От Товарищ Рю
К Георгий
Дата 20.01.2002 22:01:15
Рубрики Прочее;

Это не так уж смешно

>"Нам всю жизнь, кажется, не хватало этого: привыкшие обсуждать свои проблемы на маленьких кухоньках за чашкой чая, мы завидовали соседям-прибалтам, которые могли делать то же самое, выбрав для места встречи с друзьями какое-нибудь кафе. Наши кафе могли служить
>местом сбора алкоголиков или экстремалов, но никак не нормальных людей. Конечно, мы переминались за стойками в "точках общепита", ели "тошнотики" по 10 копеек и запивали их "бочковым" по одиннадцать, но разве то была жизнь! (выделено мной. - Г.) Только
>неисправимые романтики, из коих по большей части состоял наш вредный для здоровья город, могли получать кайф от маленького двойного по двадцать восемь, размешивая сахар ложкой на верёвочке.
>Пришли иные времена. И теперь мы можем реализовать нашу беспрерывную тягу к общению в десятках кафе, кофеен, кондитерских. Они приветливо светят..." (дальше ясно. - Г.)

>Вообще последний абзац напоминает восхищение дикаря блестящими цацками. Добавлю еще, что к "эссе" приложены три фото.

Плохо учителя штудируете! Как раз эту проблему он выделял в качестве одной из ключевых как раз в 60-х годах ("нищета символов").

Вот смотрите, что автор пишет: "нам всю жизнь не хватало..." - это, заметьте, не о годах войны или восстановления. Почему, интересно, в Варшаве или Праге этого "хватало" всегда? Уж не по этой ли причине переход осуществился там куда как мягче, чем в России?

>Она [к.р.]сказала:
>- Что ж они такое пишут ? Я сама после работы в 70-е-80-е годы заходила в кафе, встречалась там со знакомыми. Что они имеют в виду, когда говорят "о нормальных людях", которым это было не по нутру? И притона для алкоголиков там не было. Более того, мы и с тобой вместе с нашими знакомыми в кафе ходили - помнишь? А что касается кафе "Север", так я хочу сказать, что ни в одном кафе в Торонто я не видела столько десертов, сколько предлагалось там - на две страницы меню. А что касается экстремалов, так именно пресловутые
>кухни были местами "обитания" диссидентов, которых нормальными людьми называть тоже никак нельзя.

А что, в Питере много таких мест было? Пожалуй, один "Сайгон", (а в Киеве - "Ливерпуль", к примеру, а в Минске - "Паутина"). Не сравнять....

Потом, тоже мне - центр цивилизации - Торонто! В кондитерии в Вене ходить надо :-)

С уважением
От Добрыня
К Товарищ Рю (20.01.2002 22:01:15)
Дата 21.01.2002 14:13:32

Сайгон славился вовсе не тем, что был единственным кафе :-)))

А тем, что там живые хиппи и панки тусовали, можно было БГ встретить и ваще кофе там делали хороший. А так кафешек было очень много - и мы после школы часто ходили есть мороженое. Из всему-городу-известных, пожалуй, на первом месте был "Лягушатник" на Невском. Но кафешкам лично я предпочитал буфеты кинотеатров.

Сейчас конечно в Питере кафе стало больше - но тем не менее и раньше их хватало.
От Георгий
К Добрыня (21.01.2002 14:13:32)
Дата 21.01.2002 14:40:24

В этом-то все и дело.



>А тем, что там живые хиппи и панки тусовали, можно было БГ встретить и ваще кофе там делали хороший.

Но ведь не их же называет автор "нормальными людьми".

А так кафешек было очень много - и мы после школы часто ходили есть мороженое. Из всему-городу-известных, пожалуй, на первом месте был "Лягушатник" на Невском. Но кафешкам лично я предпочитал буфеты кинотеатров.

Я тоже был в "Лягушатнике" - еще в самом-самом начале перестройки

>Сейчас конечно в Питере кафе стало больше - но тем не менее и раньше их хватало.

Об этом и речь. Еще раз хочу подчеркнуть - я не сторонник "чернухи" в приложении к сегодняшней действительности. Однако то же самое можно было написать совершенно в другом тоне.
От Товарищ Рю
К Георгий (21.01.2002 14:40:24)
Дата 22.01.2002 22:24:16

Вопрос не в том - много-мало

>>А тем, что там живые хиппи и панки тусовали, можно было БГ встретить и ваще кофе там делали хороший.

>Но ведь не их же называет автор "нормальными людьми".

Может, именно их и называет? С чего вы берете? например, сейчас многая молодежь называет "нормальными" только тех, кто, допустим, тащится от Папы Кинча или даже группы "Ленинград" :-)

>А так кафешек было очень много - и мы после школы часто ходили есть мороженое. Из всему-городу-известных, пожалуй, на первом месте был "Лягушатник" на Невском. Но кафешкам лично я предпочитал буфеты кинотеатров.

Иными словами, вы просто считаете позицию автора неискренней? Дескать, ТОГДА он (она) так не считала, а ее опус - чистая конъюнктурщина? Что ж, видимо, те, кто "банил" в то время джинсы, рок и т.п., тоже так считали - но даже и С.Г. допускает, что ТАКОЕ могло быть одной из причин краха СССР.

С уважением
От Георгий
К Товарищ Рю (20.01.2002 22:01:15)
Дата 20.01.2002 22:58:15

Как раз моя КР говорит, что хватало.

> >Вообще последний абзац напоминает восхищение дикаря блестящими цацками. Добавлю еще, что к "эссе" приложены три фото.
>
> Плохо учителя штудируете! Как раз эту проблему он выделял в качестве одной из ключевых как раз в 60-х годах ("нищета символов").
>
> Вот смотрите, что автор пишет: "нам всю жизнь не хватало..." - это, заметьте, не о годах войны или восстановления. Почему,
интересно, в Варшаве или Праге этого "хватало" всегда? Уж не по этой ли причине переход осуществился там куда как мягче, чем в
России?

И дело тут не в символах. Собственно, она утверждает, что автор статьи просто лжет - в данном случае. Я не сомневаюсь, что сейчас
заведений такого рода ("нормальных кафе; кстати, что это такое - нормальное?) стало гораздо больше, но автор утверждает, что раньше
их вовсе не было
В общем, я и хочу спросит у братьев-форумян. И можно будет наблюдать, как об одном и том же городе в одно и то же время скажут
противоположные вещи. Каждый видит только то, что хочет.
Интересно то, что на предыдущей странице того же номера газеты вовсю осуждается гайдарономика - на целую страницу? Это как?
Плюрализм в одной голове? "Зато киви есть"?

>
> >Она [к.р.]сказала:
> >- Что ж они такое пишут ? Я сама после работы в 70-е-80-е годы заходила в кафе, встречалась там со знакомыми. Что они имеют в
виду, когда говорят "о нормальных людях", которым это было не по нутру? И притона для алкоголиков там не было. Более того, мы и с
тобой вместе с нашими знакомыми в кафе ходили - помнишь? А что касается кафе "Север", так я хочу сказать, что ни в одном кафе в
Торонто я не видела столько десертов, сколько предлагалось там - на две страницы меню. А что касается экстремалов, так именно
пресловутые
> >кухни были местами "обитания" диссидентов, которых нормальными людьми называть тоже никак нельзя.
>
> А что, в Питере много таких мест было? Пожалуй, один "Сайгон", (а в Киеве - "Ливерпуль", к примеру, а в Минске - "Паутина"). Не
сравнять....
>
> Потом, тоже мне - центр цивилизации - Торонто! В кондитерии в Вене ходить надо :-)

А почему мы должны сравнивать себя именно с Веной?? Торонто - вполне приличный город, между прочим - лично подтверждаю.