От Ikut
К И.Т.
Дата 24.05.2015 02:38:49
Рубрики Прочее; Война и мир;

Дипломатическое убийство. Лев Пирогов о смерти Алексея Мозгового

http://svpressa.ru/politic/article/122782/

СвободнаяПресса

23 мая 2015 года 21:41

Лев Пирогов

Дипломатическое убийство
Лев Пирогов о смерти Алексея Мозгового

Алексей Мозговой, «Русский Че Гевара», один из тех, с чьим именем было связано понятие «Русская весна», убит. Ещё раньше было уничтожено выражение «Русская весна». По принципу «люблю рассказывать о делах, которые удались», её велено называть Крымской. Убит в результате третьего состоявшегося покушения. Сколько их было всего, и были ли покушения предотвращённые, сорванные, мы не знаем, но что-то подсказывает, что были. Такого человека нельзя не хотеть уничтожить. В нём всё было… так, как «не надо». Он был «нежелательным примером». Во всём. Ну вот есть выражение «американская мечта», а он был русской мечтой. Не учился военному делу, а стал почти генералом, и командовал своей бригадой успешно. «Это что значит? Что любой у нас может военным стать? Без лицензии, без патента, без разрешения государства? Без присяги, в конце концов?И кого такой военный будет защищать?Ка-а-кой народ?От кого?!.. Уж не от тех ли, кому не присягнул, не доложил, не спросил разрешения?!» Таких людей, конечно, быть не должно. Вот его и не стало. С какой бы стороны, из какой такой «америки» ни пришла та диверсионная группа, что расстреляла джип Мозгового, полегчало кое-кому от его смерти больше по эту, чем по ту сторону «линии разграничения».

В истории давно уже ничего не бывает в первый раз. Смерть Алексея Мозгового напомнила мне смерть воеводы Скопина-Шуйского. Это случилось, когда русского государства уже не существовало. Не было царя (правили поочерёдно все, кто хотел), не было столицы (сойдёт и любой военный лагерь, например, в Тушино), не было армии, ничего. Грабили и убивали друг друга все, кто хотел, в том числе русские –русских. Наёмники грабили и убивали тех, для защиты кого их наняли. Жестокость стала рутиной. Женщин начиняли порохом, вставляли фитиль и взрывали – это было забавно. Детей заживо жарили в печках. Четырёхлетнего «ворёнка», сына Марины Мнишек, официально приговорили к смерти и повесили. Представьте, как выглядела казнь четырёхлетки. Хлеб не сеяли. В храмах не служили. России больше не было. Но оставались люди -русский народ, потому что народ - штука неповоротливая, инертная, медленно на всё реагирует, в том числе на исчезновение государства. Известно, что «спасителями отечества» стали в 1612 году князь Пожарский и купец Минин. Однако не известно, что это могло произойти на два года раньше, в 1610-м.

Молодой воевода Скопин-Шуйский разогнал наёмников, сам собрал и обучил армию и прошёл с неё по стране от победы к победе. Скопину-Шуйскому в этой войне не мог противостоять никто. Армии местных князьков превращались в пыль, польские гусары валились как снопы, встряхнув перьями, и только запорожские козаки остались, как обычно, непобедимы, потому что, прослышав о приближении Скоина-Шуйского, смазывали пятки салом ещё дня за три. В начале 1610 года он освободил Москву и собирался идти освобождать Смоленск… но был отравлен московскими боярами, которых, как обычно, волновал «баланс сил». Война, голод, казни и людоедство, захваты поляками Москвы продолжились и продолжались ещё два полных года. Зато это «дипломатическое убийство» позволило сохранить нечто гораздо более важное, чем человеческие жизни и души, оно позволило сохранить «баланс сил». Памятник Михаилу Васильевичу Скопину-Шуйскому в Москве не стоит. «А за что?» Чему нас учит его смерть? Тому, что, освобождая Москву, нужно сначала делать со всеми её «родовитыми людьми» всё то, что обычно делали в ту войну. А потом уже принимать поздравительные чаши из рук. Чему учит смерть Алексея Борисовича Мозгового, я пока не знаю. И не уверен, хочу ли знать. Честно говоря, мне даже страшно об этом подумать.

Читайте далее: http://svpressa.ru/politic/article/122782/
От pikolejka
К Ikut (24.05.2015 02:38:49)
Дата 26.05.2015 01:13:31

Очередное злодеяние фашистов

> http://svpressa.ru/politic/article/122782/

>СвободнаяПресса

>23 мая 2015 года 21:41

>Лев Пирогов

>Дипломатическое убийство
>Лев Пирогов о смерти Алексея Мозгового

Террор, жестокие убийства (в том числе женщин и детей), садистские казни пленных - норма для фашистов, другого от них и не ожидали.
Это может закончиться только с уничтожением фашистской Украины, когда красный флаг Новороссии будет над Киевом.
Светлая память Алексею Мозговому! Смерть украинским фашистам!

С уважением, Олег.
От Кравченко П.Е.
К Ikut (24.05.2015 02:38:49)
Дата 25.05.2015 10:09:06

На смерть товарища

[B][SIZE="2"]На смерть товарища[/SIZE][/B]
[url] http://rkrp-rpk.ru/content/view/12914/1/[/url]
На Донбассе совершено злодейское убийство самого авторитетного командира ополченцев – комбрига Мозгового. Сейчас муссируется множество версий о том, кто же именно совершил это предательское нападение. Политики, политологи, журналисты, просто любители разбирают варианты и делают предположения. А мы знаем точно – Алексея Мозгового убили сторонники эксплуататорского, капиталистического строя.

Суть в том, что товарищ Мозговой был не просто полевым командиром, патриотом Донбасса, умелым и храбрым военачальником. Он был наиболее близок трудящемуся народа, он был самым красным из командиров. Это у него в бригаде были коммунистические подразделения и красные флаги с лозунгом «Смерть фашистским оккупантам!» Это он принял международный антифашистский форум, в проведении которого отказала администрация ЛНР. Открывая международный форум, он сказал, что правительство ЛНР под угрозой смерти запретило ему проводить этот форум. Все его выступления последнего времени свидетельствуют о том, что он не собирался мириться с засильем ставленников крупной буржуазии в руководстве республик Донбасса, он не собирался мириться с позорными условиями «перемирия», навязанными республикам совместными усилиями киевских фашистов, их заокеанских поводырей и кремлёвской олигархии. Он был по своим устремлениям и духу – стихийным коммунистом. Про таких в народе всегда говорили: беспартийный коммунист. Пусть он был не очень-то сведущим в марксистской теории – но был плоть от плоти трудового народа. Это о нём и таких, как он, Путин со скрытой досадой сказал, что украинской армии обидно, что она проигрывает шахтёрам и трактористам. Он был врагом всех антинародных сил, в какие бы одежды они не маскировались. Это он в известных телемостах звал солдат украинской армии повернуть оружие против олигархов и вместе идти на Киев, вместе бороться за народную власть, а значит, он объективно был нужен народу. Значит, он был ненавистен сторонникам капитализма всех заинтересованных сторон. Он мешал всем тем, для кого не согласился быть послушным орудием – и киевской хунте, и новым буржуазным властям на Донбассе, и самим кукловодам как из кремлевской администрации, так и из западных столиц.

Маски сброшены. Нанесён открытый предательский удар в спину антифашистскому сопротивлению народа Донбасса. Но народ уже не слепой, он уже начинает прозревать и видеть цену всем, кто его так долго водил за нос, прикрываясь всякого рода националистической и патриотической риторикой.

«Они» должны знать: мы, коммунисты, мы, трудовой народ, ничего не забудем и никого не простим, ни один из врагов народа не уйдёт от возмездия за гибель и страдания честных людей.

Борьба с фашизмом и порождающим его капитализмом будет продолжена!



Секретариат ЦК Российской коммунистической рабочей партии (РКРП-КПСС).
От Руслан
К Ikut (24.05.2015 02:38:49)
Дата 24.05.2015 23:26:57

Политическое убийство Мозгового

Политическое убийство Мозгового

http://friend.livejournal.com/1913311.html - там ссылси и скриншоты

friend May 24th, 2:01


С горечью на сердце наблюдаем за тем политическим пиаром на крови, который устроили грязные пиарщики, превращающие смерть Мозгового в политическое убийство, влияющее, прежде всего, на внутриполитическую жизнь России.

Сразу оговорим, что мы говорим не о самом Мозговом, а о том пиаре, которые сейчас захлестнул политический интернет.

Обвинение. Официальные источники ЛНР сообщают о резкой активизации киевских диверсионно-разведывательных групп (ДРГ) и связывают убийство Мозгового с ними.

Пул пиарщиков Стрелкова, в свою очередь, заявляет, что он не верит в то, что это была ДРГ киевского режима. И прямо или косвенно намекает на то, что Мозгового убили официальные власти ЛНР и России. Например, официальный пиарщик Стрелкова, как бы просоветский colonelcassad пишет: «Касательно того, кто мог завалить, то в ДРГ хунты я в данном случае особо не верю. Если в случае с убийством Беднова было понятно, что его завалили свои. Если в случае с убийством Ищенко были и остаются вопросы, кто убил, так как там все таки фронт был совсем рядом, то в случае с Мозговым здесь далековато как-то ДРГ забралась, да и хунта уже могла бы отчитаться об "успешной операции", во всяком случае по факту покушения на Мозгового в марте некие "партизаны" на себя ответственность брали».

Аналогичное заявление делает профашистский Жучковский:

http://vk.com/wall151630709_24723

Если Жучковский вообще никак не аргументирует свой вопрос «веры», то Рожин выдвигает потрясающие аргументы в виде:
1) «далековато как-то ДРГ забралась». На карте ниже красным отмечено место убийства Мозгового (поселок городского типа Михайловка, Перевальский район, ЛНР).



Вы можете сами на Яндекс-карте построить маршрут от линии фронта до Михайловки и убедиться в том, что даже по дороге расстояние составляет около 50 километров. Это «далековато»? А когда ряд источников сообщал об украинском следе в убийстве Немцова в центре Москвы, это не было «далековато»? А Судоплатов, ликвидировавший Бандеру, не «далековато» забрался (это технический пример, никак персоналии не оценивающий)? Откуда вообще взялось понятие «далековато», если мы говорим о ДРГ противника? Например, кто-то возьмется всерьез утверждать, что у бандеровцев нет законспирированных диверсионных ячеек на территории ДНР и ЛНР?

Наконец, ополченец из «Призрака» заявляет, что обеспечить безопасность на маршруте проезда Мозгового было невозможно и вовсе не исключает версии работы киевского ДРГ:



2) «хунта уже могла бы отчитаться об "успешной операции"». Хунта, как и пиарщики Стрелкова, возлагает вину за убийство Мозгового на Россию:


Бред про «мониторинг радиоэфира» выявивший операцию спецназа ГРУ нужно комментировать?

В этом и заключается ключевой интерес бандеровцев – при помощи политического убийства раскачать Россию. Они не идиоты и свою часть партии сыграют по полной. В частности, сообщение Геращенко уже стало центральной новостью украинских СМИ:


Вся игра на крови построена на обвинении России в убийстве Мозгового. Это фундамент, на котором строятся все последующие пиар-конструкции.
--------------------------------------------------------------------------------
Мотив. В качестве мотива убийства Мозгового Россией, пиарщики Стрелкова выдвигают версию «устранение непокорных и независимых». Например:



Мы сейчас не будем объяснять, что никаких «непокорных и независимых» командиров не может быть по определению. Ибо, если верить Губареву... Мозговой на момент убийства уже не был командиром ополчения:

http://vk.com/wall10352774_54560

То есть как только Мозговой отошел от командования и умерил амбиции, его тут же и ликвидировали. Но пиарщики Стрелкова строят параллельную реальность, в которой Мозговой был «непокорным и независимым» бунтарем, ибо мотив должен создавать картинку грязных подонков, исподтишка убивших не согнувшегося перед ними героя.
--------------------------------------------------------------------------------
Вбросы. Параллельно идут вбросы откровенной дезы, действующие по принципу «ложечки нашлись, а осадок остался». Например:


Опровержение:

http://vk.com/wall-90326151_498
--------------------------------------------------------------------------------
Оформление. Нарисовав картинку убийства, пиарщики Стрелкова переходят к ее политическому оформлению. А именно, к попытке оформления полного разрыва между страной (и лично ее главой Путиным) и националистами. Емко эту формулу выразил Просвирнин:

http://vk.com/wall114394921_549711

Очень важной чертой игры является тот факт, что оформление идет именно по линии размежевания «русского национализма» и «Многонациональной Федерации». То есть фактор «русского национализма» хотят использовать для слома страны.

Частью этого оформления является широкое распространение обращения Мозгового и Дремова к председателю Госдумы Нарышкину и председателю Совета федерации Матвиенко. В котором Мозговой и Дремов просят Нарышкина и Матвиенко поддержать «Русский проект», заключающийся в созыве «Русское Народное Собрания»:


Проект этот требует отдельного обсуждения. Здесь мы лишь фиксируем факт того, что это обращение тиражируется всеми пиарщиками Стрелкова, включая тех из них, кто позиционируется в просоветской нише. Советуем вам попробовать представить практическую реализацию этого в принципе нереализуемого бреда. И обращаем ваше внимание на тот факт, что инициатором данного проекта является Алексей Канурин – председатель консультационного совета ДПНИ (напомним, что ранее в ДПНИ состоял Жучковский).

В рамках этого оформления, Мозгового срочно перепозиционируют. Если ранее пиарщики Стрелкова представляли Мозгового как просоветского патриота, то сейчас они стремительно превращают его в русского националиста и... борца с совком. Например, «Спутник и погром» сообщает следующее: «Убийство комбрига Мозгового, последнего более-менее крупного независимого командира, прямо подталкивает к неприятному разговору, который я стремился отложить. Тема разговора проста: «Насколько нынешние ЛДНР похожи на то, ради чего начиналось восстание в прошлом году?». Или еще проще: весной прошлого года мы полностью, сразу и однозначно поддержали Донбасское восстание, поскольку увидели в нем восстание русских людей против постсоветского миропорядка, под руководством офицеров с русскими национальными взглядами.
<...>
Кремль полностью поставил вырвавшуюся на свободу «Другую Россию» под контроль, выдавив нежелательных бойцов и командиров, убив неуступчивых (смерть Мозгового лишь логическое завершение этого процесса), и превратив Новороссию, Новую Россию, Новую Русскую Мечту в такое подобие еще одной Абхазии, Осетии или Приднестровья, только побольше и в основном с русским населением. Исходный порыв ярости и геройства был купирован, и вместо зарождения нового государства от Донецка до Одессы мы видим некую странную структуру, чьи лидеры пишут письма в Верховную Раду с просьбой, если перевести на человеческий, принять их обратно.
<...>
Попутно происходит ресоветизация региона, все пламя русской национальной борьбы погашено».

Это в чистом виде #ПутинСлил в «националистическом» ключе.
--------------------------------------------------------------------------------
Итого. Мы не хотим проводить буквальные параллели между убийствами Немцова и Мозгового. Ибо один воевал на стороне киевского режима, а другой против него. Но не можем не обратить внимание на очевидные технологические сходства:
1) Происходит резонансное убийство яркой политической фигуры;
2) Пиарщики и прочие говорящие головы, окормляющие близкую данной фигуре аудиторию, тут же, без каких-либо внятных доказательств, обвиняют в убийстве Россию и лично Путина;
3) Мотивом убийства выставляется «независимость», «непокорность» и «неудобность» данной фигуры для власти в России;
4) Поднимается огромная волна, призванная на корню разорвать отношения между властью в России (с акцентом на фигуру Путина) и референтной для данной фигурой группой.
5) Конечными выгодоприобретателями всего этого являются киевский режим и его заокеанские хозяева.

Майдан – это сумма либералов и националистов (точнее, нацистов, которые должны работать на «Грушевского»). Для их союза и активизации нужна легитимизация сноса Путина и, что главное для врага, России вообще. Потому враг последовательно и оформляет разрывы между Россией и либералами (что органично) и теперь националистами. Либеральное и националистическое крылья должны сойтись на Майдане.

Мы наблюдаем новую фазу игры. Игры, в которой враг с легкостью и выгодным для себя образом сметает с доски ставшие не нужными ему фигуры. Игры, в которой политические убийства становятся нормой. Игры, в которой сняты уже все маски и просоветские фигуры открыто обнимаются с профашистскими. Игры, продолжение которой нам уже обещано, цитируем Просвирнина: «История не закончилась, история только-только началась».
От Petka
К Руслан (24.05.2015 23:26:57)
Дата 25.05.2015 09:47:39

Памяти Мозгового от соратника (пересылка)

Когда-нибудь, в светлом коммунистическом послезавтра, будут в школе читать курс истории нашей борьбы, будет названо много имен уже нам известных и пока неизвестных будущих героев, обязательно будет названо и имя Алексея Мозгового - он не был вполне коммунистом, вернее, он никогда не называл себя так, стеснялся брать на себя такую ответственность ( "...мало знаю, не вполне разбираюсь..."), но он был настоящим человеком, что на самом деле одно и то же. Несгибаемая воля и неподкупная честность - вот чем он запомнился тем, кто знал его лично. Для меня он навсегда останется живым воплощением сказки о Мальчише-Кибальчише - когда Гайдар писал свою сказку он, наверняка, и не думал, что пишет о будущем и создает легенду - но когда отцы и старшие братья ушли и не вернулись, такие люди, как Алексей приняли на себя всю тяжесть борьбы и выстояли бы, кабы не мальчиши-плохиши с их бочками варения и корзинами печения, с этими плохишами и их предательством разберется история, если мы не успеем, а Алексей теперь символ и я считаю, что, по совести, вправе сказать - Вечная тебе память, настоящий борец и коммунист, Алексей Мозговой, мы не оставим твоего дела.
Плывут пароходы -- привет Алексею!
Пролетают летчики -- привет Алексею!
Пробегут паровозы -- привет Алексею!
А пройдут пионеры -- салют Алексею!
позывной - zonder
От Sereda
К Ikut (24.05.2015 02:38:49)
Дата 24.05.2015 20:47:51

Мозговой о "системе"

"СИСТЕМА"... как много в этом слове на сегодняшний день - БАРДАКА!
Но, зато он организован и подконтролен... У каждого своё "корыто" и чёткое распределение привилегий.

А большее, для членов этой группировки, просто не интересно. Главное, что бы "СИСТЕМА" не давала сбой, и не дай Бог, кто-то проявит инициативу или сделает шаг в сторону. Даже если этот шаг, в нужном направлении для народа. Ведь он может противоречить политике самой "СИСТЕМЫ"... а это смерти подобно для многих видных деятелей и простых исполнителей.
К счастью, я не вхожу в клоаку, под названием "СИСТЕМА", так уж получилось, что я не считаю достойным для человека в ней быть. Поэтому осмелюсь высказать некоторые крамольные мысли.
Особо горячие головы и псевдо-патриотов хочу предупредить - лучше не читайте! Опасно для вашего подсознания... а вдруг захотите стать людьми? Это же опасно и для вас, и для "СИСТЕМЫ".

Не так давно, нас обвиняли в махновщине и желали расформировать как бандформирования - не получилось. Сегодняшнее руководство и командование забыло, что именно НАРОДНОМУ ОПОЛЧЕНИЮ они обязаны своим существованием (в чём мы искренне сейчас жалеем). Но, вернусь к конкретике. Как всем известно, в своё время были созданы, якобы войсковые подразделения по образу и подобию регулярных войск. И здесь мы снова сталкиваемся с так называемой "СИСТЕМОЙ" . Вместо того, что бы создать действительно новое и продуктивное, склепали на скорую руку "НЕЧТО" напоминающее армию. Единая форма, горы документации (в которой в основном лживые приписки) Но главное - зарплата! На которой тоже, люди системы, не мало зарабатывают... как и на снабжении в целом.
В основном, в подразделениях, якобы законных армий ЛНР и ДНР, служат на сегодняшний день люди, мотивированные только одним - доходом. А значит о построении действительно НАРОДНЫХ РЕСПУБЛИК и речи быть не может. Благодаря такому подходу, идея в людях убита напрочь. Те же подразделения, которые остались верны идее создания справедливого, социального гражданского общества - продолжают уничтожаться.
Буквально несколько дней тому назад, был подвергнут зверским издевательствам один из командиров подразделений нашей бригады. В подвале роты управления 4-й бригады ЛНР. Которая в свою очередь, была любезно размещена в городе Алчевске.
Офицер был подвергнут пыткам, сродни гестапо! После освобождения из застенков доблестных армейцев, он был еле живой. Применялся даже электрический ток! Сейчас он под постоянным наблюдением врачей, состояние желает оставлять лучшего...

После обращения к командованию 4-й бригады, с просьбой разъяснить ситуацию, на место происшествия прибыл аж целый заместитель начальника штаба бригада! Некий "Паша бандит" - позывной говорит сам за себя... Гражданин прибыл в абсолютно пьяном состоянии! (после зарплаты, в армии ЛНР это закономерно, тем более, что в эти подразделения в основном уходили те, кого выгоняли за пьянки и не достойное поведение из наших). Ни в коем случае не хочу обидеть тех, кто даже там, старается сражаться за идею.

https://vk.com/id265927036?w=wall265927036_88938
От Sereda
К Ikut (24.05.2015 02:38:49)
Дата 24.05.2015 14:49:37

Задним умом сильны



>Дипломатическое убийство
>Лев Пирогов о смерти Алексея Мозгового


Как один донеччанин брызгал слюной и исходил на г..но на одном блоге, когда я в прошлом июне сказал, что укры скоро будут крыть Донецк фосфорными бомбами.
А как же - на святое посягнул, на Путина. Который спасёт, введёт, грозно молчит, ХПП, Россия с нами и т.п.

О Мозговом ничего плохого сказать не могу. Он был лучшим. Но надо было понимать, что ключ к проблемам давно не на фронте, у Северодонецка.

Его ребята могли завалить Плотницкого, желательно с российскими "кураторами" и Ленцовым. Это война.

Он мог не слать верноподданические обращения в Думу, а вместе с ветеранами выйти в РФ и заявить о своей позиции, включившись в политику.

Ключ ко всем проблемам и Украины и России в Москве.
От miron
К Sereda (24.05.2015 14:49:37)
Дата 24.05.2015 15:15:12

А в Москве не знают, что делать. Даже я не знаю!!! (-)
От Sereda
К miron (24.05.2015 15:15:12)
Дата 24.05.2015 17:02:27

Москва - деструктивная сила


"Не знают что делать" - это Вам кажется, потому что Вы, вероятно, не берёте в расчёт мотивов, которыми в Кремле руководствуются.

В Москве мыслят категориями пиара и газа. Олимпиада в Сочи плавно перетекала в "крымняш". Рейтинг поднялся. Затем предполагалось перетереть с киевскими и донецкими пацанами. Дальше китайский контракт и Южный поток.

Одним словом, "энергетическая сверхдержава". Пипл хавает, бабло капает.

И тут они налетели на американскую политику. Не забывайте, в Москве на руководящих постах полуобразованные серые люди с громадными понтами. Они вполне могли сами верить в ту чушь, которую несут о США клоуны из СМИ.

В реалиях (а не в искажённом мире "кремлёвских башен") Россия сейчас выступает основной деструктивной силой. Руками Путина была задушена "Русская весна".

1) Сначала было изолировано и подавлено набиравшее силу сопротивление в Крыму.
2) Потом спровоцировано на неадекватные действия народное движение на Юго-Востоке Украины.
3) Затем подставлено под военный удар и дискредитировано движение на Донбассе.
4) Сейчас уничтожены народные лидеры.
5) Сама Россия поставлена в положение, в котором находился СССР после начала Афганской войны.
6) Создан враждебный двойник-антагонист России (по образу Индия-Пакистан) в Украине.
7) Вынужденные попытки "разменять ситуацию" в Сирии дадут США простор (беспрецедентный в послевоенную эпоху) для действий на Ближнем Востоке.

Путин сейчас перекраивает карту мира. Неужели это не видно?
От miron
К Sereda (24.05.2015 17:02:27)
Дата 24.05.2015 17:54:30

СССР после начала войны в Афгане был в отличном положении! Пока Путин не сделал

в моем понимании ни одной ошибки!!!

>"Не знают что делать" - это Вам кажется, потому что Вы, вероятно, не берёте в расчёт мотивов, которыми в Кремле руководствуются.<

Сейчас это не главное. Конечно, их задача - нахапать, но раньше у них была возможность срыть на Запад. Сейчас ее нет. Это главное.

>В Москве мыслят категориями пиара и газа.<

А кто мыслит по-другому, из лидеров?

>Олимпиада в Сочи плавно перетекала в "крымняш". Рейтинг поднялся. Затем предполагалось перетереть с киевскими и донецкими пацанами. Дальше китайский контракт и Южный поток.>

Все верно и РФ бы плавно сгнила.

>Одним словом, "энергетическая сверхдержава". Пипл хавает, бабло капает.<

Народ действительно был счастлив. Тучные годы подняли РФ до уровня Италии, в среднем, конечно. Зарплаты всех в долларах выросли за десятилетие в 10 раз!!!!

>И тут они налетели на американскую политику. Не забывайте, в Москве на руководящих постах полуобразованные серые люди с громадными понтами. Они вполне могли сами верить в ту чушь, которую несут о США клоуны из СМИ.<

Налетели и это оказалось на пользу РФ. По-старому уже нельзя!!! Некуда срыть.

>В реалиях (а не в искажённом мире "кремлёвских башен") Россия сейчас выступает основной деструктивной силой. Руками Путина была задушена "Русская весна".<

А Вы бы хотели оранжевой революции в РФ? Гитарист играет как умеет.

>1) Сначала было изолировано и подавлено набиравшее силу сопротивление в Крыму.
>2) Потом спровоцировано на неадекватные действия народное движение на Юго-Востоке Украины.
>3) Затем подставлено под военный удар и дискредитировано движение на Донбассе.
>4) Сейчас уничтожены народные лидеры.

И все это отлично!. Это заставило меньше тратьть денег на поездки на Запад, меньше покупать айфонов, больше денег пошло в оборонку, где растет человеческий капитал. Дял России лучшее состояние - холодная война!!!


>5) Сама Россия поставлена в положение, в котором находился СССР после начала Афганской войны.<

Вот это самоевбольшое достижение Путина. Появилась не зависящая от него некая инструкция, на основе которой он стал чуть-чуть бороться с коррупцией. Уже прошло много признаков. А любая бор0ьба затягивает, как поиск ведьм. Значит, элиту почистят.


>6) Создан враждебный двойник-антагонист России (по образу Индия-Пакистан) в Украине.<

Отлично, теперь надо будет рабитать и учиться, а не лежать кверху брюхом.


>7) Вынужденные попытки "разменять ситуацию" в Сирии дадут США простор (беспрецедентный в послевоенную эпоху) для действий на Ближнем Востоке.<

И все это отлично!!! Наши теперь просто вынуждены всем антиамерам помогать!!! Альтернатива этому ведь одна - поездка Абрамовича на Канары.

>Путин сейчас перекраивает карту мира. Неужели это не видно?>

И это отлично! Появилась надежда на выздоровление РФ.
От Sereda
К miron (24.05.2015 17:54:30)
Дата 24.05.2015 18:44:20

Троллинг? )))


Война в Афганистане дала возможность сорвать весь процесс Разрядки, поставить СССР в изоляцию, навязать ему "новый виток гонки вооружений", в ходе которого элиты СССР сдали "проект", а народ их в этом поддержал.

Это уже новость?

И Вы троллите, Миронин?


>в моем понимании ни одной ошибки!!!
От Кравченко П.Е.
К Sereda (24.05.2015 18:44:20)
Дата 25.05.2015 11:04:51

Re: Троллинг? )))


>Война в Афганистане дала возможность сорвать весь процесс Разрядки, поставить СССР в изоляцию, навязать ему "новый виток гонки вооружений", в ходе которого элиты СССР сдали "проект", а народ их в этом поддержал.

>Это уже новость?
Это бред. Если штаты, те самые. которые держат войска в полмире и постоянно вторгаются куда то, могли на основании ввода войск, осуществленного по просьбе законного правительства устроить очередной виток истерии,на который повелось бы некоторое количество стран мира, то они могли бы его устроить и по любому другому поводу. Возможности позволяли.
От Sereda
К Кравченко П.Е. (25.05.2015 11:04:51)
Дата 25.05.2015 12:40:51

Re: Троллинг? )))


>>Война в Афганистане дала возможность сорвать весь процесс Разрядки, поставить СССР в изоляцию, навязать ему "новый виток гонки вооружений", в ходе которого элиты СССР сдали "проект", а народ их в этом поддержал.
>
>>Это уже новость?
>Это бред. Если штаты, те самые. которые держат войска в полмире и постоянно вторгаются куда то, могли на основании ввода войск, осуществленного по просьбе законного правительства устроить очередной виток истерии,на который повелось бы некоторое количество стран мира, то они могли бы его устроить и по любому другому поводу. Возможности позволяли.


Теперь да. Но в конце 1970-х был другой коленкор.

США плохо закончили во Вьетнаме, потом была Разрядка и (sic!) Хельсинкский процесс. И на этом фоне СССР вводит в Афганистан войска... Для США это был праздник какой-то.
От Кравченко П.Е.
К Sereda (25.05.2015 12:40:51)
Дата 25.05.2015 13:04:44

Re: Троллинг? )))


>>>Война в Афганистане дала возможность сорвать весь процесс Разрядки, поставить СССР в изоляцию, навязать ему "новый виток гонки вооружений", в ходе которого элиты СССР сдали "проект", а народ их в этом поддержал.
>>
>>>Это уже новость?
>>Это бред. Если штаты, те самые. которые держат войска в полмире и постоянно вторгаются куда то, могли на основании ввода войск, осуществленного по просьбе законного правительства устроить очередной виток истерии,на который повелось бы некоторое количество стран мира, то они могли бы его устроить и по любому другому поводу. Возможности позволяли.
>

>Теперь да. Но в конце 1970-х был другой коленкор.
А какой другой? Единство запада перед лицом было на высоте, поведение самих штатов вполен точно описывается моим сообщением. Тот же коленкор.
От miron
К Sereda (24.05.2015 18:44:20)
Дата 24.05.2015 20:10:31

Увы, я очень серьезен. Прошлое узнаешь по настоящему.


>Война в Афганистане дала возможность сорвать весь процесс Разрядки,<

И это было прекрасно, так как разрядка вредна для СССР. :Лучше всего страна рабитает в условиях холодной войны. В Инете есть статья Борисова на эту тему. Ее здесь комментировал Куракин. В архиве есть. У меня тоже. Военная промышленность создает человеческий капитал и застявляет крутиться ученых на пользу дела.

< поставить СССР в изоляцию, навязать ему "новый виток гонки вооружений", в ходе которого элиты СССР сдали "проект", а народ их в этом поддержал.<

Наоборот, медлительность и вялость в Афганской войне создали условия для перестройки. Если бы старики Политбюро прислушались к военным, то мы бы и до сих пор там стояли. Погбло 15600 человек за 10 лет. вполне для армии подъемная цифра. Сейчас из-за наркотиков из Афгана гибнет ежегодно 30000. то есть 300000 против 15600

>Это уже новость?<

Это неверная интерпретация событий Вами.

>И Вы троллите, Миронин?

Нет ся ерьезен, как никогда


>>в моем понимании ни одной ошибки!!!

Именно так.
>
От Sereda
К miron (24.05.2015 20:10:31)
Дата 24.05.2015 20:27:29

Re: Увы, я...


>>Война в Афганистане дала возможность сорвать весь процесс Разрядки,<
>
>И это было прекрасно, так как разрядка вредна для СССР. :Лучше всего страна рабитает в условиях холодной войны. В Инете есть статья Борисова на эту тему. Ее здесь комментировал Куракин. В архиве есть. У меня тоже. Военная промышленность создает человеческий капитал и застявляет крутиться ученых на пользу дела.

Военная промышленность отвлекла на себя инвестиционные ресурсы, что привело к отставанию в ряде критически важных отраслей (электроника) и инфляции (в форме пресловутых "дефицитов" на потребительском рынке).

Военные расходы хороши до определённой меры. Условно говоря, пока экономика строит станки, чтобы производить танки, а не отказывается от строительства станков чтобы не сбросить темп производства танков.

Экономика не может жить в условиях постоянной мобилизации. Нужно или воевать или хозяйство разрушится под тяжестью военных расходов из-за инвестиционного и потребительского голода.


>< поставить СССР в изоляцию, навязать ему "новый виток гонки вооружений", в ходе которого элиты СССР сдали "проект", а народ их в этом поддержал.<

>Наоборот, медлительность и вялость в Афганской войне создали условия для перестройки. Если бы старики Политбюро прислушались к военным, то мы бы и до сих пор там стояли. Погбло 15600 человек за 10 лет. вполне для армии подъемная цифра. Сейчас из-за наркотиков из Афгана гибнет ежегодно 30000. то есть 300000 против 15600

А почему это Вы говорите о "вялости"? СССР вёл войну решительно, с решительными целями. Разве военных кто-то ограничивал? Правда, достичь этих целей в горной перенаселённой стране, накачиваемой современным оружием через дырявую вражескую границу было невозможно.

Утешения ради, США во Вьетнаме такое тоже не удалось, в аналогичной ситуации. Они еле вырулили из кризиса конца 1960-х. СССР вошёл в штопор.


>>Это уже новость?<
>
>Это неверная интерпретация событий Вами.

>>И Вы троллите, Миронин?
>
>Нет ся ерьезен, как никогда


>>>в моем понимании ни одной ошибки!!!
>
>Именно так.
>>
От Кравченко П.Е.
К Sereda (24.05.2015 20:27:29)
Дата 25.05.2015 11:13:51

Re: Увы, я...


>Военная промышленность отвлекла на себя инвестиционные ресурсы, что привело к отставанию в ряде критически важных отраслей (электроника) и инфляции (в форме пресловутых "дефицитов" на потребительском рынке).
Интересно. а почему к этому отставанию привела именно военная промышленности, которая вообще то в описываемые годы уже выполнила основные свои цели, добившись военного паритета? Так что даже до поднятие жизненного уровня населения дошло. А разве не логичнее предположить, что отставание было вызвано более фундаментальными и масштабными факторами? Например общим отставанием в количестве предприятий, инженеров, ученых, оборудования у них?
А с инвестициями в союзе все было хорошо. уж получше не хуже чем у вероятного противника. Это СГ сто раз упоминал обсуждая "экономический кризис" в СССР. Вы не читали? так пора бы уже. Как бы правила форума обязывают.
От Sereda
К Кравченко П.Е. (25.05.2015 11:13:51)
Дата 25.05.2015 12:42:39

Re: Увы, я...


>>Военная промышленность отвлекла на себя инвестиционные ресурсы, что привело к отставанию в ряде критически важных отраслей (электроника) и инфляции (в форме пресловутых "дефицитов" на потребительском рынке).
>Интересно. а почему к этому отставанию привела именно военная промышленности, которая вообще то в описываемые годы уже выполнила основные свои цели, добившись военного паритета? Так что даже до поднятие жизненного уровня населения дошло. А разве не логичнее предположить, что отставание было вызвано более фундаментальными и масштабными факторами? Например общим отставанием в количестве предприятий, инженеров, ученых, оборудования у них?

Так это и есть вопрос инвестиций. Если нужно больше предприятий, инженеров, оборудования - нужно строить, готовить, производить - сюда нужны ресурсы.

>А с инвестициями в союзе все было хорошо. уж получше не хуже чем у вероятного противника. Это СГ сто раз упоминал обсуждая "экономический кризис" в СССР. Вы не читали? так пора бы уже. Как бы правила форума обязывают.
От Кравченко П.Е.
К Sereda (25.05.2015 12:42:39)
Дата 25.05.2015 13:06:56

Re: Увы, я...


>Так это и есть вопрос инвестиций. Если нужно больше предприятий, инженеров, оборудования - нужно строить, готовить, производить - сюда нужны ресурсы.
нет, если вас в несколько раз меньше и вы в несколько раз беднее - то не в инвестициях дело. И уж никак не в военной промышленности. которая как раз инженеров заказывала и обучала. И кстати, электорнику также заказывала и разрабатывала.
От miron
К Sereda (24.05.2015 20:27:29)
Дата 24.05.2015 20:41:06

СССР и США - разные системы и их нельзя сравнивать.


>>>Война в Афганистане дала возможность сорвать весь процесс Разрядки,<
>>
>>И это было прекрасно, так как разрядка вредна для СССР. :Лучше всего страна рабитает в условиях холодной войны. В Инете есть статья Борисова на эту тему. Ее здесь комментировал Куракин. В архиве есть. У меня тоже. Военная промышленность создает человеческий капитал и застявляет крутиться ученых на пользу дела.
>
>Военная промышленность отвлекла на себя инвестиционные ресурсы, что привело к отставанию в ряде критически важных отраслей (электроника) и инфляции (в форме пресловутых "дефицитов" на потребительском рынке).<

Да не было никаких инвестиционных ресурсов в СССР. Экономика стабильно росла на 3-4% в год. Это для ленивой работы очень даже хорошо. Постоянно строились школы, больницы, аэропорты, стремительно рос туризм. Нефть Сибири начала давать дивиденты. И если инвестиции в хорошо работающую военную юромышленность выросли на 5 % никто этого и не заметил. Вот уже прошло 24 года ни школ, ни больниц, но ремонта теплотрасс ничего и живем!!!!

Дефицитов при Брежневе почти не было. Да если и были. Оне легко решались сталоинским методом. Талоны на еду, остальное по свободным ценам. Я был в Баку в 1980 году. Ничего в магазинах нет, а все обжирались мясом. Оказывается там были талоны на мясо и масло, остальное пюкупалось на рынке или в коопторгах. Народ был доволен... Дефицинты при Горбачеве есть диверсия, которая искусственно создавалась.

>Военные расходы хороши до определённой меры. Условно говоря, пока экономика строит станки, чтобы производить танки, а не отказывается от строительства станков чтобы не сбросить темп производства танков.>

Ну не надо сюда тащить экономикс. СССР не экономикс. В РФ траты на военную пюромышленность упали в 10 раз, но одновременно упала и наука и образование и медицина и все остальное. Ни одного хорошего фильма, музыки... спорт кикнулся, и это когда траты на войну уменьшились, а республики. Там вообще не было никаких расходов на войну. Украина даже на этом наживалась. Сейчас ее обогнала Африка по уровню жизни.

>Экономика не может жить в условиях постоянной мобилизации. Нужно или воевать или хозяйство разрушится под тяжестью военных расходов из-за инвестиционного и потребительского голода.<

Наоборот, только в условиях постоянно мобилизации способна жить русская экономика. Вспомните Александра 3, наши друзья армия и флот.


>>< поставить СССР в изоляцию, навязать ему "новый виток гонки вооружений", в ходе которого элиты СССР сдали "проект", а народ их в этом поддержал.<
>
>>Наоборот, медлительность и вялость в Афганской войне создали условия для перестройки. Если бы старики Политбюро прислушались к военным, то мы бы и до сих пор там стояли. Погбло 15600 человек за 10 лет. вполне для армии подъемная цифра. Сейчас из-за наркотиков из Афгана гибнет ежегодно 30000. то есть 300000 против 15600
>
>А почему это Вы говорите о "вялости"? СССР вёл войну решительно, с решительными целями. Разве военных кто-то ограничивал? Правда, достичь этих целей в горной перенаселённой стране, накачиваемой современным оружием через дырявую вражескую границу было невозможно.<

Надо было бомбить базы боевиков в Пакистане как Израиль! Надо было усиливать границу с Пакистаном. Есть хорошая статья погранца. Он рассказывает, как отказались отдать войну в АФгане на откуп погранцам и что получилось.

>Утешения ради, США во Вьетнаме такое тоже не удалось, в аналогичной ситуации. Они еле вырулили из кризиса конца 1960-х. СССР вошёл в штопор.<

Не надо ля ля. Это разные системы.
От Sereda
К miron (24.05.2015 20:41:06)
Дата 24.05.2015 21:15:56

Руки из другого места росли что-ли?


Почему это нельзя? Есть фундаментальные экономические понятия, которые применимы хоть к Вавилону. Соотношение между потреблением и созданием производственных фондов - одно из них.

>>>>Война в Афганистане дала возможность сорвать весь процесс Разрядки,<
>>>
>>>И это было прекрасно, так как разрядка вредна для СССР. :Лучше всего страна рабитает в условиях холодной войны. В Инете есть статья Борисова на эту тему. Ее здесь комментировал Куракин. В архиве есть. У меня тоже. Военная промышленность создает человеческий капитал и застявляет крутиться ученых на пользу дела.
>>
>>Военная промышленность отвлекла на себя инвестиционные ресурсы, что привело к отставанию в ряде критически важных отраслей (электроника) и инфляции (в форме пресловутых "дефицитов" на потребительском рынке).<
>
>Да не было никаких инвестиционных ресурсов в СССР. Экономика стабильно росла на 3-4% в год. Это для ленивой работы очень даже хорошо. Постоянно строились школы, больницы, аэропорты, стремительно рос туризм.


Вы будто тогда не жили. Вас как-то дефициты обошли стороной?

Расти-то она росла, но удовлетворял ли темп и качество роста требованиям 3-й НТР? Мог ли СССР позволить себе гонку вооружений, которую ему навязал Рейган?

Золотые 1970-е, когда всё строилось, - это время разрядки.

>Нефть Сибири начала давать дивиденты. И если инвестиции в хорошо работающую военную юромышленность выросли на 5 % никто этого и не заметил. Вот уже прошло 24 года ни школ, ни больниц, но ремонта теплотрасс ничего и живем!!!!

Одна из самых дурацких идей Хрущёва. Он ведь и Целину задумывал как экспортный проект. Типа, будем торговать хлебом и нефтью. С Целиной вообще не выгорело. А что касается нефти, то как говаривал Ваш любимый Сталин - торговать сырьём это торговать родиной.


>Дефицитов при Брежневе почти не было. Да если и были. Оне легко решались сталоинским методом. Талоны на еду, остальное по свободным ценам. Я был в Баку в 1980 году. Ничего в магазинах нет, а все обжирались мясом. Оказывается там были талоны на мясо и масло, остальное пюкупалось на рынке или в коопторгах. Народ был доволен... Дефицинты при Горбачеве есть диверсия, которая искусственно создавалась.

Как же "почти не было". Были. При Разрядке.


>>Военные расходы хороши до определённой меры. Условно говоря, пока экономика строит станки, чтобы производить танки, а не отказывается от строительства станков чтобы не сбросить темп производства танков.>
>
>Ну не надо сюда тащить экономикс. СССР не экономикс.

Это не экономикс. Это вполне "госплан".

>В РФ траты на военную пюромышленность упали в 10 раз, но одновременно упала и наука и образование и медицина и все остальное. Ни одного хорошего фильма, музыки... спорт кикнулся, и это когда траты на войну уменьшились, а республики. Там вообще не было никаких расходов на войну. Украина даже на этом наживалась. Сейчас ее обогнала Африка по уровню жизни.

В РФ упали не военные расходы, а хозяйство в целом.


>>Экономика не может жить в условиях постоянной мобилизации. Нужно или воевать или хозяйство разрушится под тяжестью военных расходов из-за инвестиционного и потребительского голода.<
>
>Наоборот, только в условиях постоянно мобилизации способна жить русская экономика. Вспомните Александра 3, наши друзья армия и флот.


Это был хороший тост. В реальности при Александре III было что угодно, только не мобилизация. Зачем она ему? Россия тогда сыграла на враждебности Франции и Германии, выступив гарантом мира в Европе и заставив Францию заплатить за это золотом.


>>>< поставить СССР в изоляцию, навязать ему "новый виток гонки вооружений", в ходе которого элиты СССР сдали "проект", а народ их в этом поддержал.<
>>
>>>Наоборот, медлительность и вялость в Афганской войне создали условия для перестройки. Если бы старики Политбюро прислушались к военным, то мы бы и до сих пор там стояли. Погбло 15600 человек за 10 лет. вполне для армии подъемная цифра. Сейчас из-за наркотиков из Афгана гибнет ежегодно 30000. то есть 300000 против 15600
>>
>>А почему это Вы говорите о "вялости"? СССР вёл войну решительно, с решительными целями. Разве военных кто-то ограничивал? Правда, достичь этих целей в горной перенаселённой стране, накачиваемой современным оружием через дырявую вражескую границу было невозможно.<
>
>Надо было бомбить базы боевиков в Пакистане как Израиль! Надо было усиливать границу с Пакистаном. Есть хорошая статья погранца. Он рассказывает, как отказались отдать войну в АФгане на откуп погранцам и что получилось.

Проблема в чём. Почему Израиль такой наглый? Потому что за спиной его слабых противников никого нет. Побомбился бы он, если бы его противников, как Египет в 70-х прикрывала советская ПВО.

Вот Пакистан бомбить было нельзя, потому что за его спиной "стояли".

СССР надо было приложить усилия, чтобы не нарушать стабильность в Афганистане, и не дать США инструментов для дестабилизации своей южной границы. Но в данном случае отреагировали наредкость "тупо".


>>Утешения ради, США во Вьетнаме такое тоже не удалось, в аналогичной ситуации. Они еле вырулили из кризиса конца 1960-х. СССР вошёл в штопор.<
>
>Не надо ля ля. Это разные системы.

В США более гибкая?
От Кравченко П.Е.
К Sereda (24.05.2015 21:15:56)
Дата 25.05.2015 11:15:50

Re: Руки из...


>Вы будто тогда не жили. Вас как-то дефициты обошли стороной?
Мы жили. Ну ка расскажите нам про дефициты и их связь с военной промышленностью))
От miron
К Sereda (24.05.2015 21:15:56)
Дата 24.05.2015 22:14:24

Фундаментальные экономические понятия - придумки экономиКстов


>Почему это нельзя? Есть фундаментальные экономические понятия, которые применимы хоть к Вавилону. Соотношение между потреблением и созданием производственных фондов - одно из них.<

Так Вы не можете судить о потреблении в СССР, так как там другая система статистики. В США судят по деньгам, в СССР по нат продуктам. Есть национальный дохо, а есть ВВП....

>>>>>Война в Афганистане дала возможность сорвать весь процесс Разрядки,<
>>>>
>>>>И это было прекрасно, так как разрядка вредна для СССР. :Лучше всего страна рабитает в условиях холодной войны. В Инете есть статья Борисова на эту тему. Ее здесь комментировал Куракин. В архиве есть. У меня тоже. Военная промышленность создает человеческий капитал и застявляет крутиться ученых на пользу дела.
>>>
>>>Военная промышленность отвлекла на себя инвестиционные ресурсы, что привело к отставанию в ряде критически важных отраслей (электроника) и инфляции (в форме пресловутых "дефицитов" на потребительском рынке).<
>>
>>Да не было никаких инвестиционных ресурсов в СССР. Экономика стабильно росла на 3-4% в год. Это для ленивой работы очень даже хорошо. Постоянно строились школы, больницы, аэропорты, стремительно рос туризм.
>

>Вы будто тогда не жили. Вас как-то дефициты обошли стороной?<

Не обошли, но холодильника никогда не хватал для жратвы. Сейчас даже в Италия столько не имеем. У меня жена из Судогды. Так вот их семья никогда не покупала мясо и молоко в магазинах, только на рынке и хватало. Мать - обычный инженер. В коопторгах всего было навалом. В комиссионках тоже, на рынках навалом. Но за 2 р мясом давились. Так и в Америке давятся во время скидок. Ехал я как-то с братом по шоссе во ФлОриде. Оно публичное - не протолкнись. Пробка за пробкой. Рядом идет платное шоссе. Мы поехали - никого. В парижском Диснеленде у каждого аттракциона очередь. Но у входа калитка - платишь 2 евро и бе зочереди. Ни одна французская сволочь не пошла через калитку. Все выстояли. Там ходили только новые русские.

Через 24 года в РФ мяса едят меньше чем в СССР, а дефицита нет. Колбаса докторская стоит от 70 р до 500 р. То есть, кушают целлюлозу и довольны. Раньше ели больше мяса и недовольны. Так что не надо ля ля.



>Расти-то она росла, но удовлетворял ли темп и качество роста требованиям 3-й НТР?<

Я поехал в 1991 г. в Италию и с удивлением обнаружил, что моя лаба из Иванова была на уровне римской. Удовлетворял - понятие манипуляционное.

> Мог ли СССР позволить себе гонку вооружений, которую ему навязал Рейган?<

Не только мог, но и выигрывал.

>Золотые 1970-е, когда всё строилось, - это время разрядки.<

А вот обжираться стали в конце брежневщины.

>>Нефть Сибири начала давать дивиденты. И если инвестиции в хорошо работающую военную юромышленность выросли на 5 % никто этого и не заметил. Вот уже прошло 24 года ни школ, ни больниц, но ремонта теплотрасс ничего и живем!!!!
>
>Одна из самых дурацких идей Хрущёва. Он ведь и Целину задумывал как экспортный проект. Типа, будем торговать хлебом и нефтью.<

Дело не в том, кто и чего задумывал. дело в том, что стали жить реально лучше, и гораздо. Я помню этотт скачок благосостояния в конце брежневщины, Вдруг у все х все стало. Стало не хватать ковров и хрусталя, а как цены повысили, так и их стало хватать.

> С Целиной вообще не выгорело.<

Выгорело. Сейчас Казахстан пользуется. Конечно Хрущ дурак, можно все было зделать проще и лучше, но даже Столыпин заселял целину!!!!

>А что касается нефти, то как говаривал Ваш любимый Сталин - торговать сырьём это торговать родиной.<

Товарищ Сталин не имел столько нефти. После войны возникла ее острая нехватка. Пришлось Берия подгонять татарских и башкирских товарищей.


>>Дефицитов при Брежневе почти не было. Да если и были. Оне легко решались сталоинским методом. Талоны на еду, остальное по свободным ценам. Я был в Баку в 1980 году. Ничего в магазинах нет, а все обжирались мясом. Оказывается там были талоны на мясо и масло, остальное пюкупалось на рынке или в коопторгах. Народ был доволен... Дефицинты при Горбачеве есть диверсия, которая искусственно создавалась.
>
>Как же "почти не было". Были. При Разрядке.>

Вы просто не помните. Они были не из-за нехватки а из-за боязни повысить цены после событий в Новочеркасске. Потребляли всего больше, чем сейчас. В среднем. Я не говорю о московских хомячках. Они в раю живут.



>>>Военные расходы хороши до определённой меры. Условно говоря, пока экономика строит станки, чтобы производить танки, а не отказывается от строительства станков чтобы не сбросить темп производства танков.>
>>
>>Ну не надо сюда тащить экономикс. СССР не экономикс.
>
>Это не экономикс. Это вполне "госплан".<

Странный у Вас какой-то госплан. Даже в перестройку уровен0 жизни рос на 3-4% в год, когда уже все разбалансировали, а тут какое то повышение на 5% для войны. Тьфу и растереть.

>>В РФ траты на военную пюромышленность упали в 10 раз, но одновременно упала и наука и образование и медицина и все остальное. Ни одного хорошего фильма, музыки... спорт кикнулся, и это когда траты на войну уменьшились, а республики. Там вообще не было никаких расходов на войну. Украина даже на этом наживалась. Сейчас ее обогнала Африка по уровню жизни.
>
>В РФ упали не военные расходы, а хозяйство в целом.<

До 1989 года все только росло. Посмотрите белую книгу СГКМ. Я сам помню что каждый год становилось лучше жить. Колбасу по 2 р я таскал из Москвы. Ничего не надорвался. Жаба душила пойти в коопторг или на рынок, как тех французов.


>>>Экономика не может жить в условиях постоянной мобилизации. Нужно или воевать или хозяйство разрушится под тяжестью военных расходов из-за инвестиционного и потребительского голода.<
>>
>>Наоборот, только в условиях постоянно мобилизации способна жить русская экономика. Вспомните Александра 3, наши друзья армия и флот.
>

>Это был хороший тост. В реальности при Александре III было что угодно, только не мобилизация. Зачем она ему? Россия тогда сыграла на враждебности Франции и Германии, выступив гарантом мира в Европе и заставив Францию заплатить за это золотом.<

Почитайте нашу книгу с кудрявцевым, там цифирь дана.


>>>>< поставить СССР в изоляцию, навязать ему "новый виток гонки вооружений", в ходе которого элиты СССР сдали "проект", а народ их в этом поддержал.<
>>>
>>>>Наоборот, медлительность и вялость в Афганской войне создали условия для перестройки. Если бы старики Политбюро прислушались к военным, то мы бы и до сих пор там стояли. Погбло 15600 человек за 10 лет. вполне для армии подъемная цифра. Сейчас из-за наркотиков из Афгана гибнет ежегодно 30000. то есть 300000 против 15600
>>>
>>>А почему это Вы говорите о "вялости"? СССР вёл войну решительно, с решительными целями. Разве военных кто-то ограничивал? Правда, достичь этих целей в горной перенаселённой стране, накачиваемой современным оружием через дырявую вражескую границу было невозможно.<
>>
>>Надо было бомбить базы боевиков в Пакистане как Израиль! Надо было усиливать границу с Пакистаном. Есть хорошая статья погранца. Он рассказывает, как отказались отдать войну в АФгане на откуп погранцам и что получилось.
>
>Проблема в чём. Почему Израиль такой наглый? Потому что за спиной его слабых противников никого нет. Побомбился бы он, если бы его противников, как Египет в 70-х прикрывала советская ПВО.<

Да ССР мог любого наглого по стенке размазать. А Вы Израиль. Обка.ались наши лидеры и все.

>Вот Пакистан бомбить было нельзя, потому что за его спиной "стояли".<

Наоборот, надо было бомбить и те кто стоял сами бы обос.ались.

>СССР надо было приложить усилия, чтобы не нарушать стабильность в Афганистане, и не дать США инструментов для дестабилизации своей южной границы. Но в данном случае отреагировали наредкость "тупо".<

Наоборот, надо было действовать нагло и решительно. Промышленность позволяла.


>>>Утешения ради, США во Вьетнаме такое тоже не удалось, в аналогичной ситуации. Они еле вырулили из кризиса конца 1960-х. СССР вошёл в штопор.<
>>
>>Не надо ля ля. Это разные системы.
>
>В США более гибкая?>

Более дерьмовая.
От Sereda
К miron (24.05.2015 22:14:24)
Дата 24.05.2015 23:15:40

не-а


>>Почему это нельзя? Есть фундаментальные экономические понятия, которые применимы хоть к Вавилону. Соотношение между потреблением и созданием производственных фондов - одно из них.<
>
>Так Вы не можете судить о потреблении в СССР, так как там другая система статистики. В США судят по деньгам, в СССР по нат продуктам. Есть национальный дохо, а есть ВВП....


В СССР тоже считали по деньгам. Была такая серьёзная организация - Госкомцен, которая ведала расчётами что чего стоит. Вы можете открыть любой статистический сборник "СССР в 19... году" и убедиться, что очень даже считали в деньгах.

В принципе, и советская и западная наука исходили из постулата о равновесных ценах. Только в "экономиксе" считалось, что их уровень в реальности посчитать можно, но неимоверно сложно. Хотя модели (Вальрас) показывают такую возможность, но зачем, если рынок это делает "сам". А в советской политэкономии считали, что определить можно и нужно. Ну и определяли.

О важности денег и законе стоимости при социализме читайте у Ленина и у Сталина.


>>>>>>Война в Афганистане дала возможность сорвать весь процесс Разрядки,<
>>>>>
>>>>>И это было прекрасно, так как разрядка вредна для СССР. :Лучше всего страна рабитает в условиях холодной войны. В Инете есть статья Борисова на эту тему. Ее здесь комментировал Куракин. В архиве есть. У меня тоже. Военная промышленность создает человеческий капитал и застявляет крутиться ученых на пользу дела.
>>>>
>>>>Военная промышленность отвлекла на себя инвестиционные ресурсы, что привело к отставанию в ряде критически важных отраслей (электроника) и инфляции (в форме пресловутых "дефицитов" на потребительском рынке).<
>>>
>>>Да не было никаких инвестиционных ресурсов в СССР. Экономика стабильно росла на 3-4% в год. Это для ленивой работы очень даже хорошо. Постоянно строились школы, больницы, аэропорты, стремительно рос туризм.
>>
>
>>Вы будто тогда не жили. Вас как-то дефициты обошли стороной?<
>
>Не обошли, но холодильника никогда не хватал для жратвы. Сейчас даже в Италия столько не имеем. У меня жена из Судогды. Так вот их семья никогда не покупала мясо и молоко в магазинах, только на рынке и хватало. Мать - обычный инженер. В коопторгах всего было навалом. В комиссионках тоже, на рынках навалом. Но за 2 р мясом давились. Так и в Америке давятся во время скидок. Ехал я как-то с братом по шоссе во ФлОриде. Оно публичное - не протолкнись. Пробка за пробкой. Рядом идет платное шоссе. Мы поехали - никого. В парижском Диснеленде у каждого аттракциона очередь. Но у входа калитка - платишь 2 евро и бе зочереди. Ни одна французская сволочь не пошла через калитку. Все выстояли. Там ходили только новые русские.

Хорошо, мясо по 5 руб./кг при зарплатах в 90 - 260 руб. Вас устраивало. А сапоги итальянские из-под полы за 150-200 руб. при том же размере зарплат не напрягали?


>Через 24 года в РФ мяса едят меньше чем в СССР, а дефицита нет. Колбаса докторская стоит от 70 р до 500 р. То есть, кушают целлюлозу и довольны. Раньше ели больше мяса и недовольны. Так что не надо ля ля.

Ну, РФ умудряется иметь эти прелести даже без гонки вооружений. Достижение, конечно.


>>Расти-то она росла, но удовлетворял ли темп и качество роста требованиям 3-й НТР?<
>
>Я поехал в 1991 г. в Италию и с удивлением обнаружил, что моя лаба из Иванова была на уровне римской. Удовлетворял - понятие манипуляционное.

Может, потому, что оборудование итальянским и было? У меня на заводе (флагман ВПК союзного значения) изрядная часть парка станков была со сроками эксплуатации более 30 лет. Были даже немецкие репарационные станки (в 80-х (!)). Станки с ЧПУ были только зарубежные. Опять же, итальянские - оливетти. Отечественная электроника, похоже, закончилась на ЕС-1020. Но учитывая, что ЕС-1020 сами уже были клоном с модельки IBM...


>> Мог ли СССР позволить себе гонку вооружений, которую ему навязал Рейган?<
>
>Не только мог, но и выигрывал.

Заметно.

>>Золотые 1970-е, когда всё строилось, - это время разрядки.<
>
>А вот обжираться стали в конце брежневщины.


Я бы не называл это обжираловкой. Реально, как раз тогда разница в потребительском стандарте с Западом из приемлемой начала становиться заметной.

Я думаю, своя электроника и квартиры с (не соблюдаемым) нормативом больше чем 12 кв.м/чел. очень бы подсобили.


>>>Нефть Сибири начала давать дивиденты. И если инвестиции в хорошо работающую военную юромышленность выросли на 5 % никто этого и не заметил. Вот уже прошло 24 года ни школ, ни больниц, но ремонта теплотрасс ничего и живем!!!!
>>
>>Одна из самых дурацких идей Хрущёва. Он ведь и Целину задумывал как экспортный проект. Типа, будем торговать хлебом и нефтью.<
>
>Дело не в том, кто и чего задумывал. дело в том, что стали жить реально лучше, и гораздо. Я помню этотт скачок благосостояния в конце брежневщины, Вдруг у все х все стало. Стало не хватать ковров и хрусталя, а как цены повысили, так и их стало хватать.

Смотря с чем сравнивать.


>> С Целиной вообще не выгорело.<
>
>Выгорело. Сейчас Казахстан пользуется. Конечно Хрущ дурак, можно все было зделать проще и лучше, но даже Столыпин заселял целину!!!!

Экспорта не получилось.


>>А что касается нефти, то как говаривал Ваш любимый Сталин - торговать сырьём это торговать родиной.<
>
>Товарищ Сталин не имел столько нефти. После войны возникла ее острая нехватка. Пришлось Берия подгонять татарских и башкирских товарищей.

Я думаю, у Сталина бы хватило мозгов не подпитывать дешёвым сырьём "европейский проект", а использовать преимущества доступной нефти для развития производств с бОльшей добавленной стоимостью.

Я тогда мал бы. А сейчас бы, наверное, здорово посмеялся над проектом "Уренгой-Помаре-Ужгород". Вся страна вкалывала на ФРГ. С энтузиазмом.

Правда, США тогда здорово струхнули. В ФРГ был Вилли Брандт. В атмосфере Разрядки с Уренгоем могло дойти до советско-германского сближения... (Может, задумка была в этом?) Но Афган пришёлся очень кстати.


>>>Дефицитов при Брежневе почти не было. Да если и были. Оне легко решались сталоинским методом. Талоны на еду, остальное по свободным ценам. Я был в Баку в 1980 году. Ничего в магазинах нет, а все обжирались мясом. Оказывается там были талоны на мясо и масло, остальное пюкупалось на рынке или в коопторгах. Народ был доволен... Дефицинты при Горбачеве есть диверсия, которая искусственно создавалась.
>>
>>Как же "почти не было". Были. При Разрядке.>
>
>Вы просто не помните. Они были не из-за нехватки а из-за боязни повысить цены после событий в Новочеркасске. Потребляли всего больше, чем сейчас. В среднем. Я не говорю о московских хомячках. Они в раю живут.


Это всё относительно. По сравнению с 17-м веком мы в сказке живём. Но у кого сейчас запросы 17-го века?..
Мы же с США тягались, а не с самими собой 40-летней давности.


>>>>Военные расходы хороши до определённой меры. Условно говоря, пока экономика строит станки, чтобы производить танки, а не отказывается от строительства станков чтобы не сбросить темп производства танков.>
>>>
>>>Ну не надо сюда тащить экономикс. СССР не экономикс.
>>
>>Это не экономикс. Это вполне "госплан".<
>
>Странный у Вас какой-то госплан. Даже в перестройку уровен0 жизни рос на 3-4% в год, когда уже все разбалансировали, а тут какое то повышение на 5% для войны. Тьфу и растереть.


Проценты на хлеб не мазались. Но вот когда отдельную квартиру, которую уже рассматривали как нечто само собой разумеющееся, надо было ждать полжизни - это уже серьёзно напрягало. Инвестиции в жилстрой по факту опоздывали лет на 20. Если не больше. Горби обещал всем по отдельной хате к 2000-му, а общество ожидало это ещё в 1960-х.


>>>В РФ траты на военную пюромышленность упали в 10 раз, но одновременно упала и наука и образование и медицина и все остальное. Ни одного хорошего фильма, музыки... спорт кикнулся, и это когда траты на войну уменьшились, а республики. Там вообще не было никаких расходов на войну. Украина даже на этом наживалась. Сейчас ее обогнала Африка по уровню жизни.
>>
>>В РФ упали не военные расходы, а хозяйство в целом.<
>
>До 1989 года все только росло. Посмотрите белую книгу СГКМ. Я сам помню что каждый год становилось лучше жить. Колбасу по 2 р я таскал из Москвы. Ничего не надорвался. Жаба душила пойти в коопторг или на рынок, как тех французов.


>>>>Экономика не может жить в условиях постоянной мобилизации. Нужно или воевать или хозяйство разрушится под тяжестью военных расходов из-за инвестиционного и потребительского голода.<
>>>
>>>Наоборот, только в условиях постоянно мобилизации способна жить русская экономика. Вспомните Александра 3, наши друзья армия и флот.
>>
>
>>Это был хороший тост. В реальности при Александре III было что угодно, только не мобилизация. Зачем она ему? Россия тогда сыграла на враждебности Франции и Германии, выступив гарантом мира в Европе и заставив Францию заплатить за это золотом.<
>
>Почитайте нашу книгу с кудрявцевым, там цифирь дана.


>>>>>< поставить СССР в изоляцию, навязать ему "новый виток гонки вооружений", в ходе которого элиты СССР сдали "проект", а народ их в этом поддержал.<
>>>>
>>>>>Наоборот, медлительность и вялость в Афганской войне создали условия для перестройки. Если бы старики Политбюро прислушались к военным, то мы бы и до сих пор там стояли. Погбло 15600 человек за 10 лет. вполне для армии подъемная цифра. Сейчас из-за наркотиков из Афгана гибнет ежегодно 30000. то есть 300000 против 15600
>>>>
>>>>А почему это Вы говорите о "вялости"? СССР вёл войну решительно, с решительными целями. Разве военных кто-то ограничивал? Правда, достичь этих целей в горной перенаселённой стране, накачиваемой современным оружием через дырявую вражескую границу было невозможно.<
>>>
>>>Надо было бомбить базы боевиков в Пакистане как Израиль! Надо было усиливать границу с Пакистаном. Есть хорошая статья погранца. Он рассказывает, как отказались отдать войну в АФгане на откуп погранцам и что получилось.
>>
>>Проблема в чём. Почему Израиль такой наглый? Потому что за спиной его слабых противников никого нет. Побомбился бы он, если бы его противников, как Египет в 70-х прикрывала советская ПВО.<
>
>Да ССР мог любого наглого по стенке размазать. А Вы Израиль. Обка.ались наши лидеры и все.

>>Вот Пакистан бомбить было нельзя, потому что за его спиной "стояли".<
>
>Наоборот, надо было бомбить и те кто стоял сами бы обос.ались.

:))


>>СССР надо было приложить усилия, чтобы не нарушать стабильность в Афганистане, и не дать США инструментов для дестабилизации своей южной границы. Но в данном случае отреагировали наредкость "тупо".<
>
>Наоборот, надо было действовать нагло и решительно. Промышленность позволяла.

Что позволяла? Войти в клинч с Западом? Так вошли. закончилось Горбачёвым.


>>>>Утешения ради, США во Вьетнаме такое тоже не удалось, в аналогичной ситуации. Они еле вырулили из кризиса конца 1960-х. СССР вошёл в штопор.<
>>>
>>>Не надо ля ля. Это разные системы.
>>
>>В США более гибкая?>
>
>Более дерьмовая.
От Кравченко П.Е.
К Sereda (24.05.2015 23:15:40)
Дата 25.05.2015 11:31:07

Re: не-а

>Хорошо, мясо по 5 руб./кг при зарплатах в 90 - 260 руб. Вас устраивало. А сапоги итальянские из-под полы за 150-200 руб. при том же размере зарплат не напрягали?
Сапоги из под полы напрягали. ТИпа почему продавец до сих пор не сидит. а ходили в своих. Вы прям как Бузгалин какой, право слово, нет джинсов с американской наклейкой - "экономика дефицита", трындец. Такой дефицит (только наклейка советская) и в США был. Они, правда, не особо по \этому поводу горевали. а у нас некоторые кручинились, но так это вопрос идеологических и пропагандистско-рекламных мощностей, а не вина военная промышленность.(Впрочем, насчет того, что ои не напрягались тоже неизвестно) Если бы кому то там наверху вздумалось устроить перестройку и раскрутили бы вопрос о отсутствии русских валенок, может и нашлось бы куча народу, но они там как то обходятся без разгула демократии, так что судить о истинном отношении негров из гетто к русским валенкам невозможно(( :))


>Я бы не называл это обжираловкой. Реально, как раз тогда разница в потребительском стандарте с Западом из приемлемой начала становиться заметной.
Это прям сильно и ново. Как раз после того как закончился резкий рывок в уровне жизни. Уж не вспоминая про злые языки. которые утверждают, что реальная зарплата на Западе с 70х не росла Надо бы обосновать
От Sereda
К Кравченко П.Е. (25.05.2015 11:31:07)
Дата 25.05.2015 12:47:15

Re: не-а

>>Хорошо, мясо по 5 руб./кг при зарплатах в 90 - 260 руб. Вас устраивало. А сапоги итальянские из-под полы за 150-200 руб. при том же размере зарплат не напрягали?
>Сапоги из под полы напрягали. ТИпа почему продавец до сих пор не сидит. а ходили в своих. Вы прям как Бузгалин какой, право слово, нет джинсов с американской наклейкой - "экономика дефицита", трындец. Такой дефицит (только наклейка советская) и в США был. Они, правда, не особо по \этому поводу горевали. а у нас некоторые кручинились, но так это вопрос идеологических и пропагандистско-рекламных мощностей, а не вина военная промышленность.(Впрочем, насчет того, что ои не напрягались тоже неизвестно) Если бы кому то там наверху вздумалось устроить перестройку и раскрутили бы вопрос о отсутствии русских валенок, может и нашлось бы куча народу, но они там как то обходятся без разгула демократии, так что судить о истинном отношении негров из гетто к русским валенкам невозможно(( :))


>>Я бы не называл это обжираловкой. Реально, как раз тогда разница в потребительском стандарте с Западом из приемлемой начала становиться заметной.
>Это прям сильно и ново. Как раз после того как закончился резкий рывок в уровне жизни. Уж не вспоминая про злые языки. которые утверждают, что реальная зарплата на Западе с 70х не росла Надо бы обосновать


Запад к 1970-м закончил свой послевоенный рывок и пользовался его результатами. В СССР этот рывок был ещё далёк от завершения. Образовался определённый разрыв, который в 1980-е поимел большое значение для общественного мнения и идеологии перестройки и перестройщиков.

Я думаю, Афганская война в этой ситуации была совершенно не к месту.
От Кравченко П.Е.
К Sereda (25.05.2015 12:47:15)
Дата 25.05.2015 13:10:51

Re: не-а


>Запад к 1970-м закончил свой послевоенный рывок и пользовался его результатами. В СССР этот рывок был ещё далёк от завершения. Образовался определённый разрыв, который в 1980-е поимел большое значение для общественного мнения и идеологии перестройки и перестройщиков.
Совершенно не верно. Разрыв образовался при царе горохе, при Брежневе он сокращался.
>Я думаю, Афганская война в этой ситуации была совершенно не к месту.
Возможно, но это вопрос сложный. и не факт, что "не к мсту" равносильно " не надо было влезать". возник вызов,лучше бы он не возникал, но раз уж есть, то приходится выбирать из худших вариантов.
От miron
К Sereda (24.05.2015 23:15:40)
Дата 24.05.2015 23:42:36

Понятно, антисоветчик... (-)
От geokon
К Sereda (24.05.2015 17:02:27)
Дата 24.05.2015 17:43:50

Re: Москва -...


>Путин сейчас перекраивает карту мира. Неужели это не видно?

Все вышеприведенные глупости не стоят этой последней.