От Pout
К А.Б.
Дата 06.11.2001 11:12:35
Рубрики Программа; Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

своя власть


А.Б. <1chm@mail.ru> сообщил в новостях следующее:13913@kmf...
> Подробнее копнем?
>
только что "копали"... например еще в текущем форуме висит тут

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/25178.htm

========цит============

Возникло
чувство социального единства с государством, которое тобой
управляет...это _твое_государство. В этом и состоит советская
демократия. Тот же Федотов пишет


"Приезжего комиссара всегда можно"обложить" в совете, да и в уездном
городе мужик не очень стесняется с начальником -"свой брат". Ненависть к
коммунистам лишена классового характера. Она смягчается сознанием, что в
новом правящем слое- все свои люди..Трудно представить себе современную
крестьянскую семью, у которой не было бы родсьтвенника в городе на
видном посту - командира Красной армии или судьи.. или по крайненй мере
студента". Да и путь наверх по государственной дестнице никому не
заказан

=======

>
>
> > ..господам "белой кости" не надо было "пороть 200 лет черный люд на
> >конюшнях"и"устраивать дворцовые и либеральные верхушечные заговоры"
>
> Это раз - не ко мне претензии. Равно как и заговоры-перевороты.
Февраль - за свое получил, кто ж спорить будет. Но - дальше - уверяют в
прозорливом предвидении - 41 и прочая - что "по другому никак низзя
было"... А я - не верю. Вот и вопрос - по уму, отвественно если к
государственному обустройству подойти - разве так как сделали - разумно?
>
Революции не происходят и не градуируются по критериям "ума". По
нарастающей, вплоть до последних звонков 05 года,
власть стала чужеродной, ненавистной,на уровне расового разрыва,господа
отождествлялись с это расой. Шанина смотрите, раз уж тут его только что
цитировал Константин, чтоб далеко и за другими не ходить.

Ну потом мемуары, как СГ советует.

из самых известных - Деникин хороший мемуар написал. Там кстати
несколько эпизодов ясных насчет пропасти его ( как сословия - а он как и
Корнилов был не светский верхний)от народа. Когда он уже переодетый ехал
через юг России и в ужасе прислушивался к разговорам в поездах, впервые
понимая, какой чуждый он по природе крестьянину, белая кость, а
большевик - курва, но свой, низовой.


> Масоны - сволочи отпетые, возражений нет. Но это - не к данному
вопросу ответ. По крайней мере - не в таком однобитовом виде :))

Статья специалиста, хорошая вводная в тему,
обсуждение статьи тут, свежая литература в конце статьи по теме
качественная.

http://web.referent.ru/nvk/forum/0/co/BDAEE211/747

>
приложение
продолжаю читать народое творчество
=======из ньюсов======
>Все лето 1917-го гуляли; когда же к осени последствия всенародных
гуляний
>стали видны невооруженным глазом, стало понятно, что при любой власти,
кроме
>большевиков и им подобных, неминуемо начнется "разбор полетов" с весьма
>неприятными последствиями. Потому даже и многие руководители Белого
движения
>долгое время ритуально кланялись "завоеваниям демократической
революции".
>Похоже, что обыватель (не говоря уж о крестьянах) и красных терпеть был
не в
>силах, и победы белых пугался -- а то как начнут спрашивать: "А
>расскажите-ка, милсдарь, что вы делали в 1917 году?"
>
 В городах - там эсеры и меки как-то за 1917 резко слиняли. То, как
Вы
описываете 17 год - это не про них, про нас скорее. Шла ползучая
крест.революция а ля 1905, есть историки. которые октябр.переворот
вписыают в контекст этой (уже
свершившейся)крест.антипомещечьей поравнительно-передельной волны.
По изменениям данных о выборах в Думы и Советы можно отследить
изменение настроений. Так, в столицах к осени произошла поляризация -
эсеры-меки(их было бол-во в органах власти)сползли до 5-10проц, а
кадеты и беки прибавили до прибл.30. Керенские, Церетели и Черновы
показали себя неадекватнойслабой беспомощной властью, не способной
оседлать процесс.
Справа(кадеты -Корнилов)и слева нашла альернатива диктатуры.
Власть само-пала, переворот был ползучим и естественным,
ее подобрали самые адекватные, поворотливые, организованные,
чуявшие куда веет ветром от сгоревших имений.
Элемент гульбы-разгула-шоу был как и в любой революции,
см. "12" того же Блока, но не в разгуле ж люмпенских инстинктов все
дело.
Их выплеснуло на волне разрушения старого социального мира, завернули
гайки как только выяснилось что новый надо еще выстроить

И после переворота не стало ни слева. ни справа уважения
к"демократическим" достижениям , точнее репрезентующим их
"политикам"(ненавистное слово для белых, презиравших и разгонявших б\у
демократов как и беки).
Кого и как через не хочу поддерживало большинство, когда дошло
до драки - посмотрите иллюстрацию в старом ответе
по Шанину, я его притащил из дискуссии прошлого года. Сколько удавалось
мобилизовывать в армию из низов белым и красным. Один к пяти.
=========кон цит==============




От А.Б.
К Pout (06.11.2001 11:12:35)
Дата 06.11.2001 20:52:47

Re: Этой власти - не застал!

Вы вспомните - "без бумажки ты букашка..." - в инсанциях бывали? Впечатлений оттель вынесли? И как? Своим там вас принимали? Или - как обычно... как досадную помеху, в лучшем случае? Или того хуже - как злоумышленника? А? :) Так что - сильно сумлеваюсь что власть была "савсэм свая" :)) Не видел такого!


>"Приезжего комиссара всегда можно"обложить" в совете, да и в уездном
>городе мужик не очень стесняется с начальником -"свой брат".

Солоневич - 5 лет лагеря за дачу в морду секретарю комсомола простым деревенским комсомольцем... Вот и "приложил" - и, смотря по позднейшим контактам с комсой - это было скорее правилом, чем исключением. Свелось - закономерно - к Ходорковским. Спорить будете?

>Ненависть к коммунистам лишена классового характера. Она смягчается сознанием, что в

Ну - это понятно, мужик - так и не привык мыслить "классово". И это - здоровая тенденция. А вот "классовый подход" - всегда граничит с перерождением в людоеда. Один неверный шаг, и ....


>новом правящем слое- все свои люди..Трудно представить себе современную

Ага, все "свои" как в анекдоте :)) Только вот России они свои были ли?

>крестьянскую семью, у которой не было бы родсьтвенника в городе на
>видном посту - командира Красной армии или судьи.. или по крайненй мере

Запросто. Уж очень много командиров иначе было б, землю пахать да молотом стучать - некому было б :)) Агитка - вы ее отложите в сторонку...

>Революции не происходят и не градуируются по критериям "ума".

О!! Это что, значит, "шиза рванула через крышу"? Башню товарищам снесло? Или - они все ж собирались государство, после (хорошее слово издревле) воровства (власти) государство - крепить развивать? Или их - как и нонешних людоедов - 10% оставшегося народонаселения вполне б устроило? "Зато все - свои"? Так что ли?


>нарастающей, вплоть до последних звонков 05 года,
>власть стала чужеродной, ненавистной,на уровне расового разрыва,господа
>отождествлялись с это расой. Шанина смотрите, раз уж тут его только что
>цитировал Константин, чтоб далеко и за другими не ходить.

Еще раз - со старой властью все более-менее ясно. Но - примеров масса была, когда пресечение прежней власти, через смуту "устаканивалось" собором и общим решением, какой быть снову власти. Причем - без пересмотра основ жизнеустройства и морали. Преемственность, знаете ли...
А вот с новой - кто КРОМЕ них сказал что власть "своя"?
Кто "классово" смотрел и решал - преемственность отвергая? Это как, нормально? Или революция все спишет?

>большевик - курва, но свой, низовой.

Свои бьют больнее - знают куда... об этом подзабыли. Но ситуация мне перестает нравиться. Вы не о том ответы даете. Не надо мне зубы заговаривать - какая аристократия плохая была... Помните - мне цвет людоеда без разницы. Людоеды мне не за окраску не нравятся!

>ее подобрали самые адекватные, поворотливые, организованные,
>чуявшие куда веет ветром от сгоревших имений.
> Элемент гульбы-разгула-шоу был как и в любой революции,

Вот вот - а про ответственных и совестливых - это правильно, что ни слова... Теперь видим - куда бойкие (и снова отметьте некую схожесть с 90-ми) приводят....
Видно мало быть бойким и прозорливым, еще что-то надо, чтобы для страны "своей" властью быть. Тема-то важная, давайте ее "на эмоциях" не заболтаем. А?

>см. "12" того же Блока, но не в разгуле ж люмпенских инстинктов все
>дело.

Боюсь - в них. Вдруг стало "все можно". Не удержались...
За что и получили вразумление - по полной программе.
Справедливо - ничего не возразишь!

>Их выплеснуло на волне разрушения старого социального мира, завернули
>гайки как только выяснилось что новый надо еще выстроить

Только низы - рушили ЧАСТЬ (небольшую) старого мироустройства. Большевики добили (при помощи актива) ВСЕ остальное. Спасибо им....Сталин сказал, к 40 - всем почти.
От Александр
К А.Б. (06.11.2001 20:52:47)
Дата 07.11.2001 12:09:19

Re: Этой власти...


>Вы вспомните - "без бумажки ты букашка..." - в инсанциях бывали? Впечатлений оттель вынесли? И как? Своим там вас принимали? Или - как обычно... как досадную помеху, в лучшем случае?

Борисыч, а Вы видать среди графьев себя своим видите? К вопросу об инстанциях. Вы когда свой дипломишко в приемную комиссию ВУЗа отдавали себя лишним чевствовали? Вас там как досадную помеху воспринимали? А может Вам рассказать как графья таких как Вы в университетах жаловали? Специальный указ был. Эдак по-свойски. Что там на этот счет у Солоневича?
От Pout
К А.Б. (06.11.2001 20:52:47)
Дата 06.11.2001 23:31:46

уличение в предвзятости


А.Б. <1chm@mail.ru> сообщил в новостях следующее:13968@kmf...
> Вы вспомните - "без бумажки ты букашка..." - в инсанциях бывали?
Впечатлений оттель вынесли? И как? Своим там вас принимали? Или - как
обычно... как досадную помеху, в лучшем случае? Или того хуже - как
злоумышленника? А? :) Так что - сильно сумлеваюсь что власть была
"савсэм свая" :)) Не видел такого!
>
 Плохое чувство языка. И скорёженное отношение к референтам, приведшее
в капкан. Не фиг чуть что(вот манера белых демагогов - и как я забыл,
зачем полез в разговор) абсолютно на все аргументы тыкать
"красным" -"агитка", "агитка". Болванство чистой пробы, пролёт и в
даун. Это еще не самые крепкие слова, которые стоило бы сказать.
Цитировались _сплошь_ косяком лучшие "белые" и "вражеские"авторы, _умные
и опытные недруги_ советской власти. Естественно,тем ценней,
наваристей бульон из их выношенных и отцеженных свидетельств.
.
Синявский разъяснял в давней фундаментной статье про соцреализм смысл
употребления слова "совет"(одного из трех несущих - совет, большевик,
чека)и соотнес его с гнездом "свой", "свойский", свояк и т.п. Отсюда -
аттрибуция власти этим словом, пожалуй почти в десятку.
Свойская власть, совейская, советская. Это не значит лично для вашего
и солже-солоневичева кармана и выгоды подходящая. Слово "свой"имеет не
только шкурно-личностные оттенки типа тех что в выражениях"своя рубаха
ближе к телу". (Еще одна крайняя форма выражена в другой фразе -"он
конечно сукин сын, но свой сукин сын"). Среди своих отношения простые,
ну и конечно в своей семье не без уродов, вон даже порой, в пределе,
свои сукины сыны вроде солоневича бывают. Свойски по морде надавал
Солоневич, но наверно курва визджал, вражина, известно дело, за визг и
ядовитые слюни (потом их развез на много страниц)и получил . Аналогично
Солж.
И стали просто сукины сыны.
>
> >"Приезжего комиссара всегда можно"обложить" в совете, да и в уездном
> >городе мужик не очень стесняется с начальником -"свой брат".
>
> Солоневич - 5 лет лагеря за дачу в морду секретарю комсомола простым
деревенским комсомольцем... Вот и "приложил" - и, смотря по позднейшим
контактам с комсой - это было скорее правилом, чем исключением.
Свелось - закономерно - к Ходорковским. Спорить будете?
>
> >Ненависть к коммунистам лишена классового характера. Она смягчается
сознанием, что в
>
> Ну - это понятно, мужик - так и не привык мыслить "классово". И это -
здоровая тенденция. А вот "классовый подход" - всегда граничит с
перерождением в людоеда. Один неверный шаг, и ....
>
да ерундистика, нечего пороть было с Петра белым - черных, а потом после
Конца света визджать про касты. Кастовый подход даже "в
отмашку"закономерно в 20е был. Господа все в Париже. Пролетариат - номер
один(я уже рассказывал). Буржуй -лишенец. Не взыщи.


>
> >крестьянскую семью, у которой не было бы родсьтвенника в городе на
> >видном посту - командира Красной армии или судьи.. или по крайненй
мере
>
> Запросто. Уж очень много командиров иначе было б, землю пахать да
молотом стучать - некому было б :)) Агитка - вы ее отложите в
сторонку...
>
 Это Григорий Федотов, говорю, он про"антихристову власть"в 1947 лаял
почище солоневичей и солжей. Короче, без этих ваших настольных книг . У
меня дед-бабка, дед раскулачен 1932, бабка дожила до 80х, семь детей.
Мои дядья и тетки. Двое красных командиров (один, самый талантливый,
погиб в первые месяцы войны), один - красноармеец, один
зам.предсовета,один инженер. Простая как соль семья. Землю пахали
все,"ИТР в землей" - это я тоже рассказывал, про картошку в 50е годы.

>
> Еще раз - со старой властью все более-менее ясно. Но - примеров масса
была, когда пресечение прежней власти, через смуту "устаканивалось"
собором и общим решением, какой быть снову власти. Причем - без
пересмотра основ жизнеустройства и морали. Преемственность, знаете ли...
> А вот с новой - кто КРОМЕ них сказал что власть "своя"?

БЕЛЫЕ!!блин, еще раз , по буквам, блин - Б_Е_Л_Ы_Е., которых я
цитировал. "Нет бога кроме аллаха и солоневич - мухаммед его на земле".
Кроме солоневича есть федотовы. деникины,терцы и много еще поумней того
мордобойцы .Враги, сражавшиеся, а не отиравшиеся по тылам, как тот

>
> >большевик - курва, но свой, низовой.
>
> Свои бьют больнее - знают куда... об этом подзабыли. Но ситуация мне
перестает нравиться. Вы не о том ответы даете. Не надо мне зубы
заговаривать


так дело не пойдет, это не разговор. На этом стоп и гуд бай

>

>
>
>
>
От А.Б.
К Pout (06.11.2001 23:31:46)
Дата 07.11.2001 11:19:46

Re: Еще раз мягко намекаю - вы все навыворот поняли. Повторяю.

> Плохое чувство языка. И скорёженное отношение к референтам, приведшее

Не надо про слог - вы своими впечатлениями поделитесь.
А слог - ну как нибудь поправлю... :))

>в капкан. Не фиг чуть что(вот манера белых демагогов - и как я забыл,
>зачем полез в разговор) абсолютно на все аргументы тыкать

И все-таки забыли, о чем разговор :) Про "пороли" это не вы мне ткнули? А? Как тезис "а у вас негров обижают"... Я так его воспринял.

>"красным" -"агитка", "агитка". Болванство чистой пробы, пролёт и в
>даун. Это еще не самые крепкие слова, которые стоило бы сказать.

Ну - много их, лозунгов, которые не к месту выдаются, да и смысл их - крайне туманан. хотя - "звучат" горячим слогом... Бороться с явлением будем? :)

> Синявский разъяснял в давней фундаментной статье про соцреализм смысл
>употребления слова "совет"(одного из трех несущих - совет, большевик,
>чека)и соотнес его с гнездом "свой", "свойский", свояк и т.п. Отсюда -

Следует. что он - зарапортавался. Шутка вот - знаете этимологию слова "ошеломить"? Так вот - это происходит от тех давних пор, когда в бою носили шелом, защищавший голову. Получив по шелому (на голове, естественно) тяжелым предметом боец становился "ошеломленный" :)) Но смысл - слова стал другим. Согласитесь. :))
Так и совет - смысл другой. Свой совет - это что-то странное. Себе советы обычно не дают. :)


>Слово "свой"имеет не
>только шкурно-личностные оттенки типа тех что в выражениях"своя рубаха
>ближе к телу". (Еще одна крайняя форма выражена в другой фразе -"он
>конечно сукин сын, но свой сукин сын"). Среди своих отношения простые,

Нет - вы мелко поплыли. Свой - это тот, кто понятен, в жизни ценит и стремится к тому же, что и ты. Кто не продаст, не напаскудит... у кого родина - та же... много всего. А вы все в копеечку лепите. Не стыдно?

>свои сукины сыны вроде солоневича бывают. Свойски по морде надавал
>Солоневич, но наверно курва визджал, вражина, известно дело, за визг и
>ядовитые слюни (потом их развез на много страниц)и получил . Аналогично

Вы его читали? Полагаю - нет. Так вот в приведенном мной примере из Солоневича - он не про свои обиды. Нет там этого - он как раз честно говорит - что его посадили "по закону". Тут нет обид. Не хотел он по советской властью жить. А выехать - было преступлением. Вот за "попытку бегства" он и сел. А морду бил - обычный паренек. Несостоявшийся активист-комсомолец. Совестлдив больно оказался. Не "белая кость" - самый "гегемон". И 5 лет ему, а не Солоневичу припаяли (Солоневичу, конечно, много больше :). И сравнивали - со старыми рабочими - сколько суток этот Пигалица (как его прозвали) получил бы при прежнем режиме - дав в морду "буржую"....

>да ерундистика, нечего пороть было с Петра белым - черных, а потом после
>Конца света визджать про касты. Кастовый подход даже "в
>отмашку"закономерно в 20е был. Господа все в Париже. Пролетариат - номер
>один(я уже рассказывал). Буржуй -лишенец. Не взыщи.

Взыщу. Не за "белых" - но и мужику досталось. Всем русским - досталось. И сегодня - додается. что недодано было. За тех лет "слабость", соблазн...

А этот пролетариат №1 - он сам по себе жить способен. Государство содержать? А? А почему пролетариат? Что за термин? Вот в русском языке - рабочий, крестьянин и прочая - понятно. Род занятий и принцип жизни - сразу ясны. А пролетариат - это кто? Не манипулируют ли словом? А?


>Кроме солоневича есть федотовы. деникины,терцы и много еще поумней того
>мордобойцы .Враги, сражавшиеся, а не отиравшиеся по тылам, как тот

Есть много кого. Читать надо. Вы мне это говорите - скажите и себе. Вы ж "свои советы" любите... :))
Всяко бывало - взвешивать надо. Потому как - от основной массы простых людей - мемуаров не осталось.
А в тех что есть - от той поры - слишком много "кипения разума" - достоверность "плавает"...

>так дело не пойдет, это не разговор. На этом стоп и гуд бай

Ну-ну. Надумаете все ж ответ дать - не стесняйтесь. А я - подожду. Хотя и сейчас уже - многое проясняется.