От Александр
К Sereda
Дата 16.04.2015 16:46:29
Рубрики Прочее; Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

Это же гуманитарии

>Культура науки она или есть, или нет...
>Нашу соцнауку теперешнюю сравнивать с этим всё равно как эту же саму диссертацию по теологии с каким-нибудь сектантским потоком мысли от какого-нибудь харизмата.

Сходил недавно на лекцию местного антрополога по войне у охотников собирателей. Он дал обзорчик. Каких чудес там только нет. При чем приличные журналы типа Натуры и Саянса. Одна барышня считает войну по трупам. Любым. любое убийство у нее война. Любая казнь. Другой умник считает воинственность охотников-собирателей по количеству трупов в военных действиях. Однако выясняется что проктически все трупы - жертвы белых колонизаторов. Третий показывает наскальную живопись - вон, говорит, у австралийцев война. Хотя изображена скорее дуэль из-за телки. Или наказание. Там за инцест ил похожие проступки пробивают бедро копьем.

Написал Гоббс что человек в естественном состоянии это война всех против всех - значит должна быть война всех против всех. Ну как в Дискавери Ченнел. А уж какие анекдоты они рассказывают про плановую экономику - заслушаешься. Просто в некоторые области обеспечивают идеологическую обслугу режима и там о наормах научности и не вспоминают.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От Sereda
К Александр (16.04.2015 16:46:29)
Дата 17.04.2015 11:53:50

При чём здесь гуманитарии?

>>Культура науки она или есть, или нет...
>>Нашу соцнауку теперешнюю сравнивать с этим всё равно как эту же саму диссертацию по теологии с каким-нибудь сектантским потоком мысли от какого-нибудь харизмата.
>
>Сходил недавно на лекцию местного антрополога по войне у охотников собирателей. Он дал обзорчик. Каких чудес там только нет. При чем приличные журналы типа Натуры и Саянса. Одна барышня считает войну по трупам. Любым. любое убийство у нее война. Любая казнь. Другой умник считает воинственность охотников-собирателей по количеству трупов в военных действиях. Однако выясняется что проктически все трупы - жертвы белых колонизаторов. Третий показывает наскальную живопись - вон, говорит, у австралийцев война. Хотя изображена скорее дуэль из-за телки. Или наказание. Там за инцест ил похожие проступки пробивают бедро копьем.

>Написал Гоббс что человек в естественном состоянии это война всех против всех - значит должна быть война всех против всех. Ну как в Дискавери Ченнел. А уж какие анекдоты они рассказывают про плановую экономику - заслушаешься. Просто в некоторые области обеспечивают идеологическую обслугу режима и там о наормах научности и не вспоминают.


Это не специфика гуманитарных дисциплин. Когда надо было, "продажной девкой империализма" объявляли генетику и кибернетику, и несли чушь почище всяких антропологов. То что это "естественные" дисциплины никого не смущало.

Как немецкая поговорка говорит - если бы в теореме Пифагора был политический интерес, вокруг неё бы велись войны.

Дайте деньги математикам, и Вам напишут 20 статей и 10 книг на тему "2+2=5".



>----------------------
> http://tochka-py.ru/
От Ягун Евгений
К Sereda (17.04.2015 11:53:50)
Дата 18.04.2015 00:48:34

Re: При чём...

>Это не специфика гуманитарных дисциплин.
Именно специфика. И не дисциплин, а человеческого фактора, сегментарного по этим дисциплинам. То есть - гуманитарным в особенности.
>Когда надо было, "продажной девкой империализма" объявляли генетику и кибернетику, и несли чушь почище всяких антропологов. То что это "естественные" дисциплины никого не смущало.
Передергиваете. Естественники были инициаторами всех исторических закидонов "юристов".
И, в частности, письма 1959 г., в результате которого свергли Лысенко.
А гуманитарии - письма за расстрел Белого дома в 1993 ...
Специфика!
>Как немецкая поговорка говорит - если бы в теореме Пифагора был политический интерес, вокруг неё бы велись войны.
Поговорка о гуманитариях. Они ноне в России готовы объявить гражданскую войну всем не согласным с третьим законом Ньютона - на каждое действие есть равное и противоположное противодействие. Действительно! - как так? - какое такое противодействие вертикали? ...
>Дайте деньги математикам, и Вам напишут 20 статей и 10 книг на тему "2+2=5".
Расслабитесь. Для математиков важнее уважение коллег, а не Альфа доминанта ...
От Sereda
К Ягун Евгений (18.04.2015 00:48:34)
Дата 18.04.2015 17:56:13

Это Вы не в курсе.

>>Это не специфика гуманитарных дисциплин.
>Именно специфика. И не дисциплин, а человеческого фактора, сегментарного по этим дисциплинам. То есть - гуманитарным в особенности.
>>Когда надо было, "продажной девкой империализма" объявляли генетику и кибернетику, и несли чушь почище всяких антропологов. То что это "естественные" дисциплины никого не смущало.
>Передергиваете. Естественники были инициаторами всех исторических закидонов "юристов".
>И, в частности, письма 1959 г., в результате которого свергли Лысенко.

В СССР "гуманитарии" не могли подписывать "письмо против Лысенко" при всём желании, потому что в СССР не было ни социальных наук, ни гуманитарных. Были только естественники и идеологи.

Идеологи писали дифирамбы правящей партии за деньгу, а естественники в делах общества малокомпетентны.

У нас был такой в одном лице: кандидат технических наук, профессор, Лауреат Ленинской премии (1979), ракетостроитель и парторг Южмаша Л.Д. Кучма.

Когда его избрали в 1994-м г. президентом, он выперся на трибуну парламента и прямо оттуда ляпнул: "Скажите, что мне строить, и я построю".


>А гуманитарии - письма за расстрел Белого дома в 1993 ...
>Специфика!
>>Как немецкая поговорка говорит - если бы в теореме Пифагора был политический интерес, вокруг неё бы велись войны.
>Поговорка о гуманитариях. Они ноне в России готовы объявить гражданскую войну всем не согласным с третьим законом Ньютона - на каждое действие есть равное и противоположное противодействие. Действительно! - как так? - какое такое противодействие вертикали? ...
>>Дайте деньги математикам, и Вам напишут 20 статей и 10 книг на тему "2+2=5".
>Расслабитесь. Для математиков важнее уважение коллег, а не Альфа доминанта ...


Ну да, в математики принимают только чистейших душой особей. Надо, видимо, быть математиком чтобы такую очевидную чушь брякнуть. Притом, такую чушь может брякнуть только отечественный математик - реальный и чистый невежа во всём, что не касается его узкого предмета.

Конечно, математика, как самая простая из научных дисциплин, используется в основном как вспомогательная. И прямого выхода на общественные запросы не имеет. А её метод - простые логические операции с априори введенными условиями - делает её примитивной на уровне очевидности.

Но делать из этого вывод об особой моральности тех, кто этим занимается... Это действительно указывает на человека, способного только к самым простейшим логическим операциям с цифрами. Люди для него уже сложны чрезмерно.

"Если человек отказывается верить в простоту математики, то это только потому, что он не понимает всю сложность жизни" (с) Дж. фон Нейман (- т.е. дурак).
От Ягун Евгений
К Sereda (18.04.2015 17:56:13)
Дата 19.04.2015 14:54:02

Вот именно, – при желании …

>В СССР "гуманитарии" не могли подписывать "письмо против Лысенко" при всём желании, потому что в СССР не было ни социальных наук, ни гуманитарных.
Вот именно, – при желании …
Поэтому «негенетичные» физики подписали в защиту генетики еще в середине 50-х. А орда литераторов, поэтов, критиков, историков и прочих вся-ведов с энтузиазмом жевали сопли. Впрочем, усердствовали в доносах …
Ясен х-р! – в СССР же их не было – йок …
Зато в 1993, – за неполных 2 годика после развала Союза, – они бурно «размножились» и научились пѝсать-подписывать … И это от осознания «сложности жизни».
От Sereda
К Ягун Евгений (19.04.2015 14:54:02)
Дата 19.04.2015 15:01:19

Смешались в кучу кони, люди

>>В СССР "гуманитарии" не могли подписывать "письмо против Лысенко" при всём желании, потому что в СССР не было ни социальных наук, ни гуманитарных.
>Вот именно, – при желании …
>Поэтому «негенетичные» физики подписали в защиту генетики еще в середине 50-х. А орда литераторов, поэтов, критиков,

Какое отношение к науке имеют "литераторы, поэты, критики"?

Держите мысль, держите, выпадает!

>историков и прочих вся-ведов с энтузиазмом жевали сопли. Впрочем, усердствовали в доносах …


Ага. Это только математики ни в чём не участвовали. Такая у них особенность. Физиологическая.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Лузина


>Ясен х-р! – в СССР же их не было – йок …
>Зато в 1993, – за неполных 2 годика после развала Союза, – они бурно «размножились» и научились пѝсать-подписывать … И это от осознания «сложности жизни».
От Ягун Евгений
К Sereda (19.04.2015 15:01:19)
Дата 20.04.2015 14:57:57

Вы, видимо, в бурсе обучались? …

>Какое отношение к науке имеют "литераторы, поэты, критики"?
Зачем так тупить? …
Откройте Энциклопедический словарь – … филология, искусство, история и т. п.
>Ага. Это только математики ни в чём не участвовали. Такая у них особенность. Физиологическая.
Да, у математиков особая порода – не напрягайтесь, не по мозгам. А «дело Лузина», это как раз гуманные партийные делишки Арношта Кольмана (агента Коминтерна) и Льва Мехлиса (будущего экономиста) … ну и пролетарского студенчества, само собой.

Вы, видимо, в бурсе обучались? …
: ))
От Sereda
К Ягун Евгений (20.04.2015 14:57:57)
Дата 20.04.2015 17:13:06

Таки не дЕржите

>>Какое отношение к науке имеют "литераторы, поэты, критики"?
>Зачем так тупить? …
>Откройте Энциклопедический словарь – … филология, искусство, история и т. п.


Достоевский - известный русский филолог? Ну-ну. Где можно ознакомиться с его статьями по языкознанию, подскажите, плиз?

Разберитесь с этим поскорее, пока не объявили дизель (мотор) инженером, мешок с углекислым аммонием химиком. Тогда уже совсем тяжело разобраться будет.


>>Ага. Это только математики ни в чём не участвовали. Такая у них особенность. Физиологическая.
>Да, у математиков особая порода – не напрягайтесь, не по мозгам. А «дело Лузина», это как раз гуманные партийные делишки Арношта Кольмана (агента Коминтерна) и Льва Мехлиса (будущего экономиста) … ну и пролетарского студенчества, само собой.


Хе-хе. История это не "пусть дано: математик А равно чистый душой моралист, и филолог Б равно грязный доносчик. Выразим чистоту А в а, а грязность Б в б. Тогда..." (Похоже, Вы примерно так и рассуждаете :))).

Это в математике (науке) всё просто как полено.

А жизнь она такая:


"Внутри «Лузитании» серьёзные конфликты начались ещё в 1919 году. Смерть М. Я. Суслина от тифа произошла в период его ссоры с учителем. Далее постепенно усиливались споры об авторстве результатов, опубликованных в совместных работах, о продвижении в Академию и др. (эти конфликты нашли подробное отражение в документах «дела Лузина»[2]). После отставки и ареста Егорова в Московской математической школе произошла «культурная революция».[5] Молодые математики — П. С. Александров, Л. А. Люстерник, Л. Г. Шнирельман, А. О. Гельфонд, Л. С. Понтрягин и др. — с помощью Э. Я. Кольмана захватили власть в Московском математическом обществе: они провозгласили программу реорганизации математики и «сближения с задачами социалистического строительства». Конфликт перерос академические границы, когда Кольман и антилузинская группа математиков стали использовать друг друга в борьбе за свои цели.

После разгрома «егоровщины» Э. Я. Кольман публикует в 1931 году семь статей в сборнике «На борьбу за материалистическую диалектику в математике»[6], направленных против «откровенного идеалиста и солипсиста» Лузина — соратника Егорова, против его аналитических множеств и «непрерывных функций Московского математического общества» в целом. Одновременно он пишет донос на Лузина, датированный 22 февраля 1931 года и ставший первым документом в папке «Дела Лузина».

5 июня 1931 года в Москве состоялась I Всероссийская конференция по планированию математики. По докладу Э. Я. Кольмана конференция приняла резолюцию «О кризисе буржуазной математики и о реконструкции математики в СССР». В докладе и резолюции Н. Н. Лузин обвинялся в идеализме, приводящем к «кризису основ математики».[7]"


Научные достижения Александрова, Люстерника, Шнирельмана, Гельфонда, Понтрягина и прочих математиков, пустившихся во все тяжкие политические игры с доносами и грязными махинациями, ради достижения своих карьерных интересов, не будут оспариваться?

Кольман (математик, ученик Эйнштейна) там был как специфический кристалл, вызвавший бурную кристаллизацию перенасыщенного раствора дерьма в славном математическом сообществе.

Что называется, найди 10 отличий в политической грызне математиков от такой же, но более знаменитой, среди биологов. Может, математик найдёт?..


>Вы, видимо, в бурсе обучались? …
>: ))

Кстати, до революции лучшими студентами считались выпускники духовных семинарий.
От Ягун Евгений
К Sereda (20.04.2015 17:13:06)
Дата 22.04.2015 17:50:15

По всему – бурсак …

>(Я.Е.) Откройте Энциклопедический словарь – … филология, искусство, история и т. п.
>(Sereda) Достоевский - известный русский филолог? Ну-ну. Где можно ознакомиться с его статьями по языкознанию, подскажите, плиз?
Вы точно из бурсы … безнадежный даже для Вия. Не с вас ли Гоголь дурака лепил?
Через запятую после «филологии» ясно написано – искусство! ...
Запятая – предел мозгов? …
Тем более, что:
>(Sereda) Это в математике (науке) всё просто как полено.
У вас и с Вейерштрассом была полемика в интернете? … С вас станется.
: ))
>А жизнь она такая:
>"Внутри «Лузитании» серьёзные конфликты начались ещё в 1919 году …
Неужели не поняли, что я абсолютно в курсе назойливо впаривоемого вами конфликта «интернациональных идеологов» и русского математика Лузина? Которого, кстати, принял к себе русский же математик Чаплыгин … Да еще и цыцыруете Википедию … мерзость, блин.
Вы не малоросс – вы хохлик, взращенный титульной нацией:
>Кольман (математик, ученик Эйнштейна) там был как специфический кристалл, вызвавший бурную кристаллизацию перенасыщенного раствора дерьма в славном математическом сообществе.
Кольман – имярек народа, все пóдростки которого протирали штаны где-нибудь – абсолютно все (!). Мог, если верить автобиографии, даже слушать лекции Эйнштейна, – почему бы нет? …
Но считать такового арифметика «учеником Эйнштейна» может только старательный евро-хохлик.
>Кстати, до революции лучшими студентами считались выпускники духовных семинарий.
По всему – бурсак …
От Sereda
К Ягун Евгений (22.04.2015 17:50:15)
Дата 24.04.2015 01:13:58

Искусство, наука - одна ерунда

>>(Я.Е.) Откройте Энциклопедический словарь – … филология, искусство, история и т. п.
>>(Sereda) Достоевский - известный русский филолог? Ну-ну. Где можно ознакомиться с его статьями по языкознанию, подскажите, плиз?
>Вы точно из бурсы … безнадежный даже для Вия. Не с вас ли Гоголь дурака лепил?
>Через запятую после «филологии» ясно написано – искусство! ...
>Запятая – предел мозгов? …

Искусство, наука... какая разница... И как я не подумал, что нет разницы...


>Тем более, что:
...
>старательный евро-хохлик.


Вершина аргументации, надо полагать, достигнута. Даже превзойдено классическое - "сам дурак".

Ну что тут скажешь о культуре оппонента? Да и надо ли?..
От Ягун Евгений
К Sereda (24.04.2015 01:13:58)
Дата 24.04.2015 14:50:19

Действие вызывает противодействие ...

>Искусство, наука... какая разница... И как я не подумал, что нет разницы...
Кабы думали после, - как усвоили "гуманитарный предмет спора", - не рефлексировали бы ...
>Вершина аргументации, надо полагать, достигнута. Даже превзойдено классическое - "сам дурак".
>Ну что тут скажешь о культуре оппонента? Да и надо ли?..
Следствие третего закона Ньютона:
- упорно-бестолковое действие вызывает противодействие ...
От Александр
К Sereda (17.04.2015 11:53:50)
Дата 17.04.2015 20:54:59

А судьи кто? Гуманитарщики!

>Это не специфика гуманитарных дисциплин. Когда надо было, "продажной девкой империализма" объявляли генетику и кибернетику, и несли чушь почище всяких антропологов. То что это "естественные" дисциплины никого не смущало.

Это же марксист объявлял. Вона сколько ученых мракобесы гуманитарии на кострах пожгли. Вот если бы генетик-кибернетик что-то сморозил марксопоклонческое, тогда да.

>Дайте деньги математикам, и Вам напишут 20 статей и 10 книг на тему "2+2=5".

Не получится. Коллеги засмеют. Это же вам не гуманитарщина.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Sereda
К Александр (17.04.2015 20:54:59)
Дата 18.04.2015 17:28:42

Зависит от суммы

>>Это не специфика гуманитарных дисциплин. Когда надо было, "продажной девкой империализма" объявляли генетику и кибернетику, и несли чушь почище всяких антропологов. То что это "естественные" дисциплины никого не смущало.
>
>Это же марксист объявлял. Вона сколько ученых мракобесы гуманитарии на кострах пожгли. Вот если бы генетик-кибернетик что-то сморозил марксопоклонческое, тогда да.

>>Дайте деньги математикам, и Вам напишут 20 статей и 10 книг на тему "2+2=5".
>
>Не получится. Коллеги засмеют. Это же вам не гуманитарщина.

Зависит от того, сколько математиков привлечь к проекту. Гранты всем нужны.

Если есть политическая необходимость - не поможет даже то, что это самая простая из наук.



>-----------------------
> http://tochka-py.ru/
От Александр
К Sereda (18.04.2015 17:28:42)
Дата 18.04.2015 21:30:25

Тогда проще секту Кургиняна объявить мат. академией, а ее членов академиками (-)
От Durga
К Sereda (17.04.2015 11:53:50)
Дата 17.04.2015 13:25:10

Re: При чём...

Привет

>Это не специфика гуманитарных дисциплин. Когда надо было, "продажной девкой империализма" объявляли генетику. То что это "естественные" дисциплины никого не смущало.


А она не была? Ведь и физика может послужить продажной девкой, в деле озоновых дыр, анпример, не?

>Как немецкая поговорка говорит - если бы в теореме Пифагора был политический интерес, вокруг неё бы велись войны.

Но может ли теорема Пифагора однозначно указывать на правоту определенной политической силы?

>Дайте деньги математикам, и Вам напишут 20 статей и 10 книг на тему "2+2=5".

Вот именно. Так что не всё может оказаться правдой, что идет от математика...

>>----------------------
>> http://точка-Пу.ru/
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину