От miron
К Игорь
Дата 09.05.2015 14:02:31
Рубрики Прочее;

Наказание агрессора.

>>>>>>>И что? В 1914 году думали, что акончат за несколько месяцев, а ввязались на 4 года. А тут уже не моментальное производство, а все будет на карту поставлено.
>>>>>
>>>>> Что "все" будет на карту поставлено? Рад чего Запад ввяжется в смертельную войну с Россией? Вы все никак не можете сформулировать членораздельно.<

Чтобы наказать агрессора, как в 1854 году, как в 1914 г. Франция и Англия обьявили войну Германии в 1914 г....
>>>>
>>>>А ради чего Россия ввязалась воевать за предателей сербов? Почему Германия вдруг поддержала Автрию? Договоры, амерское понимание справедливости... Вспомните 1939. На фига Англии и Франции лезть было на Гитлера? Договоры могут работать, а могут и нет. Но самое главное - не Запад, а московские хомячки.
>>>
>>> Значит членораздельно сформулировать не можете.<
>>
>>Дайте критерий членораздельности!
>
> Прямой ответ на прямой вопрос. Зачем Запад полезет воевать с Россией за Украину, идя на смертельный риск? Причина какая?>

См выше.

>>> Отсылка к прошлым делам не катит - то были не те условия - не условия смертельного риска. Амероуское понимание справедливости - это вообще ни в какие ворота? Амеры будут воевать за справедливость из-за Украины с угрозой смертельного риска для себя - Никогда ничего подобного в истории они не делали. Я уже говорил - США не будут воевать даже за Прибалтику, пожелай Россия взять ее обратно. Тем более не будет делать этого Европа Договоры не обязывают смертельно рисковать. Когда Гитлер пошел по Европе - война Англией и США была ему объявлена лишь формально. С немецкими концернами продолжалось экономическое сотрудничество.>
>>
>>И что? Вы гарантировать невмешательство США не моюете, да и не послушает Вас Путин. Я же не владею всей информацией< как кстати и Вы, и предпочитаю не подталкивать лидера под локоть. Уже в феврале 1917 пробовали.
>
> Если злу не сопротивляются в должной мере, то оно закусит удила. Поэтому Путин своим нежеланием быстро решить вопрос с марионеточной хунтой на Украине и подталкивает ситуацию к обострению. Что дали две минские втречи? Ничего. Третья - уже кривляние импотента.<

Так я согласен, но коней на переправе не меняют.

>>>>>>И тут Вам не 1941 год, когда притв СССР не воевали США.
>>>>>
>>>>> Правильно - США сейчас эквивалентны Германии, а Германия - какой-нибудь Финляндии.<
>>>>
>>>>Ну, а РФ эквивалентна какой-нибудь Монголии 1941 года. А первым нажать на атомную кнопюку ой как сложно.
>>>
>>> Баланс сил между РФ и НАТО остался примерно таким же, как в советские времена в 80-ые годы и лучше, чем, скажем в 60-ые годы.<
>>
>>И где ссылка? Одна гражданка сказала?
>
> Я уже тут море данных приводил и по ядерным и по обычным вооружениям.<

То есть, сплетни.

>>>>>> Тут весь мир против агрессора поднимается. Не заря же Сталин выжидал в 1940 году.
>>>>>
>>>>> За Украину не поднимется ни одна западная страна, если Россия введет войска. А вот подвешивание ситуации с Украиной действительно чревато пагубными последствиями.<
>>>>
>>>>И не надо им подноматься. Достаточно убедить Китай и Индию, что РФ агрессор, а затем убедить московских хомячков, что Путин им испортил жизнь.
>>>
>>> Китай и Индию не убедят, что РФ агрессор, на фоне непрерывных агрессий США в 90-ые и 2000-ые. Китай и сам не прочь вернуть себе тот же Тайвань.<
>>
>>Блажен, кто верует. Членоразделно можете объяснить почему? Членораздельный Вы наш.
>
> А почему они должны верить, что Россия - агессор, если Украина - ее прежняя историческая территория, на которой произошел госпереворот и в открытую стали притеснять русских? И это на фоне реальной агрессии НАТО и США в Югославию в 1999, в Ирак без санкций совета безопасности, в Ливию и т.д.<

Потому что агрессор вошел на чужую территорию.

>>>>>>>а о том, что все программы написаны в США я уже нашёл как вежливо у вас уточнить, были ли вы в бреду, когда несли такую ... нестандартную новость.<
>>>>>>
>>>>>>Вспомните историю в "Визой". Самолеты летают по штатовским программам, даже интернет по амерами. В частности Википедия. Так что бросайте пить свою армянскую отраву.
>>>>>
>>>>> Не будут никакие самолеты в Европу летать в случае войны. С Визой тоже ничего серьезного сделать не смогли бы, как нам теперь дополнинно известно на примере Ирана, которого от всего отключили, а никакой катастрофы не наступило. Все эти платежные переводы в месяц сделают на нашем программном обеспечении.<
>>>>
>>>>В 1914 г. тоже все думали, что не будут.
>>>
>>
>>>>>>>И ссылку на новость о новых полностью русских процессорах, периферии, которые начали выпускаться, тоже приводить не буду. Некоторым людям бесполезно приводить в пример положительные факты.<
>>>>>>
>>>>>>И не надо. Лучше глотните отравленного армянского коньячку. Начали знаю, но вот сканирующие микроскопы, которые рисуют схемы из Голландии и Германии с Японией. В РФ они уже 25 лет не производятся. Сумы на Украине кикнулись...
>>>>>
>>>>> Ну так будут производится - вон Иран всего за 2 года санкций много чего начал производить, чего сам не производил ранее - спасибо санкциям. СССР никакие санкции Запада не помешали провести индустриализацию. Если чего напрямую нельзя было купить - приобретали через подставные структуры в третьих странах. И самое главное - как показал опыт той же индустриализации - буквально уже во второй пятелетке импорт иностранного оборудованяи упал в 3 раза! Свое быстро научились делать, главное, чтоб стимул был.<
>>>>
>>>>Это верно, но не забывайте о московских хомячках.
>>>
>>> А чего помнить о тех, от кого ничего не зависит?<
>>
>>В феврале 1917 года царь тоже думал, что от думцев ничего не зависит.
>
> А от них ничего и не зависело. Его свергло собственное окружение и прежде всего генералитет.>

А Вы думаете, что у Путина они лучше?
От Игорь
К miron (09.05.2015 14:02:31)
Дата 09.05.2015 15:00:14

Re: Наказание агрессора.

>>>>>>>>И что? В 1914 году думали, что акончат за несколько месяцев, а ввязались на 4 года. А тут уже не моментальное производство, а все будет на карту поставлено.
>>>>>>
>>>>>> Что "все" будет на карту поставлено? Рад чего Запад ввяжется в смертельную войну с Россией? Вы все никак не можете сформулировать членораздельно.<
>
>Чтобы наказать агрессора, как в 1854 году, как в 1914 г. Франция и Англия обьявили войну Германии в 1914 г....

Неадекватные сравнения. Там либо западные страны сами с собой схлестывались, либо у них заведомо не было смертельного риска для самих себя. Разве сегодня у них есть возможности наказать "агрессора" и самим не оказаться наказанными по самое немогу? Поэтому повторяю вопрос - зачем им сейчас идти на смертельный риск, причина какая?



>>>>>
>>>>>А ради чего Россия ввязалась воевать за предателей сербов? Почему Германия вдруг поддержала Автрию? Договоры, амерское понимание справедливости... Вспомните 1939. На фига Англии и Франции лезть было на Гитлера? Договоры могут работать, а могут и нет. Но самое главное - не Запад, а московские хомячки.
>>>>
>>>> Значит членораздельно сформулировать не можете.<
>>>
>>>Дайте критерий членораздельности!
>>
>> Прямой ответ на прямой вопрос. Зачем Запад полезет воевать с Россией за Украину, идя на смертельный риск? Причина какая?>
>
>См выше.

Выше у Вас неадекватные сопоставления с давно прошедшими временами.

>>>> Отсылка к прошлым делам не катит - то были не те условия - не условия смертельного риска. Амероуское понимание справедливости - это вообще ни в какие ворота? Амеры будут воевать за справедливость из-за Украины с угрозой смертельного риска для себя - Никогда ничего подобного в истории они не делали. Я уже говорил - США не будут воевать даже за Прибалтику, пожелай Россия взять ее обратно. Тем более не будет делать этого Европа Договоры не обязывают смертельно рисковать. Когда Гитлер пошел по Европе - война Англией и США была ему объявлена лишь формально. С немецкими концернами продолжалось экономическое сотрудничество.>
>>>
>>>И что? Вы гарантировать невмешательство США не моюете, да и не послушает Вас Путин. Я же не владею всей информацией< как кстати и Вы, и предпочитаю не подталкивать лидера под локоть. Уже в феврале 1917 пробовали.
>>
>> Если злу не сопротивляются в должной мере, то оно закусит удила. Поэтому Путин своим нежеланием быстро решить вопрос с марионеточной хунтой на Украине и подталкивает ситуацию к обострению. Что дали две минские втречи? Ничего. Третья - уже кривляние импотента.<
>
>Так я согласен, но коней на переправе не меняют.

Меняют, когда они тонут. А у Путина есть все шансы утонуть, если он продолжит в том же духе.

>>>>>>>И тут Вам не 1941 год, когда притв СССР не воевали США.
>>>>>>
>>>>>> Правильно - США сейчас эквивалентны Германии, а Германия - какой-нибудь Финляндии.<
>>>>>
>>>>>Ну, а РФ эквивалентна какой-нибудь Монголии 1941 года. А первым нажать на атомную кнопюку ой как сложно.
>>>>
>>>> Баланс сил между РФ и НАТО остался примерно таким же, как в советские времена в 80-ые годы и лучше, чем, скажем в 60-ые годы.<
>>>
>>>И где ссылка? Одна гражданка сказала?
>>
>> Я уже тут море данных приводил и по ядерным и по обычным вооружениям.<
>
>То есть, сплетни.

Это не сплетни, а конкретные цифры, которые тут никто не опроверг. У России 19 тыс. танков, у Германии - чуть больше 1000. У России 2300 Пусковых установок С-300 и 150 - С-400, у Германии 43 пусковые установки "Пэтриот". У России 1700 боевых самолетов, у Германии, Франции и Англии примерно по 300. Сухопутные войска США также уступают по вооружениям российским по всем видам - по танкам более чем в 2 раза, по артиллерии всех видов отличие еще больше, по системам залпового огня как количественно так и качественно ( нет аналогов нашей системы "Смерчь"). И эти вооружения США еще надо сволочь на Европейский театр военных действий, что потребует по аналогии с ВОВ много месяцев подготовки - на Украине к тому времени давно все будет кончено. Просто удары авиацией и авиационными крылатыми ракетами ( морские, наиболее многочисленные, не дострелят) ничего не дадут с точки зрения остановки наступления сухопутных войск РФ на Украине, кроме уничтожения части Натовских самолетов - штурмовая авиация не пробъется через российскую истребительную авиацию и ПВО, а дальние крылатые ракеты не приспособены для стрельбы по подвижным военным целям. По ядерным вооружениям примерный паритет. Опровергайте, если сможете.

>>>>>>> Тут весь мир против агрессора поднимается. Не заря же Сталин выжидал в 1940 году.
>>>>>>
>>>>>> За Украину не поднимется ни одна западная страна, если Россия введет войска. А вот подвешивание ситуации с Украиной действительно чревато пагубными последствиями.<
>>>>>
>>>>>И не надо им подноматься. Достаточно убедить Китай и Индию, что РФ агрессор, а затем убедить московских хомячков, что Путин им испортил жизнь.
>>>>
>>>> Китай и Индию не убедят, что РФ агрессор, на фоне непрерывных агрессий США в 90-ые и 2000-ые. Китай и сам не прочь вернуть себе тот же Тайвань.<
>>>
>>>Блажен, кто верует. Членоразделно можете объяснить почему? Членораздельный Вы наш.
>>
>> А почему они должны верить, что Россия - агессор, если Украина - ее прежняя историческая территория, на которой произошел госпереворот и в открытую стали притеснять русских? И это на фоне реальной агрессии НАТО и США в Югославию в 1999, в Ирак без санкций совета безопасности, в Ливию и т.д.<
>
>Потому что агрессор вошел на чужую территорию.

И США вошли на чужую территорию и не один раз. Китай это сильно озаботило?

>>>>>>>>а о том, что все программы написаны в США я уже нашёл как вежливо у вас уточнить, были ли вы в бреду, когда несли такую ... нестандартную новость.<
>>>>>>>
>>>>>>>Вспомните историю в "Визой". Самолеты летают по штатовским программам, даже интернет по амерами. В частности Википедия. Так что бросайте пить свою армянскую отраву.
>>>>>>
>>>>>> Не будут никакие самолеты в Европу летать в случае войны. С Визой тоже ничего серьезного сделать не смогли бы, как нам теперь дополнинно известно на примере Ирана, которого от всего отключили, а никакой катастрофы не наступило. Все эти платежные переводы в месяц сделают на нашем программном обеспечении.<
>>>>>
>>>>>В 1914 г. тоже все думали, что не будут.
>>>>
>>>
>>>>>>>>И ссылку на новость о новых полностью русских процессорах, периферии, которые начали выпускаться, тоже приводить не буду. Некоторым людям бесполезно приводить в пример положительные факты.<
>>>>>>>
>>>>>>>И не надо. Лучше глотните отравленного армянского коньячку. Начали знаю, но вот сканирующие микроскопы, которые рисуют схемы из Голландии и Германии с Японией. В РФ они уже 25 лет не производятся. Сумы на Украине кикнулись...
>>>>>>
>>>>>> Ну так будут производится - вон Иран всего за 2 года санкций много чего начал производить, чего сам не производил ранее - спасибо санкциям. СССР никакие санкции Запада не помешали провести индустриализацию. Если чего напрямую нельзя было купить - приобретали через подставные структуры в третьих странах. И самое главное - как показал опыт той же индустриализации - буквально уже во второй пятелетке импорт иностранного оборудованяи упал в 3 раза! Свое быстро научились делать, главное, чтоб стимул был.<
>>>>>
>>>>>Это верно, но не забывайте о московских хомячках.
>>>>
>>>> А чего помнить о тех, от кого ничего не зависит?<
>>>
>>>В феврале 1917 года царь тоже думал, что от думцев ничего не зависит.
>>
>> А от них ничего и не зависело. Его свергло собственное окружение и прежде всего генералитет.>
>
>А Вы думаете, что у Путина они лучше?

Я думаю, что силовики рядом с Путиным не особо идеологически озабочены провалившимися в России за четверть века либеральными идеями. Ничто на это не указывает.

От miron
К Игорь (09.05.2015 15:00:14)
Дата 09.05.2015 15:36:36

Я Вам ответил. Вы что читать не умеете?

>>>>>>>>>И что? В 1914 году думали, что акончат за несколько месяцев, а ввязались на 4 года. А тут уже не моментальное производство, а все будет на карту поставлено.
>>>>>>>
>>>>>>> Что "все" будет на карту поставлено? Рад чего Запад ввяжется в смертельную войну с Россией? Вы все никак не можете сформулировать членораздельно.<
>>
>>Чтобы наказать агрессора, как в 1854 году, как в 1914 г. Франция и Англия обьявили войну Германии в 1914 г....
>
> Неадекватные сравнения. Там либо западные страны сами с собой схлестывались, либо у них заведомо не было смертельного риска для самих себя. Разве сегодня у них есть возможности наказать "агрессора" и самим не оказаться наказанными по самое немогу? Поэтому повторяю вопрос - зачем им сейчас идти на смертельный риск, причина какая?>

Читайте выше.



>>>>>>
>>>>>>А ради чего Россия ввязалась воевать за предателей сербов? Почему Германия вдруг поддержала Автрию? Договоры, амерское понимание справедливости... Вспомните 1939. На фига Англии и Франции лезть было на Гитлера? Договоры могут работать, а могут и нет. Но самое главное - не Запад, а московские хомячки.
>>>>>
>>>>> Значит членораздельно сформулировать не можете.<
>>>>
>>>>Дайте критерий членораздельности!
>>>
>>> Прямой ответ на прямой вопрос. Зачем Запад полезет воевать с Россией за Украину, идя на смертельный риск? Причина какая?>
>>
>>См выше.
>
> Выше у Вас неадекватные сопоставления с давно прошедшими временами.>

И кто это доказал?

>>>>> Отсылка к прошлым делам не катит - то были не те условия - не условия смертельного риска. Амероуское понимание справедливости - это вообще ни в какие ворота? Амеры будут воевать за справедливость из-за Украины с угрозой смертельного риска для себя - Никогда ничего подобного в истории они не делали. Я уже говорил - США не будут воевать даже за Прибалтику, пожелай Россия взять ее обратно. Тем более не будет делать этого Европа Договоры не обязывают смертельно рисковать. Когда Гитлер пошел по Европе - война Англией и США была ему объявлена лишь формально. С немецкими концернами продолжалось экономическое сотрудничество.>
>>>>
>>>>И что? Вы гарантировать невмешательство США не моюете, да и не послушает Вас Путин. Я же не владею всей информацией< как кстати и Вы, и предпочитаю не подталкивать лидера под локоть. Уже в феврале 1917 пробовали.
>>>
>>> Если злу не сопротивляются в должной мере, то оно закусит удила. Поэтому Путин своим нежеланием быстро решить вопрос с марионеточной хунтой на Украине и подталкивает ситуацию к обострению. Что дали две минские втречи? Ничего. Третья - уже кривляние импотента.<
>>
>>Так я согласен, но коней на переправе не меняют.
>
> Меняют, когда они тонут. А у Путина есть все шансы утонуть, если он продолжит в том же духе.>

И кто вместо? После долгого здесь обсуждения я остался единственным кандидатом на место Путина. как Вам?

>>>>>>>>И тут Вам не 1941 год, когда притв СССР не воевали США.
>>>>>>>
>>>>>>> Правильно - США сейчас эквивалентны Германии, а Германия - какой-нибудь Финляндии.<
>>>>>>
>>>>>>Ну, а РФ эквивалентна какой-нибудь Монголии 1941 года. А первым нажать на атомную кнопюку ой как сложно.
>>>>>
>>>>> Баланс сил между РФ и НАТО остался примерно таким же, как в советские времена в 80-ые годы и лучше, чем, скажем в 60-ые годы.<
>>>>
>>>>И где ссылка? Одна гражданка сказала?
>>>
>>> Я уже тут море данных приводил и по ядерным и по обычным вооружениям.<
>>
>>То есть, сплетни.
>
> Это не сплетни, а конкретные цифры, которые тут никто не опроверг. У России 19 тыс. танков, у Германии - чуть больше 1000. У России 2300 Пусковых установок С-300 и 150 - С-400, у Германии 43 пусковые установки "Пэтриот". У России 1700 боевых самолетов, у Германии, Франции и Англии примерно по 300. Сухопутные войска США также уступают по вооружениям российским по всем видам - по танкам более чем в 2 раза, по артиллерии всех видов отличие еще больше, по системам залпового огня как количественно так и качественно ( нет аналогов нашей системы "Смерчь"). И эти вооружения США еще надо сволочь на Европейский театр военных действий, что потребует по аналогии с ВОВ много месяцев подготовки - на Украине к тому времени давно все будет кончено. Просто удары авиацией и авиационными крылатыми ракетами ( морские, наиболее многочисленные, не дострелят) ничего не дадут с точки зрения остановки наступления сухопутных войск РФ на Украине, кроме уничтожения части Натовских самолетов - штурмовая авиация не пробъется через российскую истребительную авиацию и ПВО, а дальние крылатые ракеты не приспособены для стрельбы по подвижным военным целям. По ядерным вооружениям примерный паритет. Опровергайте, если сможете.<

И не собираюсь. Как не собираюсъ Вам верить без ссылок. Мало ли что одна гражданкса говорила.

>>>>>>>> Тут весь мир против агрессора поднимается. Не заря же Сталин выжидал в 1940 году.
>>>>>>>
>>>>>>> За Украину не поднимется ни одна западная страна, если Россия введет войска. А вот подвешивание ситуации с Украиной действительно чревато пагубными последствиями.<
>>>>>>
>>>>>>И не надо им подноматься. Достаточно убедить Китай и Индию, что РФ агрессор, а затем убедить московских хомячков, что Путин им испортил жизнь.
>>>>>
>>>>> Китай и Индию не убедят, что РФ агрессор, на фоне непрерывных агрессий США в 90-ые и 2000-ые. Китай и сам не прочь вернуть себе тот же Тайвань.<
>>>>
>>>>Блажен, кто верует. Членоразделно можете объяснить почему? Членораздельный Вы наш.
>>>
>>> А почему они должны верить, что Россия - агессор, если Украина - ее прежняя историческая территория, на которой произошел госпереворот и в открытую стали притеснять русских? И это на фоне реальной агрессии НАТО и США в Югославию в 1999, в Ирак без санкций совета безопасности, в Ливию и т.д.<
>>
>>Потому что агрессор вошел на чужую территорию.
>
> И США вошли на чужую территорию и не один раз. Китай это сильно озаботило?>

А что Россия как то отреагировала на вход США? А вот США на вход РФ отреагировали санкциями. Пока Китай нас поддерживает молча, но если будет открытая агрессия, он не сможет продолжать так же.

>>>>>>>>>а о том, что все программы написаны в США я уже нашёл как вежливо у вас уточнить, были ли вы в бреду, когда несли такую ... нестандартную новость.<
>>>>>>>>
>>>>>>>>Вспомните историю в "Визой". Самолеты летают по штатовским программам, даже интернет по амерами. В частности Википедия. Так что бросайте пить свою армянскую отраву.
>>>>>>>
>>>>>>> Не будут никакие самолеты в Европу летать в случае войны. С Визой тоже ничего серьезного сделать не смогли бы, как нам теперь дополнинно известно на примере Ирана, которого от всего отключили, а никакой катастрофы не наступило. Все эти платежные переводы в месяц сделают на нашем программном обеспечении.<
>>>>>>
>>>>>>В 1914 г. тоже все думали, что не будут.
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>И ссылку на новость о новых полностью русских процессорах, периферии, которые начали выпускаться, тоже приводить не буду. Некоторым людям бесполезно приводить в пример положительные факты.<
>>>>>>>>
>>>>>>>>И не надо. Лучше глотните отравленного армянского коньячку. Начали знаю, но вот сканирующие микроскопы, которые рисуют схемы из Голландии и Германии с Японией. В РФ они уже 25 лет не производятся. Сумы на Украине кикнулись...
>>>>>>>
>>>>>>> Ну так будут производится - вон Иран всего за 2 года санкций много чего начал производить, чего сам не производил ранее - спасибо санкциям. СССР никакие санкции Запада не помешали провести индустриализацию. Если чего напрямую нельзя было купить - приобретали через подставные структуры в третьих странах. И самое главное - как показал опыт той же индустриализации - буквально уже во второй пятелетке импорт иностранного оборудованяи упал в 3 раза! Свое быстро научились делать, главное, чтоб стимул был.<
>>>>>>
>>>>>>Это верно, но не забывайте о московских хомячках.
>>>>>
>>>>> А чего помнить о тех, от кого ничего не зависит?<
>>>>
>>>>В феврале 1917 года царь тоже думал, что от думцев ничего не зависит.
>>>
>>> А от них ничего и не зависело. Его свергло собственное окружение и прежде всего генералитет.>
>>
>>А Вы думаете, что у Путина они лучше?
>
> Я думаю, что силовики рядом с Путиным не особо идеологически озабочены провалившимися в России за четверть века либеральными идеями. Ничто на это не указывает.<

А что указывало в 1917?
От Игорь
К miron (09.05.2015 15:36:36)
Дата 09.05.2015 16:11:51

Re: Я Вам...

>>>>>>>>>>И что? В 1914 году думали, что акончат за несколько месяцев, а ввязались на 4 года. А тут уже не моментальное производство, а все будет на карту поставлено.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Что "все" будет на карту поставлено? Рад чего Запад ввяжется в смертельную войну с Россией? Вы все никак не можете сформулировать членораздельно.<
>>>
>>>Чтобы наказать агрессора, как в 1854 году, как в 1914 г. Франция и Англия обьявили войну Германии в 1914 г....
>>
>> Неадекватные сравнения. Там либо западные страны сами с собой схлестывались, либо у них заведомо не было смертельного риска для самих себя. Разве сегодня у них есть возможности наказать "агрессора" и самим не оказаться наказанными по самое немогу? Поэтому повторяю вопрос - зачем им сейчас идти на смертельный риск, причина какая?>
>
>Читайте выше.

Нечего там читать.


>>>>>>>
>>>>>>>А ради чего Россия ввязалась воевать за предателей сербов? Почему Германия вдруг поддержала Автрию? Договоры, амерское понимание справедливости... Вспомните 1939. На фига Англии и Франции лезть было на Гитлера? Договоры могут работать, а могут и нет. Но самое главное - не Запад, а московские хомячки.
>>>>>>
>>>>>> Значит членораздельно сформулировать не можете.<
>>>>>
>>>>>Дайте критерий членораздельности!
>>>>
>>>> Прямой ответ на прямой вопрос. Зачем Запад полезет воевать с Россией за Украину, идя на смертельный риск? Причина какая?>
>>>
>>>См выше.
>>
>> Выше у Вас неадекватные сопоставления с давно прошедшими временами.>
>
>И кто это доказал?

Я доказал. Воевать с Россией для Запада на европейском континенте сегодня представляет собой смертельный риск ввиду ядерного паритета и превосходства России в сухопутных вооружениях. В приводимом Вами прошлом этих факторов не было.

>>>>>> Отсылка к прошлым делам не катит - то были не те условия - не условия смертельного риска. Амероуское понимание справедливости - это вообще ни в какие ворота? Амеры будут воевать за справедливость из-за Украины с угрозой смертельного риска для себя - Никогда ничего подобного в истории они не делали. Я уже говорил - США не будут воевать даже за Прибалтику, пожелай Россия взять ее обратно. Тем более не будет делать этого Европа Договоры не обязывают смертельно рисковать. Когда Гитлер пошел по Европе - война Англией и США была ему объявлена лишь формально. С немецкими концернами продолжалось экономическое сотрудничество.>
>>>>>
>>>>>И что? Вы гарантировать невмешательство США не моюете, да и не послушает Вас Путин. Я же не владею всей информацией< как кстати и Вы, и предпочитаю не подталкивать лидера под локоть. Уже в феврале 1917 пробовали.
>>>>
>>>> Если злу не сопротивляются в должной мере, то оно закусит удила. Поэтому Путин своим нежеланием быстро решить вопрос с марионеточной хунтой на Украине и подталкивает ситуацию к обострению. Что дали две минские втречи? Ничего. Третья - уже кривляние импотента.<
>>>
>>>Так я согласен, но коней на переправе не меняют.
>>
>> Меняют, когда они тонут. А у Путина есть все шансы утонуть, если он продолжит в том же духе.>
>
>И кто вместо? После долгого здесь обсуждения я остался единственным кандидатом на место Путина. как Вам?

>>>>>>>>>И тут Вам не 1941 год, когда притв СССР не воевали США.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Правильно - США сейчас эквивалентны Германии, а Германия - какой-нибудь Финляндии.<
>>>>>>>
>>>>>>>Ну, а РФ эквивалентна какой-нибудь Монголии 1941 года. А первым нажать на атомную кнопюку ой как сложно.
>>>>>>
>>>>>> Баланс сил между РФ и НАТО остался примерно таким же, как в советские времена в 80-ые годы и лучше, чем, скажем в 60-ые годы.<
>>>>>
>>>>>И где ссылка? Одна гражданка сказала?
>>>>
>>>> Я уже тут море данных приводил и по ядерным и по обычным вооружениям.<
>>>
>>>То есть, сплетни.
>>
>> Это не сплетни, а конкретные цифры, которые тут никто не опроверг. У России 19 тыс. танков, у Германии - чуть больше 1000. У России 2300 Пусковых установок С-300 и 150 - С-400, у Германии 43 пусковые установки "Пэтриот". У России 1700 боевых самолетов, у Германии, Франции и Англии примерно по 300. Сухопутные войска США также уступают по вооружениям российским по всем видам - по танкам более чем в 2 раза, по артиллерии всех видов отличие еще больше, по системам залпового огня как количественно так и качественно ( нет аналогов нашей системы "Смерчь"). И эти вооружения США еще надо сволочь на Европейский театр военных действий, что потребует по аналогии с ВОВ много месяцев подготовки - на Украине к тому времени давно все будет кончено. Просто удары авиацией и авиационными крылатыми ракетами ( морские, наиболее многочисленные, не дострелят) ничего не дадут с точки зрения остановки наступления сухопутных войск РФ на Украине, кроме уничтожения части Натовских самолетов - штурмовая авиация не пробъется через российскую истребительную авиацию и ПВО, а дальние крылатые ракеты не приспособены для стрельбы по подвижным военным целям. По ядерным вооружениям примерный паритет. Опровергайте, если сможете.<
>
>И не собираюсь. Как не собираюсъ Вам верить без ссылок. Мало ли что одна гражданкса говорила.

Да ради Бога. Интернет перед Вами изучайте матчасть. Давно пора.

>>>>>>>>> Тут весь мир против агрессора поднимается. Не заря же Сталин выжидал в 1940 году.
>>>>>>>>
>>>>>>>> За Украину не поднимется ни одна западная страна, если Россия введет войска. А вот подвешивание ситуации с Украиной действительно чревато пагубными последствиями.<
>>>>>>>
>>>>>>>И не надо им подноматься. Достаточно убедить Китай и Индию, что РФ агрессор, а затем убедить московских хомячков, что Путин им испортил жизнь.
>>>>>>
>>>>>> Китай и Индию не убедят, что РФ агрессор, на фоне непрерывных агрессий США в 90-ые и 2000-ые. Китай и сам не прочь вернуть себе тот же Тайвань.<
>>>>>
>>>>>Блажен, кто верует. Членоразделно можете объяснить почему? Членораздельный Вы наш.
>>>>
>>>> А почему они должны верить, что Россия - агессор, если Украина - ее прежняя историческая территория, на которой произошел госпереворот и в открытую стали притеснять русских? И это на фоне реальной агрессии НАТО и США в Югославию в 1999, в Ирак без санкций совета безопасности, в Ливию и т.д.<
>>>
>>>Потому что агрессор вошел на чужую территорию.
>>
>> И США вошли на чужую территорию и не один раз. Китай это сильно озаботило?>
>
>А что Россия как то отреагировала на вход США?

Официально осудила.

>А вот США на вход РФ отреагировали санкциями. Пока Китай нас поддерживает молча, но если будет открытая агрессия, он не сможет продолжать так же.

А чего ему не смочь? Зачем ему вмешиваться на стороне Запада?

>>>>>>>>>>а о том, что все программы написаны в США я уже нашёл как вежливо у вас уточнить, были ли вы в бреду, когда несли такую ... нестандартную новость.<
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>Вспомните историю в "Визой". Самолеты летают по штатовским программам, даже интернет по амерами. В частности Википедия. Так что бросайте пить свою армянскую отраву.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Не будут никакие самолеты в Европу летать в случае войны. С Визой тоже ничего серьезного сделать не смогли бы, как нам теперь дополнинно известно на примере Ирана, которого от всего отключили, а никакой катастрофы не наступило. Все эти платежные переводы в месяц сделают на нашем программном обеспечении.<
>>>>>>>
>>>>>>>В 1914 г. тоже все думали, что не будут.
>>>>>>
>>>>>
>>>>>>>>>>И ссылку на новость о новых полностью русских процессорах, периферии, которые начали выпускаться, тоже приводить не буду. Некоторым людям бесполезно приводить в пример положительные факты.<
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>И не надо. Лучше глотните отравленного армянского коньячку. Начали знаю, но вот сканирующие микроскопы, которые рисуют схемы из Голландии и Германии с Японией. В РФ они уже 25 лет не производятся. Сумы на Украине кикнулись...
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ну так будут производится - вон Иран всего за 2 года санкций много чего начал производить, чего сам не производил ранее - спасибо санкциям. СССР никакие санкции Запада не помешали провести индустриализацию. Если чего напрямую нельзя было купить - приобретали через подставные структуры в третьих странах. И самое главное - как показал опыт той же индустриализации - буквально уже во второй пятелетке импорт иностранного оборудованяи упал в 3 раза! Свое быстро научились делать, главное, чтоб стимул был.<
>>>>>>>
>>>>>>>Это верно, но не забывайте о московских хомячках.
>>>>>>
>>>>>> А чего помнить о тех, от кого ничего не зависит?<
>>>>>
>>>>>В феврале 1917 года царь тоже думал, что от думцев ничего не зависит.
>>>>
>>>> А от них ничего и не зависело. Его свергло собственное окружение и прежде всего генералитет.>
>>>
>>>А Вы думаете, что у Путина они лучше?
>>
>> Я думаю, что силовики рядом с Путиным не особо идеологически озабочены провалившимися в России за четверть века либеральными идеями. Ничто на это не указывает.<
>
>А что указывало в 1917?

Да все указывало. Почти все офицерство состояло в либеральных партиях.

От miron
К Игорь (09.05.2015 16:11:51)
Дата 09.05.2015 17:24:18

Очки забыли или болеете глазами?

>>>>>>>>>>>И что? В 1914 году думали, что акончат за несколько месяцев, а ввязались на 4 года. А тут уже не моментальное производство, а все будет на карту поставлено.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Что "все" будет на карту поставлено? Рад чего Запад ввяжется в смертельную войну с Россией? Вы все никак не можете сформулировать членораздельно.<
>>>>
>>>>Чтобы наказать агрессора, как в 1854 году, как в 1914 г. Франция и Англия обьявили войну Германии в 1914 г....
>>>
>>> Неадекватные сравнения. Там либо западные страны сами с собой схлестывались, либо у них заведомо не было смертельного риска для самих себя. Разве сегодня у них есть возможности наказать "агрессора" и самим не оказаться наказанными по самое немогу? Поэтому повторяю вопрос - зачем им сейчас идти на смертельный риск, причина какая?>
>>
>>Читайте выше.
>
> Нечего там читать.<

Болеете?


>>>>>>>>
>>>>>>>>А ради чего Россия ввязалась воевать за предателей сербов? Почему Германия вдруг поддержала Автрию? Договоры, амерское понимание справедливости... Вспомните 1939. На фига Англии и Франции лезть было на Гитлера? Договоры могут работать, а могут и нет. Но самое главное - не Запад, а московские хомячки.
>>>>>>>
>>>>>>> Значит членораздельно сформулировать не можете.<
>>>>>>
>>>>>>Дайте критерий членораздельности!
>>>>>
>>>>> Прямой ответ на прямой вопрос. Зачем Запад полезет воевать с Россией за Украину, идя на смертельный риск? Причина какая?>
>>>>
>>>>См выше.
>>>
>>> Выше у Вас неадекватные сопоставления с давно прошедшими временами.>
>>
>>И кто это доказал?
>
> Я доказал. Воевать с Россией для Запада на европейском континенте сегодня представляет собой смертельный риск ввиду ядерного паритета и превосходства России в сухопутных вооружениях. В приводимом Вами прошлом этих факторов не было.<

Я и забыл, что Вы у нас главный военный стратег.

>>>>>>> Отсылка к прошлым делам не катит - то были не те условия - не условия смертельного риска. Амероуское понимание справедливости - это вообще ни в какие ворота? Амеры будут воевать за справедливость из-за Украины с угрозой смертельного риска для себя - Никогда ничего подобного в истории они не делали. Я уже говорил - США не будут воевать даже за Прибалтику, пожелай Россия взять ее обратно. Тем более не будет делать этого Европа Договоры не обязывают смертельно рисковать. Когда Гитлер пошел по Европе - война Англией и США была ему объявлена лишь формально. С немецкими концернами продолжалось экономическое сотрудничество.>
>>>>>>
>>>>>>И что? Вы гарантировать невмешательство США не моюете, да и не послушает Вас Путин. Я же не владею всей информацией< как кстати и Вы, и предпочитаю не подталкивать лидера под локоть. Уже в феврале 1917 пробовали.
>>>>>
>>>>> Если злу не сопротивляются в должной мере, то оно закусит удила. Поэтому Путин своим нежеланием быстро решить вопрос с марионеточной хунтой на Украине и подталкивает ситуацию к обострению. Что дали две минские втречи? Ничего. Третья - уже кривляние импотента.<
>>>>
>>>>Так я согласен, но коней на переправе не меняют.
>>>
>>> Меняют, когда они тонут. А у Путина есть все шансы утонуть, если он продолжит в том же духе.>
>>
>>И кто вместо? После долгого здесь обсуждения я остался единственным кандидатом на место Путина. как Вам?
>
>>>>>>>>>>И тут Вам не 1941 год, когда притв СССР не воевали США.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Правильно - США сейчас эквивалентны Германии, а Германия - какой-нибудь Финляндии.<
>>>>>>>>
>>>>>>>>Ну, а РФ эквивалентна какой-нибудь Монголии 1941 года. А первым нажать на атомную кнопюку ой как сложно.
>>>>>>>
>>>>>>> Баланс сил между РФ и НАТО остался примерно таким же, как в советские времена в 80-ые годы и лучше, чем, скажем в 60-ые годы.<
>>>>>>
>>>>>>И где ссылка? Одна гражданка сказала?
>>>>>
>>>>> Я уже тут море данных приводил и по ядерным и по обычным вооружениям.<
>>>>
>>>>То есть, сплетни.
>>>
>>> Это не сплетни, а конкретные цифры, которые тут никто не опроверг. У России 19 тыс. танков, у Германии - чуть больше 1000. У России 2300 Пусковых установок С-300 и 150 - С-400, у Германии 43 пусковые установки "Пэтриот". У России 1700 боевых самолетов, у Германии, Франции и Англии примерно по 300. Сухопутные войска США также уступают по вооружениям российским по всем видам - по танкам более чем в 2 раза, по артиллерии всех видов отличие еще больше, по системам залпового огня как количественно так и качественно ( нет аналогов нашей системы "Смерчь"). И эти вооружения США еще надо сволочь на Европейский театр военных действий, что потребует по аналогии с ВОВ много месяцев подготовки - на Украине к тому времени давно все будет кончено. Просто удары авиацией и авиационными крылатыми ракетами ( морские, наиболее многочисленные, не дострелят) ничего не дадут с точки зрения остановки наступления сухопутных войск РФ на Украине, кроме уничтожения части Натовских самолетов - штурмовая авиация не пробъется через российскую истребительную авиацию и ПВО, а дальние крылатые ракеты не приспособены для стрельбы по подвижным военным целям. По ядерным вооружениям примерный паритет. Опровергайте, если сможете.<
>>
>>И не собираюсь. Как не собираюсъ Вам верить без ссылок. Мало ли что одна гражданкса говорила.
>
> Да ради Бога. Интернет перед Вами изучайте матчасть. Давно пора.<

А зачем в помойке копаться?

>>>>>>>>>> Тут весь мир против агрессора поднимается. Не заря же Сталин выжидал в 1940 году.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> За Украину не поднимется ни одна западная страна, если Россия введет войска. А вот подвешивание ситуации с Украиной действительно чревато пагубными последствиями.<
>>>>>>>>
>>>>>>>>И не надо им подноматься. Достаточно убедить Китай и Индию, что РФ агрессор, а затем убедить московских хомячков, что Путин им испортил жизнь.
>>>>>>>
>>>>>>> Китай и Индию не убедят, что РФ агрессор, на фоне непрерывных агрессий США в 90-ые и 2000-ые. Китай и сам не прочь вернуть себе тот же Тайвань.<
>>>>>>
>>>>>>Блажен, кто верует. Членоразделно можете объяснить почему? Членораздельный Вы наш.
>>>>>
>>>>> А почему они должны верить, что Россия - агессор, если Украина - ее прежняя историческая территория, на которой произошел госпереворот и в открытую стали притеснять русских? И это на фоне реальной агрессии НАТО и США в Югославию в 1999, в Ирак без санкций совета безопасности, в Ливию и т.д.<
>>>>
>>>>Потому что агрессор вошел на чужую территорию.
>>>
>>> И США вошли на чужую территорию и не один раз. Китай это сильно озаботило?>
>>
>>А что Россия как то отреагировала на вход США?
>
> Официально осудила.<

Да? В Афганистане?

>>А вот США на вход РФ отреагировали санкциями. Пока Китай нас поддерживает молча, но если будет открытая агрессия, он не сможет продолжать так же.
>
> А чего ему не смочь? Зачем ему вмешиваться на стороне Запада?<

Очень убедительные ответы. Убили на повал. Число ссылок зашкаливет. Одно это чего стоит: "а чего ему не смочь?"

>>>>>>>>>>>а о том, что все программы написаны в США я уже нашёл как вежливо у вас уточнить, были ли вы в бреду, когда несли такую ... нестандартную новость.<
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>Вспомните историю в "Визой". Самолеты летают по штатовским программам, даже интернет по амерами. В частности Википедия. Так что бросайте пить свою армянскую отраву.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Не будут никакие самолеты в Европу летать в случае войны. С Визой тоже ничего серьезного сделать не смогли бы, как нам теперь дополнинно известно на примере Ирана, которого от всего отключили, а никакой катастрофы не наступило. Все эти платежные переводы в месяц сделают на нашем программном обеспечении.<
>>>>>>>>
>>>>>>>>В 1914 г. тоже все думали, что не будут.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>>>>>И ссылку на новость о новых полностью русских процессорах, периферии, которые начали выпускаться, тоже приводить не буду. Некоторым людям бесполезно приводить в пример положительные факты.<
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>И не надо. Лучше глотните отравленного армянского коньячку. Начали знаю, но вот сканирующие микроскопы, которые рисуют схемы из Голландии и Германии с Японией. В РФ они уже 25 лет не производятся. Сумы на Украине кикнулись...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ну так будут производится - вон Иран всего за 2 года санкций много чего начал производить, чего сам не производил ранее - спасибо санкциям. СССР никакие санкции Запада не помешали провести индустриализацию. Если чего напрямую нельзя было купить - приобретали через подставные структуры в третьих странах. И самое главное - как показал опыт той же индустриализации - буквально уже во второй пятелетке импорт иностранного оборудованяи упал в 3 раза! Свое быстро научились делать, главное, чтоб стимул был.<
>>>>>>>>
>>>>>>>>Это верно, но не забывайте о московских хомячках.
>>>>>>>
>>>>>>> А чего помнить о тех, от кого ничего не зависит?<
>>>>>>
>>>>>>В феврале 1917 года царь тоже думал, что от думцев ничего не зависит.
>>>>>
>>>>> А от них ничего и не зависело. Его свергло собственное окружение и прежде всего генералитет.>
>>>>
>>>>А Вы думаете, что у Путина они лучше?
>>>
>>> Я думаю, что силовики рядом с Путиным не особо идеологически озабочены провалившимися в России за четверть века либеральными идеями. Ничто на это не указывает.<
>>
>>А что указывало в 1917?
>
> Да все указывало. Почти все офицерство состояло в либеральных партиях.<

Опять бабушка сообщила?