - подчеркнуто аполитичный фонд. Это просто еще один очень наглядный пример того, что система сошла с нарезки, что нынешним временщикам наплевать на будущее страны и что договариться с ним нельзя. Некоторое напоминание российской интеллигенции, что перед ней опять стоит старый проклятый вопрос, что делать? Революцию или эмиграцию :)

> Для сравнения, в РФФИ мы получали гранты постоянно, хотя суммы были откровенно жалкие. Второй широко известной организацией был МНТЦ, который выдавал довольно приличное финансирование, но получить его было сложнее. (Лично мне не удалось). Также знаю людей, которые финансировались военными , Газпромом а иногда и просто "путинским государством". Были различные западные ручейки

Ну разумеется динсатия с ее 10-12 млн. долл. год. была не бог весть что по объему. но, как я уже отметил. важен не размер, а показательность порки.
От А.Б.
К vld (13.07.2015 12:49:40)
Дата 13.07.2015 21:24:34

Re: Снова сбриваете третью опцию? :)

>... что перед ней опять стоит старый проклятый вопрос, что делать? Революцию или эмиграцию :)

Ну, пока что так пространство выбора не сузилось, хотя... "всего лишь 13 процентов населения готовых сделать ноги из РФ" - симптомчик. Да-с.

Но я полагаю, пока еще можно с эттими упертыми самодовольными обормотами поиграть в "отбор" - по принципу - "споткнувшегося подтолкни"... в биореактор. А спотыкаться они будут часто. :)
От vld
К А.Б. (13.07.2015 21:24:34)
Дата 14.07.2015 12:22:54

Re: Снова сбриваете...

>Ну, пока что так пространство выбора не сузилось, хотя... "всего лишь 13 процентов населения готовых сделать ноги из РФ" - симптомчик. Да-с.

Ну так третья-то опция - перестать быть интеллигенцией в исконном российском смысле этого слова, как-то стыдно-с. Насчет "всего лишь 13%" - это некоторая константа уже много лет, здравая оценка того факта, что "никто нас не ждет" с распростертыми объятиями в странах, где "мед и млеко".

>Но я полагаю, пока еще можно с эттими упертыми самодовольными обормотами поиграть в "отбор" - по принципу - "споткнувшегося подтолкни"... в биореактор. А спотыкаться они будут часто. :)

Не вполне понятно, о каких именно упертых обормотах Вы говорите. Но если о нашем окончательно потерявшем берега высшем руководстве - то они всю страну с собой норовят в биореактор затащить, увы.
От А.Б.
К vld (14.07.2015 12:22:54)
Дата 14.07.2015 21:54:06

Re: Можно не тащиться.

в биореактор.

МОжно в сторонке пешком постоять. :)
От vld
К А.Б. (14.07.2015 21:54:06)
Дата 15.07.2015 11:40:17

Re: Можно не...

>в биореактор.

>МОжно в сторонке пешком постоять. :)

Ох уж эти прекраснодушные русские интеллигенты - да фиг дадут постоять-то.
От А.Б.
К vld (15.07.2015 11:40:17)
Дата 15.07.2015 21:44:50

Re: Стойте с открытой улыбкой...

и ружжом в руках.
И интеллигенты вам не помешают. Обойдут вас 5 дорогой :)
От vld
К А.Б. (15.07.2015 21:44:50)
Дата 27.07.2015 13:54:42

Re: Стойте с

>и ружжом в руках.
>И интеллигенты вам не помешают. Обойдут вас 5 дорогой :)

При чем тут "интеллигенты" - наоборот, интеллигентам е дадут в сторонке постоять. Не раз проходили в нашей истории с начала 19 в. - башня из слоновой костю с хрупом хрякалась и отечественная интеллигенция полной мерой расплачивалась за свой политический идиотизм в многочисленных эмиграциях (в лучшем случае) или в ссылках и лагерях (в худшем).
От А.Б.
К vld (27.07.2015 13:54:42)
Дата 28.07.2015 20:01:58

Re: Бывало.

Впрочем, и "норот" занявшийся по неграмотности не своим интеллигентским делом - тоже собирал немало шишек.
И все из-за того. что некоторым избыточно ретивым (с обеих сторон) не пояснили доходчиво-педально всю их неправоту.
Вот это традицию "скупости на пояснения" - ИМХО - надо прекращать. :)
От А. Решняк
К vld (08.07.2015 13:22:39)
Дата 10.07.2015 22:58:38

Не хочется думать: пособничество коррупции -136 место, воровство уровня пигмеев


ФСБ поможет чиновникам засекретить свою недвижимость
Дмитрий Коптюбенко, Елена Малышева, Яна Милюкова, Светлана Бочарова

Со следующего года сведения о владельцах недвижимости, самолётов и яхт можно будет получить только с их согласия. Соответствующие поправки в законодательство подготовила ФСБ. Депутаты уже готовы её поддержать

Что запрещают

Как говорится в пояснительной записке к поправкам, размещённым на портале раскрытия информации, ограничение на доступ третьих лиц к сведениям о недвижимости граждан продиктовано тем, что такая информация может использоваться «в преступных либо компрометирующих целях».

>чтобы подонки не компрометировали честных чиновников, потому что подонков среди чиновников практически или почти нет


Сейчас сведения из Единого госреестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним являются общедоступными и предоставляются по запросам любых лиц. Выписка из реестра содержит описание объекта недвижимости, его точный адрес, обременения на него, а также информацию о владельце с указанием его персональных данных.

Поправки ограничивают круг лиц, которые имеют право узнавать информацию о владельцах недвижимости, собственно ее владельцами или их представителями, теми, у кого эта недвижимость находится в залоге, и государственными органами. Остальные смогут получить эти сведения только по доверенности от собственника.

По мнению ФСБ, это затруднит поиск лиц, в отношении которых были приняты меры по государственной защите, и пресечет «негативные тенденции», когда граждане обходятся без помощи государства, обращаясь за информацией о владельцах недвижимости к частным компаниям, которые имеют достоверную актуальную информацию, «подменяя тем самым функции государственных органов».

Аналогичное ограничение ведомство предлагает распространить на сведения из реестра прав на воздушные суда и судовых реестров.
Реклама

Кого засекретят

Эта инициатива может затруднить доступ к информации об истинных владельцах недвижимости, «в частности коррумпированных чиновниках», говорит директор Фонда борьбы с коррупцией Роман Рубанов. Он связывает ее появление с выявленной недавно у экс-главы ФСБ Николая Патрушева недвижимости в Серебряном бору стоимостью около 1,1 млрд руб.

Те, кто хотел сохранить анонимность в вопросе владения собственностью, раньше оформляли объекты на офшорные компании, но теперь в отношении некоторых из них это невозможно в с связи с деофшоризацией и санкциями Запада, говорит партнер Paragon Advice Group Александр Захаров. Поправки ФСБ сохранят конфиденциальность такой информации, которая может иметь общественный резонанс.

«Такие сведения могут скомпрометировать лишь в случае незаконного владения недвижимостью либо недекларирования собственности. Выходит, что авторы законопроекта желают скрыть подобные факты. Это на руку тем чиновникам, которые не желают показывать свои доходы. Борьба с коррупцией наоборот», — рассуждает адвокат МКА «Защита» Алексей Каширский.

Это не первая попытка ограничить доступ к информации, обнародование которой наносит ущерб репутации властей. В 2013 году после публикации Борисом Немцовым данных о задолженности по налогам депутатов Ярославской думы, Госдумы и ряда высокопоставленных чиновников правительства доступ к информации через сервис «Узнай свою задолженность» на сайте ФНС был ограничен. Теперь, чтобы получить информацию о задолженности, нужно получить регистрационную карту в инспекции ФНС, в которой будет указан логин и пароль.

Проблемы для собственников

«Не хочется думать, что истинной причиной законопроекта является пособничество коррупции и мошенничеству, сокрытию реальных владельцев. Но, по сути, это аналогично возврату в Средневековье», — говорит старший партнёр адвокатского бюро «Юрлов и партнёры» Владислав Цепков. По его словам, закрытие сведений из реестра приведёт к необоснованному затормаживанию всего хозяйственного оборота недвижимости.

Партнёр адвокатского бюро «Дмитрий Матвеев и партнёры» Юрий Поспеев перечисляет случаи, когда без сведений о собственниках из реестра недвижимости не обойтись: «Простейший пример: залив квартиры. Для предъявления соответствующих требований необходимо установить собственника квартиры, откуда текло. Данные берутся из выписки из ЕГРП».

ЕГРП содержит сведения не только о собственниках недвижимости на сегодняшний день, но и всю историю перехода прав на эту недвижимость, включая сведения о прежних собственниках. «Получается, что для истребования сведений об объекте недвижимости необходимо будет получить согласие всех прежних собственников», — удивляется Каширский из МКА «Защита».

Эти данные используются при любых спорах, касающихся недвижимого имущества. «Пример: хотим взыскать долг, но денег у ответчика нет. Зато мы знаем, что у него есть помещение. Зная адрес помещения, можем взять выписку из ЕГРП и представить суду доказательства того, что у ответчика есть имущество, на которое может быть наложен арест, а в случае удовлетворения требований обращено взыскание», — говорит Поспеев.

Сведения могут потребоваться миноритарному акционеру, чтобы проверить, как компания распоряжается своим недвижимым имуществом. Или же для оспаривания неправомерных требований налоговых органов при исчислении налога на имущество (нужно подтверждение даты возникновения или утраты права собственности). Или для подтверждения наличия или отсутствия обременений в пользу третьих лиц (для контроля за чистотой сделки).

«Последствия принятия такого законопроекта несложно представить. Представьте, вашу квартиру залили, а чтобы установить негодяя, который должен оплатить ремонт, надо обивать пороги, искать участкового... Иногда вообще невозможно. Так, кто будет ответчиком по виндикационному иску (при оспаривании сделки, связанной с переходом прав на недвижимое имущество), выяснить вообще не сможем», — сетует Поспеев.

«Но самое главное, что закрытие реестра вернёт нас в 90-е годы, сделает возможным мошенничество с недвижимостью и рейдерские захваты — пока бывший собственник не узнает, кто владеет его недвижимостью на текущий момент, он не сможет подать иск к мошеннику», — опасается Цепков.

Сторонники секретности

Несмотря на эти аргументы, поправки ФСБ готовы поддержать в правительстве и Госдуме. «Информацию об объектах недвижимости в полном объеме смогут получать их правообладатели и получившие от них доверенность лица, в т.ч. при совершении сделок с недвижимостью. Таким образом законопроект не препятствует проверке добросовестным приобретателем сведений о недвижимости», – заявил РБК представитель Минэкономразвития.​

Вопрос о безопасности владельцев недвижимости ставился давно и обсуждался в комитете Думы по собственности, сказал РБК его председатель Сергей Гаврилов. В комитете согласны, что персональные данные собственников недвижимости не должны быть доступны широкой публике, но, кроме компетентных органов, также могут предоставляться по запросам общественных организаций, СМИ и ​при подписании обязательства о неразглашении таких сведений, отметил Гаврилов. «Считаем, инициатива содержит рациональное зерно, в случае внесения готовы доработать и поддержать её», — сказал депутат.

Проблема защиты собственников недвижимости существует, её нужно решать, сказал РБК председатель комитета Думы по законодательству Павел Крашенинников (в случае внесения законопроект, вероятнее всего, пойдёт через его комитет). Непосредственно с инициативой ФСБ Крашенинников не знаком, с ним она не обсуждалась.

МВД призвало «не комплексовать» из-за 136-го места в рейтинге коррупции
> что ещё придумали, чтобы изгадить демократию?

http://top.rbc.ru/economics/10/07/2015/559fc1b29a79476031e2c6ad
От А. Решняк
К vld (08.07.2015 13:22:39)
Дата 08.07.2015 16:44:08

Мастерские финты маэстро, мистера Збигнева Бжезинского

Супердемократичное руководство РФ испугается и начнёт антидемократическую дискриминационную политику по отношению к международным субъектам в стране в их будущей риторике "иностранным агентам".

Картина сразу поменяется - из выдающихся реформаторов- демократов под нелепыми санкциями "пьяных" США они превратятся в узурпаторских отморозков, против которых наши санкции будут справедливым для всего мира возмездием. Идиоты докатятся до того, что будут закрывать ценнейшие для них собственные компании за рубежом.

Идиоты на демократично избранного президента и правительство сами наденут диктаторские одежды и выжгут им клемо узурпаторов, противозаконные антирыночные санкции превратятся в справедливую погоню за преступниками, словно за беглыми рабами, совершившими ужасные преступления против цивилизации даже по меркам варварского мира.


http://pics.v6.top.rbk.ru/v6_top_pics/resized/550xH/media/img/7/54/754266691134547.jpg



— Не совсем так. Мы не принуждали русских вмешиваться, но мы сознательно увеличили вероятность того, чтобы они это сделали.

— Когда Советы оправдывали свои действия, говоря, что они намереваются бороться против тайного вмешательства США в дела Афганистана, им никто не верил. Однако, в их словах была правда… Вы сегодня ни о чём не сожалеете?

— Сожалеть о чём? Та секретная операция была блестящей идеей. Она дала заманить русских в афганский капкан, и вы хотите, чтобы я сожалел? Когда Советы официально пересекли границу, я написал президенту Картеру, по существу: «Теперь у нас появилась возможность обеспечить СССР его собственную Вьетнамскую войну». Фактически, Москва должна была вести на протяжении почти десяти лет невыносимую для неё войну, конфликт, повлёкший деморализацию и в конце концов распад Советской империи.


Что ещё натворил Минюст, чтобы изгадить демократический имидж нашей безупречной демократии в стране?



- какой план?
- найдите какого-нибудь Лгунищева и Брехлова-Завирайского, можно просто Брехлова, чтоб из зоны матёрый налёт богоборчества был и в академики их на правдорубную подмогу чтоб демократию отмывали от глупостей и грязи...
От vld
К А. Решняк (08.07.2015 16:44:08)
Дата 08.07.2015 18:30:28

Re: мистер Збигнев большой сказочник

но то что лучшего президента для русофобов США чем крошку Цахеса найти было практически невозможно - факт. Просрать практически все, что удалось наработать за почти поколение за год - это какой-то феноменальный царь Мидас наоборот, хотя, конечно, ему очень помогали "соратники".
От Durga
К И.Т. (30.06.2015 23:32:32)
Дата 08.07.2015 01:42:42

Фашизм под маской православия - кому нужен Майдан в Москве

Москва: 200 срамов.

Интересно, что православные - на обеих сторонах. Только с одной стороны - сектанты, готовые служить олигархам. Как всегда всё по сектантски извращают.


День 8-й

https://www.youtube.com/watch?v=helbylMoPOA

День 9-й

https://www.youtube.com/watch?v=i-FUqixPb-w

День 11-й

https://www.youtube.com/watch?v=b2ivNPzkNWM
От А.Б.
К И.Т. (30.06.2015 23:32:32)
Дата 07.07.2015 13:55:06

Re: Забавная статистика про востребованность профессий.

http://lenta.ru/news/2015/07/07/trud16/
От Sereda
К И.Т. (30.06.2015 23:32:32)
Дата 07.07.2015 00:50:49

Упс ... а это будет пострашнее Греции


Похоже, олигархическая коррупционная компрадорская модель "энергетической сверхдержавы" в РФ будет валиться с треском...

--------------------------------

Упс ... а это будет пострашнее Греции

5 июл, 2015 в 19:00


Две грозных новости с нефтяного фронта. И обе, в случае подтверждения, будут для России стоить больше, чем 100 Греций. Oбе новости высшего класса сенсационности, но им надо ещё актуализироваться в следующие 2 недели.

http://ic.pics.livejournal.com/verola/27372819/74671/74671_800.png



Какая разница за 4 года. В 2008 Россия (зелёный столбик) была значительно впереди. Ситуация перевернулась на 180 к 2012 году. К 2014 лидерство США стало огромным. Саудовская Аравия также потеряла первое место по нефти (тёмная часть — нефть, светлая — газ)

Первое. Число бурильных установок для сланцевых скважин в США выросло за последнюю неделю на 12 штук. Это произошло впервые после 29 недель непрерывного падения, с 1609 в октябре прошлого года до 640 тех, что остались сейчас. "Одна ласточка — ещё не весна" — сказал по этому поводу аналитик Коммерцбанка, и сразу добавил, что если рост продолжится в следующие недели, то это будет очень значительно. Ожидавшегося снижения добычи США тогда не будет вовсе.

Чтобы понять эту фразу, надо вспомнить, что несмотря на рекордное падение установок для бурения (на 60%), уровень сланцевой добычи США пока так и не упал — резко выросла продуктивность. А рост теперь и числа бурильных бригад означает, что сланцевая индустрия полностью адаптировалась к ценам в $60/баррель и готова двигаться ниже по ценам и выше по объёмам.

Полная адаптация к $60 означает, что снижены точки доходности и безубыточности по всей сланцевой идустрии. Точные цифры написать невозможно, потому что на разных месторождениях эти точки будут в разных местах. Просто теперь есть (за счет совершенствования технологии в основном) достаточно месторождений, где безубыточность спустилась до $35/баррель, а есть, конечно, и такие, где она $20/баррель и ниже.

masterok задал пару хороших вопросов (спасибо!) по этой половине новостей, вопросы понятны из контекста ответов:
1. Если 628 бурильных установок/бригад производят столько же, сколько раньше 1609, — это досточно резкий рост продуктивности. Конечно, почти 1000 закрытых были не самыми лучшими, но это ведь ~60% всех буровых установок. То есть рост продуктивности в 2.5 раза. Это резко или нет?
2. Значим ли рост на 12 штук? Значимо, прежде всего, что падение сменилось ростом. Падение было без перерыва 29 недель подряд каждую неделю.
3. Сам рост на 12 установок не такой маленький. Падение было в среднем в 30 за неделю, сейчас рост на 12. Сравнимо.


Второе. Вчера пришли новости из Вены, где экспертам удалось разрешить все противоречия между Ираном и шестёркой, возглавляемой США. Дело теперь за министрами. Соглашение может быть подписано до 7 июля, а в силу оно вступит в январе 2016 из-за некоторых сложных условий, которые Иран должен для этого выполнить. Поток иранской нефти ожидается с середины 2016. По оценкам на начальном этапе экспорт страны может вырасти в 2 раза: до 2.3 миллионов баррелей в день с 1.2 миллионов, экспортируемых сейчас.

При этом на рынке и так ожидается более 2 миллионов баррелей в день "лишней нефти". Такое превышение добычи на потреблением наблюдалось в этом году. Накануне нефтяные цены отреагировали на все эти полу-новости небольшим, но заметным снижением на 2.5% — до $55/баррель за WTI и $60/баррель за Brent.

В любом случае на этом фронте Россию ждут более интересные и важные события, чем шутовская кутерьма в Греции. Где народ жил значительно лучше, чем в России, до референдума и, несомненно, будет жить значительно лучше, чем в России, после него, вне зависимости от того, скажут они " yes" , "no" или "maybe". Так зачем же нас по всем каналам кормят геополитикой — последним прибежищем идиотов? Видимо другого материала для отвлечения людей от вида своей почерневшей и покосившейся избушки уже не осталось.

http://verola.livejournal.com/132617.html
От vld
К Sereda (07.07.2015 00:50:49)
Дата 07.07.2015 13:12:21

Re: искперды такие иксперды

>Первое. Число бурильных установок для сланцевых скважин в США выросло за последнюю неделю на 12 штук. Это произошло впервые после 29 недель непрерывного падения, с 1609 в октябре прошлого года до 640 тех, что остались сейчас.

Пока колебание в рамках статпогрешности.

>Полная адаптация к $60 означает, что снижены точки доходности и безубыточности по всей сланцевой идустрии.

"Полная адаптация" - это пока фантазии автора блога.

> Точные цифры написать невозможно, потому что на разных месторождениях эти точки будут в разных местах.

Вот именно.

> Просто теперь есть (за счет совершенствования технологии в основном) достаточно месторождений, где безубыточность спустилась до $35/баррель, а есть, конечно, и такие, где она $20/баррель и ниже.

"Достаточно" для чего. для того чтобы данная скважина была безубыточной при 60 долл. барр. или чтобы вся индустрия была безубыточной? Опять какой-то дилетантизм высшего полета.

>1. Если 628 бурильных установок/бригад производят столько же, сколько раньше 1609, — это досточно резкий рост продуктивности. Конечно, почти 1000 закрытых были не самыми лучшими, но это ведь ~60% всех буровых установок. То есть рост продуктивности в 2.5 раза. Это резко или нет?

Это ровно ничего не значит, т.к. производство нефти определяется не числом бурильных установок, а числом "качалок" (т.е. там где уже пробурили и бурильной установки нет. Число бурильных установок определяет (в первом приближении) количество нефти в будущем и уровень оптимизма инвесторов.

>Второе. Вчера пришли новости из Вены, где экспертам удалось разрешить все противоречия между Ираном и шестёркой, возглавляемой США.

Все не удалось, вообще-то.

>При этом на рынке и так ожидается более 2 миллионов баррелей в день "лишней нефти". Такое превышение добычи на потреблением наблюдалось в этом году.

В этом году наблюдалось превышение добычи над потребением и в 2.5 млн. - и что?

Оно, конечно, понятно, что к "вкусным" нефтедоходам последнего десятилетия возврата в обозримом будущем уже нет. Но и катастрофические сценарии из-за лишнего миллиона баррелей на рынке или некоторого оживления активности в США ожидать несколько преждевременно.
От Sereda
К vld (07.07.2015 13:12:21)
Дата 07.07.2015 14:31:09

Re: искперды такие...


>>При этом на рынке и так ожидается более 2 миллионов баррелей в день "лишней нефти". Такое превышение добычи на потреблением наблюдалось в этом году.
>
>В этом году наблюдалось превышение добычи над потребением и в 2.5 млн. - и что?

И цена пробивает $60 вниз.


>Оно, конечно, понятно, что к "вкусным" нефтедоходам последнего десятилетия возврата в обозримом будущем уже нет. Но и катастрофические сценарии из-за лишнего миллиона баррелей на рынке или некоторого оживления активности в США ожидать несколько преждевременно.


Вы график пропустили. В США общая добыча выросла с 38 млрд. до 55 млрд. Крупнейший импортёр стал экспортёром. И тренд растущий, США в год в среднем прибавляют по 2,5 млрд. В 2016-м приплюсовывается Иран, а в 2017-м с сжиженным газом на мировой рынок выходят США.

У Ирана ещё больший потенциал по газу. Судя по всему, он пойдёт в Европу через Турцию, по пути, который Газпром наивно торит для себя.

Плюс снижение потребления газа в Украине - крупнейшего, вместе с ФРГ, потребителя газпромовского газа.

Так и до $30 можно дойти к концу 2017-го.
От Игорь
К Sereda (07.07.2015 14:31:09)
Дата 07.07.2015 17:13:25

Каким США стали экспортером нефти, что Вы несете?


>>>При этом на рынке и так ожидается более 2 миллионов баррелей в день "лишней нефти". Такое превышение добычи на потреблением наблюдалось в этом году.
>>
>>В этом году наблюдалось превышение добычи над потребением и в 2.5 млн. - и что?
>
>И цена пробивает $60 вниз.


>>Оно, конечно, понятно, что к "вкусным" нефтедоходам последнего десятилетия возврата в обозримом будущем уже нет. Но и катастрофические сценарии из-за лишнего миллиона баррелей на рынке или некоторого оживления активности в США ожидать несколько преждевременно.
>

>Вы график пропустили. В США общая добыча выросла с 38 млрд. до 55 млрд. Крупнейший импортёр стал экспортёром.

США не стали никаким экспортером нефти. Что Вы несете, ей Богу? Что это за цифры 38 и 55 млрд?

>И тренд растущий, США в год в среднем прибавляют по 2,5 млрд. В 2016-м приплюсовывается Иран, а в 2017-м с сжиженным газом на мировой рынок выходят США.

Что такое эти 2,5 млрд, что они прибавляют в год?

>У Ирана ещё больший потенциал по газу. Судя по всему, он пойдёт в Европу через Турцию, по пути, который Газпром наивно торит для себя.

А что Гейропа Ирану даст взамен газа? Фантики? У нее порушена индустрия. России-то дать нечего - посмотрите, когда проспитесь экспортно-импортный баланс России с Европой. На какую сумму мы им отправляем нефти, газа, дизтоплива, и на какую они нам продают товаров.
Гейропе даже маленькую Грецию нечем поддержать. Щас она 80-ти миллионному Ирану что-то даст, ага, в обмен на газ.

>Плюс снижение потребления газа в Украине - крупнейшего, вместе с ФРГ, потребителя газпромовского газа.

И это хорошо или плохо?

>Так и до $30 можно дойти к концу 2017-го.
От vld
К Sereda (07.07.2015 14:31:09)
Дата 07.07.2015 14:54:38

Re: искперды такие...

>>В этом году наблюдалось превышение добычи над потребением и в 2.5 млн. - и что?
>
>И цена пробивает $60 вниз.

Ну пробивает-пробивает, сейчас правда разворот пошел. В общем речь не о том, а о том, что надежды на "крушение олигархически-компрадорской модели капитализма в России" основывать на падение нефти ниже 60-ти - несколько наивно и расхолаживающе. Она, эта модель, вполне себя неплозо чувствовала (в отличиеи от народа) и при нефти за 30.

>Вы график пропустили. В США общая добыча выросла с 38 млрд. до 55 млрд. Крупнейший импортёр стал экспортёром.

Внимательнее. Не стал. Собственная добыча покрывает примерно половину потребления. То, что американские экспортеры добиваются снятия ограничений на экспорт связано не столько с нефтегазовым балансом, сколько с особенностями нефтепереработки в регионе (легкая и тяжелая нефть). Вобще же это борьба бульдогов под ковров, лобби высокозатратной (по энергетике) промышленности против лобби нефтяников/газовиков, которым ограничения на экспорт не позволяют поднять внутренние цены.

> И тренд растущий, США в год в среднем прибавляют по 2,5 млрд.

нет ничего более неблагодарного, чем рисование линейных трендов, особеннов совр. экономике. Осмелюсь напомнить что рост нефтедобычи в США был возможне именно в силу высоких цен на нефть, что делало рентабельным такие высокозатратные проекты, как добыча нефти на глубоководных скважинах в Мескиканском заливе (при себестоимости до 110 долл./барр), эксплуатация малодебетовых "сланцевых" скважин и эксплуатация нефтеносных канадских песков. Экономика штука гибкая.

> В 2016-м приплюсовывается Иран,

Возможно и даже вполне вероятно.

>а в 2017-м с сжиженным газом на мировой рынок выходят США.

есть определенные сомнения. в том, тчо это выход будет достаточно громким, особенно если цены не подрастут.

>У Ирана ещё больший потенциал по газу. Судя по всему, он пойдёт в Европу через Турцию, по пути, который Газпром наивно торит для себя.

У вас как у МакКейна - всё вертится вокруг "Газпрома" и РФ, фигу, все вертится вокруг денег :)

>Плюс снижение потребления газа в Украине - крупнейшего, вместе с ФРГ, потребителя газпромовского газа.

Снижение потребления газа Украиной это, конечно, достижение, мать его в дышло, особенно с учетом того, чт является становым хребтом экспортной выручки Украины. Вам молиться надо, чтоб оно росло (за счет возрождения металлургической и химической промышленности) - по крайней мере в среднесрочной перспективе.

>Так и до $30 можно дойти к концу 2017-го.

Консенсус-прогноз от большинства экономистов - 70-80, но, конечно. после того как они столько лажались, доверять им затруднительно. А так .. ну путсь будет 30, даст бог ВВП со стула упадет и обратно не влезет в 2018 "под грузом проблем". За это можно и потерпеть :)
От Sereda
К vld (07.07.2015 14:54:38)
Дата 07.07.2015 18:08:10

Re: искперды такие...



>>Плюс снижение потребления газа в Украине - крупнейшего, вместе с ФРГ, потребителя газпромовского газа.
>
>Снижение потребления газа Украиной это, конечно, достижение, мать его в дышло, особенно с учетом того, чт является становым хребтом экспортной выручки Украины. Вам молиться надо, чтоб оно росло (за счет возрождения металлургической и химической промышленности) - по крайней мере в среднесрочной перспективе.


Не надо этого. У Украины масса других экономических возможностей, металлургическая сырьевая игла ей нужна меньше всего.
От vld
К Sereda (07.07.2015 18:08:10)
Дата 08.07.2015 12:19:33

Re: искперды такие...

>Не надо этого. У Украины масса других экономических возможностей, металлургическая сырьевая игла ей нужна меньше всего.

Ну дай то бог, дай то бог. Но, знаете "дорога ложка к обеду". А на 2013 что мы видим?
http://atlas.cid.harvard.edu/explore/tree_map/export/ukr/all/show/2013/
Экспорт металла и изделий из металла - 28%, минеральные продукты - 12%, продукция химической промышленности - 7%. Продукция машиностроения (11%) и транспортного машиностроения (5%) в меньшей степени зависит от энергоносителей, но если обратить внимание на тот факт, что в продукции украинского машиностроения значительную часть составляют довольно "энергоемкие" товары - то для нормального функционирования существующей (а не скрывающейся в прекрасном далеко) промышленности энергоносители все же нужны в изрядных количествах. Ваш КО.
От Sereda
К vld (08.07.2015 12:19:33)
Дата 08.07.2015 20:22:12

Re: искперды такие...


Перечислять неиспользуемые возможности экономики Украины можно бесконечно.

Какой экспорт? Тут внутренний рынок на 45 млн. человек.

Одно импортозамещение по товарам конечного спроса может перекрыть все потери от снижения экспорта металлов. (Что, кстати, я вижу наглядно после девальвации).

Может быть, украинские меткомбинаты наконец озаботятся своей энергетикой. Там энергопотерь на миллиарды. Я бы давно устроил им "шоковую терапию". Кретин Ахметов нашёл бы лучшее применение деньгам "своих" предприятий, чем строительство стадионов и покупка обезьян, которые в них бегают.

Справедливости ради, он хоть строил в Донецке, а не покупал в Англии.


>>Не надо этого. У Украины масса других экономических возможностей, металлургическая сырьевая игла ей нужна меньше всего.
>
>Ну дай то бог, дай то бог. Но, знаете "дорога ложка к обеду". А на 2013 что мы видим?
> http://atlas.cid.harvard.edu/explore/tree_map/export/ukr/all/show/2013/
>Экспорт металла и изделий из металла - 28%, минеральные продукты - 12%, продукция химической промышленности - 7%. Продукция машиностроения (11%) и транспортного машиностроения (5%) в меньшей степени зависит от энергоносителей, но если обратить внимание на тот факт, что в продукции украинского машиностроения значительную часть составляют довольно "энергоемкие" товары - то для нормального функционирования существующей (а не скрывающейся в прекрасном далеко) промышленности энергоносители все же нужны в изрядных количествах. Ваш КО.
От vld
К Sereda (08.07.2015 20:22:12)
Дата 09.07.2015 12:43:48

Re: искперды такие...

>Перечислять неиспользуемые возможности экономики Украины можно бесконечно.

А перечислять неиспользуемые возможности экономики Либерии или Чада можно еще дольше :) Не аргумент.

>Какой экспорт? Тут внутренний рынок на 45 млн. человек.

Ну, скажем, уже где-то на 36 млн. Хотя и этого много. Но рост за счет стимуляции внутреннего спроса - вешь непростая, как минимум требуется (при отсутствии существенного экспорта) привлечение прямых зарубежных инвестиций, надо ж конкретные железяки ставить, которые будут делать "товары конечного спроса".

>Одно импортозамещение по товарам конечного спроса может перекрыть все потери от снижения экспорта металлов. (Что, кстати, я вижу наглядно после девальвации).

О, знакомо-знакомо, прям как будто Медведева слышу. И вправду что ли спрос на товары конечного спроса не упал из-за падения импорта.

>Может быть, украинские меткомбинаты наконец озаботятся своей энергетикой. Там энергопотерь на миллиарды.

Реконструировать меткомбинаты - это очень дорого, когда я имел глупость хвататься перед своим братом миллиардодолларовыми бюджетами космических программ, в которых я участвовал, он со смехом показывал мне сметы работ по реконструкции комбинатов (это его работа, планы реконструкций составлять), знаете, космические программы меркнут ...

>Я бы давно устроил им "шоковую терапию".

как говорит медицинская практика, ослабленный пациент от шока частенько умирает.

> Кретин Ахметов нашёл бы лучшее применение деньгам "своих" предприятий, чем строительство стадионов и покупка обезьян, которые в них бегают.

вам не угодишь - это ж и есть диверсификация и вывод денег из некошерной сферы материального производства и вложение в кошерную сферу востребованных услуг.

>Справедливости ради, он хоть строил в Донецке, а не покупал в Англии.

Воистину!

Вообще же удар под дых украинскому экспорту нанесло еще и сильное падение цен на металлы, которое продолжается уже с начала кризиса.
От Sereda
К vld (09.07.2015 12:43:48)
Дата 09.07.2015 23:32:17

Re: искперды такие...

>>Перечислять неиспользуемые возможности экономики Украины можно бесконечно.
>
>А перечислять неиспользуемые возможности экономики Либерии или Чада можно еще дольше :) Не аргумент.

>>Какой экспорт? Тут внутренний рынок на 45 млн. человек.
>
>Ну, скажем, уже где-то на 36 млн. Хотя и этого много. Но рост за счет стимуляции внутреннего спроса - вешь непростая, как минимум требуется (при отсутствии существенного экспорта) привлечение прямых зарубежных инвестиций, надо ж конкретные железяки ставить, которые будут делать "товары конечного спроса".


Девальвация как бы создаёт для этого предпосылки.


>>Одно импортозамещение по товарам конечного спроса может перекрыть все потери от снижения экспорта металлов. (Что, кстати, я вижу наглядно после девальвации).
>
>О, знакомо-знакомо, прям как будто Медведева слышу. И вправду что ли спрос на товары конечного спроса не упал из-за падения импорта.

Спрос в гривне не упал.


>>Может быть, украинские меткомбинаты наконец озаботятся своей энергетикой. Там энергопотерь на миллиарды.
>
>Реконструировать меткомбинаты - это очень дорого, когда я имел глупость хвататься перед своим братом миллиардодолларовыми бюджетами космических программ, в которых я участвовал, он со смехом показывал мне сметы работ по реконструкции комбинатов (это его работа, планы реконструкций составлять), знаете, космические программы меркнут ...


Возможны любые бюджеты при условии окупаемости.


>>Я бы давно устроил им "шоковую терапию".
>
>как говорит медицинская практика, ослабленный пациент от шока частенько умирает.

>> Кретин Ахметов нашёл бы лучшее применение деньгам "своих" предприятий, чем строительство стадионов и покупка обезьян, которые в них бегают.
>
>вам не угодишь - это ж и есть диверсификация и вывод денег из некошерной сферы материального производства и вложение в кошерную сферу востребованных услуг.


Как-то концентрироваться надо. Пинчук построил электрометаллургический завод, Жеваго - вкладывает в Краз и ту же электрометаллургию. Ахметов построил "донбасс-Арену"... Один плюс, что таки не в Англии.



>>Справедливости ради, он хоть строил в Донецке, а не покупал в Англии.
>
>Воистину!

>Вообще же удар под дых украинскому экспорту нанесло еще и сильное падение цен на металлы, которое продолжается уже с начала кризиса.
От vld
К Sereda (09.07.2015 23:32:17)
Дата 10.07.2015 12:22:49

Re: искперды такие...

>Девальвация как бы создаёт для этого предпосылки.

Девальвация создает предпосылки для импортозамещения в краткосрочной перспективе при следующих условиях: 1) достаточно емкий внутренний рынок с платежеспособным населением, 2) наличие свободных производственных мощностей для производства товаров конечного потребления, которые можно дозагрузить, в среднесрочной перспективе добавляются 3) доступность "длинных" кредитов для сектора промпроизводства, 4) рост платежеспособнго спроса населения.

>>О, знакомо-знакомо, прям как будто Медведева слышу. И вправду что ли спрос на товары конечного спроса не упал из-за падения импорта.
>
>Спрос в гривне не упал.

А в натуральном выражении?

>Возможны любые бюджеты при условии окупаемости.

Чтобы были возможны любые бюджеты, надо чтобы были возможны любые кредиты. Ваш КО. А окупаемость в тяжелой промышленности может растянуться на десятилетия. Замкнутый круг выходит с реиндустриализацией на основе стимуляции внутреннего спроса. Который может быть разомкнут а) крупными кредитными влливаниями "длинных денег" в промышленность, б) ну или, действительно, в рот ей дышло тяжелой и высокотезнологической промышленности - пусть выкручивается как хочет за счет экспорта и сосредоточиться на некапиталоемкой сфере услуг и промышленности, ориентированной на конечное потребление.

>Как-то концентрироваться надо.

"Концентрироваться", батенька, как я уже писал, требует много длинных денег.

>Пинчук построил электрометаллургический завод, Жеваго - вкладывает в Краз и ту же электрометаллургию.

Не пойму Вас, то вы против развития металлургии, то за. Напомню также, что электрометаллургия требует очень много дешевого электричества (на Украине это решалось строительстовм АЭС, в РФ - близостью электрометаллургических предприятий к ГЭС и относительной дешевизной газовой генерации). Что до КРАЗа, боюсь, в ближайшей перспективе эта лошадка украинскую экономику далеко не увезет, как и вообще автомобилесторение. См. производство грузовиков и автобусов на Украине в 2014: 1200 и 800 шт. соотв. (первое - сугубо КРАЗ, второе - на импортных шасси), сравн. со столь же дерьмовым годом для российской автопромышленности: 150 тыс. грузовиков и 56 тыс. автобусов (ну и по легковышкам для информации соотв. 28 тыс. и 1.7 млн.). Чтобы автомобилейтроение, к примеру (как сегмент конечного "среднетезнологичного" потребления) стало сравнимым с РФ "локомотивом", ему, как несложно прикинуть, надо вырасти от нынешнего плинтуса в 50-100 раз.

>Ахметов построил "донбасс-Арену"... Один плюс, что таки не в Англии.

Ну и молодец. Еще вопрос. кто больше бабок отбил бы при нормальном развитии событий. Британцы со своим электрометаллургическим заводом (EastOne - британская компания. хоть там главный и пинчук) или Ахметов с "Донбасс-ареной". На футбол люди всегда ходить будут, а вот спрос на прокат - он очень волатильный.

Но в целом Вы. где-то, правы, нечего щеки надувать, надо концентрироваться на том, что "ближе к земле". торговля, услуги, пищевая и легкая промышленность, товары конечного потребления. В конце концов, если вдуматься. четверть века назад Украина именно под лозунгом нехватки "колбасы и костюмов" агитировалась за отделение, так не пора ли вернуться тсзть к основам.
От Sereda
К vld (10.07.2015 12:22:49)
Дата 10.07.2015 13:48:10

Re: искперды такие...

>>Девальвация как бы создаёт для этого предпосылки.
>
>Девальвация создает предпосылки для импортозамещения в краткосрочной перспективе при следующих условиях: 1) достаточно емкий внутренний рынок с платежеспособным населением, 2) наличие свободных производственных мощностей для производства товаров конечного потребления, которые можно дозагрузить, в среднесрочной перспективе добавляются 3) доступность "длинных" кредитов для сектора промпроизводства, 4) рост платежеспособнго спроса населения.

>>>О, знакомо-знакомо, прям как будто Медведева слышу. И вправду что ли спрос на товары конечного спроса не упал из-за падения импорта.
>>
>>Спрос в гривне не упал.
>
>А в натуральном выражении?


Это здесь роли не играет. На товары, произведённые в Украине есть платежеспособный спрос. На импортные - нет.


>>Возможны любые бюджеты при условии окупаемости.
>
>Чтобы были возможны любые бюджеты, надо чтобы были возможны любые кредиты. Ваш КО. А окупаемость в тяжелой промышленности может растянуться на десятилетия. Замкнутый круг выходит с реиндустриализацией на основе стимуляции внутреннего спроса. Который может быть разомкнут а) крупными кредитными влливаниями "длинных денег" в промышленность, б) ну или, действительно, в рот ей дышло тяжелой и высокотезнологической промышленности - пусть выкручивается как хочет за счет экспорта и сосредоточиться на некапиталоемкой сфере услуг и промышленности, ориентированной на конечное потребление.


Причина отсутствия длинных кредитов была та же, что и в РФ. Высокая ставка процента по госзаймам.

Металлургия имела все возможности для получения кредитов на внешнем рынке заимствований. И получала их. Вот только куда вкладывала? Некоторые заигрались в диверсификации.


>>Как-то концентрироваться надо.
>
>"Концентрироваться", батенька, как я уже писал, требует много длинных денег.

>>Пинчук построил электрометаллургический завод, Жеваго - вкладывает в Краз и ту же электрометаллургию.
>
>Не пойму Вас, то вы против развития металлургии, то за. Напомню также, что электрометаллургия требует очень много дешевого электричества (на Украине это решалось строительстовм АЭС, в РФ - близостью электрометаллургических предприятий к ГЭС и относительной дешевизной газовой генерации). Что до КРАЗа, боюсь, в ближайшей перспективе эта лошадка украинскую экономику далеко не увезет, как и вообще автомобилесторение. См. производство грузовиков и автобусов на Украине в 2014: 1200 и 800 шт. соотв. (первое - сугубо КРАЗ, второе - на импортных шасси), сравн. со столь же дерьмовым годом для российской автопромышленности: 150 тыс. грузовиков и 56 тыс. автобусов (ну и по легковышкам для информации соотв. 28 тыс. и 1.7 млн.). Чтобы автомобилейтроение, к примеру (как сегмент конечного "среднетезнологичного" потребления) стало сравнимым с РФ "локомотивом", ему, как несложно прикинуть, надо вырасти от нынешнего плинтуса в 50-100 раз.


Вот поэтому я неплохо отношусь и к девальвации, и к разрыву с РФ. Эта модель, так эта модель.


>>Ахметов построил "донбасс-Арену"... Один плюс, что таки не в Англии.
>
>Ну и молодец. Еще вопрос. кто больше бабок отбил бы при нормальном развитии событий. Британцы со своим электрометаллургическим заводом (EastOne - британская компания. хоть там главный и пинчук) или Ахметов с "Донбасс-ареной". На футбол люди всегда ходить будут, а вот спрос на прокат - он очень волатильный.

Опытным путём это уже установлено.


>Но в целом Вы. где-то, правы, нечего щеки надувать, надо концентрироваться на том, что "ближе к земле". торговля, услуги, пищевая и легкая промышленность, товары конечного потребления. В конце концов, если вдуматься. четверть века назад Украина именно под лозунгом нехватки "колбасы и костюмов" агитировалась за отделение, так не пора ли вернуться тсзть к основам.


Вы забыли военные заказы. Давно украинское машиностроение такого не видело.
От vld
К Sereda (10.07.2015 13:48:10)
Дата 10.07.2015 16:53:55

Re: искперды такие...

>Это здесь роли не играет.

зато имеет значение. Жрут не гривны, а клубнику, ездят не на копейках, а в троллейбусе.

> На товары, произведённые в Украине есть платежеспособный спрос. На импортные - нет.

Ну так если в натуральном выражении спрос сжимается и на товары, произведенные вна Украине - где профит-то?! В РФ та же шняга, только поизводство с/х товаров поперло в гору и то _за счет увеличения экспорта_, а не за счет внутреннего потребления, которое упало примерно настолько же, насколько упал импорт.

>Причина отсутствия длинных кредитов была та же, что и в РФ. Высокая ставка процента по госзаймам.

Была и, подозреваю, осталась. Хотя, конечно, проблем с внешними займами по политсоображениям вна д.б. меньше, ну так и кредитный рейтинг (пока) преддефолтный.

>Металлургия имела все возможности для получения кредитов на внешнем рынке заимствований. И получала их. Вот только куда вкладывала? Некоторые заигрались в диверсификации.

Вы ж сами писали за новые заводы-пароходы?

>Вот поэтому я неплохо отношусь и к девальвации, и к разрыву с РФ. Эта модель, так эта модель.


Какая "эта", я же писал как минимум про три разные модели (в среднесрочной перспективе): подстегиваем традиционный экспорт, пользуясь девальвацией и выжимая все возможное из имеющихся мощностей; набираем еще больше кредитов, завлекаем внешних инвесторов по самое не могу и занимаемся диверсификацией ориентируемся на экспорт (кредиты отдавать надо); сцепляем зубы и растем за счет внутреннего спроса и внутренних займов (в т.ч. вынужденных - инфляционный налог, схлопывание соцсферы, насильственная перекачка средств и сферы потребления в сферу накопления). Во всех сценариях. правда, от "разрыва с Россией" пользы не видно, ну "окромя вреда".

>Опытным путём это уже установлено.

Форс-мажор он и есть форс-мажор. Кто ж знал. что эти невинные скачки "онижедетей" в конечном итоге выльются в такой нежданчик?

>Вы забыли военные заказы. Давно украинское машиностроение такого не видело.

Военные заказы - это в убыток экономике, а не в пользу.
От Sereda
К vld (10.07.2015 16:53:55)
Дата 10.07.2015 17:15:26

Re: искперды такие...

>>Это здесь роли не играет.
>
>зато имеет значение. Жрут не гривны, а клубнику, ездят не на копейках, а в троллейбусе.

За всё это платят гривнами (которые есть) или валютой (которая дорога). Вывод..?


>> На товары, произведённые в Украине есть платежеспособный спрос. На импортные - нет.
>
>Ну так если в натуральном выражении спрос сжимается и на товары, произведенные вна Украине - где профит-то?! В РФ та же шняга, только поизводство с/х товаров поперло в гору и то _за счет увеличения экспорта_, а не за счет внутреннего потребления, которое упало примерно настолько же, насколько упал импорт.


Спрос сжимается на компонент импорта в стоимости товара.


>>Причина отсутствия длинных кредитов была та же, что и в РФ. Высокая ставка процента по госзаймам.
>
>Была и, подозреваю, осталась. Хотя, конечно, проблем с внешними займами по политсоображениям вна д.б. меньше, ну так и кредитный рейтинг (пока) преддефолтный.


Внешние займы здесь не при делах. Высокая ставка по облигациям госзайма поддерживает высокую ставку по кредитам.

Брать кредит в валюте под 6%, менять (или даже не менять) и раздавать потребительские кредиты в гривне под 36% тоже была неплохая лавочка.


>>Металлургия имела все возможности для получения кредитов на внешнем рынке заимствований. И получала их. Вот только куда вкладывала? Некоторые заигрались в диверсификации.
>
>Вы ж сами писали за новые заводы-пароходы?


Медленно это было, вяло. Шоковая терапия пришлась к месту.


>>Вот поэтому я неплохо отношусь и к девальвации, и к разрыву с РФ. Эта модель, так эта модель.
>

>Какая "эта", я же писал как минимум про три разные модели (в среднесрочной перспективе): подстегиваем традиционный экспорт, пользуясь девальвацией и выжимая все возможное из имеющихся мощностей; набираем еще больше кредитов, завлекаем внешних инвесторов по самое не могу и занимаемся диверсификацией ориентируемся на экспорт (кредиты отдавать надо); сцепляем зубы и растем за счет внутреннего спроса и внутренних займов (в т.ч. вынужденных - инфляционный налог, схлопывание соцсферы, насильственная перекачка средств и сферы потребления в сферу накопления). Во всех сценариях. правда, от "разрыва с Россией" пользы не видно, ну "окромя вреда".

Всё это связано. Лучше было бы с российским рынком. Но нет, так нет.


>>Опытным путём это уже установлено.
>
>Форс-мажор он и есть форс-мажор. Кто ж знал. что эти невинные скачки "онижедетей" в конечном итоге выльются в такой нежданчик?

Форс-мажор это если в Иелоустоне рванёт. А игра бизнеса в политику - это всё вполне предсказуемые вещи.


>>Вы забыли военные заказы. Давно украинское машиностроение такого не видело.
>
>Военные заказы - это в убыток экономике, а не в пользу.


Почему это? Это наращивание производства, оборотные средства, инвестиции, техническое перевооружение, эффект масштаба, кривая обучения. Раскрутится тот же Краз на военных грузовиках и броневиках - потом пойдёт и гражданская линейка, и экспорт.
От vld
К Sereda (10.07.2015 17:15:26)
Дата 10.07.2015 18:44:12

Re: искперды такие...

>>зато имеет значение. Жрут не гривны, а клубнику, ездят не на копейках, а в троллейбусе.
>
>За всё это платят гривнами (которые есть) или валютой (которая дорога). Вывод..?

Никаких выводов, пока мы не знаем, сколько клубники можно купить за гривны в прошлом году, а сколоько в этом.

>Спрос сжимается на компонент импорта в стоимости товара.

Уверены? Можете обосновать? Это ведь кумулятивный эффект, вы не можете продать, например, машину без мотоа потому что у вас нет денег на импортный мотор - вы просто остановите производство (при отсутствии наличия отечественного мотора вот здесь и сейчас), такми образом падает спрос не на 20% стоиомсти авто, а на весь автомобиль. Сжатие предложения приводит к инфляции товара и падению спроса в цеом. Классическая такая "стагфляционная спираль".

>Внешние займы здесь не при делах. Высокая ставка по облигациям госзайма поддерживает высокую ставку по кредитам.

>Брать кредит в валюте под 6%, менять (или даже не менять) и раздавать потребительские кредиты в гривне под 36% тоже была неплохая лавочка.

"Эта музыка будет вечной". Высокие ставки рефинансирования, как правило, объясняются необходимостью сдерживания инфляции. Наличие инфляции, кстати, делают лавочку не такой уж "неплохой" как кажется, т.к. из процента надо вычитать инфляционную состоявляющую В общем тут не все так примитивно.

>Медленно это было, вяло. Шоковая терапия пришлась к месту.

И "шокануло" в промпроизводстве на 8% вниз ...

>Всё это связано. Лучше было бы с российским рынком. Но нет, так нет.

Т.е. микс из всез трез перечисленных моделей, так что ли?

>Форс-мажор это если в Иелоустоне рванёт. А игра бизнеса в политику - это всё вполне предсказуемые вещи.

Фига себе "предсказуемые вещи". Кто бы такое мог предсказать в 2012 кроме писателей, специализирующизся на всякой дистопии.

>Почему это? Это наращивание производства, оборотные средства, инвестиции, техническое перевооружение, эффект масштаба, кривая обучения. Раскрутится тот же Краз на военных грузовиках и броневиках - потом пойдёт и гражданская линейка, и экспорт.

Слова, конечно, красивые. Но большинство экономистов с вами не согласны. Фактически накачивание военной отрасли деньгами происходит за счет изъятия ресурсов у всей экономики, но, в отличие от других отраслей, полезного выхлопа на следующем этапе не дает, наоборот, требует расходов на содержание и проч. (отричательный мультипликативный эффект). Гораздо эффективнее эти изъятые средства направлять в гражданскую экономику, где мультипликативный эффект положителен. IRL, я полагаю, экономический блок правительства Украины сольет потихоньку истерию и вернется к 1-2% военных расходов в ВВП, если конечно победят заполошных националистов. Ибо разумные люди, которые соб-сно и водят за колечко украинское быдло народ, прекрасно понимают, что никаких эпических битв с ордами орков с востока не предвидится, для проведения полицейской операции, топтания на линии разделения и террора местного населения хватит и весьма ограниченного легко вооруженного контингента, а развивать оборонку ввиду экспортных возможностей - слишком "дорогой по входу" рынок.
От Sereda
К vld (10.07.2015 18:44:12)
Дата 11.07.2015 00:06:01

Re: искперды такие...

>>>зато имеет значение. Жрут не гривны, а клубнику, ездят не на копейках, а в троллейбусе.
>>
>>За всё это платят гривнами (которые есть) или валютой (которая дорога). Вывод..?
>
>Никаких выводов, пока мы не знаем, сколько клубники можно купить за гривны в прошлом году, а сколоько в этом.


Столько же, сколько и в прошлом.


>>Спрос сжимается на компонент импорта в стоимости товара.
>
>Уверены? Можете обосновать? Это ведь кумулятивный эффект, вы не можете продать, например, машину без мотоа потому что у вас нет денег на импортный мотор - вы просто остановите производство (при отсутствии наличия отечественного мотора вот здесь и сейчас), такми образом падает спрос не на 20% стоиомсти авто, а на весь автомобиль. Сжатие предложения приводит к инфляции товара и падению спроса в цеом. Классическая такая "стагфляционная спираль".


Это ставит производителя перед фактом, что при таком курсе валюты производить (закупать) выгоднее отечественные моторы.

Мотор, разумеется, штука очень сложная, и до них эта логика дойдёт в последнюю очередь. Начнётся тенденция импортозамещения с ёршиков для унитаза. Но механизм таков.

Инфляция издержек это только одна из предпосылок стагфляции. Стагфляция характерна для ресурсно перенапряжённой экономики. Это, мягко говоря, не случай Украины.


>>Внешние займы здесь не при делах. Высокая ставка по облигациям госзайма поддерживает высокую ставку по кредитам.
>
>>Брать кредит в валюте под 6%, менять (или даже не менять) и раздавать потребительские кредиты в гривне под 36% тоже была неплохая лавочка.
>
>"Эта музыка будет вечной". Высокие ставки рефинансирования, как правило, объясняются необходимостью сдерживания инфляции. Наличие инфляции, кстати, делают лавочку не такой уж "неплохой" как кажется, т.к. из процента надо вычитать инфляционную состоявляющую В общем тут не все так примитивно.


В случае с РФ и Украиной всё очень примитивно.


>>Медленно это было, вяло. Шоковая терапия пришлась к месту.
>
>И "шокануло" в промпроизводстве на 8% вниз ...

>>Всё это связано. Лучше было бы с российским рынком. Но нет, так нет.
>
>Т.е. микс из всез трез перечисленных моделей, так что ли?

>>Форс-мажор это если в Иелоустоне рванёт. А игра бизнеса в политику - это всё вполне предсказуемые вещи.
>
>Фига себе "предсказуемые вещи". Кто бы такое мог предсказать в 2012 кроме писателей, специализирующизся на всякой дистопии.

Конкретно "такое" может и не предсказали бы. А что в Украине рисковая политическая система это было понятно всем.


>>Почему это? Это наращивание производства, оборотные средства, инвестиции, техническое перевооружение, эффект масштаба, кривая обучения. Раскрутится тот же Краз на военных грузовиках и броневиках - потом пойдёт и гражданская линейка, и экспорт.
>
>Слова, конечно, красивые. Но большинство экономистов с вами не согласны. Фактически накачивание военной отрасли деньгами происходит за счет изъятия ресурсов у всей экономики, но, в отличие от других отраслей, полезного выхлопа на следующем этапе не дает, наоборот, требует расходов на содержание и проч. (отричательный мультипликативный эффект). Гораздо эффективнее эти изъятые средства направлять в гражданскую экономику, где мультипликативный эффект положителен. IRL, я полагаю, экономический блок правительства Украины сольет потихоньку истерию и вернется к 1-2% военных расходов в ВВП, если конечно победят заполошных националистов. Ибо разумные люди, которые соб-сно и водят за колечко украинское быдло народ, прекрасно понимают, что никаких эпических битв с ордами орков с востока не предвидится, для проведения полицейской операции, топтания на линии разделения и террора местного населения хватит и весьма ограниченного легко вооруженного контингента, а развивать оборонку ввиду экспортных возможностей - слишком "дорогой по входу" рынок.


Как пишет в таких случаях Миронин, не я же у них президент. Оборонный заказ - это лучший способ стимулирования развития промышленности, который эти люди могут реализовать.

Как я уже писал, он совсем не плох, поскольку имеется не идеальное производство, где мы маневрируем ресурсами, перераспределяя их между гражданским и военным секторами, снижая загрузку одного и на столько же увеличивая её для другого. В реалиях выбор между: эти деньги пойдут на военный заказ и эти деньги будут пущены на потребительский импорт. Лучше пусть их получит Краз, чем та же Мазда. Мазды тоже потребуется содержать, обслуживать и т.п. Единственная разница, что это будет чистый финансовый ликидж в Восточную Азию.

И не для "полицейской операции" американцы брали под контроль Украину. И не "экономический блок" в "правительстве Украины" принимает решения.
От vld
К Sereda (11.07.2015 00:06:01)
Дата 13.07.2015 13:48:13

Re: искперды такие...

>Столько же, сколько и в прошлом.

ОК, а теперь следующий шаг - можно ли купить столько же по средней потребительсокй корзине, включая набор базовых услуг.

>Это ставит производителя перед фактом, что при таком курсе валюты производить (закупать) выгоднее отечественные моторы.
>Мотор, разумеется, штука очень сложная, и до них эта логика дойдёт в последнюю очередь. Начнётся тенденция импортозамещения с ёршиков для унитаза. Но механизм таков.

Воистину. Прямо сейчас моторы не возьмутся - нужны серьезные инвестиции. Хотя, конечно, ЗМЗ вот есть, вроде для "ЗАЗ" еще недавно поставлял двигатели.

>Инфляция издержек это только одна из предпосылок стагфляции. Стагфляция характерна для ресурсно перенапряжённой экономики. Это, мягко говоря, не случай Украины.

Стагфляция была характерна для разных экономик, вообще-то. Что такое "ресурсно перенапряженная экономика" - непонятно.

>В случае с РФ и Украиной всё очень примитивно.

Это потому тчо Вы намеренно примитивизируете :)

>>Фига себе "предсказуемые вещи". Кто бы такое мог предсказать в 2012 кроме писателей, специализирующизся на всякой дистопии.
>
>Конкретно "такое" может и не предсказали бы. А что в Украине рисковая политическая система это было понятно всем.

Бобров в своей "Эпохе мертворожденных" вполне себе оказался пророком - но он как раз такой самый писатель.

>Как пишет в таких случаях Миронин, не я же у них президент. Оборонный заказ - это лучший способ стимулирования развития промышленности, который эти люди могут реализовать.

В смысле более тонки настройки экономики им не по силам?

>Как я уже писал, он совсем не плох, поскольку имеется не идеальное производство, где мы маневрируем ресурсами, перераспределяя их между гражданским и военным секторами, снижая загрузку одного и на столько же увеличивая её для другого. В реалиях выбор между: эти деньги пойдут на военный заказ и эти деньги будут пущены на потребительский импорт.

Ну это чрезмерное упрощение в стиле Игоря. Сводите схему до однобитовой и радостно говорите, что вот это выбор лучше вот этого. А может схема не верна? "Вытягивание " экономики через оборонку приобрело такой сакральный смысл в силу всего лишь 2-х факторов а) по понятным причнам государство гораздо плотнее "держит" оборонку, чем гражданские отрасли и может ее "вот сразу сейчас" при необходимости финансировать в ручном режиме, б) вливание в оборонку обычно осуществляется в разного рода критчиеские моменты, когда "общество мобилизуется". Как Вы понимаете, чтоб мобилизовать общество на вливание денег "в войну" есть масса наработанных поколениями приемов военной проаганды и эксплуатации шовинистической истерии, а вот чтобы мобилизовать, скажем, в "развитие сельскохозяйственного машиностроения" - для жтого надо быть китайцами :)

>Лучше пусть их получит Краз, чем та же Мазда. Мазды тоже потребуется содержать, обслуживать и т.п. Единственная разница, что это будет чистый финансовый ликидж в Восточную Азию.

А почему бы их не получить "ЛАЗу", "Богдану" или "ЗАЗу"? Или тому же КРАЗу на развитие гражданской линейки и "импортозамещение" ярославских движков? Чем лучше вбухивание народного бабла в "постановку на гусеницы" ржавых танков, клепания бронекоробов или свинчивания коррупционного "Спартана" крупноузловой сборкой? Сдается мне, тут не только потакание шовинистическим кругам. но и банальный распилинг, который, как известно, на военных заказах - самый лучший.

>И не для "полицейской операции" американцы брали под контроль Украину.

Ну еще не совсем взяли, там немцы пыхтят и потеют, вяло но все более решительно оскаливая подгнившие клыки из под каски в сторону конкурента по утилизации добычи. Зачем брали, тащемта понятно, чтобы эксплуатировать, остальные цели, включая "геополитическое доминирование" - вторичны, ибо нафиг доминировать, если не эксплуатировать.

> И не "экономический блок" в "правительстве Украины" принимает решения.

Когда экономика трещит, его, по крайней мере. начинают слушать. Хотя пани Яресько ведет себя все более истерично, этих непредсказуемых хохлов даже в долговую кабалу загнать не получается толком.
От Sereda
К vld (13.07.2015 13:48:13)
Дата 19.07.2015 15:04:40

Re: искперды такие...

>>Столько же, сколько и в прошлом.
>
>ОК, а теперь следующий шаг - можно ли купить столько же по средней потребительсокй корзине, включая набор базовых услуг.


Как и писалось выше, драйвером роста цен выступает импорт. Удорожание идёт на компоненту импортных товаров. Как и в РФ, я думаю.


>>Это ставит производителя перед фактом, что при таком курсе валюты производить (закупать) выгоднее отечественные моторы.
>>Мотор, разумеется, штука очень сложная, и до них эта логика дойдёт в последнюю очередь. Начнётся тенденция импортозамещения с ёршиков для унитаза. Но механизм таков.
>
>Воистину. Прямо сейчас моторы не возьмутся - нужны серьезные инвестиции. Хотя, конечно, ЗМЗ вот есть, вроде для "ЗАЗ" еще недавно поставлял двигатели.

>>Инфляция издержек это только одна из предпосылок стагфляции. Стагфляция характерна для ресурсно перенапряжённой экономики. Это, мягко говоря, не случай Украины.
>
>Стагфляция была характерна для разных экономик, вообще-то. Что такое "ресурсно перенапряженная экономика" - непонятно.


По Кейнсу инфляция стимулирует рост производства. Здесь имеется ввиду циклическая инфляция, связанная с ростом платежеспособного спроса. В экономике есть ресурсы, чтобы удовлетворить этот спрос. На повышающуюся конъюнктуру бизнес реагирует расширением производства.

Иное дело инфляция издержек. Например, как в 1970-е, когда арабы устроили нефтяное эмбарго. В цену закладывается выросшая цена на энергоносители, но на платежеспособный спрос этот рост цен не опирается. Цены растут не потому, что люди предъявляют на него повышенный спрос, который можно удовлетворить, а потому что ресурс становится более дефицитным, и этот спрос уже нельзя удовлетворить в прежних масштабах.

Вот это ресурсонапряжённая экономика; в ней инфляция издержек является мощной предпосылкой стагфляции.

Дело (при желании) можно усугубить монетарной инфляцией, ведущей к простой коррекции масштаба цен, но попутно "корректирующей" структуру доходов, спроса, сбережений и т.п. В этих условиях монетарная инфляция опасна.


>>В случае с РФ и Украиной всё очень примитивно.
>
>Это потому тчо Вы намеренно примитивизируете :)

Почему? В РФ до всех этих дел годовой темп инфляции падал ниже 7%. Бюджетного дефицита не было, госдолга (необходимости в госдолге) тоже. Но Минфин РФ выпускал гособлигации с доходностью выше 12%.

Как Вы думаете, какой эффект это могло иметь для экономики?


>>>Фига себе "предсказуемые вещи". Кто бы такое мог предсказать в 2012 кроме писателей, специализирующизся на всякой дистопии.
>>
>>Конкретно "такое" может и не предсказали бы. А что в Украине рисковая политическая система это было понятно всем.
>
>Бобров в своей "Эпохе мертворожденных" вполне себе оказался пророком - но он как раз такой самый писатель.

>>Как пишет в таких случаях Миронин, не я же у них президент. Оборонный заказ - это лучший способ стимулирования развития промышленности, который эти люди могут реализовать.
>
>В смысле более тонки настройки экономики им не по силам?

Мягко говоря. Как и Набиуллиной.


>>Как я уже писал, он совсем не плох, поскольку имеется не идеальное производство, где мы маневрируем ресурсами, перераспределяя их между гражданским и военным секторами, снижая загрузку одного и на столько же увеличивая её для другого. В реалиях выбор между: эти деньги пойдут на военный заказ и эти деньги будут пущены на потребительский импорт.
>
>Ну это чрезмерное упрощение в стиле Игоря. Сводите схему до однобитовой и радостно говорите, что вот это выбор лучше вот этого. А может схема не верна? "Вытягивание " экономики через оборонку приобрело такой сакральный смысл в силу всего лишь 2-х факторов а) по понятным причнам государство гораздо плотнее "держит" оборонку, чем гражданские отрасли и может ее "вот сразу сейчас" при необходимости финансировать в ручном режиме, б) вливание в оборонку обычно осуществляется в разного рода критчиеские моменты, когда "общество мобилизуется". Как Вы понимаете, чтоб мобилизовать общество на вливание денег "в войну" есть масса наработанных поколениями приемов военной проаганды и эксплуатации шовинистической истерии, а вот чтобы мобилизовать, скажем, в "развитие сельскохозяйственного машиностроения" - для жтого надо быть китайцами :)


"Мобилизации общества" - это внутрироссийский политический мем. Мне он не нравится. Я говорю про мультипликативный эффект оборонного заказа.


>>Лучше пусть их получит Краз, чем та же Мазда. Мазды тоже потребуется содержать, обслуживать и т.п. Единственная разница, что это будет чистый финансовый ликидж в Восточную Азию.
>
>А почему бы их не получить "ЛАЗу", "Богдану" или "ЗАЗу"? Или тому же КРАЗу на развитие гражданской линейки и "импортозамещение" ярославских движков? Чем лучше вбухивание народного бабла в "постановку на гусеницы" ржавых танков, клепания бронекоробов или свинчивания коррупционного "Спартана" крупноузловой сборкой? Сдается мне, тут не только потакание шовинистическим кругам. но и банальный распилинг, который, как известно, на военных заказах - самый лучший.

А кто даст Кразу "на развитие гражданской линейки"? В нормальных условиях Вы можете ждать этого от Яценюка с тем же успехом, как прекращения "стерилизации" нефтяных доходов РФ в облигациях досдолга США от Набиуллиной.

Политика это искусство возможного.


>>И не для "полицейской операции" американцы брали под контроль Украину.
>
>Ну еще не совсем взяли, там немцы пыхтят и потеют, вяло но все более решительно оскаливая подгнившие клыки из под каски в сторону конкурента по утилизации добычи. Зачем брали, тащемта понятно, чтобы эксплуатировать, остальные цели, включая "геополитическое доминирование" - вторичны, ибо нафиг доминировать, если не эксплуатировать.

>> И не "экономический блок" в "правительстве Украины" принимает решения.
>
>Когда экономика трещит, его, по крайней мере. начинают слушать. Хотя пани Яресько ведет себя все более истерично, этих непредсказуемых хохлов даже в долговую кабалу загнать не получается толком.


По-моему, у Яресько сейчас иные задачи.
От vld
К Sereda (19.07.2015 15:04:40)
Дата 20.07.2015 16:29:44

Re: искперды такие...

>>ОК, а теперь следующий шаг - можно ли купить столько же по средней потребительсокй корзине, включая набор базовых услуг.

>Как и писалось выше, драйвером роста цен выступает импорт. Удорожание идёт на компоненту импортных товаров. Как и в РФ, я думаю.

Вы в третий раз уклоняетесь от прямого ответа на вопрос. Ну да ладно.
Если б было "удорожание только на импортную компоненту" - было бы очень просто. Но сие не так, дорожает всё. В РФ, кстати, посл. недели 3 идет заметное падение цен на продукты (по крайней мере те, что я покупаю и в тех магазинах где я покупаю) - от молока и сыра до овощей и мяса. Сезонный фактор, конечно, но похоже что и рост в агросекторе начал сказываться.

>По Кейнсу инфляция стимулирует рост производства. Здесь имеется ввиду циклическая инфляция, связанная с ростом платежеспособного спроса. В экономике есть ресурсы, чтобы удовлетворить этот спрос. На повышающуюся конъюнктуру бизнес реагирует расширением производства.

Так то по Кейнсу, КМК история развития экономик РФ и У в последние 25 лет наглядно показали. что "по Кейнсу" работает неважно. К мтоу же насчет "ресурсов в экономике, чтобы удовлетворить спрос", не погорячились ли Вы? Что-то легко удовлетворить (спрос в продовольствие, а что-то, извиините, не так просто (спрос на автомобильные моторы или с-х тезнику), требует больших капвложений.

>Иное дело инфляция издержек. Например, как в 1970-е, когда арабы устроили нефтяное эмбарго. В цену закладывается выросшая цена на энергоносители, но на платежеспособный спрос этот рост цен не опирается. Цены растут не потому, что люди предъявляют на него повышенный спрос, который можно удовлетворить, а потому что ресурс становится более дефицитным, и этот спрос уже нельзя удовлетворить в прежних масштабах.

>Вот это ресурсонапряжённая экономика; в ней инфляция издержек является мощной предпосылкой стагфляции.

Ах вот Вы о чем.


>Почему? В РФ до всех этих дел годовой темп инфляции падал ниже 7%. Бюджетного дефицита не было, госдолга (необходимости в госдолге) тоже. Но Минфин РФ выпускал гособлигации с доходностью выше 12%.

>Как Вы думаете, какой эффект это могло иметь для экономики?

Неважный.

>>В смысле более тонки настройки экономики им не по силам?
>
>Мягко говоря. Как и Набиуллиной.

Да при чем тут Набиуллина. (Кстати. зап. монетаритсты в один голос почти расхваливают политику ЦБ РФ в период зимнего финкризиса). Речь о распределении бюджетного пирога, жэто кагбэ далеко поза межами компетенции и круга обязанностей ЦБ.

>"Мобилизации общества" - это внутрироссийский политический мем.

Это внутрибританский политический мем 40-х годов, с вашего позволения :) Вполне информативный, т.к. отражает тот факт, что в обществе хотя бы с "зайчатками демократии" у народа можно изъять существенную часть национального богатства только при его (хотя бы символическом) согласии, а для этого нароцем надо поманипулировать.

> Мне он не нравится.

Кому ж нравится, когда "мобилизуют" :)

> Я говорю про мультипликативный эффект оборонного заказа.

Оппа - вот тут у нас пойнт расхождения. Вы априори предполагаете. что военный заказ просто обязан давать мультипликативный эффект, IRL он дает чаще всего эффект демультипликации. Ощущение, что эффект всегда "мультипликативен" происзодит из того, что при рассмотрении оного выпускаются из внимания перекосы в экономике. возникающего из-за насильственной перекачки средст из одних ее областей в другие, связанные с ВПК.

>А кто даст Кразу "на развитие гражданской линейки"?

Да в чем проблема-то?! Аналогия с Наибуллиной не объяснения.

>Политика это искусство возможного.

Не вижу ничего невозможного, чтобы, например, те 5 ярдов. гривен, которые пойдут на прокорм прожорливых орд "набилизованных", не потратить, например. хоть на программу ремонта дорог силами тех же самых "набилизованных". Нет, ну если проблема тсзть в "психологии масс" (Рады) кажется вам непреодолимой, то может быть, может быть. А так, с т.зр. экономики - чего ж невозможного. ЧТо мешает Порошенко войти в историю не как президенту войны и проводнику компрадорских интересов, а как президенту мира и патриоту-с?

>>Когда экономика трещит, его, по крайней мере. начинают слушать. Хотя пани Яресько ведет себя все более истерично, этих непредсказуемых хохлов даже в долговую кабалу загнать не получается толком.
>
>По-моему, у Яресько сейчас иные задачи.

Задача Яресько - реализовать "программу выхода из кризиса" в точном соответствии с рецептами, которые применялись ВБ и МВФ еще с конца 60-х в отношении стран 3-го мира, которые рвались из своего колониального прошлого в модеринизацию светлого будущего. Программа, предложенная этими почтенными организациями в пику программе, принятой странам "социалистической [условно, конечно] ориентации" включала в себя, как известно, следующие требования: 1) опора в развитие на внешние кредиты и инвестиции, 2) для чего необходимо поднять инвестиционную привлекательность страны, 3) для чего следует минимизировать госрасходы (приватизация социальной сферы и госфункций) и ввести режим жестокой бюджетной экономики, 4) открыть рынок для "быстрых инвестиций". путем соотв. корректировки законодательства и "расчистки поля" от национальной (государственной или государственно-зависимой) экономики. Каковы бы не были конкретные "задачи Яресько", она работает в рамках этой парадигмы, конечным итогом которой для всех стран, принмавших участие в ее реализации, становилась практически вечная неоплатная долговая зависимость перед заимодавцами и передача ресурсов страны ТНК. Я не буду судить хорошо это или плохо для страны - пожуем увидим.
От Игорь
К Sereda (08.07.2015 20:22:12)
Дата 08.07.2015 23:51:31

Re: искперды такие...


>Перечислять неиспользуемые возможности экономики Украины можно бесконечно.

>Какой экспорт? Тут внутренний рынок на 45 млн. человек.

Какие 45, Вы о чем? Вы еще советские 52 миллиона вспомните. Крым тю-ию с Юго-Востоком. И еще сколько-то миллионов постоянно в России ишачат на "агрессора".

>Одно импортозамещение по товарам конечного спроса может перекрыть все потери от снижения экспорта металлов. (Что, кстати, я вижу наглядно после девальвации).

Типа клубника своя есть?

>Может быть, украинские меткомбинаты наконец озаботятся своей энергетикой. Там энергопотерь на миллиарды. Я бы давно устроил им "шоковую терапию". Кретин Ахметов нашёл бы лучшее применение деньгам "своих" предприятий, чем строительство стадионов и покупка обезьян, которые в них бегают.

Озаботятся, когда им на эту модернизацию дадут десятки миллиардов. А если не дадут ,то не озаботятся.

>Справедливости ради, он хоть строил в Донецке, а не покупал в Англии.


>>>Не надо этого. У Украины масса других экономических возможностей, металлургическая сырьевая игла ей нужна меньше всего.
>>
>>Ну дай то бог, дай то бог. Но, знаете "дорога ложка к обеду". А на 2013 что мы видим?
>> http://atlas.cid.harvard.edu/explore/tree_map/export/ukr/all/show/2013/
>>Экспорт металла и изделий из металла - 28%, минеральные продукты - 12%, продукция химической промышленности - 7%. Продукция машиностроения (11%) и транспортного машиностроения (5%) в меньшей степени зависит от энергоносителей, но если обратить внимание на тот факт, что в продукции украинского машиностроения значительную часть составляют довольно "энергоемкие" товары - то для нормального функционирования существующей (а не скрывающейся в прекрасном далеко) промышленности энергоносители все же нужны в изрядных количествах. Ваш КО.
От vld
К vld (08.07.2015 12:19:33)
Дата 08.07.2015 13:44:21

Re: в пандан

в целом я согласен с тем, что Украине надо елико возможно энергично развивать нетоварные виды экономики, нетребовательные к вложениям - сферу услуг. Туризм, к примеру, на фоне "трясущегося" БВ и положительной для Украины имиджевой компании в прэессе самое время подсуетиться. И на этом фоне очень неглупо звучат предложения ряда украинских депутатов легализовать проституцию, с учетом непредусмотрительного закручивания гаек в этом напр. в Литве и Латвии (1.5 млн. секс-туристов в год на две эти "маленькие но гордые республики" по некоторым оценкам), Венгрии (еще столько же) и даже в Германии и Голландии, где вводятся все новые ограничения на деятельность традиционной для этих стран "потоковой" секс-индустрии вся эта орава может рвануть на Украину (в том числе и из РФ), привозя живые деньги и привнося оживление в смежные отрасли экономики + налоги. Я бы ей богу этим занялся - интересный был бы стартап в масштабах страны, учредите для меня должность консультанта по секс-туризму при правительстве вна, я и грузинский знаю (немного) :)
От Игорь
К vld (08.07.2015 13:44:21)
Дата 09.07.2015 22:43:55

Вам все неймется душу дьяволу продать? Других бы не учили, й Богу. (-)
От vld
К Игорь (09.07.2015 22:43:55)
Дата 10.07.2015 12:24:30

Re: легко и непринужденно, если предложите подходящего дьявола (-)
От vld
К vld (08.07.2015 13:44:21)
Дата 08.07.2015 14:20:35

Re: в пандан пандана

живой пример того, насколько туризм - разворотливая сфера: "количество иностранных туристов, приезжающих в Россию, увеличился на 16%" [год к году] (глава ФАТ Сафонов). Девальвация рубля мощно сыграла, в Питере раньше наши в финку валили за покупками, теперь финики к нам :) А с учетом того что гривна девальвировалась к рублю вдвое - ну ви понимаете.
От Игорь
К Sereda (07.07.2015 18:08:10)
Дата 07.07.2015 21:13:23

Re: искперды такие...



>>>Плюс снижение потребления газа в Украине - крупнейшего, вместе с ФРГ, потребителя газпромовского газа.
>>
>>Снижение потребления газа Украиной это, конечно, достижение, мать его в дышло, особенно с учетом того, чт является становым хребтом экспортной выручки Украины. Вам молиться надо, чтоб оно росло (за счет возрождения металлургической и химической промышленности) - по крайней мере в среднесрочной перспективе.
>

>Не надо этого. У Украины масса других экономических возможностей, металлургическая сырьевая игла ей нужна меньше всего.

Каких же?
От Игорь
К Sereda (07.07.2015 00:50:49)
Дата 07.07.2015 09:36:17

Чудеса


>Похоже, олигархическая коррупционная компрадорская модель "энергетической сверхдержавы" в РФ будет валиться с треском...

>--------------------------------

>Упс ... а это будет пострашнее Греции

> 5 июл, 2015 в 19:00


>Две грозных новости с нефтяного фронта. И обе, в случае подтверждения, будут для России стоить больше, чем 100 Греций. Oбе новости высшего класса сенсационности, но им надо ещё актуализироваться в следующие 2 недели.

>
http://ic.pics.livejournal.com/verola/27372819/74671/74671_800.png




>Какая разница за 4 года. В 2008 Россия (зелёный столбик) была значительно впереди. Ситуация перевернулась на 180 к 2012 году. К 2014 лидерство США стало огромным. Саудовская Аравия также потеряла первое место по нефти (тёмная часть — нефть, светлая — газ)

>Первое. Число бурильных установок для сланцевых скважин в США выросло за последнюю неделю на 12 штук. Это произошло впервые после 29 недель непрерывного падения, с 1609 в октябре прошлого года до 640 тех, что остались сейчас. "Одна ласточка — ещё не весна" — сказал по этому поводу аналитик Коммерцбанка, и сразу добавил, что если рост продолжится в следующие недели, то это будет очень значительно. Ожидавшегося снижения добычи США тогда не будет вовсе.

>Чтобы понять эту фразу, надо вспомнить, что несмотря на рекордное падение установок для бурения (на 60%), уровень сланцевой добычи США пока так и не упал — резко выросла продуктивность.

А с чего бы ей так резко вырасти? Аж в 2,5 раза на оставшихся скважинах? Чудеса.

> А рост теперь и числа бурильных бригад означает, что сланцевая индустрия полностью адаптировалась к ценам в $60/баррель и готова двигаться ниже по ценам и выше по объёмам.

>Полная адаптация к $60 означает, что снижены точки доходности и безубыточности по всей сланцевой идустрии.

Опять чудеса. Да еще в столь короткий срок.

Точные цифры написать невозможно, потому что на разных месторождениях эти точки будут в разных местах. Просто теперь есть (за счет совершенствования технологии в основном)

а технологии усовершенствовались буквально с октября по май.

> достаточно месторождений, где безубыточность спустилась до $35/баррель, а есть, конечно, и такие, где она $20/баррель и ниже.

Если чудеса начались, то не скоро кончатся.

>masterok задал пару хороших вопросов (спасибо!) по этой половине новостей, вопросы понятны из контекста ответов:
>1. Если 628 бурильных установок/бригад производят столько же, сколько раньше 1609, — это досточно резкий рост продуктивности. Конечно, почти 1000 закрытых были не самыми лучшими, но это ведь ~60% всех буровых установок. То есть рост продуктивности в 2.5 раза. Это резко или
нет?

Вот именно.

>2. Значим ли рост на 12 штук? Значимо, прежде всего, что падение сменилось ростом. Падение было без перерыва 29 недель подряд каждую неделю.
>3. Сам рост на 12 установок не такой маленький. Падение было в среднем в 30 за неделю, сейчас рост на 12. Сравнимо.


>Второе. Вчера пришли новости из Вены, где экспертам удалось разрешить все противоречия между Ираном и шестёркой, возглавляемой США. Дело теперь за министрами. Соглашение может быть подписано до 7 июля, а в силу оно вступит в январе 2016 из-за некоторых сложных условий, которые Иран должен для этого выполнить. Поток иранской нефти ожидается с середины 2016. По оценкам на начальном этапе экспорт страны может вырасти в 2 раза: до 2.3 миллионов баррелей в день с 1.2 миллионов, экспортируемых сейчас.

>При этом на рынке и так ожидается более 2 миллионов баррелей в день "лишней нефти". Такое превышение добычи на потреблением наблюдалось в этом году. Накануне нефтяные цены отреагировали на все эти полу-новости небольшим, но заметным снижением на 2.5% — до $55/баррель за WTI и $60/баррель за Brent.

>В любом случае на этом фронте Россию ждут более интересные и важные события, чем шутовская кутерьма в Греции. Где народ жил значительно лучше, чем в России, до референдума и, несомненно, будет жить значительно лучше, чем в России, после него, вне зависимости от того, скажут они " yes" , "no" или "maybe". Так зачем же нас по всем каналам кормят геополитикой — последним прибежищем идиотов? Видимо другого материала для отвлечения людей от вида своей почерневшей и покосившейся избушки уже не осталось.

Это по определению, естественно, что народ в Греции жил лучше, чем в России до референума и будет жить дучше после? Там между прочим падении ВВП на 40% было за 4 года - после выполнения всех рекомендаций евроструктур.

> http://verola.livejournal.com/132617.html
От vld
К Игорь (07.07.2015 09:36:17)
Дата 07.07.2015 13:17:04

Re: Чудеса

>>Чтобы понять эту фразу, надо вспомнить, что несмотря на рекордное падение установок для бурения (на 60%), уровень сланцевой добычи США пока так и не упал — резко выросла продуктивность.
>
> А с чего бы ей так резко вырасти? Аж в 2,5 раза на оставшихся скважинах? Чудеса.

Она не выросла, просто автор блога не понимает разницы между бурильной установкой и скважиной добычи. Число скважин примерно осталось прежнее, к тому же усилена эксплуатация высокодебетных скважин с высокой себестоимостью (на фоне падения цены на нефть).

>>Полная адаптация к $60 означает, что снижены точки доходности и безубыточности по всей сланцевой идустрии.
>
> Опять чудеса. Да еще в столь короткий срок.

Это фантазии атвора блога, основанные на ошибке, разъясненной мною выше.

> а технологии усовершенствовались буквально с октября по май.

Они да, потизоньку совершенствуются, но чудес не бывает. А так, конечно, нефти в мире дофига, выше 70 ей долго не светит.

> Это по определению, естественно, что народ в Греции жил лучше, чем в России до референума и будет жить дучше после?

Это, к сожалению. медицинский факт. В Греции сравнимый с РФ ВВП по ППС и гораздо более низкое раслоение общества. Вы в своем пафосе все же и цифрами бы интересовались иногда.
От Игорь
К vld (07.07.2015 13:17:04)
Дата 07.07.2015 14:28:11

Re: Чудеса

>>>Чтобы понять эту фразу, надо вспомнить, что несмотря на рекордное падение установок для бурения (на 60%), уровень сланцевой добычи США пока так и не упал — резко выросла продуктивность.
>>
>> А с чего бы ей так резко вырасти? Аж в 2,5 раза на оставшихся скважинах? Чудеса.
>
>Она не выросла, просто автор блога не понимает разницы между бурильной установкой и скважиной добычи. Число скважин примерно осталось прежнее, к тому же усилена эксплуатация высокодебетных скважин с высокой себестоимостью (на фоне падения цены на нефть).

>>>Полная адаптация к $60 означает, что снижены точки доходности и безубыточности по всей сланцевой идустрии.
>>
>> Опять чудеса. Да еще в столь короткий срок.
>
>Это фантазии атвора блога, основанные на ошибке, разъясненной мною выше.

>> а технологии усовершенствовались буквально с октября по май.
>
>Они да, потизоньку совершенствуются, но чудес не бывает. А так, конечно, нефти в мире дофига, выше 70 ей долго не светит.

Значит полтора года назад, когда цены были выше 100 - нефти было не дофига? Цены на нефть устанавливаются не рыночным способом. И в прицнипе, как я уже говорил, ничто не мешает РФ торговать нефтью с Европой практически по прежним ценам. Стоит только захотеть и проявить политическую волю. А с газом для Европы еще лучше получится.

>> Это по определению, естественно, что народ в Греции жил лучше, чем в России до референума и будет жить дучше после?
>
>Это, к сожалению. медицинский факт. В Греции сравнимый с РФ ВВП по ППС и гораздо более низкое раслоение общества. Вы в своем пафосе все же и цифрами бы интересовались иногда.

Вот только товарная часть ВВП на душу населения по ППС в Греции существенно ниже, чем в России. Поэтому, если не будет внешних кредитов для оплаты импорта - будут жить хуже. Да там собственно вообще все может встать.
От vld
К Игорь (07.07.2015 14:28:11)
Дата 07.07.2015 16:42:07

Re: Чудеса

> Значит полтора года назад, когда цены были выше 100 - нефти было не дофига?

Скажем так. не оправдались ожидания на рост потребления нефти в регионе ЮВА и Европе, а рост добычи шел с 2009 довольно бодро. Что до "рыночности", то не надо понимать рыночный механизм слишком примитивно, на рыночные фьючерсов цены большое давление оказывают ожидания, тот факт, что "сланцевая революция" таки состоялась и "прохождение нефтяного пика" вновь отодвинулось за 10-летний горизонт планирования оказал на цены огромное давление.

> Цены на нефть устанавливаются не рыночным способом.

А каким? Административно-командным? Во времена безраждельного доминирования ОПЕК - да, но сейчас, когда и внутри ОПЕК "согласья нет" - уже вряд ли.

> И в прицнипе, как я уже говорил, ничто не мешает РФ торговать нефтью с Европой практически по прежним ценам.

в принципе да, а по существу никак не выходит :)

> Стоит только захотеть и проявить политическую волю. А с газом для Европы еще лучше получится.

в смысле продавать только за 100 (к примеру) и не меньше?

> Вот только товарная часть ВВП на душу населения по ППС в Греции существенно ниже, чем в России.

Вы какой-то товарный фетишист. Во-первых. что за зверь такой - "товарная часть ВВП", во-вторых, производство услуг - не грех, если страна нормально встроена в международное разделение труда.

>Поэтому, если не будет внешних кредитов для оплаты импорта - будут жить хуже.

Вы уверены, что внешние кредиты тратятся искл. на "оплату импорта"?

>Да там собственно вообще все может встать.

Собственно может. Тем не менее говориь, что "в Греции плохо-плохо" и хуже чем у нас - натяжка. жа плохо, но пока не так чтоб очень, если сравнивать с родными палестинами. Меня вообще-то как-то больше родные палестины беспокоят, вот если б я в Грецию поехал - другое дело.
От Игорь
К vld (07.07.2015 16:42:07)
Дата 07.07.2015 17:25:11

Re: Чудеса

>> Значит полтора года назад, когда цены были выше 100 - нефти было не дофига?
>
>Скажем так. не оправдались ожидания на рост потребления нефти в регионе ЮВА и Европе, а рост добычи шел с 2009 довольно бодро. Что до "рыночности", то не надо понимать рыночный механизм слишком примитивно, на рыночные фьючерсов цены большое давление оказывают ожидания, тот факт, что "сланцевая революция" таки состоялась и "прохождение нефтяного пика" вновь отодвинулось за 10-летний горизонт планирования оказал на цены огромное давление.

Это Вы новые теории толкаете? Не баланс спроса и предложения, а баланс ожиданий спроса и предложения. То есть чистой воды субъективизм. Ну что ж, уже теплее. Скоро Вы дойдете и до того, что именно за субъекты рулят ценами на нефть.

>> Цены на нефть устанавливаются не рыночным способом.
>
>А каким? Административно-командным? Во времена безраждельного доминирования ОПЕК - да, но сейчас, когда и внутри ОПЕК "согласья нет" - уже вряд ли.

Можете считать, что административно-командным. Во всяком случае это ближе к реальности. Тем, кто рисует деньги, нетрудно ведь установить практически любые цены.

>> И в прицнипе, как я уже говорил, ничто не мешает РФ торговать нефтью с Европой практически по прежним ценам.
>
>в принципе да, а по существу никак не выходит :)

Не не выходит, а намерений таких нет из-за личной трсости кое-кого.

>> Стоит только захотеть и проявить политическую волю. А с газом для Европы еще лучше получится.
>
>в смысле продавать только за 100 (к примеру) и не меньше?

Ну примерно так, и не за доллары, а за евро.

>> Вот только товарная часть ВВП на душу населения по ППС в Греции существенно ниже, чем в России.
>
>Вы какой-то товарный фетишист. Во-первых. что за зверь такой - "товарная часть ВВП", во-вторых, производство услуг - не грех, если страна нормально встроена в международное разделение труда.

Встроена Греция ненормально, а товаров своих производит мало. Соотвественно с чего в ней жить будет лучше, чем в России?

>>Поэтому, если не будет внешних кредитов для оплаты импорта - будут жить хуже.
>
>Вы уверены, что внешние кредиты тратятся искл. на "оплату импорта"?

А чем компенсируется большой экспортно-импортный дисбаланс Греции в пользу импорта?

>>Да там собственно вообще все может встать.
>
>Собственно может. Тем не менее говориь, что "в Греции плохо-плохо" и хуже чем у нас - натяжка. жа плохо, но пока не так чтоб очень, если сравнивать с родными палестинами. Меня вообще-то как-то больше родные палестины беспокоят, вот если б я в Грецию поехал - другое дело.
От vld
К Игорь (07.07.2015 17:25:11)
Дата 08.07.2015 12:48:48

Re: Чудеса

> Это Вы новые теории толкаете? Не баланс спроса и предложения, а баланс ожиданий спроса и предложения.

Эти "новые теории" "толкал" еще Адам Смит.

> То есть чистой воды субъективизм.

да какой же субъективизм, если вы хоть раз занимались планированием закупок на относительно продолжительный период, то должны знать, что в оценку расходов всегда включается такой фактор, как изменение ожидаемой цены. Да, конечно, "субъекты" при этом оказывают влияние на процесс (например, если я закажу до зарезу нужный мне в 2016 году танкер нефти по завышенной цене, дабюы перебить спрос конкурента, конкурсный поставщик более будет заинтересован в его поставке, что приведет к превышению предложения над спросом и последующему затовариванию с падением цен - именно таков механизм резкого роста цен на нефть с последующим падением)

> Ну что ж, уже теплее. Скоро Вы дойдете и до того, что именно за субъекты рулят ценами на нефть.

Не томите, откройте. Кто это.

> Можете считать, что административно-командным. Во всяком случае это ближе к реальности. Тем, кто рисует деньги, нетрудно ведь установить практически любые цены.

Т.е. вы так "незаметно" подводите к тому, что всеми ценами на нефть и прочие энергоносители в мире безраздельно и беспрепятственно манипулирует "Уолл-Стрит"? В таком случае что ж они не установили 10 долл барр., для энергопотребляющзей американской промышленности было бы чудо как хорошо.

>>в принципе да, а по существу никак не выходит :)
>
> Не не выходит, а намерений таких нет из-за личной трсости кое-кого.

Вы намекаете на крошку Цахеса? Боюсь, тут даже крошка Цахес бессилен.

>>в смысле продавать только за 100 (к примеру) и не меньше?
>
>Ну примерно так, и не за доллары, а за евро.

Т.е. попытаться устроить "бойкот ОПЕК", но в одиночку. Сомневаюсь, честно говоря, в возможности реализации такого шага, скорее всего жто приведет в среднесрочной перспективе к окончательной потере рынка, бо набегут конкуренты. А продавать можно и за рубли, кстати.

> Встроена Греция ненормально, а товаров своих производит мало. Соотвественно с чего в ней жить будет лучше, чем в России?

Да нормальнО. в общем-то, встроена, см. структуру товарного экспорта: http://atlas.cid.harvard.edu/explore/tree_map/export/grc/all/show/2013/
С чего " в ней жить лучше", не знаю. но по мнению многих живших как там, так и здесь (по стечению обстоятельств тольк среди моих школьных знакомых таковых с десяток - в нашей школе было дофига понтийских греков), там по крайней мере не хуже и уж заведомо много спокойнее и больше уверенности в завтрашнем дне - это немаловажно.

> А чем компенсируется большой экспортно-импортный дисбаланс Греции в пользу импорта?

Услуги (туризм - 18 млн., транспортные услуги - основная статья доходов Греции в сфере услуг - судоходство), трансферты работающих за пределами Греции (традиционно довольно высокие). Надо смотреть не на товарный баланс (действительно угрожающе выглядящий) а на совокупный.
От Игорь
К vld (08.07.2015 12:48:48)
Дата 08.07.2015 19:57:01

Re: Чудеса

>> Это Вы новые теории толкаете? Не баланс спроса и предложения, а баланс ожиданий спроса и предложения.
>
>Эти "новые теории" "толкал" еще Адам Смит.

>> То есть чистой воды субъективизм.
>
>да какой же субъективизм, если вы хоть раз занимались планированием закупок на относительно продолжительный период, то должны знать, что в оценку расходов всегда включается такой фактор, как изменение ожидаемой цены. Да, конечно, "субъекты" при этом оказывают влияние на процесс (например, если я закажу до зарезу нужный мне в 2016 году танкер нефти по завышенной цене, дабюы перебить спрос конкурента, конкурсный поставщик более будет заинтересован в его поставке, что приведет к превышению предложения над спросом и последующему затовариванию с падением цен - именно таков механизм резкого роста цен на нефть с последующим падением)

Еще теплее. Тем, кто рисует деньги, выгодно заказывать нефть по повышенной цене, чтобы ее другие не раскупили. Перебивать спрос конкурента когда нужно? Явно ведь, что не на обычном рынке, где конкурируют не спосом, а предложением. Перебивают спрос только тогда, когда четко понимают - это не рынок никакой, а ограниченный резервуар с ресурсами, которые должны достаться нам, а не всяким там разным.

Сегодня они решили рискнуть, понизив цены из-за противостояния с Россией, но чтобы при дешевых ценах на нефть ее не стали раскупать - надо погрузить мир в депрессию.


>> Ну что ж, уже теплее. Скоро Вы дойдете и до того, что именно за субъекты рулят ценами на нефть.
>
>Не томите, откройте. Кто это.

Кланы финансовой олигархии. И кстати, Запад нефтью им надо обеспечивать вовсе не из любви к западоидам, а с целью поддержания там относительно высокого уровня жизни, чтобы этот паразитический образ жизни мог служить соблазном для других стран и народов, развращая их.

>> Можете считать, что административно-командным. Во всяком случае это ближе к реальности. Тем, кто рисует деньги, нетрудно ведь установить практически любые цены.
>
>Т.е. вы так "незаметно" подводите к тому, что всеми ценами на нефть и прочие энергоносители в мире безраздельно и беспрепятственно манипулирует "Уолл-Стрит"? В таком случае что ж они не установили 10 долл барр., для энергопотребляющзей американской промышленности было бы чудо как хорошо.

Да не чудо. Тогда б США не смогли купить на мировом прынке свои полмиллиарда тон импортируемой нефти - ее бы всю раскупили другие.

>>>в принципе да, а по существу никак не выходит :)
>>
>> Не не выходит, а намерений таких нет из-за личной трсости кое-кого.
>
>Вы намекаете на крошку Цахеса? Боюсь, тут даже крошка Цахес бессилен.

>>>в смысле продавать только за 100 (к примеру) и не меньше?
>>
>>Ну примерно так, и не за доллары, а за евро.
>
>Т.е. попытаться устроить "бойкот ОПЕК", но в одиночку. Сомневаюсь, честно говоря, в возможности реализации такого шага, скорее всего жто приведет в среднесрочной перспективе к окончательной потере рынка, бо набегут конкуренты. А продавать можно и за рубли, кстати.

Почему в одиночку? С Ираном, к примеру и Сирией. Только для этого с Ираном надо по настоящему дружить и с другими тоже.

>> Встроена Греция ненормально, а товаров своих производит мало. Соотвественно с чего в ней жить будет лучше, чем в России?
>
>Да нормальнО. в общем-то, встроена, см. структуру товарного экспорта: http://atlas.cid.harvard.edu/explore/tree_map/export/grc/all/sh
ow/2013/

Результат этой нормальности известен.

>С чего " в ней жить лучше", не знаю. но по мнению многих живших как там, так и здесь (по стечению обстоятельств тольк среди моих школьных знакомых таковых с десяток - в нашей школе было дофига понтийских греков), там по крайней мере не хуже и уж заведомо много спокойнее и больше уверенности в завтрашнем дне - это немаловажно.

В Греции сегодня много больше уверенности в завтращнем дне? - Не м смешите.

>> А чем компенсируется большой экспортно-импортный дисбаланс Греции в пользу импорта?
>
>Услуги (туризм - 18 млн., транспортные услуги - основная статья доходов Греции в сфере услуг - судоходство), трансферты работающих за пределами Греции (традиционно довольно высокие). Надо смотреть не на товарный баланс (действительно угрожающе выглядящий) а на совокупный.

Это все слова, а на деле Грекция влезла в огромные долги.
От vld
К Игорь (08.07.2015 19:57:01)
Дата 09.07.2015 13:09:44

Re: Чудеса

>Еще теплее. Тем, кто рисует деньги, выгодно заказывать нефть по повышенной цене, чтобы ее другие не раскупили. Перебивать спрос конкурента когда нужно?

при существенном превышении предложения над спросом пупок развяжется цену раскручивать. В опр. момент рухнет (пузырь лопнет) - что и произошло.

>ограниченный резервуар с ресурсами, которые должны достаться нам, а не всяким там разным.

да, резервуар ограниченный, но в реалиях предложение превышает спрос уже довольно давно.

> Сегодня они решили рискнуть, понизив цены из-за противостояния с Россией, но чтобы при дешевых ценах на нефть ее не стали раскупать - надо погрузить мир в депрессию.

Ну да ну да, сложная многоходовка, сначала вкладывались в нетрадиционную нефтедобычу, потом понесли огромные убытки на падении цен на нефть из-за избытка и противодействия ОПЕК, которая начала откровенно демпинговать (включая Иран, кстати). И все это, чтобы сделать козью морду России, и ЧСХ начали весь процесс году в 2006.

> Кланы финансовой олигархии.

Ну это как ZOG.

>И кстати, Запад нефтью им надо обеспечивать вовсе не из любви к западоидам, а с целью поддержания там относительно высокого уровня жизни, чтобы этот паразитический образ жизни мог служить соблазном для других стран и народов, развращая их.

т.е. цель не зарабатывание презренных дензнаков, а для "развращения народов"?

>Да не чудо. Тогда б США не смогли купить на мировом прынке свои полмиллиарда тон импортируемой нефти - ее бы всю раскупили другие.

Т.е. с одной стороны роняют цену, чтобы нагадить России. а с дргой поднимают. "чтобы не раскупили другие"?

> Почему в одиночку? С Ираном, к примеру и Сирией.

Иран входит в ОПЕК, а нефтедобыча в Сирии незначительна. Да и вообще положение Сирии не таково, чтобы выпендриваться, рподают за сколько возьмут.

> Только для этого с Ираном надо по настоящему дружить и с другими тоже.

Ну понял-понял, будем поднимтаь мировые цены, чтобы покупать могли только американцы :)

>>Да нормальнО. в общем-то, встроена, см. структуру товарного экспорта: http://atlas.cid.harvard.edu/explore/tree_map/export/grc/all/sh
>ow/2013/

> Результат этой нормальности известен.

Тем не менее структура вполне нормальная. Другое дело, что количество не бог весть какое.

> В Греции сегодня много больше уверенности в завтращнем дне? - Не м смешите.

Тут такое дело - таки да, спокойнее.

>Это все слова, а на деле Грекция влезла в огромные долги.

Долги огромные, но не беспрецендентные. Есть и побольше.
От Игорь
К vld (09.07.2015 13:09:44)
Дата 09.07.2015 15:44:33

Re: Чудеса

>>Еще теплее. Тем, кто рисует деньги, выгодно заказывать нефть по повышенной цене, чтобы ее другие не раскупили. Перебивать спрос конкурента когда нужно?
>
>при существенном превышении предложения над спросом пупок развяжется цену раскручивать. В опр. момент рухнет (пузырь лопнет) - что и произошло.

>>ограниченный резервуар с ресурсами, которые должны достаться нам, а не всяким там разным.
>
>да, резервуар ограниченный, но в реалиях предложение превышает спрос уже довольно давно.

Цифры какие?

>> Сегодня они решили рискнуть, понизив цены из-за противостояния с Россией, но чтобы при дешевых ценах на нефть ее не стали раскупать - надо погрузить мир в депрессию.
>
>Ну да ну да, сложная многоходовка, сначала вкладывались в нетрадиционную нефтедобычу, потом понесли огромные убытки на падении цен на нефть из-за избытка и противодействия ОПЕК,

Банкирам начхать на убытки нетрадиционнйо нефтедобычи как и вообще на реальное производство.

>которая начала откровенно демпинговать (включая Иран, кстати). И все это, чтобы сделать козью морду России, и ЧСХ начали весь процесс году в 2006.

Вы бы лучше объяснили, почему ОПЕК может демпинговать, а Россия, имеющая в совокупности 92% от суммарного производства нефти и нефтепродуктов Саудовской Аравии и 1-ое место в мире по экспорту нефтепродуктов не может держать цены? Субъектностью на рынке Саудовская Аравия обладает, а Россия нет?

>> Кланы финансовой олигархии.
>
>Ну это как ZOG.

>>И кстати, Запад нефтью им надо обеспечивать вовсе не из любви к западоидам, а с целью поддержания там относительно высокого уровня жизни, чтобы этот паразитический образ жизни мог служить соблазном для других стран и народов, развращая их.
>
>т.е. цель не зарабатывание презренных дензнаков, а для "развращения народов"?

Смешно считать целью зарабатывание дензнаков для тех, кто их рисует в любом потребном количестве.

>>Да не чудо. Тогда б США не смогли купить на мировом прынке свои полмиллиарда тон импортируемой нефти - ее бы всю раскупили другие.
>
>Т.е. с одной стороны роняют цену, чтобы нагадить России. а с дргой поднимают. "чтобы не раскупили другие"?

Ну они думали, что Россия от этого быстро обвалится.

>> Почему в одиночку? С Ираном, к примеру и Сирией.
>
>Иран входит в ОПЕК,

Иран, как известно, находится под санкциями. Объядиняться с Россией иму куда выгоднее, чем с Садовской Аравией.

> а нефтедобыча в Сирии незначительна. Да и вообще положение Сирии не таково, чтобы выпендриваться, рподают за сколько возьмут.

>> Только для этого с Ираном надо по настоящему дружить и с другими тоже.
>
>Ну понял-понял, будем поднимтаь мировые цены, чтобы покупать могли только американцы :)

Да не поднимать мировые цены, а уйти от такого понятия, как мировые цены вообще.

>>>Да нормальнО. в общем-то, встроена, см. структуру товарного экспорта: http://atlas.cid.harvard.edu/explore/tree_map/export/grc/all/sh
>>ow/2013/
>
>> Результат этой нормальности известен.
>
>Тем не менее структура вполне нормальная. Другое дело, что количество не бог весть какое.

>> В Греции сегодня много больше уверенности в завтращнем дне? - Не м смешите.
>
>Тут такое дело - таки да, спокойнее.

Это откуда следует то? Из суверенного дефолта что-ли?

>>Это все слова, а на деле Грекция влезла в огромные долги.
>
>Долги огромные, но не беспрецендентные. Есть и побольше.

Понятно, что у всех западноеволрпейских стран большие долги, и это лишь один из признаков деградации их системы.
От vld
К Игорь (09.07.2015 15:44:33)
Дата 10.07.2015 12:53:03

Re: Чудеса

> Цифры какие?

1.5-2.5 Мбд в посл пару лет.

>>Ну да ну да, сложная многоходовка, сначала вкладывались в нетрадиционную нефтедобычу, потом понесли огромные убытки на падении цен на нефть из-за избытка и противодействия ОПЕК,
>
>Банкирам начхать на убытки нетрадиционнйо нефтедобычи как и вообще на реальное производство.

Банкирам не начхать. Нефтедобыча - один из самых крупных инветсиционных портфелей "акул с Уолл-Стрит" уже на протяжении столетия. Вообще же Вы склонны искать простые ответы на сложные вопросы путем персонификации явления. Что в своей уверенности в том, что "американцы попросили саудитов уронить цены на нефть". что во втыкании божественного начала в каждую дырку.

> Вы бы лучше объяснили, почему ОПЕК может демпинговать, а Россия, имеющая в совокупности 92% от суммарного производства нефти и нефтепродуктов Саудовской Аравии и 1-ое место в мире по экспорту нефтепродуктов не может держать цены?

Ответ в вопросе. Именно потому что ОПЕК может демпинговать, РФ не может держать цены. А ОПЕК, в отличие от РФ, обладая довольно большими запасами легкодоступной нефти, может активно маневрировать своей добыей.

>Субъектностью на рынке Саудовская Аравия обладает, а Россия нет?

Выходит так.

>>т.е. цель не зарабатывание презренных дензнаков, а для "развращения народов"?
>
> Смешно считать целью зарабатывание дензнаков для тех, кто их рисует в любом потребном количестве.

Вы уклонились от ответа на прямой вопрос.

>>Т.е. с одной стороны роняют цену, чтобы нагадить России. а с дргой поднимают. "чтобы не раскупили другие"?
>
> Ну они думали, что Россия от этого быстро обвалится.

Вы еще никак не обосновлаи предпосылку, что падение цен на нефть - результат "заговора ZOG". А уже делаете из этого какие-то выводы.

>Иран, как известно, находится под санкциями.

Тем не менее. Иран входит в ОПЕК и согласует свои объемы нефти с ОПЕК.

> Объядиняться с Россией иму куда выгоднее, чем с Садовской Аравией.

Это уж иранцы сами решат, с кем им выгоднее объединяться. "Исламкая республика Иран", напомню. Конечно, законы шариата там и в КСА реализуются нескю. по-разному. но "идеологическая общность" может значить неск. больше, чем сиюминутные политические интересы.

> Да не поднимать мировые цены, а уйти от такого понятия, как мировые цены вообще.

Ну кауда ж Вы от них уйдете. Покупатель он ить не дурак. позодит по рынку, поспрашивает, да и выведет среднюю цену ...

>>Тут такое дело - таки да, спокойнее.
>
> Это откуда следует то? Из суверенного дефолта что-ли?

Дефолт-щмефолт - спокойнее. Что я могу поделать, может, у греков характер такой. Вы постоянно своими умственными построениями стараетесь заменить факты. А факты, если верить многочисленным пишущим на эту тему, таковы, что истерии, депрессии и проч. кризисных ништяков у греков в достатке, но меньше, чем у ошарашенных "покращеннями" и "крымнашами" последних 1.5 лет соотечественников. У греков просто более твердая опора для психологической устойчивости.

> Понятно, что у всех западноеволрпейских стран большие долги, и это лишь один из признаков деградации их системы.

Это один из признаков их системы. скажем так, за деградацию будем говорить когда у них ВВП до нашего свалится. Хотя пробелмы, конечно, имеют место быть, кто спорит.
От Игорь
К vld (10.07.2015 12:53:03)
Дата 10.07.2015 17:33:39

Re: Чудеса

>> Цифры какие?
>
>1.5-2.5 Мбд в посл пару лет.

То есть превышение всего в 2-3% от общемирового объема добычи. По моему это обычное состояние для рыночной торговли.

>>>Ну да ну да, сложная многоходовка, сначала вкладывались в нетрадиционную нефтедобычу, потом понесли огромные убытки на падении цен на нефть из-за избытка и противодействия ОПЕК,
>>
>>Банкирам начхать на убытки нетрадиционнйо нефтедобычи как и вообще на реальное производство.
>
>Банкирам не начхать. Нефтедобыча - один из самых крупных инветсиционных портфелей "акул с Уолл-Стрит" уже на протяжении столетия.

На протяжении столетия много чего изменилось. Например доллар более не привязан к золоту, а объемы деривативов на ценные бумаги намного превышают объемы торгов реальными товарами. Поэтому начхать этой публике на реальное производство.

> Вообще же Вы склонны искать простые ответы на сложные вопросы путем персонификации явления. Что в своей уверенности в том, что "американцы попросили саудитов уронить цены на нефть". что во втыкании божественного начала в каждую дырку.

Саудиты так же не назначают цены на нефть как и Россия.

>> Вы бы лучше объяснили, почему ОПЕК может демпинговать, а Россия, имеющая в совокупности 92% от суммарного производства нефти и нефтепродуктов Саудовской Аравии и 1-ое место в мире по экспорту нефтепродуктов не может держать цены?
>
>Ответ в вопросе. Именно потому что ОПЕК может демпинговать, РФ не может держать цены.

Россия не сделала ни малейшей попытки держать цены - так что мимо.

> А ОПЕК, в отличие от РФ, обладая довольно большими запасами легкодоступной нефти, может активно маневрировать своей добыей.

Это все пустые слова, ничем не подтвержденные. Россия не сделала ни малейшей попытки держать цены на нефть, а саудиты, соотвественно, ничем не продемонстрировали свою способность активно нарастить добычу, чтобы удержать демпинговые цены.

>>Субъектностью на рынке Саудовская Аравия обладает, а Россия нет?
>
>Выходит так.

С чего бы? Верить в чудеса предлагаете?

>>>т.е. цель не зарабатывание презренных дензнаков, а для "развращения народов"?
>>
>> Смешно считать целью зарабатывание дензнаков для тех, кто их рисует в любом потребном количестве.
>
>Вы уклонились от ответа на прямой вопрос.

Вполне ответил. Как для тех, кто рисует деньги, цель может быть в их зарабатывании?

>>>Т.е. с одной стороны роняют цену, чтобы нагадить России. а с дргой поднимают. "чтобы не раскупили другие"?
>>
>> Ну они думали, что Россия от этого быстро обвалится.
>
>Вы еще никак не обосновлаи предпосылку, что падение цен на нефть - результат "заговора ZOG". А уже делаете из этого какие-то выводы.

Вполне обосновал незначительностью превышения нефтедобычи над потреблением. Рынок не может нормально функционировать без некоторого превышения предложения над спросом. А там превышение всего на 2% по Вашим же цифрам.

>>Иран, как известно, находится под санкциями.
>
>Тем не менее. Иран входит в ОПЕК и согласует свои объемы нефти с ОПЕК.

ОПЕК его бросила.

>> Объядиняться с Россией иму куда выгоднее, чем с Садовской Аравией.
>
>Это уж иранцы сами решат, с кем им выгоднее объединяться. "Исламкая республика Иран", напомню. Конечно, законы шариата там и в КСА реализуются нескю. по-разному. но "идеологическая общность" может значить неск. больше, чем сиюминутные политические интересы.

Россия может поставлять технологии - военные, атомные,космические,нефтехимические, а Запад этого делать не будет.
Не больно-то Иран пострадал от санкций, зато развил импортозамещение - ту же нефтепеработку.

>> Да не поднимать мировые цены, а уйти от такого понятия, как мировые цены вообще.
>
>Ну кауда ж Вы от них уйдете. Покупатель он ить не дурак. позодит по рынку, поспрашивает, да и выведет среднюю цену ...

Покупатель будет покупать там, где поставки реально могут быть осуществлены в нужных ему объемах.

>>>Тут такое дело - таки да, спокойнее.
>>
>> Это откуда следует то? Из суверенного дефолта что-ли?
>
>Дефолт-щмефолт - спокойнее. Что я могу поделать, может, у греков характер такой. Вы постоянно своими умственными построениями стараетесь заменить факты. А факты, если верить многочисленным пишущим на эту тему, таковы, что истерии, депрессии и проч. кризисных ништяков у греков в достатке, но меньше, чем у ошарашенных "покращеннями" и "крымнашами" последних 1.5 лет соотечественников. У греков просто более твердая опора для психологической устойчивости.

Не знаю, что за факты такие. Типа штурм банкоматов и увеличение числа самоубийств вдвое?

>> Понятно, что у всех западноеволрпейских стран большие долги, и это лишь один из признаков деградации их системы.
>
>Это один из признаков их системы. скажем так, за деградацию будем говорить когда у них ВВП до нашего свалится. Хотя пробелмы, конечно, имеют место быть, кто спорит.

Я уже многократно писал, что например, у той же Франции ВВП в реальном секторе давно свалился ниже российского на душу населения. Про греков вообще молчу - вдвое меньше российского на душу населения.
От vld
К Игорь (10.07.2015 17:33:39)
Дата 10.07.2015 19:03:47

Re: Чудеса

> То есть превышение всего в 2-3% от общемирового объема добычи. По моему это обычное состояние для рыночной торговли.

Бывало и бОльшее превышение. Но влияние на цены надо смотреть в долговременной перспективе. А вообще чего вы ожидали? ЧТо жто чудо будет длиться вечно, еще в начале 2000-х наши экономисты мечтали о стабильной цене на нефть в 20 $ "И тут поперло" - вечно это продолжаться не могло.

> На протяжении столетия много чего изменилось. Например доллар более не привязан к золоту, а объемы деривативов на ценные бумаги намного превышают объемы торгов реальными товарами. Поэтому начхать этой публике на реальное производство.

Ну да ну да :) А акции всяких "Шеллов" - так, мусор :)

> Саудиты так же не назначают цены на нефть как и Россия.

Не назначают, но по мере своих сил пытаются влиять.

>>Ответ в вопросе. Именно потому что ОПЕК может демпинговать, РФ не может держать цены.
>
> Россия не сделала ни малейшей попытки держать цены - так что мимо.

Не будем обсуждать тонку. грань между "могла и хотела". Факт, что не предпринимала никаких шагов по снижению поставок.

>Это все пустые слова, ничем не подтвержденные. Россия не сделала ни малейшей попытки держать цены на нефть,

Вот именно? _Пустые слова_.

> а саудиты, соотвественно, ничем не продемонстрировали свою способность активно нарастить добычу, чтобы удержать демпинговые цены.

А они особо и не наращивали. просто снизили отпускную цену (премия продажи) для нек-х потребителей аж до 45 за барр. после чего нефть стала валиться и при имеющемся объеме добычи.

>>Выходит так.
>
> С чего бы? Верить в чудеса предлагаете?

Какие чудеса? ОПЕК отказался снижать добычу - нефть упала.

>>Вы уклонились от ответа на прямой вопрос.
>
> Вполне ответил. Как для тех, кто рисует деньги, цель может быть в их зарабатывании?

Не ответили. Рисует их для поркытия бюджетного дефицита ФРС (под долговые обязательства. кстати, рисует, а не просто так). А зарабатывать деньги на нефтяных полях приходится совсем другим людям.

> Вполне обосновал незначительностью превышения нефтедобычи над потреблением. Рынок не может нормально функционировать без некоторого превышения предложения над спросом. А там превышение всего на 2% по Вашим же цифрам.

Т.е. мезханизма образования цен Вы незнаете и не понимаете, поэтому приписываете его высшим злым силам, ЧиТД - всегда и везде персонификация явления, от биржи до теории эволюции :) ТОлько в одном случае Уолл-Стрит, а вдругом - господь бог.

>>Тем не менее. Иран входит в ОПЕК и согласует свои объемы нефти с ОПЕК.
>
> ОПЕК его бросила.

Куда бросила? В заседаниях участвует. Зотя. конечно, в чем-то можно согласиться. если бы ОПЕК так же согласованно действовала, как в 1973 году, расклад с санкциями мог быть и другим. Но тут все же разница, большинство стран ОПЕК совсем не горит желанием поиметь у себя под боком еще одну ядерную державу.

> Россия может поставлять технологии - военные, атомные,космические,нефтехимические, а Запад этого делать не будет.

Будет выгодно - будет и поставлять.

>Не больно-то Иран пострадал от санкций, зато развил импортозамещение - ту же нефтепеработку.

Не больно-то потсрадал? Что ж так торгуется отчаянно за из отмену? Некоторые экономисты насчитали, что ВВП Ирана из-за санкций начиная с 1979 года упал вдвое от возможного.

> Покупатель будет покупать там, где поставки реально могут быть осуществлены в нужных ему объемах.

Несомненно. Но покупатель может и потерпеть некоторео время ограничение поставок, елси считает, что есть за что. Этого нельзя забывать, подобно нашим раздувшимся от самодовольствия Миллерам и КО, которые вслед за крошкой Цазесом повторяли вариации "что дровами топить будете"? Рельаность в том, что Россия не готова ограничить нефтедобычу в значительной степени по понятным экономическим и => внутриполитическим сображениям. А ОПЕК с Ираном и США - рады стараться. Вообще ваши наивные угорзы показать Западу голую ж... они как-то забавны. Надо понимать, когда игра, не нами, заметим, затеянная - проиграна вчистую, причем не нашими членами кооператива озера, вследствие потрясающих деловых и личных качеств которых мы в таком положении (за них то я как раз спокоен - ажно хари лоснятся от самодовольства), а русским народом.

>Не знаю, что за факты такие. Типа штурм банкоматов и увеличение числа самоубийств вдвое?

Даже выросши вдвое он все еще втрое ниже чем у нас, увы :(

> Я уже многократно писал, что например, у той же Франции ВВП в реальном секторе давно свалился ниже российского на душу населения. Про греков вообще молчу - вдвое меньше российского на душу населения.

Если Вы о промышленности и с/х + строительство то у нас с клятыми лягушатниками по ППС вроде примерно равно. Но я уже писал - мерять по "рельаному сектору" (в вашей интерпретации) - методически неверно.
От Игорь
К vld (10.07.2015 19:03:47)
Дата 10.07.2015 23:39:29

Re: Чудеса


>Несомненно. Но покупатель может и потерпеть некоторео время ограничение поставок, елси считает, что есть за что.

Сложноватенько Гейропе будет терпеть.

> Этого нельзя забывать, подобно нашим раздувшимся от самодовольствия Миллерам и КО, которые вслед за крошкой Цазесом повторяли вариации "что дровами топить будете"? Рельаность в том, что Россия не готова ограничить нефтедобычу в значительной степени по понятным экономическим и => внутриполитическим сображениям.

Экономические соображения говорят за то, что подобное ограничение приведет к росту цен и возможности получать те же деньги, что и сейчас, более не продавая нефть и газ Европе в нынешних количествах, а продавая меньше. Высвободившийся от экспорта излишек нефте и газодобычи, равно как и нефтепереработки, будучи отправленным на внутренний рынок поднимет и сельское хозяйство и промышленность уже в красткосрочной перспективе. Так что для экономики одни сплошные плюсы. И внутриоитические тоже одни плюсы, так как все это будет на благо народа.

>А ОПЕК с Ираном и США - рады стараться.

С Ираном еще ничего не решено.

> Вообще ваши наивные угорзы показать Западу голую ж... они как-то забавны. Надо понимать, когда игра, не нами, заметим, затеянная - проиграна вчистую, причем не нашими членами кооператива озера, вследствие потрясающих деловых и личных качеств которых мы в таком положении (за них то я как раз спокоен - ажно хари лоснятся от самодовольства), а русским народом.

Русский народ с поддавки с Западом не играл. Вы наивны. Ничего к прежнему уже не вернется в отношениях между Россией и Западом. И не только потому, что российскому народу 25 лет этих отношений с Западом ничего не дали, и большинство либеральные реформы в гробу видеть хотело, но и потому, что Запад уже не способен продолжать в том же духе - слишком сильно деградировал и сам себе все подпортил.

>>Не знаю, что за факты такие. Типа штурм банкоматов и увеличение числа самоубийств вдвое?
>
>Даже выросши вдвое он все еще втрое ниже чем у нас, увы :(

У нас такой уровень не вчера появился. Производная же к ухудшению у греков сейчас много больше нашего.

>> Я уже многократно писал, что например, у той же Франции ВВП в реальном секторе давно свалился ниже российского на душу населения. Про греков вообще молчу - вдвое меньше российского на душу населения.
>
>Если Вы о промышленности и с/х + строительство то у нас с клятыми лягушатниками по ППС вроде примерно равно.

Да нет, у лягушатников поменьше будет 8000 долларов в год на человека против 10000 у нас.

>Но я уже писал - мерять по "рельаному сектору" (в вашей интерпретации) - методически неверно.

Написать то Вы написали, но не объяснили почему.
От vld
К Игорь (10.07.2015 23:39:29)
Дата 13.07.2015 14:40:20

Re: Чудеса

>>Несомненно. Но покупатель может и потерпеть некоторео время ограничение поставок, елси считает, что есть за что.
>
> Сложноватенько Гейропе будет терпеть.

Нам еще "сложноватее", увы. Европа крякнет, но у нас государственная машина может сложиться как карточный домик при резком кратковременном снижении нефтегазовых доходов при попытке созранить ее нынешнюю структуру - это надо понимать. Правда, может, туда ей и дорога, такой-то машине. Но лучше бы это произошло иным путем, не катастрофическим.

> Экономические соображения говорят за то, что подобное ограничение приведет к росту цен и возможности получать те же деньги, что и сейчас, более не продавая нефть и газ Европе в нынешних количествах, а продавая меньше.

Вы сами себе противоречите, то у вас нерыночное образование цены. то врдуг рыночное должно работать стопудово ... В общем и целом-то, конечно, имтеь такую нефтегазовую составляющую в эксопрте (в очень большом. заметим, относительно ВВП эксопрте) некузяво, но переход к диверсифицированной экономике - история долгая и решаемая неистерическими методами.

> Высвободившийся от экспорта излишек нефте и газодобычи, равно как и нефтепереработки, будучи отправленным на внутренний рынок поднимет и сельское хозяйство и промышленность уже в красткосрочной перспективе.

Вы это повторяете как заклинание. но ни разу не обосновали ничем, ркоме общих соображений.

> Так что для экономики одни сплошные плюсы. И внутриоитические тоже одни плюсы, так как все это будет на благо народа.

я не знаю что такое "внутриотические плюсы". Ну может, конечно, можно было бы попробовать поиграть в игры с ОПЕК, но небольшое (по меркам возможностей ОПЕК к повышению добычи) снижение предложения нас не устроит (дневное предложение российской нефти на мировом рынке было в прошлом году ок. 4.6 млн. барр. /день, что при среднедневном предложении порядка 95 млн., превышении предложени над спросом на 1.5-2 млн. и заявленной возможности только ОПЕК оперативно нарастить добычу на 1.5 млн. барр потребовало для существенного превышения спроса над предложением полностью отказаться от экспорта нефти, к тому же рост цен на нефть привел бы к росту конкурентоспособности американской и канадской тяжелой нефти, которые из политических соображений при высокой цене, ны ви понимаете ... ).

>>А ОПЕК с Ираном и США - рады стараться.
>
> С Ираном еще ничего не решено.

Если бы "прижало" эмбарго со стороны России, ЕС и США моментально бы уменьшили свои торговые ограничения в отн. Ирана.

> Русский народ с поддавки с Западом не играл.

А кто сказал, что "в поддавки"? Чтобы продуть, не надо играть в поддавки. И что вообще русский народ играл, а не заигравшаяся верхушка? Русский народ поставили перед фактом, очень зорошо выступил президент перед научным сообществом (без купюр не публиковалось), если резюмировать: "Мы тут обоср...лись маленько, ну если честно по самые уши в г..не и вам всем будет очень ...ёво. Но мы знаем - вы нас выручите, вы потерпите, вы за нас костьми ляжете, мы вас за это даже может меньше гнобить станем, ну по крайней мере больше пока не будем ... может быть, когда-нибудь".

> Вы наивны.

Алаверды.

> Ничего к прежнему уже не вернется в отношениях между Россией и Западом.

Так так уж и "ничего"? Что-то вернется, вангую. Хотя "все" не вернется зотя бы потому, что "в одну реку ..." Что до ваших пунктиков и комплексов отн. "России и Запада". знаете, неоднократно указывал, что само разделение "Россия и Запад" по крайней мере в культурном отношении бессмысленно, т.к. Россия - часть западной цивилизации. Разорвать отношения с самим собой можно только путем самоликвидации.

> И не только потому, что российскому народу 25 лет этих отношений с Западом ничего не дали,

В силу вышесказанного довольно бессмысленное заявление.

> и большинство либеральные реформы в гробу видеть хотело,

По-вашему, отношения с западом сводятся к неолиберальным реформам. Ну тогда точно на кой нам запад, мы сами справляемся шустрее любой западной страны с насаждением неолиберализма в России.

> но и потому, что Запад уже не способен продолжать в том же духе

в каком "том же" - очень уж у вас обобщенно и туманно, впрочем, как и всегда, как доходит до конкретики - так туман.

>- слишком сильно деградировал и сам себе все подпортил.

ох любите вы про "деградацию".

> У нас такой уровень не вчера появился. Производная же к ухудшению у греков сейчас много больше нашего.

Ну вот когда не "производная", а отн. число станет одинаковым, тогда и будем жалеть греков. а пока, извините, мне больше русских мужиков жалко, которые от отчаяния в петлю лезут.

>>Если Вы о промышленности и с/х + строительство то у нас с клятыми лягушатниками по ППС вроде примерно равно.
>
>Да нет, у лягушатников поменьше будет 8000 долларов в год на человека против 10000 у нас.

Не затруднитесь дать цифры?

>>Но я уже писал - мерять по "рельаному сектору" (в вашей интерпретации) - методически неверно.
>
> Написать то Вы написали, но не объяснили почему.

Вообще-то неоднократно объяснял. Можно еще раз (но очень кратко) самый очевидный довод. Индустрия услуг служит созданию, обслуживанию и эффективному использованию "материальных благ".
От Игорь
К vld (13.07.2015 14:40:20)
Дата 13.07.2015 20:03:55

Re: Чудеса

>>>Несомненно. Но покупатель может и потерпеть некоторео время ограничение поставок, елси считает, что есть за что.
>>
>> Сложноватенько Гейропе будет терпеть.
>
>Нам еще "сложноватее", увы. Европа крякнет, но у нас государственная машина может сложиться как карточный домик при резком кратковременном снижении нефтегазовых доходов при попытке созранить ее нынешнюю структуру - это надо понимать.

Надо понимать другое - что у нас не сформировалось еще развитое потребителское общество, которое действительно весьма чувсвтительно к тому, чтобы его потребительские аппетиты удовлетворялись. А снижение долларовых нефтегазовых доходов увеличит рублевые доходы на внутреннем рынке. Большинству населения нужна не электроника и западные авто, а жилье, работа, зарплата, обустройство детей и т.д. А для всего этого пользы больше будет, если не нефтедоллары будем исползовать, а непосредственно нефть, нефтепрдукты, газ, сырье, металлы.

> Правда, может, туда ей и дорога, такой-то машине. Но лучше бы это произошло иным путем, не катастрофическим.

>> Экономические соображения говорят за то, что подобное ограничение приведет к росту цен и возможности получать те же деньги, что и сейчас, более не продавая нефть и газ Европе в нынешних количествах, а продавая меньше.
>
>Вы сами себе противоречите, то у вас нерыночное образование цены. то врдуг рыночное должно работать стопудово ...

Дело в том, что я всегда утверждал, что на нефть и газ рыночное ценообразование весьма условно и практически недостижимо. Потому если Россей будет предложена цена на нефть Европе, скажем, 90 евро - то она никуда не денется, а заплатит.

> В общем и целом-то, конечно, имтеь такую нефтегазовую составляющую в эксопрте (в очень большом. заметим, относительно ВВП эксопрте) некузяво, но переход к диверсифицированной экономике - история долгая и решаемая неистерическими методами.

А чего истерического я предлагаю? Нормальный адекватный расчет. Поиметь те же или даже большие деньги при сокращенном эспорте. Поди плохо?

>> Высвободившийся от экспорта излишек нефте и газодобычи, равно как и нефтепереработки, будучи отправленным на внутренний рынок поднимет и сельское хозяйство и промышленность уже в красткосрочной перспективе.
>
>Вы это повторяете как заклинание. но ни разу не обосновали ничем, ркоме общих соображений.

Это необходимое условие подъема. Но не достаточное.

>> Так что для экономики одни сплошные плюсы. И внутриоитические тоже одни плюсы, так как все это будет на благо народа.
>
>я не знаю что такое "внутриотические плюсы".

Внутриполитические плюсы.

> Ну может, конечно, можно было бы попробовать поиграть в игры с ОПЕК, но небольшое (по меркам возможностей ОПЕК к повышению добычи) снижение предложения нас не устроит (дневное предложение российской нефти на мировом рынке было в прошлом году ок. 4.6 млн. барр. /день, что при среднедневном предложении порядка 95 млн., превышении предложени над спросом на 1.5-2 млн. и заявленной возможности только ОПЕК оперативно нарастить добычу на 1.5 млн. барр потребовало для существенного превышения спроса над предложением полностью отказаться от экспорта нефти, к тому же рост цен на нефть привел бы к росту конкурентоспособности американской и канадской тяжелой нефти, которые из политических соображений при высокой цене, ны ви понимаете ... ).

Вы забываете, что Россия - перый в мире экспортер нефтепродуктов. Саудовской Аравии это компенсировать нечем, у нее производство нефтепродуктов в 3 раза меньше нашего. Ну и обрыв поставок газа тоже нечем было бы компенсировать.

>>>А ОПЕК с Ираном и США - рады стараться.
>>
>> С Ираном еще ничего не решено.
>
>Если бы "прижало" эмбарго со стороны России, ЕС и США моментально бы уменьшили свои торговые ограничения в отн. Ирана.

Иран не компенсировал бы спад поставок нефтепродуктво и газа в ближней перспективе, так что цены все равно неминуемо поднялись бы.

>> Русский народ с поддавки с Западом не играл.
>
>А кто сказал, что "в поддавки"? Чтобы продуть, не надо играть в поддавки. И что вообще русский народ играл, а не заигравшаяся верхушка? Русский народ поставили перед фактом, очень зорошо выступил президент перед научным сообществом (без купюр не публиковалось), если резюмировать: "Мы тут обоср...лись маленько, ну если честно по самые уши в г..не и вам всем будет очень ...ёво. Но мы знаем - вы нас выручите, вы потерпите, вы за нас костьми ляжете, мы вас за это даже может меньше гнобить станем, ну по крайней мере больше пока не будем ... может быть, когда-нибудь".

Это Вы где такое отыскали?

>> Вы наивны.
>
>Алаверды.

>> Ничего к прежнему уже не вернется в отношениях между Россией и Западом.
>
>Так так уж и "ничего"? Что-то вернется, вангую. Хотя "все" не вернется зотя бы потому, что "в одну реку ..." Что до ваших пунктиков и комплексов отн. "России и Запада". знаете, неоднократно указывал, что само разделение "Россия и Запад" по крайней мере в культурном отношении бессмысленно, т.к. Россия - часть западной цивилизации. Разорвать отношения с самим собой можно только путем самоликвидации.

Россия - не часть западной цивилизации. Западная цивилизация - это наследница Рима, а Россия - Византии. Разделение церквей в 1054 году поставило цивилизационную точку.

>> И не только потому, что российскому народу 25 лет этих отношений с Западом ничего не дали,
>
>В силу вышесказанного довольно бессмысленное заявление.
А чего там было вышесказано?

>> и большинство либеральные реформы в гробу видеть хотело,
>
>По-вашему, отношения с западом сводятся к неолиберальным реформам. Ну тогда точно на кой нам запад, мы сами справляемся шустрее любой западной страны с насаждением неолиберализма в России.

Шустрее не справляемся, не та основа.

>> но и потому, что Запад уже не способен продолжать в том же духе
>
>в каком "том же" - очень уж у вас обобщенно и туманно, впрочем, как и всегда, как доходит до конкретики - так туман.

В духе локомотива цивилизации, утеряв христиагские корни, да еще пытаясь уничтожить их у России.

>>- слишком сильно деградировал и сам себе все подпортил.
>
>ох любите вы про "деградацию".

>> У нас такой уровень не вчера появился. Производная же к ухудшению у греков сейчас много больше нашего.
>
>Ну вот когда не "производная", а отн. число станет одинаковым, тогда и будем жалеть греков. а пока, извините, мне больше русских мужиков жалко, которые от отчаяния в петлю лезут.

А греческих стариков, которые плачут, простояв в трех банках и так и не сняв свою весьма небольшую пенсию, не жалко? У них там и похоронить человека по человечески нельзя.

>>>Если Вы о промышленности и с/х + строительство то у нас с клятыми лягушатниками по ППС вроде примерно равно.
>>
>>Да нет, у лягушатников поменьше будет 8000 долларов в год на человека против 10000 у нас.
>
>Не затруднитесь дать цифры?

Посмотрите на сайте cia.gov. Возьмиие ВВП по ППС, домножьте на процент промышленности и сельского хозяства, и получившуюся цифру разделите на число населения. Во Франции и в России.

>>>Но я уже писал - мерять по "рельаному сектору" (в вашей интерпретации) - методически неверно.
>>
>> Написать то Вы написали, но не объяснили почему.
>
>Вообще-то неоднократно объяснял. Можно еще раз (но очень кратко) самый очевидный довод. Индустрия услуг служит созданию, обслуживанию и эффективному использованию "материальных благ".

Это идеолгическое завление. Финансовый сектор, который в США больше промышленного, служит совсе другому.
От vld
К Игорь (13.07.2015 20:03:55)
Дата 14.07.2015 18:42:10

Re: Чудеса

> Надо понимать другое - что у нас не сформировалось еще развитое потребителское общество, которое действительно весьма чувсвтительно к тому, чтобы его потребительские аппетиты удовлетворялись.

Как это мило перекликается с пожеланиями г-д Якунина и Гундяева завязывать с "потреблядством". Не стыдно оказаться в такой компании, когда многим уже приходится экономить на самом необходимом?

> А снижение долларовых нефтегазовых доходов увеличит рублевые доходы на внутреннем рынке.

>Большинству населения нужна не электроника и западные авто, а жилье, работа, зарплата, обустройство детей и т.д. А для всего этого пользы больше будет, если не нефтедоллары будем исползовать, а непосредственно нефть, нефтепрдукты, газ, сырье, металлы.

Нефть и сырье конвентируются в потребительские ценности, как бы это сказать, не сразу и не по мановенью волшебной палочки. Это должно быть результатом основательной и "длинной" промполитики. Пока что у нас падение промпроизводства в обрабатывающей промышленности пошло опережющими темпами, импортозамещение что-то не очень помогает.

> Дело в том, что я всегда утверждал, что на нефть и газ рыночное ценообразование весьма условно и практически недостижимо.

ДА понял я понял, когда вам нужно поддержать один тезис - оно нерыночное. когда другой - рыночное. Очень удобно. На самом деле. конечно, ценообразование подвержено очень большому числу факторов, как рыночного так и не рыночного характера. И до сих пор единственный случай успешного ручного руления ценаим в истории - демарш ОПЕК 70-х. Ну и в какой-то степени нынешняя попытка удержать рынок путем сбивания цен на "тяжелую" нефть ниже уровня рентабельности.

>Потому если Россей будет предложена цена на нефть Европе, скажем, 90 евро - то она никуда не денется, а заплатит.

Миллер с вами солидарен, ровно тоже он пел соловьем в апреле 2014. Я, честно говоря. совсем не уверен, что Европа, в свой черед, не упрется и не ринется покупать, скажем, у саудитов, по 80.

> А чего истерического я предлагаю? Нормальный адекватный расчет. Поиметь те же или даже большие деньги при сокращенном эспорте. Поди плохо?

Расчета-то как раз нет. Одни общие соображения. Тут рассчитать очень сложно, на самом деле. иначе все бы весело спекулировали на нефтяных биржах с гарнатированной доходностью. Впрочем, это за Вас в начале 2014 (когда еще модно было говорить о "энергетическом эмбарго") уже сделали экономисты ряда инвестфондов. Они насчитали "консенсус-прогнозом" (при цене нефти ок. 100 долл на тот момент), что введение эмбарго со стороны/в отн. РФ для ЕС приведет к одномоментному росту цен до 140-150 долл/барр с последующим падением в теч. месяца-двух до 120 долл, барр. (Это при отсутствии российской нефти на рынке вообще). Через год-полтора (после переориентации российских поставок на Восток РФ и адаптации ЕС к новым рынкам) все вернется на круги своя, ну м.б. + 5-10 долл/барр для РФ - доп. транспортные издержки на 4-5 долл. барр + маржевая потеря на 4-5 долл./барр (т.е. никакой выгоды за счет роста цен, скорее убыток в долгосрочной перспективе). Т.е. консенсус прогноз - короткая встряска с резким ростом цен и далее так на так примерно.

>>Вы это повторяете как заклинание. но ни разу не обосновали ничем, ркоме общих соображений.
>
> Это необходимое условие подъема. Но не достаточное.

Необзодимым оно тоже становится только при определенном сценарии развития экономики - росте энергоемких производств.

>>я не знаю что такое "внутриотические плюсы".
>
> Внутриполитические плюсы.

А. Ну эт если народец доживет до светлого будущего при таких метаниях.

> Вы забываете, что Россия - перый в мире экспортер нефтепродуктов.

Несомненно, но Вы также забываете, что коэффициент избыточности мощностей на европейских НПЗ ЕМНИП 50% (сам видел простаивающий мегазаводище в Кальяри, самый крупный в Европе, кстати. принадлежит какой-то из наших компаний).

>Саудовской Аравии это компенсировать нечем, у нее производство нефтепродуктов в 3 раза меньше нашего.

Ну не знаю - надо считать избыточные мощности во всех достижимых локациях. Ясно, что удар будет чувствительный. но осн. потребители российского бензина/дизтоплива/масел - В.Европа, я полагаю, страны "Старой Европы" готовы потерпеть неудобства лимитрофов :)

> Ну и обрыв поставок газа тоже нечем было бы компенсировать.

по газу были стресс-тесты жнергетической комиссии ЕС. Вывод - одну зиму можно пережить, во вторую - адаптироваться. Наиболее пострадавшими будут опять (кто бы мог подумать) лимитрофы.

Т.е. когда говорят, что "без российских энергоносителей нельзя обойтись". надо понимать, тчо это экономическое, а не физическое "нельзя обойтись", т.е. дорого и неоправдано, но если прижмет - можно.

> Иран не компенсировал бы спад поставок нефтепродуктво и газа в ближней перспективе, так что цены все равно неминуемо поднялись бы.

Нефти в ближайшей даже бы компенсировал, они готовы выдать + 1.4 млн/сут. и еще +1.2 млн/сут только саудиты (я уж не гвоорю о американцах. которые при росте цены выше 70 долл. моментально начнут бурить скважины на сланцах). Т.е. в течение месяцев дефицит по нефти будет покрыт. С газом сложнее.

> Это Вы где такое отыскали?

Не буду вам давать источник информации, один из непостоянных членов научн. совета при президенте РФ. Может, конечно, он все "не так понял" и следовало резюмировать: "Мы идем от победы к победе, положение сложное. но мы верим в наших передовых ученых, которые всегда и везде" ну и дальше не хватает воображения. Мнение респондента. кажется, все же лучше описывается предыдущим резюме.

> Россия - не часть западной цивилизации. Западная цивилизация - это наследница Рима, а Россия - Византии. Разделение церквей в 1054 году поставило цивилизационную точку.

Да бросьте. с тез пор много времени утекло. Просто прикиньте. что звучит правдоподобнее: "Россия - часть западной цивилизаци" или "Россия - часть азиатской цивилизации".

>>По-вашему, отношения с западом сводятся к неолиберальным реформам. Ну тогда точно на кой нам запад, мы сами справляемся шустрее любой западной страны с насаждением неолиберализма в России.
>
> Шустрее не справляемся, не та основа.

Основа как раз что ни на есть та на сегодняшний день. Гражданское общество прихлопнули пыльным мешком. парламент превратили в цирк, народ не вякает, когда ему режут социалку, чай не греки с французишками - бунтовать-с против властей не могём-с. Как можно-с, кругом враги-с. Сплотимся вокруг шубозранилища Якунина, заповедавшего нам спартанский образ жизни и повышение цен на ж-д билеты.

>>в каком "том же" - очень уж у вас обобщенно и туманно, впрочем, как и всегда, как доходит до конкретики - так туман.
>
> В духе локомотива цивилизации, утеряв христиагские корни, да еще пытаясь уничтожить их у России.

Т.е. уже не локомотив. потому что утратила какие-то там "христианские корни"? Ну уж не знаю как там с христианскими корнями и что Вы имеете в виду под ними. Но Россия как-то только раз в своей истории поработала безусловным "локомотивом цивилизации", и именно тогда когда отрязнула религию со своих ног.

> А греческих стариков, которые плачут, простояв в трех банках и так и не сняв свою весьма небольшую пенсию, не жалко? У них там и похоронить человека по человечески нельзя.

Где-то я такое уже слышал. "У нас хоть селедочки к празднику на паек подкинут, а у них хоть ложись да помирай" Я, простите, позволю себе больше сочувствовать соотечественникам, с вашего позволения. Вот когда у греков реально хуже станет, ну по статистике хотя бы - тогда так и быть им посочувствую больше.

>>Не затруднитесь дать цифры?
>
> Посмотрите на сайте cia.gov. Возьмиие ВВП по ППС, домножьте на процент промышленности и сельского хозяства, и получившуюся цифру разделите на число населения. Во Франции и в России.

В пределах статпогрешности в общем :) Но вообще-то конечно предлагали мне, помнится. работу у лягушатников за 18 тыс ойро в год (хреново платят ученым во Франции), что было отвергнуто с негодованием. Сейчас бы, правда, согласился.

>>Вообще-то неоднократно объяснял. Можно еще раз (но очень кратко) самый очевидный довод. Индустрия услуг служит созданию, обслуживанию и эффективному использованию "материальных благ".
>
> Это идеолгическое завление. Финансовый сектор, который в США больше промышленного, служит совсе другому.

Это не "идеологическое заявление". Речь не о "финансовом секторе". Индустрия услуг - это намного больше. например. весь софт, который в вашем компе, лечение, которое вы получаенте в больнице, самолет, который перевозит вас из точки А в точку Б и проч. и проч.
От Игорь
К vld (14.07.2015 18:42:10)
Дата 14.07.2015 22:52:40

Re: Чудеса


>Ну не знаю - надо считать избыточные мощности во всех достижимых локациях. Ясно, что удар будет чувствительный. но осн. потребители российского бензина/дизтоплива/масел - В.Европа, я полагаю, страны "Старой Европы" готовы потерпеть неудобства лимитрофов :)

>> Ну и обрыв поставок газа тоже нечем было бы компенсировать.
>
>по газу были стресс-тесты жнергетической комиссии ЕС. Вывод - одну зиму можно пережить, во вторую - адаптироваться. Наиболее пострадавшими будут опять (кто бы мог подумать) лимитрофы.

Я не говорю, что нельзя будет адаптироваться. но потери понесут колоссальные на сотни миллиардов евро. И это на фоне нынешней кризисной стуации в экономике Европы. А Прибалтика да, загремит в каменный век со своей разрушенной по настоянию Брюсселя промышленностью.

>Т.е. когда говорят, что "без российских энергоносителей нельзя обойтись". надо понимать, тчо это экономическое, а не физическое "нельзя обойтись", т.е. дорого и неоправдано, но если прижмет - можно.

Вот нам бы было весьма выгодно, чтобы там начали обходится гораздо меньшим количеством нашей нефти и газа.

>> Иран не компенсировал бы спад поставок нефтепродуктво и газа в ближней перспективе, так что цены все равно неминуемо поднялись бы.
>
>Нефти в ближайшей даже бы компенсировал, они готовы выдать + 1.4 млн/сут. и еще +1.2 млн/сут только саудиты (я уж не гвоорю о американцах. которые при росте цены выше 70 долл. моментально начнут бурить скважины на сланцах). Т.е. в течение месяцев дефицит по нефти будет покрыт. С газом сложнее.

Что такое 1,4 млн. баррелей в сутки? 73 миллиона тонн в год. Россия в Европу сплавляет почти 400 миллионов тонн нефти и нефтепродуктов. А Иран сможет только 73 миллиона тонн сырой нефти дать, а нефтепродуктов сколько? Нисколько? Так что не будет в течение месяца покрыт дефицит даже по нефти, не говоря уже дефицита по нефтепродкутам. Сколько там саудиты могут дать сверх того - неизвестно. У них там тоже все истощается. 1,2 млн. баррелей - это 63 млн. тонн нефти в год. Так что даже если дадут, то пукнуть на 400 млн. тонн никак не получится - миллионов на 130-140 тонн в год дополнительно пукнут в лучшем случае. И гейропейские простаивающие заводы (опять таки непонятно, откуда Вы взяли цифру в 50% простоя мощностей) все равно из г..на конфетки, то бишь бенщин и дизтопливо в нужном количестве вряд ли произведут тем более через месяц.

>> Это Вы где такое отыскали?
>
>Не буду вам давать источник информации, один из непостоянных членов научн. совета при президенте РФ. Может, конечно, он все "не так понял" и следовало резюмировать: "Мы идем от победы к победе, положение сложное. но мы верим в наших передовых ученых, которые всегда и везде" ну и дальше не хватает воображения. Мнение респондента. кажется, все же лучше описывается предыдущим резюме.

>> Россия - не часть западной цивилизации. Западная цивилизация - это наследница Рима, а Россия - Византии. Разделение церквей в 1054 году поставило цивилизационную точку.
>
>Да бросьте. с тез пор много времени утекло. Просто прикиньте. что звучит правдоподобнее: "Россия - часть западной цивилизаци" или "Россия - часть азиатской цивилизации".

Ни то, ни другое.

>>>По-вашему, отношения с западом сводятся к неолиберальным реформам. Ну тогда точно на кой нам запад, мы сами справляемся шустрее любой западной страны с насаждением неолиберализма в России.
>>
>> Шустрее не справляемся, не та основа.
>
>Основа как раз что ни на есть та на сегодняшний день. Гражданское общество прихлопнули пыльным мешком. парламент превратили в цирк,

такой же как на Западе.

>народ не вякает, когда ему режут социалку, чай не греки с французишками - бунтовать-с против властей не могём-с.

Да у нас народ имеет второе жилье с землей, а в Европе этого нема. Да еще там все в долгах. Потому там вопрос ссоциалкой осрее нашего стоит.

> Как можно-с, кругом враги-с. Сплотимся вокруг шубозранилища Якунина, заповедавшего нам спартанский образ жизни и повышение цен на ж-д билеты.

>>>в каком "том же" - очень уж у вас обобщенно и туманно, впрочем, как и всегда, как доходит до конкретики - так туман.
>>
>> В духе локомотива цивилизации, утеряв христиагские корни, да еще пытаясь уничтожить их у России.
>
>Т.е. уже не локомотив. потому что утратила какие-то там "христианские корни"?

Точно.

>Ну уж не знаю как там с христианскими корнями и что Вы имеете в виду под ними. Но Россия как-то только раз в своей истории поработала безусловным "локомотивом цивилизации", и именно тогда когда отрязнула религию со своих ног.

Не совсем отрезала. Сталин связи госупрства с церковью восстановил отчасти. Ну и в нарое вера и православная культура не иссякла так быстро как кое кому хотелось.

>> А греческих стариков, которые плачут, простояв в трех банках и так и не сняв свою весьма небольшую пенсию, не жалко? У них там и похоронить человека по человечески нельзя.
>
>Где-то я такое уже слышал. "У нас хоть селедочки к празднику на паек подкинут, а у них хоть ложись да помирай" Я, простите, позволю себе больше сочувствовать соотечественникам, с вашего позволения. Вот когда у греков реально хуже станет, ну по статистике хотя бы - тогда так и быть им посочувствую больше.

>>>Не затруднитесь дать цифры?
>>
>> Посмотрите на сайте cia.gov. Возьмиие ВВП по ППС, домножьте на процент промышленности и сельского хозяства, и получившуюся цифру разделите на число населения. Во Франции и в России.
>
>В пределах статпогрешности в общем :) Но вообще-то конечно предлагали мне, помнится. работу у лягушатников за 18 тыс ойро в год (хреново платят ученым во Франции),

да не густо -1500 евро в месяц.

> что было отвергнуто с негодованием. Сейчас бы, правда, согласился.

Не, ну 1500 евро в месяц в переводе по покупательнйо способнсти на наши деньги - это тысяч 50. Стоит ли покидать Москву?

>>>Вообще-то неоднократно объяснял. Можно еще раз (но очень кратко) самый очевидный довод. Индустрия услуг служит созданию, обслуживанию и эффективному использованию "материальных благ".
>>
>> Это идеолгическое завление. Финансовый сектор, который в США больше промышленного, служит совсе другому.
>
>Это не "идеологическое заявление". Речь не о "финансовом секторе". Индустрия услуг - это намного больше. например. весь софт, который в вашем компе, лечение, которое вы получаенте в больнице, самолет, который перевозит вас из точки А в точку Б и проч. и проч.

Интересно было бы посмотреть, какой процет услуг составляют дейсьвительно нужные людям на Западе.
От vld
К Игорь (14.07.2015 22:52:40)
Дата 15.07.2015 16:23:33

Re: сорвалось, продолжу

>>В пределах статпогрешности в общем :) Но вообще-то конечно предлагали мне, помнится. работу у лягушатников за 18 тыс ойро в год (хреново платят ученым во Франции),
>
> да не густо -1500 евро в месяц.

На тот момент -медианная з/п во Франции "брутто". + еще некоторые академические ништяки предлагались, типа коменсации части оплаты за жилье, медстразовки и проезд семьи раз в год Москва-Лион. Не так уж плохо.

>> что было отвергнуто с негодованием. Сейчас бы, правда, согласился.
>
> Не, ну 1500 евро в месяц в переводе по покупательнйо способнсти на наши деньги - это тысяч 50. Стоит ли покидать Москву?

Ну во-первых, я не в Москве и з/п у нас на периферии Московии поскромнее, во-вторых, "не хлебом единым", в-третьих, прямое сравнение товарной покупательной способности очевидно некорректно. В богопротивной гейропе жить доволоно комфортно и некотоыре вещи, которые здесь недоступны, там - доступны (поездки, ряд соцуслуг), как, впрочем, и наоборот, скажем, обучать дочку в музшколе такого уровня. как я это делаю здесь, я бы вряд ли смог бы, впрочем, скоро и здесь не смогу. т.к. школе срезали финансирование ниже уровня выживания (бают, кризис, санкции, п-ц в бюджете Московской обл.), ждем-с осени и, возможно, финального родительского собрания.

>>Это не "идеологическое заявление". Речь не о "финансовом секторе". Индустрия услуг - это намного больше. например. весь софт, который в вашем компе, лечение, которое вы получаенте в больнице, самолет, который перевозит вас из точки А в точку Б и проч. и проч.
>
> Интересно было бы посмотреть, какой процет услуг составляют дейсьвительно нужные людям на Западе.

Конечно интересно. Но довольно непросто. Пожтому разные агенства любят такой неопределенный термин как "качество жизни".
От vld
К Игорь (14.07.2015 22:52:40)
Дата 15.07.2015 16:17:48

Re: Чудеса

> Я не говорю, что нельзя будет адаптироваться. но потери понесут колоссальные на сотни миллиардов евро.

Вы не их потери считайте, а наши. Много ль радости соседу корову притравить. Вы прям как дурак Нарышкин: "Согласно длокладу ЕК Европа понесла потери от эмбарго на 100 млрд. долл", ага, а мы минимум на 150 за тот же период - по данным из того же доклада.

> И это на фоне нынешней кризисной стуации в экономике Европы.

Нынешняя кризисная ситуация в экономике Европы все же значительно лучше нашей кризисной ситуации - не забывайте. "Пока толстый сохнет ..."

>А Прибалтика да, загремит в каменный век со своей разрушенной по настоянию Брюсселя промышленностью.

Ну, в каменный не загремит, но поплохеть немного может.

> Вот нам бы было весьма выгодно, чтобы там начали обходится гораздо меньшим количеством нашей нефти и газа.

Возможно, "считать надо". ПМСМ вообще "нам было бы выгодно" снизить зависимость от экспорта энергоносителей, но делать это над с умом, а не путем единовременного показывания оппоненту голой ж...пы.

> Что такое 1,4 млн. баррелей в сутки? 73 миллиона тонн в год. Россия в Европу сплавляет почти 400 миллионов тонн нефти и нефтепродуктов.

Осетра-то урежьте. помнится по отчету ФТС в прошлом году в ЕС пошло ок. 150 млн. т. нефти и 70 млн. т. нефтепродуктов - почти вдвое меньше. Это Вы весь российский экспорт запузырили.

> А Иран сможет только 73 миллиона тонн сырой нефти дать,

Иран может дать одномоментно 0.5 млн. барр/день, через полгода 1 млн и, при условии умеренных внешних инвестиций, 1.4-1.5 млн в теч. года-полутора, оценка S&P.

> а нефтепродуктов сколько? Нисколько? Так что не будет в течение месяца покрыт дефицит даже по нефти,

За месяц не сможет, но "презренная Гейропа" имеет 1.2 млрд. барр. нефти и нефтепродуктов в стратегических резервах, так что 3-4 мес. до "раскачки" месторождений Ирана и стран Залива у них есть.

>не говоря уже дефицита по нефтепродкутам.

Частично покрывается расконсервировнаием мощности собственных НПЗ. Это низкомаржинальный бизнес и в ЕС он претерпевает не лучшие времена, многие НПХ работают вполсилы или законсервированы.

>Сколько там саудиты могут дать сверх того - неизвестно. У них там тоже все истощается. 1,2 млн. баррелей - это 63 млн. тонн нефти в год.

У саудитов ситуация двойственная, с одной стороны, конечно, рано или поздно "легкая" нефть истощается, с другой - они вкладываются в разработку своих сланцев, так что в обозимом будущем всегда смогут нарастить. Да и американцев с канадцами не забывайте - эти при росте цен хотя бы до 80 будут рады стараться нарастить производство, а при росте свыше 100 долл. снова можно будет раскочегаривать североморские месторождения, которые сворачивали в посл. год. Рынок достаточно гибкий, в теч. года-полутора полностью заместит выпавшие объемы.

>Так что даже если дадут, то пукнуть на 400 млн. тонн никак не получится - миллионов на 130-140 тонн в год дополнительно пукнут в лучшем случае.

На 400 и не надо (см. выше).

> И гейропейские простаивающие заводы (опять таки непонятно, откуда Вы взяли цифру в 50% простоя мощностей) все равно из г..на конфетки, то бишь бенщин и дизтопливо в нужном количестве вряд ли произведут тем более через месяц.

С учетом того, что презренные гейропейцы в знач. степени сориентировали свои НПЗ на Urals они действительно могут поиметь нек-е цорес. Но, опять же, несравнимые с эмбарго начала 70-х. Напомню. что тогдашнее нефтяное эмбарго подтолкнуло развитие нефтедобычи внутри Европы, возрождение оной в США и поиск альтернативных источников, коим стал СССР, переориентация на снижение энергоемкости. И через десятилетие ОПЕК уже не мог так мощно односторонне диктовать цены. Ситуация может повториться.

>>Да бросьте. с тез пор много времени утекло. Просто прикиньте. что звучит правдоподобнее: "Россия - часть западной цивилизаци" или "Россия - часть азиатской цивилизации".
>
> Ни то, ни другое.

Хорошо, что звучит правдоподобнее? :)

>>Основа как раз что ни на есть та на сегодняшний день. Гражданское общество прихлопнули пыльным мешком. парламент превратили в цирк,
>
> такой же как на Западе.

Боюсь, у нас процее зашел значительно дальше. Обратная связь нарушена. Хотя вот, КМК, в последнее время что-то начинает шевелиться по мере роста недовольства результатами эскапад нашего крошки Цахеса.

> Да у нас народ имеет второе жилье с землей, а в Европе этого нема. Да еще там все в долгах. Потому там вопрос ссоциалкой осрее нашего стоит.

Да и я о чем, народ у нас мощный - все сожрет. Будет картошкой с огорода питаться, лопухом лечиться и славить партию Единая Россия.

>>Т.е. уже не локомотив. потому что утратила какие-то там "христианские корни"?
>
> Точно.

Довольно забавно. А какие же именно утраченные "ценности" мешают развитию цивилизации. ну просто интересно "сверить список".

> Не совсем отрезала. Сталин связи госупрства с церковью восстановил отчасти. Ну и в нарое вера и православная культура не иссякла так быстро как кое кому хотелось.

И потому что "вера не иссякла" и "связь государства с церковью" восстнановились и произошли все эти ништяки? Ну там Гагарин в космосе, одна из лучших в мире систем образования и медобеспечения. Она как. А что ж нынче не прет, когда Гундяев разве что пинком дверь в Кремль не открывает, во времена ИВС, когда патриарха назначали решением Политбюро, о таком и не мечталось :)

>>В пределах статпогрешности в общем :) Но вообще-то конечно предлагали мне, помнится. работу у лягушатников за 18 тыс ойро в год (хреново платят ученым во Франции),
>
> да не густо -1500 евро в месяц.

На тот момент медианная "брутто" з/п во Франции примерно столько и составляла. (Сей

>> что было отвергнуто с негодованием. Сейчас бы, правда, согласился.
>
> Не, ну 1500 евро в месяц в переводе по покупательнйо способнсти на наши деньги - это тысяч 50. Стоит ли покидать Москву?

>>>>Вообще-то неоднократно объяснял. Можно еще раз (но очень кратко) самый очевидный довод. Индустрия услуг служит созданию, обслуживанию и эффективному использованию "материальных благ".
>>>
>>> Это идеолгическое завление. Финансовый сектор, который в США больше промышленного, служит совсе другому.
>>
>>Это не "идеологическое заявление". Речь не о "финансовом секторе". Индустрия услуг - это намного больше. например. весь софт, который в вашем компе, лечение, которое вы получаенте в больнице, самолет, который перевозит вас из точки А в точку Б и проч. и проч.
>
> Интересно было бы посмотреть, какой процет услуг составляют дейсьвительно нужные людям на Западе.
От Игорь
К vld (15.07.2015 16:17:48)
Дата 15.07.2015 18:09:39

Re: Чудеса

>> Я не говорю, что нельзя будет адаптироваться. но потери понесут колоссальные на сотни миллиардов евро.
>
>Вы не их потери считайте, а наши. Много ль радости соседу корову притравить. Вы прям как дурак Нарышкин: "Согласно длокладу ЕК Европа понесла потери от эмбарго на 100 млрд. долл", ага, а мы минимум на 150 за тот же период - по данным из того же доклада.

Дык это всего лишь продуктовое эмбарго, да и то с послаблениями, например той же Финляндии. Я как бы уже Вам говорил, что настоятельно прошу проанализировать, что же такое принципиально необходимое мы получаем с Запада. Я лично ничего такого не вижу. Большинство того, чсто завозим, можем и должны делать сами. И самое, главное - умели. Это касается прежде всего средств производства, станков, оборудования. Гораздо выгоднее для нас самим восстановить производство сресдтв производства, чем ввозить из-за границы в явно недостаточных количествах. Поэтому я и говорю - топливо Европа не произведет, а мы станки произвести сможем. Нет принципиальных препятствий. Ну кроме либерастов, которые начнут вопить, что западные станки "лучше", а потому без них никуда.
Опять же в производстве ширпотреба нельзя копировать западные фирмы с их политикой общения с потребителями. Вообще следует запретить ввоз многих товаров западных корпораций, если замена двух-трех деталей сопоставима со стоимостью готового изделия или там применяется технология гарантированнйо недолговечности. Такой сервис нам не нужен. Я тут на днях купил новую стиральную машину. А почему, спрашивается? В старой стала барахлить плата электронного управления двигателем, а также нужно было поменять подшипник и сальник уплотнения. Ну так вот, стоимость замены этих трех деталей + работа по их замене - по подлсчету мастера составила бы от 8 до 12 тысяч. Ну а новую машинку я купил за 17 ( с прямым приводом). Я естественно от ремонта отказался. Вот такую политику фирм производителей по замене изношенных частей надо просто выжигать каленым железом.
Или вот еще купил лазерное МФУ ( принтер-сканер-копир). Там, естественно картридж стоит только в 2 раза дешевле самого устройства, а приданный при покупке картридж, естественно с недовесом порошка. Ну так там помимо этого этот принтер через пару недель мне стал мозги пудрить сообщениями, что де в картридже иссяк порощок, и надо покупать новый. При этом качество печати ничуть не ухудшилось. Так и пудрит уже пол-года, а я игнорирую. И такую политику фирм-производиелей надо выжигать каленым железом и просто запрещать ввоз на нашу территорию продукции с ярко выраженным потребительским отношением к клиентам.
Так что если уж вести речь об импортозамещении, то кардинально - с полной отвязколй от современной, недружественной к потребителю политики западных корпораций. Пускай у нас будет в 10 раз меньше морделей стиральных машин или принтеров, но они будут по настоящему качественные. Так чтобы замена трех деталей стоила не щшибко дороже их постановки на заводе-изготовителе при сборке изделия. Так чтобы порошок в принтер или чернила заливались простым способом, не требующем регулярной замены картриджей, так чтобы утюги или там чайники, пылесосы не содержали ломких деталей и чтобы легко разбирались и были реально ремонтопригодны. И не нужны никакие нам эти Боши и Сименсы, если от них все отваливается уже через пол-года, а предохранитель поменять - это надо так все разобрать, что потом уже не собрать ( я так менял предохранитель на утюге, что все там поломал - вместо винтиков пластиковые защелки и тому подобная мишура).

>> И это на фоне нынешней кризисной стуации в экономике Европы.
>
>Нынешняя кризисная ситуация в экономике Европы все же значительно лучше нашей кризисной ситуации - не забывайте. "Пока толстый сохнет ..."

Да я не забываю, чо все там в долгу как в шелку и еще будут тянуть Грецию с Прибалтикой, Румынией и Болгарией предварительно разрушив там производства.

>>А Прибалтика да, загремит в каменный век со своей разрушенной по настоянию Брюсселя промышленностью.
>
>Ну, в каменный не загремит, но поплохеть немного может.

Да не немного, а много.

>> Вот нам бы было весьма выгодно, чтобы там начали обходится гораздо меньшим количеством нашей нефти и газа.
>
>Возможно, "считать надо". ПМСМ вообще "нам было бы выгодно" снизить зависимость от экспорта энергоносителей, но делать это над с умом, а не путем единовременного показывания оппоненту голой ж...пы.

>> Что такое 1,4 млн. баррелей в сутки? 73 миллиона тонн в год. Россия в Европу сплавляет почти 400 миллионов тонн нефти и нефтепродуктов.
>
>Осетра-то урежьте. помнится по отчету ФТС в прошлом году в ЕС пошло ок. 150 млн. т. нефти и 70 млн. т. нефтепродуктов - почти вдвое меньше. Это Вы весь российский экспорт запузырили.

80% в Европу идет.
http://www.vestifinance.ru/articles/41998
"Россия экспортирует примерно 7,5 млн баррелей в день, что включает как сырую нефть (5 млн б/д), так и нефтепродукты (2,5 млн б/д). Примерно 80% всего экспорта сырой нефти и нефтепродуктов приходится на страны Европы, то есть 6 млн б/д. Остальное распределяется в основном между странами Азии и СНГ. При этом общие внешние закупки сырой нефти и нефтепродуктов европейскими странами (не включая страны СНГ) составляют 12,5 млн б/д (9,5 млн – сырая нефть и 3 млн – нефтепродукты). Таким образом доля России в европейском импорте нефти составляет почти половину".

Итого 6 миллионов баррелей в день нефти и нефтепродуктов идет из России в Европу. Это где-то 310 млн. тонн в год. Так что не компенсирует в ближней перспективе Саудовская Аравия с Ираном этих потерь.

>> А Иран сможет только 73 миллиона тонн сырой нефти дать,
>
>Иран может дать одномоментно 0.5 млн. барр/день, через полгода 1 млн и, при условии умеренных внешних инвестиций, 1.4-1.5 млн в теч. года-полутора, оценка S&P.

В общем и через годы не даст должной компенсации.

>> а нефтепродуктов сколько? Нисколько? Так что не будет в течение месяца покрыт дефицит даже по нефти,
>
>За месяц не сможет, но "презренная Гейропа" имеет 1.2 млрд. барр. нефти и нефтепродуктов в стратегических резервах, так что 3-4 мес. до "раскачки" месторождений Ирана и стран Залива у них есть.

Ваши же данные, что и через год-полтора Иран сможет дать в Европу только 1,4-1,5 млн. баррелей причем сырой нефти. Ну как он компенсирует
6 млн. российских баррелей? Да и к тому же Россия может договорится с Ираном, чтобы он не давал в Европу максимум из того, что сможет, ведь именно мы делаем ему атомные станции и поставляем оружие.

>>не говоря уже дефицита по нефтепродкутам.
>
>Частично покрывается расконсервировнаием мощности собственных НПЗ. Это низкомаржинальный бизнес и в ЕС он претерпевает не лучшие времена, многие НПХ работают вполсилы или законсервированы.

>>Сколько там саудиты могут дать сверх того - неизвестно. У них там тоже все истощается. 1,2 млн. баррелей - это 63 млн. тонн нефти в год.
>
>У саудитов ситуация двойственная, с одной стороны, конечно, рано или поздно "легкая" нефть истощается, с другой - они вкладываются в разработку своих сланцев, так что в обозимом будущем всегда смогут нарастить.

Неизвестно когда, и естественно по повышеной цене.

>Да и американцев с канадцами не забывайте - эти при росте цен хотя бы до 80 будут рады стараться нарастить производство, а при росте свыше 100 долл. снова можно будет раскочегаривать североморские месторождения, которые сворачивали в посл. год. Рынок достаточно гибкий, в теч. года-полутора полностью заместит выпавшие объемы.

Ну так при такой цене и сохраненного экспорта нефти нам хватит.

>>Так что даже если дадут, то пукнуть на 400 млн. тонн никак не получится - миллионов на 130-140 тонн в год дополнительно пукнут в лучшем случае.
>
>На 400 и не надо (см. выше).

Ну на 310 надо. Если нефть вернется к 100 долларам за баррель, то даже если мы оставим экспрорт нефти всего в 100 миллионов тонн и не в Европу, естественно, то 70 миллиардов в год набирать на экспорте будем. На газе еще миллиардов 60. Да и хватит, ведь, ей Богу. 130 миллиардов нефтегазового экспорта России выше крыши. Еще миллиардов на 70 прочего экспорта - вот и 200 миллиардов импорта - 2/3 от того, что было в "тучные" годы. Куда уж больше, если говорить о развитии внутреннего производства?

>> И гейропейские простаивающие заводы (опять таки непонятно, откуда Вы взяли цифру в 50% простоя мощностей) все равно из г..на конфетки, то бишь бенщин и дизтопливо в нужном количестве вряд ли произведут тем более через месяц.
>
>С учетом того, что презренные гейропейцы в знач. степени сориентировали свои НПЗ на Urals они действительно могут поиметь нек-е цорес. Но, опять же, несравнимые с эмбарго начала 70-х. Напомню. что тогдашнее нефтяное эмбарго подтолкнуло развитие нефтедобычи внутри Европы, возрождение оной в США и поиск альтернативных источников, коим стал СССР, переориентация на снижение энергоемкости. И через десятилетие ОПЕК уже не мог так мощно односторонне диктовать цены. Ситуация может повториться.

>>>Да бросьте. с тез пор много времени утекло. Просто прикиньте. что звучит правдоподобнее: "Россия - часть западной цивилизаци" или "Россия - часть азиатской цивилизации".
>>
>> Ни то, ни другое.
>
>Хорошо, что звучит правдоподобнее? :)

Россия - не Европа, и не Азия. Она самостоятельная самость. Поэтому ничто не правдоподобнее.

>>>Основа как раз что ни на есть та на сегодняшний день. Гражданское общество прихлопнули пыльным мешком. парламент превратили в цирк,
>>
>> такой же как на Западе.
>
>Боюсь, у нас процее зашел значительно дальше.

Не мог, так как мы - новички в парламентаризме.

>Обратная связь нарушена. Хотя вот, КМК, в последнее время что-то начинает шевелиться по мере роста недовольства результатами эскапад нашего крошки Цахеса.

>> Да у нас народ имеет второе жилье с землей, а в Европе этого нема. Да еще там все в долгах. Потому там вопрос ссоциалкой осрее нашего стоит.
>
>Да и я о чем, народ у нас мощный - все сожрет. Будет картошкой с огорода питаться, лопухом лечиться и славить партию Единая Россия.

Тем не менее, потеря рабдоты и зарпалаты для нашего человека не так болезненна, как для европейца.

>>>Т.е. уже не локомотив. потому что утратила какие-то там "христианские корни"?
>>
>> Точно.
>
>Довольно забавно. А какие же именно утраченные "ценности" мешают развитию цивилизации. ну просто интересно "сверить список".

Кто не работает, тот пусть да не ест. В Европе это изречение Христа давно перестали уважать. Хватит с Вас и этого.

>> Не совсем отрезала. Сталин связи госупрства с церковью восстановил отчасти. Ну и в нарое вера и православная культура не иссякла так быстро как кое кому хотелось.
>
>И потому что "вера не иссякла" и "связь государства с церковью" восстнановились и произошли все эти ништяки? Ну там Гагарин в космосе, одна из лучших в мире систем образования и медобеспечения. Она как. А что ж нынче не прет, когда Гундяев разве что пинком дверь в Кремль не открывает, во времена ИВС, когда патриарха назначали решением Политбюро, о таком и не мечталось :)

А что, у нас уже и Конституцию порменяли из-за Гундляева? Да нет, как были там объявлены высшими ценностями права и свободы человека, так и остались. С христианством этот несовместимо. В СССР было хотя бы провозглашено единство прав и обязанностей, а антихристианской лабудой типа "прав человека" вместо гражданских прав вообще не пробавлялись, как сейчас.
Сейчас правда произошло радостное для христиан событие. КС вынес определение, что гейропейске конвецнии о "правах человека" могут быть посланы подальше, если противоречат конституции РФ, несмотря ни на какие подписания международных конвенций.

>>>В пределах статпогрешности в общем :) Но вообще-то конечно предлагали мне, помнится. работу у лягушатников за 18 тыс ойро в год (хреново платят ученым во Франции),
>>
>> да не густо -1500 евро в месяц.
>
>На тот момент медианная "брутто" з/п во Франции примерно столько и составляла. (Сей

>>> что было отвергнуто с негодованием. Сейчас бы, правда, согласился.
>>
>> Не, ну 1500 евро в месяц в переводе по покупательнйо способнсти на наши деньги - это тысяч 50. Стоит ли покидать Москву?
>
>>>>>Вообще-то неоднократно объяснял. Можно еще раз (но очень кратко) самый очевидный довод. Индустрия услуг служит созданию, обслуживанию и эффективному использованию "материальных благ".
>>>>
>>>> Это идеолгическое завление. Финансовый сектор, который в США больше промышленного, служит совсе другому.
>>>
>>>Это не "идеологическое заявление". Речь не о "финансовом секторе". Индустрия услуг - это намного больше. например. весь софт, который в вашем компе, лечение, которое вы получаенте в больнице, самолет, который перевозит вас из точки А в точку Б и проч. и проч.
>>
>> Интересно было бы посмотреть, какой процент услуг составляют дейсьвительно нужные людям на Западе.
От vld
К Игорь (15.07.2015 18:09:39)
Дата 23.07.2015 17:52:13

Re: Чудеса

> Дык это всего лишь продуктовое эмбарго,

нет, это всего - 100 млрд. Продуктовое - меньшая часть этой сумы. Большая - упущеная выгода инвесторов и падение продаж на российском рынке из-за просадки российской экономики.

> да и то с послаблениями, например той же Финляндии. Я как бы уже Вам говорил, что настоятельно прошу проанализировать, что же такое принципиально необходимое мы получаем с Запада.

Я уже писал - очень много, вы хотите рпостыню в стиле отчета таможенных служб. Приведу всего три примера: (1) более 90% человеческих инсулинов исопльзуемого в стране произведено по западным технологиям (или ввезено в расфасованном виде, или произведено на месте из субстанции, либо, в незначительном количестве, на зап. оборудование по зап. тезнологиям от и до), насколько принципиально для практически всех инсулинозависимых больных диабетом в России (>300 тыс. чел) (2) станкостроение, товарищи, станкостроение, все прецизионные обрабатывающие центры - либо Запад (Сименс долминирует) либо "западный Восток" (Япония), тут уж меня младшенький ропсветилд - его эпархия, (3) наша замечательная автопромышленность практически полностью работает на зап. поточных линиях.

> Я лично ничего такого не вижу. Большинство того, чсто завозим, можем и должны делать сами.

Ну "можем и должны" в возвышенно романтическом смысле - это совсем не то что "можем и должны" в приземленно практическом.

>Это касается прежде всего средств производства, станков, оборудования. Гораздо выгоднее для нас самим восстановить производство сресдтв производства, чем ввозить из-за границы в явно недостаточных количествах.

Совершенно согласен. Но это программа многих лет (точнее десятилетий), огромных вложений и вряд ли реализуцемая при нынешнем политическом строе временщиков (у которых горизон планирования то ли 1 год, т ли ближайшие выборы).

> Поэтому я и говорю - топливо Европа не произведет, а мы станки произвести сможем.

Ну, вообще-то, как уже упоминалось, мы не единственный поставщик ЕС (хотя и очень важный), перестроить структуру энергопотребления Европа, тащемта, вполне способна даже при минимизации внешнего притока топлива из традиционных регионов (РФ и БВ).

> Нет принципиальных препятствий.

Принципиальных - нет.

> Ну кроме либерастов, которые начнут вопить, что западные станки "лучше", а потому без них никуда.

В некоторых случаях - никуда. Потому как произвести вам что-то надо (хотя бы какую-нить прецизионную деталь для вашего будущего "средства производства") надо здесь и сейчас. И при чем тут "либерасты", эдак у Вас любой тезнолог в "либерасты" попадет. А вот интересно, Ходорковский для вас - либераст, он тут в интервью самую правду матку режет о необходимости в России "разумной автаркии" (в другом - "максимальной автаркии") и проч.

> Опять же в производстве ширпотреба нельзя копировать западные фирмы с их политикой общения с потребителями. Вообще следует запретить ввоз многих товаров западных корпораций, если замена двух-трех деталей сопоставима со стоимостью готового изделия или там применяется технология гарантированнйо недолговечности.

Я не берусь с легкостью необычайной оценивать сравнительные преимущества подходов "запланированного стареения" и создания сверхдолговечных дивайсов. В конце концов это вопрос не только к корпорациям. но и к потребителям и потребительской культуре. Я, например, люблю дивайсы неубиваемые, просто в силу орп. тезнологического консерватизма. Люблю, например, писать перьевой ручкой - это ж процесс, ерунду записывать не станешь, бо процесс промывания и набора чернил обязывает.

> Такой сервис нам не нужен. Я тут на днях купил новую стиральную машину. А почему, спрашивается? В старой стала барахлить плата электронного управления двигателем, а также нужно было поменять подшипник и сальник уплотнения. Ну так вот, стоимость замены этих трех деталей

Есть такое дело. Хотя если обращаться не в оф. сервис, а к мелким сервисменам, то можно и вдвое дещевле уложиться. и втрое, проходили знакомые. Я свою также поменял (LG), но, заметим, после 10 лет активой и безжалостной эксплуатации (стирали все от груд детского белья, бо маленький ребенок. до ковра). Кстати, новая почти не отличается от старой по дизайну и набору функций (хотя стирает заметно лучше). Но я бы не сказал, что "старые добрые" стиральные машины служили намного дольше. Они и стоили прилично, замечу, а бытовые приборы "верхнего" ценового класса (кои ни вы ни я, видимо, не покупаем), рассчитаны на двузначные сроки службы в годах. Вообще "запланированное старение" в значю степени жупел - позволю себе вспомнить, что, например, за годы моего детства у моих родителей сменилось 3 телевизора (2 "Рекорда" и "Электрон", ну еще был маленький автомобильный "Шилялис", который брали с собой в поездки). Пока рос мой младший, в семье сменилось 2 телевизора (дет 5 служил старина "Шилялис", который было удобно таскать по съемным квартирам и общагам, а потом его сменил "Акай" - который был заменен, внимание, полтоар года назад и ныне верой и правдой продолжает служить в студ. общежитии, куда я его сплавил от щедрот, итого скоро 20 лет беспорочной службы, хоть и с 2-мя ремонтами). В общем оставляя в стороне маркетитнговую сторону дела. считаю что приборы длит. пользования все же лучше с т.зр. экологии. Хотя ... я подсчитал на досуге, что замена вполне работающего старого холодильника на новый и более удобный "класса А" окупилась (за счет снижения расходов на электроэнергию) всего за 3 года. Так-то.

>Вот такую политику фирм производителей по замене изношенных частей надо просто выжигать каленым железом.

Пусть решает его величество рынок (только настоящий, а не искаженный).

> Или вот еще купил лазерное МФУ ( принтер-сканер-копир). Там, естественно картридж стоит только в 2 раза дешевле самого устройства, а приданный при покупке картридж, естественно с недовесом порошка.

Я с вас поражаюсь, умеете выбирать товар. У меня в комнате в данный момент стоит МФУ и еще один принтер (оба HP). Ими лет по 6, работают беспорочно, порошка кушают всего-ничего, забыл когда заменял. (Порошок меняется легко, нефирменные картриджи довольно дешевы).

>и просто запрещать ввоз на нашу территорию продукции с ярко выраженным потребительским отношением к клиентам.

Как определять будете - опросом клиентов? Оно, знаете. как-то само регулируется неплохо, без участия "вездесцущего" государства.

> Так что если уж вести речь об импортозамещении, то кардинально - с полной отвязколй от современной, недружественной к потребителю политики западных корпораций.

Ну да, ну да, "до основанья а затем". Чучхе в отдельно взятой голове :) Моежт разумнне подзодить к проблеме, не с плеча? А то чучхе может ненароком выплеснуться за пределы головы и всей стране поплохеет :).

> Пускай у нас будет в 10 раз меньше морделей стиральных машин или принтеров, но они будут по настоящему качественные.

так многообразие моделей. сказать по правде, кажущееся. Тут как с автомобилями, есть базовые платформы, есть вариации.

>Так чтобы замена трех деталей стоила не щшибко дороже их постановки на заводе-изготовителе при сборке изделия.

никак-с невозможно. Т.к. наде еще определить, что вышло из строя (это может быть непросто и недешево) и добраться до вшедшиз из строя деталей - всяко сильно дороже. чем на конвейере ставить (где это частенько делает робот). Хотя сейчас модная фишка "open source" дизайн, в этом есть рациональное зерно, если не требовать невозможного (диагностика и замена дешевле постановки роботом на конвейере).

> Так чтобы порошок в принтер или чернила заливались простым способом, не требующем регулярной замены картриджей,

Это фигня-с, порошок-то мы заменям, но картриджи все равно не вечны, ибо светочувствительный барабан неизбежно деградирует-с согласно законов физики. В старых копирах барабан и порошо менялись отдельно в таком фундаментальном картридже. Тащемта сейчас это бессмысленнно, т.к. картридж - просто дешевая платсмаса, барабан дорогой.

> так чтобы утюги или там чайники, пылесосы не содержали ломких деталей и чтобы легко разбирались и были реально ремонтопригодны.

знаете, лучше, чтобы совсем не ломались. Вообще же я давеча разбирал пылесос LG - очень легко вытряс всю его начинку, все буквально на паре зажимов. как только нашел гдж они - все потроха раскрылись путливому взору вместе с причиной неполадки.

> И не нужны никакие нам эти Боши и Сименсы, если от них все отваливается уже через пол-года, а предохранитель поменять - это надо так все разобрать, что потом уже не собрать

>( я так менял предохранитель на утюге, что все там поломал - вместо винтиков пластиковые защелки и тому подобная мишура).

налегать не надо :) Вообще же дорогие модели вполне ремонтопригодны. "Одноразовые" корпуса - это либо самая дешевка, либо неумелые ремонтники делают их "одноразовыми". Сдуру, знаете, что хош можно сломать, я вон жене часы "Тиффани" поломал (нержавейка и платина - никакой понимаш пластмассы) при попытке самому поменять батарейку и потом выслушивал внушение от часовщика-ювелира в одном флаконе.

> Да я не забываю, чо все там в долгу как в шелку и еще будут тянуть Грецию с Прибалтикой, Румынией и Болгарией предварительно разрушив там производства.

Пожуем-увидим. Пока что ЕС демонстрирует завидную устойчивость, проскочив между Сциллой и Харибдой. Ибо - пока что довольно гибка, демократия. даже кастрированная евробюрократией - великая сила.

>>Ну, в каменный не загремит, но поплохеть немного может.
>
> Да не немного, а много.

(Интригующе) И насколько?

>Итого 6 миллионов баррелей в день нефти и нефтепродуктов идет из России в Европу. Это где-то 310 млн. тонн в год. Так что не компенсирует в ближней перспективе Саудовская Аравия с Ираном этих потерь.

Сейчас уже поменьше (последний год внес свои, тсзть, коррективы).

> В общем и через годы не даст должной компенсации.

> Ваши же данные, что и через год-полтора Иран сможет дать в Европу только 1,4-1,5 млн. баррелей причем сырой нефти. Ну как он компенсирует

На свете не один Иран, нет? Вообще же недавняя статейка в Рейтерс наглядно продемонстировала, что даже прекращение роста добычи в США не остановило мировой рост добычи на довольно значимую величину за счет стран ОПЕК. Т.е. резервы есть и даже в "мирных" условиях они вполне могут быть "раскручены".

>6 млн. российских баррелей? Да и к тому же Россия может договорится с Ираном, чтобы он не давал в Европу максимум из того, что сможет, ведь именно мы делаем ему атомные станции и поставляем оружие.

Ирану-то это нафига? Вы наивно верите. что интересами ИРИ управляют не презренные коммерческие планы, а что-то другое? Для ИРИ нефтяное эмбарго со стороны России было бы подарком Аллаха - позволило бы максимально нарастить производство нефти в кратчайшей перспективе с гарантированным сбытом в ЕС и гарантированной премией за счет роста цен.

>>У саудитов ситуация двойственная, с одной стороны, конечно, рано или поздно "легкая" нефть истощается, с другой - они вкладываются в разработку своих сланцев, так что в обозимом будущем всегда смогут нарастить.
>
> Неизвестно когда, и естественно по повышеной цене.

Да вполне извесно - они еще пару лет назад анонсировали большую программу бурения своих сланцев с 2015, зазывали американских специалистов, но всвязхи с последней "просадкой" нефтяных цен обратили внимание к усилению эксплуатации традиционных месторождений.

> Ну так при такой цене и сохраненного экспорта нефти нам хватит.

А, ну зорошо. Разве я против снижения зависимости от экспорта нефти. Но не надо только меня убеждать, что много денег - это плохо.

> Ну на 310 надо. Если нефть вернется к 100 долларам за баррель, то даже если мы оставим экспрорт нефти всего в 100 миллионов тонн и не в Европу, естественно, то 70 миллиардов в год набирать на экспорте будем. На газе еще миллиардов 60. Да и хватит, ведь, ей Богу. 130 миллиардов нефтегазового экспорта России выше крыши. Еще миллиардов на 70 прочего экспорта - вот и 200 миллиардов импорта - 2/3 от того, что было в "тучные" годы. Куда уж больше, если говорить о развитии внутреннего производства?

"Кремлевский мечтатель" или "Фантазии Веснухина - часть вторая" :). Эдак-то турусы и я могу разводить, хоть до полного прекращения сырьевого экспорта из России и превращения Мсоквы в Н.Васюки.

>>Хорошо, что звучит правдоподобнее? :)
>
> Россия - не Европа, и не Азия. Она самостоятельная самость. Поэтому ничто не правдоподобнее.

НУ прям по-Ходорковскому :) Она, конечно, самостоятельная самость, как Швейцария там самостоятельная самость или Норвегия. Но тем не менее, чатсь западной цивилизации. Одно другому не мешает.

>>Боюсь, у нас процее зашел значительно дальше.
>
> Не мог, так как мы - новички в парламентаризме.

Процесс отстранения представительной ветви власти от принятия государственных решений. я имею в виду. Не забывайте, у нас решения принимаются в узком кругу довольно 2.711828бнутых персонажей - что печально.

>>Да и я о чем, народ у нас мощный - все сожрет. Будет картошкой с огорода питаться, лопухом лечиться и славить партию Единая Россия.
>
> Тем не менее, потеря рабдоты и зарпалаты для нашего человека не так болезненна, как для европейца.

Гораздо более болезнена. Мои знакомые в Европе не раз теряли работу и вполне нормально проходили период безработицы и переквалификации благодаря развитой системе соцпособий (Ирландия и Франция). Без потери дома (за который платили банку), без десоциализации, без заметного ущерба для детей. В одном случае чел по болезни сидел без работы года 3 или больше, не помню, поддерживая вполне приличный уровень жизни (на жилье. жратве и лекарствах не экономил, разве что с поездками на Канары и дорогим виски пришлось подвязать). У нас максимальное пособие по безработице. наск. помню - 4500 руб, и то не для всех. Ну в общем любите вы соотечественников, давно заметил - готовы в задницу загнать ради своих фантазий, и не лечить ... С такими друзьями врагов не надо ...

> Кто не работает, тот пусть да не ест.

Хороший принцип.

> В Европе это изречение Христа давно перестали уважать. Хватит с Вас и этого.

В Норвегии децильный коэффициент - 4.5, в России - (официально) что-то ок. 15. Европа - она разная :)

> А что, у нас уже и Конституцию порменяли из-за Гундляева? Да нет, как были там объявлены высшими ценностями права и свободы человека, так и остались. С христианством этот несовместимо.

Право и свобода несовместимы с христианством? Жжоте. Это очень нехорошее христианство у вас какое-то.

> В СССР было хотя бы провозглашено единство прав и обязанностей, а антихристианской лабудой типа "прав человека" вместо гражданских прав вообще не пробавлялись, как сейчас.

И что вам не так. Ну, "права человека" и "гражданские права" - тащемта не совсем чтобы разные вещи, второе - подмножество первого.

> Сейчас правда произошло радостное для христиан событие. КС вынес определение, что гейропейске конвецнии о "правах человека" могут быть посланы подальше, если противоречат конституции РФ, несмотря ни на какие подписания международных конвенций.

Т.е., например, если решат похерить свободу совести, зристиане будут радостно прыгать? Даже если решать из призлопнуть в пользу более управляемого ислама? Дураки-с эти ваши "христиане", что еще я могу сказать. И читать умеют плохо. КС у нас скользкий как угорь, сказано же, "если противоречит Конституции", а в коннституции у нас по преженму "приоритет международных законов над национальными" :)
От Игорь
К vld (23.07.2015 17:52:13)
Дата 27.07.2015 23:20:23

Re: Чудеса

>> Дык это всего лишь продуктовое эмбарго,
>
>нет, это всего - 100 млрд. Продуктовое - меньшая часть этой сумы. Большая - упущеная выгода инвесторов и падение продаж на российском рынке из-за просадки российской экономики.

>> да и то с послаблениями, например той же Финляндии. Я как бы уже Вам говорил, что настоятельно прошу проанализировать, что же такое принципиально необходимое мы получаем с Запада.
>
>Я уже писал - очень много, вы хотите рпостыню в стиле отчета таможенных служб. Приведу всего три примера: (1) более 90% человеческих инсулинов исопльзуемого в стране произведено по западным технологиям (или ввезено в расфасованном виде, или произведено на месте из субстанции, либо, в незначительном количестве, на зап. оборудование по зап. тезнологиям от и до), насколько принципиально для практически всех инсулинозависимых больных диабетом в России (>300 тыс. чел) (2) станкостроение, товарищи, станкостроение, все прецизионные обрабатывающие центры - либо Запад (Сименс долминирует) либо "западный Восток" (Япония), тут уж меня младшенький ропсветилд - его эпархия, (3) наша замечательная автопромышленность практически полностью работает на зап. поточных линиях.

Во всем вышеперечиленном нет никаких технологических секретов, все это ранее делали мы сами, и потому даные производства быстро могут быть восстановлены при необходимости.

>> Я лично ничего такого не вижу. Большинство того, чсто завозим, можем и должны делать сами.
>
>Ну "можем и должны" в возвышенно романтическом смысле - это совсем не то что "можем и должны" в приземленно практическом.

>>Это касается прежде всего средств производства, станков, оборудования. Гораздо выгоднее для нас самим восстановить производство сресдтв производства, чем ввозить из-за границы в явно недостаточных количествах.
>
>Совершенно согласен. Но это программа многих лет (точнее десятилетий), огромных вложений и вряд ли реализуцемая при нынешнем политическом строе временщиков (у которых горизон планирования то ли 1 год, т ли ближайшие выборы).

Вы хотите сказать, что качество наших времеников чем-то сильно уступает качеству европейских? И что кроме них никто тут у нас делами не занимается?

>> Поэтому я и говорю - топливо Европа не произведет, а мы станки произвести сможем.
>
>Ну, вообще-то, как уже упоминалось, мы не единственный поставщик ЕС (хотя и очень важный), перестроить структуру энергопотребления Европа, тащемта, вполне способна даже при минимизации внешнего притока топлива из традиционных регионов (РФ и БВ).

Перестроит она по факту, но это подорвет нынещний уровень потребления, который и так уже весьма невысокий вследствие того, что ни хрена там не хотят работать.

>> Нет принципиальных препятствий.
>
>Принципиальных - нет.

>> Ну кроме либерастов, которые начнут вопить, что западные станки "лучше", а потому без них никуда.
>
>В некоторых случаях - никуда. Потому как произвести вам что-то надо (хотя бы какую-нить
прецизионную деталь для вашего будущего "средства производства") надо здесь и сейчас.

Да есть такие станки в России и прослужат еще долго.

> И при чем тут "либерасты", эдак у Вас любой тезнолог в "либерасты" попадет. А вот интересно, Ходорковский для вас - либераст, он тут в интервью самую правду матку режет о необходимости в России "разумной автаркии" (в другом - "максимальной автаркии") и проч.

Ходорковский - преступник и предатель.

>> Опять же в производстве ширпотреба нельзя копировать западные фирмы с их политикой общения с потребителями. Вообще следует запретить ввоз многих товаров западных корпораций, если замена двух-трех деталей сопоставима со стоимостью готового изделия или там применяется технология гарантированнйо недолговечности.
>
>Я не берусь с легкостью необычайной оценивать сравнительные преимущества подходов "запланированного стареения" и создания сверхдолговечных дивайсов. В конце концов это вопрос не только к корпорациям. но и к потребителям и потребительской культуре. Я, например, люблю дивайсы неубиваемые, просто в силу орп. тезнологического консерватизма. Люблю, например, писать перьевой ручкой - это ж процесс, ерунду записывать не станешь, бо процесс промывания и набора чернил обязывает.

>> Такой сервис нам не нужен. Я тут на днях купил новую стиральную машину. А почему, спрашивается? В старой стала барахлить плата электронного управления двигателем, а также нужно было поменять подшипник и сальник уплотнения. Ну так вот, стоимость замены этих трех деталей
>
>Есть такое дело. Хотя если обращаться не в оф. сервис, а к мелким сервисменам, то можно и вдвое дещевле уложиться. и втрое, проходили знакомые. Я свою также поменял (LG), но, заметим, после 10 лет активой и безжалостной эксплуатации (стирали все от груд детского белья, бо маленький ребенок. до ковра). Кстати, новая почти не отличается от старой по дизайну и набору функций (хотя стирает заметно лучше). Но я бы не сказал, что "старые добрые" стиральные машины служили намного дольше. Они и стоили прилично, замечу, а бытовые приборы "верхнего" ценового класса (кои ни вы ни я, видимо, не покупаем), рассчитаны на двузначные сроки службы в годах. Вообще "запланированное старение" в значю степени жупел - позволю себе вспомнить, что, например, за годы моего детства у моих родителей сменилось 3 телевизора (2 "Рекорда" и "Электрон", ну еще был маленький автомобильный "Шилялис", который брали с собой в поездки). Пока рос мой младший, в семье сменилось 2 телевизора (дет 5 служил старина "Шилялис", который было удобно таскать по съемным квартирам и общагам, а потом его сменил "Акай" - который был заменен, внимание, полтоар года назад и ныне верой и правдой продолжает служить в студ. общежитии, куда я его сплавил от щедрот, итого скоро 20 лет беспорочной службы, хоть и с 2-мя ремонтами). В общем оставляя в стороне маркетитнговую сторону дела. считаю что приборы длит. пользования все же лучше с т.зр. экологии. Хотя ... я подсчитал на досуге, что замена вполне работающего старого холодильника на новый и более удобный "класса А" окупилась (за счет снижения расходов на электроэнергию) всего за 3 года. Так-то.

>>Вот такую политику фирм производителей по замене изношенных частей надо просто выжигать каленым железом.
>
>Пусть решает его величество рынок (только настоящий, а не искаженный).

Рынок ничего не может решать. Он - неодушевленное имя существительное.

>> Или вот еще купил лазерное МФУ ( принтер-сканер-копир). Там, естественно картридж стоит только в 2 раза дешевле самого устройства, а приданный при покупке картридж, естественно с недовесом порошка.
>
>Я с вас поражаюсь, умеете выбирать товар. У меня в комнате в данный момент стоит МФУ и еще один принтер (оба HP). Ими лет по 6, работают беспорочно, порошка кушают всего-ничего, забыл когда заменял. (Порошок меняется легко, нефирменные картриджи довольно дешевы).

Зачем тогда нужны фирмы, если нефирменные картриджи "довольно дешевы", а еще лучше самому вручную засыпать порошок, который "меняется легко" или через шприц чернила вливать? Поэтому я и говорю продукция таких фирм нафиг у нас не нужна. И самое главное, если Россия начнет производить продукцию по другим прицнипам, то этим фирмам не поздоровится. А у нас все поют про импортозамещение, в то время как нужно говорить о принципиально иной промышленно-торговой политике как минимум на внутреннем рынке, нежели навязываются глобализированными фирмами.

>>и просто запрещать ввоз на нашу территорию продукции с ярко выраженным потребительским отношением к клиентам.
>
>Как определять будете - опросом клиентов? Оно, знаете. как-то само регулируется неплохо, без участия "вездесцущего" государства.

Да, создается специальная комиссия, опрашиваются клиенты и понеслось. А регулируется ныне это все плохо, как я уже и описал. Вобще уважительное отношение к людям - клиентам нужно противопоставить неуважительному, потребительскому отношению западных фирм к своим клиентам.


>> Так что если уж вести речь об импортозамещении, то кардинально - с полной отвязколй от современной, недружественной к потребителю политики западных корпораций.
>
>Ну да, ну да, "до основанья а затем". Чучхе в отдельно взятой голове :) Моежт разумнне подзодить к проблеме, не с плеча? А то чучхе может ненароком выплеснуться за пределы головы и всей стране поплохеет :).

>> Пускай у нас будет в 10 раз меньше моделей стиральных машин или принтеров, но они будут по настоящему качественные.
>
>так многообразие моделей. сказать по правде, кажущееся. Тут как с автомобилями, есть базовые платформы, есть вариации.

>>Так чтобы замена трех деталей стоила не щшибко дороже их постановки на заводе-изготовителе при сборке изделия.
>
>никак-с невозможно. Т.к. наде еще определить, что вышло из строя (это может быть непросто и недешево) и добраться до вшедшиз из строя деталей - всяко сильно дороже. чем на конвейере ставить (где это частенько делает робот).

Да ладно, робот. Знаем мы кто там ставит - азиаты. Поломки, как правило, все типовые и опредедяются опытным мастером с пол-пинка. Оборудование, произведенное таким способом, что его трудно ремонтировать ( а его так производят сегодня специально) - не подлезть там, вместо винтов ломкие защелки и прочая трехомудия - просто запрещать к продаже.

>Хотя сейчас модная фишка "open source" дизайн, в этом есть рациональное зерно, если не требовать невозможного (диагностика и замена дешевле постановки роботом на конвейере).

>> Так чтобы порошок в принтер или чернила заливались простым способом, не требующем регулярной замены картриджей,
>
>Это фигня-с, порошок-то мы заменям,

кто мы-то? Это не предусмотрено официальным сервисом.

> но картриджи все равно не вечны, ибо светочувствительный барабан неизбежно деградирует-с согласно законов физики. В старых копирах барабан и порошо менялись отдельно в таком фундаментальном картридже. Тащемта сейчас это бессмысленнно, т.к. картридж - просто дешевая платсмаса, барабан дорогой.

Понятно, что все дерадирует, но порошок расхоуется гораздо быстрее, чем деградирует барабан.

>> так чтобы утюги или там чайники, пылесосы не содержали ломких деталей и чтобы легко разбирались и были реально ремонтопригодны.
>
>знаете, лучше, чтобы совсем не ломались. Вообще же я давеча разбирал пылесос LG - очень легко вытряс всю его начинку, все буквально на паре зажимов. как только нашел гдж они - все потроха раскрылись путливому взору вместе с причиной неполадки.

>> И не нужны никакие нам эти Боши и Сименсы, если от них все отваливается уже через пол-года, а предохранитель поменять - это надо так все разобрать, что потом уже не собрать
>
>>( я так менял предохранитель на утюге, что все там поломал - вместо винтиков пластиковые защелки и тому подобная мишура).
>
>налегать не надо :) Вообще же дорогие модели вполне ремонтопригодны. "Одноразовые" корпуса - это либо самая дешевка, либо неумелые ремонтники делают их "одноразовыми". Сдуру, знаете, что хош можно сломать, я вон жене часы "Тиффани" поломал (нержавейка и платина - никакой понимаш пластмассы) при попытке самому поменять батарейку и потом выслушивал внушение от часовщика-ювелира в одном флаконе.

Все эти вещи специально так устроены - дешевле собирать, и больше покупать будут. Хреновые, значит у Вас были "Тиффани", что человек с нехилым IQ не может в них поменять батарейку.

>> Да я не забываю, чо все там в долгу как в шелку и еще будут тянуть Грецию с Прибалтикой, Румынией и Болгарией предварительно разрушив там производства.
>
>Пожуем-увидим. Пока что ЕС демонстрирует завидную устойчивость, проскочив между Сциллой и Харибдой. Ибо - пока что довольно гибка, демократия. даже кастрированная евробюрократией - великая сила.

Это Вы по что? Про то, что Грецию будут кормить и дальше и принимать море мигрантов, распределяя по странам ЕС?

>>>Ну, в каменный не загремит, но поплохеть немного может.
>>
>> Да не немного, а много.
>
>(Интригующе) И насколько?

Я думаю, что таошней публике не поздоровится сильно. И будет это весьма резко.

>>Итого 6 миллионов баррелей в день нефти и нефтепродуктов идет из России в Европу. Это где-то 310 млн. тонн в год. Так что не компенсирует в ближней перспективе Саудовская Аравия с Ираном этих потерь.
>
>Сейчас уже поменьше (последний год внес свои, тсзть, коррективы).

>> В общем и через годы не даст должной компенсации.
>
>> Ваши же данные, что и через год-полтора Иран сможет дать в Европу только 1,4-1,5 млн. баррелей причем сырой нефти. Ну как он компенсирует
>
>На свете не один Иран, нет? Вообще же недавняя статейка в Рейтерс наглядно продемонстировала, что даже прекращение роста добычи в США не остановило мировой рост добычи на довольно значимую величину за счет стран ОПЕК. Т.е. резервы есть и даже в "мирных" условиях они вполне могут быть "раскручены".

>>6 млн. российских баррелей? Да и к тому же Россия может договорится с Ираном, чтобы он не давал в Европу максимум из того, что сможет, ведь именно мы делаем ему атомные станции и поставляем оружие.
>
>Ирану-то это нафига? Вы наивно верите. что интересами ИРИ управляют не презренные коммерческие планы, а что-то другое?

Да, конечно, интересы государства - это коммерческие интересы частных лиц.

> Для ИРИ нефтяное эмбарго со стороны России было бы подарком Аллаха - позволило бы максимально нарастить производство нефти в кратчайшей перспективе с гарантированным сбытом в ЕС и гарантированной премией за счет роста цен.

Вы забываете, что 80-ти миллионному Ирану нефть самому нужно много нефти для развития, а имеющиеся на сегодняшний день положение дел никак не позволят компенсировать эмбарго РФ ни в кратчайшей, ни в среднесрочной перспективе. Имеющаяся добыча там только 160 млн. тонн, причем внутреннее потребление - более 100 млн. тонн - особенно увеличилось производство собственных нефтепродуктов - спасибо санкциям.

>>>У саудитов ситуация двойственная, с одной стороны, конечно, рано или поздно "легкая" нефть истощается, с другой - они вкладываются в разработку своих сланцев, так что в обозимом будущем всегда смогут нарастить.
>>
>> Неизвестно когда, и естественно по повышеной цене.
>
>Да вполне извесно - они еще пару лет назад анонсировали большую программу бурения своих сланцев с 2015, зазывали американских специалистов, но всвязхи с последней "просадкой" нефтяных цен обратили внимание к усилению эксплуатации традиционных месторождений.

>> Ну так при такой цене и сохраненного экспорта нефти нам хватит.
>
>А, ну зорошо. Разве я против снижения зависимости от экспорта нефти. Но не надо только меня убеждать, что много денег - это плохо.

Сколько там Китай долларов набрал в валютных резервах? Больше, чем годовой ВВП СШа в промышленности? Конечно много иаких "денег" это плохо.

>> Ну на 310 надо. Если нефть вернется к 100 долларам за баррель, то даже если мы оставим экспрорт нефти всего в 100 миллионов тонн и не в Европу, естественно, то 70 миллиардов в год набирать на экспорте будем. На газе еще миллиардов 60. Да и хватит, ведь, ей Богу. 130 миллиардов нефтегазового экспорта России выше крыши. Еще миллиардов на 70 прочего экспорта - вот и 200 миллиардов импорта - 2/3 от того, что было в "тучные" годы. Куда уж больше, если говорить о развитии внутреннего производства?
>
>"Кремлевский мечтатель" или "Фантазии Веснухина - часть вторая" :). Эдак-то турусы и я могу разводить, хоть до полного прекращения сырьевого экспорта из России и превращения Мсоквы в Н.Васюки.

>>>Хорошо, что звучит правдоподобнее? :)
>>
>> Россия - не Европа, и не Азия. Она самостоятельная самость. Поэтому ничто не правдоподобнее.
>
>НУ прям по-Ходорковскому :) Она, конечно, самостоятельная самость, как Швейцария там самостоятельная самость или Норвегия. Но тем не менее, чатсь западной цивилизации. Одно другому не мешает.

Эти страны не предлагали миру альтернативу западному пути, так что самость у них весьма относительная.


>>>Боюсь, у нас процее зашел значительно дальше.
>>
>> Не мог, так как мы - новички в парламентаризме.
>
>Процесс отстранения представительной ветви власти от принятия государственных решений. я имею в виду. Не забывайте, у нас решения принимаются в узком кругу довольно 2.711828бнутых персонажей - что печально.

А у них как?

>>>Да и я о чем, народ у нас мощный - все сожрет. Будет картошкой с огорода питаться, лопухом лечиться и славить партию Единая Россия.
>>
>> Тем не менее, потеря рабдоты и зарпалаты для нашего человека не так болезненна, как для европейца.
>
>Гораздо более болезнена. Мои знакомые в Европе не раз теряли работу и вполне нормально проходили период безработицы и переквалификации благодаря развитой системе соцпособий (Ирландия и Франция). Без потери дома (за который платили банку), без десоциализации, без заметного ущерба для детей. В одном случае чел по болезни сидел без работы года 3 или больше, не помню, поддерживая вполне приличный уровень жизни (на жилье. жратве и лекарствах не экономил, разве что с поездками на Канары и дорогим виски пришлось подвязать). У нас максимальное пособие по безработице. наск. помню - 4500 руб, и то не для всех. Ну в общем любите вы соотечественников, давно заметил - готовы в задницу загнать ради своих фантазий, и не лечить ... С такими друзьями врагов не надо ...

Вы не про то пишите. Я говорю про личные способности людей, а Вы про соцслужбы. Так накроются в серьезный кризис все эти службы и выплаты. И че люди есть будут - земли своей нет, и выращивать на ней ничего не умеют. Гвоздя вбить не могут.

>> Кто не работает, тот пусть да не ест.
>
>Хороший принцип.

>> В Европе это изречение Христа давно перестали уважать. Хватит с Вас и этого.
>
>В Норвегии децильный коэффициент - 4.5, в России - (официально) что-то ок. 15. Европа - она разная :)

При чем здесь децильный коэффициент? Я про отношение к труду говорю.

>> А что, у нас уже и Конституцию порменяли из-за Гундляева? Да нет, как были там объявлены высшими ценностями права и свободы человека, так и остались. С христианством этот несовместимо.
>
>Право и свобода несовместимы с христианством? Жжоте. Это очень нехорошее христианство у вас какое-то.

Гражданское право совместимо,если не содержит антихристиаеских законов, а вот мистические "универсальные права человека" - ни в какой степени. Божьи заповеди - суть обязанности.

>> В СССР было хотя бы провозглашено единство прав и обязанностей, а антихристианской лабудой типа "прав человека" вместо гражданских прав вообще не пробавлялись, как сейчас.
>
>И что вам не так. Ну, "права человека" и "гражданские права" - тащемта не совсем чтобы разные вещи, второе - подмножество первого.

Как это подмножество? В СССР да и множестве других стран гражданские права у людей были, а никакой "Всеобщей декларации прав человека" они не подписывали.

>> Сейчас правда произошло радостное для христиан событие. КС вынес определение, что гейропейске конвецнии о "правах человека" могут быть посланы подальше, если противоречат конституции РФ, несмотря ни на какие подписания международных конвенций.
>
>Т.е., например, если решат похерить свободу совести, зристиане будут радостно прыгать? Даже если решать из призлопнуть в пользу более управляемого ислама? Дураки-с эти ваши "христиане", что еще я могу сказать. И читать умеют плохо. КС у нас скользкий как угорь, сказано же, "если противоречит Конституции", а в коннституции у нас по преженму "приоритет международных законов над национальными" :)

Нет никаких международных законов, обязательных для всех стран, так как нет пока еще мирового правительства. В конституции говорится только про такие международные нормы, которые Россия сама подписала. И касается это международных отношений ( там употреблено именно слово "международный"), а не внутренних отношений внутри страны, которые защищены принципов национального госудасртвенного суверенитета, также закрпепленного в конституции.
От vld
К Игорь (27.07.2015 23:20:23)
Дата 28.07.2015 15:31:18

Re: Чудеса

> Во всем вышеперечиленном нет никаких технологических секретов, все это ранее делали мы сами, и потому даные производства быстро могут быть восстановлены при необходимости.

Окститесь. Промышленного рпоизводства ГМ-инсулинов у нас никогда не было (только опытное), как и тезнологии производства современных 5-координатных станков с прецизионным приводом, например. Прогресс он на месте не стоял, пока мы топтались.

> Вы хотите сказать, что качество наших времеников чем-то сильно уступает качеству европейских? И что кроме них никто тут у нас делами не занимается?

Не в качестве временщиков дело, а в их несменяемости. Каждый может накосячить - но должен быть механизм смены этого каждого. А нашего крошку Цахеса такое ощущение что только смелый бомбист сможет ссадить в стиле народовольцев. В то время как при нормально работающей политической системы он был бы мирно переизбран (или получил бы импичмент, если невтерпеж). А когда идет антиселекция по принципу "дурен но верен" - добра не жди.

> Перестроит она по факту, но это подорвет нынещний уровень потребления, который и так уже весьма невысокий вследствие того, что ни хрена там не хотят работать.

Что значит "подорвет", снизит насколько-то, потом застабилизируется на новом уровне. Не впервой.

>>В некоторых случаях - никуда. Потому как произвести вам что-то надо (хотя бы какую-нить
>прецизионную деталь для вашего будущего "средства производства") надо здесь и сейчас.

> Да есть такие станки в России и прослужат еще долго.

Вы опять откопали свою волшебную палочку? Ну хорош, етсь какие-то станки "которые послужат долго", откажемся от производства некоторых позиций, которые не можем в силу отсутствия нужных станков, помто 9по мере выбытия тех что "послужили долго") еще от каких-то позиций, потом еще от каких-то, куда придем?

> Ходорковский - преступник и предатель.

Я знаю что он преступник, как и добрая половина (или 2/3) нашей правящей верхушки, я о другом. он у вас по ведомству "либерастов" или "патриотов"?

>>Пусть решает его величество рынок (только настоящий, а не искаженный).
>
> Рынок ничего не может решать. Он - неодушевленное имя существительное.

И тем не менее вполне регулирует по карйней мере в секторе бытовых приборов.

> Зачем тогда нужны фирмы, если нефирменные картриджи "довольно дешевы",

Затем что фирменный гарантирует. что ваше МФУ не гикнется из-за плохих расходников - для когоа-то бесперебойность важнее экономии.

>А у нас все поют про импортозамещение, в то время как нужно говорить о принципиально иной промышленно-торговой политике как минимум на внутреннем рынке, нежели навязываются глобализированными фирмами.

"Принципиально иную" промышленную политику - эк. хватили, это непросто, это дело поколения-другого.

>>Как определять будете - опросом клиентов? Оно, знаете. как-то само регулируется неплохо, без участия "вездесцущего" государства.
>
> Да, создается специальная комиссия, опрашиваются клиенты и понеслось. А регулируется ныне это все плохо, как я уже и описал. Вобще уважительное отношение к людям - клиентам нужно противопоставить неуважительному, потребительскому отношению западных фирм к своим клиентам.

Ох, "гладко на бумаге". Представляю ваших "комиссаров" обходящих квартиры. Впрочем, каждая крупная компания имеет службу обратной связи с клиентами - не ново. Видите ли, все что вы предлагаете прекрасно реализуется в рамках столь нелюбимой вами рыночной парадигмы (и реализованно), где наряду с дешевыми ломкими пылесосами есть, например. американские "вечные" "Вирлпулы" с их пожизненной гарантией, бесконченой ремонтопригодностью и конкртеной ценой и проч. Зачем весь это тцирк с "вездесцущщим" государственным контролем и еще какими-то комиссиями?

> Да ладно, робот. Знаем мы кто там ставит - азиаты.

Когда как.

>Поломки, как правило, все типовые и опредедяются опытным мастером с пол-пинка. Оборудование, произведенное таким способом, что его трудно ремонтировать ( а его так производят сегодня специально) - не подлезть там, вместо винтов ломкие защелки и прочая трехомудия - просто запрещать к продаже.

В принципе, такое возможно на законодательном уровне (запретить производство неремонтопригодного оборудования).

>>Это фигня-с, порошок-то мы заменям,
>
> кто мы-то? Это не предусмотрено официальным сервисом.

Насчет "не преусмотрено" не знаю, фирменные порошки к hp - в любом магазине, а на коробке - инструкция как заправлять, не сломав катридж. В богопротивных Гейропах и Японии можно отправить картридж по почте на перезаправку (или как у нас на работе в Токио был сервис перезаправки - кладешь я ящик пустой, забираешь полный).

> Понятно, что все дерадирует, но порошок расхоуется гораздо быстрее, чем деградирует барабан.

Барабана зватает на 2 перезаправки как правило, теоретически можно и больше. но качество печати будет не в пень и большой расход порошка - свтеочувствительное покрытие выгорает-с.

> Все эти вещи специально так устроены - дешевле собирать, и больше покупать будут. Хреновые, значит у Вас были "Тиффани", что человек с нехилым IQ не может в них поменять батарейку.

Нормлаьные, просто нужен специальный часовой ключ, который я в протсоте душевной пытался заменить круглогубцами :) (Кстати, не Тиффани. а Тиссо, ну да неважно).

> Это Вы по что? Про то, что Грецию будут кормить и дальше и принимать море мигрантов, распределяя по странам ЕС?

Будут, но не "кормить". а "подкармливать", и миграционная политика будет ужесточаться, хотя и сейчас она избыточно жестока. Европа способна в год переваривать нескю миллионов мигрантов без особого напряжения. Вообще Вы так волнуетесь за Гейропу ... не иначе наше центральное ТВ смотрите. Прекращайте немедленно, это опасно, вон середа украинское смотрел - и что с ним сейчас? Готовый пациент для клиники.

> Я думаю, что таошней публике не поздоровится сильно. И будет это весьма резко.

Я это от Вас дай бога памяти лет 5 слышу, а может и больше. Ждем-с.

>>Ирану-то это нафига? Вы наивно верите. что интересами ИРИ управляют не презренные коммерческие планы, а что-то другое?
>
> Да, конечно, интересы государства - это коммерческие интересы частных лиц.

У государства. по-вашему, не может быть "коммерческих интересов"?

> Вы забываете, что 80-ти миллионному Ирану нефть самому нужно много нефти для развития, а имеющиеся на сегодняшний день положение дел никак не позволят компенсировать эмбарго РФ ни в кратчайшей, ни в среднесрочной перспективе.

Я уже писал - не на одном Иране свет клином сошелся. Даже при нынешнем уровне цен предложение превышает спрос, а что как скакнет обратно к 80?

> Имеющаяся добыча там только 160 млн. тонн, причем внутреннее потребление - более 100 млн. тонн - особенно увеличилось производство собственных нефтепродуктов - спасибо санкциям.

Не знаю насчет внутреннего потребления. Проблемы с оборудованием НПЗ у них конкретные (спасибо санкциям).

> Сколько там Китай долларов набрал в валютных резервах? Больше, чем годовой ВВП СШа в промышленности? Конечно много иаких "денег" это плохо.

Ну почему же плохо? Вы по-прежнему уверены, что Китай никогда за эти деньги ничего не получит?

>>НУ прям по-Ходорковскому :) Она, конечно, самостоятельная самость, как Швейцария там самостоятельная самость или Норвегия. Но тем не менее, чатсь западной цивилизации. Одно другому не мешает.
>
> Эти страны не предлагали миру альтернативу западному пути, так что самость у них весьма относительная.

А что, самость должны быть обязательно какой-то экстремальной? Вроде как сесть голой жопой на ежа. И никакой "альтернативы западному пути" в лице нынешней России я что-то не усматриваю. Ни в области идеологической (не считать же таковой показывание голой ж..., расписанной в триколор, заклятым друзьям), ни тем паче в области экономических отношений. Разве что несколько активизировавшееся участие в попытках сколотить альтернативный "вашингтонскому консенсусу" финансово-политический блок - ну, дело хорошее, но глубинных проблем не затрагивающее.

>>Процесс отстранения представительной ветви власти от принятия государственных решений. я имею в виду. Не забывайте, у нас решения принимаются в узком кругу довольно 2.711828бнутых персонажей - что печально.
>
> А у них как?

А у них, проклятых дерьмократов и либерастов, парламент - все ее место для дискуссий. И не надо мне втирать, что несовершенная буржуазная демократия это хуже, чем отсутствие какой бы то ни было демократии.

> Вы не про то пишите. Я говорю про личные способности людей, а Вы про соцслужбы.

Я про социум в целом, про отношение к безработным и шансам социализации и десоциализации.

> Так накроются в серьезный кризис все эти службы и выплаты.

вот когда накроются. тогда и поговорим. пока что накрылись у нас.

>И че люди есть будут - земли своей нет, и выращивать на ней ничего не умеют. Гвоздя вбить не могут.

опять свои благоглупости пишете о "мягкотелости белого человека".

>>В Норвегии децильный коэффициент - 4.5, в России - (официально) что-то ок. 15. Европа - она разная :)
>
> При чем здесь децильный коэффициент? Я про отношение к труду говорю.

При том, что разрыв между самыми бедными и самыми богатыми обусловлен несправедливым распределением материальных благ. Чем он боьше, тем лучше в обществе работает принцип "кто не работает - то да жрет в три глотки".

>>Право и свобода несовместимы с христианством? Жжоте. Это очень нехорошее христианство у вас какое-то.
>
> Гражданское право совместимо,если не содержит антихристиаеских законов, а вот мистические "универсальные права человека" - ни в какой степени. Божьи заповеди - суть обязанности.

Часть "божьих заповедей" прекрасно сочетаются с правами человека (ибо являются канонизацией этических принципов, характерных для нашей цивилизации), часть - устарели и могут отправляться на помойку истории.

>>И что вам не так. Ну, "права человека" и "гражданские права" - тащемта не совсем чтобы разные вещи, второе - подмножество первого.
>
> Как это подмножество? В СССР да и множестве других стран гражданские права у людей были, а никакой "Всеобщей декларации прав человека" они не подписывали.

Так-с. Гражданское право - кодифицированная часть более широкого понятия прав человека. Я вообще не понимаю, что Вы разоряетесь. Не нужны вам права - ради бога, сидите в своем углу, без прав. Какая-то очень противоречивая позиция вроде сакраментального: "я имею право выступать против права на свободу слова"@

> Нет никаких международных законов, обязательных для всех стран, так как нет пока еще мирового правительства. В конституции говорится только про такие международные нормы, которые Россия сама подписала. И касается это международных отношений ( там употреблено именно слово "международный"), а не внутренних отношений внутри страны, которые защищены принципов национального госудасртвенного суверенитета, также закрпепленного в конституции.

"Там" употреблено слово "в рамках международных обязательств. налагаемых на себя Российской федерацией". т.е. да, в рамках договоров, но и в отношении внутренних законов.
От Игорь
К vld (28.07.2015 15:31:18)
Дата 28.07.2015 17:07:58

Re: Чудеса

>> Во всем вышеперечиленном нет никаких технологических секретов, все это ранее делали мы сами, и потому даные производства быстро могут быть восстановлены при необходимости.
>
>Окститесь. Промышленного рпоизводства ГМ-инсулинов у нас никогда не было (только опытное), как и тезнологии производства современных 5-координатных станков с прецизионным приводом, например. Прогресс он на месте не стоял, пока мы топтались.

Инсулин ( не "ГМ") промышленно мы производили. Если непременно нужно ГМ, то имея опытное производство можно его превратить в прмышленное. 5-ти координатные станки с прецезионным приводом вещь конечно хорошая, то все что делаюти на этих станках, можно сделать и на других, более простых. Зато если начать возрождать станкостроение, то и такие станки можно начать делать.

>> Вы хотите сказать, что качество наших времеников чем-то сильно уступает качеству европейских? И что кроме них никто тут у нас делами не занимается?
>
>Не в качестве временщиков дело, а в их несменяемости.

Вы не видете, чт о данное предложение лишено смысла? Если временщики несменяемые, то какие же они временщики? А вот те, кого постоянно сменяют, те и есть временщики.

>Каждый может накосячить - но должен быть механизм смены этого каждого.

На другого такого же? И так до бесконечности. Это и называются временщики. А нормальная ситуация, что те, кому удалось исправить положение в государстве и находятся несменяемо у власти.

> А нашего крошку Цахеса такое ощущение что только смелый бомбист сможет ссадить в стиле народовольцев. В то время как при нормально работающей политической системы он был бы мирно переизбран (или получил бы импичмент, если невтерпеж). А когда идет антиселекция по принципу "дурен но верен" - добра не жди.

Назовите мне примеры нормально работющих политических систем и нормальных политиков, которых они бы поставили. Может на Западе такие есть? Может назовете тогда пример удачно избранного политика там за последние 30 лет?

>> Перестроит она по факту, но это подорвет нынещний уровень потребления, который и так уже весьма невысокий вследствие того, что ни хрена там не хотят работать.
>
>Что значит "подорвет", снизит насколько-то, потом застабилизируется на новом уровне. Не впервой.

Я только за, чтоб там застабилизировалось именно на том уровне, который соотвествует труду их гражджан.

>>>В некоторых случаях - никуда. Потому как произвести вам что-то надо (хотя бы какую-нить
>>прецизионную деталь для вашего будущего "средства производства") надо здесь и сейчас.
>
>> Да есть такие станки в России и прослужат еще долго.
>
>Вы опять откопали свою волшебную палочку? Ну хорош, етсь какие-то станки "которые послужат долго", откажемся от производства некоторых позиций, которые не можем в силу отсутствия нужных станков, помто 9по мере выбытия тех что "послужили долго") еще от каких-то позиций, потом еще от каких-то, куда придем?

Для тех позиций, что производим, станки есть и не завтра сломаются. А вот при отс уствии тупых зхакупок западных станков без попыток возродить собственное производство станков - это да, приведет к тому чамому, что Вы говорите и уже приводит по факту четверть века.

>> Ходорковский - преступник и предатель.
>
>Я знаю что он преступник, как и добрая половина (или 2/3) нашей правящей верхушки, я о другом. он у вас по ведомству "либерастов" или "патриотов"?

Либерастов.

>>>Пусть решает его величество рынок (только настоящий, а не искаженный).
>>
>> Рынок ничего не может решать. Он - неодушевленное имя существительное.
>
>И тем не менее вполне регулирует по карйней мере в секторе бытовых приборов.

Это люди вполнек определенные регулируют со вполне определенными представлениями - какие должны быть товары. Поэтому, если будут другие люди это регулировать с другими представлениями, какие должны быть товары, то простым потребителям этих товаров станет сильно лучше. Получат товары лучшего качества и с куда меньшими расходами и хлопотами.

>> Зачем тогда нужны фирмы, если нефирменные картриджи "довольно дешевы",
>
>Затем что фирменный гарантирует. что ваше МФУ не гикнется из-за плохих расходников - для когоа-то бесперебойность важнее экономии.

Ага, значит таки нефирменные картриджи некачественные. Куда бедному потребителю податься?

>>А у нас все поют про импортозамещение, в то время как нужно говорить о принципиально иной промышленно-торговой политике как минимум на внутреннем рынке, нежели навязываются глобализированными фирмами.
>
>"Принципиально иную" промышленную политику - эк. хватили, это непросто, это дело поколения-другого.

Ну а кто с этим справится, кроме России? Не Китай же! Вон у него началось все как положено для западной экономики - начало биржевого краха. В СССР такое можно было себе представить? Кстати это логично. Чтобы держать низкими цены на нефть, нужно уронить экономику одного из ее ведущих потребителей. Особенно таких, которые имели глупость вляпаться в западную экономическую систему, повторяя про себя, что неважно де "какого цвета кошка, лишь бы ловила мышей". Но кошка неестественного цвета может оказаться не совсем кошкой или даже совсем не кошкой.

>>>Как определять будете - опросом клиентов? Оно, знаете. как-то само регулируется неплохо, без участия "вездесцущего" государства.
>>
>> Да, создается специальная комиссия, опрашиваются клиенты и понеслось. А регулируется ныне это все плохо, как я уже и описал. Вобще уважительное отношение к людям - клиентам нужно противопоставить неуважительному, потребительскому отношению западных фирм к своим клиентам.
>
>Ох, "гладко на бумаге". Представляю ваших "комиссаров" обходящих квартиры. Впрочем, каждая крупная компания имеет службу обратной связи с клиентами - не ново. Видите ли, все что вы предлагаете прекрасно реализуется в рамках столь нелюбимой вами рыночной парадигмы (и реализованно), где наряду с дешевыми ломкими пылесосами есть, например. американские "вечные" "Вирлпулы" с их пожизненной гарантией, бесконченой ремонтопригодностью и конкртеной ценой и проч. Зачем весь это тцирк с "вездесцущщим" государственным контролем и еще какими-то комиссиями?


Никто не спорит, что существует категория товаров, предназначенная не для обычных людей, а для богатеньких. А "цирк" этот нужен лично мне, как потребителю, чтоб я не тратил 20 тысяч на новую стиралку, а мне бы заменяли дешево и быстро вышедшие из строя пару деталек или даже я сам бы их заменял, купив в открытой доступной продаже.
И я думаю, что я не один такой, а большинство потребителей требуют к себе уважения, просто им внушили, что де по другому сейчас невозможно.

>> Да ладно, робот. Знаем мы кто там ставит - азиаты.
>
>Когда как.

>>Поломки, как правило, все типовые и опредедяются опытным мастером с пол-пинка. Оборудование, произведенное таким способом, что его трудно ремонтировать ( а его так производят сегодня специально) - не подлезть там, вместо винтов ломкие защелки и прочая трехомудия - просто запрещать к продаже.
>
>В принципе, такое возможно на законодательном уровне (запретить производство неремонтопригодного оборудования).

Без проблем.

>>>Это фигня-с, порошок-то мы заменям,
>>
>> кто мы-то? Это не предусмотрено официальным сервисом.
>
>Насчет "не преусмотрено" не знаю, фирменные порошки к hp - в любом магазине, а на коробке - инструкция как заправлять, не сломав катридж. В богопротивных Гейропах и Японии можно отправить картридж по почте на перезаправку (или как у нас на работе в Токио был сервис перезаправки - кладешь я ящик пустой, забираешь полный).

Это кстати пример того, что бытовое оборудование следует самим производить на своей территории. Тогда и сервис будет лучше.

>> Понятно, что все дерадирует, но порошок расхоуется гораздо быстрее, чем деградирует барабан.
>
>Барабана зватает на 2 перезаправки как правило, теоретически можно и больше. но качество печати будет не в пень и большой расход порошка - свтеочувствительное покрытие выгорает-с.

Ну значит надо сосредоточится на том, как продлить срок службы барабана. Но при нынешнем подходе это никому не надо.

>> Все эти вещи специально так устроены - дешевле собирать, и больше покупать будут. Хреновые, значит у Вас были "Тиффани", что человек с нехилым IQ не может в них поменять батарейку.
>
>Нормлаьные, просто нужен специальный часовой ключ, который я в протсоте душевной пытался заменить круглогубцами :) (Кстати, не Тиффани. а Тиссо, ну да неважно).

>> Это Вы по что? Про то, что Грецию будут кормить и дальше и принимать море мигрантов, распределяя по странам ЕС?
>
>Будут, но не "кормить". а "подкармливать", и миграционная политика будет ужесточаться, хотя и сейчас она избыточно жестока. Европа способна в год переваривать нескю миллионов мигрантов без особого напряжения. Вообще Вы так волнуетесь за Гейропу ... не иначе наше центральное ТВ смотрите. Прекращайте немедленно, это опасно, вон середа украинское смотрел - и что с ним сейчас? Готовый пациент для клиники.

Несколько миллионов мигнрантов в Европу, которызх она способна переваривать? Я думаю, что она и больше способна переварить, вот только после такой переварки вряд ли она останется Европой. Впрочем я лично считаю, что процесс заката западных народов необратим.

>> Я думаю, что таошней публике не поздоровится сильно. И будет это весьма резко.
>
>Я это от Вас дай бога памяти лет 5 слышу, а может и больше. Ждем-с.

>>>Ирану-то это нафига? Вы наивно верите. что интересами ИРИ управляют не презренные коммерческие планы, а что-то другое?
>>
>> Да, конечно, интересы государства - это коммерческие интересы частных лиц.
>
>У государства. по-вашему, не может быть "коммерческих интересов"?

Нет.

>> Вы забываете, что 80-ти миллионному Ирану нефть самому нужно много нефти для развития, а имеющиеся на сегодняшний день положение дел никак не позволят компенсировать эмбарго РФ ни в кратчайшей, ни в среднесрочной перспективе.
>
>Я уже писал - не на одном Иране свет клином сошелся. Даже при нынешнем уровне цен предложение превышает спрос, а что как скакнет обратно к 80?

Ну я смотрю там за дело взялись серьезно - решили и Китай валить.

>> Имеющаяся добыча там только 160 млн. тонн, причем внутреннее потребление - более 100 млн. тонн - особенно увеличилось производство собственных нефтепродуктов - спасибо санкциям.
>
>Не знаю насчет внутреннего потребления. Проблемы с оборудованием НПЗ у них конкретные (спасибо санкциям).

Ну найдите инфу по росту производства нефтепродуктов на внутреннем рынке Ирана в годы санкций.

>> Сколько там Китай долларов набрал в валютных резервах? Больше, чем годовой ВВП СШа в промышленности? Конечно много иаких "денег" это плохо.
>
>Ну почему же плохо? Вы по-прежнему уверены, что Китай никогда за эти деньги ничего не получит?

Конечно уверен.

>>>НУ прям по-Ходорковскому :) Она, конечно, самостоятельная самость, как Швейцария там самостоятельная самость или Норвегия. Но тем не менее, чатсь западной цивилизации. Одно другому не мешает.
>>
>> Эти страны не предлагали миру альтернативу западному пути, так что самость у них весьма относительная.
>
>А что, самость должны быть обязательно какой-то экстремальной? Вроде как сесть голой жопой на ежа. И никакой "альтернативы западному пути" в лице нынешней России я что-то не усматриваю. Ни в области идеологической (не считать же таковой показывание голой ж..., расписанной в триколор, заклятым друзьям), ни тем паче в области экономических отношений. Разве что несколько активизировавшееся участие в попытках сколотить альтернативный "вашингтонскому консенсусу" финансово-политический блок - ну, дело хорошее, но глубинных проблем не затрагивающее.

Ну так Россия - это не ее нынешнее правительство. А альтернативу она всегда предлагала, и в этиом смысле ее самость для мира куда важнее самости какой-то там Швейцарии.

>>>Процесс отстранения представительной ветви власти от принятия государственных решений. я имею в виду. Не забывайте, у нас решения принимаются в узком кругу довольно 2.711828бнутых персонажей - что печально.
>>
>> А у них как?
>
>А у них, проклятых дерьмократов и либерастов, парламент - все ее место для дискуссий. И не надо мне втирать, что несовершенная буржуазная демократия это хуже, чем отсутствие какой бы то ни было демократии.

Промсто сравнивать с "отстуствием какой бы то ни было демократии" некорректно, так как это непонятно что вообще.

>> Вы не про то пишите. Я говорю про личные способности людей, а Вы про соцслужбы.
>
>Я про социум в целом, про отношение к безработным и шансам социализации и десоциализации.

Этот социум живет за счет внешней подпитки.

>> Так накроются в серьезный кризис все эти службы и выплаты.
>
>вот когда накроются. тогда и поговорим. пока что накрылись у нас.

>>И че люди есть будут - земли своей нет, и выращивать на ней ничего не умеют. Гвоздя вбить не могут.
>
>опять свои благоглупости пишете о "мягкотелости белого человека".

Ну так он давно стал уступать место чужим людям прямо на своей исконной земле, этот самый белый человек.

>>>В Норвегии децильный коэффициент - 4.5, в России - (официально) что-то ок. 15. Европа - она разная :)
>>
>> При чем здесь децильный коэффициент? Я про отношение к труду говорю.
>
>При том, что разрыв между самыми бедными и самыми богатыми обусловлен несправедливым распределением материальных благ. Чем он боьше, тем лучше в обществе работает принцип "кто не работает - то да жрет в три глотки".

Вот сравните нынешнюю Норвегию с СССР. Там по этому показателю примирно одно и то же. Но разница тем не менее колоссальна. Одни паразитируют за счет нефти и газа, другие честно трудятся.

>>>Право и свобода несовместимы с христианством? Жжоте. Это очень нехорошее христианство у вас какое-то.
>>
>> Гражданское право совместимо,если не содержит антихристиаеских законов, а вот мистические "универсальные права человека" - ни в какой степени. Божьи заповеди - суть обязанности.
>
>Часть "божьих заповедей" прекрасно сочетаются с правами человека (ибо являются канонизацией этических принципов, характерных для нашей цивилизации), часть - устарели и могут отправляться на помойку истории.

Это Вы про то, что "не убий" внешне похоже на "право на жизнь"? Но тут сходство примерно такое же как между любовью и сексом. Понятно, что антихрист, будучи антиподом Христа, должен прийти в мир, где будут искажены основные христианские понятя, а не абы какие.

>>>И что вам не так. Ну, "права человека" и "гражданские права" - тащемта не совсем чтобы разные вещи, второе - подмножество первого.
>>
>> Как это подмножество? В СССР да и множестве других стран гражданские права у людей были, а никакой "Всеобщей декларации прав человека" они не подписывали.
>
>Так-с. Гражданское право - кодифицированная часть более широкого понятия прав человека.

Вы это уже заявляли. Я Вам показал, что даже исторически это не так. Гражданское право предполагает исторические и культурно-религиозные особенности данной конкретной страны, а не исхордит из того, что у наших граждан права должны сообразовываться с некими выдуманными на Западе декларациями, якобы годными для всех людей вместе и для каждого человека в отдельности, где бы он не родился и не жил.

>Я вообще не понимаю, что Вы разоряетесь. Не нужны вам права - ради бога, сидите в своем углу, без прав. Какая-то очень противоречивая позиция вроде сакраментального: "я имею право выступать против права на свободу слова"@

Гражданские права, которые сообразуются с нашими православными ценностями мне нужны. Мне не нужны "универсальные права человека" из Всеобщей Декларации, которую СССР, кстати не подписал, когда ее принимали. И не нужны в нашей стране "правозащитники", настаивающие на универсальности тех прав, что провозглашены в оной Декларации. Их бы с самого начала следовало объявить преступниками, посягающими на государственный суверенитет страны, а не заигрывать с ними.

>> Нет никаких международных законов, обязательных для всех стран, так как нет пока еще мирового правительства. В конституции говорится только про такие международные нормы, которые Россия сама подписала. И касается это международных отношений ( там употреблено именно слово "международный"), а не внутренних отношений внутри страны, которые защищены принципов национального госудасртвенного суверенитета, также закрпепленного в конституции.
>
>"Там" употреблено слово "в рамках международных обязательств. налагаемых на себя Российской федерацией". т.е. да, в рамках договоров, но и в отношении внутренних законов.

Слово "международный" по смыслу означает отношения между народами, а не внутри народов. Юридически отстоять такое толкование в суде можно с пол-пинка при желании, а иное ( Ваше толкование) объявить противоречащим прицнипу государственного суверенитета, закрпепленного в Конституции.
От miron
К Sereda (07.07.2015 00:50:49)
Дата 07.07.2015 08:09:24

Отличная новость! Не все московским хомячкм нефтедоллары проедать. (-)
От А. Решняк
К И.Т. (30.06.2015 23:32:32)
Дата 06.07.2015 21:42:33

Мировой экономический кризис всему виной, но и при кризисе надо ценить


Безразличие россиян к футболу достигло исторического максимума - ВЦИОМ
http://www.rsport.ru/football/20150706/844024275.html
06.07.2015

МОСКВА, 6 июл - Р-Спорт. Количество россиян, которым безразличен футбол, достигло исторического максимума, свидетельствуют данные опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), которые приводятся в пресс-релизе организации.
>в вопросе хлеба и зрелищ по хлебу - средней зарплате граждан страны и ВВП на душу населения по паритету покупательной способности - в РФ более чем двухкратное отставание от среднеевропейского и среднеамериканского уровня - в такой ситуации на пустой желудок зрелища действительно блекнут и никакой Капелло не заменит откровенную нужду среди 99% обворованного монополиями и беспредельщиками населения.


Если в июне 2014 года за матчами и турнирами следили 48% россиян, то при последнем опросе 73% сказали, что футбол им в принципе безразличен. В мае 2005 года в безразличии к футболу признались 43%, в начале июня 2015-го эта цифра достигла 53%.
> когда гражданам надо ишачить за беспонтовую зарплату, где ФАС мало уделяет внимания злостным завышениям цен - не до футбола, мягко говоря и мы должны быть признательны опрашиваемым за честность и смелость.


Футбольными болельщиками со стажем сегодня себя называют только 8% опрошенных, и 19% интересуется матчами от случая к случаю. За ходом последнего чемпионата России по футболу следили три четверти любителей футбола (73%), в том числе 25% смотрели трансляции всех или большинства футбольных матчей. 48% узнавали результаты игр из новостей или от друзей, вообще не следили за чемпионатом России 25%.
>ну хоть один тренер спросил дядю Капелло про МИЛАНСКИЕ СТАНДАРТЫ ТРЕНИРОВОК И ИГРЫ??? А между прочим "Милан" на сегодня одна из сильнейших команд-клубов мира, да это заслуга в большой степени и нынешнего тренера Милана, но дядя Капелло в своё время заложил фундамент для "Милана" и это надо понимать, чтобы знать, что можно получить от Мастера футбола. Папы Римские бросали молебен и стремились на стадион, ибо храм божий перемещался к божественной спортивной игре, где зрители-болельщики и игроки были участниками прекрасных постановок. Кто-нибудь хоть что-нибудь взял из итальянского европейского футбола себе в достижение? Прежде чем критиковать ещё раз подумаем об одной из лучших, сильнейших команд мира и не тупо запихнуть мячик любой ценой, а именно НАСТОЯЩАЯ ВПЛОТЬ ДО УРОВНЯ БОЖЕСТВЕННАЯ ИГРА.


Две трети болельщиков (62%) посетовали, что в последние несколько сезонов российский футбол стал менее зрелищным. Подобную тенденцию чаще отмечали пожилые люди (66% старше 60 лет), респонденты с высшим образованием (69%), реже - молодёжь (53% 18-24-летних), малообразованные (50%). Не согласны с этим 30% болельщиков - по их словам, напротив, наблюдать за играми стало интереснее.
>вопрос конкретный, кто будет грамотно переводить с итальянского жемчужины футбольного мастерства и всячески помогать, если человек не может сразу с разворота дать мзды - это не повод для организационных шушуканий, к тому же отвлекает от принятия лучших европейских традиций и опыта


Опрос проведён 20-21 июня 2015 года среди 1600 человек в 130 населённых пунктах в 46 субъектах Российской Федерации. Статистическая погрешность не превышает 3,5%.

http://gigafootball.net/date/ph/8a084f34e343353853e40ac64865f7b1.jpeg


От geokon
К И.Т. (30.06.2015 23:32:32)
Дата 06.07.2015 13:39:35

Re: [2Афордов] Вопрос именно в том, пора ли переходить к резкости суждений?

>>Именно об опасности "невнятности" для разжигания конфликта разговор Кургиняна, а не наоборот. Вы упустили начало меморандума?
>
>Нет, это вы упустили суть моих рассуждений. И Кургинян и Жириновский должны говорить резко. Кургинян сказал то, что надо было сказать. Но это не вся правда. Важно также понимать, что если бы Путин четко обозначил свои намерения раньше, им бы никто не позволил осуществиться. Невнятица помогла выжать из ситуации максимум возможного.
>.Нужно ли переходить к четкой определенности сегодня? Кургинян считает, что пора. А я сомневаюсь.


Есть область смыслов, а есть действий. В области смыслов никакого двурушничества и, по возможности, неопределенности быть не должно. Неопределенность бывает и "по неведению", иногда простительная. А в действиях нужно правильно поступать, и совершенно не обязательно трубить о конкретных намерениях и всех планах. На войне, как на войне.
От Афордов
К geokon (06.07.2015 13:39:35)
Дата 09.07.2015 00:00:26

Если идет война смыслов, то приходится маскировать и смыслы

>>>Именно об опасности "невнятности" для разжигания конфликта разговор Кургиняна, а не наоборот. Вы упустили начало меморандума?
>>
>>Нет, это вы упустили суть моих рассуждений. И Кургинян и Жириновский должны говорить резко. Кургинян сказал то, что надо было сказать. Но это не вся правда. Важно также понимать, что если бы Путин четко обозначил свои намерения раньше, им бы никто не позволил осуществиться. Невнятица помогла выжать из ситуации максимум возможного.
>>.Нужно ли переходить к четкой определенности сегодня? Кургинян считает, что пора. А я сомневаюсь.
>

>Есть область смыслов, а есть действий. В области смыслов никакого двурушничества и, по возможности, неопределенности быть не должно. Неопределенность бывает и "по неведению", иногда простительная. А в действиях нужно правильно поступать, и совершенно не обязательно трубить о конкретных намерениях и всех планах. На войне, как на войне.


Если идет война смыслов, то приходится маскировать и смыслы. Вы с Кургиняном считаете, что надо вести открытую борьбу, а я сомневаюсь в ее победе, т.к. противник маскируется смыслы и таким образом побеждает пока.
От А. Решняк
К И.Т. (30.06.2015 23:32:32)
Дата 06.07.2015 14:11:39

ЖКХ реформа грамотная и божественно обоснованная.

Есть два способа расчёта затрат - НОРМАТИВНЫЙ (без огромных затрат на дурацкие счётчики, на их поверки и ежемесячное мозгозасирательство их числовыми показаниями для людей, созданный по образу, призванных быть богами и заниматься более эффективным творческим трудом) и при явной нужде воспитать баранов к культуре потребления благ ТОЧНЫЙ ПО СЧЁТЧИКАМ МЕТОД, когда явным дибилам или в лучшем случае тупым, но не безнадёжно варварам счётчики демонстрируют расход ресурсов при открытии крана с водой или другим ресурсом.

Есть проблема дибилов по изнощенным сетям, есть проблема варваров в отдельных квартирах - оба случая не зависят и не касаются более предпочтительного, более эффективного РАСЧЁТНОГО метода, людям, которые не бельмес эти два момента в ЖКХ делать нечего, из-за таких уродов импичменты и происходят.

Назвался управляющей компанией - ноги в руки и меняй всем неисправные краны по первому чиху от квартиры в любое удобное плательщику время, 365 дней 24 часа в сутки ибо живущий в квартире занимается своим делом, а дело управляющей компании в любое время суток чинить-менять кран.

Приехали в Сочи варвары - да, в гостинице счётчики на каждый номер и расход по ним можно включать в счёт - это как раз именно второй вынужденный вариант, где совет дома из-за постоянного бурного разношерстного потока нецелесообразен.

С уважением.

Счета за ЖКХ запретят завышать
gazeta.ru

Компаниям могут запретить завышать счета за коммунальные услуги для тех, кто платит не по счётчикам. Сейчас это делается на вполне законных основаниях и объясняется стимулированием жильцов установить приборы учёта. Между тем ресурсоснабжающие организации зачастую сами саботируют их установку, поскольку нормативы приносят им гораздо больший доход, уверены депутаты.

Ресурсоснабжающие компании могут лишить возможности многократно завышать счета за коммунальные услуги. Группа депутатов Госдумы предложила убрать из закона «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности» пункт, который позволял устанавливать непомерно большие нормативы (законопроект есть в распоряжении «Газеты.Ru»).

Как отмечается в пояснительной записке, существующая редакция закона «дает законные основания ресурсоснабжающим организациям существенно завышать количество потребленных энергетических ресурсов». Речь идет о следующей фразе: «Расчётные способы должны определять количество энергетических ресурсов таким образом, чтобы стимулировать покупателей энергетических ресурсов к осуществлению расчётов на основании данных об их количественном значении, определённых при помощи [ОБЩЕДОМОВЫХ СВЕРХДОСТАТОЧНО] приборов учёта используемых энергетических ресурсов».

«Ресурсоснабжающие организации, используя данную формулировку, злоупотребляли своим правом.
>вместо бла-бла-бла ШТРАФ ИМ В ЗУБЫ, а будут возмущаться вообще отобрать лицензию за профнепригодность

Житель дома получает в квитанции завышенный счёт за электроэнергию. Это делается намеренно, чтобы жители задумывались и в целях экономии скорее ставили счётчики, —.
>какой мудень вообще всё это придумал!? В целях экономии жучат транжир по доказательной базе полиции и частных детективов - где кто шланг или трубу-неучтёнку провёл в магазины на нижних этажах чаще всего, до подкатывающих водовозных бочек - народ не обнищал ещё настолько, но никаким образом нельзя счётчики навязывать через завышение цен - ФАС им всем за злоупотребление своей монопольностью, за износ сетей и аварии сетей пороть надо инженерные службы верхов, квартирный потребитель вообще никаким боком не должен быть в этой теме, докатились танцоры - им и сцена мешает и зрители потребители уже не те.


пояснил Артём Кирьянов, первый заместитель председателя комиссии по развитию социальной инфраструктуры, местного самоуправления и ЖКХ Общественной палаты.

«Действительно есть проблема завышенных нормативов.
>ах ну надо же...

Например, в Москве нормативы на потребление воды завышены в 2,5 раза по отношению к реальному потреблению.
>после такого тупого грабежа-вампиризма нечего обижаться на адекватные протесты, также повышенные в 2,5 раза или больше, чтобы чму воровать охоту отбить, в столице это федерального уровня задача


При этом ещё действуют повышающие коэффициенты. Мало того что вам надо платить за то, что вы не использовали, так ещё и эту сумму увеличивают, — сообщила Галина Хованская, председатель комитета Госдумы по жилищной политике и ЖКХ.

Жильцы оплачивают все потери ресурсников.

Напомним, что платежи за коммунальные услуги могут рассчитываться по счётчикам исходя из реального потребления. Если счётчиков нет, то оплачивается фиксированное количество ресурсов, прописанное в установленных нормативах на потребление. Нормативы утверждают на уровне субъектов России.

Скажем, москвичам, не установившим счётчики, надо оплачивать порядка 10 куб. м воды и 5 кВт электричества на человека в месяц вне зависимости от того, сколько реально было использовано. Также по нормативам рассчитывается потребление на общедомовые нужды (ОДН). Как рассказала Галина Хованская, ресурсоснабжающие организации нередко закладывают в норматив на ОДН все потери, которые произошли по пути к дому. За счёт протечек и износа сетей разница между выделенной водой, светом и т. п. и объёмами, которые реально дошли до дома, может быть существенной.

От тарифов ЖКХ до оформления ПДД: какие изменения вводятся с 1 июля

«Были случаи, когда счёта за ОДН по нормативам превосходили суммы, которые платили за потребление коммунальных ресурсов в квартирах», — рассказала Галина Хованская.

В НП «ЖКХ Контроль» согласились, что такая проблема существует, отметив, что практика действительно не противоречит существующему законодательству.

Установку счётчиков затягивают, чтобы не терять деньги.

Авторы поправок отмечают «экономическую заинтересованность ресурсоснабжающих организаций затягивать сроки замены, поверки или ремонта (как форм эксплуатации) общедомовых приборов учёта». Закон, обязывающий ресурсоснабжающие организации установить приборы учёта в домах, вступил в силу ещё в 2012 году. В случае если счётчики не установлены или не осуществляется их ремонт, предусмотрены пени, которые поставщики платят жильцам, однако выгода от расчёта размеров платежа по нормативам перевешивает эти убытки.

«Организации выгодно как можно дольше затягивать установку счётчика, пусть даже и уплачивая пени потребителю.

По нормативам, допустим, ресурсоснабжающая компания выставляет счёт 415 руб. за электроэнергию и оплачивает потребителю неустойку за неисполнение обязательства по установке прибора учёта 15 руб. В данном случае указанная организация получает 400 руб. за потребленные энергоресурсы. По показаниям прибора учёта житель заплатит гораздо меньшую сумму за потребленные ресурсы, допустим 200 руб., — приводит пример Артём Кирьянов.

Галина Хованская также признала, что ресурсоснабжающим организациям выгодно не устанавливать счётчики, поскольку нормативы значительно превосходят реальное потребление.

Более того, стоимость услуги по установке прибора учёта на ОДН также никак не ограничена и не согласовывается с жильцами, говорит исполнительный директор НП «ЖКХ Контроль» Светлана Разворотнева.

«Были зафиксированы случаи, когда за установку счётчиков требовали 700 тыс. руб. при стандартной цене 100 тыс. руб.», — приводит пример эксперт.

Автор: Павел Чернышов
От Александр
К И.Т. (30.06.2015 23:32:32)
Дата 03.07.2015 00:10:41

Необходимость покончить с капитализмом соменений на вызывала

>Контекст классической политэкономии и трудовая теория стоимости
>Вскоре после написания в 1848 г. «Манифеста Коммунистической партии» К.Маркс столкнулся с необходимостью теоретически обосновать высказанные в документе требования о переделе общественного богатства. Этой цели послужили историологические и политэкономические труды Маркса, написанные, в основном, после «Манифеста».

В Манифесте содержится ровно одно требование - чтобы трудящиеся Германии помогли крупной буржуазии себя ограбить. Обосновывается это Новодворская-стайл - "смотрите какой блестящий сникерс". А уже в ответ на наблюдение, что к сникерсам прилагаются безработные, бомжи, дети в шахтах, надо было навешать лапшу что все это временно и именно по костям несчастных немцы смогут пройти в коммунизм. Других причин выводить коммунизм из буржуазной политэкономии нет. Вся Марксова околоэкономическая писня должна была развести лохов на капитализм под тем соусом, что именно через него лежит путь к социализму. Именно поэтому произведения "основополоников" оказались абсолютно бесполезны для строительства социализма в СССР и напротив, подготовили горбачевский переворот.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От Администрация (И.Т.)
К Александр (03.07.2015 00:10:41)
Дата 03.07.2015 23:09:19

Подветка перенесена из тематической ветки по экономике


Подветка перенесена их тематической ветки по экономике
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/361406.htm
От miron
К Александр (03.07.2015 00:10:41)
Дата 03.07.2015 07:14:03

То есть, у Вас замечаний по критике прибавочной стоимости нет? (-)
От Александр
К miron (03.07.2015 07:14:03)
Дата 03.07.2015 09:29:44

Я не критикую бредовую критику бреда

Меня не интересует прибавочная стоимость. Не вижу смысла копаться в продукте Рикардо, Мальтуса или Маркса. Давно исчез субъект, которого изучали эти религиозные литераторы, не говоря уже о том, что их произведения уже в момент написания категорически выводии из рассмотрения 99% человечества.

Моя критика антисоциализма изложена в статье "Две экономики России". http://tochka-py.ru/index.php/ru/samoobrazovanie/20-dve-ekonomiki-rossii Социализм не нуждается ни в Рикардо с Мальтусом, ни в Марксе с Бузгалиным. Все три тома "Капитала" социализму нахрен не нужны. Любой урод, заверяющий что рыночную цену можно из чего-то там вывести, должен быть немедленно ткнут мордов в динамику цен на нефть всвязи с украинским кризисом. В обвал английского фунта Соросом и т.п.

А потом пусть расскажет какое отношение формирование прибавочной стоимости на английском рынке 19-го века имеет к созданию прибавочного продукта в СССР, цене хлеба, видеомагнитофона и квартиры.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От miron
К Александр (03.07.2015 09:29:44)
Дата 03.07.2015 10:40:42

Тогда, извините, это в другую ветку. (-)
От Sereda
К И.Т. (30.06.2015 23:32:32)
Дата 02.07.2015 19:15:33

США вручили России повестку в суд по делу ЮКОСа


Ого, уже $0,5 млрд. штрафных накапало - РФ походу "на счётчик поставили".

-------------------------------

США вручили России повестку в суд по делу ЮКОСа

Иван Ткачёв, Алёна Сухаревская
Исковое заявление экс-акционеров ЮКОСа о признании решения Гаагского арбитража в США спустя полгода наконец дошло до России. На ответ у Москвы остается полтора месяца



​Согласно отчету о статусе дела, поданному в суд округа Колумбия (Вашингтон) 1 июля, посольство США в Москве передало пакет судебных документов российской стороне 22 июня. Речь идет о ходатайстве Hulley Enterprises, Yukos Universal и Veteran Petroleum (бывшие акционеры ЮКОСа, выигравшие в Гааге компенсацию в $50 млрд плюс штрафные проценты) о признании и принудительном исполнении арбитражного решения в Соединенных Штатах. России вручена повестка в суд, которая шла через Госдепартамент США с начала января.

«Представитель Госдепартамента подтвердил, что ответчик [Российская Федерация] получил судебные документы 22 июня 2015 года», — говорится в рапорте Shearman & Sterling, представляющей бывших акционеров ЮКОСа (документ есть у РБК).

Американское законодательство отводит другому государству два месяца (60 дней) на то, чтобы ответить на поданный против него иск. Таким образом, у России есть время до 20 августа, чтобы ответить на ходатайство «юкосовцев» в США.

Только «доставка» судебных документов российской стороне заняла полгода. Акционеры ЮКОСа подали ходатайство в суд Вашингтона о регистрации победного для них решения Гаагского арбитража 25 ноября прошлого года. Заявители могли выбрать из нескольких способов доставки, предусмотренных законом США, но были вынуждены прибегнуть к дипломатическому каналу — передаче документов через Госдепартамент. Этот процесс был начат еще 7 января.

Пресс-атташе посольства США в Москве Уилл Стивенс в ответ на вопрос РБК в прошлом месяце говорил, что Госдепартамент США по просьбе суда осуществляет доставку документов в том случае, если другие способы передачи невозможны. Он отказался уточнить статус процедуры. Представитель Shearman & Sterling не ответил РБК. Директор GML (холдинговая компания, представляющая интересы бывших акционеров ЮКОСа) Тим Осборн в конце июня признавался, что «огорчен» тем, что процесс идет так долго.

Посольство США в Москве передало в МИД России копии ходатайства и судебной повестки вместе с их переводом на русский язык. Стоимость доставки «по дипломатическим каналам» составляет $2275, следует из материалов на сайте Госдепартамента США.

В своем ходатайстве в американский суд (копия есть у РБК) истцы просят подтвердить решение Гаагского арбитража в США, утверждая, что «Российская Федерация не обладает иммунитетом от юрисдикции этого суда, поскольку действуют по меньшей мере два исключения для суверенного иммунитета»: во-первых, арбитражное решение регулируется международной нью-йоркской Конвенцией о признании и приведении в исполнение иностранных арбитражных решений (ратифицирована Соединенными Штатами); во-вторых, согласие России на арбитражное разбирательство в Гааге означало косвенный отказ от права на суверенный иммунитет. Если суд согласится с этими доводами, бывшие акционеры ЮКОСа получат право обращать взыскания на государственные коммерческие активы России в США в счет компенсации, которую Россия платить отказывается.

Сумма компенсации, полагающейся акционерам ЮКОСа, на 1 июля составляет $50,49 млрд с учетом натекших штрафных процентов.

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/02/07/2015/55954afd9a7947349126a9d2#xtor=AL
От А. Решняк
К Sereda (02.07.2015 19:15:33)
Дата 14.07.2015 11:30:28

СБ ООН+альтернативы: планетарная администрация, но тогда первых выпороть надо US

> В проекте резолюции говорится, что суд будет «эффективной гарантией для независимого и беспристрастного процесса расследования».

- Австралия сомневается в эффективности СБ ООН, куда в том числе с правом вето входят США.

- Этот пёс... надо мной надругался... Два раза... А потом... Еще раз...
- Довольно, успокойся. Он лишь мелкий шпион с большим самомнением.
- То есть он совсем не опасен?
- Ни капельки

http://i117.photobucket.com/albums/o49/pinkzepplin/Tattoos/Themis.jpg



Австралия призвала СБ ООН поддержать трибунал по крушению Boeing
Елизавета Антонова

Власти Австралии призвали Совбез ООН поддержать создание международного трибунала для расследования крушения пассажирского Boeing под Донецком. Проект резолюции с требованием сформировать трибунал распространила Малайзия
Позицию Австралии по созданию трибунала по Boeing во вторник озвучила министр иностранных дел страны Джули Бишоп, сообщает Reuters.

«Создание международного трибунала <…> даст понять, что международное сообщество не будет терпеть действия, которые угрожают международному миру и безопасности», — заявила глава австралийской дипломатии. Трибунал должен будет обеспечить международную поддержку представителям обвинения, а также расширить возможности международного сотрудничества в этом деле, добавила она.

9 июля Малайзия распространила в Совбезе ООН проект резолюции с требованием сформировать международный трибунал для расследования крушения пассажирского Boeing в июле 2014 года под Донецком. В проекте резолюции говорится, что суд будет «эффективной гарантией для независимого и беспристрастного процесса расследования». В тексте документа отмечается, что крушение самолёта в небе над Украиной является «угрозой для международного мира и безопасности»​ и все государства должны в полной мере сотрудничать с трибуналом.

Заместитель постоянного представителя России при ООН Петр Ильичёв, комментируя проект резолюции, заявил, что Россия считает идею о создании трибунала по делу о крушении Boeing контрпродуктивной. На вопрос, будет ли Россия выступать против создания такого трибунала, он ответил: «Да». Россия как постоянный участник Совбеза ООН обладает правом вето, наряду с Францией, Великобританией, Китаем и США, и может заблокировать принятие резолюции.

http://top.rbc.ru/politics/14/07/2015/55a473b29a7947c240899bd3




От А. Решняк
К Sereda (02.07.2015 19:15:33)
Дата 03.07.2015 12:07:55

Армяне лучше чем грузины. Чем, чем лучше!!? Ответ армянского радио: чем грузины!

>Российская Федерация не обладает иммунитетом от юрисдикции этого суда, поскольку действуют по меньшей мере два исключения для суверенного иммунитета»:
- два "армянских" исключения "юристов армянского радио"

>во-первых, арбитражное решение регулируется международной нью-йоркской Конвенцией о признании и приведении в исполнение иностранных арбитражных решений (ратифицирована Соединёнными Штатами);
- Гаага регулируется Нью-Йорком - похвально, ненаказуемо, логично - факт.
- США при упомянутой ратификации, тьфу на неё ещё раз, публично множетсвенно-постоянно декларируют НЕПОДЧИНЕНИЕ И ИГНОРИРОВАНИЕ международной юрисдикции по отношению к внутриамериканским юрисдикциям и централдьно-федеральной юрисдикции внутри США и по отношению к США, т.е. гордость за упомянутую выше ратификацию у мирового планетарного сообщества БЕЗУСЛОВНО ЕСТЬ, но вот сами американские ЮРИСТЫ-МЕЖДУНАРОДНИКИ думают ли? - насколько США подчиняются Нью-Йорку и Гааге?

http://kinogo.co/uploads/posts/2013-11/1385729339_ivan.vasilevich.menyaet.professiyu.1.jpg



>во-вторых, согласие России на арбитражное разбирательство в Гааге означало косвенный отказ от права на суверенный иммунитет.
- Дартаньян! Ты же согласился заплатить 50 миллиардов!!!



От miron
К Sereda (02.07.2015 19:15:33)
Дата 03.07.2015 07:16:07

Прелестно! Теперь будут вкладывать деньги в РФ, а не в облигации. (-)
От Sereda
К miron (03.07.2015 07:16:07)
Дата 04.07.2015 23:54:35

С какой это стати? (-)
От Александр
К Sereda (04.07.2015 23:54:35)
Дата 05.07.2015 01:22:08

Как Остап Бендер - переквалифицируються в управдомы. В первый раз чтоли? (-)
От Sereda
К Александр (05.07.2015 01:22:08)
Дата 05.07.2015 01:58:54

Про один из его относительно честных способов воровать деньги? (-)
От Александр
К Sereda (02.07.2015 19:15:33)
Дата 02.07.2015 21:35:08

Re: США вручили России повестку в суд по делу ЮКОСа... США - хороший учитель

Не хотели учиться у Сталина - будут учиться у его учителей. И это правильно. Пока Штаты не сдохли пусть поучат наших оболтусов зачем нужна национальная независимость и социализм.
---------------------------
http://tochka-py.ru/
От K
К И.Т. (30.06.2015 23:32:32)
Дата 02.07.2015 14:21:03

Мезозой 2

«Макфол заявил о нежелании НАТО нападать на РФ»
+
не важны ваши намерения, важны ваши возможности
+
НАТО не хотела и Югославию бомбить, Милошевич заставил, не хотела и Ирак бомбить – Хусейн заставил, Каддафи заставил разбомбить Ливию, сейчас Асад в Сирии все пытается заставить НАТО вмешаться.

министр иностранных дел ФРГ Штайнмайер: Германия не должна допустить изоляции России
(саботажники)

юный послушник поджег буддийский монастырь в Таиланде
Монахи потушили пожар до приезда пожарной бригады. Послушник сознался, что совершил поджог, потому что не хотел становиться монахом и готовился к этому лишь по требованию своей семьи.

Порошенко: некоторых чиновников на Украине обяжут знать английский

Восточный комитет немецкой экономики восстал против санкций
Авторитетное в Германии объединение немецких предприятий предупредило о катастрофических последствиях политики санкций против России, которые могут превзойти "самые худшие опасения". Глава комитета Экхард Кордес объявил о своей отставке.
Впервые эта организация столь явно выступает против политики кабинета канцлера Ангелы Меркель в отношении России,
Вызванное санкциями крушение германского экспорта в Россию уже привело к потере 150 тыс. рабочих мест в ФРГ. В этом году экспорт сократится еще на 25%, и следует ожидать новых ударов.

WikiLeaks раскроет в понедельник новые данные о слежке США во Франции

«Железный Феликс» загнал коммунистов в ловушку
Ситуация будет выглядеть так, что коммунисты предпочли символический вопрос вопросам насущным
+
КПРФ с бредовым референдумом по памятнику явно подставили. И руководство КПРФ прекрасно знает, кто им этот бред предложил соединить с важными социальными инициативами. И этого засланца не накажут. . . партия КПРФ такая же полностью безответственная как и правительство РФ (где никто еще ни за что не ответил), и причин распада СССР была не в программе какой-либо партии, а глубже. Согласитесь, у нас абсолютно все имеет клановость и полную безответствеость, что либералы, что коммунисты. Хаксли – выбор из двух безумств. Не есть ли либералы и коммунисты две стороны одной медали, два безумства, чтобы люди не совершили разумный выбор, основанный на логике и интересах?

Янукович решением Конституционного суда вернул Конституцию 1996 года, расширив свои полномочия. Вероятно, с нарушениями закона. Потом Верховная Рада вернула Конституцию 2004 года — с урезанными полномочиями президента. Тоже, очевидно, с нарушением процедуры.
Результат: сейчас на Украине нет законно принятой Конституции.

их (украинских олигархов) деньги, права на активы находятся за рубежом.
Второй фактор: олигархам, крайне нуждающимся в кредитах, заморозили западные кредитные линии.

Нуланд категорично заявила, что невыполнение этих условий поставит под большой вопрос всякую операционную деятельность компаний ДТЭК и "Метинвест" Ахметова за рубежом. Нуланд четко обозначила: эти компании разместили активы в Европе, в Европе и США у них основные рынки сбыта, все руководители этих компаний имеют недвижимость за рубежом, а семья Ахметова - налоговые резиденты Великобритании.
+
Пока госдеп не договаривается с олигархами РФ, так как его игра не в сокрушении кремля, а в организации войны в Евразии, между Германией и Россией.
+
«Что нам сейчас нужно – так это экономический эквивалент войны. На самом деле Великую Депрессию свела на нет программа многочисленных общественных расходов, более известная под именем Второй Мировой Войны", - считает нобелевский лауреат по экономике Пол Кругман».
+
Но силовики должны понимать, что рано или поздно «нуланды» договорятся с олигархами, а олигархи договорятся со своими людьми в правительстве, в кремле и даже в силовых ведомствах. Развод силовиков и олигархов неизбежен, и с силовиками никто на Западе не станет договариваться, их сделают примером для устрашения, на них повесят Чечню и все, что только придумает воспаленный мозг правозащитников. Если силовики хотят остаться в живых, то им уже сегодня стоит задуматься о конструировании новой гос системы, потом поздно будет, как в 1917-м, когда все наиболее популярные партии и самые сильные конкуренты оказались вдруг в кювете.

Не важно, что говорят либералы из правительства, вместо них можно поставить программу – автоответчик, которая по ключевым словам будет изрекать либеральные заклинания (подобные программы уже в 70-х годах создавали, они имитировали психоаналитика). Но делать либералы из правительства будут только то, что им рекомендовано из Вашингтона, иначе прощай мечта всей жизни (как в Вашингтоне способны поступить с людьми даже уровня Сросс-Кана, продемонстрировано всем не зря). Люди предпочитают верить в то, что им выгодно. Например, физики верят, что если у них не сходится баланс энергии (в некоторых случаях - на пару порядков), то в этом виноваты некие неуловимые нейтрино, а если скорости звезд не соответствуют, то в этом виновата некая неуловимая темная материя (которой, оказывается, в десятки раз больше обычного вещества). А если либеральные рекомендации не приводят к результату в экономике, то просто у русских руки кривые, или не создан некий инвестиционный климат, который, как и положено у шарлатанов, нельзя ничем измерить, кроме как мнением «экспертов», других шарлатанов (остальные составляющие либерального дискурса столь же «научны»). Спорить с парнями из правительства бессмысленно, они в шоколаде, у них жизнь удалась. Вопрос не в том, что говорят либералы из правительства, а почему кремль устраивает результаты их деятельности. А вот на этот счет могут быть весьма разные резоны у кремля. Но кремль не хочет эти резоны обсуждать с обществом. Да и может ли?
+
Например, изменять сегодня экономическую политику – объявлять войну олигархам, полу олигархам, на четверть олигархам и просто очень состоятельным людям. Они тогда не дефицит продуктов устроят, как в конце перестройки, а нечто более феерическое. Д и где команда, которая справится с проблемами? Во время Примакова таковую можно было набрать со старых советских зубров, а сегодня где и кого Глазьев наберет?

Россия намерена предложить США свою помощь в доставке грузов на орбиту послу взрыва ракеты-носителя Falcon 9 и грузового корабля Dragon.
Через неделю запланирован старт «Прогресса», который и сможет захватить часть груза для американского сегмента МКС.

Греческие банки и афинская биржа не будут работать в понедельник
Ципрас заверил жителей Греции, что их вклады полностью гарантированы
Глава МИД Греции встретится с послами ЕС, США, КНР, РФ и Израиля
Встреча с послами стран ЕС назначена на понедельник на 10.30 утра, с послом США - на 13.00, Китая - на 14.00, России - на 15.00 и Израиля - на 16.00.

Генсека ООН беспокоят планы Бурунди провести выборы на фоне протестов

Президент Сербии открыл в Белграде памятник убийце Франца Фердинанда
Принято считать, что это убийство положило начало Первой мировой войне, которая продолжалась с 1914 по 1918 год.
+
"Принцип был героем, символом идей освобождения, тираноубийцей, носителем идеи освобождения от рабства, витавшей в Европе", — отметил президент Сербии в своей речи на церемонии открытия монумента.
На мероприятии также выступил президент Республики Сербской (Босния и Герцеговина) Милорад Додик, заявивший, что памятник представляет собой символ сегодняшней борьбы за свободу и единство, а также является "посланием миру, что на этих просторах живут сербы, народ, у которого хватило сил создать два государства — Сербию и Республику Сербскую".
Памятник Принципу высотой два метра установлен в Белграде в парке вблизи здания правительства страны. Скульптура стала первой подобной в Сербии. Ровно год назад на 100-летнюю годовщину убийства Фердинанда памятник Принципу был установлен боснийскими сербами в восточной части Сараево.

Аль-Каида" осудила ИГ за жестокость в отношении мусульман

Полиция Еревана: у митингующих есть взрывчатые вещества

Посольство США в Армении обеспокоено создавшейся в Ереванe ситуацией

Малайзия выступает за создание международного трибунала по делу MH17

НАТО форсирует расширение, присоединить планируется Черногорию

ИГ использует зашифрованные приложения, защищенные от ЦРУ и АНБ

события из Еревана.
Картинка знакома: протесты, полиция, раздают еду, все очень дружелюбны, но почему-то с властями встречаться не хотят.
А в комментариях в социальных сетях люди с армянскими фамилиями убеждают вас, что не все так однозначно, что это не Украина и не майдан

Интересная логика – нас хотят убедить, что на улице сидит и протестует Армения? Там не Армения сидит, а группа людей. И которая, кстати, не просто так слаженно очень действует, а её дирижеров долго готовили. Плюс работа зомбоящика, который и в РФ может убедить многих в любой гадости, например, что разрушив СССР, будем как сыр в масле кататься. Забыли «властителей дум» периода перестройки? Это сегодня они банкроты, а 25 лет назад были очень популярны. И неизвестно, что завтра «электорату» внушит зомбоящик. Не нужно тут говорить от имени России - Россия то решила, Россия се сделает. В классическом римском праве было понятие ЗАКОН, это то, что принимается всем народом, остальное – постановления, тех или иных органов управления. Так что не Россия решит и сделает, а кто-то выпустит постановление, и кто-то его исполнит.

Ольга Туханина – «А в комментариях в социальных сетях люди с армянскими фамилиями убеждают вас, что не все так однозначно, что это не Украина и не майдан»
+
Да об этом же поют российские «эксперты» - «Директор Института стран СНГ Константин Затулин рассказал НСН, почему не склонен видеть "новый Майдан" в событиях в Ереване. . .», «Доктор политических наук, заместитель директора «Института Кавказа» Сергей Минасян. . . упрощенно представляют произошедшее ночью как спровоцированное внешними силами, американцами, европейцами или кем-то еще антироссийский Майдан в Ереване» и т.д.. «Эксперты» РФ так же куплены, как и почти все «экспертное сообщество».

В Украине подлежат переименованию 22 города и 44 поселка.

Китай создаст гигантскую ферму по производству молока для России

После объявления дефолта и утверждения нового правительства Евгения Примакова за сентябрь-декабрь 1998 г. денежная эмиссия составила 109 млрд. рублей, а с сентября 1998 по май 1999 гг. — 200 миллиардов. Эти деньги и помогли реанимировать «отечественного производителя».

Тезис Дмитрия Рогозина о нецелесообразности национализации военно-промышленных предприятий. . .

В Техасе уже несколько лет полным ходом используют серебряные техасские доллары, причём их использование многим нравится больше, потому что операции с ними не облагаются федеральными налогами (они формально незаконны, но и почти не отслеживаются).

О вводе новых ограничительных мер в отношении России власти Канады сообщили накануне. В санкционный список были внесены 14 компаний, включая «Газпром», «Газпромнефть», «Сургутнефтегаз».

Общество защиты прав потребителей (ОЗПП) обжаловало в Конституционном суде России закон, в соответствии с которым полуостров Крым был принят в состав РФ.
По мнению заявителей, принятие Крыма в состав РФ ставит под сомнение непрерывность международных обязательств российского государства, легитимность конституционного строя России и возможность его стабильного существования, а также отсутствие в нем противоречий.
Некоторое время назад ОЗПП вызвало широкий общественный резонанс своей памяткой для российских туристов, отправляющихся в Крым. Организация назвала полуостров «оккупированной территорией» и посоветовала отдыхающим посещать его только с разрешения украинских властей. При этом общественники подчеркивали, что за нарушение предусмотренного законодательством Украины порядка въезда в Крым туристам будет грозить уголовная ответственность.
Президент России Владимир Путин охарактеризовал рекомендации ОЗПП, как обслуживание иностранных интересов. Генпрокуратура РФ, в свою очередь, усмотрела в памятке призывы к экстремистской деятельности, потребовала заблокировать сайт организации и направила в следственные органы материалы для возбуждения уголовного дела.

если убрать Ходорковского, история с ЮКОС тут же заглохнет

С 1 июля «Нафтогаз» приостанавливает закупки российского газа по причине того, что Украине и России не удалось согласовать условия поставки в ходе трехсторонних переговоров в Вене. Отказываясь от покупки газа, компания при этом заверяет, что европейские клиенты «Газпрома» будут получать топливо в соответствии с условиями контрактов. Его транспортировка по по территории Украины будет продолжаться в полном объеме.

В.Тетёкин: «Экономический блок правительства тащит Россию к катастрофе»
+
Они просто пытаются спасти свою шкуру. В РФ почти все крупные состояния краденные, вся элита из воров (откуда взялись состояния у Березовского, Абрамовича, Ходорковского?), которые ничего не умеют кроме как воровать, у которых менталитет воров, все навыки и приемы воров. Изменить политику правительства – прежде всего мешать элите воровать как прежде. И элита тут же подымет бунт, перейдет на сторону госдепа, вся, целиком. Вопрос новой экономической политики правительства это вопрос смены элиты, всей, целиком. Преступник должен сидеть в тюрьме. Кто способен посадить на нары всю элиту, целиком? Сталин был способен. Сегодняшний кремль способен? А по другому экономическую политику не изменить. Не получится что-то строить с ворами в законе.

Нобелевский лауреат по экономике Стиглиц писал, что ВСЕ навязанные новыми либералами политики экономии ВСЕГДА приводили к плачевным результатам для стран, но был ВСЕГДА один выигравший – западные БАНКИРЫ. Это тактика рэкетиров -запутать лоха в долге, поставить на счетчик и вытащить у него все до копейки. А так как это делается на уровне государств – это международный рэкет. Наверняка Греция была изначально должна не много, а вытянут из нее «кредиторы» сотни процентов от первоначальной суммы.

Украина настаивает на скидке в 30% от контрактной цены на газ из РФ

законы не позволят Евросоюзу кредитовать Киев в случае дефолта

Финляндия отказала во въезде Нарышкину
Спикер Госдумы Сергей Нарышкин должен был возглавить российскую делегацию на сессии ПА ОБСЕ,

США хотят заблокировать 300 миллионов долларов в деле по Узбекистану
Средства, находящиеся на банковских счетах в Ирландии, Люксембурге и Бельгии, получены, как утверждает министерство юстиции Соединенных Штатов, при помощи коррупционных механизмов на рынке связи Узбекистана.

Папа Римский в ходе визита в Боливию намерен попробовать листья коки

Шведка в США отсудила у своего начальника 18 миллионов долларов
Девушка утверждала, что руководитель в течение некоторого времени домогался ее, после чего уволил девушку, узнав, что у нее есть молодой человек.

Не менее 28 человек погибли при атаке боевиков ИГ в столице Йемена
Заминированный автомобиль взлетел на воздух возле военного госпиталя в Сане. Согласно поступающей информации, целью теракта были два брата, лидеры группы повстанцев-хуситов, которые принимали участие в поминальной церемонии в медицинском учреждении.

Министр обороны Китая назвал Шойгу "большим другом"

Глава Египта: приговоры террористам будут исполняться безотлагательно
Президент Египта Абдель Фаттах ас-Сиси обещает внести изменения в законы, которые позволят "совершать правосудие в самые кратчайшие сроки". Во вторник в Египте прошла церемония прощания с погибшим накануне в результате теракта генпрокурором страны Хишамом Баракатом.

Во вторник в Ашхабаде был установлен новый температурный рекорд - 47,2 градуса Цельсия. Наибольшие неудобства аномальная жара доставляет мусульманам, соблюдающим Рамадан.

Генсек НАТО: с Россией можно разговаривать только с позиции силы

США продлили действие системы торговых преференций для Таиланда
+++++++++++
А там военная хунта

В Бельгии выделено четыре миллиона евро на безопасность для евреев
В наиболее посещаемых еврейским населением местах будут установлены видеокамеры, а в институтах еврейского сообщества - двери повышенной защищенности.

Глава сирийского МИД обвинил США в поддержке террористов в Сирии
Глава МИД Сирии Валид Муаллем рассказал, что недавно на юг Сирии было переброшено около 2,5 тысячи боевиков с новейшим вооружением, а представители США не скрывали поддержки этих террористов.

Жара в Испании: в некоторых районах температура достигнет 44 градусов

Сайт slate.com опубликовал очень интересную интерактивную карту, на которой отражены все корабли, перевозившие рабов через Атлантику, с 1545 по 1860 год
Суммарно за 315 лет было совершено 20528 рейсов, а количество перевезенных рабов исчисляется миллионами. Вопреки заблуждениям, большая часть рейсов совершалась в Южную, а не в Северную Америку. В США по официальным данным было доставлено 388 747 рабов — это около 4% от общего количества. При этом Португалия доставила на свои бразильские плантации более 4,8 миллионов человек!
Эндрю Кан и Тим Джонс создали интерактивную флеш-карту всех известных трансатлантических рейсов с рабами за 315 лет. Нажав на паузу, можно посмотреть данные по любому кораблю — сколько раз он плавал, сколько людей перевез.

Впервые за последние 70 лет в Париже столбики термометров достигли отметки 39,7 градусов.

США шпионили за федеральным правительством ФРГ с 1990-х годов
Утверждается, что шпионаж проводило Агентство национальной безопасности (АНБ) США совместно с "британской разведкой". Среди объектов шпионажа - 69 телефонных номеров, притом большинство из них - министерства экономики ФРГ. Шпионаж также касался министерства сельского хозяйства, госсекретаря, экономического отдела министерства иностранных дел и Европейского центрального банка.
В перечне высокопоставленных лиц, за которыми велась слежка, канцлер Германии Ангела Меркель (прослушивались ее переговоры с личным советником), экс-министр финансов Оскар Лафонтен (его номер теперь используется в приемной Вольфганга Шойбле), бывший статс-секретарь министерства финансов Барбара Хендрикс, экс-министр экономики Вернер Мюллер.
Газета резюмирует, что интерес для шпионажа в первую очередь представляли денежно-кредитная и торговая политика, а целью шпионажа, вероятнее всего, являлись не конкретные люди, а занимаемые ими должности. Сообщается, что шпионаж велся за телефоном и факсом экс-министра экономики страны в период с 2010 по 2012 годы, однако объектом слежки мог стать и действующий глава минэкономики ФРГ Зигмар Габриэль.
Ранее французские СМИ со ссылкой на WikiLeaks опубликовали данные о шпионаже АНБ США за представителями французского политического класса и бизнесменами. В публикации утверждается, что американские спецслужбы вели масштабный шпионаж за французскими компаниями, руководством министерства экономики, а также за заключением крупных сделок и контактами Парижа с международными организациями.

ТВЭЛ ждет решения Киева по проекту завода ядерного топлива на Украине
Топливная компания "Росатома" продолжает считать этот проект стратегически значимым для обеих сторон и ждет ответа от Киева по его будущему, отмечается в годовом отчете ТВЭЛ.

В профессиональной чешской армии с 1 июля вступила в действие новая система оплаты труда военнослужащих, сообщил журналистам в среду представитель генштаба Ян Шульц.
"С 1 июля вступили в действие поправки к закону о профессиональных военнослужащих, которые должны сделать более прозрачным карьерный рост и предотвратить субъективность при оплате труда военных", — сказал Шульц.
До сих пор военнослужащие получали зарплату, а также массу дополнительных выплат, которые зачастую выделялись вышестоящими командирами, исходя из лояльности подчиненных. Теперь все доплаты имеют целенаправленный характер. На специальные премии могут рассчитывать, например, представители тех военных профессий, которые по роду службы находятся в режиме постоянной боевой готовности, в частности, пилоты, медики, связисты, IT-специалисты, а также военные полицейские.
Почти десятая часть личного состава чешской армии, около 1500 военнослужащих, профессиональное обучение которых наиболее дорого обошлось оборонному ведомству, будут получать еще и т. н. "стабилизационную доплату", чтобы "не смотрели по сторонам" в поисках более подходящих заработков.
Согласно новой тарифной сетке, например, рядовые будут получать в месяц (без доплат) 9200 крон ($375), ефрейторы — 19690 ($803), лейтенанты — 29580 ($1207), полковники — 59160 ($2414), генерал армии — 99960 ($4080).
Дополнительные вознаграждения за успешную службу могут составлять до 20% от зарплаты у сержантского состава и до 15% у офицеров.
Доплата в приложении к жалованью в размере 21 тысячи крон в месяц ($857) теперь полагается начальнику чешского генштаба, а также председателю Военного комитета НАТО, поскольку им является чешский генерал Петр Павел, содержание которого вместе со всей его командой, согласно положению, оплачивают власти его страны.
Представители чешского оборонного ведомства полагают, что изменения в оплате труда военнослужащих будут способствовать их удержанию в рядах вооруженных сил, а также послужат достаточной мотивацией для набора новых рекрутов.
В настоящее время в профессиональной чешской армии служит около 22 тысяч человек. К 2020 году, согласно прошлогоднему решению правительства, ее бюджет должен вырасти с 0,9% ВВП до 1,4% ВВП. Численный состав за это время должен увеличиться на 4 тысячи человек.

Исполнительный директор STRATFOR Джордж Фридман в Чикагском Совете по внешней политике:
«Фундаментальный интерес США, из-за чего мы столетиями вели войны – Первую, Вторую и Холодную – это отношения между Германией и Россией, поскольку объединившись, они представляют собой единственную силу, которая может нам угрожать. И надо увериться, что такого не произойдёт».

Вместо того, чтобы ругать гуманитариев, надо им работу найти за гранты от своего общества, а не чужого. Например, пусть распишут проблему бунта. В статье правильно упомянули де Голля, его убрали с помощью цветной революции, после того как он задружил с СССР, вышел из НАТО и убрал ее базы, называл политику США – агрессией, и главное – обменял бумажки США на золото, после чего и отменили золотой стандарт для доллара. А пару тысяч лет назад снесло китайскую империю, а еще на пару тысяч лет раньше – бунт снес Древний Египет. В результате и Китай, и Египет надолго выпали из истории. Это Маркс потом присвоил бунту прогрессивное значение, что спокойное поступательное движение в истории есть потерянные для прогресса годы (хотя взрывной рост прогресса как раз происходил на глазах Маркса, во времена спокойствия в Англии, а буржуазную английскую революцию Маркс просто выдумал, по причине отсутствия буржуазии).
+
Нужно срочно дать гуманитариям задание описать, к чему привели бунты в разные времена.

Мезозой 2 - http://mesozoi2.blogspot.com/
От Artur
К K (02.07.2015 14:21:03)
Дата 05.07.2015 18:19:42

с чего вы взяли, что кому то в Армении нужно вас в чём то убеждать ?


>Полиция Еревана: у митингующих есть взрывчатые вещества

>Посольство США в Армении обеспокоено создавшейся в Ереванe ситуацией

>Малайзия выступает за создание международного трибунала по делу MH17

>НАТО форсирует расширение, присоединить планируется Черногорию

>ИГ использует зашифрованные приложения, защищенные от ЦРУ и АНБ

>события из Еревана.
>Картинка знакома: протесты, полиция, раздают еду, все очень дружелюбны, но почему-то с властями встречаться не хотят.


у нас раздавали еду на митингах, когда вы и слово "митинг" ещё не знали, ещё с 1988г, и все были дружелюбны. И властей не любили - это правила проведения успешных митингов, если хочешь воздействовать на правительство, которое считаешь злом. Очевидно же, если правительство это зло, то на митингах всей своей кожей надо чувствовать, что оппозиция это добро .

А о том, что я бы и сам своими руками расстрелял 99% армянских властей, я говорю с первого дня на форуме - когда заходил об этом разговор.

>А в комментариях в социальных сетях люди с армянскими фамилиями убеждают вас, что не все так однозначно, что это не Украина и не майдан

Это просто оскорбительно для армян, у которых есть приоритет в изучении/выводе правил проведения митингов начиная с 1988г. Это азбука общественной активности в Армении. Ну а я был украинским активистом, начиная с первого дня появления на форуме - как же это я раньше не догадался то.




>Интересная логика – нас хотят убедить, что на улице сидит и протестует Армения? Там не Армения сидит, а группа людей. И которая, кстати, не просто так слаженно очень действует, а её дирижеров долго готовили. Плюс работа зомбоящика, который и в РФ может убедить многих в любой гадости, например, что разрушив СССР, будем как сыр в масле кататься. Забыли «властителей дум» периода перестройки? Это сегодня они банкроты, а 25 лет назад были очень популярны. И неизвестно, что завтра «электорату» внушит зомбоящик. Не нужно тут говорить от имени России - Россия то решила, Россия се сделает. В классическом римском праве было понятие ЗАКОН, это то, что принимается всем народом, остальное – постановления, тех или иных органов управления. Так что не Россия решит и сделает, а кто-то выпустит постановление, и кто-то его исполнит.

Армения протестует, но разными способами. На митинги ходит хорошо обеспеченная молодёжь, не успевшая проявить себя на поприще общественной активности - это первое поколение выросшее после нашего. А так, каждый армянин протестует только от лица своей семьи, и то не факт, что в семье все с ним согласны - такая, и только такая трактовка возможна для армян. Каждый представляет сам себя, и точка.
Если вам говорят иное, значит говорит не армянин, или просто манипулирует вами


>Ольга Туханина – «А в комментариях в социальных сетях люди с армянскими фамилиями убеждают вас, что не все так однозначно, что это не Украина и не майдан»
>+
>Да об этом же поют российские «эксперты» - «Директор Института стран СНГ Константин Затулин рассказал НСН, почему не склонен видеть "новый Майдан" в событиях в Ереване. . .», «Доктор политических наук, заместитель директора «Института Кавказа» Сергей Минасян. . . упрощенно представляют произошедшее ночью как спровоцированное внешними силами, американцами, европейцами или кем-то еще антироссийский Майдан в Ереване» и т.д.. «Эксперты» РФ так же куплены, как и почти все «экспертное сообщество».

ну да, конечно, когда адекватные люди пытаются вернуть вас к реальности, они все куплены

Так вот - вся истерика на тему Армении и протеста против подорожания это проплаченая медиактивность, выражающая интересы Газпрома, которому принадлежит никому не нужная в Армении Раздан ГРЭС, и интересы Роснефти, которой принадлежат эл.сети Армении, и есть реальная опасность, что их национализируют.
От vld
К Artur (05.07.2015 18:19:42)
Дата 06.07.2015 17:01:08

Re: с чего...

>у нас раздавали еду на митингах, когда вы и слово "митинг" ещё не знали, ещё с 1988г, и все были дружелюбны.

Ну не так чтоб дружелюбны. Моему б. однокласснику Армену Д...яну в р-не аэропорта "Звартноц" челюсть вывихнули и сотрясение мозга устроили "дружелюбные" митингующие примерно в то время и чуть арматуриной не проткнули. Он тогда "в вованах" служил срочную, вот после он и отряхнул пыль Армении со своих ног и перевелся в российское ВУ (не прогадал, кстати. почему-то всю жизнь его после этого носило по разным малоприятным странам с миссиями ООН :) - будоражил сердца одноклассников-домоседов фотографиями).

> И властей не любили - это правила проведения успешных митингов, если хочешь воздействовать на правительство, которое считаешь злом. Очевидно же, если правительство это зло, то на митингах всей своей кожей надо чувствовать, что оппозиция это добро .

Не согласен, вполне можно чувствовать и что правительство - не абсолютное зло, но острастку дать ему надо, и вариант "чума на оба ваших дома" вполне себе существует.

>А о том, что я бы и сам своими руками расстрелял 99% армянских властей, я говорю с первого дня на форуме - когда заходил об этом разговор.

Спорим, не расстреляете. Болтать это одно, кишки живому человеку выпустить - другое.

>Это просто оскорбительно для армян, у которых есть приоритет в изучении/выводе правил проведения митингов начиная с 1988г.

Опять армянские слоны - самые старые слоны в мире :)

>Армения протестует, но разными способами. На митинги ходит хорошо обеспеченная молодёжь, не успевшая проявить себя на поприще общественной активности

Sic! если молодежи не дают пользоваться социальными лифтами - она находит себя на баррикадах.

>такая, и только такая трактовка возможна для армян. Каждый представляет сам себя, и точка.

в таком случае протест обречен на неудачу, ибо "единица ноль, единица вздор ... но если в партию сгрудились малые ..." ну вы помните это хрестоматийное стихотворение.

>Если вам говорят иное, значит говорит не армянин, или просто манипулирует вами

Ваше выражение - классический пример манипуляции по книжке нашего уважаемого мэтра :)

>ну да, конечно, когда адекватные люди пытаются вернуть вас к реальности, они все куплены

Вы чего с К дискутируете, он просто цитирует наших ТВ-поцев (заметим, что такое толкование событиям дают отборные поцы, даже на "1 анале" далеко не столь одноголосое визжание, как можно подумать из подборки К)

>Так вот - вся истерика на тему Армении и протеста против подорожания это проплаченая медиактивность,

Истерики нет, тащемта, сюжеты по 2 минуты в новостях.

>выражающая интересы Газпрома, которому принадлежит никому не нужная в Армении Раздан ГРЭС, и интересы Роснефти, которой принадлежат эл.сети Армении, и есть реальная опасность, что их национализируют.

Не без того, конечно, но все же главная мотивация - рефлексы наших натасканных на "сопротивление цветным революциям" штатных пропаганнов и околовластных сенаторов "на кормлении", которые везде видят "бунт против богом данной власти" и норовят подгавкать, дабы оправдать свой оклад денежного содержания (а то за нерасторопность могут попереть на вольные хлеба). Хвост крутит собакой, в общем.
Что до эл. сетей Армении, подозреваю, это актив будут стараться впихнуть хоть кому-то (да зоть тем же американцам), т.к. при удовлетворении требований (снижение тарифов на 15+15% при девальвации нацвалюты за тот же период на 20%) эксплуатация их станет тупо убыточной. В общем будет как с Воротанским каскадом, РАО (как и другие российские госкомпании зарубежом) сейчас вообще проводит гораздо более гибкую и "скупуюб" финансовую политику и убыточный актив долго держать не будет в надежде на (неоправдавшееся) расширение рынка. Продадут и "пусть и мойши [американских инвесторов] голова болит". Впрочем, судя по цене на гидроэнергию, они не оособо комплексуют, поднимая цены, считая что бизнес жто бизнес, а политика это политика и г-н Саркися обязан обеспечить их инвестиции.
От miron
К Artur (05.07.2015 18:19:42)
Дата 05.07.2015 19:52:43

Ну расстреляете власти, а что строить-то будете и кем их замените? (-)
От Sereda
К И.Т. (30.06.2015 23:32:32)
Дата 02.07.2015 10:05:12

Обама объявил о восстановлении дипотношений с Кубой


Обама объявил о восстановлении дипотношений с Кубой


США и Куба формально восстановили дипломатические отношения, сообщил в среду американский президент Барак Обама, сообщает Интерфакс.

"Сегодня я могу объявить о том, что США формально восстанавливают дипломатические отношения с Республикой Куба. В обеих странах вновь открываются посольства", - сказал он.

По его словам, "это является историческим шагом в деле нормализации отношений с кубинским правительством и кубинским народом, открывает новую главу в отношениях с нашими соседями".

Ранее сообщалось, что США и Куба через внешнеполитические ведомства двух стран обменялись посланиями между главами государств - президентом США Обамой и главой госсовета Кубы Раулем Кастро.

Со ссылкой на послание Обамы, направленное Кастро, МИД Кубы проинформировал, что США подтвердили решение возобновить дипотношения с Кубой и открыть посольства 20 июля.

Отметим, в конце мая США исключили Кубу из списка стран-спонсоров терроризма.

Источник: Корреспондент

http://versii.com/news/330169/