>>"Украинский народ" (как и "русский народ") - понятие во многом абстрактное.
>
>Ну в данном случае я имею в виду некое обобщенное и усредненное по всей укарине понятие.
лишённое реального смысла понятие, т.е.
>> Сказать, что в Украине есть "широкий консенсус" по поводу поддержки навязанного амерами режима и его политики, это сказать явную чушь.
>
>а кого, простите. колышет это "консенсунс", пока "эректорат" послушно выбирает между правыми-левыми, правыми-ценром и правыми-правыми и не устраивает майданов?
Хоть кол на голове теши, что называется. В одном месте люди вроде сами говорят, что "майданы" "сами собой" не случаются. Нигде. Технически. А в другом - ждут то "майдана", то что "шахтёры поднимутся с диванов" и пойдут (группами по два?) с кухонными ножами бросаться под танки.
>> "ПТН ПНХ" давно сменилось на "ЯЦН ПДР". Но это не значит, что украинцы готовы с грязной водой олиграхической шоблы выплёскивать ребёнка национальных интересов. Как-то так.
>
>красиво сформулировали, но я все же приверженец в этом вопросе старины Ленина, как-то там было сказано вроде: "Нет никакого национального интереса в решении классового вопроса" Именно непонимание этого факта и позволило правящей шобле натравить "украинский народ" на "Донбабве".
...а в РФ поднять "крымняшевую" шовинистическую истерию.
Ну как знаете. Ради бога - нет украинского народа. Хотя для меня, как представителя этого народа (по советскому паспорту ежели судить) это ваше утверждение несколько оскорбительно.
>Хоть кол на голове теши, что называется. В одном месте люди вроде сами говорят, что "майданы" "сами собой" не случаются. Нигде. Технически. А в другом - ждут то "майдана", то что "шахтёры поднимутся с диванов" и пойдут (группами по два?) с кухонными ножами бросаться под танки.
Вы с кем сейчас разговариваете? Я призывал на Майдан-3 и звал шахтеров под танки? Условным "шахтерам" надо было проявить политическую волю, и, не побоюсь сказать этого нелюбимого здесь слова, "классовую солидарность" весной прошлого года и "это была бы совсем другая история". Не надо было ложиться под танки - хватило бы забастовки, хотя бы пассивного массового протеста отличного от "уехать от мобилизации в село к куме". Сказалось отсутствие какого-либо живого левого движения, неспособность противостоять прессингу СМИ. Ну и, надо сказать, хунтята умело сманипулировали общественным мнением и, заручившись поддержкой СБУ (которая, кстати, и обеспечила им победу. а не Майданы-шмайданы) и поимели всю страну, или отымели. Это как угодно.
>>красиво сформулировали, но я все же приверженец в этом вопросе старины Ленина, как-то там было сказано вроде: "Нет никакого национального интереса в решении классового вопроса" Именно непонимание этого факта и позволило правящей шобле натравить "украинский народ" на "Донбабве".
>
>...а в РФ поднять "крымняшевую" шовинистическую истерию.
Не сопрю. Но в РФ градус этой истерии (а уж позвольте мне об этом судить по разговорам с друзьями, родственниками и сравнительному просморту ТВ) намно-о-о-го ниже. Россияне ан масс довольно-таки по буржуазному ко всей этой истории относятся, иначе число добровольцев, рвущихся на Донбасс, исчислялось бы не тысячами, а десятками тысяч. Последние опросы "Левады" дали неожиданный результат - экономическую стабильность и социальную защищенность россияне ценят в 6 раз (по проценту проголосовавших) больше, чем "крымнаш" и прочие великодержавные закидоны.
>>лишённое реального смысла понятие, т.е.
>
>Ну как знаете. Ради бога - нет украинского народа. Хотя для меня, как представителя этого народа (по советскому паспорту ежели судить) это ваше утверждение несколько оскорбительно.
Народ есть. Единая народная воля и коллективная ответственность - вещь более эфемерная.
>>Хоть кол на голове теши, что называется. В одном месте люди вроде сами говорят, что "майданы" "сами собой" не случаются. Нигде. Технически. А в другом - ждут то "майдана", то что "шахтёры поднимутся с диванов" и пойдут (группами по два?) с кухонными ножами бросаться под танки.
>
>Вы с кем сейчас разговариваете? Я призывал на Майдан-3 и звал шахтеров под танки? Условным "шахтерам" надо было проявить политическую волю, и, не побоюсь сказать этого нелюбимого здесь слова, "классовую солидарность" весной прошлого года и "это была бы совсем другая история". Не надо было ложиться под танки - хватило бы забастовки, хотя бы пассивного массового протеста отличного от "уехать от мобилизации в село к куме". Сказалось отсутствие какого-либо живого левого движения, неспособность противостоять прессингу СМИ. Ну и, надо сказать, хунтята умело сманипулировали общественным мнением и, заручившись поддержкой СБУ (которая, кстати, и обеспечила им победу. а не Майданы-шмайданы) и поимели всю страну, или отымели. Это как угодно.
Много ли Вы забастовок видели на своём веку? Я - ни одной. Потому что единоличный выход на работу - это индивидуальный прогул и увольнение. Невыход группы - это уже пустые тёрки с пацанами где половина будет нести пургу и сношать мозги вместо дела. Забастовка в масштабах предприятия - вещь целиком нереальная.
Забастовку можно только организовать. А для этого нужен или профсоюз (не профком, а профсоюз) или партия. Где компартия Украины, за которую четверть века впустую голосовали люди?.. Петя Симоненко завёл молодую жену, особняк под Киевом и бизнес сыну.
А что до пассивного протеста - так это без проблем. В армии в основном парубки из села.
>>>красиво сформулировали, но я все же приверженец в этом вопросе старины Ленина, как-то там было сказано вроде: "Нет никакого национального интереса в решении классового вопроса" Именно непонимание этого факта и позволило правящей шобле натравить "украинский народ" на "Донбабве".
>>
>>...а в РФ поднять "крымняшевую" шовинистическую истерию.
>
>Не сопрю. Но в РФ градус этой истерии (а уж позвольте мне об этом судить по разговорам с друзьями, родственниками и сравнительному просморту ТВ) намно-о-о-го ниже. Россияне ан масс довольно-таки по буржуазному ко всей этой истории относятся, иначе число добровольцев, рвущихся на Донбасс, исчислялось бы не тысячами, а десятками тысяч. Последние опросы "Левады" дали неожиданный результат - экономическую стабильность и социальную защищенность россияне ценят в 6 раз (по проценту проголосовавших) больше, чем "крымнаш" и прочие великодержавные закидоны.
Так и здесь так же. На одного блаженного "волонтёра" по 6 считающих что "надо мириться".
>Народ есть. Единая народная воля и коллективная ответственность - вещь более эфемерная.
Пля, так есть или нет, определяйтиесь уже :)
>Много ли Вы забастовок видели на своём веку? Я - ни одной.
(Гордо) Не только видел, но и участвовал.
> Потому что единоличный выход на работу - это индивидуальный прогул и увольнение. Невыход группы - это уже пустые тёрки с пацанами где половина будет нести пургу и сношать мозги вместо дела. Забастовка в масштабах предприятия - вещь целиком нереальная.
Ахти, а как же большевики справлялись?
>Забастовку можно только организовать. А для этого нужен или профсоюз (не профком, а профсоюз) или партия. Где компартия Украины, за которую четверть века впустую голосовали люди?.. Петя Симоненко завёл молодую жену, особняк под Киевом и бизнес сыну.
Да какая там компартия. по политспектру не левее ХДС-ХСС, КПРФ и того хуже. Но в общем. без организации ж...па. А организацию. последовтальено гнобили все, начиная с Кравчука, в жтом все укроправители (и российские) были едины, какие бы терки между ними не были, но левых и независимые профсоюзы давили безжалостно.
>Так и здесь так же. На одного блаженного "волонтёра" по 6 считающих что "надо мириться".
Едрит твою налево, так ка же оно так вызодит, что никто не хочет соседу огород купоросом поливать. однако ж уже по цистерне вылили?