Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : АНАЛИТИКА ПО СОБЫТИЯМ НА УКРАИНЕ и вокруг них (11)

От	Н.H.
К	All
Дата	29.04.2015 19:24:46
Рубрики	Крах СССР; Война и мир; Ссылки;

АНАЛИТИКА ПО СОБЫТИЯМ НА УКРАИНЕ и вокруг них (11)

Из-за обилия материала эта ветка стала периодической, такой как "ВЕСТИ - ветка ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ" или "МАНИПУЛЯЦИЯ СОЗНАНИЕМ".

Сюда желательно размещать материалы, помогающие осмыслить ситуацию в целом, предысторию событий, и находить аргументы, чтобы убеждать людей, отравленных пропагандой.

Сводки с мест и описание отдельных событий просьба помещать в специальные ветки по датам, расположенные ниже и выше по дереву форума: например, "1-5 сентября. Украина и вокруг нее".

От	miron
К	Н.H. (29.04.2015 19:24:46)
Дата	31.05.2015 13:53:10

Не было никаких украинцев в России

ДО НАЧАЛА БОЛЬШЕВИСТСКОЙ УКРАИНИЗАЦИИ НЕ БЫЛО НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ УКРАИНЦЕВ
http://forum-msk.org/material/power/10847721.html

Нашлось время прочитать несправедливо забытую книгу «Народ на войне», написанную медсестрой Первой мировой и гражданской войн Софьей Федорченко. Автор вышла из состоятельной семьи инженера, а что это за книга, достаточно сказано в предисловии, которое я частично воспроизведу без курсива:

«В бурном историческом 1917 году в Киеве вышла небольшая книжка Софьи Федорченко «Народ на войне» с подзаголовком «Фронтовые записи». На титульном листе было указано, что она выпущена издательским подотделом Комитета Юго-Западного фронта Всероссийского земского союза. Несколько раньше фрагменты этой книги появились в периодических изданиях: накануне Февральской революции в петроградском журнале «Северные записки» (под названием «Что я слышала») и незадолго до Октября в московском журнале «Народоправство».

Книга воспроизводила в форме коротких, лаконичных записей, занимающих обычно всего несколько строк, разговоры и рассказы солдат, их размышления и думы о жизни, о войне и мире, о себе и других, о своих и врагах. Некоторые из записей представляли собой в предельно сжатом виде целые новеллы. Мысли и беседы солдат дополнялись песнями про войну, частушками, заговорами и тому подобными поэтическими текстами фольклорного характера.

…Пребывание на войне, повседневное общение с простыми русскими людьми, одетыми в серые шинели, в самые напряженные и критические моменты их жизни и дало богатейший материал для книги.

Софья Захаровна Федорченко вернулась с фронта в 1916 году, затем вновь побывала там в 1917-м, но и в последующие годы, работая по оказанию помощи населению, близко соприкасаясь в обстановке войны (сначала империалистической, а затем гражданской) с разными слоями народных масс — на Украине, в Новороссии, на Северном Кавказе, в Крыму,— она продолжала накапливать впечатления, относящиеся к ее теме».

Это общие сведения о книге и авторе.

Строго говоря, книга тяжеловата для чтения из-за отсутствия соединительных текстов к огромному фактическому материалу (это много сотен отдельных «книг»), причем, на самые разные темы, даже такие, которым не придается значения самим автором. К примеру: «У меня была сестра-близнятка. Померла она недавно от голоду. Я-то и не знал, да кровь моя помнила. Не мог я есть в тот день, а ни крохи,— и не бабьи ли то приметочки?». Фактов того, что один близнец реагирует на смерть второго, даже находясь за сотни километров, полно и сегодня, но как это соотнести с сегодняшними «научными представлениями» о человеке? Эти факты бьются о «науку», как об стенку горох…

Но, разумеется, речь не о таких фактах, а об обобщенном мнении народа о себе и о войне. Я не буду касаться банальностей, широко известных тем, кто интересуется историей нашей Родины, к тому же и нынешние русские уже не те, что наши прадеды. Однако некоторые параллели, все же просматриваются, хотя выводы по ним и не назовешь никому неизвестными.

Начну с того, что Софья Федорченко, как вы видите из биографии, все войны провела в Малороссии и на Юго-Западном фронте, укомплектованном в основном малороссиянами. Нет, по некоторым разговорам видно, что в данном конкретном случае высказываются и великороссы с Севера, Москвы и даже из Сибири, но основная масса явно из Малороссии - нынешней Украины.

Но штука в том, что говорили эти малороссийские крестьяне не на малороссийском, а исключительно на великорусском наречии русского языка!

Конечно, сразу же возникает предположение, что Федорченко сама перевела разговоры малороссов на великорусский, но эту гипотезу следует исключить по двум причинам. Во-первых, не так просто перевести поэзию, а ее очень много - и стихов, и песен, включая рифмованные поговорки. Ну, скажем:

«Брата убили, а я не знал. Дошел до части, спрашиваю,— убили... Я пошел искать, сказывают — в братской. Я крест сделал, стихи сочинил:

Спи, мой брат старшой,

Здесь я, брат твой меньшой,

От отца и селян

Я с поклоном послан.

Лег в чужом ты краю,

А проснешься в раю...».

Это же малоросс сочинил, поскольку великоросс написал бы привычное ему слово «крестьян», и оно бы тоже рифмовалось. А «селяне» это «крестьяне» по-малороссийски. Но весь стих, как видите, написан на великорусском.

Во-вторых, если бы Федорченко переводила, то переводила бы все подряд хотя бы в прозе. А на самом деле в текстах сплошь и рядом присутствует вкрапление малороссийских слов, тут и там натыкаешься в чисто великорусском тексте на какого-нибудь малороссийского «пройдысвита» (проходимца). Вот, образец: «Матерей слушать — врага не вынести. То ей тебя жалко, чтоб не погиб ты. То ей врага жаль, что грех. То ей платичка жаль, что не в чем в труну лечь. Так не своюешь». Труна это по-малороссийски гроб, и если бы это был перевод на русский, то Федорченко и труну бы перевела. Следовательно, весь текст и произнесен был малороссом на великорусском, и только когда он воспроизводил слова матери, то употребил и то малороссийское слово, которое в свое время употребила она.

Да, можно сказать, что малороссов в армии заставляли говорить на великорусском наречии русского языка. Но на великорусском говорят в Гражданскую войну и бандиты, и «зеленые» (дезертиры), которые не служили в армии, которых никто не заставлял говорить на-русском.

Еще раз подтверждается теория, что Украина это действительно окраина России и никогда не являлась ни чем иным, а малороссы на своем наречии говорили только у себя в селах, но выходя в большой мир (даже на госпитальной койке) разговаривали и друг с другом на великорусском наречии. И уже после Гражданской войны самая убогая часть нации изнасиловала народ, распространяя малороссийское наречие из сел в города и общественную жизнь. Ну, а галичане добавили Украине собственной убогости.

И еще известный момент, с которым мало, кто согласен, поскольку в обществе внедрено в умы мнение о кадровом офицерстве, как о чем-то исключительно благородном и полезном обществу и власти. Так вот, в книге нет ни единого доброго слова об офицерах (в главе «Каково начальство было» и в других), даже ради контраста, хотя часть о Первой мировой была написана и издана Федорченко еще при царе и Временном правительстве. Нет добрых слов, как о моральной стороне офицерства, так и о боевой: «Задал он форсу. Просто запиявил. Все с бранью, все с боем. А как в сраженье — так на него с... напала. Так за палаткой и просидел. С вестовым — так Суворов, а при деле — так только что с... здоров». И ведь это не курсистки говорили, а воины. Курсистки млели об упоминании генерала Корнилова, а воины в госпиталях выносили ему приговор: «Корнилова-генерала я сколько раз видел. Он будто русской крови, по лицу же так выходит — калмык он, что ли. Смелый генерал, но солдата не переносит, ему солдат божья котлетка, изрубил — скушал. Он сам в плен ушел, а солдат бросил.

…Тоже вояка! К немцам в плен ушел, солдат на убой бросил».

Из книги следует, что народ (солдаты) офицеров ненавидел. Почему? Завидовал их знаниям? Так ведь и этого нет.

Вообще к знаниям отношение у крестьян уважительное – без ученого человека мост через реку не построишь: «Меж пленных один пожилой, видать, не купец, хоть и с бородой. На нем очки, побитые стеклышки. «Я,— говорит,— университетский профессор». Я профессора сам и в штаб отвел, чтоб ребята с ним чего не набаловали. Я его поберег, еще пригодится», - вспоминает бандит. И у народа совершенно спокойное отношение к учебе – уверенность, что и они сами без проблем могут научиться чему угодно:

«- Когда война кончится, пойду в университет. Не буду хуже других. Я грамотный, хорошо ко всему пригляделся, чего не знаю, подучу.

- Так и пустят тебя в университет, без всякого образования! Эдак и науку перепортить можно, если в нее всякая немота попрет.

- Сперва нас попроще поучат, потом как строже. И будем мы не хуже их всё знать. А работать — так и получше, навык есть».

Тогда за что ненавидели офицеров? У меня вывод – за презрение «их благородий» к народу. Народ не понимал, за что его презирать, а офицеры презирали, откровенно не считая солдат за людей: «Темны мы и будто больно жулики. Только под кулаком, мол, и совестимся».

У царя эти дворяне, офицеры считались опорой. И какая же это была опора, если ее так дружно ненавидел народ? Народ, на самом деле, только случай ждал, когда у него в руках окажется оружие в количестве, как у этой царской опоры. И силы схлестнулись!

После оккупации в 1918 году Украины нарушившими мирный договор немцами, там возникло множество, условно скажем, партизанских отрядов, которые сами партизаны называли бандами, а возглавляли эти отряды не офицеры, а атаманы. Наиболее прославленным был батька Махно (посему о нем в той части книги, которая написана уже при Советской власти, ни полслова). Но часть и иных атаманов были люди храбрые, дерзкие, способные побеждать. Таких уважали:

«Если атаман хорош, так что, что атаман? Не в сравнении с белым командиром. Атаман с тобой одного корня, все понимает, ничем не брезгивает, смелости отчаянной, белых бьет-крушит, обхождение щедрое, и всего вволю. Чего еще-то? И честь тоже.

…Великое ж это дело — атаман. От него мы всего набираемся. Он вроде как нам на пример дан. Гляди, учись, любуйся, действуй. Мразь не наатаманствует у нас».

Что касается помянутой мрази, то и мразь атаманствовала, но все зависело от самих бойцов:

«Ночью самой до нас посол прибыл. Сговорено было ничем его не потревожить, как бы и не в лесу. Ну-к, что ж. Он на машине, мы на тачанках, он гудеть, мы тарахтеть. Тут он с машины сошел, седоватый такой полковник, подстарочек. Наш же с коня спорхнул, как с картины,— красота. Они шу-шу-шу-шу, мы ждем. И дождались через время. «Сынки,— наш говорит,— мы с этим полковником союз заключили против красных, кричите «ура». Мы же шапки оземь, полковника в лоб, машину в лом, атаману пулю, да в лес и махнули».

Не любил народ царских офицеров, очень не любил!

И, наконец, заинтересовавший меня вопрос о мотивации солдат – почему они шли на войну, в которой у народа не было никаких интересов? Ведь при объявлении мобилизации царской армии, к воинским начальникам явились 96% призывников, и это при том, что Генштаб закладывал в расчетах 10% неявившихся. Разумеется, тут был в огромной степени и патриотизм, и страх за последствия неявки, но из этих рассказов, собранных Федорченко, всплыл мотив, о котором я бы давно мог догадаться, но не догадался.

Когда-то в начале 90-х, в первой своей книге, объясняя, почему провалилась сельскохозяйственная реформа Столыпина, хотевшего переселить крестьян из деревень на отдельно стоящие хутора, чтобы сделать из них фермеров, я давал такую причину: «Архангельские мужики говорили, что Столыпин потому не смог их выселить на хутора, что бабы воспротивились — им там не с кем было бы сплетничать. Шутка - шуткой, но это такая причина, которой и одной хватит, чтобы не выселяться из деревни». Тут прочел, что досужие ученые подсчитали, что средняя женщина в день произносит в три раза больше слов, нежели средний мужчина. Ну и каково женщине без возможности заскочить на минутку к соседке, чтобы у нее часик поболтать?

Но я тогда не задумался над тем, а каково это мужчине – работать в тогдашнем сельском хозяйстве? Причем, дело не в возможности мужчин поговорить, а в природной потребности мужчин творить, преодолевать трудности творческого характера. Надо сказать, что в крестьянской жизни это очень большие трудности и действительно есть, что преодолевать, но в годовом круге работ этих творческих трудностей сравнительно немного и они сезонные, а в остальное время это монотонный труд и скучная однообразная жизнь. Для мужчины, с ярко выраженными мужскими свойствами, такая жизнь очень и очень скучна.

«А я так очень даже охотно шел. Домашние меня просто слезами исслезили, а я хоть бы что, стою истуканом да со стыда хмыкаю. А в думке одно: кабы поскорее. Я шумное житье люблю, разное. Мне война как раз впору».

«Я на войну шел, все обдумал. Спорить не приходится, конечно. Однако я бы и спорить не стал. Один только у нас и случай, что война, от каторжной нашей жизни оторваться. Тут только я и на свет вылез, людей вижу да про себя понять время сыскал».

«Больно тело свое работой перетружил. Отработался, руки-ноги ровно гири, на безделье не поднять. Мозги так совсем отвыкли, не утруждаются, заматерели. А с войной-то самое время пришло голове кланяться...».

И фраза, относящаяся уже к Гражданской войне: «У меня сосед был Сережа, тихий и как бы святой. И кличка ему была «Сережа Дух». Так этот «Дух» теперь атаманом зверствует».

Вот этот мотив ухода на войну – мужская скука и желание использовать свою голову («время пришло голове кланяться») – как-то недоучитывается в идущей войне на Украине. Не то, чтобы этот мотив уж сильно что-то определял, но он объясняет наличие добровольцев не только в России и на Донбассе, но и в стане фашисткой хунты. Разумеется, этим мотивом не опишешь, скажем, уход на войну таких людей, как наиболее полезный для России историк И. Пыхалов, – у него другой случай, - однако и мужской скукой тоже можно объяснить, как на убогом лозунге «единой Украины» могло возникнуть такое достаточно многочисленное добровольческое движение на Украине.

От	Sereda
К	miron (31.05.2015 13:53:10)
Дата	01.06.2015 01:34:05

Бег за отошедшим поездом

>ДО НАЧАЛА БОЛЬШЕВИСТСКОЙ УКРАИНИЗАЦИИ НЕ БЫЛО НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ УКРАИНЦЕВ
> http://forum-msk.org/material/power/10847721.html

Не знаю, насколько заголовок соотносится с тем, что о Федорченко, но по поводу заголовка.

В народе известно, что бежать за поездом, который "за семафором" - занятие бесперспективное. Были украинцы к началу ХХ в. или их не было это уже интерес сугубо научный. Вроде как были швейцарцы до 12-го века или их не было... какая сейчас разница, коли дело давно сделано?

От	miron
К	Sereda (01.06.2015 01:34:05)
Дата	01.06.2015 11:33:30

То ВЫ с пеной у рта доказывали, что укры древние, то не важно стало...

>В народе известно, что бежать за поездом, который "за семафором" - занятие бесперспективное. Были украинцы к началу ХХ в. или их не было это уже интерес сугубо научный. Вроде как были швейцарцы до 12-го века или их не было... какая сейчас разница, коли дело давно сделано?>

Украм уже ничего внушить нельзя. Они уже фашисты. Их выбить только с помощью танка. А вот для либералов в РФ полезно знать.

От	Sereda
К	miron (01.06.2015 11:33:30)
Дата	01.06.2015 21:04:45

Да это Вы, батенька, фашист.

>>В народе известно, что бежать за поездом, который "за семафором" - занятие бесперспективное. Были украинцы к началу ХХ в. или их не было это уже интерес сугубо научный. Вроде как были швейцарцы до 12-го века или их не было... какая сейчас разница, коли дело давно сделано?>
>
>Украм уже ничего внушить нельзя. Они уже фашисты. Их выбить только с помощью танка. А вот для либералов в РФ полезно знать.

Это как: мечтаете выбить из людей "танком" их национальную самоидентификацию?

От	miron
К	Sereda (01.06.2015 21:04:45)
Дата	01.06.2015 21:08:51

Понятно, укр - значит фашист? Кстати, это опыт истории глаголет. Фашизм лечится

танками

>Это как: мечтаете выбить из людей "танком" их национальную самоидентификацию?>

Да мне по фигу их национальная самоидентификация. Меня их убийства безоружных людей на Донбассе беспокоят.

От	Sereda
К	Н.H. (29.04.2015 19:24:46)
Дата	19.05.2015 13:09:27

Российские спецназовцы могут получить пожизненный срок

Учитывая, что родное правительство их уже предало, объявив "бывшими военнослужащими", что им ещё остаётся, как не "сотрудничать со следствием"?

----------------------------------

Российские спецназовцы могут получить пожизненный срок, - Геращенко

Захваченные в плен возле Счастья Луганской области российские спецназовцы могут получить пожизненный срок. Об этом в своем Facebook сообщил народный депутат от "Народного фронта" Антон Геращенко.

"Захваченные в плен военнослужащие рассказали в деталях всю историю с подготовкой их переброски в Украину, организацию работы диверсионной-разведывательных групп и много другого интересного и полезного о работе российского спецназа на территории Украины", - написал Геращенко.

По его словам, российские военные сотрудничают с украинской стороной, чтобы смягчить свою вину в убийстве бойца 92-й бригады ВСУ Вадима Пугачева и ранении сотрудников департамента контрразведки СБУ.

"Поскольку у нас нет военного положения и РФ, по словам Путина, Лаврова, Чуркина и прочих вралей рангом по ниже, с нами не воюет, то эти двое российских офицеров будут иметь статус обыкновенных террористов/убийц и могут получить наказание вплоть до пожизненного заключения. Хотя, впрочем, после их чистосердечного раскаяния и сотрудничества с украинскими спецслужбами, они могут получить и не пожизненное", - отметил Геращенко.

Источник: РБК-Украина

http://versii.com/news/327486/

От	Руслан
К	Н.H. (29.04.2015 19:24:46)
Дата	19.05.2015 00:03:13

Погром по прейскуранту

http://putnik1.livejournal.com/4245537.html

ПОГРОМ ПО ПРЕЙСКУРАНТУ

May. 18th, 2015 at 10:10 PM

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8DI1h4lM6yI

Подробно здесь: http://www.unian.net/politics/1079040-sredi-mitinguyuschih-nahodilis-neizvestnyie-s-orujiem-kernes-evakuirovan-s-zasedaniya-suda-advokat.html

Вкратце.

Гепу хотят засудить, потому что Гепа мешает подонку Авакову с подельниками (-цей) захапать Харьков под себя. Но, поскольку засудить Гепу в Харькове невозможно, суд перенесли в Полтаву, где сделать это куда легче. А Гепе очень важно, чтобы суд тянулся как можно дольше - время работает на него: как только правительство Сени рухнет, руки подонка Авакова станут гораздо короче.

И вот Гепа приехал в Полтаву на суд, а в Полтаве собралась небольшая толпа "патрыйотов", в основном, псов, и начала кричать ругалки, кидать яйца, плескать зеленкой и тэдэ, - и в конце концов, заседание не состоялось из-за (так, во всяком случае, сказали) возможной угрозы Гепиной жизни, а его адвокат вообще подал ходатайство о переносе суда в какой-нибудь другой город.

Не знаю уж, кто что скажет, а я полагаю, что если бы "Правого сектора" в Полтаве не было, Гепе надо было бы его срочно создать. Но поскольку "Правый сектор" в Полтаве есть, Гепе даже мозги парить не пришлось: все исполнено в лучшем виде, и не думаю, что так уж дорого. Хотя есть такие услуги, которые, сколько ни заплати, в убытке не будешь.

Ну и, конечно, приятно удивила численность полтавского "актива".
Совсем немного, а стало быть, когда время придет, и недолго.

От	Руслан
К	Н.H. (29.04.2015 19:24:46)
Дата	18.05.2015 23:58:23

«В «Азов» вступали, чтобы «мародерить»

Вадим «Сват» Савенко: «В «Азов» вступали, чтобы «мародерить» фото © РИА Новости. Геннадий Дубовой Александр Чаленко Журналист, автор Украина.РУ Интервью с депутатом Одесского областного совета от партии «Родина», который с прошлого года воюет в армии ДНР-Новороссии, о том, как он топил украинские военные катера и брал в плен националистов из добровольческих батальонов фото © Александр Чаленко - Вы с друзьями-одесситами приехали в Донбасс к Бесу (Игорю Безлеру — авт.) в Горловку… Правильно ли я понимаю, что ты договорился сражаться у него в отряде? — Мы приехали туда вчетвером. Все люди были, как говорится, с определенным опытом и подготовкой… - Ты же офицер? — Да. Все мы, четверо, офицеры. Среди нас любителей нет. Все профессионалы. Мы можем выполнять специальные задания. - У вас как бы сложилась диверсионно-разведывательная группа? Кстати, а опыт пребывания в горячих точках у тебя был до этого? — Нет, но я всю жизнь прослужил в войсках специального назначения. Я — спецназовец. - Начали вы вчетвером, а какое количество бойцов в итоге у тебя в отряде стало? — Несколько сотен. Когда мы воевали в Луганске и Горловке. - А почему у тебя такой позывной «Сват»? — Это сокращение от «Савенко Вадима Анатольевича, террориста» (смеётся — авт.). - Как вместе с Бесом воевать было? Он нормальный командир? — Грамотный командир, хороший организатор, человек с определенной харизмой, поэтому его уважали и в Горловке, и бойцы его уважали. - А почему так получилось, что, по-моему, в июле 2014 года его уже в Горловке не было, а вместо него командовал «Боцман»? — Меня уже тогда не было в Горловке. - Почему из Горловки вы передислоцировались в Луганск? — Потому что на луганском направлении было сложно. Это был как раз тот момент, когда «укропами» было взято Счастье. Металлист также был на грани взятия. Мы были вынуждены перебазироваться туда, где тяжелее. - Твой первый бой был в Горловке? — Да. - Стрелок уже к тому моменту ушел из Славянска? — Нет, он был еще там. Первый бой у меня был прямо на подступах к Горловке. Мы устроили засаду. Ждали колонну противника. Она была небольшая. Уничтожили четыре автомобиля. фото © РИА Новости. Михаил Воскресенский - Помнишь своих первых пленных? Разговоры с ними? — Конечно. Они были из моего родного полка спецназа. Я, если так можно выразиться, оградил их от посягательства на их честь и достоинство. - Их что, могли пристрелить? — Да. Но их, в конце концов, обменяли на своих. - На тот момент какой был потенциал у украинской армии? Они умели сражаться? — Они и до сих пор не умеют. - Так, а какая разница между вами? Ты бывший украинский офицер, и они украинские офицеры. — Дело не в офицерстве. Боеготовность же состоит из нескольких составляющих, в том числе определенного набора знаний и навыков, а Украина все 23 года своей независимости только и делала то, что уничтожала свою армию. Я же это хорошо помню. Чем занимались? Красили бордюры, порядок в тумбочках наводили. Топлива нет, поэтому боевой подготовки никто не проводит. Были даже времена, когда за прыжки с парашютом офицеры платили свои собственные деньги. Власти Украины пытаются все свалить на Януковича. Мол, это он всю армию развалил. Да ее разваливали еще задолго до него. фото © РИА Новости. Михаил Воскресенский - Давай вернемся к летним боям. Когда Стрелок (Стрелков) отошел, то многие города в ЛНР пришлось тоже оставить. — Тактически это было сделано правильно. Если бы не отошли, то был бы тот же самый Дебальцевский или Иловайский котел, но только мы бы туда попали. Война — это ведь не только наступление. Есть и маневренная оборона, есть и плановый отход. - В ЛНР ты в чьем подразделении воевал? — Мы были уже самостоятельны. Основная наша задача была в выявлении и уничтожении радиолокационных станций, которые использовались артиллерийской разведкой. Их поставляли американцы. Они засекали наши комплексы, а потом «укропская» артиллерия била туда. - Потери были? — У меня, слава Богу, нет ни одного двухсотого за 9 месяцев боев. Раненные, конечно, были. - А когда вы под Новоазовск перебазировались? — Когда началось наше наступление на юг, к Азовскому морю. Нам же, как нормальному государству, был необходим выход к морю. Вот мы этот выход и пробили. Мы проделали марш на танках. Была у нас и мобильная техника. Определенные артиллерийские системы. Заняли Щербак, первое село, севернее Новоазовска. Это ближе к границе с Россией. Разгромили пограничную заставу. Там, по-моему, стояла Тернопольская территориальная оборона (батальон — ред.). Взяли большие трофеи: 50 автоматов, снайперские винтовки, кучу боеприпасов. Сожгли БТРы и автобус. Пленных не брали. Укропы разбежались по кукурузным полям. После Щербака быстро взяли Новоазовск. Народ нас встречал с цветами. Просто укропы там сильно беспредельничали. Вся тамошняя милиция за исключением руководителей перешла на сторону ополчения. Порядка 30 пограничников перешли на сторону ДНР. Они так и остались потом пограничной стражей. - А расскажи подробности о том ставшем уже легендарным случае, когда вы затопили украинские катера. После этого случая ты стал известен всему Русскому миру и СБУ. — Нам тогда сообщили, что уже как сутки в тот район, в территориальные воды Новороссии, заходят боевые корабли. Два катера. Первый день заходили, второй, третий. Спрашиваю: какая до них дальность? Отвечают: три километра. Средства поражения, имевшиеся у нас на тот момент, позволяли нам уничтожить катера противника. Мы зашли на побережье, развернули два расчета ПТРК и из них расстреляли два эти катера. - А почему тогда так и не взяли Мариуполь, ведь город покинули и военные, и «правосеки»? — Я могу только догадываться об этом. Мы реально начали наступление на Мариуполь, но получили команду «стоп», остановившись на рубеже Широкино-Ленинское-Дзержинское, где и проходит фронт. Слухи тогда ходили разные. Например, о том, что там заминирован завод «Азовсталь» и при взрыве будет большая экологическая катастрофа, которая повлечет за собой огромные жертвы среди мирного населения. Мы остановили наступление 3 сентября, а 5 сентября было заключено перемирие. И насколько я понимаю, мы узкой полосой выдвинулись в сторону Мариуполя, поэтому точно также могли быть легко отсечены от своих, и тогда не было бы подвоза боеприпасов и оружия. В итоге, мы бы все погибли, героически защищая Мариуполь. - А почему украинская армия так всегда быстро оказывалась в котлах — в июне на границе с Россией, в августе — в Иловайском котле, в январе — в Дебальцевском? — Я это могу объяснить только шапкозакидательством украинских военных. Сейчас они зарываются в землю. Делают укрепрайоны как в Дебальцево. Оборудуют по науке опорные пункты. А изначально, сужу по Зеленополью, они выставляли по периметру базового лагеря технику, внутри ставили палатки, ставили также артиллерийские системы, из которых безнаказанно обстреливали ополчение и мирные города Донбасса. Потом в случае наших ответов они оттаскивали подбитую технику и завозили новую. После того, как мы уже взяли достаточное количество трофейных артиллеристских систем, мы стали их много и часто обстреливать. В Зеленополье и около Изварино они из-за этого понесли первые серьезные боевые потери. То же самое получилось и под Иловайском. Когда они вошли в город, получился выступ. Тактически им надо было остановиться или выровнять фланги, но они решили, что и так сойдет. А мы их в итоге окружили. В настоящий момент уровень обученности ополчения ДНР и ЛНР приобрел армейские параметры. Нам не надо помощи российской армии. Это я к тому, что, помнишь, как тем летом все хотели, чтобы в Новороссию вошла российская армия и помогла нам. На самом же деле, воевали шахтеры и простые рабочие. Кстати, командир украинского полка спецназа, военнослужащие которого были нами пленены, это мой бывший подчиненный. Мы с ним встречались на блокпосту между Металлистом и Счастьем. Я ему говорю: «Виталик, я вот здесь стою. Позади меня мой город, где я родился и закончил школу. Там похоронена моя мама. Вот в этом городе до сих пор живут мои родственники. Как ты думаешь, как я буду со всеми вами поступать? А вот ты-то зачем сюда приехал?». - А он тебе что ответил? — Ну, я военный, я выполнил команду. Я ему сделал предложение: давайте вместе объединимся и пойдем на Киев… Ты понимаешь, среди даже среднего звена украинских офицеров война стала своего рода бизнесом. Ведь ни для кого не секрет, что отделения «Новой почты» переправляют награбленное ими. Они снимают газовые котлы, которым по 10-15 лет, в разрушенных домах пенсионеров и отправляют домой. Ты же знаешь, как эти семидесятилетние бабушки собирают по копеечке, по гривне из своих скудных пенсий на эти котлы. Доходит до того, что они уже вырывают подоконники в домах. фото © РИА Новости. Евгений Котенко К тому же у украинской армии нет поддержки у местного населения. У бойцов низкие морально-боевые качества. Мобилизованные не готовы с нами воевать. А добровольческие батальоны — это первые мародеры. Они ведь используются как заградотряды. - Ополчение Новороссии часто упрекали тем летом в том, что среди бойцов процветала махновщина и бандитизм. Ты сам с этими явлениями сталкивался? — Под видом ополчения объединялся криминалитет и занимался всеми этими недостойными делами. Сейчас такого нет. Вот ко мне в апреле приехал из Луганска знакомый. Говорит, что там уже нет преступности. Просто порядок навели. Очень жестко сейчас пресекается преступный элемент. Мародерствовать нельзя, воровать нельзя, грабить людей нельзя. - Как ты оцениваешь победу Новороссии под Дебальцево. Некоторые говорят: да, это была победа, но она досталась большим количеством крови. Ты согласен с этим? — Смотрите, если сравнить с Иловайском, то там, в Иловайске, был маленький котельчик. А вот в Дебальцево была определенная наступательная операция, которую проводила армия Новороссии. Наступление всегда предусматривает потери большие, чем в обороне. К тому же там был хорошо по науке выстроен укрепрайон. Под Дебальцево ведь соотношение было один к одному. - Говорят, что у вас было десятикратное превосходство по артиллерии. Это правда? — Не в курсе. Больше меньше, не знаю. Знаю только, что у ополчения-то украинская артиллерия. Вот их артиллерией мы их и утюжили. - Потери у Новороссии большие? — Меня всегда смешат «укропские» отчеты. Типа «Азов» сжег 100 танков при подходе к Новоазовску. Да у меня их было всего шесть. фото © РИА Новости. Александр Максименко - А как тебе бойцы «Азова»? — Был у меня пленный майор из «Азова». Не помню уже, как его зовут. Он был ранен в ногу и сильно боялся, что его расстреляют. Мы ему оказали первую медицинскую помощь, накормили, привели в чувство. Говорю ему: ты мне тут не нужен, я тебя поменяю на десятерых рядовых ополченцев. Он мне дает телефон их командира Белецкого. Я ему звоню, сообщаю о майоре и о своей готовности обменять его на десятерых ополченцев. Он мне: позвони в пять. Потом позвони в десять. А после выключил мобилку и больше не включается. Пришлось майора отправить в Донецк. Не знаю, каковой его судьба была в дальнейшем. Думаю, его обменяли. Так что, видишь, они сами не захотели даже своего обменять. - А что этот майор рассказывал тебе об «Азове»? — Я с ним разговаривал больше с военной точки зрения. Помню, 22-летнего спортивного парня. Спрашиваю, что тебя побудило пойти в «Азов». Ты что, такой убежденный бандеровец? Националист? Отвечает: нет, мне понравилась, что там выдают красивую форму и можно «мародерить». Он мне рассказывал, что Мариуполь был поделен по зонам. Вот эта, например, рота может «мародерить» вот в этом районе, а вот здесь «мародерить» нельзя, потому что тут другая рота «мародерит». И еще рассказал, хочешь верь, хочешь нет, что они, как настоящие спартанцы, чтобы стать друг другу побратимами, мужик с мужиком… ну, в общем, ты понял. Нормальный же мужчина таким заниматься не будет. Ему это не нужно, чтобы иметь побратимов. - Ты веришь в Минские договоренности? — Я считаю, что не надо заниматься шапкозакидательством. Мол, мы бы их после Дебальцево громили бы и дальше. Надо понимать, что за Украиной стоит потенциал 30 миллионов населения. Все-таки Украина имеет регулярные вооруженные силы. Перемирие нужно Новороссии, чтобы качественно улучшить состояние вооруженных сил. К тому же надо чтобы и мирное население отдохнуло. Надо заняться налаживание мирной гражданской жизни. - Как чувствуешь, война по новой будет? — Такие предчувствия есть. фото © Александр Чаленко Беседовал Александр Чаленко
Читать далее: http://ukraina.ru/interview/20150514/1013074268.html

От	Sereda
К	Н.H. (29.04.2015 19:24:46)
Дата	18.05.2015 22:26:49

РФ уже не возражает против имплементации ЗСТ с 1 января 2016 года

РФ уже не возражает против имплементации ЗСТ с 1 января 2016 года - Климкин
Понедельник, 18 мая 2015, 17:49

У России больше нет возражений против полной имплементации соглашения о ЗСТ между Украиной и ЕС с 1 января 2016 года.

Об этом сообщил министр иностранных дел Украины Павел Климкин в Брюсселе после трехсторонних консультаций между Украиной, Россией и ЕС относительно некоторых аспектов имплементации соглашения о создании ЗСТ между Украиной и Евросоюзом, передает УНИАН.

"Главным результатом этих консультаций является понимание, в том числе, с российской стороны, что, во-первых, в текст соглашения не будут вноситься изменения и, во-вторых, что не будет переноса времени полной имплементации зоны свободной торговли между Украиной и ЕС", - подчеркнул он.

"Российская сторона не возражает против этих двух фундаментальных положений", - заявил Климкин.

Климкин пояснил, что консультации пройдут уже в ближайшее время и будут касаться практических аспектов трех сфер: таможенного администрирования, технических барьеров в торговле и санитарных и фитосанитарных мер.

"Эти консультации будут проходить в трехстороннем формате, и по результатам консультаций вновь состоится встреча на министерском уровне. Дата встречи пока еще не определена. Но с политической точки зрения все политические акценты расставлены, и работа ведется исключительно на экспертном уровне относительно трех названных сфер", - подчеркнул он.

В то же время глава Минэкономразвития РФ Алексей Улюкаев, который участвовал в переговорах с российской стороны, заявил, что РФ не ставила вопрос о дальнейшей отсрочке имплементации Соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС, передает ТАСС.

"Нет, об этом не говорилось. Мы такой вопрос не ставили, и считаем, что нужно максимально эффективно использовать имеющееся время", - сказал он.

При этом РФ, ЕС и Украина сформулировали мандат для экспертов по отработке таможенного и технического регулирования и санитарного контроля, заявил министр.

Напомним, ранее сообщалось, что в Брюсселе начались трехсторонние переговоры по имплементации ЗСТ Украина-ЕС

http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2015/05/18/7033884/

От	Sereda
К	Н.H. (29.04.2015 19:24:46)
Дата	18.05.2015 20:09:03

В НАТО признали евроатлантические перспективы Украины

Итак, на повестке дня натовские ракеты под Белгородом. Как вы понимаете, Путин опять всех переиграл.

-----------------------------------

В НАТО признали евроатлантические перспективы Украины – Парубий

Парламентская Ассамблея НАТО внесла Украину в проект по расширению альянса.

Евроатлантические перспективы Украины закреплены в итоговой декларации весенней сессии Парламентской Ассамблеи НАТО, сообщил заместитель председателя Верховной Раду Украины Андрей Парубий в Facebook.

"Выступление на Парламентской Ассамблее НАТО. Нам удалось на уровне резолюции закрепить евроатлантические перспективы Украины! Поздравляю!", - написал первый вице-спикер Рады.

В свою очередь, руководитель украинской делегации Иванна Климпуш-Цинцадзе сообщила, что Украины изначально в проекте по расширению НАТО не было, но удалось внести поправку, и все 28 стран-участниц альянса ее поддержали.

"Это был замечательный новый опыт работы украинской парламентской делегации в НАТО! В резолюцию по расширению, в проекте которой по очевидным причинам не было сказано ни слова об Украине, так как речь шла только о странах, заявивших о попытке получить членство, и в той или иной степени продвинувшихся на этом пути (включая Грузию!), нам с помощью коллег из делегаций Великобритании, Канады, Литвы, Польши, США, Турции удалось зарегистрировать, а потом - и получить поддержку всех!!!! 28 стран, и получить в тексте поправки - признание изменения политики Украины относительно возобновления ее евроатлантического курса", - написала Климпуш-Цинцадзе.

Источник: Корреспондент

http://versii.com/news/327427/

От	Александр
К	Sereda (18.05.2015 20:09:03)
Дата	18.05.2015 22:13:45

Так опасно спорить с психом. Что как помошником назначит, как Маккейна? (-)

От	Игорь
К	Sereda (18.05.2015 20:09:03)
Дата	18.05.2015 22:08:23

Болталогия (-)

От	miron
К	Sereda (18.05.2015 20:09:03)
Дата	18.05.2015 20:12:22

Да пусть летают. Может, тогда столицу из Москвы переведут за Урал.

Пусть давят санкции вводят. Главное - без рывков. Может тогда и импортозамещение пойдет.

От	Sereda
К	Н.H. (29.04.2015 19:24:46)
Дата	18.05.2015 19:54:09

Украина требует от России по $1 млн в день за полеты над Крымом

Платить и каяться... платить и каяться...

Интересно, какой размер репараций выкатят РФ за Донбасс и "крымняш"?..

----------------------------

Украина требует от России по $1 млн в день за полеты над Крымом
18.05.2015, 18:40 | «Газета.Ru»

Украина обратилась с жалобой на Россию в Международную организацию гражданской авиации (ICAO) и Международный морской арбитраж. Об этом сообщает телеканал «112 Украина» со ссылкой на отчет «Механизм защиты прав в оккупированном Крыму», обнародованный народным депутатом от фракции «Народный фронт» Георгием Логвинским.

«На момент подачи зафиксировано свыше 3360 фактов нарушений российскими компаниями нашего авиационного пространства», — поясняется в документе.

Украинская сторона отмечает, что каждый день стоит России порядка $1 млн штрафных санкций, а жалоба предусматривает обязательную компенсацию. «Следующим этапом будет подача заявления об исключении России из ICAO. Правовые последствия — российские компании не имеют права летать над территорией стран — участниц ICAO, аналогичные процедуры проводят в отношении морских портов», — подчеркивают в Киеве.

Ранее стало известно, что «Аэрофлот» подтверждает неизменность единого тарифа на полеты в Крым.

http://www.gazeta.ru/business/news/2015/05/18/n_7206177.shtml

От	Durga
К	Sereda (18.05.2015 19:54:09)
Дата	18.05.2015 23:24:11

И тут же в суп тебе нагадит.... (-)

От	Александр
К	Sereda (18.05.2015 19:54:09)
Дата	18.05.2015 22:16:27

Да, перед дефолтом ищут где бы трешку стянуть :)

И что эта ассоциация будет делать без российского воздушного пространства? Украина явление временное. Россия - постоянное.
------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Александр (18.05.2015 22:16:27)
Дата	18.05.2015 22:30:29

Вы забыли про развалившуюся зимой энергосистему

...забыли уже? Юрасумы ползимы "последние килограммы мазута" на украинских ТЭЦ считал.

Не упоминая о 2-х - 3-х атомных взрывах на Запорожской АЭС.

Вот и с дефолтом то же.

>И что эта ассоциация будет делать без российского воздушного пространства? Украина явление временное. Россия - постоянное.

Здесь всё просто. Российские авиакомпании будут летать только в Крым. И всё. Постоянно.

>------------------------
> http://tochka-py.ru/

От	Игорь
К	Sereda (18.05.2015 22:30:29)
Дата	19.05.2015 13:02:00

Укры просто не собираются платить долги

http://qps.ru/i1TIS

"-Что будет, если не удастся договориться о реструктуризации?

— В любом случае удастся договориться. Вопрос только в условиях. При этом отдельно стоит вопрос с российскими евробондами, по которым можем и не договориться. Тогда мы, скорее всего, реструктуризуем все другие наши обязательства, и с этой позиции уже будем говорить с россиянами. К примеру, мы вынесем на обсуждение с РФ пункт о том, что у нас нет кросс-дефолта, но остается этот чистый русский долг. По этому долгу мы, скорее всего, войдем в дефолт в декабре, если Россия не пойдет нам навстречу, потому что платить мы точно не будем. Дальше начнутся судебные разборки, где россияне будут доказывать нам, что мы должны деньги. А мы будем говорить: извините, это вообще долг Януковича"

От	Sereda
К	Игорь (19.05.2015 13:02:00)
Дата	19.05.2015 13:10:54

Глупо платить долги аннексанту. По любому глупо. (-)

От	Игорь
К	Sereda (19.05.2015 13:10:54)
Дата	19.05.2015 23:06:32

Украина никому долги платить не собирается (-)

От	Игорь
К	Sereda (19.05.2015 13:10:54)
Дата	19.05.2015 23:04:43

Вы все о дефолте беспокоились? Ну так сегодня Украина фактически его и объявила

http://www.interfax.ru/business/442531

От	Игорь
К	Sereda (18.05.2015 22:30:29)
Дата	19.05.2015 12:46:22

Re: Вы забыли...

>...забыли уже? Юрасумы ползимы "последние килограммы мазута" на украинских ТЭЦ считал.

Когда были веерные отключения и люди часами, а то и сутками сидели без электроэнегии- правильно считал. Но потом Россия помогла и углем и электричеством.

>Не упоминая о 2-х - 3-х атомных взрывах на Запорожской АЭС.

>Вот и с дефолтом то же.

Если никто не поможет, то будет дефолт.

>>И что эта ассоциация будет делать без российского воздушного пространства? Украина явление временное. Россия - постоянное.
>

>Здесь всё просто. Российские авиакомпании будут летать только в Крым. И всё. Постоянно.

Че за бред?

>>------------------------
>> http://tochka-py.ru/

От	Н.Н.
К	Sereda (18.05.2015 22:30:29)
Дата	18.05.2015 23:49:36

Ошибка может быть еще и в сроках

>...забыли уже? Юрасумы ползимы "последние килограммы мазута" на украинских ТЭЦ считал.

Ну в этом году повезло.
Но ведь ничего еще не закончилось, потому итоги подводить преждевременно.
Во время предыдущей "оранжевой революции" некоторые аналитики предупреждали об опасности гражданской войны. Тогда войны не случилось. Ну и что, случилось это чуть позже. Само направление движения ведь никто не поменял, к предупреждениям не прислушался. Как катился поезд под откос, так и катится.

От	Игорь
К	Н.Н. (18.05.2015 23:49:36)
Дата	19.05.2015 13:02:56

Re: Ошибка может...

>>...забыли уже? Юрасумы ползимы "последние килограммы мазута" на украинских ТЭЦ считал.
>

>Ну в этом году повезло.

Да не повезло, а им помогла Россия.

>Но ведь ничего еще не закончилось, потому итоги подводить преждевременно.
>Во время предыдущей "оранжевой революции" некоторые аналитики предупреждали об опасности гражданской войны. Тогда войны не случилось. Ну и что, случилось это чуть позже. Само направление движения ведь никто не поменял, к предупреждениям не прислушался. Как катился поезд под откос, так и катится.

Это верно

От	Руслан
К	Н.Н. (18.05.2015 23:49:36)
Дата	19.05.2015 10:58:11

нет никакой ошибки

>>...забыли уже? Юрасумы ползимы "последние килограммы мазута" на украинских ТЭЦ считал.

>Ну в этом году повезло.
>Но ведь ничего еще не закончилось, потому итоги подводить преждевременно.
>Во время предыдущей "оранжевой революции" некоторые аналитики предупреждали об опасности гражданской войны. Тогда войны не случилось. Ну и что, случилось это чуть позже. Само направление движения ведь никто не поменял, к предупреждениям не прислушался. Как катился поезд под откос, так и катится.

РФ не стала обрушать окраину. Это неясно только стороннику "другой страны для русских".

От	Sereda
К	Руслан (19.05.2015 10:58:11)
Дата	19.05.2015 12:54:37

Re: нет никакой...

>>>...забыли уже? Юрасумы ползимы "последние килограммы мазута" на украинских ТЭЦ считал.
>
>>Ну в этом году повезло.
>>Но ведь ничего еще не закончилось, потому итоги подводить преждевременно.
>>Во время предыдущей "оранжевой революции" некоторые аналитики предупреждали об опасности гражданской войны. Тогда войны не случилось. Ну и что, случилось это чуть позже. Само направление движения ведь никто не поменял, к предупреждениям не прислушался. Как катился поезд под откос, так и катится.
>
>РФ не стала обрушать окраину. Это неясно только стороннику "другой страны для русских".

Конечно не стала. Потому что понятно было, кого бы "рухнули" следующим.

От	Игорь
К	Sereda (19.05.2015 12:54:37)
Дата	19.05.2015 13:04:45

Re: нет никакой...

>>>>...забыли уже? Юрасумы ползимы "последние килограммы мазута" на украинских ТЭЦ считал.
>>
>>>Ну в этом году повезло.
>>>Но ведь ничего еще не закончилось, потому итоги подводить преждевременно.
>>>Во время предыдущей "оранжевой революции" некоторые аналитики предупреждали об опасности гражданской войны. Тогда войны не случилось. Ну и что, случилось это чуть позже. Само направление движения ведь никто не поменял, к предупреждениям не прислушался. Как катился поезд под откос, так и катится.
>>
>>РФ не стала обрушать окраину. Это неясно только стороннику "другой страны для русских".
>
>Конечно не стала. Потому что понятно было, кого бы "рухнули" следующим.

Кто бы рухнул-то? Те, кто сами еле на ногах держаться - не могут поддержать маленькую Грецию и Прибалтику?

От	Sereda
К	Игорь (19.05.2015 13:04:45)
Дата	19.05.2015 13:10:06

Не могут или не хотят? (-)

От	vld
К	Sereda (19.05.2015 13:10:06)
Дата	20.05.2015 15:48:35

Re: тут грань тонкая

если ЕС проявит мягкотелость в отношении Греции, что, в общем, ценой умеренных потерь (~ 300+ млрд. Е) германских в основном банкиров, могут воодущевиться и возмутиться другие должники и тогда речь пойдет о сумме втрое/вчетверо бОльшей. А это уже чревато серьезными последствиями для банковской системы всей зоны Евро. Скажем так, мы наблюдаем возрастание как ставок, так и жесткости реакции центробанка ЕС и европейских кредиторов вообще, если маленькую Исландию с ее относительно небольшим долгом "проглотили" молча, Кипр уже слегка "покурощили", то Грецию просто взяли за горло, чтоб неповадно было, демонстрируя готовность разорить. но не допустить повторения прецендента в бОльших масштабах.

От	Игорь
К	Sereda (19.05.2015 13:10:06)
Дата	19.05.2015 23:07:47

Не могут, ибо не хотеть глупо

Зачем дискрелитировать Евросоюз? Какой тогда смысл в него вступать, если он только командует, но ничего не дает взамен?

От	Sereda
К	Н.Н. (18.05.2015 23:49:36)
Дата	19.05.2015 02:29:44

Ошибка в ошибке

>>...забыли уже? Юрасумы ползимы "последние килограммы мазута" на украинских ТЭЦ считал.
>
>Ну в этом году повезло.

Это не везение, а квалифицированная работа специалистов из посольства США в Киеве.

>Но ведь ничего еще не закончилось, потому итоги подводить преждевременно.

Ничего не закончилось для РФ. Блестящие шансы для своей страны руководство РФ профукало в прошлом году.

Теперь как в такси - чем дальше тем дороже.

>Во время предыдущей "оранжевой революции" некоторые аналитики предупреждали об опасности гражданской войны. Тогда войны не случилось. Ну и что, случилось это чуть позже. Само направление движения ведь никто не поменял, к предупреждениям не прислушался. Как катился поезд под откос, так и катится.

А вы не с Украиной воюете. Понятно ведь, но большинство россиян это просечь вупор не могут.

От	А.Б.
К	Sereda (19.05.2015 02:29:44)
Дата	19.05.2015 05:07:51

Re: Ошибка НА ошибке :)

Вы там всерьез полагаете что РФ воюет?
Трава у вас уродилась знатная... :)

От	Sereda
К	А.Б. (19.05.2015 05:07:51)
Дата	19.05.2015 09:11:36

Re: Ошибка НА...

>Вы там всерьез полагаете что РФ воюет?

РФ пытается не воевать, но её уже крепко в оборот взяли.

Реально пытается. У вас же в правителях такие гении, которые думали, что им Крым с рук спустят. Подарят так сказать. Просто так.

>Трава у вас уродилась знатная... :)

Если это про БД на Донбассе, то в траве плохо прятались те ребята, которых вчера помели в Киев. Ну и у Вас с травой проблемы, если будете рассказывать, что боеприпасы и технику ополченцы "у укропов отжимают/покупают".

От	А.Б.
К	Sereda (19.05.2015 09:11:36)
Дата	19.05.2015 10:34:36

Re: Цену своих ошибок - выясняем и оплачиваем.

С вас - оплата ваших, укровских, ошибок.
Сдается мне - не расплатитесь. :)

От	Sereda
К	А.Б. (19.05.2015 10:34:36)
Дата	19.05.2015 12:52:39

Наших - это чьих?

>С вас - оплата ваших, укровских, ошибок.

Хотите ещё всех украинцев записать в "укры"? Врагов мало? А я думаю, уже перебор.

>Сдается мне - не расплатитесь. :)

От	А.Б.
К	Sereda (19.05.2015 12:52:39)
Дата	19.05.2015 13:55:06

Re: Вы правильно поняли - укровских.

и.... не в друзья ж вас записывать, право слово? :)

От	Sereda
К	А.Б. (19.05.2015 13:55:06)
Дата	19.05.2015 14:15:59

Тогда не обижайтесь (-)

От	А.Б.
К	Sereda (19.05.2015 14:15:59)
Дата	19.05.2015 14:48:12

Re: Не. Не обидимся.

ВВП, наш дорогой, он - наиболее "краткосрочно планово" рациональный.
Вот он - может и "обидеть" :)

От	Sereda
К	А.Б. (19.05.2015 14:48:12)
Дата	19.05.2015 15:04:09

Ну этим международно опущенным недоразумением пугать - вообще смешно (-)

От	miron
К	Sereda (19.05.2015 15:04:09)
Дата	19.05.2015 19:03:27

Ну, если сравнить с целым сошедшим с ума народов.... (-)

От	miron
К	miron (19.05.2015 19:03:27)
Дата	19.05.2015 19:04:21

Кстати, чем больше Путина опускают, тем лучше для РФ, он злость затаит. (-)

От	А.Б.
К	Sereda (19.05.2015 15:04:09)
Дата	19.05.2015 17:13:54

Re: И, в целом....

после того как НА произойдет закономерная депопуляция дурных....
мне даже интересно - оставшихся хватит ли, чтобы претендовать на какое-либо государственно-территориальное образование?

От	А.Б.
К	Sereda (19.05.2015 15:04:09)
Дата	19.05.2015 17:10:10

Re: Вот достанете его наконец....

тогда и посмеетесь.

Если сможете, конечно. :)

От	miron
К	Sereda (19.05.2015 14:15:59)
Дата	19.05.2015 14:35:07

Так уже переобижались до нельзя.

Укры просто не выучили закона Паршева, когда в Европе торговать на восток выгоднее, чем на Запад.

От	Александр
К	Sereda (19.05.2015 02:29:44)
Дата	19.05.2015 04:28:02

Re: Ошибка в...

>>>...забыли уже? Юрасумы ползимы "последние килограммы мазута" на украинских ТЭЦ считал.
>>
>>Ну в этом году повезло.
>
>Это не везение, а квалифицированная работа специалистов из посольства США в Киеве.

Вы шутите? Так фейерически провалить аншлюз, как это сделала Нуланд надо талант иметь. Надеяться на этих халтурщиков может только самоубийца или экономист.
Как оно будет после дефолта? На какие шиши ЮАРовский уголь покупать? Донбасс разбит и заблокажен. Да и там на какие шиши покупать? И газ не бесплатный, что в РФ что в Европе.

>>Но ведь ничего еще не закончилось, потому итоги подводить преждевременно.
>
>Ничего не закончилось для РФ. Блестящие шансы для своей страны руководство РФ профукало в прошлом году.
>Теперь как в такси - чем дальше тем дороже.

Само собой. РФ со своими вожделениями мирового рынка и Европы от Лиссабона до Владивостока клювом щелкает весьма позорно. Но халтуру США на Украине это никак не отменяет. Вот на что они рассчитывают загоняя полтора миллиона свеженьких безработных в армию? На отсрочку беспорядков в пару месяцев? Так потом эти беспорядки вернутся уже с оружием, как в 1917.

>>Во время предыдущей "оранжевой революции" некоторые аналитики предупреждали об опасности гражданской войны. Тогда войны не случилось. Ну и что, случилось это чуть позже. Само направление движения ведь никто не поменял, к предупреждениям не прислушался. Как катился поезд под откос, так и катится.
>
>А вы не с Украиной воюете. Понятно ведь, но большинство россиян это просечь вупор не могут.

Большинство Россиян это прекрасно знают. Но и Американцам только кажется, что они с Россией воюют. На самом деле, они тонут на Украине в собственном дерьме. При чем ощущение такое, что нарочно стараются утонуть как можно быстрее и отвадить Украину от Америки как можно на дольше. Бунт на Яворовском полигоне только первая ласточка. Понятно что Амеры финансируют, вооружают и обучают нацгадов и правосеков. Те гонят армию на войну пулями в спину, держат в заложниках семьи офицеров, могут топить в крови восстания населения, присматривают за Вальцманом. Но когда армии это надоест, она нацгадов сметет со всеми их хаммерами и ценными навыками по разгону демонстраций. И Восток и Россия в этом охотно помогут.

Помним с каким треском провалился Ющенко? С нынешними будет так же, но треск уже будет не политический, а с применением всего того железа, которое Вальцман с Турчиновым сумели выволочь с баз хранения. Посеявший ветер пожнет по полной.
--------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Александр (19.05.2015 04:28:02)
Дата	19.05.2015 09:18:02

Есть такая поговорка

>>>>...забыли уже? Юрасумы ползимы "последние килограммы мазута" на украинских ТЭЦ считал.
>>>
>>>Ну в этом году повезло.
>>
>>Это не везение, а квалифицированная работа специалистов из посольства США в Киеве.
>
>Вы шутите? Так фейерически провалить аншлюз, как это сделала Нуланд надо талант иметь. Надеяться на этих халтурщиков может только самоубийца или экономист.
>Как оно будет после дефолта? На какие шиши ЮАРовский уголь покупать? Донбасс разбит и заблокажен. Да и там на какие шиши покупать? И газ не бесплатный, что в РФ что в Европе.

...украинская. Дурак думкою богатіє. (вольный перевод: глупый богат только фантазиями).

Не принимайте на свой счёт лично, это о самой логике рассуждений. Хотя с логикой тут как раз траблы.

От	Александр
К	Sereda (18.05.2015 22:30:29)
Дата	18.05.2015 22:59:50

Будет вам развалившаяся зимой энергосистема, не переживайте.

>>И что эта ассоциация будет делать без российского воздушного пространства? Украина явление временное. Россия - постоянное.
>
>Здесь всё просто. Российские авиакомпании будут летать только в Крым. И всё. Постоянно.

Я понимаю что так задумано, но захотят ли нидерландские да индонезийские летать в ЮВА над Украиной - вот в чем вопрос. Кому понравится когда какие-то попуасы сбивают твой боинг ворованой у России ржавой ракетой ради провокации?
------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Александр
К	Александр (18.05.2015 22:59:50)
Дата	19.05.2015 02:33:22

Ну мне то понятно - моя страна СССР. А вот ассоциации какое дело до укропонтов?

Из-за нелепых амбиций пары сумасшедших закрывать воздушное пространство 1/6 части суши? Самолеты - они везде летают. Их везде надо вести и сопровождать. Если уж в админку фейсбука вас не пустили, то удлиннять сотни маршрутов на тысячи миль из-за вас тем более никто не станет. Тем более что к осени может и не будет такого явления как Украина, а хунта будет давать показания. Что зря керосин жечь?
--------------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Александр (18.05.2015 22:59:50)
Дата	18.05.2015 23:25:28

А что Вам до Украины? (-)

От	miron
К	Sereda (18.05.2015 19:54:09)
Дата	18.05.2015 20:03:47

Если РФ выгонят из ассоциации, то утечка капитала будет значительно меньше.

Едиственная проблема - московские хомечки.

От	Sereda
К	miron (18.05.2015 20:03:47)
Дата	18.05.2015 20:10:22

И родину Вы теперь будете посещать на поезде. В лучшем случае. (-)

От	miron
К	Sereda (18.05.2015 20:10:22)
Дата	18.05.2015 23:01:57

Как-нибудь доеду. Первые 3 года ездил на поезде и ничего. (-)

От	Sereda
К	Н.H. (29.04.2015 19:24:46)
Дата	18.05.2015 19:52:21

У Порошенко обещают открытый суд по делу задержанных российских военных

От	Руслан
К	Н.H. (29.04.2015 19:24:46)
Дата	17.05.2015 19:37:57

Оценка военно-политической обстановки вокруг Украины на середину мая 2015 года.

Оценка военно-политической обстановки вокруг Украины на середину мая 2015 года. Юрий Селиванов
http://news-front.info/2015/05/16/ocenka-voenno-politicheskoj-obstanovki-vokrug-ukrainy-na-seredinu-maya-2015-goda-yurij-selivanov/
Выводы из оценки военно-политической обстановки вокруг Украины по состоянию на середину мая 2015 года

1. В геополитической игре вокруг Украины наступает новый этап, каркасно обозначенный переговорами госсекретаря США Д. Керри с Президентом РФ В.Путиным, переговорами помощника госсекретаря США В. Нуланд в Киеве и визитом Д. Керри в Пекин.

2. Неизбежность наступления нового этапа логически вытекает из полного и неизбежного провала предыдущей стратегии США, ориентированной на жесткий отрыв Украины от России и использование Украины для прямой конфронтации с РФ с задачей ее максимального ослабления, внутренней дестабилизации и последующего развала.

3. Украина в процессе этого испытания предъявила себя как неотторжимая составная часть восточнославянского историко-этнического массива, генетически не способная эффективно противостоять другим его составным частям. Ставка на Украину как силовой фактор в конфронтации Запада с Российской Федерацией оказалась полностью несостоятельной и, к тому же, потенциально — крайне дорогостоящей. Что, после ряда военных катастроф на Донбассе, были вынуждены признать и США.

4. При этом, Вашингтон полностью исключает для себя возможность компенсации выявившейся военной недееспособности Украины собственным прямым вовлечением в силовое противостояние. Прежде всего, потому, что это полностью противоречит традиционной для всего Запада стратегии непрямых действий и его неизменной, в течение многих веков, готовности воевать только чужими руками. Любая стратегия, предполагающая возможность непосредственного участия Запада в военном противоборстве, тем более на начальном этапе, а не в варианте явки к столу победителей, и при наличии достаточно сильного противника, рассматривается им как неадекватная и отвергается с порога.

5. Стратегические задачи США на новом этапе остаются прежними и вытекают из главного императива их глобальной политики – ставки на общее ухудшение и дестабилизацию обстановки в мире, которая всегда должна быть как минимум на одну ступень хуже, чем в самих США и других государствах англо-саксонского блока, с целью его позиционирования как «территории стабильности и благополучия в бушующем мире», что должно способствовать сохранению его глобального финансово-экономического доминирования.

6. В этой связи задача по дестабилизации Европы с целью ее более жесткой привязки к англо-саксонскому «острову благоденствия» остается для США одной из наиболее актуальных. Полный отказ Вашингтона от этой стратегической цели представляется нереалистичным в связи, прежде всего, с безвыходным положением самих США.

7. На новом этапе набор рабочего инструментария для решения данной задачи может быть несколько видоизменен. Для США не имеет принципиального значения – какая именно страна, либо регион будут использованы в качестве детонатора для дальнейшего подрыва европейской стабильности. В связи с выявившейся непригодностью на эту роль Украины, возможно выдвижение на первый план запасных, либо ранее замороженных вариантов. В качестве такового наиболее вероятным, хорошо подготовленным и целесообразным для США представляется вариант очередной дестабилизации на Балканах. Тем более, что конфликтная инфраструктура там гораздо больше проработана и куда более рентабельна, чем украинская.

8. Ориентированный на такую дестабилизацию проект «Великая Албания» был инициирован американскими спецслужбами еще в начала 90-х гг. первоначально для ускорения развала Югославии. Однако его взрывной потенциал позволяет обеспечить создание на Балканах крупного очага региональной напряженности общеевропейского масштаба за счет создания первого в Европе и весьма агрессивного мусульманского государства на основе албанского этноса. В результате реализации этой задачи, конфронтационный потенциал «великой Албании» и негативные последствия для Европы будут не меньшими, чем в случае с Украиной. Кровопролитные столкновения на границе Македонии с албанским Косово явно указывают на перевод данной стратегии в активную фазу.

9. В случае переноса центра тяжести американской геополитики на Балканы, Украина должна быть дезактивирована, поскольку поддерживать интенсивную конфронтацию сразу на двух стратегических направлениях США уже не способны. Именно задаче дезактивации Украины на приемлемых для США условиях и посвящены дипломатические усилия Вашингтона на этапе перехода к новой геополитической фазе.

10. Очевидно, что США, даже в условиях дезактивации Украины, приложат все усилия для максимального сохранения завоеванных там позиций. При этом, они будут, вероятно, концентрироваться на удержании политического контроля над ситуацией путем поддержания видимости безусловной легитимности нынешнего режима, чтобы и в дальнейшем «плясать» от этой удобной для них «печки», при одновременном делегировании Российской Федерации «полномочий» по финансово-экономическому оздоровлению Украины. Ни США, ни Запад в целом не готовы нести существенные обременения по дальнейшему содержанию этой экономически депрессивной, но густонаселенной территории.

11. С целью подконтрольной США стабилизации ситуации на Украине будут предприниматься шаги по декоративному переформатированию местных политических институтов с целью придания им большей благообразности и демократичности. В частности, с этой целью в Киеве состоялась демонстративная встреча В. Нуланд с одним из координаторов системной, «карманной» оппозиции режима (так называемый «оппозиционный блок») С. Левочкиным.

12. При этом, американские кураторы наверняка рассчитывают, что при сохранении командных политических позиций в руках своей киевской клиентуры, им удастся продолжить курс на формирование Украины в качестве системно антироссийской силы, продолжить накачивание ее населения соответствующими идеологическими догмами и пропагандистскими стереотипами.

13. Актуальной задачей намеченной реорганизации Украины со стороны США является, вероятно, ее возвращение в состояние геополитической «серой зоны», каковой она была с момента получения государственного статуса. В том числе – с привлечением к управлению страной ряда фигур из состава домайданной номенклатуры. Тем более, что таких фигур, желающих «быть востребованными», хоть отбавляй.

14. Попытка воссоздания прежнего «подвешенного» геополитического статуса Украины, известного как ситуация «ни нашим, ни вашим», неизбежно приведет к воспроизводству гибельного для страны алгоритма движения в никуда, во власти которого она находилась почти четверть века и, будучи никому не нужной, фактически превратилась в территорию экономического и социального бедствия. Однако для Запада это приемлемые издержки, поскольку, в рамках традиционной схемы, Украина должна находиться на иждивении у РФ.

15. Более того — передача Украины под финансово-экономическое «опекунство» России может рассматриваться Западом как весьма перспективная антироссийская стратегия, целью которой будет социально-экономическая дестабилизация самой РФ за счет непосильного для нее бремени содержания всей Украины.

16. В политико-территориальном аспекте США рассчитывают на минимизацию последствий восстания в Новороссии, максимальную локализацию и последующее выхолащивание уровня самостоятельности ДНР/ЛНР, при полном исключении дальнейшего расширения движения к автономизации регионов с целью общего удержания политического контроля над ситуацией. Украина в этом плане переводится в режим «запасного варианта», который будет задействован с примерно аналогичными антироссийскими целями на следующем этапе.

17. С точки зрения государственных интересов РФ указанные выше планы США, направленные, прежде всего, на консервацию нынешнего киевского режима и сохранение геополитической подконтрольности Украины Западу, не являются даже минимально приемлемыми. Украина есть безусловная сфера жизненных интересов России и никакой иноземный контроль здесь абсолютно неприемлем.

18. В рамках неконфронтационного сценария урегулирования ситуации на Украине, Москва не может ограничиться признанием предлагаемых Западом декоративно-декларативных перемен и, тем более, не может согласиться с попытками подавления воли значительной части населения страны к переустройству Украины на подлинно демократических, правовых основах. В данном контексте требования о безусловной конституционной перезагрузке украинской государственности с представительным участием всех регионов и с последующим проведением полностью прозрачных для независимого международного мониторинга разноуровневых выборов на Украине, представляются краеугольной основой российской политики на данном направлении.

19. В конечном итоге, такой путь с вероятностью близкой к 100% приведет к преодолению нелегитимных последствий антиконституционного переворота февраля 2014 года, физическому отстранению от управления государством полностью скомпрометировавшего себя узурпаторского режима и формированию новой, де-факто конфедеративной Украины, геополитическое будущее которой достаточно предсказуемо. В рамках этого будущего Украина как единое государство подтвердит свою несостоятельность и, вероятно, прекратит свое существование. При этом регионы, исторически и экономически тяготеющие к России будут дрейфовать в направлении дальнейшего сближения с ней. Тогда как Западная Украина, экономически привязанная к восточной и не имеющая никаких иных перспектив, кроме недружественного поглощения Польшей на Западе, будет вынуждена умерить свои этнокультурные амбиции и последовать в том же восточном направлении.

Юрий Селиванов, специально для News Front

От	Sereda
К	Руслан (17.05.2015 19:37:57)
Дата	17.05.2015 20:12:13

Re: Оценка военно-политической...

>Оценка военно-политической обстановки вокруг Украины на середину мая 2015 года. Юрий Селиванов

Логически вытекающий из текста вопрос "что курил автор?" логически снимается из-за понимания откуда финансируется автор.

От	Руслан
К	Sereda (17.05.2015 20:12:13)
Дата	17.05.2015 22:28:06

расскажите :)

и откуда вы финансируетесь

От	miron
К	Руслан (17.05.2015 22:28:06)
Дата	17.05.2015 23:44:57

А ВЫ разве не знаете? Из ЦРУ он финансируется. (-)

От	Руслан
К	miron (17.05.2015 23:44:57)
Дата	18.05.2015 11:58:34

Re: А ВЫ разве не знаете?

Честно говорю: Не знаю. Но, интересуюсь.

А то любят писать, дескать "мы знаем кем финансируется", а кем не пишут. :)

От	Руслан
К	Н.H. (29.04.2015 19:24:46)
Дата	17.05.2015 19:29:14

Таня Травка: Я хочу показать - как работает пропаганда.

https://www.facebook.com/tanya.travka/posts/976198549087694?_fb_noscript=1

В ответ на сюжет из шустера о котором рассказали здесь:

https://www.youtube.com/watch?v=9S7aQEeROzI&feature=player_embedded

Таня Травка
5 ч. · Москва · отредактировано ·

‪#‎важное‬ Я хочу показать - как работает пропаганда.
По сети ходит ролик: кусочек программы Савика Шустера к 9 мая с украинского канала 112. В ролике старик говорит "в Ковеле нас поселили в такой прекрасный концлагерь, мы там как заново на свет родились".
Еврей-ведущий Савик Шустер внимательно смотрит на говорящего - 3 секунды этого взгляда крупным планом тянут на каннскую пальмовую ветвь. Еврей смотрит на человека, расписывающего прелести концлагеря: свет, радио. И многие поведутся на это видео. И я поначалу повелась. Шок это по-нашему.

"Прекрасный концлагерь", в котором украинский ветеран впервые увидел свет и радио - это, конечно, мощно. Не всем довелось в немецких концлагерях свет увидеть, заново на свет народиться, очень не всем.
А теперь - о том, как делается настоящая искусная пропаганда. Не грубые поделки СМИ по принципу "больше ада", по геббельсовскому принципу большой лжи. Тут перед зрителем открывается настоящее окно Овертона, во всей своей иезуитской низости.
Я была настолько шокирована этими словами - что решила посмотреть это трехчасовой победный марафон, особенно - эпизод с этим ветераном. Владимир Иванович Косянчук, узник концлагеря Мессенбург - написано в титрах. Первая подмена редакторов программы Шустера.
Мессенбург не был концлагерем. Это был трудовой лагерь - туда угоняли украинцев рабами, остарбайтерами, на работы для хозяев-арийцев. И он оговаривается, лагерь, концлагерь.. Разница в том, что в одних лагерях - отбирали рабов на принудработы. А другие были машиной массового уничтожения людей. А некоторые были "смешанного типа". А еще были в них вип-зоны - где и кофий откушать можно было, и кое-чему поучиться под надзором профессиональных немецких инструкторов.

И вот этот конкретный дедушка подростком, в 14 лет, был пойман гестаповцами и отправлен именно в трудовой, рабский лагерь..из Житомирской области. Я внимательно прослушала видео, где он говорит про нападение немецкой авиацией на Мирополь, на свой родной край. Это - внимание - Житомирская область, по соседству с Волынской. Житомир принял первые удары фашистов - и этот старик рассказывает о нападении 22 июня 1941 года. Но потом он до 1943 года жил в своем краю. Он побежал, когда немцы подступали к его селу. Побежал искать партизан, догонять отступающую Красную Армию. И не нашел, а попался гестаповцам. Его рассказ сбивчив, его речь - груба и проста, но это откровенная речь, без прикрас, без позы. Речь простого парня, пережившего жуть. Он говорит там о том, как "хозяйнували" немцы. О том, что у них жили тысяч пять евреев, и как их расстреливали немцы. Как он с товарищем это видел, как эти могилы "дышали" еще пару суток.
А что же было сказано непосредственно до "прекрасного концлагеря"? Что произошло с человеком - чтобы ему концлагерь с дезинфекцией, светом и радио - раем показался? Буквально за фразу до этой, которую все так яростно постят - этот дед рассказывает как их 4 суток зимой 1943 года в голых вагонах, полураздетых, без еды и воды - везли в Германию. Как умирали там его сотоварищи, и их сбрасывали в дыру прямо на пути. Как он выжил там, зачерпнув снега в эту же дыру. Ужас этой дороги был такой - что вот этот "концлагерь" пареньку раем показался. Шансом выжить.
И он выжил. И потом рассказывает - как.
Гостевые редакторы, которые позвали старика, жертву войны, на эту программу, которая идет в прямом эфире - совершенно точно работают с гостями. Слушают их истории, подсказывают иногда: человек, не умеющий работать на камеру, часто теряется, сбивается, его к такому эфиру готовят. Это ж не политик, не поп-звезда - это первый эфир для пожилого простого человека! И вот "работа" редакторов на этой программе - это таки ого какая низость. Причем низость недоказуемая, а мы чо - прямой эфир, что хотел то и сказал, нам что - вырубать его на полуслове? Но вы знали, что будет сказано. И камеру на лицо ведущего - вовремя перевели, на крупный план. И вы - сволочи. А вот дед этот - ваша жертва. Он снова жертва, и грех этот будет на вас, как бы не скулили вы про а-нас-то-за-що. За гнуснейший изощренный вид пропаганды.
Единственная фраза из трехчасового марафона попала в сеть. Три часа шесть минут записи прямого эфира! И кто-то отсмотрел и вырезал из трех часов - именно эти 33 секунды. Не знаю, кто это был. Тут может быть много версий: как вбрасываются "материалы" про распятых мальчиков и про сожженых на кресте ополченцев.
Но уже нашими руками из жертвы войны, из пострадавшего подростка, чья судьба чудом сохранила ему жизнь, и который в простоте душевной шо маэ, то везе - делается полицай и вертухай. Мы становимся невольными соучастниками чужой гнусости.
Тем более, что у Украины теперь новые "герои" сопротивления из УПА - кто в лагерях ссовских с женами детей зачинал, кто учился полезным карательным навыкам. И был у нас уже президент, который рассказывал украинцам - как его папа в концлагере впервые кофий откушал. Связать этих хероев с этим стариком - так просто! Так просто поддаться соблазну - сделать из жертвы палача. Выдернуть из одного контекста и вписать в другой контекст. Тем более под высокую риторику о "жертвах УПА", которую вовсю развели сейчас на Украине, где столько миллионов людей пострадало, погибло, но не сотрудничало!
И именно это и происходит. Возникает резкая, как удар током, шоковая реакция - на недопустимое, немыслимое. А потом и повод "поговорить об этом", мнения повысказывать - на тему лагерей. А человеческое сообщество и коммуникация так устроены - что появись любая тема - мнения разделятся. Они разделятся даже по поводу настоящих концлагерей, типа Аушвица - и найдутся добрые души, общечеловеки, которые тут же вспомнят Гулаг, и сравнят, и сравнят в пользу Аушвица. А кто-то вспомнит - про баварское, которое могло б достаться, если б победили не те, а эти. И вот именно так - открываются окна Овертона. И самые чудовищные преступления перед человечеством начинают казаться "меньшим злом".
А старик, жертва войны - получает на весь интернет славу полицая, которому в лагере малина была.
Я хочу предупредить всех: не ведитесь. Посмотрите, как работает пропаганда! Остановитесь - перед тем как распространять ее дальше. Это большой грех - вестись у них на поводу. Я свой пост с этим же видео - убрала под замок именно по этой причине. Не умножать зло. Не умножать передергивания. Не работать на пропаганду. Не превращать жертву в палача - даже в мыслях.
Любой, кто захочет проверить мои слова - может прослушать эту запись. Хронометраж именно этого участника - с 1:11:30 по 1:31:00. Само видео программы будет первым постом к этой записи: иначе ФБ не сохранит текст при перепосте.

Владимир Иванович Косянчук: простите их. Ведают что творят, но вы-то ни в чем не виновны. И прошу всех: остановитесь, не умножайте чужое зло.

Впервые прошу перепоста. Прошу защиты - для живого человека и его доброго имени. Нет гнусости, она не пройдет. Мы остановим ее сами. Своими силами - захлопнем форточку Овертона, откуда веет гнилым трупным запахом. Не бывать тому. Для нас жертвы войны всегда будут жертвами. А палачи и каратели - палачами и карателями. И мы не допустим подмены одних на других.Как бы вы, псы, не старались - развести нас на своей пропагандонской клюкве.

От	Sereda
К	Руслан (17.05.2015 19:29:14)
Дата	17.05.2015 20:03:17

Война это война.

...пардон за тавтологию.

----------------------------

Писательница Светлана Алексиевич опросила более 800 женщин-фронтовичек. Их воспоминания вошли в книгу "У войны не женское лицо". После того как книга была опубликована, писательнице стали приходить письма и от мужчин-фронтовиков. Добавить в книгу их не удалось – вмешалась цензура. "ГОРДОН" публикует отрывки из писем к Алексиевич, не вошедшие в книгу.

10 Мая, 2015 17:43

Алексиевич: На войне не бывает хороших людей

Фото:alexievich.info

Мария ВАСИЛЬЕВА

Светлана Алексиевич родилась в Станиславе (нынешний Ивано-Франковск. – "ГОРДОН"). Работала учителем истории и немецкого языка, журналистом, в 1983 году стала членом Союза писателей СССР. Автор книг "У войны не женское лицо", "Зачарованные смертью", "Цинковые мальчики", "Чернобыльская молитва". Эксперты считают Алексиевич блестящим мастером художественно-документальной прозы.
Книга "У войны не женское лицо", написанная в 1985 году, стала своеобразным репортажем с фронта. Обычно в книгах о войне говорится о героических подвигах, которые совершают мужчины. Между тем в боевых действиях советской армии принимали участие более миллиона женщин, столько же – в подполье и в партизанских отрядах. Они были летчицами и снайперами, пулеметчицами и зенитчицами. После войны многим из них пришлось скрывать факт пребывания на фронте, поскольку считалось, что женщины в армии вели себя легкомысленно в отношениях с мужчинами.

"Мужчины говорили о подвигах, о движении фронтов и военачальниках, а женщины говорили о другом – о том, как страшно первый раз убить, идти после боя по полю, где лежат убитые... Они лежат рассыпанные, как картошка. Все молодые, и жалко всех – и немцев, и своих русских солдат. После войны у женщин была еще одна война. Они прятали свои военные книжки, свои справки о ранениях – потому что надо было снова научиться улыбаться, ходить на высоких каблуках и выходить замуж. А мужчины забыли о своих боевых подругах, предали их. Украли у них Победу. Не разделили", – написала в предисловии к книге Алексиевич.
Она опросила более 800 воевавших женщин, практически все их интервью вошли в книгу. После ее опубликования к писательнице хлынул поток писем, в которых не только женщины, но и мужчины-фронтовики описывали происходившее с ними во время войны. Часть отрывков из писем читателей, которые не вошли в книгу по соображениям цензуры, напечатал в День Победы сайт "БУКНИК". "Нам казалось, что слова правды послужат не только данью памяти всем, кому не повезло жить в то страшное время, но и станут противоядием от новой лжи, трескучих слов и фальшивого патриотизма, которых сегодня даже больше, чем в годы моей юности. Нам хотелось бы, чтобы люди, которые кричат: "Если надо – повторим!", прочитали, как сами фронтовики описывали свой военный опыт. Честное слово, они не хотели повторять", – написал в предисловии писатель, главный редактор сайта Сергей Кузнецов.
Если три дня ты рядом с человеком, даже чужим, все равно к нему привыкаешь, его уже сложно убить
Читаю свой старый дневник...
Пытаюсь вспомнить человека, каким я была, когда писала книгу. Того человека уже нет, и даже нет страны, в которой мы тогда жили. А это ее защищали и во имя ее умирали в сорок первом — сорок пятом. За окном уже все другое: новое тысячелетие, новые войны, новые идеи, новое оружие и совершенно неожиданным образом изменившийся русский (точнее, русско-советский) человек.

Я вспоминаю тех девчонок с благодарностью...Фото: bigpicture.ru

Началась горбачевская перестройка... Мою книгу сходу напечатали, у нее был удивительный тираж — два миллиона экземпляров. То было время, когда происходило много потрясающих вещей, мы опять куда-то яростно рванули. Опять — в будущее. Мы еще не знали (или забыли), что революция — это всегда иллюзия, особенно в нашей истории. Но это будет потом, а тогда я стала получать ежедневно десятки писем, мои папки разбухали. Люди захотели говорить... Договорить... Они стали свободнее и откровеннее. У меня не оставалось сомнений, что я обречена бесконечно дописывать свои книги. Не переписывать, а дописывать. Поставишь точку, а она тут же превращается в многоточие...
* * *
Я думаю о том, что, наверное, сегодня задавала бы другие вопросы и услышала бы другие ответы. И написала бы другую книгу, не совсем другую, но все-таки другую. Документы (с которыми я имею дело) — живые свидетельства, не застывают, как охладевшая глина. Не немеют. Они движутся вместе с нами. О чем бы я больше расспрашивала сейчас? Что хотела бы добавить? Меня бы очень интересовал... подыскиваю слово... биологический человек, а не только человек времени и идеи. Я попыталась бы заглянуть глубже в человеческую природу, во тьму, в подсознание.
Я написала бы о том, как пришла к бывшей партизанке... Грузная, но еще красивая женщина — и она мне рассказывала, как их группа (она старшая и двое подростков) вышли в разведку и случайно захватили в плен четверых немцев. Долго с ними кружили по лесу. Но к вечеру третьего дня их окружили. Ясно, что с пленными они уже не прорвутся, не уйдут, и тут решение — их надо убить. Подростки убить не смогут: уже три дня они ходят по лесу вместе, а если три дня ты рядом с человеком, даже чужим, все равно к нему привыкаешь, он приближается — уже знаешь, как он ест, как он спит, какие у него глаза, руки. Нет, подростки не смогут. Это ей понятно. Значит, убить должна она. И вот она вспоминала, как их убивала. Пришлось обманывать и тех, и других. С одним немцем пошла якобы за водой и выстрелила сзади. В затылок. Другого за хворостом повела... Меня потрясло, как спокойно она об этом рассказывала.

Шли мы растерянные, обманутые, никому уже не верящие Фото: hranive.ru

Те, кто был на войне, вспоминают, что гражданский человек превращается в военного за три дня. Почему достаточно всего трех дней? Или это тоже миф? Скорее всего. Человек там — куда незнакомее и непонятнее.
Во всех письмах я читала: "Я вам не все рассказала тогда, потому что другое было время. Мы привыкли о многом молчать..."; "Не все вам доверила. Еще недавно об этом стыдно было говорить...", "Знаю приговор врачей: у меня страшный диагноз... Хочу рассказать всю правду...".
А недавно пришло такое письмо: "Нам, старикам, трудно жить... Но не из-за маленьких и унизительных пенсий мы страдаем. Больше всего ранит то, что мы изгнаны из большого прошлого в невыносимо маленькое настоящее. Уже никто нас не зовет выступать в школы, в музеи, уже мы не нужны. Нас уже нет, а мы еще живы. Страшно пережить свое время...". Я по-прежнему их люблю. Не люблю их время, а их люблю.
В последний день перед пленом перебило обе ноги, лежала и под себя мочилась. Не знаю, какими силами уползла ночью к партизанам
* * *
Все может стать литературой... Больше всего меня заинтересовал в моих архивах блокнот, где я записывала те эпизоды, которые вычеркнула цензура. А также — мои разговоры с цензором. Там же я нашла страницы, которые выбросила сама. Моя самоцензура, мой собственный запрет. И мое объяснение — почему я это выбросила? Многое из того и другого уже восстановлено в книге, но эти несколько страниц хочу дать отдельно — это уже тоже документ. Мой путь...
Из того, что выбросила цензура
"Я ночью сейчас проснусь... Как будто кто-то, ну... плачет рядом... Я — на войне...
Мы отступаем... За Смоленском какая-то женщина выносит мне свое платье, я успеваю переодеться. Иду одна... Одна среди мужчин... То я была в брюках, а то иду в летнем платье. У меня вдруг начались эти дела... Женские... Раньше начались, наверное, от волнений. От переживаний, от обиды. Где ты тут что найдешь? Под кустами, в канавах, в лесу на пнях спали. Столько нас было, что места в лесу всем не хватало. Шли мы растерянные, обманутые, никому уже не верящие... Где наша авиация, где наши танки? То, что летает, ползает, гремит, — все немецкое.
Такая я попала в плен... В последний день перед пленом перебило еще обе ноги... Лежала и под себя мочилась... Не знаю, какими силами уползла ночью. Уползла к партизанам... Мне жалко тех, кто эту книгу прочитает и кто ее не прочитает...".

Страшно пережить свое время Фото: hranive.ru

* * *
"У меня было ночное дежурство... Зашла в палату тяжелораненых. Лежит капитан... Врачи предупредили меня перед дежурством, что ночью он умрет... Не дотянет до утра... Спрашиваю его: "Ну, как? Чем тебе помочь?" Никогда не забуду... Он вдруг улыбнулся, такая светлая улыбка на измученном лице: "Расстегни халат... Покажи мне свою грудь... Я давно не видел жену...". Мне стало стыдно, я что-то там ему отвечала. Ушла и вернулась через час. Он лежит мертвый. И та улыбка у него на лице..."
* * *
"Под Керчью... Ночью под обстрелом шли мы на барже. Загорелась носовая часть... И от огня... Огонь полез по палубе... Взорвались боеприпасы... Мощный взрыв! Взрыв такой силы, что баржа накренилась на правый бок и начала тонуть. А берег уже недалеко, мы понимаем, что берег где-то рядом, и солдаты кинулись в воду. С берега застучали минометы... Крики, стоны, мат... Я хорошо плавала, я хотела хотя бы одного спасти... Хотя бы одного раненого...
Это же вода, а не земля — человек погибнет сразу. Вода... Слышу — кто-то рядом то вынырнет наверх, то опять под воду уйдет. Наверх — под воду. Я улучила момент, схватила его... Что-то холодное, скользкое... Я решила, что это раненый, а одежду с него сорвало взрывом. Потому, что я сама голая... В белье осталась... Темнотища. Глаз выколи. Вокруг: "Э-эх! Ай-я-я!" И мат...
Добралась я с ним как-то до берега... В небе как раз в этот миг вспыхнула ракета, и я увидела, что притянула на себе большую раненую рыбу. Рыба большая, с человеческий рост. Белуга... Она умирает... Я упала возле нее и заломила такой трехэтажный мат. Заплакала от обиды... И от того, что все страдают..."

Что вы об этом знаете?! Они мою маму с сестричками сожгли на костре посреди деревни Фото: hranive.ru

* * *
"Выходили из окружения... Куда ни кинемся — везде немцы. Решаем: утром будем прорываться с боем. Все равно погибнем, так лучше погибнем достойно. В бою. У нас было три девушки. Они приходили ночью к каждому, кто мог... Не все, конечно, были способны. Нервы, сами понимаете. Такое дело... Каждый готовился умереть...
Вырвались утром единицы... Мало... Ну, человек семь, а было пятьдесят. Посекли немцы пулеметами... Я вспоминаю тех девчонок с благодарностью. Ни одной утром не нашел среди живых... Никогда не встретил..."
* * *
Из разговора с цензором:
– Кто пойдет после таких книг воевать? Вы унижаете женщину примитивным натурализмом. Женщину-героиню. Развенчиваете. Делаете ее обыкновенной женщиной. Самкой. А они у нас — святые.
– Наш героизм стерильный, он не хочет считаться ни с физиологией, ни с биологией. Ему не веришь. А испытывался не только дух, но и тело. Материальная оболочка.
– Откуда у вас эти мысли? Чужие мысли. Не советские. Вы смеетесь над теми, кто в братских могилах. Ремарка начитались... У нас ремаркизм не пройдет. Советская женщина — не животное...
Ни в каком самом страшном фильме я не видела, как крысы уходят перед артобстрелом из города
* * *
"Кто-то нас выдал... Немцы узнали, где стоянка партизанского отряда. Оцепили лес и подходы к нему со всех сторон. Прятались мы в диких чащах, нас спасали болота, куда каратели не заходили. Трясина. И технику, и людей она затягивала намертво. По несколько дней, неделями мы стояли по горло в воде.
С нами была радистка, она недавно родила. Ребенок голодный... Просит грудь... Но мама сама голодная, молока нет, и ребенок плачет. Каратели рядом... С собаками... Собаки услышат, все погибнем. Вся группа — человек тридцать... Вам понятно?
Принимаем решение...
Никто не решается передать приказ командира, но мать сама догадывается. Опускает сверток с ребенком в воду и долго там держит... Ребенок больше не кричит... Ни звука... А мы не можем поднять глаза. Ни на мать, ни друг на друга..."

Под Сталинградом было столько убитых, что лошади их уже не боялись Фото: hranive.ru

* * *
"Когда мы брали пленных, приводили в отряд... Их не расстреливали, слишком легкая смерть для них, мы закалывали их, как свиней, шомполами, резали по кусочкам. Я ходила на это смотреть... Ждала! Долго ждала того момента, когда от боли у них начнут лопаться глаза... Зрачки...
Что вы об этом знаете?! Они мою маму с сестричками сожгли на костре посреди деревни..."
* * *
"Я не запомнила в войну ни кошек, ни собак, помню крыс. Большие... С желто-синими глазами... Их было видимо-невидимо. Когда я поправилась после ранения, из госпиталя меня направили назад в мою часть. Часть стояла в окопах под Сталинградом. Командир приказал: "Отведите ее в девичью землянку". Я вошла в землянку и первым делом удивилась, что там нет никаких вещей. Пустые постели из хвойных веток, и все. Меня не предупредили... Я оставила в землянке свой рюкзак и вышла, когда вернулась через полчаса, рюкзак свой не нашла. Никаких следов вещей, ни расчески, ни карандаша.
Оказалось, что все мигом сожрали крысы... А утром мне показали обгрызенные руки у тяжелораненых...
Ни в каком самом страшном фильме я не видела, как крысы уходят перед артобстрелом из города. Это не в Сталинграде... Уже было под Вязьмой... Утром по городу шли стада крыс, они уходили в поля. Они чуяли смерть. Их были тысячи... Черные, серые... Люди в ужасе смотрели на это зловещее зрелище и жались к домам. И ровно в то время, когда они скрылись с наших глаз, начался обстрел. Налетели самолеты. Вместо домов и подвалов остался каменный песок..."
* * *
"Под Сталинградом было столько убитых, что лошади их уже не боялись. Обычно боятся. Лошадь никогда не наступит на мертвого человека. Своих убитых мы собрали, а немцы валялись всюду. Замерзшие... Ледяные... Я, шофер, возила ящики с артиллерийскими снарядами, я слышала, как под колесами трещали их черепа... Кости... И я была счастлива..."
* * *
Из разговора с цензором:
– Да, нам тяжело далась Победа, но вы должны искать героические примеры. Их сотни. А вы показываете грязь войны. Нижнее белье. У вас наша Победа страшная... Чего вы добиваетесь?
– Правды.
– А вы думаете, что правда – это то, что в жизни. То, что на улице. Под ногами. Для вас она такая низкая. Земная. Нет, правда – это то, о чем мы мечтаем. Какими мы хотим быть!

Я до Берлина с армией дошла Фото: iveinternet.ru

* * *
"Наступаем... Первые немецкие поселки... Мы — молодые. Сильные. Четыре года без женщин. В погребах — вино. Закуска. Ловили немецких девушек и...
Десять человек насиловали одну... Женщин не хватало, население бежало от советской армии, брали юных. Девочек... Двенадцать-тринадцать лет... Если она плакала, били, что-нибудь заталкивали в рот. Ей больно, а нам смешно. Я сейчас не понимаю, как я мог... Мальчик из интеллигентной семьи... Но это был я...
Единственное, чего мы боялись, чтобы наши девушки об этом не узнали. Наши медсестры. Перед ними было стыдно..."
* * *
"Попали в окружение... Скитались по лесам, по болотам. Ели листья, ели кору деревьев. Какие-то корни. Нас было пятеро, один совсем мальчишка, только призвали в армию. Ночью мне сосед шепчет:
– Мальчишка полуживой, все равно умрет. Ты понимаешь...
– Ты о чем?
– Человеческое мясо съедобное. Мне один зэк рассказывал... Они из лагеря бежали через сибирский лес. Специально взяли с собой мальчишку... Так спаслись...
Ударить сил не хватило. Назавтра мы встретили партизан..."
Тетя Настя повесилась на черной яблоне в своем саду. А дети стояли возле нее и просили есть
* * *
"Партизаны днем приехали на конях в деревню. Вывели из дома старосту и его сына. Секли их по голове железными палками, пока они не упали. И на земле добивали. Я сидела у окна... Я все видела... Среди партизан был мой старший брат... Когда он вошел в наш дом и хотел меня обнять: "Сестренка!!", – я закричала: "Не подходи! Не подходи! Ты – убийца!". А потом онемела. Месяц не разговаривала. Брат погиб... А что было бы, останься он жив? И если бы домой вернулся..."

Днем мы боялись немцев и полицаев, а ночью — партизан Фото: hranive.ru

* * *
"Утром каратели подожгли нашу деревню... Спаслись только те люди, которые убежали в лес. Убежали без ничего, с пустыми руками, даже хлеба с собой не взяли. Ни яиц, ни сала. Ночью тетя Настя, наша соседка, била свою девочку, потому что та все время плакала. С тетей Настей было пятеро ее детей. Юлечка, моя подружка, сама слабенькая. Она всегда болела... И четыре мальчика, все маленькие, и все тоже просили есть. И тетя Настя сошла с ума: "У-у-у... У-у-у..." А ночью я услышала... Юлечка просила: "Мамочка, ты меня не топи. Я не буду... Я больше есточки просить у тебя не буду. Не буду...".
Утром Юлечки я уже не увидела... Никто ее не нашел... Тетя Настя... Когда мы вернулись в деревню на угольки... Деревня сгорела... Тетя Настя повесилась на черной яблоне в своем саду. А дети стояли возле нее и просили есть...".
* * *
Из разговора с цензором:
– Это – ложь! Это клевета на нашего солдата, освободившего пол-Европы. На наших партизан. На наш народ-герой. Нам не нужна ваша маленькая история, нам нужна большая история. История Победы. Вы никого не любите! Вы не любите наши великие идеи. Идеи Маркса и Ленина.
– Да, я не люблю великие идеи. Я люблю маленького человека...
Маленький мальчик выбежал к нам откуда-то из-под земли и кричал: "Убейте мою мамку, она немца любила!"
Из того, что выбросила я сама
"Нас окружили... С нами политрук Лунин... Он зачитал приказ, что советские солдаты врагу не сдаются. У нас, как сказал товарищ Сталин, пленных нет, а есть предатели. Ребята достали пистолеты... Политрук приказал: "Не надо. Живите, хлопцы, вы — молодые". А сам застрелился...
А когда мы вернулись, мы уже наступали... Помню маленького мальчика. Он выбежал к нам откуда-то из-под земли, из погреба, и кричал: "Убейте мою мамку... Убейте! Она немца любила..." У него были круглые от страха глаза. За ним бежала черная старуха. Вся в черном. Бежала и крестилась: "Не слушайте дитя. Дитя сбожеволило..."

Утром каратели подожгли нашу деревню... Спаслись только те люди, которые убежали в лес Фото: stihi.ru

* * *
"Вызвали меня в школу... Со мной разговаривала учительница, вернувшаяся из эвакуации:
– Я хочу перевести вашего сына в другой класс. В моем классе – самые лучшие ученики.
– Но у моего сына одни "пятерки".
– Это не важно. Мальчик жил под немцами.
– Да, нам было трудно.
– Я не об этом. Все, кто был в оккупации... Эти люди под подозрением. Вот и вы...
– Что? Я не понимаю...
– Мы не уверены в его правильном развитии. Вот он заикается...
– Я знаю. Это у него от страха. Его избил немецкий офицер, который жил у нас на квартире.
– Вот видите... Сами признаетесь... Вы жили рядом с врагом...
– А кто этого врага допустил до самой Москвы? Кто нас здесь оставил с нашими детьми?
Со мной – истерика... Два дня боялась, что учительница донесет на меня. Но она оставила сына в своем классе..."
Вернулась в деревню с двумя орденами Славы и медалями, а мать выгнала меня – четыре года была на фронте, с мужчинами
* * *
"Днем мы боялись немцев и полицаев, а ночью — партизан. У меня последнюю коровку партизаны забрали, остался у нас один кот. Партизаны голодные, злые. Повели мою коровку, а я – за ними... Километров десять шла. Молила – отдайте. Трое детей в хате ждали... Попробуй найди в войну хорошего человека...
Свой на своего шел. Дети кулаков вернулись из ссылки. Родители их погибли, и они служили немецкой власти. Мстили. Один застрелил в хате старого учителя. Нашего соседа. Тот когда-то донес на его отца, раскулачивал. Был ярый коммунист.
Немцы сначала распустили колхозы, дали людям землю. Люди вздохнули после Сталина. Мы платили оброк... Аккуратно платили... А потом стали нас жечь. Нас и дома наши. Скотину угоняли, а людей жгли.
Ой, доченька, я слов боюсь. Слова страшные... Я добром спасалась, никому не хотела зла. Всех жалела..."

На войне как на войне. Это вам не театр Фото: fototelegraf.ru

* * *
"Я до Берлина с армией дошла...
Вернулась в свою деревню с двумя орденами Славы и медалями. Пожила три дня, а на четвертый мама поднимает меня с постели и говорит: "Доченька, я тебе собрала узелок. Уходи... Уходи... У тебя еще две младшие сестры растут. Кто их замуж возьмет? Все знают, что ты четыре года была на фронте, с мужчинами..."
Не трогайте мою душу. Напишите, как другие, о моих наградах..."
* * *
"На войне как на войне. Это вам не театр...
Выстроили на поляне отряд, мы стали кольцом. А посередине — Миша К. и Коля М., наши ребята. Миша был смелый разведчик, на гармошке играл. Никто лучше Коли не пел...
Приговор читали долго: в такой-то деревне потребовали две бутылки самогона, а ночью... двух девочек... А в такой-то деревне... У крестьянина... забрали пальто и швейную машинку, которую тут же пропили... У соседей... Приговариваются к расстрелу...
Кто будет расстреливать? Отряд молчит... Кто? Молчим... Командир сам привел приговор в исполнение..."
После войны боялась долго рожать. Родила, когда успокоилась. Через семь лет
* * *
"Я была пулеметчицей. Я столько убила...
После войны боялась долго рожать. Родила, когда успокоилась. Через семь лет...
Но я до сих пор ничего не простила. И не прощу... Я радовалась, когда видела пленных немцев. Я радовалась, что на них жалко было смотреть: на ногах портянки вместо сапог, на голове портянки... Их ведут через деревню, они просят: "Мать, дай хлэба... Хлэба..." Меня поражало, что крестьяне выходили из хат и давали им, кто кусок хлеба, кто картошину. Мальчишки бежали за колонной и бросали камни... А женщины плакали...
Мне кажется, что я прожила две жизни: одну — мужскую, вторую — женскую..."

Я радовалась, когда видела пленных немцев Фото: hranive.ru

* * *
"После войны... После войны человеческая жизнь ничего не стоила. Дам один пример... Еду после работы в автобусе, вдруг начались крики: "Держите вора! Держите вора! Моя сумочка..." Автобус остановился... Сразу – толкучка. Молодой офицер выводит на улицу мальчишку, кладет его руку себе на колено и – бах! ломает ее пополам. Вскакивает назад... И мы едем... Никто не заступился за мальчишку, не позвал милиционера. Не вызвали врача. А у офицера вся грудь в боевых наградах... Я стала выходить на своей остановке, он соскочил и подал мне руку: "Проходите, девушка..." Такой галантный...Эх, да это еще война... Все — военные люди..."
* * *
"Пришла Красная армия... Нам разрешили раскапывать могилы, где наших людей постреляли. По нашим обычаям надо быть в белом — в белом платке, в белой сорочке. Люди шли с деревень все в белом и с белыми простынями... С белыми вышитыми полотенцами...
Копали... Кто что нашел-признал, то и забрал. Кто руку на тачке везет, кто на подводе голову... Человек долго целый в земле не лежит, они все перемешались друг с другом. С землей...
Я сестру не нашла, показалось мне, что один кусочек платья – это ее, что-то знакомое... Дед тоже сказал – заберем, будет что хоронить. Тот кусочек платья мы в гробик и положили...
На отца получили бумажку "пропал без вести". Другие что-то получали за тех, кто погиб, а нас с мамой в сельсовете напугали: "Вам никакой помощи не положено. А, может, он живет припеваючи с немецкой фрау. Враг народа".
Еще война не кончилась, а эшелоны уже пошли в Магадан. Эшелоны с победителями
Я стала искать отца при Хрущеве. Через сорок лет. Ответили мне при Горбачеве: "В списках не значится..." Но откликнулся его однополчанин, и я узнала, что погиб отец геройски. Под Могилевом бросился с гранатой под танк...
Жаль, что моя мама не дожила до этой вести. Она умерла с клеймом жены врага народа. Предателя. И таких, как она, было много. Не дожила она... Я сходила к ней на могилку с письмом. Прочитала..."

Знаете, как трудно убить человека. Фото: newsvo.ru

* * *
"Многие из нас верили... Мы думали, что после войны все изменится... Сталин поверит своему народу. Но еще война не кончилась, а эшелоны уже пошли в Магадан. Эшелоны с победителями... Арестовали тех, кто был в плену, выжил в немецких лагерях, кого увезли немцы на работу — всех, кто видел Европу. Мог рассказать, как там живет народ. Без коммунистов. Какие там дома и какие дороги. О том, что нигде нет колхозов...
После Победы все замолчали. Молчали и боялись, как до войны..."
* * *
"Мы уходим... А кто там следом?
Я – учитель истории... На моей памяти учебник истории переписывали три раза. Я учила по трем разным учебникам... Что после нас останется? Спросите нас, пока мы живы. Не придумывайте потом нас. Спросите...
Знаете, как трудно убить человека. Я работала в подполье. Через полгода получила задание — устроиться официанткой в офицерскую столовую... Молодая, красивая... Меня взяли. Я должна была насыпать яд в котел супа и в тот же день уйти к партизанам. А уже я к ним привыкла, они враги, но каждый день ты их видишь, они тебе говорят: "Данке шон... Данке шон..." Это – трудно...
Убить трудно...
Я всю жизнь преподавала историю, но я знала, что ни об одном историческом событии мы не знаем всего, до конца. Всех пережитых чувств.
Всей правды..."
***
У меня была своя война… Я прошла длинный путь вместе со своими героинями. Как и они, долго не верила, что у нашей Победы два лица – одно прекрасное, а другое страшное, все в рубцах – невыносимо смотреть. "В рукопашной, убивая человека, заглядывают ему в глаза. Это не бомбы сбрасывать или стрелять из окопа", – рассказывали мне. Слушать человека, как он убивал и умирал, то же самое – смотришь в глаза…

Источник

От	Sereda
К	Н.H. (29.04.2015 19:24:46)
Дата	16.05.2015 14:44:26

Война-2015

Война-2015

Юрий Бутусов
15 мая, 21:45

...Руководство Украины определило своей целью снижение эскалации боевых действий. Но достичь этой цели по-прежнему пытаются прежде всего дипломатическими средствами.

Чтобы снизить вероятность боевых потерь в армии, предпринимаются меры, которые ограничивают возможности ведения активных боевых действий с украинской стороны. Взят курс на локализацию конфликта в рамках оккупированных районов.

Линия фронта должна быть стабилизирована в текущей конфигурации. Украинское руководство не планирует и не готовит в текущем году каких-либо активных наступательных операций. В случае любых наших активных действий командование ожидает контрдействия России и новый виток войны. Поскольку военная стратегия полностью подчинена дипломатической, любые боестолкновения выглядят неприемлемыми.

...Когда в 1993-м Хорватия и Босния согласились на остановку боевых действий, это не означало, что они приостановили процесс модернизации армии. Наоборот. В течение двух лет в Хорватии были сформированы профессиональные добровольческие бригады Национальной гвардии, оснащенные самой современной техникой, которая была в распоряжении страны, и военное командование готовило план наступательной операции на Сербскую Краину. План был немедленно реализован, как только позволила политическая ситуация — при этом Запад не поддерживал наступательную операцию и сформировал свою новую позицию только после того, как стало ясно, что Хорватия добилась быстрого и решительного успеха.

Россия четко показывает, что так же, как и в 2014-м, не позволит освободить оккупированный Донбасс без столкновения с регулярной российской армией. Войска РФ организовали систему ПВО над Донбассом, развернули базы снабжения, передовые отряды и несколько регулярных подразделений в тыловых районах, задача которых — обеспечение быстрого развертывания боевых частей в случае обострения обстановки. Основная группировка российских войск находится на границе с Украиной. Активный боевой компонент российской армии — не менее 20 тысяч военнослужащих. Ядро составляют контрактники. Однако в настоящее время в самом Донбассе создания ударных группировок, которые бы могли наступать на оперативную глубину, не осуществляется.

Говоря о возможности наступления, следует понимать, что эта возможность потенциальная. Россия проводит модернизацию бандитских формирований "ДНР" и "ЛНР". Они насыщаются российским офицерским составом, инструкторами, создается костяк боевых групп уровня усиленной ротно-тактической группы, предпринимаются попытки создать полностью боеготовые батальонно-тактические группы. В Администрации президента заявили, что на Донбассе — 50 тысяч террористов. Наверное, если говорить о количестве людей с оружием, эта цифра может расцениваться как близкая к действительности.

Но реальная боевая численность двух "армейских корпусов" наемников не превышает в общем 10 тысяч боеспособных и организованных людей. Бои в Дебальцево показали, что количество желающих идти в атаку в разы меньше тех, кто хочет отжимать бизнес с автоматом и георгиевской ленточкой.

Украина имеет возможность сосредоточить на Донбассе группировку, которая значительно превосходит противника по численности и по большинству видов боевой техники. Да, существует фактор регулярной российской армии, но формат ее участия в войне ограничен. Путин вторгнется, только если его будет ждать безоговорочная победа — а таких легких маршей, как в Логвиново, Иловайске, при статичной линии фронта и наличии пусть у нас даже небольших, но дееспособных оперативных резервов, для российской армии сейчас быть не может.

Следует отметить, что, несмотря на массированную пропаганду Кремля, количество наемников из РФ не столь велико, чтобы позволить создать большую наемную армию. Россия перебрасывает на Донбасс куда больше техники, чем наличествует экипажей у наемников. Все предыдущие кризисы на фронте были не созданы, а использованы противником.

Все три оперативных окружения украинских войск в секторах "Д", "Б" и "С" были результатом стратегических просчетов украинского командования. Российские войска вступают в бой исключительно в благоприятных условиях, в тактически выгодной обстановке и только тогда, когда украинское командование не имеет достаточной плотности войск и резервов для отражения наступления и нанесения немедленного контрудара.

Скорее всего, наступление противника сейчас может иметь характер исключительно локальных атак на конкретные объекты и населенные пункты, имеющих значение для противника исключительно как точки дестабилизации украинского фронта. Сохраняется напряженность в районах Артемовск—Дзержинск—Попасная; Авдеевка—Пески; Мариуполь—Широкино. Россия бросает наемников в бой как для прощупывания украинских позиций, так и для проверки боеготовности террористов делом. Но очевидно, что предвестником возможного большого наступления станет концентрация сил и активизация боевых действий на определенных участках фронта.

Россия применяет тактику бесконтактной войны, минимизации потерь регулярной армии. Опыт Дебальцево показал, что без регулярной армии РФ любые формирования наемников неспособны выполнять оперативные задачи и могут использоваться только в ограниченных тактических целях. Весьма ощутимые потери наемников в Дебальцево и аэропорту резко подорвали боевой дух террористических отрядов. Поэтому наступлению российской армии в любом секторе изначально будет предшествовать массированная артиллерийская подготовка, направленная на наши тыловые районы. Противник будет расшатывать фронт, чтобы проводить наступательные операции только тогда, когда боеспособность украинских войск значительно снизится.

Пока признаков такого наступления нет. Нельзя исключить, что оно начнется, но вероятность начала широкомасштабных операций значительно снижена. Скорее всего, теперь "восточный" фронт будет использоваться Путиным в новом качестве. Кремль, очевидно, отказался использовать Донбасс как плацдарм для широкомасштабного наступления с целью военного поражения Украины. Теперь Донбасс должен стать незаживающей раной, которую Кремль будет заставлять кровоточить, чтобы добиться от нашей страны максимальных уступок.

С другой стороны, украинская армия получила боевой опыт, нарастила костяк боеспособных офицеров, сержантов и солдат, которые уже не позволяют России воевать малой кровью. Поэтому цена войны для РФ начинает возрастать не только из-за санкций, но и из-за необходимости обеспечивать безопасность огромной территории, имея проблему комплектования частей наемников.

Дебальцево и сотни убитых стали плохой рекламой для "защитников Новороссии". Война стала настоящей и перестала быть легким приключением. Это означает, что Россия будет диктовать инициативу в 2015 г., но война, скорее всего, ограничится узким участком фронта и с локальными целями. Кровь по-прежнему будет литься, но игра в "мирное урегулирование" продолжится.

Нет оснований ожидать широкого вторжения вне донбасского региона, но ожидать, что РФ свернет боевые действия, нельзя. Донбасс не станет замороженным конфликтом — это будет постоянная горячая точка. Но масштабы конфликта определяются уже не только Кремлем. Донбасс стал не только главной украинской проблемой — он постепенно превращается в главную проблему России.

Больше читайте здесь: http://gazeta.zn.ua/internal/voyna-2015-_.html

От	Руслан
К	Sereda (16.05.2015 14:44:26)
Дата	17.05.2015 19:23:58

Забористая укроаналитика

Цепляет?

От	Sereda
К	Н.H. (29.04.2015 19:24:46)
Дата	16.05.2015 14:17:11

В Конгрессе США одобрено предложение выделить на военную помощь Украине $200 млн

Это о прямой помощи по официальным каналам.

---------------------------------------

ВАШИНГТОН, 15 мая. /Корр. ТАСС Иван Лебедев/. Палата представителей Конгресса США приняла 15 мая проект военного бюджета на 2016 финансовый год, предусматривающий оказание помощи Украине на сумму 200 млн долларов. Документ предусматривает, что эти средства могут быть использованы, в частности, для поставок "оборонительного оружия" Киеву.

В целом конгрессмены решили выделить в 2016 году на военные цели почти 612 млрд долларов, в том числе 89,2 млрд на операции за рубежом - в Афганистане, Ираке и Сирии. Последняя сумма не устраивает администрацию Барака Обамы, поскольку превышает на 38 млрд долларов запрос, подготовленный Белым домом и Пентагоном. В то же время законодатели не поддержали президента, предложившего отказаться от согласованных ранее бюджетных ограничений не только по военным, но и гражданским программам. Вдобавок, они фактически ввели запрет на закрытие спецтюрьмы для террористов на военной базе Гуантанамо на Кубе.

В связи с этим Обама пригрозил наложить на этот законопроект вето, если он поступит к нему на подпись в том виде, в каком его одобрила Палата представителей. В Сенате готовится своя версия этого документа, предусматривающая выделение на военную помощь Украине 300 млн долларов. Законодателям из обеих палат еще придется через согласительную комиссию устранять разногласия и разрабатывать компромиссный вариант оборонного бюджета, по которому будет проведено дополнительное голосование.

Смогут ли его сторонники набрать при окончательном голосовании две трети голосов, чтобы при необходимости преодолеть президентское вето, пока не известно. В Палате представителей, которая, как Сенат, контролируется республиканцами, в поддержку законопроекта сегодня высказались 269 человек, а 151 - был против.

В документ включены несколько положений, касающихся России. Конгрессмены, в частности, хотят, чтобы администрация США регулярно информировала их по вопросу о том, не осуществила ли Россия продажу какой-либо другой стране мобильного комплекса крылатых ракет, известного по терминологии НАТО как Club-K. Американские эксперты считают, что эта ракетная система, помещающаяся в относительно небольшой контейнер и готовая к установке на грузовик, судно или на земле, будет представлять повышенную опасность, если вдруг окажется в руках недружественного государства и террористической группировки.

Другая поправка, подготовленная в Палате представителей, требует от администрации США принятия практических мер в случае невыполнения Россией положений Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (РСМД). В прошлогоднем докладе госдепартамента на эту тему содержался вывод о том, что Москва нарушает условия этого соглашения, разрабатывая новую крылатую ракету. Россия, в свою очередь, заявляла, что Соединенные Штаты сами допускают нарушения Договора по РСМД, готовясь к размещению в Восточной Европе в рамках программы ПРО пусковых установок противоракет, которые могут быть использованы для запуска других видов ракетных систем.

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1972370

От	Ikut
К	Н.H. (29.04.2015 19:24:46)
Дата	16.05.2015 13:33:20

В случае поражения на Украине США ударят по Европе

http://politrussia.com/world/ukraina-izmenenie-politicheskogo-908/

«У Британии нет постоянных друзей, у Британии есть постоянные интересы».

Победа всегда одна, а составляющих у нее много. Любая страна, идущая на военный конфликт, должна понимать, зачем она это делает, что является его целью, путь к победе. Не имея четких представлений по этим трем пунктам, входить в конфликт, а тем более быть его инициатором - непозволительная глупость.

Важной составляющей готовности страны к конфликту является наличие союзников. Главное качество союзника - это общность интересов и готовность эти интересы защищать. Если придется, то и силой.

Вступая в конфликт с Россией, киевский режим рассчитывал на безусловную и всеобъемлющую помощь со стороны США и Европы. Противостоять ей в одиночку с полуразрушенной экономикой и неготовыми к реальным действиям вооруженными силами, Украина не могла. Последние события, в первую очередь европейского политикума, говорят о том, что надежды на помощь Запада себя не оправдали. А могло ли быть иначе? Давайте разбираться.

Чтобы понять логику действий любой из сторон надо понимать ее интересы. У каждой РАЗУМНОЙ страны/союза политика является логичным продолжением ее интересов. Именно это делает ее предсказуемой, а действия понятными и непротиворечивыми.

Любой субъект геополитики должен выстраивать свои действия из глобального видения своих проблем и интересов. Никакие локальные плюсы не смогут компенсировать геополитических провалов. Соответственно никакие локальные плюсы не могут стать оправданием действий, которые привели к глобальным провалам в политике.

Уяснив общую схему, давайте разбираться в действиях сторон участников регионального украинского конфликта через призму их глобальных интересов. Как бы ни старались представить кризис на Украине, как событие геополитического масштаба, действия главных игроков говорят об обратном. Скажу более, те, кто действовал исходя из постулата глобальности данного противостояния, совершили тем самым ошибку, которая привела их к глобальному поражению.

США

Вашингтон играет сразу на всей доске и всеми фигурами. Сложно найти точку на планете, где у Америки не было бы своей «игры», которая бы, в свою очередь, не велась в рамках глобальной стратегии сохранения мирового доминирования США. Украина не стала исключением.

Цели и задачи американской политики четко определены, понятны и … трудно достижимы. США пытаются встроить себя в новый нарождающийся сейчас миропорядок, при этом не имея ничего из того, что этот мир интересует - ресурсы, промышленность, технологии. То, что от этого всего осталось не соотносится с тем, на что они претендуют.

Прошедшие несколько десятков лет тотального господства Вашингтона, их методы, цели стали восприниматься большей частью мира, как угроза их национальным интересам и даже как угроза существованию. А потому практически весь мир одновременно начал выстраивать свою политику главной нитью которой был -антиамериканизм. Точками кристаллизации данных настроений стали Россия и Китай. А значит, они автоматически становятся и главными мишенями американской внешней политики. Сила тандема Россия-Китай в их территориальной близости и наличии сухопутных коммуникаций, которые контролировать намного сложнее морских. Вторая война против Ирака и кампания в Афганистане показали, что военная сила США во многом уже в прошлом. Выиграть даже региональную войну чисто силовыми методами США уже не могут, а тем более напрямую тягаться против армий мировых держав, которыми являются их главные противники. Следствием этого США приняло доктрину неконтактных войн. То есть войн, которые они ведут чужими руками. Как показали расчеты, это намного дешевле (создание нынешней ситуации на Украине обошлось США в смехотворно малую сумму – 5 млрд. долларов), а значит таких войн можно одновременно вести намного больше и с большими шансами на успех (например, России украинский конфликт уже обернулся на два порядка большими потерями).

Исходя из вышесказанного, действия США логичны, понятны и уже … предсказуемы. А значит, хоть и с большими потерями, будут купированы. Но, если американской доктрине не противопоставить аналогичных действий, то их локальные поражения, в том числе и на Украине, могут обернуться стратегической победой – на локализацию всех конфликтов может банально не хватить ресурсов. Таким образом США встроят себя в мировой порядок и решат свою главную задачу, а если при этом еще и удастся задавить основных конкурентов, то это решение задачи максимум.

Европа

А вот с позицией Европы все гораздо сложнее. Имея потенциал, прежде всего экономический, быть одним из мировых геополитических центров, она практически всегда идет в кильватере американских интересов, не замечая, что они часто не только не совпадают, но и прямо противоречат ее собственным интересам. Именно это и стало причиной того, что позиция Европы в украинском кризисе отличается непостоянством и даже противоречивостью.

Вхождение ЕС в конфликт на стороне США было обусловлено тем, что американский план казался идеальным и реализуемым. Желание быть в стане победителей сыграло с Европой злую шутку. План не сработал, а расплачиваться за ошибки предстояло именно близкой территориально Европе, а не далеким США, которые по сути проиграть эту войну не могут, даже проиграв всю Украину. Для американского плана проигрыш Украины будет досадным недоразумением, нежели настоящим поражением. А вот старушка Европа получила все прелести проигранной войны. Более того, согласно американским планам, раз не удалось достичь результата на Украине, следующей поджигаемой клеткой будет именно Европа. Подыграв США и не достигнув быстрой победы, Европа стала жертвой своей недальновидной политики.

США ради своего будущего не имеет права допустить Европу в состав большой Евразии от Лиссабона до Шанхая, и раз не удалось сжечь мосты между Россией и ЕС (Украину), то придется жечь либо Россию, либо Европу. А чтобы наверняка, то поджигать все сразу. Авось где-то точно полыхнет. Россия морально была готова к этому, а вот Европа, кажется, не ожидала от своего «верного союзника» такой «благодарности».

Такие выводы легко просчитывались и даже озвучивались. А потому, самоубийственные действия европейских политиков могу пояснить только их полной зависимостью от госдепа США. В этом они очень напоминают мне их украинских коллег. Для Европы это уже обернулось проблемами, которые легко могут стать катастрофой, если не сделать резких разворотов в политике. И такие попытки есть.

Это сразу же отразилось и на Украине. Режим хунты, полностью потеряв поддержку Европы, и, поэтому став в ЭТОМ составе неинтересными для США, начал «трансформироваться». Именно изменение позиции Европы вынудило официальный Вашингтон менять стратегию борьбы, очищать киевский режим от фашистского налета и выводить из резерва новые-старые политические фигуры.

П.С. Злую шутку с Украиной сыграло то, что геополитические интересы Европы не совпали с интересами их заокеанских партнеров. Вовремя оценив масштабы угрозы, и сделав соответствующие выводы, Европа предала своих «союзников».

От	Руслан
К	Н.H. (29.04.2015 19:24:46)
Дата	15.05.2015 12:28:05

Чем действительно опасна Украина?

Алексей Сторожев
Чем действительно опасна Украина?

http://politrussia.com/ecology/yadernaya-derzhava-ukraina-386/

За всеми ужимками Киева, за всеми оскорблениями нашего общего прошлого, мы как-то забыли, что Украина ядерная держава. Конечно, у нее нет ЯО, а от средств доставки остались только чертежи "Сатаны". Но это не делает ее менее опасной для соседей, а взрыв АЭС — менее разрушительным. Достаточно вспомнить аварию на ЧАЭС и ее последствия.

Более 115 тысяч человек пришлось эвакуировать. Зона отчуждения будет необитаема еще не одно поколение. Количество погибших и получивших заболевания перевалило за десятки, если не сотни тысяч. Я думаю, что данная трагедия связала жителей Украины, Белоруссии и России наравне с ВОВ.

До ухода Крыма "ядерная" карта Украины выглядела впечатляюще.

Обратите внимание, что под Донецком и Луганском находятся спецкомбинаты. Удивительно то, что ВСУ активно отрабатывают именно по этим объектам, что говорит о том, что они не надеются вернуть эти территории под власть Киева. Еще удивительнее отношение к данному вопросу ЕС и ОБСЕ. Что-то я не припомню, чтобы данные организации вызывали "озабоченность" попаданиями снарядов по этим объектам. Я уже молчу про осуждение или призывы прекратить обстрел. Неужели ЕС думает, что до нее не достанет? Хочу напомнить, что все реки Украины впадают в Черное море, а значит, зараженная вода будет и в Средиземном. Ну только если турки в спешном порядке не зароют проливы. Кстати, и о Крыме тогда не нужно будет беспокоиться НАТО, и о Черноморском флоте тоже. Но речь сейчас не об этом.

Меня беспокоит даже не это. О не дальновидности Киева много писалось и делать это еще раз как-то не хочется. Меня беспокоят проблемы и ремонты на других АЭС, в регионах, которые не охвачены восстанием. А именно — на Запорожской АЭС начался плановый ремонт третьего энергоблока. Казалось бы, ничего страшного. Ремонт и есть ремонт. Вот только, в декабре 2014 "Кибер Беркут" рассказал, что на этой же АЭС проходят испытание твэлы (тепловыделяющие элементы) от американского производителя. И тут возможен один вариант из двух. Или испытания удались и переоборудуют весь энергоблок. Но тогда все СМИ Украины не умолкали бы о такой победе. Или Киев опять напортачил и теперь заметает следы. С учетом того, что информации об успешных испытаниях нет, придерживаюсь второй версии событий. К тому же, это не первые и, наверное, к сожалению, не последние новости с этого объекта. Казалось бы, ну и что? Зачем раздувать панику? Вот только 11 апреля 2015 сработала защита на Южно-Украинской АЭС. Естественно, по информации СМИ все хорошо, опасности нет. Вот только 20 марта там тоже использовалось топливо из США. Какое неожиданное совпадение! Вот только 2 разных станции за месяц, да еще с топливом от одного поставщика... Простите, но я в такие совпадения не верю.

Если бы в России произошел хотя бы один подобный прецедент — наша оппозиция и западные СМИ просто смаковали бы такую информацию. Естественно, преподнося ее в самых сочных и черных красках. А тут — тишина. Ну не удивительно ли? Естественно, можно было бы на этом успокоиться и сказать: "Бывает. Не надо впадать в панику раньше времени." Вот только Яценюк преподносит очередную новость: объекты атомных электростанций Украины взяты под усиленную охрану, на АЭС организовано дежурство оперативных групп. Подождите, а раньше что там было? Свободный вход? Чем отличаются эти меры от стандартной охраны данных объектов? От кого они собираются данные объекты охранять? А, самое главное, кто в эти группы входит? После героизации УПА, угроз Турчинова, что Украина создаст "грязную бомбу", Запад должен был бы обеспокоиться. Казалось бы, после таких заявлений должен был подняться вой, собраться МАГАТЭ на совещание. Принять какие-то меры, ну или, по крайней мере, резолюции. Ведь это уже выходит за рамки разумного. За меньшие заявления и угрозы накладывались санкции на Иран и КНДР. Но все наоборот. И вот уже Франция подписывает контракт на поставку урана на АЭС Украины. На секунду. Возраст станций во Франции 30 лет. И она не строит новых. Вот вы будете покупать продукцию у фирмы, которая не развивает свое производство, а торгует продукцией 30-летней давности? Простите, это не коньяк или виски, которые чем старше, тем лучше. Я бы прежде подумал над разумностью данной сделки. Такое ощущение, что Запад живет в своем мире, где технологии и стандарты — это пустой звук. Про политику Киева я вообще молчу. Тут логика уже год как отсутствует.

Еще меня интересует, почему подобные испытания проводятся на территории, где власть Киева хрупка? Ведь есть еще АЭС в Хмельницке и Ровно. Что это, чистая случайность или ЕС предпочитает проводить эксперименты подальше от своей территории? Может, в этом и заключается молчание ЕС и западных СМИ. Мол: "если что-то случится, то пусть это случится чуть дальше от границ Украины и ЕС и чуть ближе к границе с Россией." Если так, то это убойная логика. Только она не включает в себя географию станций. Если что-то случится, это будет касаться и России, и ЕС в равной степени. После всех этих новостей и рассуждений не удивляюсь, что для завершения строительства укрытия ЧАЭС не хватает денег, а именно 500 млн евро. И правда, откуда им взяться? После распила денег нет. И уже как-то не вызывают содрогания новости прошлого года. Что Украина собирается принимать отходы АЭС с других стран и закапывать у себя. Тут уже становится очевидно, что руководство в Киеве вообще не рассматривает Украину как место дальнейшего проживания себя и своей семьи.

Что же мы имеем в итоге? Всего лишь страну, идущую вразнос. С кучей АЭС и прочих объектов. С желанием руководства загрести побольше, пока не погнали взашей. С желанием навредить соседу, не считаясь с последствиями для территории и населения. До кучи, имеем политику Запада, который считает, что на подобные проблемы можно не обращать внимание. Что можно поставлять топливо, невзирая на технологические противоречия и отмахиваясь от опасений специалистов на месте. Вот только от последствий, если, не дай бог, они будут так просто не отмахнешься. Это знаем мы, теперь это знает Япония. И так не хочется, чтобы этот урок прошла Украина... Повторно.

От	vld
К	Руслан (15.05.2015 12:28:05)
Дата	15.05.2015 16:26:50

Re: статья = безграмотная пурга

впрочем как и 90% материалов "полтираши".

>Меня беспокоит даже не это. О не дальновидности Киева много писалось и делать это еще раз как-то не хочется. Меня беспокоят проблемы и ремонты на других АЭС, в регионах, которые не охвачены восстанием. А именно — на Запорожской АЭС начался плановый ремонт третьего энергоблока. Казалось бы, ничего страшного. Ремонт и есть ремонт. Вот только, в декабре 2014 "Кибер Беркут" рассказал, что на этой же АЭС проходят испытание твэлы (тепловыделяющие элементы) от американского производителя. И тут возможен один вариант из двух. Или испытания удались и переоборудуют весь энергоблок. Но тогда все СМИ Украины не умолкали бы о такой победе. Или Киев опять напортачил и теперь заметает следы.

Авто рне дружит с логикой. В одном абзаце пишет, что ремонт плановый. и дальше сразу же начинает фантазировать о причинах ремонта.

> С учетом того, что информации об успешных испытаниях нет, придерживаюсь второй версии событий.

Информация была, и уже давно. Автору просто об этом неведомо.

> К тому же, это не первые и, наверное, к сожалению, не последние новости с этого объекта. Казалось бы, ну и что? Зачем раздувать панику? Вот только 11 апреля 2015 сработала защита на Южно-Украинской АЭС. Естественно, по информации СМИ все хорошо, опасности нет. Вот только 20 марта там тоже использовалось топливо из США. Какое неожиданное совпадение! Вот только 2 разных станции за месяц, да еще с топливом от одного поставщика... Простите, но я в такие совпадения не верю.

Натягивание гумки на глобус. Проблема была на ЮУАЭС с трансформатором, не имевшем отношения к реаткору. Топливо всяко не при делах.

>И вот уже Франция подписывает контракт на поставку урана на АЭС Украины. На секунду. Возраст станций во Франции 30 лет. И она не строит новых. Вот вы будете покупать продукцию у фирмы, которая не развивает свое производство, а торгует продукцией 30-летней давности? Простите, это не коньяк или виски, которые чем старше, тем лучше. Я бы прежде подумал над разумностью данной сделки. Такое ощущение, что Запад живет в своем мире, где технологии и стандарты — это пустой звук. Про политику Киева я вообще молчу. Тут логика уже год как отсутствует.

Полная ахинея. С Францией контракт (точнее, меморандум о намерениях) на поставку урана, а не ТВЭЛов. Также чушь насчет того, что Фарнция "не строит новых станций". во Франции не строит, а на вшенем рынке - один из активнейших игроков.

>Еще меня интересует, почему подобные испытания проводятся на территории, где власть Киева хрупка?

Потому что эти испытания были запланировнаы еще в 2005 г., когда "власть не была хрупка" и это уже 2-й этап испытаний. А ТВЭЛ "затачивается" под реатор определенного типа и модели (они все почти уникальные).

>Ведь есть еще АЭС в Хмельницке и Ровно. Что это, чистая случайность или ЕС предпочитает проводить эксперименты подальше от своей территории?

так ЕС или США? Аффтор зарапортовался.

>До кучи, имеем политику Запада, который считает, что на подобные проблемы можно не обращать внимание. Что можно поставлять топливо, невзирая на технологические противоречия и отмахиваясь от опасений специалистов на месте.

Специалисты на месте "дали добро" уже давно.

От	Игорь
К	vld (15.05.2015 16:26:50)
Дата	15.05.2015 18:11:28

Re: статья =...

>впрочем как и 90% материалов "полтираши".

>>Меня беспокоит даже не это. О не дальновидности Киева много писалось и делать это еще раз как-то не хочется. Меня беспокоят проблемы и ремонты на других АЭС, в регионах, которые не охвачены восстанием. А именно — на Запорожской АЭС начался плановый ремонт третьего энергоблока. Казалось бы, ничего страшного. Ремонт и есть ремонт. Вот только, в декабре 2014 "Кибер Беркут" рассказал, что на этой же АЭС проходят испытание твэлы (тепловыделяющие элементы) от американского производителя. И тут возможен один вариант из двух. Или испытания удались и переоборудуют весь энергоблок. Но тогда все СМИ Украины не умолкали бы о такой победе. Или Киев опять напортачил и теперь заметает следы.
>
>Авто рне дружит с логикой. В одном абзаце пишет, что ремонт плановый. и дальше сразу же начинает фантазировать о причинах ремонта.

>> С учетом того, что информации об успешных испытаниях нет, придерживаюсь второй версии событий.
>
>Информация была, и уже давно. Автору просто об этом неведомо.

>> К тому же, это не первые и, наверное, к сожалению, не последние новости с этого объекта. Казалось бы, ну и что? Зачем раздувать панику? Вот только 11 апреля 2015 сработала защита на Южно-Украинской АЭС. Естественно, по информации СМИ все хорошо, опасности нет. Вот только 20 марта там тоже использовалось топливо из США. Какое неожиданное совпадение! Вот только 2 разных станции за месяц, да еще с топливом от одного поставщика... Простите, но я в такие совпадения не верю.
>
>Натягивание гумки на глобус. Проблема была на ЮУАЭС с трансформатором, не имевшем отношения к реаткору. Топливо всяко не при делах.

>>И вот уже Франция подписывает контракт на поставку урана на АЭС Украины. На секунду. Возраст станций во Франции 30 лет. И она не строит новых. Вот вы будете покупать продукцию у фирмы, которая не развивает свое производство, а торгует продукцией 30-летней давности? Простите, это не коньяк или виски, которые чем старше, тем лучше. Я бы прежде подумал над разумностью данной сделки. Такое ощущение, что Запад живет в своем мире, где технологии и стандарты — это пустой звук. Про политику Киева я вообще молчу. Тут логика уже год как отсутствует.
>
>Полная ахинея. С Францией контракт (точнее, меморандум о намерениях) на поставку урана, а не ТВЭЛов. Также чушь насчет того, что Фарнция "не строит новых станций". во Франции не строит, а на вшенем рынке - один из активнейших игроков.

Довольно позорно, надо сказать, она строит АЭС в Финляндии - с првышением всех строков и начальных смет в два раза.

>>Еще меня интересует, почему подобные испытания проводятся на территории, где власть Киева хрупка?
>
>Потому что эти испытания были запланировнаы еще в 2005 г., когда "власть не была хрупка" и это уже 2-й этап испытаний. А ТВЭЛ "затачивается" под реатор определенного типа и модели (они все почти уникальные).

>>Ведь есть еще АЭС в Хмельницке и Ровно. Что это, чистая случайность или ЕС предпочитает проводить эксперименты подальше от своей территории?
>
>так ЕС или США? Аффтор зарапортовался.

>>До кучи, имеем политику Запада, который считает, что на подобные проблемы можно не обращать внимание. Что можно поставлять топливо, невзирая на технологические противоречия и отмахиваясь от опасений специалистов на месте.
>
>Специалисты на месте "дали добро" уже давно.

Когда выгрузили все амеровские твэлы, специалисты тоже тогда дали "добро".

От	Руслан
К	vld (15.05.2015 16:26:50)
Дата	15.05.2015 17:28:50

Re: статья =...

>Специалисты на месте "дали добро" уже давно.

Тех кто не давал просто выгнали :)

От	И.Т.
К	Н.H. (29.04.2015 19:24:46)
Дата	09.05.2015 23:55:53

Р.Вахитов. Украинский кризис. Ошибки Киева и Юго-Востока

От	Александр
К	И.Т. (09.05.2015 23:55:53)
Дата	10.05.2015 22:09:13

Либеральная пропаганда

>ОШИБКИ КИЕВА И ЮГО-ВОСТОКА

Передергивание уже в названии. При чем тут Киев и при чем тут "ошибки"? Страна подверглась агрессии со стороны США. Когда украинский президент попытался не делать "ошибок", США шантажируя его судьбой Каддафи, свергли его с помощью обученных ЦРУ в Польше нацистских боевиков и посадили другогго, который "ошибки" сделал.

>1. Кризис – это суд
>На Украине вот уже год продолжается системный кризис. Страна утеряла часть территорий. На Юго-Востоке Украины приход к власти в Киеве прозападных националистических сил

Это оксиморон. Прозападные силы не могут быть "националистическими" по определению. За превращение своей страны в колонию могут выступать только интернационалистические силы. Имеет место захват власти Западом с помощью заранее подготовленных боевиков прозападной пятой колонны.

>вызвал массовый протест, который в отдельных регионах (Харьковская, Запорожская, Николаевская, Одесская области) удалось подавить, но который в других (Донецкая и Луганская области) перерос в настоящее вооруженное восстание, а после ввода туда войск и добровольческих батальонов – и в настоящую гражданскую войну. Эта война уже унесла, по данным ООН, около шести тысяч жизней (причем, в основном это мирные жители).
>Экономику Украины лихорадит, а правительство пытается спасти ситуацию, загоняя страну в долговую кабалу перед международными финансовыми институтами и иностранными государствами. Под давлением этих новых зарубежных «союзников»

"Под давлением"? Яценюка премьером назначила лично Нуланд в известном телефонном разговоре. После этого притворяться что на Украине есть правительство, которое просто "под давлением", все равно, что сказать что "под давлением" действовал, например, Петен в оккупированной франции или Шухевич в оккупированном Львове.

>При этом руководство Украины убеждает население при помощи подконтрольных ему СМИ, что в стране победили демократия и европейские ценности

А что, в этом есть сомнения? Если даже правительство "под давлением" европейцев с их ценностями, на рекламнцых щитах висят призывы мужикам трахать друг друга в попу, не значит ли это, что европейские ценности победили, а неевропейские загнаны в подполье?

> и что если и имеются некоторые трудности, то они будут преодолены в самом скором времени. Пропаганда восставшего Юго-Востока – Новороссии также чересчур оптимистически оценивает положение. Достаточно послушать их лидеров, зайти на сайты самопровозглашенных республик, и мы увидим: не отрицая бедственного положения в этом регионе, руководители и идеологи восставшего Юго-Востока винят во всем украинскую сторону (вина которой за гражданскую войну и гуманитарную катастрофу, очевидно, неоспорима, но надо ведь иметь мужество признать и свои ошибки).

Опять двадцать пять. Какая "украинская сторона" в оккупированной стране, в которой правительство назначает по телефону третьесортный чиновник из-за океана? Какие "свои ошибки" в регионах сопротивляющихся оккупации еще не признали их лидеры? Может Рустему Вахитову следует признать свои?

>Итак, обе стороны конфликта переживают кризис, но и руководители Украины, и руководители Новороссии (речь именно о политиках, а не о военных, которые как могут делают свое дело, противостоя малыми силами стотысячной воинской группировке и даже добиваясь успехов) признавать этого не хотят.

Гуманитарную катастрофу, которая неоспорима признают, а кризис нет? То есть первое не является разновидностью второго?

>Однако уместно вспомнить, что слово «кризис» происходит от древнегреческого «κρισις», которое переводится «суд». Действительно, причиной любого социально-политического кризиса (в современном смысле слова) являются не только объективные обстоятельства, но и ошибки политиков, за которые они жестоко расплачиваются. Кризис – это суд над политиками, которые довели ситуацию до состояния нежелательного, но необратимого развития.

Либералу лишь бы правителей посудить. В их инфантильной идеологии по умолчанию все идет гладко, индивиды самообеспечиваются, их действия создают общество а тут приходят политики и портят все благолепие своими ошибками. Давайте судить пилота, посадившего самолет не в аэропорту, а на реку. То что в этот самолет враг насовал ракет, выбив движки - не важно.

>2. События на Украине в 2014 году
>Современное руководство Украины пришло к власти в результате «февральского переворота» прошлого года.

Оно не пришло к власти, а было назначено оккупационной администрацией.

>Неожиданно для самих оппозиционеров власть над страной оказалась в их руках. О том, что они сами этого не ожидали, говорила первая реакция Яценюка, который было осудил боевиков Яроша за срыв соглашения от 21 февраля. Но затем он быстро опомнился и фактически вырвал инициативу из рук радикалов-националистов, оттеснив их на задний план. Он вывел на ключевые посты в Верховной Раде и правительстве представителей своей партии.

Да, звонок Вики Нуланд прозвучал как гром среди ясного неба. Оказывается выполнять соглашения должны только лидеры независимых государств, которых Запад хочет свергнуть, а пятой колонне Запада соглашения не писаны. Об этом даже пятая колонна не знала. Довольно смешно читать, что узнав что Вашингтонский обком назначил его "премьером", Яценюк "вырвал инициативу" у подготовленных вашингтонским обкомом штурмовиков :)

Я не понимаю, либерал - он правда умственно отсталый, или у него просто игра такая - объясни все исходя из предположения что Украина одна на глобусе?

>С тех пор и по сегодняшний день в Донбассе идет настоящая гражданская война, унесшая уже около шести тысяч жизней, большинство из которых – жизни мирных жителей. Разрушена социальная инфраструктура, появились десятки тысяч беженцев, регион на грани гуманитарной катастрофы. Украина обвиняет Россию в поддержке ополчения и даже в военном вторжении на ее территорию, сторону Украины взял Запад.

Запад не может "взять сторону Украины", так же как Гитлер не мог "взять сторону" оккупированной им Франции. Хотя конечно при желании можно считать что он помогал Франции отбивать англо-американское вторжение в Нормандии.

>Анализируя приведенные факты, легко сделать вывод: и та, и другая сторона так и не достигли поставленных перед собой целей. Когда украинские либерал-националисты и ультраправые рвались к власти в Киеве в феврале, вряд ли они думали, что за взятие власти придется расплатиться утерей части территорий Украины, войной на Юго-Востоке, крахом экономики. Ожидания у них были радужные, тем более что они верили: не за горами евроинтеграция, в которой виделось решение всех проблем Украины.

Подготовленные на Западе боевики, свергая свое првительство в интересах колонизаторов, "рвалась к власти"? А Шухевич или Петен, случаем, к власти не рвались? Отпада Крыма и Юго-Востока не ожидал Обамка. И ему свои же вставили фитиль за то, что вместо вытеснения России с Черного моря он вручил ей непотопляемый авианосец Крым. Не ожидал что Россия осмелится. Не устроил этнических волнений и ввода НАТОвских миротворцев и баз заранее. А теперь хрен Россию оттуда вытуришь.

Более того, хотя развал экономики был задуман, так же как в остальных странах Восточной Европы, только хуже, поскольку Украина даже не третьесортный член, а колония ЕС. Но этот развал задумывался в ситуации безальтернативности. Когда люди в поисках работы будут полагаться только на себя и уезжать на заработки в другие страны. Крым и Донбасс показали что есть альтернатива. Теперь убивать промышленность значит нарваться на организованное сопротивление.

>3. Ошибки майданной оппозиции (новой киевской власти)
>Первой и главнейшей ошибкой нового киевского руководства (до 22 февраля 2014 года – лидеров Евромайдана) стал… сам февральский переворот. Понимаю, что это звучит как парадокс, но это, действительно, так. Уверен, что, с точки зрения интересов руководства Майдана, он не имел политического смысла. Уровень популярности оппозиции в украинском обществе был высок и повышался от месяца к месяцу. Февральское соглашение между оппозицией и Януковичем, фактически, превращало Януковича в политический труп. На выборах президента, которые были назначены по соглашению досрочно, очевидно, победил бы представитель оппозиции (скорее всего, это был бы тот же Порошенко).

Американцы уже совершали один переворот на Украине и сажали свою марионетку, женатую на американской бпндеровке из Госдепа. И что? Слетел на первых же выборах. А американцам надо было навсегда исключить "вату" из политического процесса.

> То же произошло бы на выборах Верховной Рады. Таким образом, правительство и парламент также оказались бы под контролем оппозиции. Вероятно, пара незначительных постов в правительстве и маленькая фракция в Раде остались бы у регионалов и коммунистов (в случае несилового варианта развития событий эти партии сохранились бы на украинском политическом Олимпе), но это не имело бы большого значения, более того, это было бы даже полезно новой власти, почему – скажу позже.

А я скажу прямо сейчас почему это не так. Колонизаторы уничтожают промышленность, население недовольно, оппозищия этим пользуется и новая марионетка Запада проваливается с еще бОльшим треском чем Ющенко.

>Собственно, лидеры Майдана переворот и не совершали. Его совершили правые радикалы («Правый сектор» во главе с Ярошем), а Яценюк и компания просто признали переворот как свершившийся факт и решили извлечь из него максимум пользы для себя.

Это Яценюк "решил извлечь пользу для себя"? Может он еще и в Вашингтон звонил, требуя назначить Викторию Нуланд секретарем Госдепа по Европе, а не наоборот :)

> Однако пользы было бы гораздо больше, если бы они лучше контролировали «Правый сектор» и не спешили бы легитимизировать его политические импровизации. Ведь в случае строгого соблюдения февральского соглашения лидеры Майдана получили бы все преференции, которые им дал переворот, но были бы избавлены от его негативных последствий.

Имеете в виду США и ЕС?

>Во-первых, никто бы тогда не смог упрекнуть их в нелигитимном приходе к власти – а это, напомню, долгое время было и остается главным козырем российской пропаганды. Эта точка зрения разделяется и некоторыми силами на Западе. Пока эти силы в тени и на Западе господствует партия, которая оправдывает все действия новых властей Украины, но изменится политическая ситуация – и изменится расклад сил: тогда победившие противники Меркель и Олланда вынут козырь нелигитимности прихода Яценюка и К к власти.

Так за год Украину бы федерализовали. Поди колонизируй ее потом по кускам.

>Во-вторых, они бы избавились от обвинения в неонацизме, который является одним из главных аргументов России и антиукраинской партии на Западе, а также на восставшем Юго-Востоке.

Главный аргумент - колонизация Украины чисто геополитическая акция Запада, направленная на откол Украины от России. Колонизация Украины убьет ее экономику, а соответственно и население. Продавливают ее марионетки Запада. Неонацисты они, или неолибералы - дело десятое.

>В-третьих, они не спровоцировали бы такую нервную реакцию на Юго-Востоке, который был крайне напуган творящимся в Киеве беспределом. Собственно, те, кто захватывал администрации в Донецке и Луганске, прямо заявляли, что они поступают по примеру киевских демонстрантов, только лозунги у них другие.

Ну им же не присылали методички ЦРУ как власть захватывать. Копируют у тех, кому присылали.

>В-четвертых, они не напугали бы до смерти Президента Януковича, который оказался чувствительной особой, и, поняв, что оппозиция просто разорвала соглашение, пустился в бега. Этот неожиданный поступок Януковича сыграл роковую роль в украинском кризисе: исчезновение Президента, который воспринимался на Юго-Востоке как плохой, но «свой», и победа западенцев, которые не оставили представителей Юго-Востока в элите, буквально раскололи страну. Жадность украинских либерал-национаистов, не захотевших делиться даже малой частью власти и полностью выжавшая из политики коммунистов и регионалов (которым «по уму» следовало дать возможность сохраниться, пусть и под изменившимся имиджем) сыграла с ними злую шутку.

Жадность украинских кого бы то ни было, не играет никакой роли. Даже жадность Коломойского. Аншлюз доверили бабе. Баба его завалила. Потому что халтурщица, а Путин, несмотря на примеры Хуссейна и Каддафи, взбрыкнул. Дальше пошел форсмажор. Дальше уже любое решение хуже.

>Еще одна ошибка новой киевской власти – ликвидация «Беркута» и публичное преследование его рядовых и офицеров. Можно, конечно, понять эмоции демонстрантов,

При чем тут "эмоции демонстрантов"? Будь на Украине решительный лидер, или скажем, если бы Путин взял процесс в свои руки, весь этот майданный зоопарк можно было снести после переворота, уже с составом преступления по всем участникам. И Беркут уже охотно бы действовал в этом направлении.

>Следующая принципиальная ошибка киевских властей – нежелание договариваться с мятежным Донбассом и надежда на то, что силовой вариант (ввод большого воинского контингента) быстро и эффективно решит проблему.

Желание или нежелание киевских марионеток не имеет отношения к делу. Обаме вставили фитиль за Крым. Было ясно что и остальные регионы пойдут в том же направлении. Договоры привели бы к распаду еще быстрее, чем война.

>Причем, если раньше лидеры ДНР и ЛНР требовали всего лишь федерализации,

Нефига себе "всего лишь". Что это за "федеральная" колония получится? Колонизатор будет Донбасс под разработку сланцевого газа покупать не у Киева, а у Донбасса? А уничтожение промышленности, запрет Русского языка и русских телеканалов, советской символики, продавливание бандеровских учебников в школах будет согласовывать не с засевшими в Киеве рогулями, а с Донбассом? И потом за этим Донбассом не потянутся Одесса, Николаев, Херсон, Запорожье и т.п.?

> то теперь – после бомбардировок городов и сел Донбасса силами армии Украины – никакой речи о нахождении в составе Украины и быть не может. Собственно, теперь Киев и готов им дать вожделенный относительный суверенитет (называя его децентрализацией), но уже поздно.

Столица США называется не "Киев", а Вашингтон. И что-то я не слышал чтобы Вашингтон был готов предоставить Донбассу "относительный суверенитет". Да и согласие киевских марионеток на что-то там - выдумка автора.

>Но самое прискорбное для Киева – наличие у населения на руках огромного количества оружия. И новая власть несет за это прямую ответственность. На Украине прошло несколько волн мобилизации. Под ружьем оказалось уже сто тысяч человек, а скоро окажется двести пятьдесят тысяч. Из них воевать против ополченцев Новороссии готовы тысяч тридцать, не больше. Остальные бросают оружие или, что еще хуже для ВСУ, продают его ополченцам и бегут домой или за границу – в Россию, Польшу, Венгрию. Скоро на Донбасс прибудет еще сто пятьдесят тысяч вдобавок к имеющемуся стотысячному контингенту, причем, их заставят воевать под дулами автоматов заградотрядчиков. В этих условиях велика вероятность того, что они сначала обратят оружие против заградотрядов, а потом отправятся свергать и саму киевскую власть. История учит, что худшее, что может произойти со страной, охваченной политико-экономическим кризисом, происходит, когда у населения оказывается на руках оружие. Тогда политические конфликты перерастают в вооруженные. Можно много говорить о причинах революции и гражданской войны в России в 1917–1918 годах, но решающим фактором обострения ситуации стало то, что страна вела войну, и под ружьем оказалось подавляющее большинство взрослого мужского населения Российской империи. Однако, похоже, что Турчинов и Порошенко не способны делать выводы из уроков истории.

При чем тут Турчинов и Порошенко? Да, Обама и Нуланд планировали устроить аншлюз по-тихому, через коррумпированных олигархов, а сейчас на сцену вышел народ, и с ним нельзя не считаться. Но вариантов-то нет. В противном случае Украина точно так же утекла бы между пальцев колонизаторов, но уже по областям.

>4. Ошибки руководства Юго-Востока
>Теперь перейдем к ошибкам руководства восставшего Юго-Востока. Первой и главнейшей стала надежда на официальную Россию и на Путина. Их радикализм был вызван тем, что восставшие рассчитывали, что в случае чего Путин согласится принять Юго-Восток в состав России, как он это сделал с Крымом. Они не поняли, что Крым был уникальным случаем, его присоединение было вызвано – если отбросить красивые слова о защите прав русских – опасением того, что в Крым придет НАТО, что создало бы серьезные риски для безопасности России.

А НАТО под Ростовом и Воронежем не создает серьезные риски для России? Ну или там захват США производства вертолетных моторов для всех наших вертолетов?

>Если бы восставшие ограничились требованиями федерализации (которую можно называть и децентрализацией или особыми условиями), то они помимо всего избежали бы и упреков в сепаратизме

А чем должны были ограничиться евреи чтобы избежать упреков Гитлера в расовой неполноценности?

>Второй главной ошибкой политиков Новороссии стало то, что они пошли на поводу и киевской, и московской пропаганды, которая представляет это противостояние как борьбу русских против украинцев (Москва пытается это выдать борьбу жителей Донбасса за единство с остальным «русским миром»

Это борьба русских против попыток Запада захватить жизненное пространство за наш счет. Русофобия Запада сомнений не вызывает. Русский язык, Русскую историю запрещали американские фашисты украинского происхождения, засланные готовить Украину к колонизации еще при Горбачеве.

>Киев обвиняет Москву и восставших донетчан и луганчан в том, что они – проводники «российского империализма» на Украине).

"Киева" нет. А Вашингтон обвинял Россию в "колонизации" Украины по крайней мере с 1945, когда унаследовал от Абвера укронациков. До этого Россию обвиняли в колонизации Украины другие европейские колонизаторы: немцы, поляки, австрияки... Собака лает - ветер носит. Как Россия может колонизировать российские территории? Это же не Теххас и Калифорния, захваченные у Мексики. Обращать внимание на вражескую пропаганду и пытаться плнравиться врагу, удовлетворив все его притязания не стоит. Горбачев вон попытался и сегодня фашисты жгут людей заживо и тащат НАТО под Воронеж.

>Наконец, третья главная ошибка – это та медлительность, инертность, с которой идет создание единого политического движения, которое выражало бы интересы всего Юго-Востока. Оно могло бы опираться на регионалов и коммунистов, но обе партии, похоже, потерпели политический крах, что еще более осложняет ситуацию. Нерешительность, некомпетентность и даже недееспособность политиков Новороссии резко контрастирует с эффективностью военного руководства, но, к сожалению, одними военными средствами политические проблемы не решить.

Это точно. По-видимому, московские олигархи боятся вооруженного народа не меньше американских оккупантов. Надеются провернуть дельце среди своих, подковерными олигархическими сделками. У них уже из-за Донецка с его поползновениями на национализацию геморрой, не говоря уже о санкциях. А если к Донецку добавится весь Юго-Восток от Харькова до Одессы, да везде вырастят кадры, для которых национализация не табу, а потом эти кадры поползут в Россию?
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	miron
К	И.Т. (09.05.2015 23:55:53)
Дата	10.05.2015 12:14:06

Вот так и рождаются мифы. Янукович не бежал. У него в запасе было ещё 24 часа,

когда по нему начали стрелять.

От	Игорь
К	И.Т. (09.05.2015 23:55:53)
Дата	10.05.2015 03:17:47

Неадекватный анализ по Макиавелли

От	И.Т.
К	И.Т. (09.05.2015 23:55:53)
Дата	09.05.2015 23:59:17

Р.Вахитов. Фальшивый антифашизм

Фальшивый антифашизм
http://www.lawinrussia.ru/node/334580

Вторник, 03.03.2015 - 09:37

Авторские блоги
Р.Вахитов
Фальшивый антифашизм

Политические силы, пришедшие к власти на Украине в феврале прошлого года, изначально были настроены к России враждебно и в большей степени ориентировались на Евросоюз и США. А после присоединения Крыма и пророссийских восстаний на юго-востоке Украины, Россия превратилась для нового украинского режима в первейшего врага. Теперь между Россией и Украиной идет настоящая информационная война. Официальные СМИ Украины изображают Россию агрессором и тоталитарным монстром. Официальные СМИ России, давно уже отбросив маску журналистской объективности, занимаются откровенной пропагандой: посвящают событиям на Украине львиную долю времени, радуются каждой неудаче новых украинских властей и всячески их демонизируют.

Одним из главных приемов российского агитпропа в той войне является объявление современного политического руководства Украины фашистами. Доказывается все это тем, что на постреволюционной Украине утверждается культ Степана Бандеры и УПА, которые сотрудничали в годы второй мировой войны с гитлеровским Рейхом и тем, что в приходе к власти нынешней киевской политической элиты, действительно, сыграли значительную роль радикальные украинские националисты, объявляющие себя наследниками Бандеры. Борьба с «необандеровским фашизмом» изображается пропагандой как священный долг нашего государства, который мы должны выполнить как представители «цивилизованного мира» (в условиях, когда западный «цивилизованные страны» ради политической конъюнктуры потакают возрождающемуся фашизму) и как наследники тех солдат и офицеров советской армии, которые избавили мир от гитлеровского фашизма.

Эта статья о том, каково идеологическое лицо современного украинского режима. На мой взгляд, он не имеет прямого отношения к фашизму, как его привыкли понимать в России (хотя русофобия там явно присутствует). Более того, я убежден, что власть имущие в России прекрасно это понимают. Они сознательно вводят простые массы в заблуждение – чтоб у них не возникало лишних вопросов относительно политики самого руководства России. Вместе с тем, политика эта гибельная – как для стабильности внутри самой России, так и для дела евразийской интеграции, о которой так много говорят сейчас с высоких трибун.

Но чтоб разобраться с тем: является ли украинский режим фашистским, нужно, конечно, обратиться к определению фашизма.

Слово фашизм в советской и российской публицистике используется как синоним слов «немецкий национал-социализм», «нацизм» или «гитлеризм». Строго говоря, это неверно: фашизмом называлась официальная идеология Италии времен Муссолини и она имела серьезные отличия от национал-социализма, например, в ней не так ярко были выражены расистские тенденции, зато преобладал культ государства. Но это - тонкости, интересные для профессиональных политологов. Для миллионов простых людей, которым и предназначена официальные пропаганда, транслируемая через СМИ, фашизм – это нацизм.

И когда по «России-24» говорят, что украинские добровольческие батальоны состоят из фашистов, российский обыватель воспринимает это однозначно: украинские добровольцы - поклонники национал-социалистической идеологии, прежде всего, в ее «классическом» немецком варианте. Для нацизма же как для системы идей свойственны несколько специфических положений.

Во-первых, нацизм - расистская идеология. Он признает так называемую нордическую или германскую расу высшей, «расой господ», а семитов, славян, негроидов и монголоидов – принадлежащими к низшей расе, подлежащей частичному порабощению, частичному истреблению.

Во-вторых, нацизм - идеология антидемократическая. Он отрицает демократическое устройство государства и политические свободы и утверждает, что «дух народа» может выразить лишь однопартийное государство во главе с пожизненным вождем.

В-третьих, нацизм демагогически использует некоторые лозунги социализма, обещая социальную поддержку малоимущим слоям населения, принадлежащего к «высшей расе» (при этом в отличие от настоящего, «левого социализма» нацизм не требует свержения буржуазии, видя в национальной буржуазии «помощницу» расистского государства).

Исходя из этого определения видно, что нацизм вовсе не представляет собой аналог либо более радикальную форму немецкого национализма, как его очень многие воспринимают. Нацисты вовсе не боролись за свободу и независимость немецкой нации. Они боролись за интересы «нордической» «арийской» расы». Просто с их точки зрения немцы в отличие от других европейцев, например, французов, в меньшей мере смешались с «низшими расами» и в большей степени сохранили в себе кровь «древних арийцев», поэтому и лишь поэтому они и представляют более благодатный идеал для «возрождения арийской расы».

Но при этом нацисты и самих немцев делили на несколько неравноправных категорий, что для националиста немыслимо и интересы иных немцев ставили ниже интересов других нордических народов, например, шведов или англичан. Нацисты мечтали переделать немецкий народ при помощи методов евгеники, то есть «селекции человека» (для чего по всей Германии была создана сеть специальных детских домов – Lebensborn, где искусственно выводись и воспитывались представители «расово чистой элиты»), что значит, что они не считали немецкий народ как таковой совершенным и достойным дальнейшего бытия.

Националист же - это тот, для кого выше всего именно интересы его народа, независимо от расовой принадлежности отдельных его частей (как известно, расово чистых народов не существует и у всех народов есть представители различных расовых типов). Националист принимает свой народ таким, какой он есть, не деля его на расовые типы, классы и другие группы, не стремясь его переделать, искусственно выводя «новые породы». Более того, для националиста народ – это не только культурное, но и политическое сообщество, народ должен управлять собой сам, а не отдавать власть над собой вождю и его партии. Отсюда видно, что национализм неотделим от демократической идеологии. Собственно, идеи демократии и возникли в Европе как идеи национальной демократии и Французская революция, отменившая сословия и привилегии и провозгласившая Францию демократической республикой проходила под лозунгом «Да здравствует нация!».

Итак, нацизм или неонацизм и национализм или национал-демократия – это две разные, во многом противоречащие друг другу идеологии.

Я специально акцентировал внимание на противоречиях между нацизмом и национал-демократией. Дело в том, что «Правый сектор», с которым у нас в России ассоциируют украинский «неофашизм», в основе своей – вовсе не неонацистское (или если нравится неофашистское), а национал-демократическое движение. (Имеется в виду в основной массе, небольшую часть «Правого сектора» действительно составляют откровенные неонацисты). Специально хочу оговориться, из этого моего заявления не следует, что я пытаюсь оправдать преступления, совершенные и совершаемыми правосеками или что я разделяю их взгляды; нет, я просто констатирую факт. Большинство организаций, водящих в Правый сектор – обычные правые консервативно-умеренно-националистические организации вроде «Национального фронта» Ле Пена, к которому, судя по количеству интервью с Мари Ле Пен в российских СМИ, у нас претензий нет. Лишь единицы - настоящие неонацисты.

В частности «Тризуб», который возглавляет Дмитрий Ярош, объявленный у нас чуть ли не главным фашистом, выступает за создание демократического национального украинского государства, отрицает вождизм, однопартийность, нацизм, расизм и антисемитизм и даже предполагает в украинском государстве … определенные права для неукраинцев (!). Об этом черным по белому написано в их программе. Она провозглашает, что главной целью организации «Тризуб» является «защита и сохранение государственного самоутверждения украинской нации», причем национальное украинское государство мыслится как обладающее «дееспособную системой украинского национального народовластия». В программе специально оговаривается отношение украинского национального государства к неукраинцам, которые пожелают проживать на его территории.

Оно мыслится «трезубовцами» как троякое:

- «побратимское для тех неукраинцев, кто вместе с украинцами борется за украинское национальное государство

- терпимое, толерантное к тем неукраинцам, кто признает право украинцев быть господами на своей земле

- враждебное к тем, кто противостоит процессам украинского национального возрождения и государствотворчества».

Наконец, в программе ясно обозначены идеологические враги организации «Трезуб» и среди них среди прочих названы нацисты:

«Наши враги: империализм и шовинизм, коммунизм и нацизм, демолиберализм и космополитизм, глобализм и псевдонационализм» («Всеукраинская организация «Трезуб» имени Степана Бандеры. Программа реализации украинской национальной идеи в процессе государствотворчества. Сокращенный вариант. Киев, 2006»).

Как бы ни относиться к этой программе украинских националистов (а я, повторю, отношусь к ней отрицательно, впрочем, как к программе любых других националистов) ясно, что перед нами весьма консервативные, но вполне обычные для буржуазных демократий Европы национал-демократы. Они не просто не имеют отношения к фашизму (то есть национал-социализму), они прямо от него открещиваются.

Но могут возразить, что они объявляют себя наследниками Степана Бандеры (тот же «Тризуб» носит имя Степана Бандеры), а Бандера что ни говори – сотрудничал с немецкими нацистами. Не вытекает ли из этого, что он тоже был нацистом, а значит нацистами являются и его современные идейные наследники? Нет, не вытекает. Думаю, вряд ли нужно доказывать, что Бандера менее всего был озабочен судьбой «нордической расы». Если он и сотрудничал с немецкими нацистами, то исключительно из соображений воспользоваться ими для свержения власти Компартии на Украине и создания государства «Украина» с максимально возможной в тех политических условиях независимостью.

К тому же Бандера имел с немцами единого врага – Польшу (не будем забывать, что родился он на Западной Украине, которая тогда принадлежала Польше). Оккупация немцами Польши и уничтожение ее как государства не могли не вызвать восторг у Бандеры и других западноукраинских националистов, долгое время боровшихся с польской оккупацией (Бандера, кстати, даже сидел в польской тюрьме).

Все это, естественно, не отменяет того факта, что и сам Бандера и участники бандеровской УПА несут полную ответственность за те преступления, которые они совершали как в сотрудничестве с нацистами, так и самостоятельно. Это лишь показывает, что его заявления о поддержке немецкого национал-социализма не стоит воспринимать всерьез. Никаким нацистом и фашистом Бандера не был, он был радикальным украинским националистом. Создание независимого украинского государства было альфой и омегой его политической программы и он был готов сотрудничать со всякой силой, которая помогла бы ему в этом.

Современные украинские националисты Яценюк и Порошенко мало чем отличаются в этом от своего предшественника Степана Бандеры. И если они сегодня говорят не о «великой миссии национал-социализма», а о демократии, свободе и правах человека, то это только потому, что на Западе главенствует другая держава с другой идеологией и уже в ней они видят союзницу «независимой Украины».

Поэтому если работники нашего госагитпропа надеются, объявляя Бандеру фашистом, оттолкнуть от необандеровцев колеблющегося украинского обывателя и сделать его сторонником «антифашистской России», то напрасно. Украинский обыватель и сам знает цену «фашизму Бандеры» и уж менее всего убежден, что нынешние наследники Бандеры в совершенно других культурных и политических условиях будут повторять конъюнктурные лозунги украинских националистов 40-х гг. Да и проницательный российский обыватель вполне способен это понять.

И это я не говорю уже о том, что таким обвинениями российский агитпроп ставит в очень неудобное положение современное российское государство и самого российского президента. Дело в том, что в подобных загрываниях с немецкими нацистами были замечены в те годы не только украинские, но и русские националисты.

К примеру, русский философ, один из идеологов белого движения и эмигрантского русского национализма Иван Ильин писал в 1928 году: «Германский национал-социализм решительно не исчерпывается ограничением немецких евреев в правах. И мы будем обсуждать это движение по существу – и с русской национальной, и с общечеловеческой (и духовной, и политической) точки зрения… Мы советуем не верить пропаганде, трубящей о здешних «зверствах»… Что сделал Гитлер? Он остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе…». А ведь Иван Ильин в постсоветской России является официально, на высочайшем государственном уровне признанным философом. Его цитирует и называет своим любимым мыслителем президент Путин. Его останки торжественно с участием представителей власти были перезахоронены в России, в Донском монастыре.

Да и в самой России в 40-е г. были коллаборационисты, которые точь-в-точь как Бандера и бандеровцы утверждали, что они борются с большевизмом за независимое русское государство, а Гитлер и «Великая Германия» - их союзники в этой борьбе. Я имею в виду генерала-предателя Андрея Власова и возглавляемую им так называемую «Русскую Освободительную Армию». И деятельность их до сих пор не была однозначно и прямо осуждена политическим руководством постсоветской России.

Совсем напротив, в школьные программы по приказу министерства вносится «Архипелаг ГУЛАГ» А.И. Солженицына, где власовцы героизируются и представляются жертвой обстоятельств, отчаянными и храбрыми борцами за русское дело, якобы воевавшими на два фонта – и со Сталиным и после того, как их обмануло немецкое командование, с Гитлером. Иначе говоря, Солженицын говорит о Власове то же самое, что современные украинские националисты говорят о Бандере. Получается, что российские государственные мужи, обвиняя в поддержке фашизма исторических деятелей соседнего государства, занимаются реабилитацией точно таких же российских коллаборационистов. Кто же после этого поверит в искренность путинского антифашизма, которым обосновывается наша политика по отношению к востоку Украины?

Итак, к власти на Украине пришли последовательные украинские националисты, которые хотят построить «Украину для украинцев». Самые радикальные из них – буржуазные консерваторы вроде «Национального фронта» во Франции. Все остальные, к которым относятся и высшие лица государства – президент Порошенко и премьер Яценюк – обычные национал-либералы вроде западных центристов или «слегка правых» вроде французских голлистов или американских республиканцев.

Никакого отношения к фашистам и неофашистам они по сути не имеют.

Современные российские власти, обвиняя их в этом не просто идут против фактов, но и ставят себя в глупое положение, потому, что сами еще недавно весьма комплиментарно отзывались о таких же российских коллаборационистах. Причем, надо полагать, что в Кремле прекрасно осознают все это; ведь на руководство России работают сотни экспертов, которые снабжают власть имущих аналитическими материалами. Откуда же столь настойчивое желание нашей госпропаганды обвинить Украину в «возрождении фашизма» и игнорировать истинную суть государственной идеологии новоявленного украинского режима?

Существует много причин этого, но, думаю, одна из них важнее всего. Дело в том, что наша власть, начиная с весны 2014 года, сделала ставку на русский национализм. Еще объявляя о присоединении Крыма, В.В. Путин аргументировал это тем, что Крым – это территория, населенная русскими, а русские должны жить в одном государстве и посетовал на неблагодарность Германии, которой мы помогли, когда немцы были разделенным народом. Затем идея «русского мира», то есть создания государства, которое объединяло бы большинство этнических русских, стала одной из центральных в госпропаганде посткрымской России.

Те самые СМИ, которые еще недавно вслед за Путиным высмеивали тезис «Россия для русских» как абсурдный, вдруг поменяли свое мнение на противоположное. Более того, они стали предоставлять свои площадки наиболее умеренным идеологам русского национализма (безусловно, с согласия Кремля). Еще недавно такие публицисты как Егор Холмогоров были полумаргинальными, а теперь для них открылись двери редакций «Известий» и «Комсомольской правды»…

В этой ситуации если широкая публика узнает, что Ярош со товарищами – никакой не нацист а вполне себе демократичный буржуазный националист, который лишь считает, что Украина должна быть государством украинцев, публика эта может же спросить: почему украинцам нельзя того, что по отношению к русским провозглашают уже официальные газеты и телеканалы и чуть ли не сам президент? Не лучше ли объявить Яроша, Порошенко и Яценюка фашистами: тогда руководство России предстанет в благородном ореоле борцов с фашизмом, а поскольку память о Великой Отечественной войне и о зверствах фашистов у нас хранит практически каждая семья, поддержка в народе такой позиции обеспечена…

Но замалчивание одного национализма и поощрение другого вряд ли является мудрой политикой. И Украина, и Россия – многонациональные государства. Попытка превратить их в этнократические режимы не может привести ни к чему хорошему, что уже показал опыт Донбасса, где полыхнуло именно потому, что русские, живущие в Донецкой и Луганской областях не захотели терпеть власть украинских националистов. Идеология национализма или национал-демократии, появившаяся и укрепившаяся на Западе, противопоказана государствам Евразии, даже таким небольшим как Грузия, не говоря уже о 40-миллионной Украине и 140-миллионной России... Она способствует их дестабилизации и вредит делу евразийской интеграции, о пользе которой сейчас говорится столь много правильных слов.

Нам нужна идеология объединения всего постсоветского евразийского пространства, причем, учитывающая интересы всех народов бывшего СССР и не противопоставляющая одни народы другим. И идеология эта должна быть социалистической, предполагающей не подпитывание прозападного бизнеса, а решающую роль государства в экономике.

Никто не спорит с тем, что с фашизмом и неофашизмом тоже надо бороться. Но нельзя терпеть, когда словеса об этой борьбе превращаются в дымовую завесу, призванную скрыть поощрение губительного для всех нас нового парада национализмов.

Рустем Ринатович Вахитов
кандидат философских наук

От	Игорь
К	И.Т. (09.05.2015 23:59:17)
Дата	10.05.2015 15:53:40

Настоящий либеральный фашизм

>Фальшивый антифашизм
> http://www.lawinrussia.ru/node/334580

>Вторник, 03.03.2015 - 09:37

>Авторские блоги
>Р.Вахитов
>Фальшивый антифашизм

>Политические силы, пришедшие к власти на Украине в феврале прошлого года, изначально были настроены к России враждебно и в большей степени ориентировались на Евросоюз и США. А после присоединения Крыма и пророссийских восстаний на юго-востоке Украины, Россия превратилась для нового украинского режима в первейшего врага. Теперь между Россией и Украиной идет настоящая информационная война. Официальные СМИ Украины изображают Россию агрессором и тоталитарным монстром. Официальные СМИ России, давно уже отбросив маску журналистской объективности, занимаются откровенной пропагандой: посвящают событиям на Украине львиную долю времени, радуются каждой неудаче новых украинских властей и всячески их демонизируют.

А украинские власти не совершали преступлений против человечности? Чего их демонизировать-то?

>Одним из главных приемов российского агитпропа в той войне является объявление современного политического руководства Украины фашистами. Доказывается все это тем, что на постреволюционной Украине утверждается культ Степана Бандеры и УПА, которые сотрудничали в годы второй мировой войны с гитлеровским Рейхом и тем, что в приходе к власти нынешней киевской политической элиты, действительно, сыграли значительную роль радикальные украинские националисты, объявляющие себя наследниками Бандеры. Борьба с «необандеровским фашизмом» изображается пропагандой как священный долг нашего государства, который мы должны выполнить как представители «цивилизованного мира» (в условиях, когда западный «цивилизованные страны» ради политической конъюнктуры потакают возрождающемуся фашизму) и как наследники тех солдат и офицеров советской армии, которые избавили мир от гитлеровского фашизма.

Чего в таком посыле неправильного? Неправильно пожалуй утверждение, что Западные страны потакают украинскому фашизму ради политической коньюктуры. Они потакают подобным вещам в силу своей глубинной сущности.

>Эта статья о том, каково идеологическое лицо современного украинского режима. На мой взгляд, он не имеет прямого отношения к фашизму, как его привыкли понимать в России (хотя русофобия там явно присутствует).

Понятно, что это не немецкий фашизм.

> Более того, я убежден, что власть имущие в России прекрасно это понимают. Они сознательно вводят простые массы в заблуждение – чтоб у них не возникало лишних вопросов относительно политики самого руководства России.

А что, власть имущие у нас уже и настоящей элитой стали, которая действительно способна делать судьбоносные выводы?

> Вместе с тем, политика эта гибельная – как для стабильности внутри самой России, так и для дела евразийской интеграции, о которой так много говорят сейчас с высоких трибун.

>Но чтоб разобраться с тем: является ли украинский режим фашистским, нужно, конечно, обратиться к определению фашизма.

>Слово фашизм в советской и российской публицистике используется как синоним слов «немецкий национал-социализм», «нацизм» или «гитлеризм». Строго говоря, это неверно: фашизмом называлась официальная идеология Италии времен Муссолини и она имела серьезные отличия от национал-социализма, например, в ней не так ярко были выражены расистские тенденции, зато преобладал культ государства. Но это - тонкости, интересные для профессиональных политологов. Для миллионов простых людей, которым и предназначена официальные пропаганда, транслируемая через СМИ, фашизм – это нацизм.

>И когда по «России-24» говорят, что украинские добровольческие батальоны состоят из фашистов, российский обыватель воспринимает это однозначно: украинские добровольцы - поклонники национал-социалистической идеологии, прежде всего, в ее «классическом» немецком варианте. Для нацизма же как для системы идей свойственны несколько специфических положений.

Да никто так не воспринимает, что речь идет о классическом немецком варианте просто в силу отличия исторических и социальныйх условий. Но воспринимают, что общие, наиболее характерные черты - одни и те же.

>Во-первых, нацизм - расистская идеология. Он признает так называемую нордическую или германскую расу высшей, «расой господ», а семитов, славян, негроидов и монголоидов – принадлежащими к низшей расе, подлежащей частичному порабощению, частичному истреблению.

А укры именно так себя и расписывают. Почитать ихних идеологов - так история древних укров насчитывает чуть не миллион лет, от них пошли все языки мира и все основные достижения цивилизации, типа изобретения колеса.

>Во-вторых, нацизм - идеология антидемократическая. Он отрицает демократическое устройство государства и политические свободы и утверждает, что «дух народа» может выразить лишь однопартийное государство во главе с пожизненным вождем.

Исторически нацизм происходит из западной демократии. Следовательно не может не иметь с ней общие корни. Просто нацизм быстро захотел приблизить то, что сформовалось и оформилось более медленно, но вполне органично для западного мира. Сегодня устройство западного общества вполне тоталитарное, там нет нелиберальных партий, то есть господствует единая тоталитарная идеология неолиберализма. Многопартийность на Западе сегодня - такая же бутафория, как монархии, которые существуют лишь формально в некоторых странах Западной Европы. Укры просто радикализировали на территории Украины то, что уже давно сложилось на Западе. Вполне возможно, что Запад буде использовать наработки укров, которых он поддерживает, у себя на территории в самое ближайшее время.

>В-третьих, нацизм демагогически использует некоторые лозунги социализма, обещая социальную поддержку малоимущим слоям населения, принадлежащего к «высшей расе» (при этом в отличие от настоящего, «левого социализма» нацизм не требует свержения буржуазии, видя в национальной буржуазии «помощницу» расистского государства).

Все вполне сходе с современным западным устройством общества и стремлением укров повторить его.

>Исходя из этого определения видно, что нацизм вовсе не представляет собой аналог либо более радикальную форму немецкого национализма, как его очень многие воспринимают.

Он включает представление о национальной исключительности арийской расы, как свою органическую часть. И по другому быть не может в силу исторической приемственности.

>Нацисты вовсе не боролись за свободу и независимость немецкой нации. Они боролись за интересы «нордической» «арийской» расы». Просто с их точки зрения немцы в отличие от других европейцев, например, французов, в меньшей мере смешались с «низшими расами» и в большей степени сохранили в себе кровь «древних арийцев», поэтому и лишь поэтому они и представляют более благодатный идеал для «возрождения арийской расы».

Попросту фашизм был проектом построения нового мирового порядка. Как будто это новость для кого-то. Ну так и укры себя именно так и воспринимают. Борцы переднего края за построение нового мирового порядка, подготавливаемого Западом для всего мира. А Россия - главное препятствие на пути построения нового мирового порядка. Их роль поэтому весьма передовая. - С помощью западного оружия и другой помощи они вполне надеются дестабилизировать и развалить Россию.

>Но при этом нацисты и самих немцев делили на несколько неравноправных категорий, что для националиста немыслимо и интересы иных немцев ставили ниже интересов других нордических народов, например, шведов или англичан. Нацисты мечтали переделать немецкий народ при помощи методов евгеники, то есть «селекции человека» (для чего по всей Германии была создана сеть специальных детских домов – Lebensborn, где искусственно выводись и воспитывались представители «расово чистой элиты»), что значит, что они не считали немецкий народ как таковой совершенным и достойным дальнейшего бытия.

Укры тоже делят украинцев на сорта -свидомые и несвидомые.

>Националист же - это тот, для кого выше всего именно интересы его народа, независимо от расовой принадлежности отдельных его частей (как известно, расово чистых народов не существует и у всех народов есть представители различных расовых типов). Националист принимает свой народ таким, какой он есть, не деля его на расовые типы, классы и другие группы, не стремясь его переделать, искусственно выводя «новые породы». Более того, для националиста народ – это не только культурное, но и политическое сообщество, народ должен управлять собой сам, а не отдавать власть над собой вождю и его партии.

Это уже домыслы Вахитова.

> Отсюда видно, что национализм неотделим от демократической идеологии.

Нет никакой демократической идеологии. Есть либеральная идеология.

> Собственно, идеи демократии и возникли в Европе как идеи национальной демократии и Французская революция, отменившая сословия и привилегии и провозгласившая Францию демократической республикой проходила под лозунгом «Да здравствует нация!».

Потом очень быстро эти национальные демократические идеи переросли в проект завоевания мировой власти и стали воплощаться в жизнь диктатурой Наполеона. В общем-то потом это повторилось, и демократия органично переросла в фашисткую диктатуру. Сегодня Украина - передний край очередного органического перерождения демократии в тоталитарную диктатуру.

>Итак, нацизм или неонацизм и национализм или национал-демократия – это две разные, во многом противоречащие друг другу идеологии.

Происходят из одного корня, но разные и проиворечащие друг другу, ага. Идея исключительности западной расы органично перерастает в идею всех "одемократить" вполне тоталитарным способом.

>Я специально акцентировал внимание на противоречиях между нацизмом и национал-демократией. Дело в том, что «Правый сектор», с которым у нас в России ассоциируют украинский «неофашизм», в основе своей – вовсе не неонацистское (или если нравится неофашистское), а национал-демократическое движение. (Имеется в виду в основной массе, небольшую часть «Правого сектора» действительно составляют откровенные неонацисты).

Немецкий народ -хороший был, а плохим был только Гитлер. Ясно, что всем управляют представители наиболее радикального крыла.

> Специально хочу оговориться, из этого моего заявления не следует, что я пытаюсь оправдать преступления, совершенные и совершаемыми правосеками или что я разделяю их взгляды; нет, я просто констатирую факт.

Преступления вытекают из идеологии.

> Большинство организаций, водящих в Правый сектор – обычные правые консервативно-умеренно-националистические организации вроде «Национального фронта» Ле Пена, к которому, судя по количеству интервью с Мари Ле Пен в российских СМИ, у нас претензий нет. Лишь единицы - настоящие неонацисты.

Ну да. И в Геррмании тоже были единицы настоящими неонацистами: Гитлер, Гиммлер, Геббельс, Геринг. Ну там Борман еще.

>В частности «Тризуб», который возглавляет Дмитрий Ярош, объявленный у нас чуть ли не главным фашистом, выступает за создание демократического национального украинского государства, отрицает вождизм, однопартийность, нацизм, расизм и антисемитизм и даже предполагает в украинском государстве … определенные права для неукраинцев (!). Об этом черным по белому написано в их программе. Она провозглашает, что главной целью организации «Тризуб» является «защита и сохранение государственного самоутверждения украинской нации», причем национальное украинское государство мыслится как обладающее «дееспособную системой украинского национального народовластия». В программе специально оговаривается отношение украинского национального государства к неукраинцам, которые пожелают проживать на его территории.

>Оно мыслится «трезубовцами» как троякое:

>- «побратимское для тех неукраинцев, кто вместе с украинцами борется за украинское национальное государство

>- терпимое, толерантное к тем неукраинцам, кто признает право украинцев быть господами на своей земле

>- враждебное к тем, кто противостоит процессам украинского национального возрождения и государствотворчества».

>Наконец, в программе ясно обозначены идеологические враги организации «Трезуб» и среди них среди прочих названы нацисты:

>«Наши враги: империализм и шовинизм, коммунизм и нацизм, демолиберализм и космополитизм, глобализм и псевдонационализм» («Всеукраинская организация «Трезуб» имени Степана Бандеры. Программа реализации украинской национальной идеи в процессе государствотворчества. Сокращенный вариант. Киев, 2006»).

Сегодня 2015 год на дворе.

>Как бы ни относиться к этой программе украинских националистов (а я, повторю, отношусь к ней отрицательно, впрочем, как к программе любых других националистов) ясно, что перед нами весьма консервативные, но вполне обычные для буржуазных демократий Европы национал-демократы. Они не просто не имеют отношения к фашизму (то есть национал-социализму), они прямо от него открещиваются.

Именно буржуазные демократии Европы органически и порождают фашизм. Не христианские монархии его порождали. Открещиваются сегодня от исторического немецкого фашизма, делая вид, что других фашизмов вообще не бывает.

>Но могут возразить, что они объявляют себя наследниками Степана Бандеры (тот же «Тризуб» носит имя Степана Бандеры), а Бандера что ни говори – сотрудничал с немецкими нацистами. Не вытекает ли из этого, что он тоже был нацистом, а значит нацистами являются и его современные идейные наследники? Нет, не вытекает. Думаю, вряд ли нужно доказывать, что Бандера менее всего был озабочен судьбой «нордической расы». Если он и сотрудничал с немецкими нацистами, то исключительно из соображений воспользоваться ими для свержения власти Компартии на Украине и создания государства «Украина» с максимально возможной в тех политических условиях независимостью.

>К тому же Бандера имел с немцами единого врага – Польшу (не будем забывать, что родился он на Западной Украине, которая тогда принадлежала Польше). Оккупация немцами Польши и уничтожение ее как государства не могли не вызвать восторг у Бандеры и других западноукраинских националистов, долгое время боровшихся с польской оккупацией (Бандера, кстати, даже сидел в польской тюрьме).

А уничтожение фашистами миллионов украинцев какие чувства вызвали у Бандеры? Ясно какие - фашисткие. Ведь его сотрудничество с нацистами однозначно указывало на то, что на убийства миллионов украинцев он смотрел как на убийства недочеловеков, неполноценных украинцев и даже не вполне людей. То есть с полностью фашистких позиций.

>Все это, естественно, не отменяет того факта, что и сам Бандера и участники бандеровской УПА несут полную ответственность за те преступления, которые они совершали как в сотрудничестве с нацистами, так и самостоятельно. Это лишь показывает, что его заявления о поддержке немецкого национал-социализма не стоит воспринимать всерьез.

У конечно, не стоит. И поддерживал их дела, и разделял их представления о делении людей на сорта.

>Никаким нацистом и фашистом Бандера не был, он был радикальным украинским националистом.

Отсуствие сострадания к миллионам загубленных соотечественников и сотрудничество с теми, кто их убил - однозначно указывает на то, что Бандера разелял фашисткое мировоззрение и для него они были такими же неполноценными представителями человеческого рода, как и для фашистов.

> Создание независимого украинского государства было альфой и омегой его политической программы и он был готов сотрудничать со всякой силой, которая помогла бы ему в этом.

Не просто независимое украинское государство, а расово очищенное от неполноценных сограждан под протекторатом Третьего Рейха.

>Современные украинские националисты Яценюк и Порошенко мало чем отличаются в этом от своего предшественника Степана Бандеры.

Верно. Они тоже хотят расово-чистого государства, очищенного от неполноценных "ватников" и "колорадов".

> И если они сегодня говорят не о «великой миссии национал-социализма», а о демократии, свободе и правах человека, то это только потому, что на Западе главенствует другая держава с другой идеологией и уже в ней они видят союзницу «независимой Украины».

Идеология вполне комплементарная фашисткой, объявившая выдуманные на Западе "права человека" универсальной константной. И готовая вычищать и стирать с лица земли всех, кто "нарушает" эти самые "права человека". - Именно Западные страны убивают ради "прав человека" тысячи людей по всему миру. Как только западная Церковь отпала от христианства в 1054 году, так через короткий срок в Англии появилась "Великая хартия вольностей", прообраз будущих "прав человека", делавшая короля игрушкой баронов. Новый Западный фашизм, как и во времена ВОВ, вновь стал союзником "независимой Украины". Вахитов здесь не усматривает никакого сходства - просто поразительно!

>Поэтому если работники нашего госагитпропа надеются, объявляя Бандеру фашистом, оттолкнуть от необандеровцев колеблющегося украинского обывателя и сделать его сторонником «антифашистской России», то напрасно. Украинский обыватель и сам знает цену «фашизму Бандеры» и уж менее всего убежден, что нынешние наследники Бандеры в совершенно других культурных и политических условиях будут повторять конъюнктурные лозунги украинских националистов 40-х гг. Да и проницательный российский обыватель вполне способен это понять.

Нынешний украинский обыватель отказался от Великой Победы и тем самым поставил крест на национальной истории Украины. Естественно, что лозунги 40-ых повтряться не будут, но это не делает нынешнйи укрофашизм чем-то прицнипиально отличным от прежнего фашизма и его пособничества на Украине. Однако как тогда, так и сейчас укрофашисты радуются гибели "неполноценных" соотечественников. Тогда "коммуняк", сегодня "ватников" и "колорадов".

>И это я не говорю уже о том, что таким обвинениями российский агитпроп ставит в очень неудобное положение современное российское государство и самого российского президента. Дело в том, что в подобных загрываниях с немецкими нацистами были замечены в те годы не только украинские, но и русские националисты.

>К примеру, русский философ, один из идеологов белого движения и эмигрантского русского национализма Иван Ильин писал в 1928 году: «Германский национал-социализм решительно не исчерпывается ограничением немецких евреев в правах. И мы будем обсуждать это движение по существу – и с русской национальной, и с общечеловеческой (и духовной, и политической) точки зрения… Мы советуем не верить пропаганде, трубящей о здешних «зверствах»… Что сделал Гитлер? Он остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе…». А ведь Иван Ильин в постсоветской России является официально, на высочайшем государственном уровне признанным философом. Его цитирует и называет своим любимым мыслителем президент Путин. Его останки торжественно с участием представителей власти были перезахоронены в России, в Донском монастыре.

Ильин это писал в самом начале, когда фашизм еще не поразил мир своими зверствами. Потом он написал по другому - главную порочную особенность немецкого фашизма он увидел в его антихристианстве. Но именно такова и главная нынешняя особенность современного западного либерализма.

>Да и в самой России в 40-е г. были коллаборационисты, которые точь-в-точь как Бандера и бандеровцы утверждали, что они борются с большевизмом за независимое русское государство, а Гитлер и «Великая Германия» - их союзники в этой борьбе. Я имею в виду генерала-предателя Андрея Власова и возглавляемую им так называемую «Русскую Освободительную Армию». И деятельность их до сих пор не была однозначно и прямо осуждена политическим руководством постсоветской России.

Почему не была то? Реабилитацию Власова либералы провести не смогли, а все приговоры в законной силе остались.

>Совсем напротив, в школьные программы по приказу министерства вносится «Архипелаг ГУЛАГ» А.И. Солженицына, где власовцы героизируются и представляются жертвой обстоятельств, отчаянными и храбрыми борцами за русское дело, якобы воевавшими на два фонта – и со Сталиным и после того, как их обмануло немецкое командование, с Гитлером. Иначе говоря, Солженицын говорит о Власове то же самое, что современные украинские националисты говорят о Бандере. Получается, что российские государственные мужи, обвиняя в поддержке фашизма исторических деятелей соседнего государства, занимаются реабилитацией точно таких же российских коллаборационистов. Кто же после этого поверит в искренность путинского антифашизма, которым обосновывается наша политика по отношению к востоку Украины?

Для школьников глава о власовцах исключена: http://ruskline.ru/news_rl/2010/11/06/iz_solzhenicyna_vyrezali_vlasova

>Итак, к власти на Украине пришли последовательные украинские националисты, которые хотят построить «Украину для украинцев».

Под протекторатом Третьяего Рейха, пардон, ЕвроСодома. И не для всех украинцев, а только для свидомых.

> Самые радикальные из них – буржуазные консерваторы вроде «Национального фронта» во Франции.

Это которые людей в Одессе живьем жгли, а потом радовались "паленой вате". Кого Вахитов обманывает? Прежде всего самого себя.

>Все остальные, к которым относятся и высшие лица государства – президент Порошенко и премьер Яценюк – обычные национал-либералы вроде западных центристов или «слегка правых» вроде французских голлистов или американских республиканцев.

Публику, у которой руки по локоть в крови русских и украинцев, и которые собираются воевать до победного конца, обнадеженные западным либеральным фашизмом, "цивилизованно" бомбящим непокорные народы и убивающим людей с беспилотных дронов без суда и следствия, - Вахитов называет "слегка правыми". Тем самым он солидаризируется с западной пропагандой по поводу украинских властей.

>Никакого отношения к фашистам и неофашистам они по сути не имеют.

К современному либеральному фашизму они имеют прямое отношение. Это его выкормыши.

>Современные российские власти, обвиняя их в этом не просто идут против фактов,

факты - это десятки тысяч жертв и руины городов.

>но и ставят себя в глупое положение, потому, что сами еще недавно весьма комплиментарно отзывались о таких же российских коллаборационистах.

Либералы отзывалиь.

>Причем, надо полагать, что в Кремле прекрасно осознают все это; ведь на руководство России работают сотни экспертов, которые снабжают власть имущих аналитическими материалами. Откуда же столь настойчивое желание нашей госпропаганды обвинить Украину в «возрождении фашизма» и игнорировать истинную суть государственной идеологии новоявленного украинского режима?

Российские власти пока не осмеливаются назвать современный западный либерализм идеологией, сродни фашисткой. А так - аналогия между Бандерой и немецким национал-фашизмом, и Потрошенко и западным либеральным фашизмом была бы полной.

>Существует много причин этого, но, думаю, одна из них важнее всего. Дело в том, что наша власть, начиная с весны 2014 года, сделала ставку на русский национализм. Еще объявляя о присоединении Крыма, В.В. Путин аргументировал это тем, что Крым – это территория, населенная русскими, а русские должны жить в одном государстве и посетовал на неблагодарность Германии, которой мы помогли, когда немцы были разделенным народом. Затем идея «русского мира», то есть создания государства, которое объединяло бы большинство этнических русских, стала одной из центральных в госпропаганде посткрымской России.

Русский мир - это не государство, объединяющее этнических русских. Это мир, где раздедяются идеи исторической миссии русских по спасению мира.

>Те самые СМИ, которые еще недавно вслед за Путиным высмеивали тезис «Россия для русских» как абсурдный, вдруг поменяли свое мнение на противоположное. Более того, они стали предоставлять свои площадки наиболее умеренным идеологам русского национализма (безусловно, с согласия Кремля). Еще недавно такие публицисты как Егор Холмогоров были полумаргинальными, а теперь для них открылись двери редакций «Известий» и «Комсомольской правды»…

>В этой ситуации если широкая публика узнает, что Ярош со товарищами – никакой не нацист а вполне себе демократичный буржуазный националист, который лишь считает, что Украина должна быть государством украинцев, публика эта может же спросить: почему украинцам нельзя того, что по отношению к русским провозглашают уже официальные газеты и телеканалы и чуть ли не сам президент?

Да ничего такого президет не провозглашает. Это Вахитов выдумывает. Ярош -такая же подстилка еврофашизма, какой был Степан Бандера.

>Не лучше ли объявить Яроша, Порошенко и Яценюка фашистами: тогда руководство России предстанет в благородном ореоле борцов с фашизмом, а поскольку память о Великой Отечественной войне и о зверствах фашистов у нас хранит практически каждая семья, поддержка в народе такой позиции обеспечена…

Конечно лучше. Сегодня в общем решаются те же вопросы. Укрофашисты - это передовая линия нового либерального фашизма сегодня.

>Но замалчивание одного национализма и поощрение другого вряд ли является мудрой политикой. И Украина, и Россия – многонациональные государства. Попытка превратить их в этнократические режимы не может привести ни к чему хорошему, что уже показал опыт Донбасса, где полыхнуло именно потому, что русские, живущие в Донецкой и Луганской областях не захотели терпеть власть украинских националистов. Идеология национализма или национал-демократии, появившаяся и укрепившаяся на Западе, противопоказана государствам Евразии, даже таким небольшим как Грузия, не говоря уже о 40-миллионной Украине и 140-миллионной России... Она способствует их дестабилизации и вредит делу евразийской интеграции, о пользе которой сейчас говорится столь много правильных слов.

>Нам нужна идеология объединения всего постсоветского евразийского пространства, причем, учитывающая интересы всех народов бывшего СССР и не противопоставляющая одни народы другим. И идеология эта должна быть социалистической, предполагающей не подпитывание прозападного бизнеса, а решающую роль государства в экономике.

Решающая роль государства в экономике - это лишь малая толика настоящей идеологии.

>Никто не спорит с тем, что с фашизмом и неофашизмом тоже надо бороться. Но нельзя терпеть, когда словеса об этой борьбе превращаются в дымовую завесу, призванную скрыть поощрение губительного для всех нас нового парада национализмов.

Но фашизм еще более губителен, особенно в его современной неолиберальнйо стадии.

>Рустем Ринатович Вахитов
>кандидат философских наук

От	Sereda
К	Игорь (10.05.2015 15:53:40)
Дата	10.05.2015 17:09:58

Оксюморон (-)

От	vld
К	Sereda (10.05.2015 17:09:58)
Дата	12.05.2015 12:35:38

Re: напишите "неолиберальный/неоконсервативный фашизм" и успокойтесь

- это уже не будет оксюмороном, тем паче что Игорь не различает либерализма и необиберализма.

От	Александр
К	Sereda (10.05.2015 17:09:58)
Дата	10.05.2015 20:20:08

Отнюдь.

Мы фашистов не любим не за их пятилетки и празднование первого мая, а за расизм. Поэтому для нас киевская хунта, бандеры, от которых они ведут свою историю и немецкие нацисты - одного поля ягоды. Все эти либеральные "свободы", вроде запрета первомая, диких олигархических разборок вместо плана и безработицы могут умилять Запад, но для нас эти мелочи дела не меняет и не делают укрофашизм менее фашистским.

http://tochka-py.ru/index.php/ru/glavnaya/entry/481-alexandr-stepanov-o-fashizme
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	miron
К	Sereda (10.05.2015 17:09:58)
Дата	10.05.2015 18:32:58

Фашик-тролль пытается навести тень на плетень.Игорь абсолютно прав. (-)

От	mirra88
К	Н.H. (29.04.2015 19:24:46)
Дата	07.05.2015 20:42:23

Из-за чего началась и идёт война на Украине?

Из-за чего началась и идёт война на Украине? Может быть мы не всё знаем?
Ниже - перепечатка с газеты Советская Россия за 30 апреля 2015 года. Статья Джульетто КЬЕЗА Истребительная война на проданной земле. http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=599713

Всем здравствуйте! Важная новость: 5 областей Украины были проданы, а лучше сказать – подарены корпорациям Chevron и Shell на следующие 50 лет. То есть, навсегда. Потому что в соглашении, которое было обнародовано несколько дней назад, говорится, что контракт может быть продлен по желанию сторон, то есть компаний, на срок, удовлетворяющий обе стороны. Вследствие чего население, проживающее на этих территориях, было или будет подвергнуто экспроприации. То есть у них будет отобрана в прямом смысле земля из-под ног.
Нужно отметить, что соглашение было подписано 24 января 2014 года, месяцем раньше того, как Янукович был отстранен от власти вследствие государственного переворота. Итак, этот контракт был подписан Януковичем. Статья 23 контракта предусматривает секретность, которая продлится, представьте себе, и после завершения контракта еще на 5 лет. То есть, в течение 55 лет многочисленные условия этого соглашения, подписанного правительством Украины с компаниями Shell и Chevron, будут секретными.
Что все-таки прячется под всем этим? А буквально сказать – сланцевый газ. О каких же областях идет речь? Речь идет о 7884 квадратных километрах, которые относятся, как бы случайно, какой сюрприз, к ЛУГАНСКОЙ и ДОНЕЦКОЙ областям. То есть к тем областям, в которых в этот момент идут бои. Теперь вам, возможно, понятно, почему Киев ведет войну против Славянска, Краматорска, Донецка, Луганска и Мариуполя. Потому что там под землей есть газ. И этот сланцевый газ был продан Shell и Chevron.
Речь идет о войне, многие странности которой сегодня прорываются на свет. Потому что разрушить города соответствует плану. Истребить гражданское население этих территорий – является основополагающим. Необходимо экспроприировать всех. В смысле – выгнать собственников с их земли. И в самом деле, контракт предусматривает именно это. Поэтому становится ясно, что зачистить эти области, в том числе убивая, зверски убивая, нужно для того, чтобы сократить последующие проблемы, исходящие из необходимости их изгнания оттуда.
Соглашение недвусмысленно предусматривает: если под землей находится газ, то собственник земли будет обязан ее продать по цене, которую эти корпорации установят. В том случае, если собственник откажется от соглашения, то предусмотрено, что государство должно вмешаться для того, чтобы все изъять, конфисковать данную собственность.
Соглашение также предусматривает, что урон, принесенный данной территории, который предполагается значительным, будет возмещен Украинским государством. Кому? Он будет возмещен корпорациям Shell и Chevron. В том же контракте предусмотрено, что Shell, статья 5 и 7, может расширить свою собственность в случае интересов, которые возникнут впоследствии. Предположим, что вдруг откроются новые залежи. В этом случае соглашение расширится автоматически.
В общем, мы находимся перед невероятнейшей продажей целого государства. Украинское государство отказывается от собственного суверенитета. Все будут решать арбитражные механизмы между предприятиями. Если я не ошибаюсь, статья 9 Конституции Украины закрепляет верховенство международных отношений над законами Украины. Поэтому с этого момента от корпораций Shell и Chevron будет зависеть разрешение конфликтов.
Кажется, что все это маловероятно. Но на самом деле это так. Министр обороны Украины уже заявлял о создании фильтрационных лагерей для восставшего взрослого населения интересующих областей. То есть для совершеннолетних мужчин и женщин ввиду их перераспределения (читай – переселения народов) в другие области. Украина в будущем будет охарактеризована этническими чистками и массовым переселением русских Донбасса и Луганска. Они будут высланы за пределы для того, чтобы дать возможность воспользоваться предполагаемыми залежами сланцевого газа.
Как видите, на Украине уже применяется правило «Межатлантического трактата», о котором Европа еще дискутирует с Соединенными Штатами. Не государства, а корпорации уже будут решать судьбу возможных споров и конфликтов.
Все говорили о Соглашении, об ассоциации с Евросоюзом. Но никто, естественно, его не читал. Так вот, с некоторыми частями этого договора хорошо бы познакомиться. Например, с той, в которой недвусмысленно указывается, что все шахты Украины (еще раз – идет речь именно о Донбассе и Луганске) должны будут приватизироваться.
Украина по всем параметрам стала колонией западноевропейских, а особенно американских банков. В этом смысл льющейся крови, а также борьбы, тяжкой и драматической, народа Донбасса и Луганска. Им некуда уходить. Или они будут воевать, или будут зачищены. В смысле будут изгнаны, депортированы за пределы своей земли. Те, кто вспоминает «сталинские депортации», имейте в виду, сегодня мы сами воочию увидим депортации, реализуемые с помощью крови и насилия.

Джульетто КЬЕЗА
[30/04/2015]

От	Игорь
К	mirra88 (07.05.2015 20:42:23)
Дата	07.05.2015 22:55:15

Фигня все это

Марксист Кьеза, как вшивый, которому бы о бане. Лишь бы подвести под марксисткую теорию, что всем движут экономические интересы. Тут и нерентабельный сланцевый газ сойдет.

От	mirra88
К	Игорь (07.05.2015 22:55:15)
Дата	08.05.2015 11:13:59

Re: Фигня все...

Я дала перепечатку. Тираж газеты Советская Россия - 300000 экземпляров. Плюс интернет-аудитория. "Фигня" разошлась вот таким тиражом. Мне всё-таки кажется, что редакция газеты думает, когда что-то печатает, тем более у неё есть и юридическая ответственность, в отличие от, например, участников форума. Но если Вы полагаете, что фигня, то лучше Вам туда написать. Там тираж побольше, чем нас здесь... Только боюсь, что если Ваша аргументация будет такой же как здесь, то в редакции "Советской России" Вас всерьёз не воспримут...

От	vld
К	mirra88 (08.05.2015 11:13:59)
Дата	08.05.2015 13:39:38

Re: Фигня все...

>Я дала перепечатку. Тираж газеты Советская Россия - 300000 экземпляров. Плюс интернет-аудитория. "Фигня" разошлась вот таким тиражом.

"100000000 леммингов не могут ошибаться"? :) Что за газета "Савраска" - все знают и какой уровень ее редакторской политики - тоже.

> Мне всё-таки кажется, что редакция газеты думает, когда что-то печатает, тем более у неё есть и юридическая ответственность,

нет у нее никакой юридической ответственности, когда она печатает статью, содержащую мнения. если бы Кьеза привел документ, в которым украинским чи английским по белому было бы написано. что в интересах Шелл и Шеврон следует изгнать столько-то жителей Донбасса, а это оказалось бы фальшивкой - то тогда бы наступила юридическая ответственность (за клевету).

От	vld
К	vld (08.05.2015 13:39:38)
Дата	08.05.2015 13:41:08

Re: в пандан

хотя рациональное зерно, конечно, в тексте есть, там где общие рассжудения о том, что распоряжаться вна будут крупные корпорации, но как доходит до частностей - так фигня.

От	Игорь
К	mirra88 (08.05.2015 11:13:59)
Дата	08.05.2015 13:09:16

Re: Фигня все...

>Я дала перепечатку. Тираж газеты Советская Россия - 300000 экземпляров. Плюс интернет-аудитория. "Фигня" разошлась вот таким тиражом. Мне всё-таки кажется, что редакция газеты думает, когда что-то печатает, тем более у неё есть и юридическая ответственность, в отличие от, например, участников форума. Но если Вы полагаете, что фигня, то лучше Вам туда написать.

Написал я на тамошнем форуме, не беспокойтесь.

>Там тираж побольше, чем нас здесь... Только боюсь, что если Ваша аргументация будет такой же как здесь, то в редакции "Советской России" Вас всерьёз не воспримут...

От	Руслан
К	Н.H. (29.04.2015 19:24:46)
Дата	04.05.2015 22:46:34

Ростислав Ищенко: Cюрпляс и артобстрелы

Cюрпляс и артобстрелы

http://cont.ws/post/85747

Политика государства, его стратегические планы всегда выстраиваются на основе прогнозов. Без этого просто невозможна слаженная полноценная работа государственного механизма. Составляя любой план, даже бытовой, человек опирается на какую-то данность, стремится достичь определенной цели, пытается предусмотреть и здраво оценить возможности и риски на пути к ее достижению, соответствующим образом выстраивая последовательность своих действий. Тем более оценка перспектив развития ситуации необходима в ходе внешнеполитического планирования.

На международной арене государство всегда сталкивается с различного рода противодействиями, возможностями краткосрочных и долгосрочных союзов, вариантами собственных действий и действий оппонентов. Все это необходимо по возможности предусмотреть, оценить и выработать план действий, который бы одновременно обеспечивал достижение поставленной задачи был достаточно гибким для оперативной корректировки, в соответствии с меняющимися тактическими обстоятельствами, но без ущерба для стратегической цели.

Стратегические цели выстраиваются на основе прогнозов, основанных на подтвержденных фактах и не допускающих двузначной трактовки. Например, не сложно было задолго до самого факта события прогнозировать, что либо украинские националисты откажутся от идеи строительства государства титульной нации (требующей создания этой нации) и пещерной русофобии, направленной против десятков миллионов русских и русскокультурных (тех же русских, но с записью украинец в паспорте) граждан Украины, либо страну рано или поздно охватит гражданская война. Точно так же без проблем можно было утверждать, что либо Янукович разгонит майдан, либо майдан сметет Януковича. И сейчас не надо быть выдающимся специалистом, чтобы констатировать: либо Россия победит США на Украине и далее везде, либо США, победив Россию на Украине, устроят на ее территории такое, что террор киевского нацистского правительства и ужасы гражданской войны на Украине покажутся невинными детскими шалостями.

А вот попытка конкретизации этих прогнозов уже переводит нас в область тактических вариаций. Например, гражданская война, речь о которой шла в первом случае, могла разразиться еще во время переворота 2004-2005 годов. Могла в 2007 году, когда Ющенко, в ходе очередного государственного переворота попытался бросить на Киев внутренние войска. Могла и в любое другое время. Но началась в феврале-марте 2014 года.

За три месяца противостояния Янукович неоднократно имел возможность смести майдан и майдан теоретически мог додавить Януковича раньше (предателей и саботажников внутри властной команды было более, чем достаточно для полного слива ситуации в любой момент).

Наконец, всем уже понятно, что конфликт на Украине не разрешится без широкомасштабных боевых действий и силового смещения киевского режима (в варианте российской победы), либо подавления народных республик (в варианте победы американской). Но конкретную дату начала нового этапа войны не берутся определить даже самые самоуверенные «нострадамусы», каждый свой опус начинающие словами: «Как было мной предсказано еще до коронации государя-императора Николая Александровича».

И в принципе, это правильно. Определение точной даты зависит от огромного количества факторов, которые нам неизвестны, а во всей совокупности неизвестны даже основным игрокам. В Вашингтоне не знают точно, что собирается сыграть Москва, а в Москве не осведомлены о точных тактических намерениях Вашингтона. Имеющиеся данные могут интерпретироваться по-разному. Например, переброска в Восточную Европу и на Украину нескольких подразделений армии США можно оценивать как подготовку к открытому вступлении Вашингтона в конфликт, можно как попытку спровоцировать Россию на превентивный удар (пока враг не создал ударный кулак), а можно как средство давления на не рвущихся воевать с Россией (а надо) лимитрофов и киевских нацистов.

На деле активная фаза гражданской войны могла возобновиться в апреле, может начаться в мае, может в июне, а может и позже. Да, наиболее вероятным коридором является вторая половина мая (даже, где-то начиная с числа 12-го), поскольку этот коридор соответствует большей части условий, удовлетворяющих целям как США, так и России. Но, поскольку мы не знаем какими конкретно соображениями будут руководствоваться организаторы следующей серии войны в Донбассе, более высокая вероятность и менее высокая вероятность являются субъективной оценкой конкретного эксперта, сделанной на основе личного опыта, общей эрудиции, оценки доступной информации (включая возможную дезинформацию) и массы иных факторов, которые не могут быть корректно интерпретированы в рамках строгого логического построения. Фактически, здесь мы имеем дело с интуицией.

Но что такое интуиция?

Например, интуиция подсказывает мне, что принц Гарри Уэльский, второй сын Принца Уэльского Чарльза и покойной Дианы Фрэнсис Спенсер может стать последним королем Великобритании. Не последним в Виндзорской династии, а последним вообще. Почему именно этот капитан британских ВВС – пятый в очереди на престол, у которого сегодня практически нет шансов, что его очередь когда-либо наступит?

Потому, что Гарри явно честолюбив. У него без сомнения есть серьезные политические планы. Одна его афганская эпопея была двойным ударом, направленным на повышение его позитивной узнаваемости в обществе и авторитета в вооруженных силах. Уже полузабытые скандалы с его «детскими шалостями» попавшие в свое время в прессу, свидетельствуют, что он не чужд радикализма, не боится нарушать закон и по взглядам близок к правым (даже к крайне правым).

Если бы глобальная система не вступила в системный кризис, а продолжала существовать в режиме «теплой ванны» 90-х Гарри был бы обычный enfantterrible без всяких политических перспектив. Но поскольку механизмы традиционной демократии не обеспечивают больше интересы господствующего класса, а британский монарх на деле обладает почти не ограниченной (вернее ограниченной только традициями, которые можно и поменять) властью, для Альбиона было бы вполне в его традиционном политическом стиле полностью поменять систему, сохранив все внешние атрибуты, а королевская диктатура ничем не хуже диктатуры кондитера. Наоборот, значительно лучше, король в представлении народа является природным правителем, а кондитер – жалким выскочкой.

Папа Гарии – Чарльз, Принц Уэльский – человек упрямый в быту, но в целом слабохарактерный, к тому же очень пожилой. В его возрасте, если удается дождаться престола, резких движений не совершают. Семья брата Вильяма – классическая западноевропейская королевская семья эпохи «теплой ванны». Они могут представительствовать, благотворительствовать и символизировать семейные ценности, что угодно, только не управлять.

Наконец, за Гарри стоит серьезное политическое лобби. У нас на глазах было переформатировано отношение к принцу общества и прессы, и даже его командировка в Афганистан была организована вопреки отнюдь не академическому сопротивлению королевы. Между Елизавета II – бабушка крайне упрямая. Ее упрямства хватит на всех Виндзоров (живых и мертвых) вместе взятых. И эта бабушка никому не обязана давать отчет в своих действиях, а также имеет законное право руководить жизнью всех челнов королевской семьи. Чтобы отправить мальчика в Афганистан вопреки воле такой бабушки необходимы были аргументы, сила которых не в убедительности, а политическом весе того (тех), кто эти аргументы приводил.

В общем, мальчика ведут и готовят, а куда можно вести королевского отпрыска, как не к власти? Поскольку его шансы законно занять престол, как было сказано выше, стремятся к нулю, родственников могут попросить уступить ему место не менее убедительно, чем попросили бабушку отправить его в Афганистан. Как быстро? Зависит от того сколько проживет бабушка и с какой скоростью будет развиваться системный кризис.

Почему, последний король? Потому, что диктатура (а занятие британского престола принцем Гарри возможно только в случае установления диктатуры монарха и путем фактического государственного переворота, даже если будут придан формально законный вид) может замедлить агонию системы, но не может отменить краха, независимо от того, на Украине это происходит или в Великобритании.

Ну и на закуску для любителей символов. Если, как предполагается, после смерти своего дяди принца Эндрю, принц Гарри получит титул герцога Йоркского, то у нас прям какой-то Ричард III вырисовывается. Жаль Шекспир давно умер.

Все это длинное лирическое отступление было мне необходимо с одной лишь целью– чтобы показать на каком шатком фундаменте строятся прогнозы, основанные на интуиции и как легко нарисовать убедительную теорию заговора, просто путем интерпретации всем известных фактов, выстраивания их в логическую схему, которая совсем не обязательно должна отвечать реальной действительности.

Ну а разобравшись со слабостью базы интуитивных прогнозов, давайте все же попробуем прикинуть на чем могут быть основаны расчеты сторон, которые и будут определять момент возобновления полномасштабных военных действий в Донбассе.

С точки зрения интересов России в принципе ситуация достаточно прозрачна – время играет на Москву, оппоненты в цугцванге и если бы дело шло о шахматной партии или компьютерной стратегии, можно было бы бесконечно долго сидеть и ждать когда противник бросится первым. Однако мы имеем дело с живыми людьми. А люди склонны уставать, разочаровываться, терять доверие, особенно когда они не понимают, что происходит. А они не понимают? Большая часть людей (не только российских граждан, но населения планеты) мыслит шаблонно и прямолинейно: либо «послать танки», либо «нас это не касается». Оба эти этапа российское общество уже пережило и не по одному разу. «Нас не касается» звучало неделю от момента свержения Януковича и до момента, когда «стало ясно, что Путин решил брать Крым». После этого был короткий этап «срочно послать танки». Когда стало ясно, что танки на материковую Украину никто посылать не будет, опять зазвучало «всех русских мы спасли, русские жили только в Крыму, только они восстали, а остальное нас не касается». После трагедии Одессы, а особенно с момента начал варварских обстрелов городов Донбасса (а также и российской территории) идея «послать танки» вновь захватила российское общество, но была сурово обрублена первым Минском.

После этого народ продолжает верить, что наверху все делают правильно, но не понимает, что именно там делают. В таком режиме долго сохранять доверие народа власть не может. Она либо должна делом доказать, что играла верную игру (народ должен увидеть конкретную материальную победу, и не в масштабах взятого Мариуполя или Славянска, а как в 1945), либо ей надо готовиться к волне слухов, обвиняющих власть в измене (как в феврале 1917 года – «царица немка, генералы немцы, везде измена») и обвальному падению популярности. К сожалению неустойчивость народной психики не раз приводила к краху самые детально проработанные, красивые и практически уже осуществленные политические планы.

Если российская власть это учитывает, а ее действия за последние пятнадцать лет показывают, что она чутко следит за настроениями масс, то для нее флажок на часах падает где-то в сентябре месяце (точнее, конец августа – начало октября), когда украинский вопрос должен быть решен хоть чучелом, хоть тушкой. Отменить осенний цейтнот России на Украине может только какое-то глобальное событие, которое по своим масштабам и последствиям для России и мира затмит войну в Донбассе, как в свое время война в Донбассе увела на периферию внимания российского общества войну в Сирии.

Итак, Россия может терпеливо ждать где-то до сентября, а затем начнет нервничать. А что США?

Если мы утверждаем, что время играет на Россию, то логично предположить, что оно играет против США. Во-первых, необходимо содержать своего украинского союзника, чтобы он не околел раньше времени. Во-вторых, террористический характер украинского режима постепенно становится все труднее скрывать от мирового сообщества, а это огромные моральные издержки для Вашингтона и так не пользующегося в мире особой популярностью. У нас, конечно, многие считают, что на моральные издержки американцам наплевать, но это не так. Если бы мораль ничего не значила в международных отношениях, стороны не вели бы изнуряющие маневры с целью переложить друг на друга ответственность за конфликт (имеется в виду не только нынешняя ситуация, но любая другая, начиная с хетто-египетской войн XIII века до Р.Х.). Ну а скаредные американцы никогда бы не тратили по всему десятки миллиардов долларов для отбеливания своего имиджа, если бы телеканалы не были оружием не менее действенным, чем ударные авианосные группировки. В-третьих, США все труднее держать в узде «Старую Европу» - сердце ЕС, а без ее участия, даже удачная попытка втянуть Россию в конфронтацию с восточноевропейскими лимитрофами ничего не дает. В-четвертых, общая политическая ситуация на Украине настолько нестабильна, что контроль над развитием событий может быть утрачен Вашингтоном в любой момент (многие считают, что США всесильны и могут контролировать все вечно, но это тоже неправда). И это тоже вынуждает торопиться.

С этой точки зрения, война нужна США уже вчера. Но есть и другие интересы, требующие отложить горячую фазу конфликта. Понятно, что в случае начала широкомасштабных военных действий в Донбассе, украинская армия, обогатившаяся бесценным опытом катастрофических поражений, несмотря на приобретенный военный опыт и помощь кой-какими военным материалами и советниками (а возможно и вооружениями), получаемую от США и восточноевропейцев, долго продержаться не сможет. Дело тут, конечно не в высоких боевых качествах армий ДНР/ЛНР (хотя нельзя отрицать того, что они заметно численно, технически и организационно) но в том, что пора кончать с Киевом наступила ля Кремля, а как там оформятся отпускники – дело десятое.

То есть, США могут рассчитывать на то, что киевский режим сможет удержать фронт от развала в течение одного-трех месяцев. Ну а после развала фронта исчезновение сегодняшней власти в Киеве и «переход на сторону народа» местных властей и государственных структур совершится значительно быстрее, чем после капитуляции Януковича. Понятно, что даже официальное объявление войны России со стороны прибалтийских карликов или даже «самой» Польши в судьбе Украины ничего не изменит (да и вряд ли на это решатся ребята в Варшаве и прибалтийских столицах) и даже в случае абсолютного успеха (что сомнительно) полномасштабное втягивание ЕС в санкционную войну против России не изменит ничего, кроме того, что Москва, которой терять будет нечего, может неприятно удивить Брюссель и Вашингтон своей реакцией.

То есть, вопрос сдерживания России с повестки дня не снимается, даже если все провокации на Украине и в Европе проходят в наиболее благоприятном для США режиме. Механизм сдерживания нам известен – цветные перевороты или угроза цветных переворотов, ведущая к дестабилизации и отвлечению ресурсов на решение внутренних проблем. В России (при неблагоприятном развитии ситуации) условия для возникновения сильной «патриотической» оппозиции Путину, способной дестабилизировать ситуацию невозможно ранее весны 2016 года. Это для США слишком поздно – вопрос либо будет решен раньше в пользу России, либо надо найти средство дотянуть до 2016 года, сковав Москву и не позволив ей быстро и эффективно реализовать неизбежную победу на Украине. Причем механизм сковывания ресурсов России должен работать в тесной связи с организуемой американцами конфронтацией Восточной Европы с Москвой, а также перебрасывать мостик к возможным цветным волнениям в самой России.

Такой механизм США могут запустить в ноябре. 1-го ноября должны состояться парламентские выборы в Киргизии (парламентская республика, поэтому выборы имеют ключевое значение), а 15-го ноября выборы Лукашенко в Белоруссии (значение объяснять не надо). Понятно, что удачный переворот в Минске куда менее вероятен, чем в Бишкеке, но на безрыбье и рак – рыба, к тому же США подходит любая дестабилизация, а попытка переворота – тоже дестабилизирует обстановку.

Таким образом, США необходимо решить триединую задачу:
1.Начать новую войну в Донбассе раньше, чем киевский режим окончательно потеряет дееспособность.
2.Сохранить фронт в Донбассе и режим в Киеве до начала активной цветной кампании в ноябре.
3.Удержать напряженность во всех точках, нигде не допустив ощутимого перевеса России до весны 2016 года, когда можно рассчитывать на появление в России внутренних проблем.

Эти три вещи трудносовместимы, прежде всего потому, что слишком раннее начало боевых действий, необходимое в виду того, что киевский режим расползается на глазах, не позволяет удержать фронт требуемое время. Как я уже писал выше, предел прочности украинской армии (взятый с огромным запасом) – три месяца. Это значит, что для того, чтобы додержаться до ноября надо начинать не раньше средины августа, а лучше в сентябре. Но состояние режима в Киеве требует воевать уже, а в таком случае похороны нынешней Украины не могут состояться позже июля-августа, после чего любая цветная активность в ЕАЭС становится бессмысленной.

Судя по всему, американцы попытались найти выход из положения, спровоцировав армии ДНР/ЛНР на атаку, по аналогии с зимней кампанией. Для этого вновь начались варварские обстрелы городов, сопровождаемые периодическими атаками (подчас довольно сильными) позиций ополчения. Если ДНР/ЛНР не смогут удержаться (у них-то тоже люди служат, которые не понимают сложности стратегической игры) и вынужденно ответят атакой на артиллерийские позиции киевских войск, то условиях занятия армией Киева оборонительного положения и наличия сильных резервов, быстрые и серьезные успехи не гарантированы. Пока что тактика армий ДНР/ЛНР основывалась на изматывании наступающего противника, находясь обороне, растаскивания его резервов и только после этого перехода в контрнаступление. Донецк и Луганск могут израсходовать наступательный потенциал своих войск, не прорвав оборону (победа Киева) и будут вынуждены взять паузу для восстановления боеспособности.

В любом случае, даже если наступление ДНР/ЛНР будет развиваться успешно, тот факт, что наступление начали они позволит требовать переговоров и добиваться Минска-3 раньше, чем рухнет фронт. Все вместе: интенсификация боевых действий, переговоры и период постпереговорного затишья, с постепенным новым нарастанием военной активности, как раз дадут США недостающие им 3-4 месяца и приведут их в равные с Россией и даже частично выигрышные условия в отношении фактора времени.

Ну а теперь опять об интуиции. Вряд ли в Кремле все это не считали раз по двадцать (я не политические перспективы принца Гарри имею в виду). То есть, должны понимать, что развитие событий по американскому сценарию либо приводит к потере позиционного перевеса, либо же заставляет Москву играть активно и рисковать разрывом отношений с ЕС, чего она больше года ловко избегала. Значит должны были найти противоядие.

Поскольку же для Путина по неведомой мне причине крайне важно, чтобы хотя бы заявленные на парад главы государств и правительств все-таки прибыли и юбилейный парад состоялся именно так, как задуман, а также, чтобы Меркель не передумала приезжать 10-го мая возлагать венок у могилы Неизвестного солдата, то Москва постарается протянуть эту неделю без эксцессов на фронте, а значит и удержать Донецк и Луганск от ответа (кроме действий артиллерии и отражения атак). Но интуиция подсказывает мне, что уже с 12-го сила можно ждать сюрпризов. Путин очень любит разного рода стратегические неожиданности. Он практически всегда делает то и тогда, что и когда от него не ждут.

14 февраля 2014 года (за неделю до переворота) мы с коллегами общались с послом России на Украине Зурабовым. Михаил Юрьевич не пользуется популярностью в российских патриотических кругах (и не только). Его личные отношения с Петром Порошенко сегодня не обсуждает только ленивый, но должен сказать, что посол Зурабов хоть и сложен, как человек, всегда был интересным, хорошо информированным собеседником, адекватно оценивающим ситуацию и умеющим донести свою мысль до аудитории лаконично и афористично.

Вот и в тот раз, не отрицая того, что на Украине уже началась смертельная схватка России с США, Михаил Юрьевич, характеризуя позиции сторон сказал примерно следующее (не закавычиваю просто потому, что у меня нет стенограммы беседы, а ответственность за каждую запятую я через год взять на себя не могу, но за минимум 90%-е соответствие выделенного курсивом текста оригиналу ручаюсь. Вы знаете в велоспорте есть такой термин «сюрпляс», когда велосипедисты стоят на месте и ждут, кто совершит первую ошибку. Вот мы с нашими американскими друзьями сейчас застыли в таком сюрплясе вокруг Украины. И ждем, кто первый ошибется.

Так вот, мне кажется, что сюрпляс, о котором говорил Михаил Юрьевич затянулся неожиданно для обеих сторон, но его время подошло к концу. Вот-вот кто-то рванет к финишу.

Ростислав Ищенко, обозреватель МИА «Россия сегодня»

От	Sereda
К	Руслан (04.05.2015 22:46:34)
Дата	05.05.2015 02:25:22

Сами Михаил Юрьевич сказали (с)

>14 февраля 2014 года (за неделю до переворота) мы с коллегами общались с послом России на Украине Зурабовым. Михаил Юрьевич не пользуется популярностью в российских патриотических кругах (и не только). Его личные отношения с Петром Порошенко сегодня не обсуждает только ленивый, но должен сказать, что посол Зурабов хоть и сложен, как человек, всегда был интересным, хорошо информированным собеседником, адекватно оценивающим ситуацию и умеющим донести свою мысль до аудитории лаконично и афористично.

>Вот и в тот раз, не отрицая того, что на Украине уже началась смертельная схватка России с США, Михаил Юрьевич,

Если не ошибаюсь, профессионалы называют это "анилингус".

Ему что, Зурабов лично платит, что он его "Михаилом Юрьевичем"?..

Пипец у Ищенко проблемы.

От	Афордов
К	Sereda (05.05.2015 02:25:22)
Дата	07.05.2015 20:59:32

Нормальное обращение к человеку, с которым долго общались

> Ему что, Зурабов лично платит, что он его "Михаилом Юрьевичем"?..

Ищенко же был во власти украинской, общался с послом России, который пользовался большим уважением у нормальных руководящих украинцев. Не выдумывайте для Ищенко проблем, они у него другие.

От	Sereda
К	Афордов (07.05.2015 20:59:32)
Дата	07.05.2015 22:28:27

Приведите ещё пример, кто так угодливенько "обращается" в публикациях (-)

От	miron
К	Sereda (07.05.2015 22:28:27)
Дата	07.05.2015 22:41:02

На форуме к его руководителю все обращаются не иначе как Сергей Георгиевич!

Он самый уважаемый здесь человек!

От	Sereda
К	miron (07.05.2015 22:41:02)
Дата	07.05.2015 23:24:30

В публикациях, miron, в публикациях. (-)

От	miron
К	Sereda (07.05.2015 23:24:30)
Дата	07.05.2015 23:32:23

В моих, например. (-)

От	Руслан
К	Н.H. (29.04.2015 19:24:46)
Дата	03.05.2015 23:30:32

Ростислав Ищенко: Братский Союз или Государство Российское?

Братский Союз или Государство Российское?

Ростислав Ищенко

http://actualcomment.ru/bratskiy-soyuz-ili-gosudarstvo-rossiyskoe.html

Далеко не все политики и эксперты признают состояние войны между Россией и США. Несмотря на четко заявленную стратегию Вашингтона, стремящегося к смене российской власти и блокированию возможностей Москвы к проведению сколько-нибудь самостоятельной политики.

Многие люди, привыкшие за многие десятилетия считать, что война между СССР (Россией) и США — апокалипсис, когда бомбы и ракеты с ядерной начинкой падают с неба обильнее, чем снег зимой, продолжают именовать сегодняшнее состояние кризисом, вторым изданием холодной войны, но не войной в прямом смысле этого слова.

Между тем холодная война и была придумана для того, чтобы две противостоящие сверхдержавы и их союзники могли воевать друг с другом в условиях невозможности прямого вооруженного столкновения. Кстати, отметим, что война и вооруженное столкновение — разные термины.

США всеми силами пытаются втянуть в вооруженный конфликт с третьими участниками Россию

Не всякое вооруженное столкновение — война, не всякая война — вооруженное столкновение. И холодную войну не просто так назвали холодной войной. По ее итогам СССР, оказавшийся проигравшей стороной, понес потери (материальные, человеческие, политические) большие, чем Германия в 1945 году.

Читайте также Гремя огнем, сверкая блеском стали

Сейчас в ходу термины «информационная война», «сетецентрическая война», «гибридная война», «война нового поколения». Но все они содержат термин война, то есть подразумевают столкновение государств с решительными целями.

В некоторых случаях современные войны предполагают и вооруженные столкновения. Правда, главные участники предпочитают вести их на посторонних площадках и преимущественно чужими руками. Особым шиком (заодно и почти 100%-й гарантией победы) является втянуть своего противника в непосредственное участие в вооруженном конфликте, а самому остаться за его рамками. СССР сумел провернуть такой трюк с американцами во Вьетнаме, а США ответили СССР взаимностью в Афганистане.

Сейчас Вашингтон всеми силами пытается втянуть в вооруженный конфликт с третьими участниками Россию. Начиналось все с попытки организации украинско-российской войны, продолжается как попытка создания российско-европейского вооруженного конфликта.

Естественно, в таком формате речь не идет о развязывании ядерной войны. Пока не идет. Хотя американские попытки принести в жертву некоторых членов ЕС и НАТО для втягивания России в вооруженный конфликт хоть с какой-то частью Евросоюза уже довольно опасны с точки зрения возможного выхода ситуации из-под контроля. Да и в целом конфликт между ядерными сверхдержавами всегда чреват неприятностями, особенно если результатом войны (пусть и гибридной, и холодной) становится ликвидация одного из противников.

Тем не менее мы можем быть оптимистами и считать, что война закончится в том же формате, в каком и началась, когда, допустим, армия Новороссии возьмет Львов или Варшаву, или Вильнюс. Можно утверждать, что это невозможно, но в 1989 году никто не верил в распад СССР (а он уже шел полным ходом). Кроме того, сами американцы сказали, что следующей целью после Мариуполя будет Вильнюс. А американцам виднее. Тем более они очень хорошие прогнозисты по части военных конфликтов.

Читайте также Киев и Вашингтон: хвост, виляющий собакой

Сказали в 2008 году, что Украина следующая, после Грузии, в очереди на войну и пожалуйста, не прошло и семи лет, как на Украине вспыхнула гражданская война, которую в Киеве с одобрения Вашингтона почему-то называют украино-российской. Так что если американцы говорят, что из Мариуполя военная дорога ведет на Вильнюс, то им можно, конечно, не верить, но прислушиваться надо.

В общем, если исходить из того, что война завершится поражением США без перехода в стадию ядерного столкновения сверхдержав, то послевоенный мир будет требовать переустройства, а пространственные результаты боевых действий — международно-правового закрепления. Проще говоря, встанут два вопроса:

— о новой мировой финансово-экономической системе;

— о новых границах.

Что касается новой финансово-экономической системы, то о ней пусть спорят экономисты. Пока что не видны даже ее отдаленные контуры. Новые гегемоны и кандидаты в гегемоны видны. Новые резервные валюты (включая потенциальные) тоже видны. Но все это в рамках перезагрузки старой системы, которая по большому счету не позволит даже выйти из системного кризиса, только переложит его издержки на плечи золотого миллиарда, который собирался стать бенефициаром кризиса, а реальными выгодополучателями сделает другие страны.

Границы можно подвинуть дальше, ближе, можно не двигать вообще, создавая на занятых территориях формально суверенные государства

А нужна именно новая система. Настолько новая, что даже самые радикальные коммунисты в этом контексте оказываются всего лишь реформаторами старой (причем в условиях, когда реформы уже опоздали). И очевидно, создаваться она будет медленно или быстро, дружно и весело или с большой кровью, но методом проб и ошибок, ибо никто пока не представляет себе, как она должна выглядеть и работать.

А вот с границами попроще. Их можно подвинуть дальше, ближе, можно не двигать вообще, создавая на занятых территориях формально суверенные, а на деле зависимые государственные образования, управляемые дружественными режимами. И спор о том, что делать с территориальными трофеями после победы, идет уже в обществе.

Причем участвуют в нем все — от ведущих политиков и признанных экспертов до «специалистов» из социальных сетей, допускающих по четыре ошибки в слове из трех букв, но точно «знающих», как управлять не то что страной или планетой — Вселенной.

Давайте попробуем рассмотреть этот вопрос максимально отстраненно и объективно. Подчеркиваю, не так, как планируют поступить российские власти (они, пожалуй, еще и не знают, как они поступят, а если и знают, то будут скрывать до последнего и правильно сделают), не так, как считает «справедливым» возбужденная общественность, насмотревшаяся политических ток-шоу, большая часть участников которых пытается угадать потаенные намерения властей и заявить позицию, соответствующую наиболее свежим колебаниям «линии партии» (как они ее себе представляют), а как подсказывает здравый смысл и политическая традиция.

Поскольку объектом дискуссий на тему «как нам обустроить» последний год является Украина, на ней и будем тренироваться. Во-первых, будет понятнее шаблонно мыслящей части общества. Во-вторых, никто не сможет обвинить нас в призывах к оккупации Литвы или Польши и попытках разжечь мировой военный пожар. Но, подчеркиваем, речь идет об Украине, лишь как об универсальном примере, а выводы равно применимы и к Канаде, и к Австралии, и к Польше, и к Колумбии, и даже к самим Соединенным Штатам.

Итак, что обсуждается? Какие предложения на столе?

1. Надо прогнать хунту, убить нацистов, назначить в Киеве пророссийское правительство и пусть дальше выкручиваются сами, как знают, поскольку их накладно кормить за счет российского бюджета. В стране и так проблем непочатый край, найдем куда деньги потратить. Новороссию в тех или иных границах в таком варианте либо выделяют в отдельное государство (но тоже «сама, сама, сама»), либо рассматривают как составную часть некой украинской конфедерации. Крым, разумеется, наш. Это святое.

2. Прогнать хунту, убить нацистов, присоединить территории с русскими людьми, а все остальные пусть выкручиваются как хотят. Например, пусть их ЕС заберет или пусть сидят в своем заповеднике и кричат «Слава Украине!» пока с голоду не помрут. Кто русский, кто не очень — решать при помощи референдума. Где за вступление в Россию 51% — там все русские, а где 49% — там все предатели.

3. Загнать хунту с нацистами в Галицию, обнести колючей проволокой и пусть строят там свою независимую Украину, если поляки разрешат. Остальную территорию присоединить (есть также вариант не присоединять, а создать там дружественное государство, но он совпадает с вариантом 1, за исключением выделения из такого государства враждебной территории Галиции).

4. Присоединить все, до чего удастся дотянуться, а с остальным, как карта ляжет.

5. Создать на Украине от одного до трех федеральных округов и включить в состав России.

Есть еще десятки подвариантов, но приведенные пять описывают основные способы решения проблемы, предлагающиеся общественностью и экспертным сообществом. Давайте теперь оценим ситуацию.

1. Поддерживает ли большинство населения Украины идею интеграции в Россию? Скорее всего, нет? Опросы всех последних лет показывали, что даже среди пророссийски настроенной части населения количество сторонников вступления в Россию не превышает половины. Остальные хотели бы дружить домами, но жить раздельно. Если не принимать во внимание относительно малочисленных политических эмигрантов, то даже беженцы из охваченного войной Донбасса не являются поголовными сторонниками вхождения своих территорий в состав РФ.

Многие хотят создать независимые республики. А уж миллионы беглецов от мобилизации из центральных и западных областей Украины и вовсе продолжают видеть в России врага, на территории которого они пережидают его же (врага) агрессию. Общественное сознание будет меняться, но политические (в том числе территориальные) изменения всегда опережают изменения в общественном сознании.

2. Имеет ли позиция населения Украины по вопросу территориально-политического устройства их бывшего государства какое-либо значение? Ни малейшего. Напомню, что в момент распада СССР подавляющее большинство населения Украины выступало за сохранение единого государства. Даже второй референдум 1991 года, вроде бы легализовавший независимость, подавался избирателям как голосование за усиление Украины в рамках обновленного Союза.

Более того, парламент, исполнительная власть, административная вертикаль и силовые структуры контролировались украинской компартией, которая была составной частью КПСС. Это не помешало Украине стать независимой и с каждым годом своей независимости становиться все более русофобской.

3. Можно ли сэкономить деньги российского бюджета, назначив на Украине пророссийское правительство и предложив ему самостоятельно выкручиваться из катастрофической ситуации? Нет, нельзя. Такое правительство не будет обладать достаточным внутренним силовым и экономическим ресурсом для налаживания нормальной жизни. При нем будет продолжаться вялотекущая гражданская война (пусть и с бандами националистов, перешедшими к полупартизанской деятельности). У него не будет средств на создание новой экономики на месте разрушенной.

Оно быстро потеряет авторитет, и дальше его можно будет удерживать только на российских штыках. Чем хуже будет становиться общая ситуация, тем больше потребуется штыков, а на их содержание, обеспечение логистики, создание для них нормальных бытовых условий понадобится все больше и больше денег. Причем, так как военное присутствие надо будет затянуть на годы, то необходимо будет обеспечить жильем, школами, детсадами, работой, семьи офицеров и контрактников, а это очень недешевое удовольствие.

4. Можно ли пустить все на самотек и либо вовсе не назначать на Украине никакого правительства, либо позволить народу снести не справившихся и отказаться от вмешательства во внутреннюю политику «дружественной страны»? Нельзя. Во-первых, потому что зачем же тогда сейчас напрягаться. Можно было изначально не вмешиваться. Во-вторых, потому что свято место пусто не бывает и желающий поставить под свой контроль стратегическую территорию в российском подбрюшье всегда найдется.

А друзей в политике нет. В-третьих, поскольку территория победившей махновщины на 40 миллионов человек — бремя для российского бюджета, вооруженных сил и административной системы неподъемное. Если Россия не ликвидирует украинское Сомали на своих границах, то украинское Сомали ликвидирует Россию (государство рано или поздно просто надорвется).

5. Можно ли считать украинские территории чужими, а украинцев чужим народом? Не только нельзя, но политически вредно, поскольку если украинцы — не русские и на этом основании за ними в любой ситуации сохраняется право на собственное государство, то почему русскими должны быть якуты или камчадалы? Я понимаю, что сегодня якутский сепаратизм не является для России угрозой. Его, можно сказать, и нет как политического явления. Но все течет. До конца 1991 года Украина тоже была самой лояльной республикой союза, которую даже полуофициально называли «заповедником застоя».

И что? Потом как с цепи сорвалась. Кроме того, значительная часть тех, кто сегодня именует себя украинцем и «патриотом Украины», родились и выросли в России, а на Украину переехали в зрелом возрасте и не помышляли становиться украинцами, пока не поменялся тренд и не совершилась корректировка общественного сознания. После этого украинцами стали и Аваков, и Коломойский, и Ахметов, и Рабинович. Одновременно большое количество людей, чьи семьи жили на Украине веками и которые были записаны украинцами, ощущают себя русскими.

При этом одни из них (русских украинцев) поддерживают Россию, а другие готовы с Россией воевать за Украину, хоть Украина и собирается их ассимилировать, а они свою русскость очень ценят. Ну и, наконец, коренные русские граждане России участвуют в войне на Украине по обе стороны баррикад. То есть это уже и российская гражданская война, в которой граждане России, пусть и на номинально чужой территории, убивают друг друга, исходя из идеологических разногласий.

6. Можно ли отказаться от части территорий Украины потому, что они позже вошли в состав русского государства? Тоже нет. Потому что тогда возникнет логический вопрос: а кто вошел вовремя? И почему кто-то на двадцать лет раньше и уже русский, а кто-то чуть позже и теперь неведомо кто. Простой пример. Касимовские татары вошли в состав русского государства при Василии II Темном, помогали ему и его сыну Ивану III это государство создавать и расширять.

Тверичи, новгородцы, нижегородцы, псковичи, рязанцы стали русскими кто лет на двадцать, а кто и на все восемьдесят позже, чем нукеры царевича Касима. Казань и Астрахань, никогда не бывшие русскими городами, были присоединены на сто лет раньше, чем русский Смоленск окончательно вошел в состав России.

Прибалтику Петр Великий включил в состав империи, когда на Украине граница с Речью Посполитой еще проходила между Киевом и Белой Церковью, а Белоруссия вся была частью польско-литовского государства. Уже алеуты были русскими, а Одессы и Севастополя не существовало даже в проекте. Начав отказываться от земель на том основании, что они-де долго не были нашими, можно логически вернуться к границам Московского великого княжества времен Ивана Калиты.

7. Целесообразно ли, в принципе, сохранять украинское государство? Нет.

Любая украинская власть, обладающая реальной независимостью, быстро начнет возрождать русофобский проект. Иначе она не сможет объяснить своему народу, зачем она ему нужна и зачем ему надо это государство? Лукашенко в Белоруссии нашел непротиворечивое объяснение своей нужности. Рядом с олигархической ельцинской Россией он создал социальное государство.

Читайте также Киев воспитывает молодых русофобов

Кстати, как только российские власти развернулись лицом к социальной сфере и добились в этом вопросе впечатляющих успехов, в Белоруссии начал рождаться государственный спрос на белорусский национализм. Сейчас он такой же безобидный, каким пытался казаться украинский национализм в 1991-м. Но этот ребенок растет быстро. Так вот, украинское государство строилось на принципах даже худших, чем ельцинский режим. Невозможно представить себе украинского президента, который, как Ельцин, санкционировал бы бросок десантного батальона на Приштину.

Зато по части разворовывания советского наследия украинские олигархи могли бы взять Березовского в подмастерья. То есть продать такое государство своему народу украинская элита могла только под соусом защиты от исконного «русского врага». Потому-то совершенно русскокультурные президенты Кучма и Янукович проводили украинизацию едва ли не более целенаправленно и точно более успешно, чем Кравчук и Ющенко. В общем, любая точка на карте под названием Украина, даже если страна ужмется до размеров одного города, будет предельно русофобской и всегда будет готова предоставить свою территорию любому врагу России.

Чем же необходимо руководствоваться при решении вопроса о границах?

Только вопросами обеспечения государственной безопасности. Петр Великий включил в состав России всю Прибалтику, а Александр Благословенный Финляндию потому, что было необходимо обезопасить сухопутные и морские подступы к Санкт Петербургу.

Екатерина присоединила Новороссию и Крым для того, чтобы обезопасить коренные русские области от татарских набегов. Тот же Александр присоединил под именем Королевства Польского созданное Наполеоном Великое герцогство Варшавское, чтобы ликвидировать на западной границе плацдарм, с которого кто угодно мог развернуть агрессию против России, сразу выйдя севернее припятских болот на кратчайшую дорогу к Москве, одновременно угрожая фланговым движением к Петербургу.

Читайте также Быть или не быть

И так же точно Александр II отдал Аляску. Безопасность империи это русское владение в Америке не только не усиливало, но служило яблоком раздора с англичанами. При этом империя не могла держать там достаточные гарнизоны, а количество колонистов было исчезающе малым. То есть удержание данной территории в тот момент ослабляло безопасность империи. Сейчас ситуация иная, и Аляску бы не только не отдали, но при случае стоило бы попросить ее назад (тогда Россия полностью замкнет один из двух входов в Северный ледовитый океан и получит полный контроль над северной частью Тихого океана).

Хочу отметить, что западная граница СССР почти полностью совпадала с западными границами Российской империи, установленными при Екатерине Великой, при которой европейская граница России примерно повторила западную границу Киевской Руси.

И это неслучайно. Ни в IX, ни в XVIII веке в Европе никто не кроил границы, исходя из ареала распространения того или иного народа.

Остается создавать только Государство Российское, испокон веков объединяющее разные народы в едином комфортном общежитии

Наоборот, разные племена, оказавшись в границах одного устойчивого государственного образования, постепенно сливались в один народ. Государства же стремились свои границы максимально обезопасить за счет естественных условий (горы, реки, моря и т.д.), поскольку население тогда было относительно малочисленным и держать постоянную пограничную стражу и мощные гарнизоны для защиты рубежей никто не мог себе позволить.

То есть естественная, защищенная граница России — граница Екатерины, граница Сталина. Граница Александра I вообще идеал. Она даже снабжена бонусами в виде Польши и Финляндии, которые делали успешную агрессию против России с Запада невозможной в принципе. Но идеал редко достижим, а вот к границе величайшей из российских императриц и крупнейшего российского правителя XX века стоит стремиться. И если на Украине можно вернуться на западные рубежи СССР, это надо делать, а если условия пока не позволяют, надо менять условия, а не подстраиваться под них.

Но, как сказано, Украина — лишь пример, а далее — везде.

С Союзом братских народов у нас как-то не сложилось. Не сложилось именно потому, что формальная государственность с момента своего возникновения начала объективно стремиться к реальной. Даже если этого не понимали люди, стоявшие во главе республик, таковым было коллективное бессознательное стремление местного правящего класса — стать самому себе хозяином (раз уж у него свое государство есть). И так будет в любом возрожденном Союзе (хоть коммунистическом, хоть капиталистическом).

С государством русского народа тоже не получается. Ибо куда девать нерусских, начиная с касимовских татар? И как определять русскость? По паспорту, по фамилии, по генотипу, по собственному выбору, по месту проживания? В скольких поколениях? Почему так, а не иначе? Может ли русский стать нерусским (как сейчас становятся украинцами) а нерусский русским, как те же Екатерина II и Сталин. В каких границах определять национальное русского народа (Калиты, Ивана III, Ивана IV, Екатерины II, Александра I, Сталина, Путина)? Почему в таких, а не в иных? Что делать с народом и территориями, которые в состав русского государства не войдут? Кем будут якуты в государстве русского народа и кто будет считаться хозяином их территории? А буряты?

Остается создавать только Государство Российское, испокон веков объединяющее разные народы в едином комфортном общежитии. А раз государство живет по принципу равноправного объединения разных народов, то ему все равно сколько в нем народов — двадцать или двести. И включить в свои границы оно может любой народ — была бы возможность и целесообразность.

Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования, специально для «Актуальных комментариев»

От	Sereda
К	Руслан (03.05.2015 23:30:32)
Дата	03.05.2015 23:58:53

Re: Ростислав Ищенко:...

>В общем, если исходить из того, что война завершится поражением США без перехода в стадию ядерного столкновения сверхдержав, то послевоенный мир будет требовать переустройства, а пространственные результаты боевых действий — международно-правового закрепления. Проще говоря, встанут два вопроса:

Шпеер пишет, что в апреле 1945-го Гитлер обсуждал с ним планы архитектурной застройки Берлина.

Хотя разница, что интересно, не столь большая. Гитлеру надо было как-нибудь отвлечься от неприятной реальности, а Ищенко за деньки отвлекает от неприятной реальности российское общество...

От	Руслан
К	Sereda (03.05.2015 23:58:53)
Дата	04.05.2015 17:21:29

беее.... (-)

От	Александр
К	Sereda (03.05.2015 23:58:53)
Дата	04.05.2015 00:19:34

Так Гитлер в 1945 - это Запад и его неолибералы.

Мир слишком мал для глобального рынка, и слишком силен чтобы его раздавить. А потому нынешняя заварушка кончится набором социализмов и более-менее успешной ликвидацией гадостей, которые подстраивает ему издыхающий глобальный капитализм.

Проблема России в том, что будучи лидером военного противостояния франкенштейну западного империализма, она, отравленная исходящими от разлагающегося трупа миазмами марксо-либерализма, тащится в хвосте идеологического противостояния. Молча, сдерживая приступы рвоты держит кадавра на прицеле, чтобы он не разнес напоследок весь мир, но сама мычит что-то невразумительное по-кадаврячьи.
--------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Н.H. (29.04.2015 19:24:46)
Дата	03.05.2015 21:15:24

И в Крыму тоже весело.

...Хотя не так, как в Донецке. Пока во всяком случае.

-----------------------

Российский писатель Платон Беседин, проживающий в Севастополе и поддержавший аннексию Крыма в прошлом году, в эфире телеканала «Первый крымский» заявил, что Россия уничтожает полуостров и устроила "настоящий крымский геноцид".

«Мы все помним, когда началась крымская блокада. Я добирался по бездорожью, по снегу. А российские СМИ нам рассказывают – пущены дополнительные автобусы, все хорошо. То, что происходит в Крыму – это диверсия, подлог по отношению к РФ, лично по отношению к Путину. Вот нам товарищ рассказывает – всё будет, это переходный период. Нам так и будут рассказывать «зато нет войны», а при этом ничего абсолютно не делается. Какой переходный период? Идет полное уничтожение полуострова, давайте какие-то конкретные механизмы искать, какие-то вещи озвучивать, потому что у нас в медицине бардак, на Украине и то лучше было, в онкодиспансерах кошмар, увольняют врачей, врачей не хватает», — заявил Беседин в эфире ток-шоу "Все как есть".

«У нас властный фашизм, мы тут так все вымрем, понимаете? Настоящий крымский геноцид, понимаете?» - эмоционально прокомментировал писатель ситуацию в медицине.

В ответ присутствующие в студии гости стали кричать Беседину, чтобы он перестал "лить воду на мельницу врага".

http://www.politnavigator.net/proiskhodyashhee-v-krymu-diversiya-po-otnosheniyu-k-putinu-idet-unichtozhenie-poluostrova-besedin.html

--------------

Из бото-каментов на сообщение мне больше всего понравился этот:

--------------
ВВВ•day ago 15:55
слабак!

Ленинград 900 дней сидел в блокаде и не ныл, чтобы Сталин сдал город фашистам!

---------------

Подумалось: уж не Миронин ли написал? В любом случае, перспектива вдохновляющая.

От	Александр
К	Sereda (03.05.2015 21:15:24)
Дата	03.05.2015 21:44:54

Да уж не СССР

Товарищ думает публичными истериками выбить врачей в местечковый онкодиспансер. Диспансеры по всей России его не интересуют. А укры думают как бы использовать истерики товарища, чтобы отмазать реальный геноцид и войну в укре. Ну что же, с некоторых пор истерики - хлеб насущный для писателей. ДУмают достаточно истерику закатить, а уж кто-то другой все исправит. А аудитория, при всей сознательности, считает что если потерпеть все само исправится.

Хотя реально мозги номенклатурным сынкам и зятькам с их марксо-неолиберальными закидонами вправлять и вправлять. И ни истериками, ни терпением этого не сделать. Надо реально менять ситуацию, и для того чтобы самим можно было жить и стабильно развиваться и для нужд войны, и для противостояния с Западом. Одним разгоном гомиков сыт не будешь. А в остальном наш пересидевший в Германии и онемечившийся там президент мало от того же Запада отличается. Меркель ему, вишь, ближе и роднее Донбасса.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Н.H. (29.04.2015 19:24:46)
Дата	03.05.2015 13:47:16

Пипл хавает

Потерь нет

Украинское телебачення абсолютно предсказуемо сообщило, что всю ночь "силы АТО" подвергались нещадному обстрелу со стороны боевиков ДНР. Потерь нет.
Война на Донбассе совершенно справедливо заслуживает названия войны лжецов. Лгут обе стороны, соревнуясь - кто больше. Даже нет смысла разбираться, кто первым начал.

( Свернуть )
Единственный раз, когда Россия заслужила страх, а вместе с ним и уважение, стало жесткое и стремительное разрешение на применение армии за рубежом, которое ввергло в панику нацистов. Однако судя по всему, уже тогда друзей и партнеров быстро предупредили, что речь идет сугубо о пиар-картинке вроде ныряний за амфорами и поездок на желтых Калинах - чтобы электорат не скучал, а рейтинг рос.

Все остальные ходы сторон были сугубым воплощением самых разных хитрых и не очень хитрых планов, когда партнеры самозабвенно лгали всем и каждому - и о защите русских, и кондиционерах, и о "сами себя обстреляли". Киев лжет, что он за мир во всем мире, Кремль лжет, что он верит Киеву. Даже мастера и профессионалы лжи американцы, похоже, поначалу оторопели, разбираясь, кто там что говорит и делает.

Война могла завершиться еще в апреле, не начавшись. Достаточно было, как в старые добрые времена бросали клич "Комсомолец - на самолет!", объявить устами какого-нибудь общественного деятеля на весь мир: "Миллион добровольцев - в Донбасс!", поручить любому общественному движению возглавить народную инициативу (ну хотя бы карманному ОНФ) и заявить, что у нас демократия, мы не можем препятствовать душевному порыву масс. Никакой армии - только добровольцы, и вот здесь вряд ли пришлось лгать, учитывая, что в общей сложности через Донбасс даже в нынешних исключительно неблагоприятных условиях прошло уже около 40 тысяч добровольцев. При благоприятных их было бы раз в 10 больше - только отбирай.

Но также понятно, что в такой ситуации можно было бы быстро доиграться до реальной антиолигархической революции на Украине, с чего все и началось - и в Киеве, и в Донецке. Можно было бы получить настоящие народные республики по всей западной границе России - а оно нам надо? Поэтому партнеры были вынуждены брать ситуацию в свои руки и изображать лютую вражду, истребляя с обеих сторон всех, у кого возникли подобные пагубные мысли. Правда в таких случаях неизбежно становится первой жертвой. А за ней - и обычные люди, которых жалеть никто не будет.

ПС. Последствия "обстрела "сил АТО". Донецк, утро 3 мая:

http://el-murid.livejournal.com/2360839.html

От	Sereda
К	Sereda (03.05.2015 13:47:16)
Дата	03.05.2015 14:46:59

Коммент Эль-Мюрида

Для начала я полагаю, что людям нужно снять с сознания блоки про кровавых террористов с одной стороны и бесконечно мудрого Правителя - с другой. И увидеть реальную картину, где олигархи сталкивают людей во имя своих шкурных интересов. Над ними тоже есть свои суперолигархи, которые тоже заинтересованы в бойне.

Линия фронта проходит не по Пескам и Авдеевке, а по сознанию людей. Мне кажется, что осознание антинародной сущности наших режимов - это необходимое условие для любых других действий и слов.

Ни в Киеве, ни в Москве никогда не были и не будут заинтересованы в построении справедливого общества, а потому олигархические войны и гибель тысяч людей во имя наполнения мошны единиц - это неизбежность в обществе, которым правят наши режимы.

el-murid.livejournal.com/2360839.html?view=226197511

От	miron
К	Sereda (03.05.2015 14:46:59)
Дата	03.05.2015 19:26:45

Читайте трактат "О вреде всяческих реформ вообще!" Этот войну в РФ точно развяже (-)

От	VladT
К	Н.H. (29.04.2015 19:24:46)
Дата	03.05.2015 07:28:26

День рождения украинской нации

03/05/2015 01:34 Сообщение от krylov

2 мая – день рождения украинской нации.
Нацию создаёт событие, вызвавшее всеобщий восторг. Именно восторг и именно всеобщий. Частные радости остаются частным делом. Общая скорбь соединяет, но не одушевляет. Это нектар или мёртвая вода, которая может соединить части целого, но не вдохнуть в него душу. Нужен ещё и амброзия, живая вода жизни, одушевляющее во всех смыслах начало. Если его не случилось – нация остаётся всего лишь големом, истуканом, проектом реализованным, но не запущенным.

И лишь восторг всеобщий, восторг целого, которое само рождается в этот крылатый миг – только этот восторг воистину создаёт национальное тело.

Украинская нация рождалась мучительно и трудно именно потому, что ей никак не удавалось испить этой живой воды. Два Майдана, при всём том подъёме, который они некогда вызывали, События не породили. Что-то не складывалось, что-то не цепляло, голоса не сливались в единый хор. В душах украинцев не рождалось этого ощущения мгновенного ликующего узнавания – «О да! Да! Именно Этого мы хотели, именно об Этом мы мечтали, и слава нам, что мы совершили Это».

Но чаемое Событие всё-таки произошло. И произошло оно именно 2 мая, когда украинцам удалось сжечь заживо сорок шесть человек. Что вызвало всеобщее ликование всего украинского народа. Нет, даже не так – только тот, кто ликовал в тот день, и составили украинский народ, вошёл в его плоть и стал частью этой новой общности.

Что, собственно, произошло? Украинцы сожгли русских – или людей, которых рождающаяся украинская нация приняла за русских. Сожгли – то есть подвергли самой мучительной из известных человечеству казней. Более того, удалось насладиться не только муками жертв, но и их тщетными попытками спастись. Это доставило и доставляет украинцам особенное наслаждение – находясь в безопасности, смотреть на мечущихся в огне людей. Эта безопасность, то есть полная невозможность убиваемых людей хотя бы плюнуть в убийц, вызывала у украинцев особенно острый восторг. Нет, это не упоение боя, где у противника есть шансы – это именно упоенье всевластного мучителя, который истязает беспомощную жертву. И наконец, возможность добивать искалеченных и обожжённых людей, уже не способных ни на какое сопротивление, даже молящих о помощи – это последняя, самая сладкая нота, трогающая украинца за средоточье души.

Заметим: дело не в масштабах события. В другие времена и другие народы убивали больше, да и сами украинцы с той поры существенно продвинулись вперёд. Важен был этот счастливый миг узнавания: вся украинская нация УЗНАЛА СЕБЯ в этом воистину всенародном украинском деле. Все украинцы постигли свою суть, свои желания, заглянули в волшебное зеркало и увидели там себя. Украинцы получили ОПРЕДЕЛЕНИЕ – «мы – те, кто сожгли русских, мы – те, кто ликовали и упивались запахом горелого русского мяса». И это верно: пусть не все украинцы смогли участвовать в сожжении русских непосредственно, но все насладились этим.

И поток восторга – чистого, незамутнённого восторга, который охватил мужей и жён, детей и стариков, простецов и интеллектуалов, вообще всех украинцев, вообще всех, сколько их ни есть – был законной наградой за этот миг самопознания.

С тех пор этот поток восторга не иссякал – и, скорее всего, уже не иссякнет. Так, острые или прикровенные шутки про «жареных колорадов» и «майский шашлык» стали шиболетом, способом опознания украинцами своих. Всякий, кто в майскую ночь попробовал этот шашлык из русского мяса, тем самым причастился украинству – и осознаёт это, осознаёт с гордостью, с ликующим восторгом, и даже с ощущением того, что он ступил на иной онтологический уровень. Были сбродом, проектом, толпой – а теперь они единое целое, и весьма успешное. Включая наших российских заукраинцев, которые – часть той же нации, пусть и второсортная, но и это для них честь.

Что ж, их можно с этим поздравить, хотя бы из вежливости. А также и потому, что ясность всегда хороша. Украинская нация, наконец, явилась на свет - и она именно такова, какой она была 2 мая 2014 года.

Такой она и останется – ныне, присно и вовеки веков.
http://krylov.livejournal.com/3431950.html

От	Sereda
К	VladT (03.05.2015 07:28:26)
Дата	03.05.2015 13:26:15

Незачот!

>03/05/2015 01:34 Сообщение от krylov

> 2 мая – день рождения украинской нации.

Прогнал поиском по ключевым словам - во всей статье ни одного слова про "фашистов". Непорядок!

От	vld
К	Sereda (03.05.2015 13:26:15)
Дата	05.05.2015 13:15:17

Re: Незачот!

>Прогнал поиском по ключевым словам - во всей статье ни одного слова про "фашистов". Непорядок!

Так речь не о фашистах - речь о рождении нации.

От	Руслан
К	vld (05.05.2015 13:15:17)
Дата	05.05.2015 13:50:55

Мы встаем с колен, из свиней, которые жрут из корыта, внезапно начинаем чувствов

>>Прогнал поиском по ключевым словам - во всей статье ни одного слова про "фашистов". Непорядок!
>
>Так речь не о фашистах - речь о рождении нации.

"В этот момент формируется новая идентичность украинской нации. Мы встаем с колен, из свиней, которые жрут из корыта, внезапно начинаем чувствовать себя людьми, у которых своя цель, которые хотят чувствовать себя свободными людьми, а не рабами, над которыми доминирует государство. Мы наблюдаем, как бывший "постсоветикус", "хомосоветикус" внезапно становится украинцем", - заявил Мухарский в эфире телеканада "Рада".

Посмотреть полностью: http://politrussia.com/news/sovetnik-ministra-kultury-733/

От	miron
К	Sereda (03.05.2015 13:26:15)
Дата	03.05.2015 19:27:48

И так ясно. Освенцим соответствует Одессе 2052014! (-)

От	Афордов
К	VladT (03.05.2015 07:28:26)
Дата	03.05.2015 11:33:15

Протестую! Это не об украинцах, а об украх! (-)

От	miron
К	VladT (03.05.2015 07:28:26)
Дата	03.05.2015 10:14:37

Да здравствуют укры-сжигатели!!!! Ура!!! (-)

От	Руслан
К	Н.H. (29.04.2015 19:24:46)
Дата	01.05.2015 21:14:44

Позывной «Гюрза»: правда о «террористическом» подполье в Одессе

Позывной «Гюрза»: правда о «террористическом» подполье в Одессе

Женщина, которую Украина считает главой одесских диверсантов, рассказала о подоплеке событий 2 мая

http://www.mk.ru/politics/2015/04/29/pozyvnoy-gyurza-pravda-o-terroristicheskom-podpole-v-odesse.html

Украинские спецслужбы утверждают, что современным террористическим подпольем в Одессе руководила женщина по прозвищу «Гюрза». Под ее началом, как утверждает СБУ, были десятки ныне задержанных террористов, у них изъяты сотни единиц оружия, десятки килограммов взрывчатки, гранатометы, гранаты, планы по проведению террористических операций...

Нам удалось подробно побеседовать с «Гюрзой».

фото: Марина Перевозкина

Эта змея достигает в длину двух метров. Голова похожа на наконечник копья. Обитает в пустынях, ущельях и на склонах гор. Атакует неожиданно, из укрытий, совершая броски на длину своего тела. Укус ее смертелен. Латинское название гюрзы - «vipera lebetina» - означает: «гадюка гробовая». Я смотрю на мою собеседницу и пытаюсь понять: есть ли в ней что-то, оправдывающее это прозвище? Женщина как женщина, мать двоих детей. Таких много в метро, на улицах, в супермаркетах. Разве что худоба и черный цвет волос.

- А почему вас называют «Гюрза»? – спрашиваю я у Алены Бабининой.

- Это мой позывной. Но не в террористической организации и не в ополчении Донбасса, а в Одесской милиции. Я же до сих пор студентка университета МВД в Одессе, если меня, конечно, не отчислили. Прошлой весной у нас проходили митинги протеста «Антимайдан», на один из которых 13 апреля пришло порядка 30 тысяч человек. Мы охраняли митинг. Но я же не сотрудник правоохранительных органов, а всего лишь студентка. Поэтому на мне была такая «разлетаечка» с надписью: «Общественный помощник милиции». Мне дали рацию, чтобы в случае чего мы могли между собой состыковаться и не допустить провокаций. Я тогда спросила у нашего начальника, подполковник милиции: «А позывной на рацию?» Он на меня взглянул и говорит: «Гюрза». Ну, Гюрза так Гюрза. Так и прилипло.

фото: Марина Перевозкина

- Как же вы стали студенткой в таком зрелом возрасте?

- Так уж получилось. Я с детства мечтала быть следователем, но родные отговорили. И вот на четвертом десятке осуществила свою мечту: поступила туда, куда с юности хотела… Еще до поступления я уже практиковала в судах, занималась правозащитной деятельностью. К сожалению, закончить университет мне не дали. 5 мая прошлого года я как раз должна была приступить к сдаче экзаменов за вторую сессию второго года обучения. Но так получилось, что в этот день я уже была в Москве..

Алену сейчас ищет вся СБУ. Накануне визита в Одессу Петра Порошенко (10 апреля, в день освобождения города от фашистских захватчиков) там прошли массовые задержания «террористов и диверсантов». Точное количество задержанных никто не знает. Сначала СБУ заявила о десяти, потом о 27-ми. «Диверсионная группа» из 27 человек оказалась активистами местного православного казачества. Их «накрыли» прямо в спортзале общежития Одесского театрально-художественного училища, где они регулярно собирались. Кроме них, по обвинению в организации взрыва были задержаны активистки общественной организации «Голос Одессы».

По мере приближения визита Порошенко число арестованных диверсантов росло. В Одессе глава киевской власти заявил, что «В ночь со вчера на сегодня (с 9 на 10 апреля) обезоружена огромная террористическая организация: больше 40 террористов задержаны, изъяты сотни единиц оружия, десятки килограммов взрывчатки, гранатометы, гранаты, планы по проведению террористических операций». Если сложить с теми, кто был задержан ранее, получается уже около сотни. Среди них, как утверждает глава СБУ Валентин Наливайченко, есть даже один водолаз. А руководила всей этой мощной террористической сетью, по утверждению украинских спецслужб, женщина по прозвищу «Гюрза». Моя нынешняя собеседница.

- Меня на весь мир объявили террористом. – говорит она. - С одной стороны – спасибо, что они меня так распиарили. Но мне такой пиар не нравится. Потому что я – законопослушный человек. Я люблю закон и порядок. А то, что происходит сейчас на Украине – это все противозаконно. Ну и охота на ведьм идет. Мы не диверсанты, мы – обычные одесситы. Но стали почему-то гражданами Российской Федерации. Я вот их спрашиваю: «СБУ, что вы там курите?» Вы думаете перед тем, как выдавать информацию? Понятно, что там сейчас сидят иностранные советники. Откуда они могут знать, кто такая Бабинина? Но наши одесские сбушники меня знают, знают, чем я занималась. Судьи меня знают. Во время одного процесса с моим участием судью уволили за профнепригодность. После этого все уже знали: если Бабинина участвует в процессе – взятки брать нельзя! Есть такая поговорка: «не давайте повода ищущим повода». Они мне дали повод рассказывать о них правду. Можно сказать, дали колоду карт, в которой все карты козырные.

- Расскажите о себе. Чем вы занимались до поступления в университет МВД?

Жизнь была интересная, занятий сменила много. Закончила швейное училище, какое-то время поработала швеей. Занималась общественной деятельностью. В 2005-м году, после рождения моей второй дочки, мне предложили вступить в социалистическую партию Украины. Так я пришла в политику. Была агитатором на выборах, правозащитником. Мне нравится юриспруденция, нравится помогать, вытаскивать людей из неприятных ситуаций.

В 2008 году наступил кризис, и рухнули все кредитные союзы по стране. Мы пытались помочь вкладчикам вернуть средства. Меня приняли на работу в Кредитный союз Украины начальником отдела по связям с общественностью. В 2010 году Наблюдательный совет меня назначил председателем правления Кредитного союза. Потом я возглавила городскую ячейку всеукраинской партии «Русь» (лидер - Денис Шевчук). Но выборы мы проиграли, и я отошла от активной деятельности в партии.

- Какова идеология этой партии?

- Партия выступает за союз дружественных государств – Белоруссии, Украины и России. Я лично никогда не была за развал Украины. Я выступала за то, чтобы не притесняли русскоязычное население, за права людей, за контроль общества над властью.

- Вы были активисткой Куликова поля?

- Да.

- Расскажите, как началось это движение.

- Это движение в Одессе началось после того, как в феврале 2014 года в Киеве произошел государственный переворот. Я сама заняла активную позицию в тот момент, когда увидела Майдан. Именно тогда я поняла, что все - Украины больше не будет. Люди-то вышли на Майдан против коррупции. А что получилось: одних бандитов сместили, другие такие же пришли на их место. Бандиты и фашисты пришли к власти. Повлиял на меня и арест Игоря Маркова (украинский политик, председатель партии «Родина» - М.П.). Его арестовали еще при Януковиче. Мы все, одесситы, помогали ему выйти из застенков.

- Он был популярный в городе лидер?

- Конечно. Одесса на него возлагала большие надежды. Ему просто не дали хода из-за его принципиальности, из-за того, что он защищал права одесситов.

- Как развивались события в Одессе после победы Майдана?

- Мы все приходили на Куликово поле. Создавали группы в социальных сетях. У нас был лидер – Антон Давидченко. Нас никто не проплачивал, люди сами организовывались. Люди верили, что есть шанс изменить ситуацию к лучшему. Наша группа, 11 человек, 1 марта собрала подписи за референдум и уехала в Крым. Почему именно туда? В интернете была информация, что правительство Януковича будет собираться в Крыму. К сожалению, ни Януковича, ни его правительство мы там не увидели, поэтому передали списки в посольство РФ.

- Какой референдум вы хотели провести?

- Мы хотели провести референдум в Одессе за то, чтобы сами одесситы могли принять решение, в каком государстве им жить. Весь Юго-Восток должен был провести свои референдумы и избрать направление, по которому идти. Мы хотели в Таможенный союз. Мы не хотели «идти в Европу». Да, мы согласны сотрудничать с Европой, но Россия нам ближе, у нас с нашими братьями – россиянами один менталитет. Ведь все началось на Западной Украине – именно там стали захватывать военкоматы, воинские части, райотделы. Но они же дети, а мы – «сепаратисты-террористы». Почему им можно, а нам нельзя? Референдум нам провести не дали. 2 мая нас просто убивали и жгли.

- Вы говорите «наша группа». Чем она занималась?

- Наша группа – это юристы, законники. На Куликовом поле, в штабе, у нас был юридический отдел. Мы писали жалобы, обращения в прокуратуру. Мы хотели провести выборы, избрать своих представителей в территориальные громады, которые будут контролировать власть на местах. Мы шли цивилизованным путем.

- Все-таки вы ставили перед собой задачу отделиться от Украины?

- На Куликовом поле этот вопрос не стоял. Мы хотели строить братские отношения с Россией. Фактически Юго-Восток – это то же самое, что и Россия, только в формате другой страны.

- Какая же идеология вас объединяла?

- Мы вообще антифашисты. У меня дед воевал. Я помню до последнего слова все, что он мне рассказывал о войне. Недавно я позвонила домой маме, говорю ей: «Спрячь наши книги». У нас есть книги «Великая отечественная война», 4 тома, остались в наследство от деда. Большие, ценные, с картами. Я и говорю маме: «спрячь, а то еще посадят». Сейчас за такую литературу у нас сажают.

- За исторические книги сажают?

- Конечно. На Украине уже истории нет. Все запретили. За георгиевскую ленточку сажают, не то, что за книги. Верховная Рада запретила полностью всю коммунистическую символику. Ветераны боятся надевать медали, особенно с георгиевской лентой. Мне рассказывали друзья из Одессы, как там 10 апреля ветеранов заставляли снимать медали. Больно было на это смотреть.

- Где вы были 2 мая?

На Греческой площади. 2 мая нас опять позвали в помощь милиции, участвовать в охране порядка в городе. Потому что в тот день должен был состояться матч, ждали приезда фанатов. Мы переживали, чтобы с городом не произошло то же, что и с Харьковом, который они разгромили. Так что наш юридический отдел был на Греческой площади, там же собрались другие активные одесситы, куликовцы, Одесская дружина.

Смотрите видео по теме "Одесса, 2 мая. Увозят тяжелораненого милиционера, предположительно, беркутовца. "

Мы еще накануне событий узнали, что готовится провокация, что в Одессу приедут боевики и будут жечь Куликово поле. Мы получили эту информацию от двух мальчишек, которые приехали из Киева на Евромайдан, но заблудились и попали к нам. 25 апреля к нам на поле пришел депутат областного совета с предложением съехать оттуда. Иначе «будет жарко». У нас была идея убрать палаточный городок, оставить только палатку кофе-чай, информационную палатку и сцену. Поэтому Одесская дружина и юридический отдел переехали на 411 батарею. Там мы и находились, пока не поступила команда выдвинуться на Александровский проспект на усиление правоохранительным органам.

- Что вы видели 2 мая?

- Достаточно, чтобы меня теперь преследовали. У меня было ощущение, что нас повели на убой. Это было страшно… Нас было человек 300-400, а их – очень много. И у них было огнестрельное оружие. Прямо возле меня падали ребята… Причем жертвы на Греческой были только с нашей стороны. Со стороны Майдана и ультрас трупов не было.

- Как так?

- Я могу это доказать. Все ведь началось с первого трупа с их стороны, да? Они показывают видео, где лежит труп. А я как раз в это самое время была как раз в том самом месте. Мы поехали на машине просто посмотреть, сколько собралось на Соборной площади «ультрас». Сначала их было человек 200-300. Но когда зазвонили колокола собора, они, как тараканы, начали сбегаться. С разных сторон. В одну минуту сбежались тысячи. Потом построилась 14-я сотня Майдана. Я все это снимала. Мы как раз остановились на пятачке между улицами Дерибасовской, Преображенской и Соборной площадью. Именно это место все показывали. И тела, которое снимали и показывали украинские телеканалы, там не было. Это была инсценировка, раньше сделанная. Это была не кровь, а краска. Потом этот человек появился в другом месте. С нашей стороны вообще не было огнестрельного оружия (противоположная сторона утверждает, что первым застреленным 2 мая в Одессе стал «правосек» Игорь Иванов — М.П.).

- А как же кадры, на которых ясно видно, как какие-то люди с красными повязками стреляют из-за спин милиции?

- Вы имеете в виду Боцмана (кличка известного активиста Куликова Поля Виталия Будько — М.П.)? Знаете, что такое пейнтбол? У Боцмана был пейнтбольный автомат, который стреляет шариками. Были также травматы. Мы понятия не имели, что в нас будут стрелять из настоящего огнестрельного оружия. Кода в нас полетели пули и коктейли Молотова, я прорвалась от «Афин» (торговый центр) к Приморскому райотделу милиции. Кричу милиционерам: «Что же вы стоите, у них же реально огнестрелы, там ребята гибнут, ВВ-шники…» Все убитые были наши, «куликовцы». И сотрудники правоохранительных органов, информация о которых засекречена.

- Кто были люди с красными повязками?

- Я тоже была с красной повязкой. Нам их с самого начала намотали, чтобы опознавать своих. Но я видела, как по улице Адмирала Жукова бежали 4 человека в черной форме с красными повязками. И они не были свои. Потом мне уже стала поступать информация, что среди нас были специально внедренные провокаторы.

- Вы сказали, что были убитые среди милиционеров…

- Да. Но информации об этом нигде нет. Троих из них я знала, один учился в университете МВД в параллельной со мной группе. Другие - бойцы ВВ, действующие сотрудники, охранники СИЗО. Все они погибли от огнестрела. Я не буду называть фамилии. У них остались семьи.

Смотрите видео по теме "Одесса, 2 мая. Раненый сотрудник милиции."

- Вы видели самый первый момент – как все началось?

- У меня есть видео этого момента. Я сидела в машине и наблюдала, как выстраивается 14-я сотня. Вдруг она разворачивается и идет в сторону Греческой, к «Афинам». А там были наши. Вдруг дым, гарь: что происходит? Я выскакиваю из машины. Вижу: возле магазина «Золото» стоит ящик с коктейлями Молотова. Там же стоят мужики и раздают эти коктейли. У меня на глазах они бронники начали надевать. По глазам вижу: они реально невменяемые. Я думаю, что это была та самая бойцовская группа провокаторов, которые действовали в Харькове и других городах. Прихожу к «Афинам», ребята говорят: «Они на нас напали, мы дали сдачи». Все так быстро произошло. Пошли огнестрелы, потом пожарная машина. Они же убили этого водителя. Об этом тоже никто не говорит.

фото: Марина Перевозкина

- Как его имя?

- Имя я сказать не могу. Я вам даю информацию из неофициальных источников. От людей, которые сейчас находятся там. От действующих сотрудников СБУ. Не все они подонки. Видео это мне тоже прислали непростые люди.

- Как милиция себя вела?

- Она была в растерянности. У Фучеджи (занимал должность замначальника одесской областной милиции — М.П.) был такой же шок, как и у всех остальных. я никогда его таким не видела. У него на лице была написана безысходность. Наших ментов одесских было очень мало. Остальные были свезенные из других городов: Тернополь, Ровно. Я в тот день видела возле отделения «Приват-банка» Андрея Юсова в окружении группы сбушников (Андрей Юсов – активист одесского Евромайдана, в то время лидер одесской ячейки партии «Удар». В феврале назначен советником начальника Управления СБУ в Одесской области – М.П.). Вижу: из окна банка выглядывает ствол, а Юсов стоит лицом к окну и делает какие-то знаки тому, кто держит этот ствол. Там сидели снайпера, в «Приват-банке».

- Когда вы покинули Одессу?

- В тот же день, 2 мая. Я даже домой не заходила. Я приехала в Москву с одним паспортом. Когда мы вышли из окружения правосеков на Греческой, я приехала к Дому профсоюзов. А там уже все горело. Вижу картину: менты просто стоят, а вокруг полная каша, людей убивают, добивают... Я подбежала к ментам: «Что ж вы творите?» Знакомая девочка из Одесской дружины подбежала ко мне, кричит: «Это не наши менты! Это Тернополь. Уходи отсюда, потому что и ты там тоже останешься!» Мы поехали на 411 батарею. Тут позвонили, что туда выдвинулась группа нас расстреливать. В чем были, мы поехали прочь из города, и на следующий день были в Луганске. На машинах установили украинские флажки, так мы проходили блок-посты. Когда увидели блок-пост с флагами Новороссии, облегченно вздохнули.

- Как вы думаете, почему вам предъявляют на родине такие обвинения?

- Преследовать меня начали после того, как я 2 марта выложила в сеть видео событий 2 мая, на котором есть лица ныне действующих сотрудников СБУ. Сотрудники СБУ там запечатлены и с нашей, и с той стороны. Они ходили и наблюдали, раздавали команды. Они реально могли предотвратить убийства людей, но не сделали этого. Хотя должны были. У меня есть фамилии этих людей. Теперь СБУ меня делает главным террористом в отместку за это. Я считаю, что это была спланированная спецслужбами операция. Они пошли на нее, потому что никак не могли нас раскачать. Они видели, что мы не берем СБУ, не берем райотделы, администрацию, что мы действуем цивилизованно и по закону. Поэтому они устроили все это. Все эти аресты, которые происходят в городе – это называется «охота на ведьм». Они же сами все эти взрывы в городе проводили. Может быть, за небольшим исключением. Видно, где работают профессионалы, а где – любители.

фото: Марина Перевозкина

- Вы здесь возглавляете какую-то структуру?

- Я ничего не возглавляю и представляю только саму себя. Недавно были задержаны активистки общественной организации «Голос Одессы». Их продержали в СБУ 15 часов. Сейчас им пытаются вменить то, что они якобы проводили все теракты в Одессе под моим руководством.

«Голос Одессы» - это люди, которые после 2 мая не сломались и продолжают дело Куликова поля. Используя только законные методы. На них было нападение, они сумели по закону добиться возбуждения уголовного дела. Оказалось, что в то время, когда председатель организации приходила к следователям, нападавшие находились в областном следственном управлении на проспекте Шевченко.

То есть фактически на «Голос Одессы» напали сотрудники правоохранительных органов. Мы не угодны только из-за того, что требуем закона. Поэтому нас нужно вывалять в грязи, обвинить в том, чего мы не совершали, задавить. Все эти обыски, аресты, прессинг. СБУ все эти показания выбивает под пытками.

Я знаю, что человека, который дал на меня показания, подвешивали на наручниках, засовывали ему иголки под ногти. Оттуда выходят калеками. Вот эта женщина, которая якобы дала против меня показания, какая-то Тереза, я с ней вообще не знакома. Люди соглашаются подписать все, чтобы только остаться в живых. У моего знакомого нашли дома георгиевскую ленточку, поломали ему ребра, теперь лежит в больнице.

Одесса – это большая деревня, мы все друг друга знаем. Я была публичным человеком, проводила акции, пикеты, митинги. Мы боролись против коррупции, возбуждали уголовные дела по поводу кредитного союза Украины, искали мошенников, много имущества удалось вернуть через суды. Меня знают, знают мою позицию. Людей арестовывают только за знакомство со мной, хотят мне закрыть рот. Потому что я сейчас высказываю свою позицию в соцсетях, высмеиваю законы, которые они принимают. Так же действовал «Голос Одессы». Мы проводили расследование по 2 мая.

- Кадровый состав СБУ сейчас сильно поменялся?

- По последней информации, в одесском СБУ поменяли практически полностью всех. Работают в основном киевские и натовские люди. По большей части поляки. Один человек недавно вышел оттуда и сразу сбежал сюда. Он говорит: «Мы украинский язык знаем, но там многие говорят далеко не на украинском. С явным польским акцентом. Мы слышали, что американские, польские советники там работают. В Одессе полностью прослушиваются все телефонные разговоры. Люди, которые вышли из застенков СБУ, рассказывают: разговоры по скайпу, все соцсети, любые высказывания – все ложится в основание уголовного дела как доказательная база.

- Что можете сказать о последних арестах?

- Это была чистой воды показуха перед приездом Порошенко в Одессу. Арестовали атамана православного казачества Анатолия Коломийцева. У него был детский клуб спортивных единоборств. Золотой души человек, всегда был за справедливость. То, что он занимался терактами – это чушь. Те, чьи фотографии показывали по телевизору в качестве захваченной российской диверсионной группы – это коренные одесситы, мои знакомые. Их под меня арестовывали и уже выпустили. Реально в подвалах СБУ сейчас человек 20-25. Есть люди, которые вообще исчезли. Из семи человек, которых приняли 1 апреля, трое в СИЗО, а четверо исчезли, среди них одна женщина. Судьба их неизвестна. Самое страшное, что адвокатов ни к кому не допускают.

- Были заявления, что одной из задач вашей «террористической группы» якобы было убийство одесского депутата Алексея Гончаренко. Вы как к нему относитесь?

- Да кому он нужен? Я вас умоляю. Пускай Гончаренко думает, как спасти свою душу. Он – соучастник убийства одесситов. В тот момент он был правой рукой губернатора Немировского, как вы думаете, был ли он в курсе того, что готовится?

- Сейчас сопротивление в Одессе полностью подавлено?

- Нет. Никто не в их силах подавить всю Одессу. К приезду Порошенко привезли автобусы, выгрузили мальчиков, построили их в ряд и они кричали «Слава Украине». Еще до событий 2 мая Евромайдан в городе составлял до 150 человек, Правый сектор – 15 человек. Сегодня вся Одесса – это сплошное сопротивление, просто оно пока молчит. Но рано или поздно все встанет на свои места.

Читайте материал: Ко 2 мая в Одессе устроили "зачистку"

Марина Перевозкина

От	miron
К	Н.H. (29.04.2015 19:24:46)
Дата	30.04.2015 20:53:06

Что такое и откуда взялось украинство?

ОТКУДА ПОШЛО УКРАИНСТВО?

Сигизмунд С. Миронин

"Хохол останется хохлом
 Хоть ты пусти ЕГО в Европу 
Где надо действовать умом,
 Он напрягает только ж*пу. 
И потому-то на Руси 
Завещано аж Мономахом: "
Связаться Боже упаси! 
С тремя - жидом, хохлом и ляхом ".
 Коварен жид, хотя и слеп ;
 Кичливый лях - похуже бл ** и,
 Хохол же - съест с тобою хлеб,
 И тут же в суп тебе нагадит" (с).
 ("Хохлы" Т.Г.Шевченко 1851 г.)

Для нынешних украинских самостийников главной заботой является доказать отличие украинца от русского. В связи с этим очень важным кажется вопрос, когда же все-таки возникло понятие украинства? В свое время И. Гизель запустил в идеологический оборот легенду о Киевской Руси. Советские пропагандисты раскрутили миф о вековой дружбе двух народов — украинского и русского. Этому посвящен данный интернет-дайджест (благодарю авторов использованных текстов).

Какая трактовка украинства в нынешней Украине. Она довольно примитивна. Сегодняшние украинские историки внедряют в сознание, что Киевской Руси никогда не было, была Киевская Украина (правда, называлась она все-таки Русь, но это было чисто украинское государство, потому что русы — это самоназвание древних украинцев). Недавно в Киеве прошло помпезное празднование 1500-летия основания Киева, при том, что в 1960 г. его возраст считался на 400 лет моложе. Да и сами украинцы никакого отношения к русским не имеют, поскольку произошли от древних укров — легендарного арийского народа. А москали — это азиаты, скуластые и кривоногие монголоиды, которым укры, известные так же под именем россов (от названия реки Рось), привили цивилизацию и принесли свет христианства (Андрей Первозванный — чистопородный украинец), научили их ремеслам, москали переняли у своих благодетелей украинскую азбуку — кириллицу (если кто не в курсе, Кирилл и Мефодий — это украинцы). И все было просто прекрасно, украинская цивилизация процветала, Киев соперничал по красоте и богатству с Римом и Константинополем, но тут нагрянули монголо-татары и вместе с подчинившимися им москалями (подчинились, потому что рабы по своей сути) уничтожили Великую Древнюю Украину так же, как варвары растоптали Древний Рим.

Потом, соответственно, наступает мрачное 300-летнее украинское средневековье, пока, наконец Украина не возродилась в виде демократической казачьей республики. Азиаты-москали, которые приписали себе все достижения Киевской Руси, и даже присвоили себе само имя Русь, прозвавшись русскими, воспылали ненавистью, и с тех пор свободолюбивый народ Украины вел героическую войну за свободу. Как, вы ничего не слышали о русско-украинских войнах? Ну, значит, вы не читали украинские учебники истории. Борьба с москальскими дикарями была героической, но неравной, и в итоге на Украине было установлено почти трехвековое кацапское иго. Ну, были конечно, славные витязи вроде Дорошенки, Мазепы да Петлюры с Бандерой, которые боролись за свободу украинского народа, но кровожадные жидо-москали калёным железом выжигали всякие потуги к свободе. Мову они тоже запрещали, а величайшего деятеля мировой литературы Тараса Шевченко заковали в кандалы за то, что писал на родном языке.

ВОЗНИКНОВЕНИЕ УКРАИНСКОЙ ИДЕИ

Идея украинства довольно молодая. Сам этноним «Украина» — польского происхождения (обозначает малопольскую окраину, край Мало-полыии). Слово «украинец» впервые начали употреблять именно поляки, пытаясь подчеркнуть некую разницу между великороссами и малороссами, которая была не больше, нежели между русскими поморами и русскими волжанами. Местные крестьяне впервые услышали эту кличку лишь в конце XIX века, когда в общественной жизни стал играть заметную роль слой полонизированной интеллигенции.

С XIII в. из русских летописей нам известны «ляхове оукраиняне», с XV в. в русских, литовских, а с XVI в. и в польских документах присутствовали «украинные люди», «украинные слуги», «украинники», «обыватели украинные», так же как, впрочем, и «паны воеводы и старосты украинные». Речь шла о всем Поднепровье от Смоленщины до Дикого поля, включая и земли Крымского ханства, поскольку и у него были свои «украинские ратные люди». В современной украинской публицистике на основании этого делается вывод о появлении этнонима «украинец» уже в конце XVI в., причем связывается это с антипольским восстанием С. Наливайко.

В конце XVI в. польская власть развернула масштабное наступление на права своих православных подданных. В декабре 1595 г. в Риме был подписан акт о подчинении Киевской митрополии папе. Королевский универсал от 22 мая 1596 г. запрещал Виленское братство и тем самым открыл эпоху открытых гонений на православную веру. Состоявшийся в октябре собор, состоявший из иерархов-отступников и провозгласивший Брестскую унию, лишь закреплял эту политику post factum.

В то же время польским войскам приходилось подавлять восстание С. Наливайко — первое казацкое и крестьянское восстание, имевшее яркую антипольскую направленность. Оно охватило все принадлежавшее Речи Посполитой Поднепровье. Порядок наводил гетман польный коронный С. Жолкевский — будущий покоритель Москвы. В мае 1596 г. отступавший Наливайко, в войске которого находились и семьи участников восстания, не смог пробиться к русской границе и был блокирован в Солоницком урочище (совр. Лубенский район Полтавской области).

Уже после сдачи поляки напали на казаков и порубили несколько тысяч человек вместе с женами и детьми. Активное участие в резне принимали иностранные наемники и вооруженный сброд, входивший в отряды местных магнатов. Историк М. Грушевский оценил события так: «И здесь, по капитуляции сыграна была отвратительная сцена кровожадной мести над беззащитным, сдавшимся неприятелем».

Сам Жолкевский в рапорте королю Сигизмунду III от 10 июня 1596 г. описывал события как незначительные и походя снимал с себя всякую ответственность: «Жолнеры, а особенно венгерская пехота и украинцы, будучи разъяренными на казаков, не только отняли у них свое имущество, но и их собственное, и убили несколько десятков человек; сдержать этих разъяренных нельзя было никаким способом, хотя я с панами ротмистрами и пытался сделать это всеми силами и способами»). Этот документ был опубликован М. Грушевским (Жерела до історії України-Руси. Т. 8. Львів, 1908. С. 92) и процитирован в его многотомной «Истории», но слово «ukraincy» историк скромно перевел как «українська піхота» (т. 7, раздел 4; см: http://litopys.org.ua/hrushrus/iur70407.htm), вероятно решив не заострять внимание на первом письменном упоминании этого понятия.

Итак, наиболее раннее (и пока единственное известное нам в документах XVI в.) упоминание «украинцев» обозначает польских кнехтов, которых их хозяева-магнаты использовали в борьбе против запорожского казачества в эпоху насаждения Брестской унии. И если обычно этих магнатских слуг польская шляхта по традиции именовала «быдлом», то в период военных действий они назывались «украинцами».

«В XVI-XVII вв. словом «Украина» обозначается в основном Среднее Приднепровье» (Украинцы... : С. 10). На старинных картах, территории с надписью "Украина" появляются впервые в XVII веке, и если не считать карты Боплана, надпись эта всегда относится к области поселения запорожских казаков. На карте Корнетти 1657 г., между "Bassa Volinia" и "Podolia" значится по течению Днепра "Ukraine passa de Cosacchi". На голландской карте конца XVII века то же самое место обозначено: "Ukraine of t. Land der Cosacken". Отсюда оно стало распространяться на всю Малороссию (Ульянов). Изначальный его смысл термина «Украина – «окраина», «окраинная земля».

Потом были разные гетманы и даже Мазепа ... Был Размовский, на суржике дающий указания Михайле Ломоносову. Однако внедрение в сознание понятия "Украины" началось при Александре I, когда, ополячив Киев, покрывши весь правобережный юго-запад России густой сетью своих поветовых школ, основав польский университет в Вильно и прибрав в рукам открывшийся в 1804 году харьковский университет, поляки почувствовали себя хозяевами умственной жизни малороссийского края. Во время нашествия Наполеона через 100 лет после Мазепы в камерном кругу ещё не зрелого украинства совершенно идиотская идея подфранцузской Наполеониды по среднему течению Днепра.

В XIX веке термины «Украина», «украинцы» стали широко употребляться деятелями так называемого украинского национального движения, которые подчёркивали различия в культурном и историческом развитии Украины и России. Претендуя на национальную самостоятельность, они противопоставляли украинскую идентичность, украинский политический проект «общерусской» ориентации. Такой «ход мысли» болезненно воспринимался русским общественным мнением, для которого черты сходства между великороссами, белорусами и малороссами имели большее значение, нежели черты различия. Если бы Гоголю кто-то сказал, что он «украинец» по национальности, он вряд ли воспринял эти слова всерьез. По национальности он считал себя русским, по происхождению — малороссом.

Когда Костомаров, вместе с Белозерским, Гулаком, Шевченко, основал в Киеве, в 1847 году, "Кирилло-Мефодиевское Братство", он написал "Книги бытия украинского народу" - что-то вроде политической платформы, где казацкое устройство противопоставлялось аристократическому строю Польши и самодержавному укладу Москвы. (Ульянов).

В изданных в 1834 г. М. Максимовичем украинских песнях единожды шла речь о неких «украинцах»: «Бували колись престрашныи злыгодни, бездольни годины; / Бували и моры, и войскови чвары; / Нихто Вкраинцевъ не рятовавъ; Нихто за них Богови молитвъ не посылавъ» (Дума четвертая. «Восстание Наливайко»). Но уже Н. Костомаров указывал на то, что именование малороссиян «украинцами» возникло намного позднее, а потому подобное употребление этого слова в изданных текстах малороссийских песен было одним из признаков их подложности.

«Настольный энциклопедический словарь» А.Граната, 2-е изд., том 8, 1897 г., С.4860 в статье Украина писал: «Украина в Московском государстве — название всякого порубежья, предельной области на краю государства. Различались Украины киевская, московская, галицкая, польская, псковская, рязанская и другие. Города пограничных местностей назывались украинскими, и для управления порубежными областями существовал особый украинский приказ. Ныне забытый термин Украина сохранился в народном названии Малороссии. Украинская сторожевая линия, насыпь для ограждения России от татарских набегов, простиравшаяся на расстоянии 400 верст от реки Донца до Днестра, начатая при Петре I и оконченная в 1732 году. 15 крепостей Украинской сторожевой линии охранялись 20-тысячным гарнизоном, набиравшимся из пограничного населения. В настоящее время от Украинской линии сохранился еще вал».

Если перелистать букинистические книги 19 века, то выясняется, что Украина не упоминалась там вовсе, как ее и не было. Новороссия и Малороссия — есть, Украины почему-то — нет. Но энциклопедии и словари собирают редкие термины, поэтому искать первые следы упоминания Украины в 19 веке нужно именно там, между словами Уйгуры и Укропъ.

Изначальный его смысл термина «Украина – «окраина», «окраинная земля». В XIX веке термины «Украина», «украинцы» стали широко употребляться деятелями так называемого украинского национального движения, которые подчёркивали различия в культурном и историческом развитии Украины и России. Претендуя на национальную самостоятельность, они противопоставляли украинскую идентичность, украинский политический проект «общерусской» ориентации. Такой «ход мысли» болезненно воспринимался русским общественным мнением, для которого черты сходства между великороссами, белорусами и малороссами имели большее значение, нежели черты различия.

Честь выведения «украинцев», как отдельного этнического вида принадлежит австрийцам. После венгерского похода русских войск 1849 г. в Закарпатье, населенном русскими (самоназвание русины, официальное австрийское название рутены) начался процесс бурного культурного пробуждения местного населения, который грозил перерасти в движение за воссоединение с Россией. В ответ венское правительство предприняло энергичные меры по формированию преданной трону интеллигенции, с помощью которой рассчитывало контролировать русин политически и культурно.

В отличие от австрийцев, имевших большой опыт строительства лоскутной полиэтнической империи, поляки украинство поощрять не стали, а привычно приступили к полонизации, и к середине 1930-х годов добились ликвидации украинских и белорусских школ. Темп украинизации в СССР в свете этого был существенно снижен, а многих не в меру ретивых украинизаторов даже отправили в северные лагеря, продвинув таким образом черту оседлости до побережья Северного Ледовитого океана.

В XIX веке агитацию за отделение Украины вела Австрия — чтобы ослабить главного конкурента в борьбе за влияние на славян Центральной Европы. С началом Первой мировой войны австрийская полиция вместе с украинцами физически уничтожила десятки тысяч русинов. А еще десятки тысяч загнали в концлагеря, где смертность была куда выше, чем в пресловутом ГУЛАГе.

В конце 19-го века Австрия создала в Галицкой Руси (австрийской провинции Галиция тогда и Львовской-Тернопольской-Ивано-Франковской областях сегодня) украинское политическое движение в противовес традиционному во Львове русофильскому политическому движению русин, стремившехся на протяжении 6 столетий воссоединиться с русским государством.Украинское политическое движение состояло из тех же русин, но отрекшихся ради гражданских прав, денег и власти от своего русского имени и назвавшихся украинцами - так австрийцы взяли на вооружение еще польскую затею по выведению из обитателей своих русских окраин отдельного от москалей народа. Разумеется у предателей развился комплекс Иуды и они воспылали ненавистью к русофилам, которые разумеется отвечали им взаимностью, но без фанатизма, помня, что еще вчера "это были наши люди". Тут нужно понимать, что австрийцы создали украинское политическое движение и наделили его властью и привелегиями параллельно всячески прессуя русофилов для того, чтобы вдолбить русинам в голову одну простую мысль - во всех их бедах и несчастьях виновата Россия и их верность России, а источником благоденствия для них является Австрия!

Тут поляки с их доктриной украинства оказались как нельзя кстати. Еще со времен господства Ржечи Посполитой так сложилось, что в Восточной Галиции русским был «поп да холоп», а землевладельческая верхушка была представлена поляками, которые во что бы то ни стало старались сохранить свое экономическое господство над местным быдлом (тоже польское словечко, буквально означающее «скот» — так паны называли своих холопов). Политика австрийцев была направлена на то, чтобы полностью закрыть русским возможность получения образования. Всякий, кто поступал в учебное заведение, давал специальную клятву, начинающуюся со слов «отрекаюсь от русского имени…». Грамоте «отреченцев» учили уже не русской — специально для этого была проведена реформа языка, изменен алфавит, грамматика. Называть таких стали украинцами. Поскольку стать учителем или попом можно было только отрекшись от русского имени, созданная таким образом преданная венскому престолу интеллигенция стала украинской. Вот эти отщепенцы и приступили к массовой украинизации русского крестьянства, благо, в галицийских городах жили преимущественно лишь поляки и евреи, что исключало организованное культурное сопротивление.

Однако сопротивление возникло, и к концу позапрошлого столетия в Восточной Галиции сложились два политических и культурных полюса — украинцы и москвофилы, как стали именовать тех, кто продолжал считать себя русским и протестовал против культурного и социального ущемления по этническому принципу.

Несмотря на громадное неравенство сил и возможностей у сторон, к началу Первой мировой войны трехмиллионное славянское население Галиции делилось на украинцев и москвофилов примерно поровну. С началом войны украинцами был развязан против москвофилов, как предателей и коллаборационистов, кровавый террор, множество русских было убито, тем кому «повезло», бросили в специально созданный в Телергофе концлагерь. Правда, резня продолжалась недолго, так как русские войска, разгромив австро-венгерскую армию, оккупировали Галицию. При отступлении в 1915 г. массы местного русского населения, с ужасом ожидавшие возвращения украинцев, эвакуировались вглубь России. Многие из тех, кто не бежал на восток, вскоре очень об этом пожалели.

Во второй половине XIX века немногочисленные интеллигенты-украинцы в России подпитывались идеями и деньгами из Галиции. Слой этот был поначалу ничтожно мал, но к началу XX столетия приверженцев украинства среди малороссов стало уже достаточно много. Царское правительство смотрело на это культурно-политическое поветрие без особой опаски, препятствий для издательства на «украинськой» азбуке не чинило. Правда, и желающих читать на «украинском языке» было ничтожно мало. Газет на «ридной мове» во всей Малороссии выходило меньше, чем периодики на эстонском в маленькой Эстляндской губернии (Север нынешней Эстонии).

И во времена Австро-Венгрии и сейчас в основе украинства лежала русофобия. Она, увы, присуща не только пресловутым "западенцам", но в латентной форме, с кукишем в кармане, практически всем "братьям" малороссам. Для примера, возьмем Закарпатских русинов. Они тоже не страдают любовью к нам - кацапам. Но, при этом, западенцев русины не приемлют по-настоящему. Помнят, как еще в годы первой Мировой их в западных областях вешали австрийцы и венгры с подачи "братьев" галичан. Зато те же малороссы - выходцы с севера и северо-востока, то есть - бывшие великороссы. Они с XIV века заселяли опустевший с XIII проходной двор - Поднепровье . То есть, обратная миграция началась во времена Гедимина и Великого княжества Литовского, сумевшего остановить Ордынский беспредел. Так вот за годы советской власти братья малороссы изрядно растратили этническое чутье и посчитали галичан за своих (с волками жить - по волчьи выть?). Особенно это относится к гуманитарной интеллигенции (в основном - Киевской). Провозглашенный ложный архетип - в СССР нет национальных проблем! - помноженный на политику протекционизма своих украинцев, дал свои плоды (с конца 50-х). Все сочувствующие современным "нацикам" и "фашикам" есть продукт ложной этнической политики советской номенклатуры позднего СССР. Двери фашистам на Майдане открыли гуманитарии малороссы, причем - кандидаты в доктора.

К началу ХХ века украинские земли не представляли собой отдельного государственно-политического организма, а входили в качестве составной части в две империи – Российскую и Австрийскую. То, что сегодня называется Украиной, незаконно возникло после февральской революции 1917 года. До этого на месте Украины были губернии. В царской России никакой Украины не было. Земли на левом берегу Днепра назывались Малороссией. Юго-Западный край включал в себя Подольскую, Волынскую и Киевскую губернии. Причерноморье называлось Новороссией. Эта территория считалась Южной Русью, её жители назывались малороссами или малороссиянами. Понятие «русский» в XIX – начале XX в. включало в себя всех восточных славян. Для широкого общественного мнения малороссы были частью «большой русской нации». При этом они обладали своими этническими особенностями.

Положение украинства в Западной Украине постоянно ухудшалось В конце XIX – начале ХХ века тысячи западноукраинских семей устремились за многие мили от родных домов в Австро-Венгрии в поисках лучшей жизни. Отсталые регионы Австро-Венгрии, к которым относились и западноукраинские земли, стали для эмиграционных агентов настоящим клондайком. Причина лежала в нищете крестьян, масштабы которой росли с каждым годом. В конце XIX – начале ХХ века западноукраинское село задыхалось от малоземелья и безземелья. В Восточной Галичине по состоянию на 1902 год 43,68% крестьян имели наделы до 2 га, а на Северной Буковине количество малоземельных достигало 60%. Около четверти сельчан и вовсе не имели своей земли. Работы в городах и помещичьих угодьях на всех не хватало, поэтому тысячи семей хватались за возможность переселиться как за соломинку, которая должна вытащить их из нищеты. В поисках работы и лучшей жизни галицкие и буковинские крестьяне ехали в разные страны — Германию, Российскую империю, США, Канаду.

Местная интеллигенция Галиции отказалась от разработки местного наречия и в выборе между польским и русским языком обратилась к русскому литературному языку, на котором и стали издаваться газеты. Во Львове возникло литературное общество им. Пушкина. Началась пропаганда объединения Галиции с Россией (русофилов называли «объединителями»).

По словам Грушевского, москвофильство «охватило почти всю тогдашнюю интеллигенцию Галиции, Буковины и Закарпатской Украины». Перелом произошел в ходе Первой мировой войны, когда москвофилы были разгромлены и верх стало брать антирусское меньшинство.

Первых расово правильных укров вывели в Галиции в конце XIX века, до этого никаких украинцев не существовало в природе. Были малоросы, буковинцы, галичане, лемки, слабожанцы, вуйки и т. д. А украинцев, да и самого слова такого не было. Новоявленные украинцы сначала с энтузиазмом уничтожали русских в Галиции, где их сегодня после трех массированных украинизаций вообще не осталось (а ведь когда-то Львов не просто был русским городом, он являлся центром русского сопротивления полонизации Западной Руси).

Приверженцы украинского политического проекта до революции были весьма малочисленны. Лидер Украинской радикально-демократической партии Евген Чикаленко указывал, что на сентябрь 1910 года общее число сторонников украинского движения составляло примерно 2 тысячи человек, из них активных членов – не более трёхсот. 3 августа 1903 года в Полтаве открывали памятник малорусскому писателю Ивану Котляревскому. Чикаленко вспоминал: «Большинство активистов движения занимало два вагона поезда, шедшего из Киева в Полтаву. Если бы он сошёл с рельсов, украинскому движению был бы нанесён тяжёлый удар, на годы, если не на десятилетия задержавший бы развитие украинского дела...».

«Может быть, - писал в 1913 году И.А. Сикорский, - кому-нибудь очень необходимо, чтобы Россия в своём прошлом была Украиной, а русские украинцами, но только этого никогда не могло быть на самом деле».
А в универсале к казачеству Б.Хмельницкий пишет: "Я потомственный русский шляхтич повелеваю ...." А.Г. Сковорода про себя написал: " Я босоногий русский философ". Основоположник украинского литературного языка Т.Г. Шевченко употреблял термин «малороссийский язык» (не «украинский»), а личные дневники и прозу писал по-русски. В музее Т. Г. Шевченко есть его паспорт и там чётко записано - ПРАВОСЛАВНЫЙ Малороссиянин! А в паспортах Ивана Франко и Леси Украинки (Косач) стоит запись РУСИН и РУСИНКА! И.Франко в своём дневнике записал: " Меня сегодня кровно образили (оскорбили - польск.) меня обозвали украинцем хотя все знают, что я-РУСИН”.

Вернемся на 100 лет назад в май 1914 года. Кто из подданных Российской империи, Германии или Франции знал, что существует такая страна Украина, где проживает украинский народ? Лишь в Галиции среди русского населения, потомков жителей Древнерусского государства, были две политические партии (!) — румыны и украинцы («украинствующие»).

Как видим, до Февральской революции украинцами называли себя только те, кто отрёкся от православной веры и перешел в грекокатолики (униаты). Слово "украинец" было не национальность, а принадлежность к религии. Народ Украины в основном говорит по–русски, а до 1991 года Киев целых 300 лет находился в составе Российского государства. Киево-Печерская Лавра – главная святыня русского православного мира, а Киево-Могилянская академия – место формирования русского языка.

В создании первой политической партии Восточной Украины — Революционной украинской партии (РУП) участвовал Михновский, который потом был лидером Украинской народной партии (1902—1907), соорганизатором Украинской демократическо-хлеборобской партии (1917), членом Братства самостийников. Самые известные высказывания Михновского – это, конечно же, десять заповедей Украинской национальной партии, которые, без сомнения, оказали большое влияние на установление, развитие и формулирование украинского национализма. Разработаны эти заповеди были лично Н. Михновским в 1904 году как своеобразный партийный “кодекс чести” для членов УНП и желающих вступить в партию. Вот эти заповеди:
1. Одна, единая, неделимая, от Карпат и до Кавказа независимая, свободная, демократическая Украина — республика рабочих людей.
2. Все люди — твои братья, но москали, ляхи, венгры, румыны и евреи — это враги нашего народа, пока они господствуют над нами и обирают нас.
3. Украина — для украинцев! Итак, выгони отовсюду с Украины чужаков-угнетателей.
4. Всегда и везде используй украинский язык. Пускай ни жена твоя, ни дети твои не оскверняют твой дом языком чужаков-угнетателей.
5. Уважай деятелей родного края, ненавидь врагов его, презирай оборотней-отступников — и хорошо будет всему твоему народу и тебе.
6. Не убивай Украину своим равнодушием к всенародным интересам.
7. Не становись ренегатом-отступником.
8. Не обворовывай собственный народ, работая на врагов Украины.
9. Помогай своему земляку прежде всех, держись в центре товарищей.
10. Не бери себе жену из чужаков, поскольку твои дети будут тебе врагами, не дружи с врагами нашего народа, поскольку ты даёшь им силу и отвагу, не создавай союзы с угнетателями нашими, поскольку будешь предателем.

Приверженцы украинского политического проекта до Февральской революции были весьма малочисленны. Лидер Украинской радикально-демократической партии Евген Чикаленко указывал, что на сентябрь 1910 года общее число сторонников самостийности Малороссии составляло примерно 2 тысячи человек, из них активных членов – не более трёхсот. 3 августа 1903 года в Полтаве открывали памятник малорусскому писателю Ивану Котляревскому. Чикаленко вспоминал: «Большинство активистов движения занимало два вагона поезда, шедшего из Киева в Полтаву. Если бы он сошёл с рельсов, украинскому движению был бы нанесён тяжёлый удар, на годы, если не на десятилетия задержавший бы развитие украинского дела...».

В конце ХIХ в. в Галиции, которая была провинцией Австро-Венгрии, народность русинов насчитывала около двух миллионов человек, которые жили вперемешку с поляками. Там термин «украинский» был впервые употреблен в письме императора Франца-Иосифа 5 июня 1912 г. В 1915 г. австрийскому правительству был вручен «Меморандум о необходимости исключительного употребления названия украинец».

До Первой мировой войны Лемковщина, занимающая западную часть Карпат от г. Сянока к Грибову и Новому Санчу, до Мушины и Крытницы, - была твердыней русского сознания. Подавляющее большинство священников были русскими. Русскими же были многие народные учителя, адвокаты и т.п. Все усилия образовавшейся на Лемках ячейки «украинцев» основать на Лемках ячейки мазепинской идеологии разбивались о стойкость и преданность русских людей.

Кто из подданных Российской империи, Германии или Франции знал в мае 1914 года, что существует такая страна Украина, где проживает украинский народ? Лишь в Галиции среди русского населения, потомков жителей Древнерусского государства, были две политические партии (!) — русины и украинцы («украинствующие»). С началом Первой мировой войны австрийская полиция вместе с украинцами физически уничтожила десятки тысяч русинов. А еще десятки тысяч загнали в концлагеря, где смертность была куда выше, чем в пресловутом ГУЛАГе.

Грянула Первая мировая война. В условиях Первой мировой войны и революции «украинская идея» постепенно приобретала всё больше сторонников. По доносам «украинцев» почти вся русская интеллигенция и десятки тысяч крестьян были арестованы и вывезены в концлагеря. Только немногие вернулись после войны на свои пепелища. Остальные нашли свой вечный покой «под соснами» Талергофа.

Потом украинцы (бывшие русские, или рутены, как их называли в Австро-Венгрии) пошли на фронт убивать русских в составе австро-венгерских армий. Далее они в ходе Гражданской войны убивали русских, что красных, что белых, в составе всевозможных жовто-блакитных бандформирований. Вообще-то сначала они зарубились с поляками в Галиции, но потом ненависть к русским взяла верх и в 1920 г. укры и поляки были союзниками в войне с РСФСР. Ляхи даже обещали Петлюре, что посадят его на киевский престол, когда победят москалей. Но не «склалось» у них. Потом была бандеровщина. Теперь необандеровщина. Где идиоты рассмотрели тут дружбу, в каком промежутке времени? Как видим, в распадающейся Российской империи росла роль этнонационального фактора. Это закончилось попытками установления различных национальных режимов.

Как пишут в Интернете, оказывается, процесс появления украинцев как народа задокументирован, причем проукраинскими источниками. Дело вот в чем. В США еще с 1893 года издается эмигрантская газета "Свобода" проукраинской направленности. Она издается до сих пор, и на официальном сайте этой газеты висит архив всех ее номеров. Я проследила, когда эта газета впервые начала писать об украинском народе и нашла именно тот номер, где слово "русский народ", как ранее себя называли украинцы, внезапно поменялось на "украинский народ". Хотите узнать, что эта была за дата? Что называется, и ста лет не прошло... Вот первый выпуск "Свободы" за 15 сентября 1893 года. Да, под заголовком цитата Шевченко. Но еще ниже надпись: "Часопись для руского народа въ Америце". Русского, а не украинского!

Посмотрим еще один номер за этот же год. Аналогично. Для русского народа. И даже язык мало похож на украинский, а скорее это малороссийский диалект древнерусского. Если кто-то из украинцев мне не верит, то сами залезть в тот архив, там этих номеров дофигища, это не подделка. Каждый год выходил по 50, а потом еще и больше номеров. И нигде в номерах за 19-й век нет упоминания украинцев. Они себя называют русским народом. А вот уже номер 20-го века, за 4 января 1900 года. "Для руского народа", "Руского Народного Союза". Они себя так и называют. Смотрим номер за январь 1910 года. Тут они написано "Орган Руського Народного Союза в Америци". Ну ОК. "Руський", "Руский", но в любом случае не украинский. А вот он, последний выпуск, где упоминается русский народ. За 13-е октября 1914 года. Правда, упоминается скромно: "Р.Н.". Но в правом верхнем углу можно прочитать "Русский Народный союз". А в следующем номере, за 15-е октября 1914 года, аббревиатура "Р.Н" уже заменилась на "У.Н.". И рядом по-английски написано уже не "R", а "UKR". И в правом верхнем углу уже написано "Украинский народный союз". Уже после этого нигде не упоминается "руский" или "руський народ". Вот еще один номер, последний в 1914 году, в этом и всех последующих номерах пишут про украинцев. Из всего этого можно сделать вывод, что украинцы появились не 140 тысяч лет назад, а ровно 100 лет назад, в 1914 году. До 1914 года даже они сами себя называли русским народом.

Как я уже писал, то, что сегодня называется Украиной, незаконно возникло после февральской революции 1917 года. До Февральской революции никакой украинской нации на территории царской России не было. В царской России не существовало никакой Украины. Земли на левом берегу Днепра назывались Малороссией. Юго-Западный край включал в себя Подольскую, Волынскую и Киевскую губернии. Причерноморье называлось Новороссией. Эта территория считалась Южной Русью, её жители назывались малороссами или малороссиянами. Понятие «русский» в XIX – начале XX в. включало в себя всех восточных славян. Для широкого общественного мнения малороссы были частью «большой русской нации». При этом они обладали своими этническими особенностями. Кроме кучки интеллигентов никто об этом даже не говорил.

Известно, что любое государство, когда-либо существовавшее или существующее, нуждается в идейном оправдании своего существования. В основание государства, указывает его стратегические цели и направление развития и обеспечивает ему поддержку народа. Без него любое государство превращается в корабль без руля, которое дрейфует по воле внешних сил или обстоятельств. Поэтому государство, лишенное идейного оправдания, неизбежно ждет крах в силу отсутствия поддержки народа». Но даже отцы основатели Украины не мечтали о жизни вне России. Например, Второй Универсал Центральной Рады Украины, изданный на украинском, русском, польском и еврейском языках летом 1917 г., содержал слова: "мы, Центральная Рада,… всегда стояли за то, чтобы не отделять Украину от России". Напомню, что в первом Универсале провозглашалась автономия Украины в составе России. Так вот отцы основатели Украины не в идели ее вне России.

Ограничения на востоке касались в том числе национального языка — 31 июля 1924 года украинский язык был запрещен к использованию в государственных учреждениях Восточной Галиции. Число украинских и белорусских школ сокращалось: в 1919 году в Западной Украине таких школ было 3500, в 1935-м — 450 (в Западной Белоруссии их число сократилось с 400 до 16).

Украиноязычные кафедры Львовского университета были закрыты, что затруднило доступ украинцев к высшему образованию. Бывший первым секретарем Центрального комитета Коммунистической партии Украины (ЦК КПУ) Н. Хрущев вспоминал, что после присоединения Западной Украины он побывал на одном из предприятий Львова — и лишь один из нескольких десятков инженеров там был украинцем. «Вы не знаете, как трудно было нам в Польском государстве получить образование и как трудно, получивши образование, получить затем работу», — говорил этот человек.

При этом Варшава поощряла переселение поляков на восток, особенно в районы Волыни и Ровенщины. Государство выделяло им земли и кредиты, таким образом создавая линию польских поселений вдоль советской границы.

Немногочисленная восточнославянская интеллигенция создавала свои политические структуры: в Западной Белоруссии, к примеру, действовала партия «Белорусская христианская демократия» (БХД), затем возрожденная в постсоветской республике, во Львове действовало Украинское национально-демократическое объединение (УНДО), в Западной Украине и Западной Белоруссии существовали отдельные от польской коммунистические партии.

Однако с течением времени все больше украинцев разочаровывалось в политической борьбе подвергаясь радикализации. Еще в 1920 году в Праге возникает Украинская военная организация (УВО). Она становится популярной в регионе: в 1929 году появляется ее легальное крыло — Организация украинских националистов (ОУН).

Более 90 лет назад на Западной Украине польская администрация запретила использовать украинский язык в госучреждениях. Это событие можно назвать символом отношения межвоенной Польши к своим восточным районам преимущественно с иноязычным населением. Следствием репрессивной политики стала не полонизация, а создание радикальных организаций и поддержка присоединения Западной Украины и Западной Белоруссии к Советскому Союзу.

Процесс насаждения украинства очень часто натыкался на приверженность русской идее. Например, в 1933 году, когда фирма Сикорского находилась на грани выживания, неожиданно возникла перспектива получения помощи от украинской диаспоры в США. Сикорский был крайне заинтересован в этом. Но диаспоряне были русофобами, а Игорь Иванович от своего происхождения отказываться не захотел. «Род мой, который происходит из села на Киевщине, где мой дед и отец были священниками, чисто украинского происхождения, – писал он представителю диаспоры. – Однако мы считаем себя русскими». Сикорский напоминал, что Украина интегральная (то есть неотъемлемая) часть России, «как Техас или Луизиана – интегральная часть Соединенных Штатов». Он признавал малорусов и великорусов одной русской нацией. Разумеется, сотрудничество не наладилось. Вот здесь, пожалуй, главный урок, преподанный Игорем Ивановичем всем нам. На чужбине, испытывая нужду, он оставался русским. Не продался и не отрекся от своих корней, от русского имени!

Вся история «украинизации» западной России – пишет Галковский - это история угнетения и депортации жителей городов, и вселение или подселение в городские квартиры деревенских жителей. История на польско-австрийском западе Украины повторилась в ещё больших масштабах. Население Львова было ВООБЩЕ уничтожено, а нынешнюю «культурную столицу» Украины заселили местными крестьянами. Которые сейчас любят похваляться, что их предки служили в дивизии СС-галичина. Не служили они там. Те, кто служил, убиты во время войны, эмигрировали на запад, погибли во время партизанских действий. Их предки это простые мирные крестьяне, которых советская власть приучила к захвату пустых городов. Это их мечта. Если галичане, а вслед за ними и все остальные украинцы рвутся в Европу, то подсознательно они рвутся не к унитазам и апельсиновым плантациям, а к тому, чтобы жить в, как им кажется, пустых Дрездене, Барселоне и Вене. Ведь это уже было с их отцами и дедами. Приехали на подводах во Львов – а город пустой.

Восточная Галиция всегда создавала проблемы для территорий, в составе которых она оказывалась в различные периоды истории.Восточная Галиция, или Галичина, имеет яркую и неоднозначную историю. Если ограничиться периодом 20–21 век, то можно проследить весьма интересную историческую закономерность.
К началу Первой мировой войны Галичина подошла в составе Австро-Венгерской империи. По итогам войны империя Габсбургов распалась на несколько национальных государств. После 1918 г. Галиция перешла под власть Польши. И только в 1939 году ввошла в состав СССР.

Польша, как это бывало неоднократно, просуществовала как самостоятельное государство весьма недолго и в 1939 году прекратила свое существование под ударами вермахта и РККА. Разумеется, первое издание УССР с включенной Галицией и дистрикт Галиция просуществовал совсем уж мимолетное время.

После окончания Второй мировой Галичина отошла к СССР. Однако и СССР, по историческим меркам, просуществовал недолго – в 1991 году огромная страна распалась, и Галичина оказалась в «единой Украине». Но и это государственное образование влачило существование сколь печальное, столь и недолгое, фактический распад состоялся в 2014 году.

Таким образом, все государственные образования, в которые входила Галичина в последние сто лет, достаточно быстро, по историческим меркам, распадались. Причем за исключением, возможно, «единой Украины» сама Галичина в распадах государств принимала весьма опосредованное участие, однако как маркер нестабильности работала безошибочно.

По мере того как Россия собирала земли северного Причерноморья, от Дона до Карпат, позднее включённые большевиками в состав УССР, южная и восточная половина их в большей или меньшей степени бытовым путём украинизировалась из-за близости к Поднепровью. Добро бы говорить о мовном и культурном взаимовлиянии. Оно всегда благо. Но на русскоязычную массу переселенцев из центральных губерний собственно России в отвоёванное у степняков Дикое поле (в Новороссию) проникали идеи свидомого украинства, разрушительные для русского сознания. Экспансия чуждого для православного люда мировоззрения усилилась при реализации Венского проекта создать на землях «задавленных убожеством» (по П.Кулишу) прикарпатских и буковинских русинов вторую Украину, немецко-польскую, для поглощения ею Малороссии. Когда Сталин присоединил Галицию и Буковину к УССР, вместо того, чтобы создать из них союзные республики или хотя придать им статус автономий, произошло массовое проникновение в податливые головы разноплемённых жителей республики (в основном, «славянских метисов») идей свидомого украинства, в австроукраинской переработке. Последняя придала украинскому национализму непременную составляющую в виде крайнего руссоненавистничества, поскольку Россия была практически единственным препятствием их распространения. После 1991 года этот «коктейль» стал обязательным для пропаганды украинского мировоззрения и образа жизни через СМИ и программы учебных заведений. И, лишённый противовеса, стал быстро менять сознание также русскоязычных жителей Новороссии. Но одновременно назревали идеи сопротивления. Иначе быть не могло. Наибольшую концентрацию они получили на русском Донбассе.

Украинец – это не национальность. Украинство – тоталитарное учение, главная идея которого – уничтожение русских. Некоторые попытаются возразить в том духе, что в советское время украинцы с русскими жили дружно. Во-первых, в Советской Украине вовсе не исповедовалось украинство и украинская идея. Идеология была одна на всех – коммунистическая. На кой-то хрен в дебильном угаре большевистского нациетворчества в украинцы записали скопом всех проживающих на территории Советской Украины и заставили учить в школе кодифицированный крестьянский диалект. Но что в УССР, что в РСФСР жили советские люди. Во-вторых, первая действительно массовая украинизация (тогда еще культурная, а не политическая) только началась в 20-е годы. Политический окрас украинству был придан лишь в конце 80-х годов. Результат вам показывают в теленовостях сегодня.

УКРАИНСКАЯ МОВА

Единый малороссийский (южно-русский) язык, а, следовательно, и особая этническая общность малороссы выделись из русского этноса лишь в XIX веке.

Александр Широкорад пишет ( http://krasvremya.ru/kak-pravyj-sektor-okopavshijsya-na-vorobyovyx-gorax-sprovociroval-grazhdanskuyu-vojnu-na-ukraine/ ): "На каком языке говорили в малороссийских губерниях Российской империи? В городах — исключительно на русском. Украинские националисты создали искусственный язык на базе галицийского диалекта, причем, в основном на деньги австро-венгерской разведки. Они массово издавали журналы и газеты в малороссийских губерниях России, но их никто не хотел ни покупать, ни подписываться. Украинствующие сокрушались: «Не дорос читатель до наших высоких идей» В малороссийских селах народ говорил на полесском, поднепровском, полтавском и других наречиях. На них сложены малороссийские народные песни XIX — начала ХХ века. Нужен ли был переводчик селянину, приехавшему в Киев, чтобы общаться с чиновниками или полицейскими? Ясно, что нет. Один говорил по-русски, другой — на малороссийском диалекте, и оба прекрасно понимали друг друга.

Спустя 100 лет, в сентябре 2013 г., я, сидя на пароме, полчаса слушал громкую трескотню по мобильнику какой-то полной брюнетки — классической украинки. Поначалу она меня раздражала, а потом я стал слушать. Она говорила на полтавском диалекте, русских слов было очень мало, но я абсолютно все понимал. В детстве я без перевода понимал украинский моего деда Василия Дмитриевича Широкорада, уроженца Полтавской губернии. А уже минуло 20 лет, как киевские власти объявили все малороссийские диалекты «суржиком» и периодически проводят торжественные «похороны» суржика с участием руководителей государства и «украинских ученых». Если бы кто-то в Бельгии решил провести аналогичные «похороны» валлонского языка, то уже через 48 часов Бельгия распалась бы на куски. А в России наши СМИ даже ни словом не обмолвились об этих «похоронах».

Украинские власти, не мудрствуя лукаво, за последние 20 лет издали десятки книг с подлинными тексами внутренней переписки малороссийских и запорожских атаманов, полковников и гетманов времен Хмельницкого и Мазепы. У меня целая полка забита ими. И всё я читаю легко и без словаря. А вот киевских дикторов, болтающих на современном новоязе, я не понимаю совсем.

Почему? Да потому что они за 20 лет ввели на Украине новый язык, который имеет весьма мало общего с языком малороссийских селян начала ХХ века. Цель этого мероприятия — не дать молодому поколению понимать русский язык, русскую и украинскую литературу, заставить забыть напрочь свое прошлое и верить лишь новым киевским мифам. Они переводят Гоголя на украинский с большими искажениями. Причем, слово «русский» заменяют на «украинский». Дошло до того, что последнее время они стали исторические документы Запорожской сечи и Гетманщины переводить на новояз, выдавая сие за подлинники. Они самого Шевченко переводят, меняя слова, выражения, подгоняя под новояз. Я тут говорю о произведения на малороссийском языке. А ведь Шевченко большую часть своих творений писал по-русски, и даже личный дневник вел на русском языке.

В Киеве выдумали больше дюжины новых языков. От «украинского математического» до «украинского медицинского».
А вот изданный в Киеве в 2000 г. «Благодійним Фондом Третє Тисячоліття» тиражом 20 тысяч экземпляров «Російсько-Український Медичній Словник З Іншомовними Назвами». Автор — С. Нечай.
Я приведу лишь несколько примеров из этого словаря, насчитывающего 15 тысяч слов: Азот — душэць Акушер-гинеколог — пологожинкивнык Аллотрансплантат — иншопэрэсадок, иншопэрэсадэць Амбулатория — прыхидня Аммиак — смородэць Анабиоз — знэжывлэння, виджывлэння Анальгетики — протыбильныкы, знэбильныкы Аналептики — ожывныкы, пиднэсныкы Анализатор — розслиднык Аналитический — розслидный, розслидувальный Аптека — комора, сховище

Как видим, я брал не отдельные забавные слова, а подряд — по алфавиту, причем почти все эти термины имеют латинские корни, а не русские. Но раз москали используют эту терминологию, надо что-то придумать и «эксгумацию» заменить на «труповыкоп».

Все это было бы слишком смешно, если бы «медицинский украинский» не убил бы тысячи больных людей. Я сам купил сильное сердечное средство «Анаприлин». На упаковке написано по-русски, а инструкция с дозировкой — на непонятной мове.

А вот важные российские профессора уже 90 лет врут нам, что украинский язык начал формироваться в XI веке (!) и к 1914 году на нем говорила вся Украина. Вот, к примеру, некий Федот Филин в монографии «Происхождение русского, украинского и белорусского языков» (Ленинград: Наука, 1972) на 650 страницах доказывает различия между русским и украинским языком в IX—XIV веках. Дикий, хотя и наукообразный бред! Например, «уже в памятниках IX—XII веков наблюдается заметное различие в употреблении окончания в дательном падеже единственного числа имен существительных мужского рода –ови, -еви: в новгородской письменности оно употребляется гораздо реже, чем в киевской» 1. Замечу, что Федот еще тот: с 1964 г. — директор Института языкознания СССР, с 1968 г. — директор Института русского языка Академии наук СССР.

Ну а кто из современных профессоров русистов и славистов написал правду об украинском новоязе? Никто! Нельзя требовать от президентов, министров и даже их советников досконально разбираться в языках и истории соседних народов. Для этого существуют многочисленные университеты и научные институты, профессора которых обязаны давать точную картину происходящего властям, СМИ и всему народу.

Неужели сотни наших профессоров-историков не догадывались в 1989—1991 гг., что националисты будут создавать новую украинскую нацию с новым языком, новой историей, которая составлена исключительно на основе русофобии, и разжигать зоологическую ненависть к России и ко всему русскому?

Увы, в 1989—1993 гг. наша профессура об этом помалкивала. Зато вела тотальную войну против «красно-коричневых» и вопила: «Архипелаг ГУЛАГ», «Голодомор» и т.д. Профессорский «Правый сектор» призывал к разрушению памятников Ленину и сам участвовал в них. Ну а украинский «Правый сектор» с удовольствием перенял их пример. Зато люди, противостоящие «Правому сектору» в Харькове, Донецке, Луганские и в других городах собирались именно у памятников Ленину. Таксист в Ялте рассказывал мне, как в феврале—марте 2014 г. ялтинская дружина круглосуточно охраняла памятник Ленину. В чем различие «Правого сектора» в России и «Правого сектора» на Украине? Лишь в колоритных местных деталях.

Кто заставлял наших профессоров лгать о трагедии 23 марта 1943 г. в белорусском селе Хатынь? Там 118-й батальон СС, сформированный в Киеве исключительно из украинцев, загнал 149 человек, включая 75 детей, в сарай, а затем заживо сжег их. Ну, прямо как в Одессе во Дворце профсоюзов в мае 2014 г.

Наши официальные историки не только молчали, они утверждали, что Хатынь — дело рук немцев, прекрасно зная, что украинцы действовали в инициативном порядке, без приказа германского командования. И в советское время, и сейчас лжесвидетельство считается уголовным преступлением. Согласно ст. 307 УК РФ лжесвидетельство «с обвинением в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления наказывается лишением свободы на срок до 5 лет». Не пора ли вам, господа «профессоры», на нары?

Любой автор, выпустивший серию статей или книг с описанием пусть даже имевших место преступлений армян, азербайджанцев и т.д., будет у нас судим по обвинению в разжигании национальной ненависти. Действительно, выделение грехов одного народа и замалчивание аналогичных деяний других представляет собой состав преступления.

А наши профессора «Правого сектора» уже четверть века ежедневно талдычат нам об опричнине, Преображенском приказе и ГУЛАГе. Я спрашивал нескольких из них: «А вам известно, что в британских концлагерях в Мурманске и Архангельске в 1918—1919 гг. половина заключенных погибла всего за 6 месяцев. В курсе ли вы о ситуации в колониальных тюрьмах Англии и Франции в конце XIX — первой половине ХХ века. Там до 80% каторжников погибало в течение первых трех лет?» И везде одинаковый ответ: «А меня это не интересует. Меня интересует ГУЛАГ» (конец цитаты).

В текстах украинских классиков 19 века (хоть бы у Основьяненко) малоросская дворянская интеллигенция изъясняется на чистом русском языке, кстати, более чистом, чем у франкофонной петербургской публики. Мова наличествует только у сельского простого населения.

Итак, до революции в Малороссии доминировали русский язык и культура. Малороссийский язык использовался в сфере неофициального общения при доминировании русского языка во всех остальных сферах общения. Суржик по структуре - ранний великоросский язык. Малороссы в этническом составе крупных городов на территории, которая потом стала Украиной, занимали даже не второе, а третье, а иногда и четвёртое место. Из средних городов единственный украинский – Полтава. Учтите, что это ситуация после гражданской войны, когда масса русских и польских горожан была убита или эмигрировала, а людям с нечёткой этнической идентификацией было выгодно записываться украинцами.

В начале XX века по заданию австрийских властей Грушевский работал над созданием «научного» украинского языка. Методы были простые и надёжные: нужно было избавиться от русских слов и заменить их польскими или выдуманными. Причём Грушевский действовал настолько беспринципно, что даже поругался со своим наставником И. Нечуй-Левицким, который полагал, что «языкотворчество» должно происходить хотя бы «на народной основе, опираясь на сельские говоры».

Есть ли на самом деле украинская литература? Нет. большинство класиков так называмеой украинской литературы посали на русском или на великоросском языках. Державна мова на самом деле искусственный язык. Народ на нем не говорит. Поскольку украинский язык новый, он специально отделялся от русского, ополячивался, то и писателей мало. В нынешней Украине в официальном обращении запрещен не только русский, но и истинный украинский, а внедряется искусственный галицийский. Даже по коротким репортажам нашего телевидения, когда говорят солдаты с Западной Украины, я их понимаю почти буквально. Но когда говорят журналисты или политики на державной мове, их без перевода не понять.

Массы будущих украинцев вплоть до революции не имели национального самосознания. Галицийские русины, отправляясь в нынешнюю Западную Украину, говорили, что «идут на заработки в Россию». Очень слабой была и поддержка сепаратистов после Февраля 1917 г. Глава образованного Центральной радой правительства (Директории) В.К.Винниченко в воспоминаниях (1920 г.) признает «исключительно острую неприязнь народных масс к Центральной раде» во время ее изгнания в 1918 г. большевиками. Он пишет: «огромное большинство украинского населения было против нас», а также говорит о враждебности, которую вызывала проводимая Радой политика «украинизации». Он добавляет: «Ужасно и странно во всем этом было то, что они тогда получили все украинское — украинский язык, музыку, школы, газеты и книги».

Тогда кто и зачем создал фальшивую мову? Язык и культура в настоящее время присвоены представителями чуждой, западной культуры, говорящими на малопонятной истинным украинцам смеси языков. Поверхностное сходство есть, но теперь, чтобы считаться украинцем, украинец должен отказаться о украинской же культуры и перенять чуждый галицкий диалект. 23 года при украинизации им наплевать на РФ и русский язык, хотя на Украине 83% говорит на русском языке.

Украинцы даже в существовании русскоязычных школ видят гонения на украинство. Как заявил самый титулованный из ныне живущих историков украинского языка Виталий Русанивский в газете "Киевские ведомости" от 16 января 2001 года: "Гонения на украинский язык начались только в 1935 году, а в 1933-м полным ходом продолжалась украинизация". Какой-то странный геноцид получается: через расширение и пропаганду всего украинского! Здесь стоит вспомнить и о 125-летнем юбилее Тараса Шевченко, отмеченном с колоссальным размахом в 1939 году не только на Украине, но и по всему Союзу. Tолько в 1938 году русский язык был введен как обязательный в школах, а в Киеве появилась единственная общеукраинская русскоязычная газета «Правда Украины».

Печально то, что в процессе этого разложения сознания украинцев были уничтожены история, культура, искусство, литература, кинематография, музыка, которые мы все так любили. И даже образование, т.к. на украинском языке нет большинства научных источников. Взамен всего этого активно внедряются антиистория, антинаука и антикультура как искусственные образования. А как известно, народ лишенный своих исторических и духовных корней не имеет будущего. Да и само понятие "Украина" и "украинец" имеют искусственное происхождение, внедренное в оборот 100 лет назад по замыслу Бисмарка немцами во время их оккупации этих территорий. В паспорте у Тараса Шевченко значилось "малоросс". И все это делалось и делается для того, чтобы оторвать Украину от России. Те кто всему этому способствовал на Украине в лице Кравчуков, Ющенок и Януковичей и их приспешников это государственные преступники против народа Украины и эти преступления не имеют срока давности.

Такое отношение к двуязычию характерно только для Украины и стран Прибалтики. Например, в Бельгии не учат насильно французский на юге или фламандский на севере. федеральные деньги делятся строго поровну. Стоит купить микроскоп в зону Фландрии как надо его купить в валонскую зону. Похожая ситуация в Канадe, Швейцарии.

Как пишет Кунгуров, "Украина - страна, где каждый мечтает выдавить из себя кацапа и стать украинцем. Украинец – это вообще не национальность, это – диагноз. Главный признак этнической идентификации – язык.

1. Настоящие, украинцы, украинцы первого сорта, говорят, читают, пишут и думают на русском языке. Украинский для них – фетиш. Вот несколько конкретных фактов, которые я лично наблюдал.

В его первый приезд на поссоветскую Украину Кунгурова удивила такая странность: в автобусе между собой знакомые люди общались на русском, а к незнакомцам обращались по-украински. Сложилось впечатление, что они стесняются предстать в глазах чужих людей москалем. Это можно образно представить так: дома человек может ходить в рваных трусах и не стесняться близких, но выйти в таком виде на улицу считает недопустимым. Так вот, русской культуре на Украине навязана роль рваных трусов. Известен феномен двуязычия, когда человек совершенно свободно общается на двух языках и порой даже не замечает, как переходит с одного на другой. Двуязычие – пример, когда одна культура дополняет другую. Но описанный выше феномен – это не двуязычие, это самая настоящая языковая шизофрения, когда одна культура отрицает другую.

2. Помимо настоящих на Украине живут еще и ненастоящие украинцы, украинцы второго сорта. Это такие украинцы (вообще-то, русские как бы), которые украинским языком не владеют совсем. Ну, то есть понимать – понимают, конечно (и я его стал понимать после месяца житья там), некоторые его даже в школе «проходили», но ни говорить, ни, тем более, писать по-украински не в состоянии, а укромовные книги, прессу или кино они полностью игнорируют. Но это нисколько не мешает им совершенно искренне считать себя украинцами и столь же искренне ненавидеть все русское. Один такой знакомый с гордостью рассказывал, что его дети, которые и родились, кстати, в России, знают украинский язык лучше, чем он, а скоро он их отдаст в гимназию, где даже алгебру и химию преподают на державной мове. Ну, то есть алгебру и химию детишки знать не будут, зато вырастут щирыми украинцами. Но это вряд ли, конечно. Самое большее, его дети перейдут в категорию настоящих украинцев, о которых было сказано выше.

Кунгуров отмечает: «Еще один мой знакомый из числа второсортных украинцев, когда я его одергивал, что мол ты сам москаль стопроцентный, и твоя показная русофобия выглядит довольно странной, объяснял свою позицию так (передаю почти дословно):

- Ты пойми, если я русскоязычный, это не значит, что я русский. Я – русскоязычный украинец и русским я никогда не стану, так же как франкоязычные гвианцы и синегальцы никогда не станут французами. Я не русофоб и ничего не имею против русских, когда они сидят в зоне своего естественного ареала обитания. Но если «русский мир», расширяясь, хочет уничтожить Украину, я русню буду выжигать под корень. Если надо – вплоть до Тихого океана.

Как говорится, ноу комент. Человек родился в русской семье (точнее, советской), носит русское имя и фамилию, разговаривает, пишет, читает и думает ТОЛЬКО на русском языке, но при том этот ни разу не русофоб готов (пока только на словах) выжигать русню вплоть до Тихого океана».

3. Существует еще и такой редчайший вид, как украинец высшего сорта. Это, если утрировать, такой украинец, который не говорит по-русски. Тот, который русскую речь понимает, но разговорного навыка и навыков чтения-письма не имеет. То есть русский язык для него иностранный в прямом смысле этого слова. Соответственно, и личность его сформирована вне поля русской культуры.

Таких, конечно, немного. Кунгуров за все время встретил такого только один раз. Он пишет: «Это был паренек, на вид лет 16-ти, родом из Ровенской области. Себя он гордо называл украинским националистом. Кстати, за то время, что мы общались, никакой враждебности к себе я не чувствовал. Наверное, потому, что украинцу высшего сорта не надо бороться с москалем внутри себя, он не испытывает комплекса национальной неполноценности. Я попросил юношу рассказать о своих политических взглядах. Тезисно они выглядят примерно так:

- Украина – колыбель белой цивилизации наравне с Грецией и Римом, древние украинцы – это арии, и всегда ими были.

- Главные враги украинского народа – жиды и чурки, которые портят генофонд нации. Необходимо ввести полный запрет на въезд на территорию страны расово неполноценных элементов, а граждан Украины карать наказывать за половую связь с чурками. Кровосмешение – самое страшное преступление.

- Историческая миссия украинского национализма – возврат Украины в лоно европейской цивилизации, вырванной оттуда монголо-татарами. Главное препятствие на пути в Европу – совки, которые не желают возвращаться к своим украинским истокам, потому что за годы господства жидов (советский период), навязавших интернационализм, они вступали в расово неполноценные браки и испортили свой генофонд.

- Русские националисты, исповедующие правильные расовые идеалы «белого мира», для украинских националистов соратники по борьбе, делить им нечего".

По мнению того же Кунгурова, "то, что мы называем украинским народом — это продукт относительно недавнего времени. Для большевиков украинизация – частный случай политики «коренизации», которая выражалась в протекционизме в отношении национальных языков и культур. В частности СССР проводил планомерную политику украинизации и белорусизации. Для представителей коренной национальности создавались преимущественные условия для карьерного роста. Расширялась сфера применения малоупотреблявшихся национальных языков.

Широкомасштабный процесс украинизации начался в 20-х годах и проводился со всей большевистской решительностью. Историческим анекдотом можно счесть то, что главными украинизаторами в этот раз выступили не поляки и австрийцы, а евреи. Зачем советской власти потребовалось искусственно культивировать украинство? На то были внешнеполитические резоны. Воссозданная Антантой Польша в результате агрессии 1918–1920 гг. отхватила значительную часть Малороссии и подавляющую часть Белоруссии. Поляки вовсе не отказались от идеи Великой Ржечи Посполитой от Балтийского до Чёрного моря, и вполне могли разыграть этническую карту, претендуя на всю Украину. Поэтому большевики попытались перехватить инициативу, культивируя украинство на своей территории. Этим они одновременно выбивали почву из под ног сепаратистов.

Именно тогда был создан и широко внедрен литературный украинский язык с отличным от общерусского языка алфавитом. Да, сейчас кажется совершенно неправдоподобным то, что энтузиасты-украинизаторы отправились насаждать украинство на Полтавщину и Черниговщину — центр формирования малороссийского диалекта, но было именно так. Родились понятия украинского народа и украинской национальности. В досоветскую эпоху понятие национальности вообще не играло особой роли, значение придавалось лишь вероисповеданию. В СССР появились писатели, пишущие на мове (до того это были лишь одиночки-энтузиасты), на украинский язык принялись переводить русские книги. Ранее это сочли бы дикостью, ибо всякий образованный малоросс знал литературный русский язык, а вот умение писать на местном диалекте вовсе не считалось обязательным".

И до сих пор, даже в условиях Гражданской войны, жители Украины в основном пользуются русским языком. Как пишет один из полевых командиров Новороссии, когда мы берём в плен ваших бойцов, они почему-то начинают объяснять, что «не сделали ничего плохого» на чистом русском языке. И в роликах про подвиги героев АТО, которые вы выкладываете на Ютубе, тоже, как правило, звучит русская речь.

Для самых западных регионов (Галиция) быть украинцем — значит подавлять русскую культуру, чтобы вместо нее могла процветать украинская культура. Известная поэтесса Леся Украинка еще 100 лет назад предупреждала, что «украинский профессиональный патриот любит Украину до глубины своего кармана».

Кунгуров считает, что никаких русских на Украине нет, есть русскомовные хохлы. Да, и чтобы Россию - "тюрьмой народов" припечатывали с младших классов. Вечно (с татаро-монголов) отсталой, крепостнической. (Это мощный фактор формирования современной украинской идентификации. Для "горожан в первом поколении" украинскость - это в значительной степени ностальгия по "малой родине". Для истинных горожан и для молодёжи украинскость - это бегство от вековой отсталости и всего социального негатива, традиционно сбрасываемого на образ России).

Галицию включили "в состав", мудро открыв перед её жителями всё карьерные двери, лифты и лестницы. (В 1941-м ОУН послала свои "походные группы" по Украине вслед за немецкими войсками - брать Украину. Немцы эти группы быстро взяли за жабры. А после 1945-го никаких групп не понадобилось. Советская власть сама брала пропитанную национализмом католическую молодёжь и распихивала её всем Киевским, Одесским, Харьковским вузам).

Национальное украинское самосознание базируется на отрицании русской (или малорусской, если хотите) идентичности. Но отрицать-то можно что угодно, хоть силу земного притяжения, это никаким образом не поможет взлететь.

Что может объединить украинцев? Общепризнанная политическая идея? Даже смешно об этом говорить. Язык? Так нет его еще. Есть спешно составленные новоязовские словари. Но язык – это не мертворожденные словари, не кодифицированный местечковый диалект. Унифицированный литературный язык создается великой литературой. Базис английского языка заложил гениальный Шекспир, современный русский язык сформирован Ломоносовым, Пушкиным. Украинской же литературы нет. Шевченко? Он писал на литературизированном черниговско-полтавском крестьянском говоре, который к современной укромове имеет такое же отношение, как церковнославянский к нынешнему русскому языку. Пусть не обижаются гордые укры, поэтом художник Шевченко был посредственным, а прозу (тоже весьма унылую и откровенно попахивающую плагиатом) он писал на русском языке. Просто потому, что словарный запас «ридной мовы» был чрезвчайно беден для литературных упражнений. Боюсь, никто за пределами Украины даже не подозревает о существовании украинской литературы или музыки. В мировую культуру вклад Украины незаметен даже под лупой, хотя для внутреннего употребления кое-какой суррогат имеется.

В Харькове, старейшем и крупнейшем университетском центре Украины, я поинтересовался, какой язык изучают тысячи иностранных студентов из Азии, Африки и Латинской Америки? Конечно, русский – ответили мне преподаватели. На украинском никто учиться не сможет хотя бы по той простой причине, что сотни тысяч и миллионы единиц научной и технической литературы на украинском языке в природе не существует и не может существовать.

Общего языка на Украине нет, зато языковая шизофрения налицо – думают люди на одном зыке, а вывески и официальные документы вынуждены писать на другом. В последнем случае все делается вообще смешно. Пишут бумагу в учреждении по-русски, потом перегоняют через Google Translate и отправляют адресату. Тот, получив письмо на державной мове, сканирует, прогоняет через Google Translate, и читает на всем понятном русском.

Нет украинского языка – нет и украинской культуры. Официозный суррогат никому не интересен. Запретили показывать русские фильмы – кинотеатры опустели, люди просто скачивают блокбастеры с торрентов и смотрят дома в русском дубляже. Украинского кинемтографа, разумеется, вообще не существует. Фактически на Украине в ходу три языка – на западе в быту разговорные галицкие диалекты, на востоке – русский и суржик (просторечный диалект русского языка), а в делопроизводстве и официозе – мертворожденный укро-новояз.

кровавая вражда между сербами и хорватами, которые есть один народ, только исторически разделенный: хорваты окатоличены немцами, а сербы под многовековым господством турок остались православными. Получается, что одна часть народа имеет вестернизированное сознание, а другая сохранила свою исходную культурную матрицу. Этого достаточно, чтобы непонимание перешло в ненависть, а ненависть нашла выход в кровавой резне, которая начиналась всякий раз, когда рушилась государственность – будь то в 40-х годах или в 90-е.

ТАЛЕРГОФ

В связи с феноменом украинства следует несколько слов сказать о концлагере Талергоф. В сентябре 2014 г. минуло ровно 100 лет со времени появления самого первого и зловещего концентрационного лагеря в русской истории – Талергофа, который останется в народной памяти примером массового уничтожения западнорусского населения европейскими (австрийскими) колонизаторами именно за его русскость. Концлагерей в истории будет еще много: Бухенвальд, Освенцим, Майданек, Дахау. Традиции душегубства в Европе оказались живучи, как и традиции русофобии. Судя по позиции Евросоюза в отношении Донбасса, очевидно, что отвыкнуть от них Европа не может по сей день.

Талергоф (нем. Interniertenlager Thalerhof, 4 сентября 1914 − 10 мая 1917) — концентрационный лагерь, созданный властями Австро-Венгерской империи в первые дни Первой мировой войны. Располагался в песчаной долине у подножия Альп, возле Граца, главного города провинции Штирия. В настоящее время бывший Талергоф находится на территории аэропорта Грац-Талергоф.

Один из первых концентрационных лагерей в мировой истории XX века, первый в Европе. Сюда были депортированы жители Галиции и Буковины, симпатизирующие или предположительно симпатизирующие России, высланные из Галиции по заявлениям поляков и украинофилов. Первую партию галичан и буковинцев-русофилов пригнали в Талергоф солдаты грацского полка 4 сентября 1914 года.

В официальном рапорте Шлеера от 9 ноября 1914 года сообщалось, что в Талергофе в то время находилось 5700 русофилов. Из этого числа около 1915 человек (по другим данным до 5 тысяч) были лемки из 151 деревни на Лемковщине.

До зимы 1915 года в Талергофе не было бараков. Люди лежали на земле под открытым небом в дождь и мороз. По свидетельству конгрессмена США Д. М. Маккормика, заключённых подвергали избиениям и пыткам. Свидетельства очевидцев: За малейшую оплошность кололи на смерть. Ежедневно утромъ лежало подъ бараками по несколько окровавленных трупов…

Всего через Талергоф с 4 сентября 1914 года до 10 мая 1917 года прошло не менее 20 тысяч русофильски настроенных галичан и буковинцев, только в первые полтора года погибло около 3 тысяч заключённых.

По данным галицкого общественного деятеля Дмитрия Маркова, 3800 человек были казнены только за первую половину 1915 года.
Лагерь был закрыт в мае 1917 года по распоряжению последнего императора Австро-Венгрии Карла I. Бараки на месте лагеря простояли до 1936 года, когда их снесли. При этом было эксгумировано 1767 трупов, которые перезахоронили в общей могиле в ближней австрийской деревне Фельдкирхен.

Поразительно: недостатка в архивных документах об истории Талергофа нет (ими заполнены запасники крупных западно-украинских библиотек, стоит только протянуть руку!), но предметом серьезного изучения для украинских провластных исследователей он так и не стал. Менялись украинские президенты с «прозападных» на «пророссийских», а история Талергофа оставалась тайной за семью печатями. Придворные ученые мужи искали что угодно: следы Трипольской культуры, украинские корни Иисуса Христа и Будды, но цинично замалчивали судьбу десятков тысяч человек, казненных австрийцами и их украинствующими подмастерьями в годы Первой мировой войны на территории нынешних западно-украинских областей.

Эмигрантская галицко-русская газета «Свободное слово Карпатской Руси» (США) - о Талергофе (7.XII.1963) писала: «И убиенные, и их убийцы были гражданами одной и той же страны - Австро-Венгрии. Разница лишь в том, что первые отказывались от насаждаемой австрийским госаппаратом национал-украинской идентичности, оставаясь верными общерусским корням, а вторые ее приняли».

Не чужой народ уничтожали украинские националисты, а свой собственный: таких же галичан, волынян, буковинцев. Доносительство и уличные расправы над беззащитными превратились в повседневную реальность. Так что мечты замгубернатора Днепропетровской области Бориса Филатова «вешать мразей» за их русофильство имеют исторический прецедент.

Австрийские евроинтеграторы образца 1914 г. поступали точно так же: в ранцах у них всегда лежал заготовленный загодя кусок веревки, а тогдашние украинствующие «патриоты», не жалея чернил, строчили доносы на неугодных и сами участвовали в убийствах.

Цитата из доноса националиста Костя Левицкого в 1912 г. австрийскому министру («Свободное слово Карпатской Руси», 3.IV.1971 г.)
Национал-украинствующая публика и тогда, в 1914 г., и позже, в 1945 г., как и теперь, в 2014 г., бегала в вассалах у Европы. За прошедшие сто лет не изменились ни ее политическое кредо, ни ее моральный облик. Дважды история выводила украинских националистов из тени на политическую сцену (в 1914 г. и в 1941 г.), и оба раза это заканчивалось кровавыми экзекуциями собственных сограждан.

С самого своего появления укры уничтожали русских. Напомню, что вывели первых расово правильных укров в Галиции в конце XIX века, до этого никаких украинцев не существовало в природе. Были малоросы, буковинцы, галичане, лемки, слабожанцы, вуйки и т. д. А украинцев, да и самого слова такого не было. Новоявленные украинцы сначала с энтузиазмом уничтожали русских в Галиции, где их сегодня после трех массированных украинизаций вообще не осталось (а ведь когда-то Львов не просто был русским городом, он являлся центром русского сопротивления полонизации Западной Руси). Потом украинцы (бывшие русские, или рутены, как их называли в Австро-Венгрии) пошли на фронт убивать русских в составе австро-венгерских армий. Далее они в ходе Гражданской войны убивали русских, что красных, что белых, в составе всевозможных жовто-блакитных бандформирований. Вообще-то сначала они зарубились с поляками в Галиции, но потом ненависть к русским взяла верх и в 1920 г. укры и поляки были союзниками в войне с РСФСР. Ляхи даже обещали Петлюре, что посадят его на киевский престол, когда победят москалей. Но не «склалось» у них. Потом была бандеровщина. Теперь необандеровщина. Где идиоты рассмотрели тут дружбу, в каком промежутке времени?
 
Итак, украинец – это не национальность. Украинство – тоталитарное учение, главная идея которого – уничтожение русских. Некоторые попытаются возразить в том духе, что в советское время украинцы с русскими жили дружно. Во-первых, в Советской Украине вовсе не исповедовалось украинство и украинская идея. Идеология была одна на всех – коммунистическая. На кой-то хрен в дебильном угаре большевистского нациетворчества в украинцы записали скопом всех проживающих на территории Советской Украины и заставили учить в школе кодифицированный крестьянский диалект. Но что в УССР, что в РСФСР жили советские люди. Во-вторых, первая действительно массовая украинизация (тогда еще культурная, а не политическая) только началась в 20-е годы. Политический окрас украинству был придан лишь в конце 80-х годов. Результат вам показывают в теленовостях сегодня. 

От	Sereda
К	miron (30.04.2015 20:53:06)
Дата	02.05.2015 20:14:26

Шура

...они таки золотые. Пилите.

>Для нынешних украинских самостийников главной заботой является доказать отличие украинца от русского. В связи с этим очень важным кажется вопрос,

У каждой нации есть свой исторический миф, который имеет мало общего с реальностью.

Русские, как нация, сложились не ранее Смутного времени 1598-1613 г. и призвания Романовых. До этого был более-менее аморфный конгломерат княжеств с очень пёстрым населением и соответствующей самоидентификацией. К тому же, тесно связанный с Ордой.

Но это не мешает современным русским считать себя потомками чуть ли не Рюрика и Ярослава Мудрого.

Французы оформились не ранее Столетней войны и Людовика XI. Да и после него "плавильный котёл" по приведению всех этих Бургундий и Провансов со всеми их окситанскими, бретонскими, провансальскими языками под знаменатель Иль-де-Франса был, по-сути, закончен только Наполеоном.

Но ничего страшного, числят своими предками Хлодвига и даже доримских "галлов".

Вы там в Италии обитаете, там вообще смешно. Может, слышали про знаменитую фразу графа Кавура "Италию мы создали, теперь надо создавать итальянца". Лучше не скажешь.

Ничего, создали.

Почему в украинской самоидентификации силён момент идентификации "от противного" (от РФ), то перечитайте свои тексты и взгляните в зеркало. Может, посетят идеи.

От	vld
К	Sereda (02.05.2015 20:14:26)
Дата	05.05.2015 18:45:52

Re: Шура

>>Для нынешних украинских самостийников главной заботой является доказать отличие украинца от русского. В связи с этим очень важным кажется вопрос,
>

>У каждой нации есть свой исторический миф, который имеет мало общего с реальностью.

Но вна как-то уж очень далеко от реальности - можно сказать, бесконечно далеко.

От	Игорь
К	Sereda (02.05.2015 20:14:26)
Дата	03.05.2015 02:08:34

Re: Шура

>...они таки золотые. Пилите.

>>Для нынешних украинских самостийников главной заботой является доказать отличие украинца от русского. В связи с этим очень важным кажется вопрос,
>

>У каждой нации есть свой исторический миф, который имеет мало общего с реальностью.

>Русские, как нация, сложились не ранее Смутного времени 1598-1613 г. и призвания Романовых. До этого был более-менее аморфный конгломерат княжеств с очень пёстрым населением и соответствующей самоидентификацией. К тому же, тесно связанный с Ордой.

Вы историю учили на Украине? Аморфный конгломерат княжеств закончился, знаете ли, не в конце 16, начале 17 века, а значительно пораньше. Лет на 150.

>Но это не мешает современным русским считать себя потомками чуть ли не Рюрика и Ярослава Мудрого.

А что должно мешать? Так называемая "феодальная раздробенность"? Она подорвала самоидентификацию русских, как православных христиан?

>Французы оформились не ранее Столетней войны и Людовика XI.

О - французам Вы отмерили несколько больший срок, чем русским - похвально! Ранее Людовика XI у Франции не было королей?

> Да и после него "плавильный котёл" по приведению всех этих Бургундий и Провансов со всеми их окситанскими, бретонскими, провансальскими языками под знаменатель Иль-де-Франса был, по-сути, закончен только Наполеоном.

>Но ничего страшного, числят своими предками Хлодвига и даже доримских "галлов".

Ну и пусть числят. Вас не спросили.

>Вы там в Италии обитаете, там вообще смешно. Может, слышали про знаменитую фразу графа Кавура "Италию мы создали, теперь надо создавать итальянца". Лучше не скажешь.

>Ничего, создали.

>Почему в украинской самоидентификации силён момент идентификации "от противного" (от РФ), то перечитайте свои тексты и взгляните в зеркало. Может, посетят идеи.

Самоидентификация от противного - это убогая и неполноценная самоидентификация. Полицаи и предатели во времена ВОВ тоже так себя самоидентифицировали.

От	Sereda
К	Игорь (03.05.2015 02:08:34)
Дата	03.05.2015 13:28:09

Re: Шура

Вы бы книжечки что-ли почитали, перед тем как возражать?

>>...они таки золотые. Пилите.

От	miron
К	Sereda (02.05.2015 20:14:26)
Дата	02.05.2015 21:13:49

Понятно, возражений по тексту нет. Укропы появились в 1914... (-)

От	Sereda
К	miron (02.05.2015 21:13:49)
Дата	02.05.2015 21:16:57

В 1648-м (-)

От	miron
К	Sereda (02.05.2015 21:16:57)
Дата	02.05.2015 21:55:28

Тогда были малороссы. (-)

От	Sereda
К	miron (02.05.2015 21:55:28)
Дата	02.05.2015 22:57:48

Разница в словах (-)

От	miron
К	Sereda (02.05.2015 22:57:48)
Дата	02.05.2015 23:32:18

Колоссальная. Укров вырастили большевики. (-)

От	Sereda
К	miron (02.05.2015 23:32:18)
Дата	03.05.2015 01:14:27

Скорректировали процесс. Как и в России. (-)

От	miron
К	Sereda (03.05.2015 01:14:27)
Дата	03.05.2015 10:15:10

Согласны со мной? И чего спорили тогда? (-)

От	Sereda
К	miron (03.05.2015 10:15:10)
Дата	03.05.2015 13:27:08

Кроме всего что Вы написали. (-)

От	miron
К	Sereda (03.05.2015 13:27:08)
Дата	03.05.2015 19:24:45

Прекрасно! Думаю я ещё более радикально! (-)

От	А.Б.
К	Sereda (03.05.2015 01:14:27)
Дата	03.05.2015 02:26:21

Re: Угу. С загвоздкой.

и в центре у них получилось фиговато.
А с краю - так вовсе "на поконец рук" итог.

От	Игорь
К	miron (30.04.2015 20:53:06)
Дата	02.05.2015 13:18:47

Re: Что такое...

>Кунгуров отмечает: «Еще один мой знакомый из числа второсортных украинцев, когда я его одергивал, что мол ты сам москаль стопроцентный, и твоя показная русофобия выглядит довольно странной, объяснял свою позицию так (передаю почти дословно):

>- Ты пойми, если я русскоязычный, это не значит, что я русский. Я – русскоязычный украинец и русским я никогда не стану, так же как франкоязычные гвианцы и синегальцы никогда не станут французами. Я не русофоб и ничего не имею против русских, когда они сидят в зоне своего естественного ареала обитания. Но если «русский мир», расширяясь, хочет уничтожить Украину, я русню буду выжигать под корень. Если надо – вплоть до Тихого океана.

Аналогия хромая - гвианцы и синегальцы - негры, и никогда не были французами, живут в тысячах километрах от Франции. Просто этот отщепенец силится отыскать аналогию своему предательскому поведению, но у него не получается. Ближе всего по аналогии стоят старосты и полицаи, работавшие на немцев на оккупированной территории СССР. Они тоже были готовы истреблять соотечественников до Тихого океана, потому что обратной дороги у них уже не было. Как и у этого подонка.

От	Афордов
К	Н.H. (29.04.2015 19:24:46)
Дата	30.04.2015 10:32:43

Мирное решение проблемы укров в 1945 г.

http://sagami-hm.livejournal.com/

Новая про-коммунистическая власть, установленная в освобожденной Польше Красной армией и Войском Польским не дала националистам устроить полномасштабные акции мести украинцам. Однако бандеровские резуны добились своего: отношения двух наций были отравлены ужасами Волынской резни. Дальнейшее их проживание вместе стало невозможным. 6 июля 1945 г. между СССР и Польшей было заключено соглашение «Об обмене населением». 1 миллион поляков поехал из СССР в Польшу, 600 тысяч украинцев - в обратном направлении (операция "Висла"), плюс 140 тысяч польских евреев отправились в Британскую Палестину.

Парадокс, но именно Сталин оказался человеком, который цивилизованно решил национальный вопрос на Западной Украине. Без отрезания голов и потрошения детей, путем обмена населением. Конечно, не все хотели покидать родные места, часто переселение шло принудительно, но зато почва для резни - национальная черезполосица - была ликвидирована.

А вот с резунами УПА советские власти, а также власти послевоенной Польши и Чехословакии развернули непримиримую войну. Выше уже говорилось про ужасы бандеровской резни в селе Воля Островецкая 30 августа 1943 г. Убили больше 500 человек, включая 5-летнего пацана, который сидел у трупа матери и просил маму вставать и идти домой.

От	Sereda
К	Афордов (30.04.2015 10:32:43)
Дата	30.04.2015 12:47:13

Сталин точно грузин?

Отдача украинских территорий Польше с массовым выселением - это "цивилизованное решение"? Да, там и этого Сталину забыть не могут.

Сталин не скрытый поляк ли часом? Он так шикарно наделил Польшу немецкими и украинскими землями (за какие коврижки?), что это должно вызывать подозрения.

От	vld
К	Sereda (30.04.2015 12:47:13)
Дата	30.04.2015 14:53:51

Re: Сталин точно...

>Отдача украинских территорий Польше с массовым выселением - это "цивилизованное решение"? Да, там и этого Сталину забыть не могут.

Ой как свидомо. Вы что, считает, что украинские территории "простираются от Вислы до Дона?" Не было там никакой "отдачи украинских территорий". Были территиоии со смешанным населением по обе стороны границы, кое население никак не могло ужиться друг с другом.

>Сталин не скрытый поляк ли часом? Он так шикарно наделил Польшу немецкими и украинскими землями (за какие коврижки?), что это должно вызывать подозрения.

Да с какого бодуна "украиснкими"-то? Да и опнятия такого не было "украинские земли". напомню, что на междгосударственном уровне разговор шел между СССР и Польшей. Что до "немецких земель", то там всем упало, и СССР (кусок РФ и треть Литвы), к тому же взамен у Польши "литовских земель2 (вторая треть Литвы) оттяпали.

От	Sereda
К	vld (30.04.2015 14:53:51)
Дата	30.04.2015 16:44:55

Re: Сталин точно...

>>Отдача украинских территорий Польше с массовым выселением - это "цивилизованное решение"? Да, там и этого Сталину забыть не могут.
>
>Ой как свидомо. Вы что, считает, что украинские территории "простираются от Вислы до Дона?" Не было там никакой "отдачи украинских территорий". Были территиоии со смешанным населением по обе стороны границы, кое население никак не могло ужиться друг с другом.

>>Сталин не скрытый поляк ли часом? Он так шикарно наделил Польшу немецкими и украинскими землями (за какие коврижки?), что это должно вызывать подозрения.
>
>Да с какого бодуна "украиснкими"-то? Да и опнятия такого не было "украинские земли". напомню, что на междгосударственном уровне разговор шел между СССР и Польшей. Что до "немецких земель", то там всем упало, и СССР (кусок РФ и треть Литвы), к тому же взамен у Польши "литовских земель2 (вторая треть Литвы) оттяпали.

Польша столетиями это "смешанное население" устраивала, в том числе и на Волыни.

Те куски Белоруссии, Литвы и Украины (со "смешанным населением"), которые от Польши отрезали, были так шикарно перекрыты немецкой Силезией и Померанией, что Сталину должны поставить бронзовый памятник в центре Варшавы.

От	vld
К	Sereda (30.04.2015 16:44:55)
Дата	08.05.2015 13:50:15

Re: Сталин точно...

>Польша столетиями это "смешанное население" устраивала, в том числе и на Волыни.

Я бы сказал. что оно само вполне себе устраивалось, как ему удобно было. Вон у меня родня на Волыни, один Ястрiбчук, другой Ястребов, а третий Ястржембский, корни сходятся где-то ажно в 17 веке, если верить изустной традиции - Польша устраивала? Да нет, все проще, один из родни выбился в мелкопоместную шляхту еще в 18 веке, другой, выбившись в чиновники времен "Царстав польского" в составе России, записался как удобнее было, ну а третий как был кугутом. так и остался :) Вообще неразумно опрокидывать современные национальные воззрения в те времена, когда не то что понятия политической нации не было, а и этническая была определена неуверенно.

>Те куски Белоруссии, Литвы и Украины (со "смешанным населением"), которые от Польши отрезали, были так шикарно перекрыты немецкой Силезией и Померанией, что Сталину должны поставить бронзовый памятник в центре Варшавы.

Ну так стоит, хоть и не бронзовый - все Старо място было восстановлено по чертежам советских инженеров-строителей и реставраторов (русская-советская школа реставраторов всегда была одной из лучших в мире. увы, часто призодилось реставрировать крупные сооружения), за советские (прощенные) кредиты. Я уж про дом науки и культуры молчу (двойник гостинцы "Украина" в Москве) - тоже "подарок народа СССР наоду Польши". Ничего так памятнички - куда там бронзовому памятнику.

От	miron
К	Sereda (30.04.2015 12:47:13)
Дата	30.04.2015 14:47:53

Сталин точно не тролль, в отличие от Вас.

>Отдача украинских территорий Польше с массовым выселением - это "цивилизованное решение"? Да, там и этого Сталину забыть не могут.>

Вы как-то забыли, что Сталин подарил Укропии всю Западную Украину, которая раньше была польской. Украина моюет претендовать на часть Киеввкой и часть Полтавкой области. Остальнео завоеовано жизнями русских солдат.

>Сталин не скрытый поляк ли часом? Он так шикарно наделил Польшу немецкими и украинскими землями (за какие коврижки?), что это должно вызывать подозрения.>

Вообще Сталину надо было все земли, кроме вышеуказанных (Киев. и Полт. обл.) от Украины отобрать и вернуть в Россиию.

От	Sereda
К	miron (30.04.2015 14:47:53)
Дата	30.04.2015 16:25:00

Никогда не слыхал, что украинцы были освобождены от военной службы (-)

От	miron
К	Sereda (30.04.2015 16:25:00)
Дата	30.04.2015 19:36:40

До 1914 г. украинцев вообще не было. (-)

От	Sereda
К	miron (30.04.2015 19:36:40)
Дата	30.04.2015 23:14:51

Что ответить на бред? (-)

От	miron
К	Sereda (30.04.2015 23:14:51)
Дата	01.05.2015 09:13:48

Делирием

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/358682.htm

От	Sereda
К	Н.H. (29.04.2015 19:24:46)
Дата	29.04.2015 22:09:47

Очнулось ли ВСУ от поражений 2014г?

То, о чём я писал ещё почти год назад. Народ втягивается в войну. Так же, как это было в СССР. Летом 1941-го сдавались сотнями тысяч и встречали немцев с цветами.

Потом военная машина набирали обороты, люди психологически адаптировались к войне, подразделения сплачивались, в обществе менялось отношение к военным, становились привычными штампы военной пропаганды - и люди воевали...

С другой стороны, люди всегда встают на ту сторону, которая даёт чёткую перспективу ("за что воюем", послевоенный проект). СССР, который воевал в союзе практически со всем миром, давал чёткий проект, что будет завтра. Немцы могли обещать только войну со всем миром и неопределённое будущее.

То же самое с Гражданской: большевики к концу 1919-го представляли порядок, который можно было оценивать по-всякому, но которому не было альтернативы. "Белые" были аморфным конгломератом "правительств", партий, движений, которые ничего внятного кроме отката к состоянию на момент разгона Учредительного собрания (и опять повторения всего по-новой?) предложить не смогли. Естественно, в таких условиях, при всех чисто протестных взрывах, альтернативы победе московского правительства не было.

Сейчас в роли большевиков киевская хунта. Мир на её стороне, она несёт какой-никакой порядок и управляемость, за не усиливающаяся армия и стабильность. И, главное, ясное будущее - легитимная государственность.

"Новороссия" - дискредитирована. Миф о "России", под которой те же жители Донбасса фактически понимали СССР или тот образ, который сейчас актуален в системе пропаганды РФ - разрушен. (Хотя многие ждали чуть ли не "солдатов-освободителей" их бондарчуковско-михалковских фильмов). Понятно, какая альтернатива сейчас воспринимается как безальтернативная (пардон за тавтологию). Победитель вполне определён.

----------------------------------------------

Очнулось ли ВСУ от поражений 2014г?

Не секрет, что стоявшая на пороге даже не сокрушительного поражения-а уничтожения укр. армия, благодаря Минску-1,2, джентельменской передаче военной техники, поставки запчастей, ГСМ со скидкой оправилось от шока "котлов", и готовится к реваншу.

Отмечают, что боевой дух, уровень подготовки ВСУ после того, как партнер из Кремля любезно отдал "стоп-приказ", подрос, как и уровень личной мотивации:
"Вчера наблюдал стрельбы новичков-танкистов. Три дня назад до этого прибыли в часть.

День на ознакомление с машиной, второй день немного покатались. Третий день стрельба.

Пять выстрелов с ходу, семь мишеней на выбор. Четыре мишени в щепки. Если бы у нас были такие танкисты в мае-июне прошлого года, все было бы по-другому. В начале прошлого лета, были случаи, когда танкистов обманом затаскивали в зону АТО. Не понимали что война, не понимали, зачем и почему. Говорили, ты только танчик пригони, а потом напишешь отказ и поедешь обратно. Пригоняли, потом их уговаривали их же товарищи и они оставались. А потом после гибели своих друзей, они начинали воевать. Воюют до сих пор. Хорошо воюют. Этот промежуток времени между изменением сознания и понимания, стоил очень больших жертв.Сейчас все по-другому. "

Военный прокурор А. Матиос отмечает и снижение уровня дезертирства:
"Пик был в ноябре 2014 года. За месяц из армии дезертировали более 4 тысяч человек. Это были ужасные цифры. Нам удалось в пять раз сократить это количество. Уже по состоянию на январь этого года таких дезертиров было уже не более 300-т. Динамика, когда дезертировали сотнями в день, перешла в единицы, иногда в десятки. Массовый фактор нежелания служить государству, считаю, остановлен."

Очевидно, что ВСУ были близки к разгрому уже к осени 2014г, но, спасибо кремлевским партнерам, режим устоял.

Большая часть вояк, повторяю, обозлены на руководство, собираются мстить за убитых товарищей и морально готовы к этническим зачисткам освобожденной территории после победы (из интервью разведчика И.Лукьянова-"Маклауда", 25 ТБО):
"Я не могу понять, почему все говорят, что мы сдали Дебальцево? Ребята, мы сдали, минимум, 9 населенных пунктов вокруг него. Это кусок украинской территории. Там остались проукраински настроенные люди... Для меня победа — это восстановление территориальной целостности Украины. С Крымом, разумеется. Да, это почти 100% полноценная война с Россией, но это не такая сверх задача, как кажется. Население России в три раза больше нашего, да, но протяженность их границы значительно больше украинской. Не в три раза. У них есть Китай, Владивосток, который хочет в Японию. Они не могут снять всех военных и вооружение и перекинуть в Украину, вот и получается соотношение не 1:3, а 1:2. Это уже вполне выполнимая задача — классическая оборона.

Есть, конечно, вопрос, что делать с людьми, которые поддерживают Россию на оккупированных территориях после их возвращения. Эту проблему должна решать власть — проводить украинизацию. Это очень длинная история. Кто-то, конечно, никогда не полюбит Украину, но тогда эти люди просто уедут. Я это вижу по Краматорску. Те, кто были за ДНР и ЛНР сейчас ходят с потухшими глазами. Им тяжело, они уезжают. В Донецке будет так же. После победы.".
Дисциплина по прежнему оставляет желать лучшего. Из последних известных случаев про пьяные "разборки" между военнослужащими с применением оружия:
- В пос. Гранитное (Донецкая обл) прапорщик застрелил сержанта 1973 г.р. 8 выстрелами.

- В Попаснянском р-не Луганской обл. 24.04.15 пьяный рядовой ВСУ дал очередь в сторону подразделения спецназа МВД (БТН "Святой Николай"). Ранен офицер.
Комендатуры не справляются - нередки случаи, когда их работников просто запугивают вооруженные банда мародеров. КР СБУ принципиально не занимается вопросами укрепления правопорядка.

Президент П. Порошенко приказал подготовить ЗУ "О военной полиции" (1805 от 23.01.15), но законопроект пока не принят.

Зато принят законопроект, усиливающий наказания за военные преступления. ККУ дополняется ст. 4261, в которой определяется ответственность за превышение военным служебным лицом власти или служебных полномочий.

http://ua-katarsis.livejournal.com/96214.html

От	Durga
К	Sereda (29.04.2015 22:09:47)
Дата	30.04.2015 12:35:45

Украинци готовы воевать за зигхайль? (-)

От	Sereda
К	Durga (30.04.2015 12:35:45)
Дата	30.04.2015 12:50:01

За зигхайлем - к Мильчакову и его боевым товарищам в ЛНР (-)

От	Durga
К	Sereda (30.04.2015 12:50:01)
Дата	30.04.2015 13:56:17

Разве он поднимает на щиты фашиста - Бандеру?

Привет
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Sereda
К	Durga (30.04.2015 13:56:17)
Дата	30.04.2015 16:41:26

Он просто делает "зигхайль". Гуглите, личность известная (-)

От	miron
К	Sereda (29.04.2015 22:09:47)
Дата	30.04.2015 00:06:13

Как хорошо в стране фашистской жить! Как хорошо страной (Укропией) убитым быть! (-)

От	Игорь
К	Sereda (29.04.2015 22:09:47)
Дата	29.04.2015 22:42:05

Re: Очнулось ли...

>То, о чём я писал ещё почти год назад. Народ втягивается в войну. Так же, как это было в СССР. Летом 1941-го сдавались сотнями тысяч и встречали немцев с цветами.

>Потом военная машина набирали обороты, люди психологически адаптировались к войне, подразделения сплачивались, в обществе менялось отношение к военным, становились привычными штампы военной пропаганды - и люди воевали...

>С другой стороны, люди всегда встают на ту сторону, которая даёт чёткую перспективу ("за что воюем", послевоенный проект). СССР, который воевал в союзе практически со всем миром,

Вона как! Со всем миром в союзе воевал СССР? И какой там весь мир воевал под Москвой, в Сталинграде и на Курской дуге?

> давал чёткий проект, что будет завтра. Немцы могли обещать только войну со всем миром и неопределённое будущее.

Немцы могли обещать власть над всей Европой и Азией, море дешевых рабов чистым арийцам и иже с ними и мирный договор с заокеанским дядей Сэмом, который бы от него не смог отказаться.

За немцев-то как раз воевала практически вся Европа, кроме Англии, которая бездействовала на своем острове. И еще самураи держали огромную группировку на Дальнем Востоке, сковывая больше миллиона наших войск, которые ой как пригодились бы в войне с Германией.

>То же самое с Гражданской: большевики к концу 1919-го представляли порядок, который можно было оценивать по-всякому, но которому не было альтернативы. "Белые" были аморфным конгломератом "правительств", партий, движений, которые ничего внятного кроме отката к состоянию на момент разгона Учредительного собрания (и опять повторения всего по-новой?) предложить не смогли. Естественно, в таких условиях, при всех чисто протестных взрывах, альтернативы победе московского правительства не было.

>Сейчас в роли большевиков киевская хунта.

Это все равно, что антихрист в роли Христа.

> Мир на её стороне,

какой такой "мир" на ее стороне? Наверное тот же самый, что воевал с нами под Москвой и Сталинградом в ВОВ.

>она несёт какой-никакой порядок и управляемость,

типа политические убийства, слом экономики и шастающие вооруженные банды - это и есть порядок и управляемость.

> за не усиливающаяся армия и стабильность. И, главное, ясное будущее - легитимная государственность.

Всякий самозванец окрестит себя "легетимной государственностью" и он уже станет ею?

>"Новороссия" - дискредитирована. Миф о "России", под которой те же жители Донбасса фактически понимали СССР или тот образ, который сейчас актуален в системе пропаганды РФ - разрушен. (Хотя многие ждали чуть ли не "солдатов-освободителей" их бондарчуковско-михалковских фильмов). Понятно, какая альтернатива сейчас воспринимается как безальтернативная (пардон за тавтологию). Победитель вполне определён.

Новороссия ничем себя не дискредитировала. Полно врать. Дискредитировали себя некоторые кремлевские деятели.

>----------------------------------------------

>Очнулось ли ВСУ от поражений 2014г?

>Не секрет, что стоявшая на пороге даже не сокрушительного поражения-а уничтожения укр. армия, благодаря Минску-1,2, джентельменской передаче военной техники, поставки запчастей, ГСМ со скидкой оправилось от шока "котлов", и готовится к реваншу.

>Отмечают, что боевой дух, уровень подготовки ВСУ после того, как партнер из Кремля любезно отдал "стоп-приказ", подрос, как и уровень личной мотивации:
>"Вчера наблюдал стрельбы новичков-танкистов. Три дня назад до этого прибыли в часть.

>День на ознакомление с машиной, второй день немного покатались. Третий день стрельба.

>Пять выстрелов с ходу, семь мишеней на выбор. Четыре мишени в щепки. Если бы у нас были такие танкисты в мае-июне прошлого года, все было бы по-другому. В начале прошлого лета, были случаи, когда танкистов обманом затаскивали в зону АТО. Не понимали что война, не понимали, зачем и почему. Говорили, ты только танчик пригони, а потом напишешь отказ и поедешь обратно. Пригоняли, потом их уговаривали их же товарищи и они оставались. А потом после гибели своих друзей, они начинали воевать. Воюют до сих пор. Хорошо воюют. Этот промежуток времени между изменением сознания и понимания, стоил очень больших жертв.Сейчас все по-другому. "

Последний раз они хорошо повоевали в Дебальцево. Разгром почти как под Илловайском.

>Военный прокурор А. Матиос отмечает и снижение уровня дезертирства:
>"Пик был в ноябре 2014 года. За месяц из армии дезертировали более 4 тысяч человек. Это были ужасные цифры. Нам удалось в пять раз сократить это количество. Уже по состоянию на январь этого года таких дезертиров было уже не более 300-т. Динамика, когда дезертировали сотнями в день, перешла в единицы, иногда в десятки. Массовый фактор нежелания служить государству, считаю, остановлен."

Пусть себя успокаивают, сколько хотят. Настоящих целей для войны с русскими у них от того не прибавится.

>Очевидно, что ВСУ были близки к разгрому уже к осени 2014г, но, спасибо кремлевским партнерам, режим устоял.

>Большая часть вояк, повторяю, обозлены на руководство, собираются мстить за убитых товарищей и морально готовы к этническим зачисткам освобожденной территории после победы (из интервью разведчика И.Лукьянова-"Маклауда", 25 ТБО):
>"Я не могу понять, почему все говорят, что мы сдали Дебальцево? Ребята, мы сдали, минимум, 9 населенных пунктов вокруг него. Это кусок украинской территории. Там остались проукраински настроенные люди... Для меня победа — это восстановление территориальной целостности Украины. С Крымом, разумеется. Да, это почти 100% полноценная война с Россией, но это не такая сверх задача, как кажется.

И такие отмороженные дебилы победят русский дух?

> Население России в три раза больше нашего, да, но протяженность их границы значительно больше украинской.

Да не в три раза больше, а уже почти в четыре. Растеряли Вы голубчики свое население.

> Не в три раза. У них есть Китай, Владивосток, который хочет в Японию. Они не могут снять всех военных и вооружение и перекинуть в Украину, вот и получается соотношение не 1:3, а 1:2. Это уже вполне выполнимая задача — классическая оборона.

О дает! Оказывается у нас предвоенная осбтановка на Востоке страны - с Китаем вот-вот схлестнемся и с Японией. Они жутко хотят помочь бедной Украине и в особенности ее отмороженным дебилам.

>Есть, конечно, вопрос, что делать с людьми, которые поддерживают Россию на оккупированных территориях после их возвращения. Эту проблему должна решать власть — проводить украинизацию. Это очень длинная история. Кто-то, конечно, никогда не полюбит Украину, но тогда эти люди просто уедут. Я это вижу по Краматорску. Те, кто были за ДНР и ЛНР сейчас ходят с потухшими глазами. Им тяжело, они уезжают. В Донецке будет так же. После победы.".

Не будет у Вас никакой победы, дебилоиды.

>Дисциплина по прежнему оставляет желать лучшего. Из последних известных случаев про пьяные "разборки" между военнослужащими с применением оружия:
>- В пос. Гранитное (Донецкая обл) прапорщик застрелил сержанта 1973 г.р. 8 выстрелами.

>- В Попаснянском р-не Луганской обл. 24.04.15 пьяный рядовой ВСУ дал очередь в сторону подразделения спецназа МВД (БТН "Святой Николай"). Ранен офицер.
>Комендатуры не справляются - нередки случаи, когда их работников просто запугивают вооруженные банда мародеров. КР СБУ принципиально не занимается вопросами укрепления правопорядка.

>Президент П. Порошенко приказал подготовить ЗУ "О военной полиции" (1805 от 23.01.15), но законопроект пока не принят.

>Зато принят законопроект, усиливающий наказания за военные преступления. ККУ дополняется ст. 4261, в которой определяется ответственность за превышение военным служебным лицом власти или служебных полномочий.

> http://ua-katarsis.livejournal.com/96214.html

От	Sereda
К	Н.H. (29.04.2015 19:24:46)
Дата	29.04.2015 20:15:43

"За что нас убивают русские?"

Мнение "с той стороны". Радио "Свобода" она конечно такая "свобода"... Но звучит убедительно. Фамилии, место жительства, фотографии...

--------------------------------------

"За что нас убивают русские?"

Предприниматель из города Дебальцево задает вопросы президенту России

Вадим Бабенко в Дебальцеве до того, как украинские войска оставили город
Другие статьи на эту тему

Видео Среди головорезов
"Мы методично избавляемся от предателей"
Видео Фашистов не увидел, только "утки"
"Мы одни стоим с оружием в руках"

Дмитрий Волчек

Опубликовано 28.04.2015 19:31

Предприниматель из города Дебальцево, оставленного украинской армией после тяжелых боев, написал письмо Владимиру Путину.

"Я хотел бы вас спросить – вы вообще в курсе того, что творят ваши "ополченцы" в нашем некогда тихом городке? – спрашивает Вадим Бабенко президента России. – Вы владеете информацией о грабежах, убийствах и разбоях, чинимых "воинами Новороссии"? Вам, как президенту России, должно быть известно об этих событиях, вот ответьте мне, за что теперь русские так ненавидят нас, украинцев?
Вадим Бабенко с семьейВадим Бабенко с семьей

За что нас убивают русские? Что мы сделали вам плохого? Мы жили спокойной жизнью – работали, растили детей, и тут пришли русские и начали уничтожать наши города и села, убивать наших стариков и детей.

Неужели вам как президенту, как просто человеку не жалко нас? Мы ж до последнего были братьями, зачем вы столкнули нас лбами с нашими братьями-россиянами? Как мне, отцу троих детей, теперь своим детям говорить, что нас убивают русские солдаты?

Что мне ответить своему двухлетнему сыну на его слезы во время обстрела нашего города РСЗО "Ураган" с территорий, подконтрольных вашим войскам? За что мои продмагазины разграблены казаками Козицына? Неужели вам, как человеку, не жалко нас и наших детей?"

После того, как власть в Дебальцеве захватили сепаратисты, Вадим Бабенко был вынужден покинуть родной город. Свою историю он рассказал Радио Свобода:
Вадим Бабенко в программе "Итоги недели"

Добавить в списокЗагрузить

– Я – предприниматель с 2002 года. В Дебальцево у меня были два продовольственных магазина. Я активно поддерживал Украину, на Майдане был. Когда украинские вооруженные силы были в городе, тоже помогал, чем мог, нашим солдатам. У меня дома жили офицеры батальона "Полтава" и "Киевская Русь". За это теперь расплачиваемся. Когда зашло ополчение, сразу местные предатели: "Вот человек за Украину". Пришла военная комендатура, вынесли все из магазина. Ценное забрали себе, а что оставалось – крупы и все такое людям раздали. В одном магазине сейчас пункт раздачи гуманитарной помощи ДНР. Девиз у дэнээровцев и элэнэровцев: если у тебя есть что забрать, значит, ты наш клиент. Многие пострадали – даже те, кто их поддерживал. У нас есть такая предпринимательница, активно их ждала, они пришли – все то же самое, что и у меня: вынесли все из дома, в ее же автобус загрузили и вывезли.

– А ваш дом?

– В доме живет 15-я интернациональная бригада, позывной комбрига – "Абхаз". Они даже со мной наглость имеют созваниваться, местные предатели телефон дали. Звонят, спрашивают, где ложки, где вилки. А сейчас еще и в социальных сетях пишут: спасибо за дом, мы очень рады условиям.

– А кто на вас донес? Соседи?

– Мой работник в магазине, у меня лет 10 работал, дедушка-алкоголик. Только они зашли, он сразу белую повязочку нацепил как полицай в Великую Отечественную войну: "Вот Вадик с украинскими солдатами дружил". Они даже умудрились оружие подкинуть в магазин, прилюдно вынесли из подвала, показали четыре автомата, гранату. У меня не было этого ничего. Предлог искали. Я занимался военной реконструкцией, у меня форму нашли, с Великой Отечественной войны была советская форма майора ВВС и флаги Польши. Они начали говорить: ты фашист, у тебя фашистские флаги. О чем с ними разговаривать, если они флаг Польши не могут отличить?

– Вы находились в доме, когда его захватили?
Полуразрушенный гараж в доме Вадима БабенкоПолуразрушенный гараж в доме Вадима Бабенко

– Нет, непосредственно контакта у меня с ними не было. Последние 20 дней я в подвале находился, потому что нереально было выйти на улицу, так били. Дите мое двухлетнее бегало и кричало по дому: папа, дядя бах-бах. И на небо показывает. Вывез дитя оттуда, семью вывез, а сам остался. Причем били не по позициям, где украинская армия стояла, а по городу: то "Грады", то "Смерчи" пролетали. Вокруг дома так легло, что и стекла побило, ворота. В гараж, в автобус мой попало. После этого я и вывез семью.

– Сильно разрушен город?

– Практически на 80%. Славянск – это детский сад по сравнению с Дебальцево. Дебальцево очень сильно разбито. Местные прихвостни дэнээровские все ждали, что рай наступит. Кричали, что финские домики из России завезут. А рая не наступило. Дебальцево – единственный город, где газа нет в Донецкой области, мы углем топили свои дома. Ждали их, ждали: ни финских домиков, ни газа, ни зарплат, ничего нет.

– Патриотов Украины, сторонников Майдана, много было в Дебальцево, или вы чувствовали себя меньшинством в агрессивном окружении?

– Нас было процентов 10, кто за Украину. Остальные люди, малограмотные, забитые, кричали: "ДНР, ДНР!" Докричались. Сейчас нас намного больше. Я смотрю, даже в "ВКонтакте" есть группа "Дебальцево", многие люди прозревают, заявляют там, что не хотят ДНР, хотя раньше были сторонниками. Сейчас уже понимают, реально увидели. Но поздно, как говорится, пить боржоми.

– А зачем эти люди, которые захватили ваш дом, вам звонят? Только ложки ищут?
Девиз у дэнээровцев и элэнэровцев: если у тебя есть что забрать, значит, ты наш клиент

– Поначалу угрожали. Я начал нормально: "Давай с тобой поговорим. Ты кто такой? У меня два высших образования, я отец троих детей, я люблю свою родину, это моя земля, я тут родился. Давай, объясни мне, кто ты". Он начинает рассказывать: "Я с Красноярска". – "А где ты учился, что ты заканчивал?" – "Я сварщик". – "А где ты работал?" Я так понял, что не работал он, никому не нужный человек, зато с оружием в руках. Открыто заявил, что он из Красноярска. Я говорю: "А как ты пришел на мою землю, выгнал меня из моего дома, оставил моих детей без средств к существованию?" Там люди малограмотные, они никогда ничего не имели, а тут увидели, что можно бесплатно все забрать, машину, автобус. У меня автобус забрали, из дома все вывезли. Я уезжал из Дебальцево на легковой машине, вещи для троих детей забрал и все. Я в розыске нахожусь в ДНР, в милиции портрет мой висит, что типа террорист украинский. Больно смотреть, какие люди у нас идиоты. Сами захотели эту ДНР, получили и теперь сидят и не знают, что делать. Все разбито, инфраструктура, предприятия, а они сидят. Даже сами себе не могут признаться, что они идиоты. Начальник милиции нашей – это мой бывший друг, порядочный человек, в голове у него непонятно что, а так он нормальный. Лишился своей семьи. Звонил мне пьяный, плакал, рассказывал, что и жены нет. Видишь, Андрей, говорю, ни семьи нет, ни флага, ни родины. Даже родная мать с ним не общается из-за того, что он в ДНР. Хотя он нормальный человек, не взяточник, как у нас обычно в милиции, просто в голове такое произошло у человека.

– Битва за Дебальцево началась сразу после подписания Минских соглашений. Почему город сдали?
Местные прихвостни дэнээровские все ждали, что рай наступит. Кричали, что финские домики из России завезут. А рая не наступило

– Думаю, что в Минске вопрос был решен по Дебальцево. Дебальцево – это самая высокая точка Донецкого кряжа, к тому же крупный железнодорожный узел. В артиллерийской науке высота значит очень многое: кто находится на высоте, тот и побеждает. Дебальцево отсекало ЛНР от ДНР, а теперь они объединились. Мне досадно, что украинская власть нас не предупредила. Сказали бы: патриоты, украинцы, уходите из города, город будем сдавать. Мы бы хоть что-то вывезти успели. А так с вещами носильными уехали и все. Украинскую армию из города выбивала русская армия, регулярная армия. Я со многими товарищами общался из наших вооруженных сил, которые непосредственно на передовой стояли. Говорят: они начали нас мелкими диверсионными группами расшатывать, то в одном месте ударят, то в другом. Мы пока туда на прорыв кидаем резервы, они в другом месте. А у наших просто не было скоординированности: милицейские батальоны отдельно, у них свое командование, у вооруженных сил – свое. Если бы было как единое целое, никогда бы их не выбили. Но воли не было, и получилось вот так. У меня столько ненависти к русским, хотя еще год назад – что украинский, что русский, я считал, что это одинаково. А сейчас нет, я украинец. Русские, кто поддерживает войну в Украине, те враги нам. Я готов был идти воевать, но у меня трое детей остались без ничего. Мой близкий товарищ, майор милиции, он служит в батальоне "Золотые ворота", у него тоже дом разрушили. Хотя большинство воюют в ДНР. Это отбросы общества. Так нельзя говорить, но я их всех знаю поименно. Они были никем, тут им дали оружие, и они сразу стали всем. Захотел машину – пошли, забрали машину, захотел пойти в магазин и водку забрать – пришли, забрали. Я просто в шоке, как Путин мог допустить, что такое произошло? Банды в городе. В городе сейчас шесть банд – ДНР, ЛНР, казаки, просто ужас что творится. И местные предатели поодевали повязочки беленькие и ездят, где жили украинские патриоты, дома их грабят.

– А российские войска остаются в городе, или они в феврале же и ушли?
Они были никем, тут им дали оружие, и они сразу стали всем. Захотел машину – пошли, забрали машину, захотел пойти в магазин и водку забрать – пришли, забрали. Я просто в шоке, как Путин мог допустить, что такое произошло?

– Сейчас знаков различия особо нет. Казаки ходят. Город они поделили между собой, несколько дней назад была перестрелка на блокпосту, погиб один "новороссовец". Мы сначала думали – диверсионная разведывательная группа наша, оказалось, казаки с дэнээровцами что-то по пьяни не поделили, перестрелка началась, один погиб. Вроде русских регулярных войск нет, но техники очень много. Восстановили железнодорожный узел, транзит восстановили, Луганск с Донецком соединили, теперь составы прибывают в Дебальцево и там выгружаются. Очень много техники вокруг города стоит на окраинах. Три комендатуры сейчас у нас, они город разделили, теперь часть города к ЛНР относится, вторая площадка – к ДНР, хотя этот поселок к Дебальцево всю жизнь относился. Буханка хлеба на два дня на человека дается. Поначалу давали просто гуманитарную помощь российскую и разграбленное с магазинов. Сейчас нет – пойди, отработай трудодень, получи паек, полбуханки хлеба дают, крупа какая-то, не сильно много, совсем бедно.

– Вадим, как вы думаете, скоро закончится эта история с "ДНР" или это надолго?

– Закончится, когда закончится российская поддержка, буквально в течение двух-трех дней. Многие товарищи мои дебальчане говорят: нам уже все равно, кто будет. Нет, так нельзя, надо, чтобы была тут Украина, наша родина, которая вам дала все. Вы и образование получили, и детей своих тут выращиваете. Эти вам ничего не дадут. А это обывательское мнение: а пусть абы кто, лишь бы не стреляли. Вот из-за этого все там и происходит, из-за того, что нас воспитывали на блатных песнях, на "Бригаде". У нас до начала конфликта блатные руководили. Приезжали, деньги с предпринимателей снимали.

– Поэтому вы решили на Майдан поехать?
Вадим Бабенко на МайданеВадим Бабенко на Майдане

– Да. 30 ноября избили студентов, а 1 декабря я уже был на Майдане. Впервые видел такое скопление людей. В тот день, говорят, до миллиона было. Все люди как братья. У меня нога болела, прихрамывал, люди незнакомые подходили: вам помочь? Многие жилье предлагали. Все в едином порыве были, власть Януковича мы сбросили. Если бы не влез Путин и не поднял наш маргинальный Донбасс! Я раньше гордился, что я в Донбассе жил. В армии когда служили, нас всегда спрашивали: "Вы откуда?" – "С Донбасса". Мы гордо об этом говорили, а сейчас мне стыдно об этом сказать. Стыдно из-за того, что люди малограмотные кричали: мы всю Украину кормим. В конце концов оказалось, что Донбасс полностью дотационный был. А наши люди... Я вам скажу кратко, какие у нас люди: утром проснулся в 6 утра, пошел на работу, в 12 часов дня он уже полупьяный, к концу рабочего дня он полностью пьяный. Пришел домой, подебоширил, побил жену, детей, дети плачут, жена плачет, он лег спать. Утром проснулся в 6 утра, и опять то же самое. Вот такой цикл у них, вот такие люди. Дальше все кричали: вот бандеровцы идут. Так преподнесли, что бандеровцы – это люди, которые детей варят в котлах. Как такое можно сказать? Я говорю: вы просто никто не были в западной Украине, а я там и в армии служил, и за машинами туда ездили, там люди очень доброжелательные, нормальные, такие же украинцы, как и мы, только они по-украински разговаривают, а мы по-русски, но и они украинцы, и мы украинцы. Я за машинами сколько раз ездил и в Луцк, и в Ровно. Приезжаешь, люди встречают, первый раз тебя видят, домой ведут к себе. Машину покупал, по телефону созвонился, незнакомый человек домой, в семью свою привел. Мы удивлялись: а вдруг мы бандиты какие-нибудь, а нас вот так принимают там. А нашим идиотам, вот этому населению, алкоголикам, маргиналам, преподнесли, что это убийцы. Сейчас слили искусственное озеро, чтобы искать привязанных к камням и брошенных в воду мертвых девушек, изнасилованных ВСУ. Представляете, какое развитие у людей – думать, что украинская армия насиловала, убивала и в озеро бросала. Мне стыдно, что я с этими людьми рядом жил, стыдно за этих людей.

– Вадим, что вы думаете делать? Хотите вернуться в Дебальцево?

– Я туда возвращаться не хочу. Мне сложно с этими людьми рядом находиться. Я думаю, как только русские уйдут, сразу там все закончится, и эти поубегают. Помните, в конце 1980-х еще судили полицаев со времен Второй мировой войны, даже у нас в городе помню случай, мы детьми были. Он уже дед старый, а его КГБ вычислил. Так и этих будут судить. Я думаю, все ответят за это.

– Почему вы решили написать Путину?

– Я писал и Порошенко, и Яценюку писал: заберите мою семью, пристройте куда-нибудь, а я готов воевать, это моя земля. Тишина. Путину письмо написал без уважения, просто: Владимир Владимирович, я такой-то такой-то. За что вы нас так ненавидите? Что мы вам сделали? Я считал вас братьями, а теперь как нам быть? Вы представляете, мне письмо пришло, ответ от секретаря Путина: ваше заявление зарегистрировано, согласно закону об обращении граждан вам будет дан ответ в течение двух месяцев. Но еще не было ответа.

http://www.svoboda.org/content/article/26972620.html

От	vld
К	Sereda (29.04.2015 20:15:43)
Дата	30.04.2015 11:33:26

Re: у чела говоно в голове. пардон за мой френч

из самого же текста его обширного интервью ясно, что ненавидят его местные, а виноваты русские - ну не клоун?

От	Ikut
К	Sereda (29.04.2015 20:15:43)
Дата	30.04.2015 00:28:49

Если для вас эта пропаганда звучит убедительно, это ваша беда (-)

От	Sereda
К	Ikut (30.04.2015 00:28:49)
Дата	30.04.2015 00:55:19

"Не всё так однозначно" (с)

"Свобода", разумеется, использует это как пропаганду. Но факт в том, что эти настроения действительно разделяет определённый процент людей.

Конечно, февральский путч в Киеве это зло. Вопрос в том, какой ответ на него является адекватным и эффективным.

Как показало развитие событий, надежды на РФ были, мягко выражаясь, не умны. Как и сам лозунг сепаратизма. Навязанный сурковским пулом, кстати. Общественным мнением Юго-Восточных областей сманипулировали и людей попросту использовали. Самым циничным образом.

Что не снимает ответственности с самих людей юго-востока. Да, надо думать головой, как отвечаешь и на кого надеешься. В конце-концов, сами выбрали Януковича и дали ему мандат, которым он распорядился, используя право им распорядиться. Теперь видно, что обжегшись на Януковиче надеяться на Путина - это верх идиотизма.

Жаль, что киевские власти поздновато отрубили российские ТВ-каналы, до того, как они "завели" юго-восток истерией про "фашистов" и т.п. чушь. А там ещё и очень мутный, как сейчас совершенно ясно видно, тип Стрелков с группой провокаторов от одной из "башен Кремля"...

В общем, это Восточная Европа.

Прав Мигель, идеалистам сейчас самое время покинуть Донбасс и насладиться разборкой "башен Кремля" с Капитолием с диванов.

От	vld
К	Sereda (30.04.2015 00:55:19)
Дата	30.04.2015 11:44:00

Re: "Не всё...

>"Свобода", разумеется, использует это как пропаганду. Но факт в том, что эти настроения действительно разделяет определённый процент людей.

Ну разумеется исопльзует. и разумеется "определенный рпоцент людей" разделяющих данное мнение есть. Вообще мнение-то стандартное, "верните все взад - все было хорошо", любой, попавший под каток неприятностей. Высказывает это мнение.

>Конечно, февральский путч в Киеве это зло. Вопрос в том, какой ответ на него является адекватным и эффективным.

Это только господь знает.

>Как показало развитие событий, надежды на РФ были, мягко выражаясь, не умны. Как и сам лозунг сепаратизма. Навязанный сурковским пулом, кстати. Общественным мнением Юго-Восточных областей сманипулировали и людей попросту использовали. Самым циничным образом.

Лозунги они всегда неумны для проигравшей стороны. Да и лозунги, напомню сначала были не сепаратистские, а федералистские, сеператистскими они стали с апреля, после угроз киевских властей - классическая эскалация конфликта с последующим поиском внешнего союзника.

>Жаль, что киевские власти поздновато отрубили российские ТВ-каналы, до того, как они "завели" юго-восток истерией про "фашистов" и т.п. чушь.

Да полноте. достаточно было бы украинских каналов, помните, какие "светлые идеи" неслись с высоких трибун и прикормленных телестудий. И после Одессы, и первых убийств на Ю-В уже трудно было воспринимать это как незначащие мнения отдельных идиотов. Не следует думать о людях. как о совсем уж тупоумных жертвах пропаганды. Народ базар фильтрует. Вообще вы вслед за укропропагандой совершенно отрицаете в каком-то праве народного движения на субъектность, эдакий прогрессорский подход, народ мол, сугубо манипулируемое быдло и своего мнения иметь не может.

> А там ещё и очень мутный, как сейчас совершенно ясно видно, тип Стрелков с группой провокаторов от одной из "башен Кремля"...

не знаю насчет "башен" и ничего в нем мутного нет - как раз прозрачный как стекло пассионарий, которого занесло не в свое время. Чел., который говорит все настолько прямым текстом, что сторонников теории заговора и плаща и кинжала ставит в тупик. Да и стоит ли придавать особое значение Стрелкову с его дюжиной (буквально) сторонников?

>В общем, это Восточная Европа.

Это Восточная Европа, да, а что скрывается под этим глубокомысленным высказыванием. не поясниет?

>Прав Мигель, идеалистам сейчас самое время покинуть Донбасс и насладиться разборкой "башен Кремля" с Капитолием с диванов.

От	miron
К	Sereda (30.04.2015 00:55:19)
Дата	30.04.2015 01:18:09

Да, так всеобщей забастовки шахтеров мы и не дождались, а могли бы... (-)

От	Durga
К	miron (30.04.2015 01:18:09)
Дата	30.04.2015 13:12:17

Ум, честь и совесть сховали. И ждали, что Стрелков всё отвоюет. (-)

От	Sereda
К	Durga (30.04.2015 13:12:17)
Дата	30.04.2015 16:46:37

Вместо того, чтобы с ножами бросаться под танки; их сирот бы кормил Путин (-)

От	Sereda
К	miron (30.04.2015 01:18:09)
Дата	30.04.2015 01:31:56

Так Путин же не сказал бастовать (-)

От	miron
К	Sereda (30.04.2015 01:31:56)
Дата	30.04.2015 14:48:55

Сначала Путина они не слушаются, а затем ждут команды на забастовку. (-)

От	Sereda
К	miron (30.04.2015 14:48:55)
Дата	30.04.2015 16:47:23

Кто такой Путин, чтобы его слушать? (-)

От	miron
К	Sereda (30.04.2015 16:47:23)
Дата	30.04.2015 18:30:10

Поэтому и бомбят: за непослушание (-)

От	Иванов (А. Гуревич)
К	miron (30.04.2015 18:30:10)
Дата	04.05.2015 08:22:38

Совесть есть?

детям нужно ноги и руки отрывать за непослушание?

От	miron
К	Иванов (А. Гуревич) (04.05.2015 08:22:38)
Дата	04.05.2015 08:24:59

Вы о чем? Академик?

>детям нужно ноги и руки отрывать за непослушание?>

И как Вы видите возможность прекратить бомбежку? Сами запишетесь в добровльцы? Вы начало ветки читали?

От	Александр
К	miron (04.05.2015 08:24:59)
Дата	04.05.2015 10:23:23

Re: Вы о чем?... Он впервые слышит такое слово

https://youtu.be/KcvlxKcllm4?t=28m14s
------------------------
http://tochka-py.ru/

От	miron
К	Александр (04.05.2015 10:23:23)
Дата	04.05.2015 12:57:56

Неш пойму! То ли йумор, то ли идиотизм? (-)

От	vld
К	Sereda (30.04.2015 01:31:56)
Дата	30.04.2015 12:22:28

Re: "Путин - бог украинцев"@ (-)

От	Sereda
К	vld (30.04.2015 12:22:28)
Дата	30.04.2015 12:42:01

- Миронина (-)

От	miron
К	Sereda (30.04.2015 12:42:01)
Дата	30.04.2015 14:49:51

Да, Миронин здесь Путина больше всех критиковал, до Крымнаш. А теперь не надо

толкать его по локоть.

От	vld
К	Sereda (30.04.2015 12:42:01)
Дата	30.04.2015 13:45:53

Re: хорошо, украинцев и Миронина (-)

От	miron
К	Sereda (30.04.2015 01:31:56)
Дата	30.04.2015 10:01:37

Все говорили, но раз не поняли, то получайте, что получили. (-)

От	miron
К	Sereda (29.04.2015 20:15:43)
Дата	29.04.2015 20:48:13

А Путин здесь причем? Он просил не пероводить референдум. Но все умные (-)

От	Sereda
К	miron (29.04.2015 20:48:13)
Дата	29.04.2015 21:37:36

Как "при чём"?

...Что в сливной системе является главным элементом, выдёргивание которого обрушит карточный домик?

Ответ будет неожиданным только для тех, кто невнимательно наблюдал Майдан 2013-2014 гг. и не знает, насколько ключевую и незаменимую роль в его победе сыграл тогдашний президент Украины Янукович. Именно этот человек успешно блокировал своей «мудрой политикой» любую попытку переломить ход событий, параллельно направляя все усилия госаппарата на подавление русского движения. Если бы его физически устранили до середины-конца января 2014 г., силовые структуры государства просто стали бы действовать по инструкции, то есть, провели бы зачистку Майдана и ликвидацию связанных с ним террористов. Но баран во главе свергаемого режима был абсолютно необходим американцам, чтобы переворот удался.

Аналогичную роль в происходящей сейчас операции против РФ играет её действующий президент. Не случайно он был выбран в преемники ельцинской семьёй! Пока Запад душит Россию и готовит смертельную инъекцию, кремлёвский президент держит её за руку и успокаивает: «Потерпи, дорогая! Всё ещё образуется». И ему верят внутри и вне страны. Кремлёвский президент не напрасно катался в Милан и Брисбен: ему удалось убедить западных партнёров в своей незаменимости на посту главного анестезиолога России, так что, вопреки нашим надеждам полугодичной давности, они ослабили давление в плане его личного свержения. Им выгодно ещё какое-то время подержать Путина на посту, ведь никто другой лучше не справится. Так, вопреки патриотическим сказкам, никакой Сурков не мог провернуть настолько блестящую операцию по приведению огромной страны в состояние паралича! Сурков – не более чем талантливый добросовестный исполнитель, переговорщик с киевскими партнёрами, сумевший построить пропагандонов и оперативно выбрать самых омразелых марионеток из нескольких миллионов населения Донбасса. Но нужна организующая и направляющая роль верховного предателя, который прямо запрещает силовым структурам действовать по инструкции, сопротивляться, защищать страну. (Кстати, скорее всего, потому Вооружённые силы России и дали ответ на грузинскую агрессию 2008 года, что руководство было в отъезде, а оперативное управление в Генштабе было нарушено.) До тех пор, пока Путин остаётся действующим президентом, поражение России гарантировано стопроцентно.

http://miguel-kud.livejournal.com/104115.html

От	Durga
К	Sereda (29.04.2015 21:37:36)
Дата	30.04.2015 13:45:43

А почему вы не наказали Януковича? (-)

От	Sereda
К	Durga (30.04.2015 13:45:43)
Дата	30.04.2015 16:47:51

Он сам себя наказал (-)

От	Кравченко П.Е.
К	Sereda (29.04.2015 21:37:36)
Дата	30.04.2015 07:06:45

Re: Как "при...

>Ответ будет неожиданным только для тех, кто невнимательно наблюдал Майдан 2013-2014 гг. и не знает, насколько ключевую и незаменимую роль в его победе сыграл тогдашний президент Украины Янукович. Именно этот человек успешно блокировал своей «мудрой политикой» любую попытку переломить ход событий, параллельно направляя все усилия госаппарата на подавление русского движения. Если бы его физически устранили до середины-конца января 2014 г., силовые структуры государства просто стали бы действовать по инструкции, то есть, провели бы зачистку Майдана и ликвидацию связанных с ним террористов.
Смешно. Особенно ЦРсбу старалось бы, на котором флаг американский висел

От	miron
К	Sereda (29.04.2015 21:37:36)
Дата	30.04.2015 00:02:47