Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Донбасс: контролируемая агония

От	miron
К	И.Т.
Дата	12.05.2015 18:33:23
Рубрики	Прочее; Война и мир;

Донбасс: контролируемая агония

Донбасс: контролируемая агония
http://kungurov.livejournal.com/
«Независимому» Донбассу вчера исполнился год. Пора подвести некоторые итоги. Но для начала следует напомнить, с чего все началось. По версии кремлевской пропаганды дело было так: в феврале в Киеве произошел государственный переворот, к власти пришли фошизды и бандеровцы, которые начали резать русских и запрещать русский язык. В юго-восточных регионах страны это не нашло понимания и они восстали против хунты. Крым запросился «в родную гавань», туда пришли «зеленые человечки» и обеспечили безопасность в ходе проведения референдума.( Collapse )

Следом референдумы решили провести в Донецкой и Луганской областях. Правда почему-то они «в родную гавань» не захотели и решили объявить независимость. Уж так им хунта не нравилась, что прямо ваще слов нет! Правда, мудрый Пу накануне референдума попросил его отложить. Почему – он не объяснил, не царское это дело, быдлу разъяснять, почему Крыму можно «в родную гавань», а на Донбассе народец второго сорта и им, стало быть, нельзя. А еще мудрый Пу вдруг заявил, что хунта – это уже не хунта, и как только хунтари выберут себе законного президента, он его тут же признает (и признал, хотя неделей раньше заявлял, что законный президент – Зек и ниипет).

Но на Донбассе почему-то не прислушались к мудрым советам великого Пу и учинили референдум, на котором почти единогласно проголосовали за независимость. Но при этом неистово махали российскими триколорами и думали, что следующим шагом будет присоединение к РФ, а независимость – это так, чистая формальность, чтоб великого Пу никто не обвинял в очередной аннексии части Украины. Однако кровавый бандеровский режим решил утопить свободолюбивый Донбасс в крови и начал АТО. В ответ народ начал стихийно создавать ополчение и давать отпор, началась война, которая привела к Минску-1 и Минску-2.

Как дело было на самом деле, я уже писал не раз, но не грех и повторить: после «крымнаша» у Пуйла снесло чердак и он загорелся идеей расколоть Украину на две части, создав буферную Новороссию. Ну, а чо, вполне разумно: раз Новороссия независимая, то содержать ее не надо, но зато экономически и политически это будет абсолютный вассал. Новороссия – чисто кремлевский проект, что элементарно проверяется с помощью Гугла: делаем поисковый запрос по слову «Новороссия» с фильтром по дате (скажем, за март-апрель 2014 г. и смотрим, кто и где произносил это слово). Получается, что пропагандировать Новороссию стали именно российские СМИ, а спикерами выступали содержанты Кремля вроде Олега Царева, бывшего соратника Януковича или сливные бачки администрации президента типа Фрицморгена. Массив упоминаний Новороссии в соцсетях и блогосфере носит вторичный характер и на 90% состоит из ссылок на первоисточники в СМИ.

Практически сразу помпезно презентованный проект «Новороссия» провалился и его решили слить, а активистов сдать. Но в Кремле сидят такие «специалисты по геополитике», что даже слить и сдать, как следует, не сумели. В Харькове слили довольно успешно, сдав СБУ порядка 300 местных пророссийских активистов и отозвав в РФ «туристов» с триколорами. В Запорожье, Николаевской, Днепропетровской и Херсонской областях создать пророссийский актив не удалость изначально. В Одессе актив был создан, но его попросту бросили. Закончилось это все погромом 2 мая, на который грозный Пу, ранее сурово заявлявший, что «мы будем защищать русских», отреагировал предельно трусливо: сначала молчал, а потом заявил, что это «а-я-яй», надо бы расследовать и наказать виновных.

А вот в Луганской и Донецкой областях процесс вышел из-под контроля кремлевских модераторов. Там люди захватили оружие, и для них обратного пути уже не было. К тому же в апреле там появился Стрелков во главе отряда из 52 автоматчиков. Сам он утверждал, что его отряд пересек границу с Украиной, и это очень существенный факт. Дело в том, что если полсотни вооруженных боевиков пересекают границу, то сделать это без ведома Кремля нереально, не смотря на всю дырявость границы. Да и сам Игорь Иванович вполне определенно заявлял, что действовал хоть и самостоятельно, но в рамках осуществления проекта «Новороссия», и на Донбассе изначально была установка проводить референдум о воссоединении с РФ по крымскому сценарию с «зелеными человечками».

Сам Стрелков утверждает, что стоп-сигнал был дан в конце апреля. Но публично и официально окончательный слив «Новороссии» и всего, что с ней связано, был осуществлен 7 мая 2014 г. после встречи Путина с президентом Швейцарии Буркхальтером, который по совместительству являлся главой ОБСЕ. О чем они говорили, никому не ведомо, но факт налицо: после этой встречи Путин признал еще несостоявшиеся выборы на Украине (ну, то есть хунта уже не хунта, а «наши партнеры»), призвал отменить референдум на Донбассе и вообще высказался за правовое урегулирование всех спорных вопросов на Украине, причем признал это внутренним вопросом соседней страны.

Но на Донбассе к тому времени уже три недели шла война в окрестностях Славянска. Проект «Новороссия» не был инициативой снизу, но получил снизу поддержку и зажил самостоятельной жизнью. Стрелков оказался на Украине с ведома и согласия Кремля (а, может, и по приказу, хотя это маловероятно), но развязал там герилью он по собственной инициативе. Ну, или можно сказать, что так сложились обстоятельства. В чем был смысл этой войны? Стрелков – не политик, он солдат, и все представлял предельно ясно: где он – там граница «русского мира». Но война – всего лишь продолжение политики иными средствами. А политика – концентрированное выражение экономики.

Так ЗА ЧТО воевали-то? Против чего воевали – понятно: против фошиздов, бандеровцев, хунты… А вот ЗА ЧТО – никто не знал. Демагогию про битву православного добра с англосаксонско-бандеровским злом к делу не пришьешь, это бред для идиотов. Любая война имеет экономическую подоплеку. Война на Донбассе абсолютно не нужна ни местным жителям, ни РФ, потому что экономического смысла в ней нет совершенно. Про Украину и речи нет – для слабого недогосударства война – это приговор. ЕС война так же невыгодна. Но если война идет – значит, нужно искать того, кому она выгодна экономически. Искать долго не будем – это США.

Вот только один аспект: Америка – мировой лидер по добыче газа. Не знали? Ну, это как бэ не секрет: сланцевая революция, все дела. Кремлепропаганда шесть лет назад откровенно потешалась наг пиндосами, которые «ну тупы-ы-ые»: мол, сланцевый газ – это мыльный пузырь, добыча нерентабельна, экологически вредна и вообще невозможна. А потом бац – и сланцевая революция обвалила цены на газ и «Газпром» оказался в крайне неприятном положении: кредитов он нахватал, а расплатиться с ними не в состоянии, потому что доходы его сократились. "Эффективные менеджеры" решили эту проблему классическим способом - взяли новые кредиты, чтобы расплатиться по старым долгам.

Добыча сланцевого газа оказалась рентабельна, более того, себестоимость добычи по мере усовершенствования технологий снижается. США заинтересованы в том, чтобы выйти со своим газом на внешний рынок. А вот тут проблема – традиционный газ пока дешевле и заставить потребителя покупать более дорогой сланцевый газ рыночными методами не получится. Крупнейший в мире потребитель газа – ЕС, крупнейший поставщик – «Газпром». Но ведь можно сделать так, что транспортировка российского газа в ЕС будет невозможна или крайне затруднена. Этим сразу убивается два зайца: освобождается рынок для американского газа и взлетают цены на голубое топливо, в результате чего и на дорогом сланцевом газе можно сделать хороший гешефт.

Да, сейчас у американцев нет мощностей для сжижения и транспортировки большого количества природного газа в Европу, а там нет достаточного количества терминалов для его приема. Но кто сказал, что Америка собирается совершить передел энергетического рынка в ближайшие две недели? Нет, большой бизнес делается с дальним прицелом. В свете этой стратегии война на Украине, в которую втянута Россия – идеальный вариант. Во-первых, война означает прекращение транзита через украинскую территорию. Во-вторых, война уже похоронила «Южный поток». В-третьих, войну всегда можно использовать как повод для полного эмбарго «агрессора». В-четвертых, война – отличный инструмент для того, чтобы замайданить РФ до смерти. Не надо мне щас делать ля-ля про то, что в России майдан не возможен, «потому что мы видели, чем это кончилось на Украине». Когда ваши дети будут подыхать с голоду, вы ж первые и пойдете майданить!

Но все это, еще раз подчеркиваю, в перспективе. Поэтому пока и санкции против РФ введены какие-то декоративные, и Украине реальную военную и финансовую помощь Штаты не оказывают. И даже минские договоренности Вашингтон типа приветствует. Но давайте поглядим, в каком направлении ведется «пристрелка»: основной санкционный удар пришелся на нефтянку РФ, причем удар двойной: во-первых, ценовой, во-вторых, технологический: из-за все нарастающей технической отсталости Россия не способна собственными силами поддерживать уровень добычи нефти и абсолютно неспособна осуществлять разработку шельфа.

Зачем это США? Так давайте не будем забывать и про сланцевую нефть. Кремлепропаганда поначалу радостно верещала, что низкие цены на нефть невыгодны США, потому что они убьют добычу сланцевой нефти. Теперь пропаганда сконфуженно помалкивает. Почему-то не случилось обвала добычи сланцевой нефти. Почему-то все совсем наоборот обстоит: Америка наращивает добычу и по итогам 2014 г. стала мировым лидером, значительно опередив РФ. Себестоимость добычи сланцевой нефти упала за несколько лет с $200 до $30-40 на лучших месторождениях при средних показателях в $50-60.

Кто сказал, что снижение мировых цен похоронит сланцевую нефть? Нет, дурачки, низкие цены дают мощнейший толчок развитию технологий, стимулируют снижение промысловых издержек, что мы и наблюдаем. Да, США еще не готовы к тому, чтобы вернуться на рынок нефти в качестве экспортера, для этого потребуется, как минимум, несколько лет. Но когда Америка все-таки решится на этот шаг, она будет заинтересована в высоких ценах на «черное золото». А чтобы цены подскочили, нужно убрать с рынка крупного игрока, и кандидатов на вылет всего три – Иран, Венесуэла и РФ. В идеале их надо будет убрать всех трех, но достаточно будет и устранения РФ. Надеюсь, не надо объяснять, почему?

Что, неужели, надо? Ну, ладно, мне не трудно. Иранские поставки ориентированы на Азию, прежде всего, Китай и Индию. Эти рынки США взять затруднительно. С Венесуэлой все просто – она слишком зависима экономически от Америки, которая является не только крупнейшим покупателем, но и переработчиком венесуэльской нефти. Так что эту страну «опустить» не представляет труда. А кто покупает российскую нефть? Прежде всего, ЕС. Упс, и нефтепровод «Дружба» как раз по территории Украины проходит. А еще ЕС, в отличие от Китая и Индии, очень даже дружно скачет под вашингтонскую флейту. Украинская война способна очистить европейский рынок не только от российского газа, но и от нефти. Если одной лишь войны будет недостаточно, в ход пойдут санкции, вплоть до полного эмбарго, и майдан с целью погружения РФ в состояние контролируемого хаоса. Логично?

Кто там вякнул про «Турецкий поток», который, дескать, будет альтернативой «Южному потоку»? Ой, не говори «Гоп», пока не перепрыгнешь! В Вашингтоне вполне определенно намекнули, что реализации «Турецкого потока» они не допустят, потому что заинтересованы в строительстве газопровода TANAP. Надавить на Турцию не удалось? Греция не желает слушать заокеанских советчиков? Не беда, есть ведь еще маленькая Македония, которую газопровод никак не обойдет. И почему-то как только Македония дала согласие на участие в проекте, там начались проблемы с терроризмом. Вроде как албанские экстремисты активизировались, причем совершенно неожиданно, без всякой причины, но по нарастающей. Македония намек поняла. Да и с Грецией, видимо, впереди серьезный разговор. Там, знаете ли, нестабильная политическая ситуация, и она может стать еще нестабильнее. Майдан, власть по меняется, и новые руководители будут гораздо более внимательны к пожеланиям Вашингтона. Даже с Турцией такой вариант не исключен. «Турецкая весна», все дела… Опять какой-нибудь парк не вовремя вырубят.

Я нисколько не сгущаю краски, а всего лишь констатирую факт: в Вашингтоне захотели, и ЕС отказался от «Южного потока». Если там захотят закрыть «Турецкий поток», это будет сделать еще проще. А теперь давайте вспомним, какую роль сыграл украинский фактор в похоронах «Южного потока», который уже находился в стадии реализации. Ну что, мозаика складывается?

Вы, ватные дебилы, можете сколько угодно визжать в стиле «Крымнаш, остальное ниипет», но что такое Крым в глобальном раскладе? Если стоит задача втянуть РФ в войну, которая окажется для нее фатальной, то почему бы и не дать ей подержать этот самый Крым, который один хрен, никому больше не нужен?

Итак, с точки зрения большой стратегии, в течение нескольких лет заокеанским модераторам предстоит разыграть украинскую карту для того, чтобы убрать РФ с энергетического рынка Европы. Для Ресурсной Федерации это означает каюк. С этим будем спорить? С этим даже правительство не спорит. Судорожные, но не очень успешные попытки «импортозаместить» пока не впечатляют. Для того, чтобы реально выполнить программу импортозамещения, стране нужна новая индустриализация в духе сталинских пятилеток, но в условиях рынка, швабоды и ВТО об этом даже речи быть не может. Без импорта у нас уже даже танки делать не могут. Или вы думаете, что в «Армате» стоят отечественные тепловизоры, а для Су-35 все микросхемы делаются в Твери? Вслух об этом говорить не принято, а в ватной среде не принято говорить вообще, но без помощи Франции и Израиля Великая Роисся, вставшая с колен, не способна производить ни танки, ни спутники. Заместитель глава Роскосмоса откровенно признался, что «производимые космические аппараты на 75% комплектуются импортными комплектующими». И чо? Да ничо, всем пох! Ибо «крымнаш и ниипет». И так везде, включая сельское хозяйство, где 95% семенного материала – импорт.

Может ли РФ при таких раскладах меряться пиписками с англосаксами? Однозначно нет. Я уже неоднократно говорил: прежде чем отжимать крымы и грезить новороссиями, надо стать сильной страной. Еще раз повторяю: сначала стать сильными, а потом отжимать! Дебилы же думают, что сильной РФ станет именно в результате чморения соседей. Более того, дебилы даже находят в этом доказательство собственной несокрушимости: вот мол мы всем назло отобрали «крымнаш», а в Киеве и Вашингтоне ничего не смогли сделать, отсосали и утерлись. А потом мы на Донбассе войну устроили, «военторг» работает, «отпускники» ездят в турпоездки целыми ротами, все всё понимают, но возразить боятся.

Нет, дурачки, в стратегическом раскладе именно это хозяевам и надо – чтоб вы увязли постепенно в бесперспективной и бесконечной войне, которую можно то активизировать, то притушить, но в которой НЕВОЗМОЖНО победить ни одной из участвующих сторон. Вы думаете, в Вашингтоне не могли предотвратить отжим Крыма? Давайте вспомним, как реагировали США на крымский кризис? А НИКАК!!! Ну, то есть Псака чего-то там псакнула, все поржали и забыли. Но на серьезном уровне Вашингтон поощрительно для Кремля отмолчался. Опытный рыбак сначала дает рыбе заглотить наживку, раньше времени он не подсекает.

Сегодня доказательств поставок вооружения из РФ сепаратистам на Донбасс уже более чем достаточно даже в открытом доступе: масса Т-72, БТР-80А, сотни тысяч тонн боеприпасов, тысячи «отпускников» туда, десятки гробов оттуда. Но Вашингтон не только не предъявляет обвинения Москве, но даже Киеву не дает это делать. Пропаганда, разумеется, работает на полную катушку, демонизируя агрессивный Пуйлостан, но на правительственном уровне Украина никаких претензий РФ не предъявляла ни разу. Удивительно? Нет, нисколько. Сейчас Вашингтон не заинтересован в эскалации войны на Донбассе. Зачем, если еще не созданы условия для поставок нефти и газа в Европу? Зачем, если Украина не готова воевать с РФ? Зачем, если еще не пришла пора валить Пуйло? Всему свое время.

Некоторые удивятся: как Украина сможет воевать с РФ в будущем, если она не способна воевать с ней в настоящем? Вот, дескать, стоило только в августе войти на Донбасс «отпускникам», как украинский фронт буквально рухнул, пришлось срочно спасать Киев, устраивая Минск-1. Поясняю: нападать на РФ Украина не будет ни сейчас, ни в будущем. Проблема не в количестве танков, самолетов (которых у укропов уже не осталось) и не в сроках годности артиллерийских боеприпасов советского производства (а других у Украины нет и не будет). Проблема в том, что пока еще не все граждане Украины ненавидят москалей, как агрессоров и террористов. Не все еще готовы убивать «колорадов», что наглядно демонстрируют «успехи» очередной мобилизации. Но пока это и не надо. Вот лет эдак через пяток… Ну, или раньше, все зависит от экономической конъюнктуры.

Укропы и так уже весьма смахивают на зомби, а ведь антироссийская пропаганда проработала всего лишь несколько месяцев. А что будет через три или пять лет? Получают украинцы цинковые посылочки с фронта, а телевизор им объясняет: это путинские террористы убили вашего сына, мужа, папу. Ну а что, разве это неправда? Убили, может и соотечественники, но из танка, поставленного «военторгом», снарядом «из России с любовью», под мудрым руководством инструкторов из числа «отпускников». Это будет способствовать укреплению «нерушимой дружбы между братскими русским и украинским народами? Нет, это, скорее, будет способствовать возниконвению такой же смертельной вражды, какая имеет место быть между сербами и хорватами, которые суть один народ.

А ведь как все многообещающе начиналось год назад! Мои знакомые из Харькова радостно махали триколорами на митингах и спрашивали по Скайпу, когда же придут русские танки с зелеными человечками? Мол, надо бы цветы закупить, чтоб забросать ими «освободителей», но так подгадать, чтоб они не успели завянуть. Теперь те же самые люди раздраженно спрашивают: когда вы, россияне, уже отъепетесь от нас? Ребята, а не вы ли ждали русские танки? Вот они, самые что ни на есть русские Т-72Б3 в изрядном количестве. И «Грады», и «Ураганы», и прочий ассортимент.
Эти люди все так же говорят по-русски (многие даже укромовы не знают, потому что учились в советской школе в РСФСР, а в УССР приехали по распределению после вуза), они все так же ненавидят бандеровцев, как и год назад, но для них слова «русский мир» и «война» уже давно стали синонимами. Какая в писду Новороссия? Да они своими руками сейчас придушат сепара, агитирующего за Харьковскую народную республику, и не потому, что стали единокраинщиками, а просто потому, что не хочтят, чтобы по их двору пролегла линия фронта.

Более того, в самой Лугандонии местные жители, что еще не разбежались оттуда, в большинстве своем готовы вернуться «в родную гавань», родную бандеровскую гавань единокраины, лишь бы не было войны. Это не мои слова, это говорит мой знакомый доброволец, воевавший в ополчении и вернувшийся этой весной:

«В апреле-мае прошлого года кругом были российские триколоры – на домах, на административных зданиях, на антеннах машин, все были абсолютно уверены, что Донбасс через пару недель войдет в состав России, как и Крым. Ведь Путин же сказал, что будет защищать русских, а Донбасс – такой же русский, как и Крым. Потом началась война, но даже тогда в бой ополченцы шли под российскими флагами, все эти ЛНР и ДНР с какими-то клоунами во главе воспринимались, как временное недоразумение. Добровольцы из России были братьями, кругом энтузиазм и антифашистское единение… Потом российских флагов стало все меньше и меньше, пока они, наконец, полностью не исчезли вместе с надеждами на доброго Путина, который обещал защищать русских.

Добровольцы из России? Идите на…й, дорогие! Их выдавливают всеми возможными способами. Нет, когда шла война, на них чуть ли не молились, затыкали ими дыры на фронте, а когда наступает очередное перемирие, от добровольцев стараются побыстрее избавиться. Причина проста – ополченцам сейчас платят деньги. На..бывают, конечно, страшно, но как бы платят. А для местных это – почти единственная возможность заработка. Так с какого рожна отдавать эти деньги приезжим москаликам? В ополчение записывают всех своих родственников. Плевать, что это «мертвые души», и во взводе не 35 человек, как положено по штату, а 10 алкашей. Зато командир взвода получает на всех денежное довольствие.

Знает ли начальство про то, что две трети взвода числятся только на бумаге? Конечно, знает, но ведь взводный делится с ротным, а тот с комбатом, а тот… В мае-июле прошлого года ополчение держалось на российских добровольцах, которые обладали военным опытом и были хорошо мотивированы (морально, а не материально, платить стали только в конце года), а сейчас даже на уровне взводного только местные. Бизнес, и ничего личного.

Воевать этот сброд, разумеется, не способен, поэтому держится фронт на «отпускниках» и «военторге». Правда, украинская армия – она примерно такая же расписдяйская, так что повода для паники нет. Добровольцы из России «кочуют» из одного подразделения в другое. Кажется, что вот там лучше, вон там тебе будут рады, там не будет наибалова, пьянства и мародерства. Но в новом месте оказывается еще хуже. «Кочуют» в следующее подразделение, но там встречают то же самое… В конце концов они плюют на все это блядство и уезжают домой.

Местное население ополченцы грабят нещадно. Особенно казачки, которые понабежели на Донбасс исключительно с целью грабежа – они оседлали перекрестки и взяли под контроль тыловые города, после чего стали пьянствовать, отживать тачки и собирать дань, то есть попросту грабить гуманитарные конвои. Местных комерсов выдаивают нещадно. И попробуй поспорь – тут же окажешься в подвалах «контрразведки», где через полчаса «интенсивного» допроса признаешься в том, что ты укропский диверсант. А отжать имущество укропского диверсанта – это честный отжим. Да, тут я даже встретил специальную автостоянку для «нечестно» отжатых машин. То есть сначала эти машины отжали у владельцев по-беспределу, а потом их отжали у беспредельщиков. Но если автотранспорт отжат с соблюдением всех понятий, то претензий нет. Короче, для меня сейчас слова «казак» и «бандит» - синонимы.

Вообще, криминальный бизнес на Донбассе поставлен на широкую ногу: отжим машин и перегонка из в Россию осуществляются в промышленных, так сказать, масштабах. Второе направление – разворовывание гуманитарной помощи. Третье – торговля оружием. Собственно, половина, если не больше, стрелковки, которая приходит по линии «военторга», тут же попадает на черный рынок. Прикопано оружия на границе в РФ – просто неибическое количество.

Контрабанда так же налажена. Шахтеры работают бесплатно, за продовольственый паек, а уголь потом куда-то таинственно исчезает. Российские эксперты осенью убедительно доказали, что без донецкого угля Украина зиму не переживет. А она пережила. И скажу по секрету, без донецкого угля дело не обошлось, только он формально был африканским. Или вот интересный вопрос: металлургические заводы в Мариуполе на каком угле работают? Но Мариуполь под украми, а уголь под сепарами. Но, как известно, Захарченко в хороших отношениях с Ахметовым… Однако для властей «народных» республик главная статья доходов – распил финансовой помощи из России. Каналы теневые, деньги идут налом – знай, пили да откатывай.

Мирное население? Оно уже сыто Лугандонией по горло! Но деваться некуда, люди меж двух огней – с одной стороны бандеровские отморозки, с другой – местные братки и заезжик казачки. Единственное, что серьезно сдерживает проукраинские симпатии – страх. У каждого в семье есть «колорад», ополченец, и потому люди элементарно боятся репрессий со стороны киевских властей. А те, разумеется, излишним гуманизмом и толерантностью не отличаются…

Но если вдруг украинские власти гарантируют полную амнистию всем сепаратистам и сочувствующим, и на Донбассе пройдет референдум по вопросу возвращения в состав Украины, то я абсолютно уверен, что более половины даже оставшегося под ДНР и ЛНР населения проголосуют за Украину, а не за независимость. Хлебнули они уже этой независимости! А уж среди беженцев, которые ушли на украинскую территорию, заукраинщиков будет под 90% - они на все готовы, лишь бы война кончилась и они смогли вернуться домой. И плевать большинству на политику! Проголосовали бы местные за независимость 11 мая, если бы знали, чем оно все обернется? Конечно, нет! Они же не мазохисты… От того энтузиазма, что кипел в Донецке и Луганске в апреле-мае прошлого года, не осталось и следа». (Продолжение следует).

От	Sereda
К	miron (12.05.2015 18:33:23)
Дата	13.05.2015 09:48:14

Автор в теме.

>Нет, это, скорее, будет способствовать возниконвению такой же смертельной вражды, какая имеет место быть между сербами и хорватами, которые суть один народ.

Хороший пример.

>А ведь как все многообещающе начиналось год назад! Мои знакомые из Харькова радостно махали триколорами на митингах и спрашивали по Скайпу, когда же придут русские танки с зелеными человечками? Мол, надо бы цветы закупить, чтоб забросать ими «освободителей», но так подгадать, чтоб они не успели завянуть.

Было дело. Дураки были, надо было понимать на кого надеешься. Сейчас узнали Россию поближе.

>Теперь те же самые люди раздраженно спрашивают: когда вы, россияне, уже отъепетесь от нас?

Именно.

>Ребята, а не вы ли ждали русские танки? Вот они, самые что ни на есть русские Т-72Б3 в изрядном количестве. И «Грады», и «Ураганы», и прочий ассортимент.

Хороша ложка к обеду. После обеда на кой она?

>Эти люди все так же говорят по-русски (многие даже укромовы не знают, потому что учились в советской школе в РСФСР, а в УССР приехали по распределению после вуза), они все так же ненавидят бандеровцев, как и год назад, но для них слова «русский мир» и «война» уже давно стали синонимами. Какая в писду Новороссия? Да они своими руками сейчас придушат сепара, агитирующего за Харьковскую народную республику, и не потому, что стали единокраинщиками, а просто потому, что не хочтят, чтобы по их двору пролегла линия фронта.

Истинная правда.

>Более того, в самой Лугандонии местные жители, что еще не разбежались оттуда, в большинстве своем готовы вернуться «в родную гавань», родную бандеровскую гавань единокраины, лишь бы не было войны.

В "Лугандонии", по моим сведениям из первых рук, люди уже друг перед другом открещиваются от участия в том референдуме, даже если вместе шли на участок.

>Это не мои слова, это говорит мой знакомый доброволец, воевавший в ополчении и вернувшийся этой весной:
«В апреле-мае прошлого года кругом были российские триколоры – на домах, на административных зданиях, на антеннах машин, все были абсолютно уверены, что Донбасс через пару недель войдет в состав России, как и Крым. Ведь Путин же сказал, что будет защищать русских, а Донбасс – такой же русский, как и Крым.

Кому мы поверили...

Ну и скажите, не заслужил Путин своего титула?

От	vld
К	Sereda (13.05.2015 09:48:14)
Дата	13.05.2015 13:10:47

Re: Автор в...

>>Нет, это, скорее, будет способствовать возниконвению такой же смертельной вражды, какая имеет место быть между сербами и хорватами, которые суть один народ.
>
>Хороший пример.

Не совсем, скажем, удачный. Вражда между сербами и хорватами все же имеет 700-800-летнюю историю. Во времена несколько отличные от нынешних вегетарианских. Там хвостом тянется от "Королевства Хорвасткого" через Ясиновац до нынешних времен.

>Было дело. Дураки были, надо было понимать на кого надеешься. Сейчас узнали Россию поближе.

Я не понимаю, ваша главная обида в том. что "обещал и не женился". так ведь и не обещал особо-то, так, в общих словах. Да и не веста не шибко рвалась, она б уже о своем опрометчивом желании давно забыла, если б первый муж не начал сходу "учить уму разуму" смертным боем, вместо доверительной беседы.

>>Теперь те же самые люди раздраженно спрашивают: когда вы, россияне, уже отъепетесь от нас?
>
>Именно.

Мнэ-э-э, где логика? С одной сторону укоряют, что "не доипались", с другой - "когда отъепетесь"? Что-то тут концы с концами не сходятся.

>>Ребята, а не вы ли ждали русские танки? Вот они, самые что ни на есть русские Т-72Б3 в изрядном количестве. И «Грады», и «Ураганы», и прочий ассортимент.
>

>Хороша ложка к обеду. После обеда на кой она?

Так кто ж знал, что обед будет проходить с таким размазом. В апреле прошлого года в страшном сне не могли присниться не только обстрелы ВСУ городов по площадям. но и такие невинные шалости, как массовое убийство в Одессе. Москва не решалась вмешаться в украинские дела "добровольцами" и "оружием вплоть до тех пор, пока укровоины не начали окраины Луганска и Донецка в щебенку ровнять.

>Истинная правда.

Т.е. мотив один - страх?

>В "Лугандонии", по моим сведениям из первых рук, люди уже друг перед другом открещиваются от участия в том референдуме, даже если вместе шли на участок.

Я полагаю. "первые руки" у всех разные. Есть и довольно упертые люди, иначе все давно бы расползлось ко всеобщему удовольствию. Но у руководителей республик есть реальная народная поддержка, за что надо сказать спасибо тербатам, НГ, ВСУ и украинскому ТВ. с восхитительной наивностью транслирующему вперемешку репортажи о "российской террористической агрессии" и речи Лученко о решении проблемы донбассапутем его этнической зачистки.

>«В апреле-мае прошлого года кругом были российские триколоры – на домах, на административных зданиях, на антеннах машин, все были абсолютно уверены, что Донбасс через пару недель войдет в состав России, как и Крым. Ведь Путин же сказал, что будет защищать русских, а Донбасс – такой же русский, как и Крым.

"Обмануть меня не сложно - я сам обманываться рад".

От	Sereda
К	vld (13.05.2015 13:10:47)
Дата	13.05.2015 13:33:57

Иногда руки растут не из плеч

>>>Нет, это, скорее, будет способствовать возниконвению такой же смертельной вражды, какая имеет место быть между сербами и хорватами, которые суть один народ.
>>
>>Хороший пример.
>
>Не совсем, скажем, удачный. Вражда между сербами и хорватами все же имеет 700-800-летнюю историю. Во времена несколько отличные от нынешних вегетарианских. Там хвостом тянется от "Королевства Хорвасткого" через Ясиновац до нынешних времен.

Это дело восприятия. При современном этапе развития школы и СМИ донести до каждого определённую версию истории это не проблема. Это во-первых. Во-вторых, история творится сейчас. По факту имеем разорительную войну на Донбассе.

>>Было дело. Дураки были, надо было понимать на кого надеешься. Сейчас узнали Россию поближе.
>
>Я не понимаю, ваша главная обида в том. что "обещал и не женился". так ведь и не обещал особо-то, так, в общих словах. Да и не веста не шибко рвалась, она б уже о своем опрометчивом желании давно забыла, если б первый муж не начал сходу "учить уму разуму" смертным боем, вместо доверительной беседы.

Во-первых, "обещал" прямым текстом в конкретных выражениях. Или слово "защитим" в русском уже стало иметь какое-то иное значение? А в Крыму живут какие-то не такие люди, чем-то отличающиеся от голосовавших на Донбассе?

Во-вторых, есть долг и обязанность лидера перед людьми. В том числе старухами с гипертонией, детьми в детском саду, женщинами и домашними животными. С ними нельзя говорить - идите на танки с тапком наперевес. И мужчинам, не обученным военному дело, не вооружённым и кормящим свои семьи, так нельзя говорить.

Если ты лидер нации, конечно, а не вор и двуличный живодёр.

>>>Теперь те же самые люди раздраженно спрашивают: когда вы, россияне, уже отъепетесь от нас?
>>
>>Именно.
>
>Мнэ-э-э, где логика? С одной сторону укоряют, что "не доипались", с другой - "когда отъепетесь"? Что-то тут концы с концами не сходятся.

Дык. Логика прямая. Даже женская. Не стоИт - слазь. Есть другие варианты?

>>>Ребята, а не вы ли ждали русские танки? Вот они, самые что ни на есть русские Т-72Б3 в изрядном количестве. И «Грады», и «Ураганы», и прочий ассортимент.
>>
>
>>Хороша ложка к обеду. После обеда на кой она?
>
>Так кто ж знал, что обед будет проходить с таким размазом. В апреле прошлого года в страшном сне не могли присниться не только обстрелы ВСУ городов по площадям. но и такие невинные шалости, как массовое убийство в Одессе. Москва не решалась вмешаться в украинские дела "добровольцами" и "оружием вплоть до тех пор, пока укровоины не начали окраины Луганска и Донецка в щебенку ровнять.

Напоминает лошадь из известного анекдота про скачки. "Ну не шлогла я!" (с)

Не можешь защитить тех, кому обещал защиту - не обещай. Или убейся об стену. Кремлёвскую. Желательно в прямом эфире.

>>Истинная правда.
>
>Т.е. мотив один - страх?

У Вас нет родственников, которым нужны лекарства каждый день? Или дети маленькие, которые зимой в холодном подвале под обстрелом плачут?

Не задумывались, что у кого-то есть?

>>В "Лугандонии", по моим сведениям из первых рук, люди уже друг перед другом открещиваются от участия в том референдуме, даже если вместе шли на участок.
>
>Я полагаю. "первые руки" у всех разные. Есть и довольно упертые люди, иначе все давно бы расползлось ко всеобщему удовольствию. Но у руководителей республик есть реальная народная поддержка, за что надо сказать спасибо тербатам, НГ, ВСУ и украинскому ТВ. с восхитительной наивностью транслирующему вперемешку репортажи о "российской террористической агрессии" и речи Лученко о решении проблемы донбассапутем его этнической зачистки.

Луценко главные бенефициант этой войны. Лугандон (Луценко - г..дон) это его прозвище по жизни, которое он перевёл на других к своему большому облегчению.

Пользуясь сравнением вверху, если не уверен, что сможешь - не надо влазить. Без "крымняшей" этот Луценко со всей хунтой вылетел бы из власти ещё осенью. Как уже и было после 2004-го.

Крым с "лугандонами" в том виде, в котором их оформили кремлины - это для хунты и амеров просто подарок.

>>«В апреле-мае прошлого года кругом были российские триколоры – на домах, на административных зданиях, на антеннах машин, все были абсолютно уверены, что Донбасс через пару недель войдет в состав России, как и Крым. Ведь Путин же сказал, что будет защищать русских, а Донбасс – такой же русский, как и Крым.
>
>"Обмануть меня не сложно - я сам обманываться рад".

От	vld
К	Sereda (13.05.2015 13:33:57)
Дата	13.05.2015 19:39:45

Re: Иногда руки...

>Это дело восприятия. При современном этапе развития школы и СМИ донести до каждого определённую версию истории это не проблема. Это во-первых. Во-вторых, история творится сейчас. По факту имеем разорительную войну на Донбассе.

Непростой вопрос. Неоднократно наблюдались как случаи моментального оболванивания, так и случаи быстрого протрезвления, т.к. современные средства коммуникации постоянно соревнуются с современными СМИ, кто кого передебилит. К тому же сравнение с сербско-хорватским конфлкиктом действительно некорректно, корректно оно было бы в отношении конфликта, например, Левобережье - Галиция.

>Во-первых, "обещал" прямым текстом в конкретных выражениях. Или слово "защитим" в русском уже стало иметь какое-то иное значение?

В том-то и дело, что "гарант" наш (как и ваш тем паче) никогда прямыми однозначно интерпретируемыми выражениями не говорит.

> А в Крыму живут какие-то не такие люди, чем-то отличающиеся от голосовавших на Донбассе?

Люди такие же, обстоятельства разные.

>Во-вторых, есть долг и обязанность лидера перед людьми. В том числе старухами с гипертонией, детьми в детском саду, женщинами и домашними животными. С ними нельзя говорить - идите на танки с тапком наперевес. И мужчинам, не обученным военному дело, не вооружённым и кормящим свои семьи, так нельзя говорить.

Разве Путин предлагал идти на танки с тапками наперевес? По сути, он всячески старался, чтобы не было повода для танков. Но в Киеве решили иначе. Это был тот финт, которого и Путин не смог предусмотреть, Вообще же втягивание в ГВ произошло весьма плавно, лягушку сварили по канонам.

>Если ты лидер нации, конечно, а не вор и двуличный живодёр.

:)) "Лидеры нации" это в далеком прошлом. от которого остался рудимент в немецком языке в виде понятного без перевода слова "фюрер". Сейчас все "лидеры нации" - политиканы. Ну мож кроме покойного Чавеса. Путин в это отн. не исключение. И, кстати. слово "нация" имеет политический смысл, т.е. "российская нация", "украинская нация". Лидеры украинской нации, увы, господа Порошенко, Яценюк и прочие Турчиновы. С этой точки зрения "лидер российской нации" со своими громкими заявлениями оказался как в том анекдоте: "Вместо заказанного Идолища Поганого перед им явился сам бог зла Локи", сиречь возмущенная североатлантическая общественность с дубиной санкций наперевес и совершенно не в духе разделения идей "русского мира" в путинской интерпретации настроенная общественность украинская. Ошибочка вышла в оценке последствий - бывает.

>Дык. Логика прямая. Даже женская. Не стоИт - слазь. Есть другие варианты?

Так я и не против, я вообще начал морщиться. когда с Януком подписывали соглашение по Крыму и газу - чуял, ничего хорошего не выйдет.

>Напоминает лошадь из известного анекдота про скачки. "Ну не шлогла я!" (с)

Именно, "не шмогла".

>Не можешь защитить тех, кому обещал защиту - не обещай. Или убейся об стену. Кремлёвскую. Желательно в прямом эфире.

Ну. тащемта, я не против - нехай убьется. Но это я из личной неприязни, я тут давеча одному перцу из одного президентского совета (членом которого мне не пришлось стать) сказал, что на месте ВВП я бы застрелился, так он чуть помидором маринованным не подавился, пришлось успокоить, что это _я_ на месте президента застрелился бы после такоего про...ба, а у президента, опди, нервная система покрепче.

>У Вас нет родственников, которым нужны лекарства каждый день? Или дети маленькие, которые зимой в холодном подвале под обстрелом плачут?

>Не задумывались, что у кого-то есть?

ЧТо Вы мне морали читаете. это все понятно. я о том, что на стороне Украины выходит на сегодня главная мотивация - страх, сиречь террор. ЧиТД.

>Луценко главные бенефициант этой войны. Лугандон (Луценко - г..дон) это его прозвище по жизни, которое он перевёл на других к своему большому облегчению.

Я, помнится, когда первый раз в его устах услышал про операцию "Гром" как образец и этнические чистки соотв., опдумал, что чел. по глупости ляпнул, но когда (ЕМНИП) в пятый раз - стало как-то неприятно, особенно ввиду 1.5 млн. беженцев, которых уже выдавили с Донбасса. А ведь еще были подобные заявки от Парубия, обещание устроить крымчанам судьбу судетскимх немцев и прочая пирдуха с фильтрационными лагерями от рпошлого МО Украины. Что-то очень некрасивое растет в стране, где высшие должностные лица, а не гопники в Парламенте, вчера с Майдана, позволяют не оговорки, а регулярные такие высказывания.

>Пользуясь сравнением вверху, если не уверен, что сможешь - не надо влазить. Без "крымняшей" этот Луценко со всей хунтой вылетел бы из власти ещё осенью. Как уже и было после 2004-го.

Ой не знаю, с какой это радости? Может, наоборот, не получив никакого отпора, смелее бы прижучили "внутреннего политического врага". повод бы и так, опди, нашелся. Впрочем, не буду Кассандрой, неблагодарное это занятие. Хотя лично мое мнение - надо было давить на политическое решение конфликта, если бы хунтята довели бы дело до выборов (а совершенно не факт, что это произошло бы, не будь они вынуждены срочно легитимизироваться ввиду брожения на Ю-В и недовольства мировой общественности), то соотношение сил в Раде было бы совсем другой, по крайней мере Потроху сколотить ручную коалицию было бы проблематичнее. А вобще чорт его маму знает что было бы если бы ...

>Крым с "лугандонами" в том виде, в котором их оформили кремлины - это для хунты и амеров просто подарок.

См. выше. Подарок, конечно, как повод, но не факт, что без повода и без сопротивления сценарий политического переустройства Украины не был бы схожим - см. нацисисткую Германи. образца 1933, им образ внешнего врага лепить не пришлось, хватило "коммунистов и евреев".

От	Игорь
К	Sereda (13.05.2015 09:48:14)
Дата	13.05.2015 12:50:14

Re: Автор в...

>>Нет, это, скорее, будет способствовать возниконвению такой же смертельной вражды, какая имеет место быть между сербами и хорватами, которые суть один народ.
>
>Хороший пример.

Ага, хороший пример. Одни православные, другие - католики. Суть один народ, типа.

>>А ведь как все многообещающе начиналось год назад! Мои знакомые из Харькова радостно махали триколорами на митингах и спрашивали по Скайпу, когда же придут русские танки с зелеными человечками? Мол, надо бы цветы закупить, чтоб забросать ими «освободителей», но так подгадать, чтоб они не успели завянуть.
>

>Было дело. Дураки были, надо было понимать на кого надеешься. Сейчас узнали Россию поближе.

>>Теперь те же самые люди раздраженно спрашивают: когда вы, россияне, уже отъепетесь от нас?
>
>Именно.

>>Ребята, а не вы ли ждали русские танки? Вот они, самые что ни на есть русские Т-72Б3 в изрядном количестве. И «Грады», и «Ураганы», и прочий ассортимент.
>

>Хороша ложка к обеду. После обеда на кой она?

>>Эти люди все так же говорят по-русски (многие даже укромовы не знают, потому что учились в советской школе в РСФСР, а в УССР приехали по распределению после вуза), они все так же ненавидят бандеровцев, как и год назад, но для них слова «русский мир» и «война» уже давно стали синонимами. Какая в писду Новороссия? Да они своими руками сейчас придушат сепара, агитирующего за Харьковскую народную республику, и не потому, что стали единокраинщиками, а просто потому, что не хочтят, чтобы по их двору пролегла линия фронта.
>

>Истинная правда.

Изображаете соотечественников бездуховными полуживотными?

>>Более того, в самой Лугандонии местные жители, что еще не разбежались оттуда, в большинстве своем готовы вернуться «в родную гавань», родную бандеровскую гавань единокраины, лишь бы не было войны.
>

>В "Лугандонии", по моим сведениям из первых рук, люди уже друг перед другом открещиваются от участия в том референдуме, даже если вместе шли на участок.

Скоро и от героических отцов с дедами станут открещиваться, лишь бы пожрать вволю? От референдума 1991 за независипость Украины от России не открещиваются пока? Там все правильно решили?

>>Это не мои слова, это говорит мой знакомый доброволец, воевавший в ополчении и вернувшийся этой весной:
>«В апреле-мае прошлого года кругом были российские триколоры – на домах, на административных зданиях, на антеннах машин, все были абсолютно уверены, что Донбасс через пару недель войдет в состав России, как и Крым. Ведь Путин же сказал, что будет защищать русских, а Донбасс – такой же русский, как и Крым.

>Кому мы поверили...

>Ну и скажите, не заслужил Путин своего титула?

От	Sereda
К	Игорь (13.05.2015 12:50:14)
Дата	13.05.2015 13:10:22

Одни православные, другие - католики.

>>>Нет, это, скорее, будет способствовать возниконвению такой же смертельной вражды, какая имеет место быть между сербами и хорватами, которые суть один народ.
>>
>>Хороший пример.
>
> Ага, хороший пример. Одни православные, другие - католики. Суть один народ, типа.

Одни протестанты - другие католики. Это о немцах.

Но они один народ. Как Бранденбург и Бавария. Или два. Как ФРГ и Австрия. Или три. Если учесть немецкие кантоны в Швейцарии.

"Не всё так однозначно" (с)

От	Игорь
К	Sereda (13.05.2015 13:10:22)
Дата	13.05.2015 14:42:48

Re: Одни православные,...

>>>>Нет, это, скорее, будет способствовать возниконвению такой же смертельной вражды, какая имеет место быть между сербами и хорватами, которые суть один народ.
>>>
>>>Хороший пример.
>>
>> Ага, хороший пример. Одни православные, другие - католики. Суть один народ, типа.
>

>Одни протестанты - другие католики. Это о немцах.

По этому поводу немцы пролили море крови. Успокорились на том, что большинство стало материалистами. Единое немецкое горсударство, собственно, образовалось уже на обломках христианской религиозности. А до этого каких только княжеств и графств не было, враждовавших друг с другом и главным образом по поводу веры.

>Но они один народ.

Исповедующий материализм-либерализм.

>Как Бранденбург и Бавария. Или два. Как ФРГ и Австрия. Или три. Если учесть немецкие кантоны в Швейцарии.

>"Не всё так однозначно" (с)

От	Sereda
К	Игорь (13.05.2015 12:50:14)
Дата	13.05.2015 13:04:38

У Вас какие-то извращённые представления о духовности

>>>Эти люди все так же говорят по-русски (многие даже укромовы не знают, потому что учились в советской школе в РСФСР, а в УССР приехали по распределению после вуза), они все так же ненавидят бандеровцев, как и год назад, но для них слова «русский мир» и «война» уже давно стали синонимами. Какая в писду Новороссия? Да они своими руками сейчас придушат сепара, агитирующего за Харьковскую народную республику, и не потому, что стали единокраинщиками, а просто потому, что не хочтят, чтобы по их двору пролегла линия фронта.
>>
>
>>Истинная правда.
>
> Изображаете соотечественников бездуховными полуживотными?

"Духовность" - это за пиаровский сурковский "крымняш" свой дом под "грады" подставлять?

Странные представления о духовности.

От	Игорь
К	Sereda (13.05.2015 13:04:38)
Дата	13.05.2015 14:43:36

Re: У Вас...

>>>>Эти люди все так же говорят по-русски (многие даже укромовы не знают, потому что учились в советской школе в РСФСР, а в УССР приехали по распределению после вуза), они все так же ненавидят бандеровцев, как и год назад, но для них слова «русский мир» и «война» уже давно стали синонимами. Какая в писду Новороссия? Да они своими руками сейчас придушат сепара, агитирующего за Харьковскую народную республику, и не потому, что стали единокраинщиками, а просто потому, что не хочтят, чтобы по их двору пролегла линия фронта.
>>>
>>
>>>Истинная правда.
>>
>> Изображаете соотечественников бездуховными полуживотными?
>

>"Духовность" - это за пиаровский сурковский "крымняш" свой дом под "грады" подставлять?

>Странные представления о духовности.

Это у Вас странные. Изображаете соотечественников шкурниками.

От	Sereda
К	Игорь (13.05.2015 14:43:36)
Дата	13.05.2015 15:45:40

Вы или крестик снимите

...или трусы наденьте.

А то в одно время обвинять старух и детей в шкурничестве и оправдывать куршавельских "не шкурников" - это уже по сторону шизофрении.

>>>>>Эти люди все так же говорят по-русски (многие даже укромовы не знают, потому что учились в советской школе в РСФСР, а в УССР приехали по распределению после вуза), они все так же ненавидят бандеровцев, как и год назад, но для них слова «русский мир» и «война» уже давно стали синонимами. Какая в писду Новороссия? Да они своими руками сейчас придушат сепара, агитирующего за Харьковскую народную республику, и не потому, что стали единокраинщиками, а просто потому, что не хочтят, чтобы по их двору пролегла линия фронта.
>>>>
>>>
>>>>Истинная правда.
>>>
>>> Изображаете соотечественников бездуховными полуживотными?
>>
>
>>"Духовность" - это за пиаровский сурковский "крымняш" свой дом под "грады" подставлять?
>
>>Странные представления о духовности.
>
> Это у Вас странные. Изображаете соотечественников шкурниками.

От	Игорь
К	Sereda (13.05.2015 15:45:40)
Дата	13.05.2015 16:26:42

Re: Вы или...

>...или трусы наденьте.

>А то в одно время обвинять старух и детей в шкурничестве и оправдывать куршавельских "не шкурников" - это уже по сторону шизофрении.

Когда это я оправдывал куршавельских "не шкурников"? Что до старух и детей, то речь шла по моему об активном населении, от которого что-то может зависеть. Или это старухи и дети будут душить сепаров?

>>>>>>Эти люди все так же говорят по-русски (многие даже укромовы не знают, потому что учились в советской школе в РСФСР, а в УССР приехали по распределению после вуза), они все так же ненавидят бандеровцев, как и год назад, но для них слова «русский мир» и «война» уже давно стали синонимами. Какая в писду Новороссия? Да они своими руками сейчас придушат сепара, агитирующего за Харьковскую народную республику, и не потому, что стали единокраинщиками, а просто потому, что не хочтят, чтобы по их двору пролегла линия фронта.
>>>>>
>>>>
>>>>>Истинная правда.
>>>>
>>>> Изображаете соотечественников бездуховными полуживотными?
>>>
>>
>>>"Духовность" - это за пиаровский сурковский "крымняш" свой дом под "грады" подставлять?
>>
>>>Странные представления о духовности.
>>
>> Это у Вас странные. Изображаете соотечественников шкурниками.
>

От	vld
К	Игорь (13.05.2015 12:50:14)
Дата	13.05.2015 13:01:05

Re: Автор в...

>>Хороший пример.
>
> Ага, хороший пример. Одни православные, другие - католики. Суть один народ, типа.

Этнических различий мжеду сербами и хорватами не больше, чем между населением Ростовской и Харьковской областей. Кстати. по-вашему. русские, которые ходят в Питере в кирху, к примеру - они не русские.

От	Artur
К	vld (13.05.2015 13:01:05)
Дата	13.05.2015 15:46:41

армян католиков и сейчас называют франками

было огромное количество армян православных, они даже образовывали императорские династии в Византии. Но они все ассимилировались, и пользы от них Армении не было.

Религиозный фактор сильно влияет даже на народ с таким устоявшимся поведением и самосознанием, как армяне.

>>>Хороший пример.
>>
>> Ага, хороший пример. Одни православные, другие - католики. Суть один народ, типа.
>
>Этнических различий мжеду сербами и хорватами не больше, чем между населением Ростовской и Харьковской областей. Кстати. по-вашему. русские, которые ходят в Питере в кирху, к примеру - они не русские.

разница только одна - опыт предательства, он накладывает неизлечимый отпечаток на души предателя.

В католичестве есть серьёзные ограничения религии, которые делают невозможным искреннюю религиозность развитых людей, запрещая общение с Богом, доступное развитым людям, и сводя религию к процедурам и чтению текста.

Это прямая дорога к иезуитству, лицемерию и цинизму элиты.

От	vld
К	Artur (13.05.2015 15:46:41)
Дата	13.05.2015 19:45:58

Re: армян католиков...

>было огромное количество армян православных, они даже образовывали императорские династии в Византии. Но они все ассимилировались, и пользы от них Армении не было.

>Религиозный фактор сильно влияет даже на народ с таким устоявшимся поведением и самосознанием, как армяне.

Религиожный фактор несомненно влияет, но в случае с Сербией и Хорватией имело место и многовековое разделение границами и много еще чего.

>разница только одна - опыт предательства, он накладывает неизлечимый отпечаток на души предателя.

Предательства? Это с какой же радости российские католики и лютеране в Питере - предатели. Просто одни русские с фамилией Гофман, а другие - с фамилией Монпелье, к примеру. Это ж Питер, плавильный котел 300-летней выдержки.

>В католичестве есть серьёзные ограничения религии, которые делают невозможным искреннюю религиозность развитых людей, запрещая общение с Богом, доступное развитым людям, и сводя религию к процедурам и чтению текста.

Да ну бросьте. Ктоличество - оно разное, как и православие. Не заметил я, чтобы в Италии аборигены меньше "общались с богом". чем в России.

От	Artur
К	vld (13.05.2015 19:45:58)
Дата	29.05.2015 10:36:13

Питер это столица, в которой планомерно боролись с православием

Я много раз приводил ссылки на то, что при Романовых шла планомерная борьба с Церковью, по новой приводить их неохота. И она отнюдь не сводилась к нарушению принципа симфонии властей из-за подчинения главы Церкви Синоду. Самые последние ссылки по этому поводу сейчас в ветке " Является ли коммунизм Соборностью, а Маркс и Ленин атеистами ?" - http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/357820.htm . Там речь идёт о прямом административном запрете на традиционный характер службы в церквях, предполагающий массовое общение с Богом.

Это мнение Лидова, специалиста именно по в сфере культуры и специалиста византолога. Он даже науку специальную для этого создал - иеротопию, изучающую эти вопросы.

>>было огромное количество армян православных, они даже образовывали императорские династии в Византии. Но они все ассимилировались, и пользы от них Армении не было.
>
>>Религиозный фактор сильно влияет даже на народ с таким устоявшимся поведением и самосознанием, как армяне.
>
>Религиожный фактор несомненно влияет, но в случае с Сербией и Хорватией имело место и многовековое разделение границами и много еще чего.

единственным серьёзным фактором разделения являлась религия. И осознание собственного предательства

>>разница только одна - опыт предательства, он накладывает неизлечимый отпечаток на души предателя.
>
>Предательства? Это с какой же радости российские католики и лютеране в Питере - предатели. Просто одни русские с фамилией Гофман, а другие - с фамилией Монпелье, к примеру. Это ж Питер, плавильный котел 300-летней выдержки.

про Питер я всё уже сказал, а про русскость или не русскость неправославных немцев или французов я, с вашего позволения рассуждать не буду - мне как армянину, это делать неудобно.

>>В католичестве есть серьёзные ограничения религии, которые делают невозможным искреннюю религиозность развитых людей, запрещая общение с Богом, доступное развитым людям, и сводя религию к процедурам и чтению текста.
>
>Да ну бросьте. Ктоличество - оно разное, как и православие. Не заметил я, чтобы в Италии аборигены меньше "общались с богом". чем в России.

Я вот привёл вам пример, как выглядело традиционное общение с Богом на нижнем уровне, в дополнение к этому был и исихазм. Это вообще невербализуемое по своему существу общение. По существу изменений смотрите у Лидова в приведённой выше ссылке.

Так вот, ни одного из перечисленных способов в католичестве не было, а исихазм с его богословским обоснованием вообще под запретом. Одним словом продвинутые формы религии в католичестве или не использовали вообще, или были запрещены. Значит, желающие именно продвинутых форм общения выпадали из Церкви, ввиду нарушения её запретов. А спасение в христианстве может быть только коллективное, в смысле с опорой на организованный коллектив верующих - на Церковь

Основное отличие протестантизма от католичества это уничтожение единой Церкви - сразу сделавшее возможным кальвинизм и буржуазную этику, как это описал М.Вебер.

От	vld
К	Artur (29.05.2015 10:36:13)
Дата	01.06.2015 10:06:40

Re: Питер это...

у каждого свое понятие о том, каким должно быть православие. Российская правящая верхушка, как, впрочем, и любая другая, всегда стояла на позиции, что православие - эта такая полезная в хозяйстве госуправления приблуда, которая должна знать свое место в чулане и появляться. когда позовут. Соб-сно Св. кн. Владимир это понял первым, когда "прихватизировал" православие на службу государства, чтобы подавить влияние старой аристократии, связанной с языческими культами.

От	Игорь
К	vld (13.05.2015 13:01:05)
Дата	13.05.2015 14:54:22

Re: Автор в...

>>>Хороший пример.
>>
>> Ага, хороший пример. Одни православные, другие - католики. Суть один народ, типа.
>
>Этнических различий мжеду сербами и хорватами не больше, чем между населением Ростовской и Харьковской областей.

Что Вы подразумеваете под этническими различиями? Культурные различия не в счет, что-ли? Сербы и хорваты различиаются и по культуре и по менталитету. Религия - основная состовляющая культуры. У жителей Ростовской и Харьковской области она одна. У хорватов и сербов - различающиеся. Но между ними есть и много исторически обусловленных различий.

> Кстати. по-вашему. русские, которые ходят в Питере в кирху, к примеру - они не русские.

Отщепенцы.

От	vld
К	Игорь (13.05.2015 14:54:22)
Дата	14.05.2015 11:23:54

Re: Автор в...

>>Этнических различий мжеду сербами и хорватами не больше, чем между населением Ростовской и Харьковской областей.
>
> Что Вы подразумеваете под этническими различиями?

о же, что и все. Языковые, культурные различия и проживание на различных территориях.

> Культурные различия не в счет, что-ли? Сербы и хорваты различиаются и по культуре и по менталитету.

Различаются, но не больше, чем жители Харковской и Ростовской областей, как я уже и заметил выше.

>Религия - основная состовляющая культуры.

Для Вас - возможно (хотя навряд ли религиозные парадигмы для вас важнее приземленных материалистических предметов быта), для большинства людей - нет.

>У жителей Ростовской и Харьковской области она одна. У хорватов и сербов - различающиеся.

Большинство жителей Ростовской и Харьковской областей. как и больлшинство сербов и хорватов - неверующие.

> Но между ними есть и много исторически обусловленных различий.

Это в основном не этнические различия.

>> Кстати. по-вашему. русские, которые ходят в Питере в кирху, к примеру - они не русские.
>
> Отщепенцы.

Почему это? Отщепенцами они были бы, если бы изменили вере своих предков и спешно "перекрестились" бы. Почему Саша М...л должен перестать ходить к исповеди, как жто практиковали все его предки вплоть до того безвестного офицерика, который приехал служить еще в петровские времена и срочно побежать в собор Петра и Павла выписываться из католиков и вписываться в православные?

От	Игорь
К	vld (14.05.2015 11:23:54)
Дата	14.05.2015 13:37:35

Re: Автор в...

>>>Этнических различий мжеду сербами и хорватами не больше, чем между населением Ростовской и Харьковской областей.
>>
>> Что Вы подразумеваете под этническими различиями?
>
>о же, что и все. Языковые, культурные различия и проживание на различных территориях.

>> Культурные различия не в счет, что-ли? Сербы и хорваты различиаются и по культуре и по менталитету.
>
>Различаются, но не больше, чем жители Харковской и Ростовской областей, как я уже и заметил выше.

Неправильно заметили.

>>Религия - основная состовляющая культуры.
>
>Для Вас - возможно (хотя навряд ли религиозные парадигмы для вас важнее приземленных материалистических предметов быта), для большинства людей - нет.

Все общества в имели религии, которые не могли исторически не скавзаться на их культуре. А то, что сегодня люди отошли от христианства, не означает, что мгновенно изменились их культурные представления. Кстати Восточная Европа от христианства отошла в меньшей степени, чем Западная.

>>У жителей Ростовской и Харьковской области она одна. У хорватов и сербов - различающиеся.
>
>Большинство жителей Ростовской и Харьковской областей. как и больлшинство сербов и хорватов - неверующие.

Но культурные представления у них были сформированы в русле различающихся религиозных представленний. Да и территориально они развивались не в одном и том же месте. Хорватов окатоличили по моему итальянцы.

>> Но между ними есть и много исторически обусловленных различий.
>
>Это в основном не этнические различия.

Типа в "геноме" не записаны? Дык в "геногме" вообще мало что записано.

>>> Кстати. по-вашему. русские, которые ходят в Питере в кирху, к примеру - они не русские.
>>
>> Отщепенцы.
>
>Почему это? Отщепенцами они были бы, если бы изменили вере своих предков и спешно "перекрестились" бы.

А хождение в кирху - это не измена вере своих предков? Или они туда ходят для понта?

>Почему Саша М...л должен перестать ходить к исповеди, как жто практиковали все его предки вплоть до того безвестного офицерика, который приехал служить еще в петровские времена и срочно побежать в собор Петра и Павла выписываться из католиков и вписываться в православные?

Ну так он, стало быть, и этнически не русский. Чего тогда спрашиваете глдупые вопросы? Немцы вон селислись в России, специально приглашали.

От	vld
К	Игорь (14.05.2015 13:37:35)
Дата	14.05.2015 15:08:11

Re: Автор в...

>>Различаются, но не больше, чем жители Харковской и Ростовской областей, как я уже и заметил выше.
>
> Неправильно заметили.

У вас много знакомых сербов и хорватов? У меня порядочно, даже язык стал понимать в достаточной степени, чтобы замечать различия, коих меньше. чем между двумя диалектизмами юга России (хоти и пишут одни на латинице, а другие на кириллице), то "различие", которое они педалируют - в основном искуственно созданное пропагандой "ощущение различия". Может лет 100 назад было и иначе, но на дворе 21 век и даже раны от войны начинают затягиваться.

> Все общества в имели религии, которые не могли исторически не скавзаться на их культуре.

Сказаться могли, но называть "основной составляющей" любой из современных культур религию (я не имею в виду застрявших в архаике) - перебор.

> А то, что сегодня люди отошли от христианства, не означает, что мгновенно изменились их культурные представления.

Я этого и не утверждал.

>Кстати Восточная Европа от христианства отошла в меньшей степени, чем Западная.

ога-ога, скажите это в каком-нить ирландском городишке. где в воскресенье до 5 вечера и виски хряпнуть негде, все в церкви, раз попали ...

> Но культурные представления у них были сформированы в русле различающихся религиозных представленний. Да и территориально они развивались не в одном и том же месте. Хорватов окатоличили по моему итальянцы.

На самом деле там все зело непросто. И очень перемешано. В 2-х словах не расскажешь. "Окатоличились" они, кстати, частью еще раньше церковного раскола.

>>Это в основном не этнические различия.
>
> Типа в "геноме" не записаны? Дык в "геногме" вообще мало что записано.

Генетическое различие одна из важных составляющих самоопределения этноса - не находите?

> А хождение в кирху - это не измена вере своих предков? Или они туда ходят для понта?

Для лютеран - не измена. Да и вообще, что такого в том. чтоб веру поменять, если ты всей душой ощущаешь. что вот эта тебе лучше подходит. Лицемерие - это следовать мертвому чучелу веры предков, когда ничего не ощущаешь в его отношении.

> Ну так он, стало быть, и этнически не русский.

Да как же-с не русский, порусее меня будет, папа русский, мама русская (из Якутии), говорит по-русски, водку пьет, а что в католический собор ходит - так его личное дело.

> Чего тогда спрашиваете глдупые вопросы? Немцы вон селислись в России, специально приглашали.

Какие еще "глупые вопросы"? Немцы, которые компактно селислиь, немцами и остались, а Саша русский, французы его точно за своего не признают с его-то скифско-азиатско-рязанской харей и неожиданным квасным патриотизмом (это у математика-то), который меня огорашивает.

От	Игорь
К	vld (14.05.2015 15:08:11)
Дата	14.05.2015 16:28:39

Re: Автор в...

>>>Различаются, но не больше, чем жители Харковской и Ростовской областей, как я уже и заметил выше.
>>
>> Неправильно заметили.
>
>У вас много знакомых сербов и хорватов? У меня порядочно, даже язык стал понимать в достаточной степени, чтобы замечать различия, коих меньше. чем между двумя диалектизмами юга России (хоти и пишут одни на латинице, а другие на кириллице), то "различие", которое они педалируют - в основном искуственно созданное пропагандой "ощущение различия". Может лет 100 назад было и иначе, но на дворе 21 век и даже раны от войны начинают затягиваться.

>> Все общества в имели религии, которые не могли исторически не скавзаться на их культуре.
>
>Сказаться могли, но называть "основной составляющей" любой из современных культур религию (я не имею в виду застрявших в архаике) - перебор.

>> А то, что сегодня люди отошли от христианства, не означает, что мгновенно изменились их культурные представления.
>
>Я этого и не утверждал.

>>Кстати Восточная Европа от христианства отошла в меньшей степени, чем Западная.
>
>ога-ога, скажите это в каком-нить ирландском городишке. где в воскресенье до 5 вечера и виски хряпнуть негде, все в церкви, раз попали ...

>> Но культурные представления у них были сформированы в русле различающихся религиозных представленний. Да и территориально они развивались не в одном и том же месте. Хорватов окатоличили по моему итальянцы.
>
>На самом деле там все зело непросто. И очень перемешано. В 2-х словах не расскажешь. "Окатоличились" они, кстати, частью еще раньше церковного раскола.

>>>Это в основном не этнические различия.
>>
>> Типа в "геноме" не записаны? Дык в "геногме" вообще мало что записано.
>
>Генетическое различие одна из важных составляющих самоопределения этноса - не находите?

>> А хождение в кирху - это не измена вере своих предков? Или они туда ходят для понта?
>
>Для лютеран - не измена. Да и вообще, что такого в том. чтоб веру поменять, если ты всей душой ощущаешь. что вот эта тебе лучше подходит. Лицемерие - это следовать мертвому чучелу веры предков, когда ничего не ощущаешь в его отношении.

>> Ну так он, стало быть, и этнически не русский.
>
>Да как же-с не русский, порусее меня будет, папа русский, мама русская (из Якутии), говорит по-русски, водку пьет, а что в католический собор ходит - так его личное дело.

>> Чего тогда спрашиваете глдупые вопросы? Немцы вон селислись в России, специально приглашали.
>
>Какие еще "глупые вопросы"? Немцы, которые компактно селислиь, немцами и остались, а Саша русский, французы его точно за своего не признают с его-то скифско-азиатско-рязанской харей и неожиданным квасным патриотизмом (это у математика-то), который меня огорашивает.

Какой он русский, если не изменил вере своих предков - лютеранству? Значит и предки были не русскими. Или я что-то не так понимаю? Так объясняйте правильно.

От	vld
К	Игорь (14.05.2015 16:28:39)
Дата	14.05.2015 16:47:48

Re: Автор в...

> Какой он русский, если не изменил вере своих предков - лютеранству?

Не лютеранству, а католицизму.
А что, по-вашему, если в церковь православного (еще вопрос какого именно - их как нерезаных) обряда не ходишь, так и не русский? Так у вас 98% россиян-сограждан выходят "нерусские". Я то уж точно, бо в роду и кафолики, и старообрядцы в товарных количествах, и лютеран немного, и православные константинопольского патриархата, а если копнуть ближе - так и поклонники Тора и Одина найдутся. Кстати, можно ли считать русскими крестившихся в 10 в. христиан, изменивших вере своих предков (всем этим Стрибогам, Джадьбогам и прочим Ладам и Лелям) с импортированным представителями гнилого запада символом веры?

> Значит и предки были не русскими.

Один единственный предок (прямой, давший фамилию), который 300 лет назад прибыл повышать квалификацию российских моряков был француз и католик :) Ну а его далекий потомок на волне обращения к религи как-то опять проникся, хотя мама его нерелигиозна была абсолютна, а папа - чуть-чуть, так, раз в год на мессу зарулить поддержания семейной традиции для. Вообще же в Питере согласно переписям 19 в. (вплоть до того, как он превратился в фабричный мегаполис) лютеран и православных поровну было.

От	Игорь
К	vld (14.05.2015 16:47:48)
Дата	14.05.2015 19:42:22

Re: Автор в...

>> Какой он русский, если не изменил вере своих предков - лютеранству?
>
>Не лютеранству, а католицизму.

Без разницы. Кирха - вроде лютеранская церковь.

>А что, по-вашему, если в церковь православного (еще вопрос какого именно - их как нерезаных) обряда не ходишь, так и не русский?

Если у тебя предки не русские, и ты исповедуешь их веру а не православие, то ты точно не русский.

>Так у вас 98% россиян-сограждан выходят "нерусские".

Так большинство из них в церковь православную ходят хотя бы на Пасху, и предки были православные.

>Я то уж точно, бо в роду и кафолики, и старообрядцы в товарных количествах,

старообрядцы - русские.

> и лютеран немного, и православные константинопольского патриархата,

ни одного не встречал такого.

> а если копнуть ближе - так и поклонники Тора и Одина найдутся. Кстати, можно ли считать русскими крестившихся в 10 в. христиан, изменивших вере своих предков (всем этим Стрибогам, Джадьбогам и прочим Ладам и Лелям) с импортированным представителями гнилого запада символом веры?

Византия - не Запад. А истинная вера - все равно кто ее принес.

>> Значит и предки были не русскими.
>
>Один единственный предок (прямой, давший фамилию), который 300 лет назад прибыл повышать квалификацию российских моряков был француз и католик :) Ну а его далекий потомок на волне обращения к религи как-то опять проникся, хотя мама его нерелигиозна была абсолютна, а папа - чуть-чуть, так, раз в год на мессу зарулить поддержания семейной традиции для.

То есть религиозной приемственности не было? Че-то не верится. Ну тогда значит отщепенец Ваш приятель. Либо как большиство нынешних - "к Богу обратились для красного словца, из моды окрестились, не веруя в Христа".

> Вообще же в Питере согласно переписям 19 в. (вплоть до того, как он превратился в фабричный мегаполис) лютеран и православных поровну было.

Не верю. Ссылочку.

От	vld
К	Игорь (14.05.2015 19:42:22)
Дата	15.05.2015 11:09:48

Re: Автор в...

>>Не лютеранству, а католицизму.
>
> Без разницы. Кирха - вроде лютеранская церковь.

Кирха, да, но Вы где-то по дороге утеряли нить, кирха - отдельно, про моего знакомого - отдельно.

>>А что, по-вашему, если в церковь православного (еще вопрос какого именно - их как нерезаных) обряда не ходишь, так и не русский?
>
> Если у тебя предки не русские, и ты исповедуешь их веру а не православие, то ты точно не русский.

У каждого найдется нерусский предок, за редким исключением, ну и что? И кто Вам сказал, что православие - сугубо "русская вера"? Вас обманули. По С-З России еще в 13 в. был весьма распространен католицизм, и южнее - вплоть до Смоленска. Архиеперахия Матери Божьей, объединяющая католиков России, существует благополучно, разменивает третье столетие своего юридического существования, ведет родословную прямиком от первых митрополий, пустивших корни в ареале С-Восточных славян и может похвастаться таким числом верных прихожан, которому может позавидовать и соотв. региональное отделение РПЦ. Вы чесслово как с Луны ...

>>Так у вас 98% россиян-сограждан выходят "нерусские".
>
> Так большинство из них в церковь православную ходят хотя бы на Пасху, и предки были православные.

Ну и что, что "ходят на Пасху"? Вон у меня сосед и Пасху отмечает, и женился по мусульманскому обряду - одно другому не мешает.

>>Я то уж точно, бо в роду и кафолики, и старообрядцы в товарных количествах,
>
> старообрядцы - русские.

Но ведь нынешнии православные их своими не признают - не спа? В общем ваш подход может ненароком оставить Россию практически без русских.

>> и лютеран немного, и православные константинопольского патриархата,
>
> ни одного не встречал такого.

И неудивительно - в основном они в Турции и Греции, немного в Закавказье.

> Византия - не Запад.

Ну в те времена все было иначе чем нынче ... и Византия была "Западом" в том смысле. что являлась передовой цивилизованной страной, и Крестимый князь был западным, в том смысле, что из скандинавской династии :) Впрочем, нам дополдлино неизвестно, кто и когда "крестил РУсь", каноничЪный текст о Св. Владимире, в общем-то, от истиного хода событий достаточно далек. Принятие христианства В.славянами вообще и Русью в частности шло медленно, столетия. Там кто только не потоптался. До татарского аншествия "кафолики" вполне себе соседствовали от Новгорода до Киева, а во времена "первокрестителей" так и вовсе еще церкви не разделились и конкретный проповденик мог явиться im patribus paganis как из Византия, так и из Кельна, всяко бывало.

> А истинная вера - все равно кто ее принес.

а где критерий истинности?

> То есть религиозной приемственности не было?

Я не знаю, что в вашем понимании "религиозная преемственность", полагаю, в паре поколений в промежутке между 20-ми и 80-ми (когда стало модно подсвечниками работать) - могло и не быть строгого соблюдения обрядов. тем паче что отец-дед знакомого, соблюдая семейную традицию, служили во флоте, где особо не развернешься с отправлением обрядов.

> Че-то не верится. Ну тогда значит отщепенец Ваш приятель.

это с чего вдруг? от чего он "отщепился"?

> Либо как большиство нынешних - "к Богу обратились для красного словца, из моды окрестились, не веруя в Христа".

В чужую душу не залезешь. Но ваша готовность усомниться в вере другого при том, что в своей вы, кажется, не сомневаетесь - очень показательна.

> Не верю. Ссылочку.

Не верьте, мне-то что?

От	Игорь
К	vld (15.05.2015 11:09:48)
Дата	15.05.2015 17:31:11

Re: Автор в...

От	vld
К	Игорь (15.05.2015 17:31:11)
Дата	19.05.2015 14:14:46

Re: Автор в...

>>У каждого найдется нерусский предок, за редким исключением, ну и что?
>
> Но не каждый продолжает исповедовать их веру.

Какое отношение это имеет к вашему упорному отнесению любого, исповедующего религию оличную от православия МПЦ, к нерусским.

>>И кто Вам сказал, что православие - сугубо "русская вера"?
>
> Православие - не сугубо русская вера. Но русские исповедовали исторически православную веру.

Ну и что?

>> Вас обманули. По С-З России еще в 13 в. был весьма распространен католицизм, и южнее - вплоть до Смоленска.
>
> В 13 веке не было России. А Русь крестили в православие.

Ясен пень не было. А Русь крестить в православие не могли по причине отсутсвия оного на дату предполагаемого (каноничная версия) крещения. Ваш КО :)

>Ну так это католики России. Есть еще и российские евреи-иудеи и что? Есть россиийские марийцы-язычники.

При чем тут "марийцы-язычники"? При чем тут вообще какие-то этнические мелочи? Если человек считает себя русским и думает по-русски,он, надыть, русский. вон как мои знакомые, папа - обрусевший турок, мама - обрусевшая немка, дети русские. А вероисповедание вообще идет лесом, папа посещая свою Турцию ходит в мечеть с родней по традиции, мама в церковь заглядывает раз в год (благо недалеко - стенка в стенку с церковью). Детям все это вообще глубоко перпендикулярно, как всем нормальным детям. Вот и вся религиозность.

> Если Ваш сосед ходит отдновременно в православную церковь и в мечеть, то он всяко ненормальный.

Почему ненормальный? Просто отдает дань традиции как своей исторической родины, так и России, мистическая составляющая религии его мало волнует, как-то гуманистическая и традиционная больше. Да и не ходит он ни в церковь, ни в мечеть.

>Чего Вы мне все каких-то чудиков подсовываете?

Почему "чдуиков". Таких "чудиков" - пол-Казани. Вот уж где экуменизм в полный рост.

> Руссктми не признают? Да давно уже смягчены отношения со старообрядцами.

Да плевать на ваши "смягчения". Мало ли что там коллегия ученых попов выдумает. Что, "смягчсили" и постановили считать "почти не унтерменьшами"?

>> В общем ваш подход может ненароком оставить Россию практически без русских.
>
> Это вряд ли.

Да нет, это точно. С вашими стргими критенериями так русских-то и нет почти выходит, один родней не вышел, другой крестится не так, а большинство и вовсе не крестятся. Такие дела.

> а Запад сегодня не является передовыми цивилизованными странами. Он съезжает в дикость и саморазрушается.

Боюсь, это пустая декларация. Он, конечно, может и "съезжает" и "саморазрушается", но не перестает быть техническим, экономическим, научным и социальным лидером, за которым тянутся все - такие дела. Вот когда он съедет и саморазрушится зотя бы до нашего уровня - тогда и поговорим предметно. А пока, увы, ваши хотелки не стоят и той горстки электронов, окторый Вы сотрясли своим постом.

>> и Крестимый князь был западным, в том смысле, что из скандинавской династии :)
>
> Не бышо никакой скандиновской династии.

Рюриковичей не было?

> Принятие христинства Русью произошло быстро. Не было ни одного князя-нехристианина после Владимира. Суеверия сохранялись, но никто публично не исповедовал язычество.

Ну, во-первыых, принятие веры князьями != принятие веры подданными. Во-вторых, не быстро, процесс растянулся на пару сотен лет.

>>Там кто только не потоптался. До татарского аншествия "кафолики" вполне себе соседствовали от Новгорода до Киева,
>
> Ссылочки на исследования.

Загляните для начала в Вики - и далее по ссылкам.

> Из Рима не назночались митрополиты и не присылались священники.

Смотря где. На С-З были католические церкви. В Новгороде и окрест, к примеру.

>>а где критерий истинности?
>
> В вере каждый сам для себя решает.

Я не о том спрашиваю. Мало ли кто что сам себе решает - крещение в те нетравоядные времена было актом государсвтенным (зачастую насильственным). И вашего личного убеждения для оправдания факта насильственного крещения киевлян маловато. А что как с верой князб Владимир св. промахнулся малёк? Всех в ад?

> Короче не знаете.

Короче знаю - но вам, похоже, истинное положение дел (равнодушие к религии за пределами сентиментальных чувств типа возникающих при разглядывании семейного альбома), характерных для двух, как минимум, поколений, неинтересно.

>>это с чего вдруг? от чего он "отщепился"?
>
> А я не знаю, на каком материале анализировать. Ваш обрывочен.

Да что обрывочного. Человек заинтересовался религией и решил (в достаточно зрелом возрасте) креститься в католицизм, на что оказала влияние история семьи и то, что в детстве его отвели посмотреть на католическую мессу, а не, скажем, в синагогу (впрочем, я бы не переоценивал этого фактора, в конце концов, случись мне увлечься религиозной мистикой, я бы тоже, наверное, выбрал католицизм, красиво, солидно, и не столь тупо и упрямо в общении с реалиями современности, как православие), вот и весь сказ. И куда он отщепился?

>>Не верьте, мне-то что?
>
> Да ничего, если не можете обосновать тезис, зачем его выдвигать?

Да я впредь буду как вы - аппелировать к высшему знанию, а то ведь у вас на все один ответ, что господь оп прямой линии на ушко нашептал, а мне приходится время тратить, информацию копать. Вот я так чувствую своим религиозным чувством, что более рациональная и истиная католическая вера, равно как и практичное лютеранство должна была превозмочь в столичном Питере, населенном образованной публикой, половину из которой составляли имиигранты в 1 - 2 поколении, замшелое и стагнирующее православие, кое только и держалось государственной поддержкой а без него бы рассыпалось в труху.

От	Игорь
К	vld (19.05.2015 14:14:46)
Дата	20.05.2015 13:13:11

Re: Автор в...

>>>У каждого найдется нерусский предок, за редким исключением, ну и что?
>>
>> Но не каждый продолжает исповедовать их веру.
>
>Какое отношение это имеет к вашему упорному отнесению любого, исповедующего религию оличную от православия МПЦ, к нерусским.

Потому что историческая религия русских - православие. А для чего Вам нужно всяких чудиков русскими считать? Покойный Ельцин для них придумал собственный термин - руссияне. Ну вот и считайте их "руссиянами" ну или россиянами.

>>>И кто Вам сказал, что православие - сугубо "русская вера"?
>>
>> Православие - не сугубо русская вера. Но русские исповедовали исторически православную веру.
>
>Ну и что?

Ну и то. Необходимый элемент этногенеза.

>>> Вас обманули. По С-З России еще в 13 в. был весьма распространен католицизм, и южнее - вплоть до Смоленска.
>>
>> В 13 веке не было России. А Русь крестили в православие.
>
>Ясен пень не было. А Русь крестить в православие не могли по причине отсутсвия оного на дату предполагаемого (каноничная версия) крещения. Ваш КО :)

Православие - это и есть истинное христианство, и оно было изначально. Термин "православие" сам по себе несет только исторический смысл - после отпадения еретиков-папистов, которым приспичило поменять Символ Веры, а затем вводить новые догматы.

>>Ну так это католики России. Есть еще и российские евреи-иудеи и что? Есть россиийские марийцы-язычники.
>
>При чем тут "марийцы-язычники"? При чем тут вообще какие-то этнические мелочи? Если человек считает себя русским и думает по-русски,он, надыть, русский. вон как мои знакомые, папа - обрусевший турок, мама - обрусевшая немка, дети русские.

На территории России живет много всяких и разных народов и сообществ, и все они говорят по русски - они все русские?

> А вероисповедание вообще идет лесом, папа посещая свою Турцию ходит в мечеть с родней по традиции, мама в церковь заглядывает раз в год (благо недалеко - стенка в стенку с церковью). Детям все это вообще глубоко перпендикулярно, как всем нормальным детям. Вот и вся религиозность.

Ну значит у них либеральная религиозность - определение я дал. По крайней мере они находятся в процессе трансформации своей религии, что является основным элементом этногенеза.

>> Если Ваш сосед ходит отдновременно в православную церковь и в мечеть, то он всяко ненормальный.
>
>Почему ненормальный? Просто отдает дань традиции как своей исторической родины, так и России, мистическая составляющая религии его мало волнует, как-то гуманистическая и традиционная больше. Да и не ходит он ни в церковь, ни в мечеть.

Ну значит исповедует либерализм. У него другие церкви - Торгово развлекательные центры неоязыческие капища.

>>Чего Вы мне все каких-то чудиков подсовываете?
>
>Почему "чдуиков". Таких "чудиков" - пол-Казани. Вот уж где экуменизм в полный рост.

В Казани вообще-то татары.

>> Руссктми не признают? Да давно уже смягчены отношения со старообрядцами.
>
>Да плевать на ваши "смягчения". Мало ли что там коллегия ученых попов выдумает. Что, "смягчсили" и постановили считать "почти не унтерменьшами"?

>>> В общем ваш подход может ненароком оставить Россию практически без русских.
>>
>> Это вряд ли.
>
>Да нет, это точно. С вашими стргими критенериями так русских-то и нет почти выходит, один родней не вышел, другой крестится не так, а большинство и вовсе не крестятся. Такие дела.

Я никогда и не скрывал, что сейчас в России идет фактически религиозная борьба.

>> а Запад сегодня не является передовыми цивилизованными странами. Он съезжает в дикость и саморазрушается.
>
>Боюсь, это пустая декларация. Он, конечно, может и "съезжает" и "саморазрушается", но не перестает быть техническим, экономическим, научным и социальным лидером, за которым тянутся все - такие дела.

Один Китай сегодня в реальном секторе дает совокупый продукт всего Запада ( США +ЕС). Так что про экономическое лидерство можете забыть. Техническое лидерство съезжает на нет в виду отсуствия действительных ииноваций и скоро совсем съедет. Ну а социальное лидерство несовместимо со съезжанием в дикость. Мусульманский мир, Китай, Индия что-то не торопяться перенимать западные педерастические извращенческие нравы. Да и Россия тоже. Превращение в мировых маргиналов - не есть социальное лидерство.

>Вот когда он съедет и саморазрушится зотя бы до нашего уровня - тогда и поговорим предметно.

Это невозможно - мы на более высоком уровне находимся. Съехать не получится. Можно только подняться.

> А пока, увы, ваши хотелки не стоят и той горстки электронов, окторый Вы сотрясли своим постом.

Вы не хотите считаться с фактами.

>>> и Крестимый князь был западным, в том смысле, что из скандинавской династии :)
>>
>> Не бышо никакой скандиновской династии.
>
>Рюриковичей не было?

Рюриковичи совсем не факт, что скандинавы.

>> Принятие христинства Русью произошло быстро. Не было ни одного князя-нехристианина после Владимира. Суеверия сохранялись, но никто публично не исповедовал язычество.
>
>Ну, во-первыых, принятие веры князьями != принятие веры подданными. Во-вторых, не быстро, процесс растянулся на пару сотен лет.

Подданные не могли открыто следовать своей прежней вере. Пару сотен лет в лучшем случае только с тайными капищами - это процесс не сохранения веры, а сохранения суеверий.

>>>Там кто только не потоптался. До татарского аншествия "кафолики" вполне себе соседствовали от Новгорода до Киева,
>>
>> Ссылочки на исследования.
>
>Загляните для начала в Вики - и далее по ссылкам.

Значит не знаете.

>> Из Рима не назночались митрополиты и не присылались священники.
>
>Смотря где. На С-З были католические церкви. В Новгороде и окрест, к примеру.

Может и были, но только они появились до отпадения католиков в 1054 году.

>>>а где критерий истинности?
>>
>> В вере каждый сам для себя решает.
>
>Я не о том спрашиваю. Мало ли кто что сам себе решает - крещение в те нетравоядные времена было актом государсвтенным (зачастую насильственным).

Как и сегодня - на догматах либеральной религии основаны законы государств.

> И вашего личного убеждения для оправдания факта насильственного крещения киевлян маловато. А что как с верой князь Владимир св. промахнулся малёк? Всех в ад?

Это мало отличается от попытки утверждения либеральной религии в России в 1991-1993 годах.

>> Короче не знаете.
>
>Короче знаю - но вам, похоже, истинное положение дел (равнодушие к религии за пределами сентиментальных чувств типа возникающих при разглядывании семейного альбома), характерных для двух, как минимум, поколений, неинтересно.

Смотря к какой религии. К своей нынешней религии Вы тут относитесь весьма неравнодушно.

>>>это с чего вдруг? от чего он "отщепился"?
>>
>> А я не знаю, на каком материале анализировать. Ваш обрывочен.
>
>Да что обрывочного. Человек заинтересовался религией и решил (в достаточно зрелом возрасте) креститься в католицизм, на что оказала влияние история семьи и то, что в детстве его отвели посмотреть на католическую мессу, а не, скажем, в синагогу (впрочем, я бы не переоценивал этого фактора, в конце концов, случись мне увлечься религиозной мистикой, я бы тоже, наверное, выбрал католицизм, красиво, солидно, и не столь тупо и упрямо в общении с реалиями современности, как православие), вот и весь сказ. И куда он отщепился?

Либо в моду, либо в католичество. Но католичество сегодня разложилось очень основательно.

>>>Не верьте, мне-то что?
>>
>> Да ничего, если не можете обосновать тезис, зачем его выдвигать?
>
>Да я впредь буду как вы - аппелировать к высшему знанию, а то ведь у вас на все один ответ, что господь оп прямой линии на ушко нашептал, а мне приходится время тратить, информацию копать. Вот я так чувствую своим религиозным чувством, что более рациональная и истиная католическая вера, равно как и практичное лютеранство должна была превозмочь в столичном Питере, населенном образованной публикой, половину из которой составляли имиигранты в 1 - 2 поколении,

Ну так я и прошу дать ссылку на подобные сведения.

>замшелое и стагнирующее православие, кое только и держалось государственной поддержкой а без него бы рассыпалось в труху.

Как видим, в труху рассыпалось именно католичество, а правосавие держится. Сегодня католики не только не противостоят сатанизации Запада, но и дошли до мерзких совместных "богослужений" в своих храмах с язычниками.

От	vld
К	Игорь (20.05.2015 13:13:11)
Дата	20.05.2015 17:46:03

Re: Автор в...

> Потому что историческая религия русских - православие.

Это почему вдруг? Историческая религия русских - язычество.

> А для чего Вам нужно всяких чудиков русскими считать? Покойный Ельцин для них придумал собственный термин - руссияне. Ну вот и считайте их "руссиянами" ну или россиянами.

Ну вот и пришли с чего начали. У вас "православие" (причем определенного обряда) имплицитно присущий элемент супа под названием "русскось". А с чего так - объяснить не можете. "Масло масляное" и точка, дальше с вами не сдвинуться.

> Ну и то. Необходимый элемент этногенеза.

Отнюдь не необходимый. В массе моноэтнических стран замечательный религиозный коктейль.

> Православие - это и есть истинное христианство, и оно было изначально.

Крайне примитивное и неверное представление об истории зристианства, вы что, какого-нить "правмира" обчитались?

> Термин "православие" сам по себе несет только исторический смысл - после отпадения еретиков-папистов, которым приспичило поменять Символ Веры, а затем вводить новые догматы.

С точки зрения папистов еретики и раскольники - православные, и, в общем, если подойти объективно и беспристрастно, они больше правы.

> На территории России живет много всяких и разных народов и сообществ, и все они говорят по русски - они все русские?

Если считают себя таковыми - да. В чем проблема. У меня жена пишет в анкете - "русская", но ни по родословной, ни внешне она не славянка, однако ее родной язык русский и ее культура (во всех смыслах) русская, и даже крещена в православии (в отличие от меня грешного) правда не практикует и не верует, нафига крестилась - фиг знает. А ее родители - атеисты есс-но, но во втором поколении мусульмане и лютеране. А я русско-украинец со значительной примесью польской, и менее значительной шведской, греческой, и марийской (кстати) крови, атеист, в роду староверы, православные и католики. А родословную своих детей я не буду уточнять. По вашим высокми кретинериям мы все нерусские, как и большинство моих друзей/знакомых. Каждый подкачал, или вероисповеданием или происхождением, у того в роду татарин потоптался, у того - еврей и все как на подбро - атеисты. А у одного и вовсе папа француз, мама якутка - такие вот пироги ...

> Ну значит у них либеральная религиозность - определение я дал.

2Либеральная религиозность" - нет, такого "определения" еще не давали :)

> По крайней мере они находятся в процессе трансформации своей религии, что является основным элементом этногенеза.

Трансформации из атеизма в атеизм? :)

>>Почему ненормальный? Просто отдает дань традиции как своей исторической родины, так и России, мистическая составляющая религии его мало волнует, как-то гуманистическая и традиционная больше. Да и не ходит он ни в церковь, ни в мечеть.
>
> Ну значит исповедует либерализм. У него другие церкви - Торгово развлекательные центры неоязыческие капища.

Вам-то откуда знать. Сами-то поди от посещенья этих капищ не отказываетесь во время воскресных походов по магазинам?

>>Почему "чдуиков". Таких "чудиков" - пол-Казани. Вот уж где экуменизм в полный рост.
>
> В Казани вообще-то татары.

А он вообще-то и есть казанский татарин. И, кстати, чисто для информации, татар в Казани меньше половины.

>>Да нет, это точно. С вашими стргими критенериями так русских-то и нет почти выходит, один родней не вышел, другой крестится не так, а большинство и вовсе не крестятся. Такие дела.
>
> Я никогда и не скрывал, что сейчас в России идет фактически религиозная борьба.

Слава богу пока нет - а то был бы у нас Афганистан.

>>Боюсь, это пустая декларация. Он, конечно, может и "съезжает" и "саморазрушается", но не перестает быть техническим, экономическим, научным и социальным лидером, за которым тянутся все - такие дела.
>
> Один Китай сегодня в реальном секторе дает совокупый продукт всего Запада ( США +ЕС).

Это ваши детские фантазии, простите за прямоту.

>Техническое лидерство съезжает на нет в виду отсуствия действительных ииноваций

Это ваши хотелки, коль скоро в техническом прогрессе вы дальше новой игрушки для попогреек не видите. На самом деле много чгео происзодит, с чем может ознакомиться пытливый ум,но ваш, простите - не пытлив.

> и скоро совсем съедет. Ну а социальное лидерство несовместимо со съезжанием в дикость.

Ну вот вывели какое-то "съезжание в дикость", соезрцая воздетый к потолку палец и теперь подаете как истину - не пойдет-с.

>Мусульманский мир, Китай, Индия что-то не торопяться перенимать западные педерастические извращенческие нравы.

да как же-с не торопятся. теряя штаны бегут в направлении потребительского рая. Вы, кажется, были в Китае, видели эту потребительскую вакханалию зажиточных китайцев? Вот тото же ... Насчет же конкретно педерастических нравов, в мусульманском мире и Индии педерастия вполне себе институционализирована. зачем им за кем-то бежать и что-то перенимать. каогда они со времен неолита ни в чем себе в жтом отношении не отказывают :)

> Да и Россия тоже. Превращение в мировых маргиналов - не есть социальное лидерство.

Помилте. опять фантазируете, в каких еще "мировых маргиналов". Пока что успешно маргинализуетсмя Россия - про лидерство я уже умолчу, не слететь бы с подножки трамвая в полную ж... :(

> Это невозможно - мы на более высоком уровне находимся.

Увы, нет, в технологическом, социальном, политическом отношении мы на боле енизком уровне - не надо самообманываться.

>> А пока, увы, ваши хотелки не стоят и той горстки электронов, окторый Вы сотрясли своим постом.
>
> Вы не хотите считаться с фактами.

Да нет, это Вы живете в мире своих бесплодных фантазий.

>>Рюриковичей не было?
>
> Рюриковичи совсем не факт, что скандинавы.

Ну да, ну да, список подписантов договора с Византией от 911 г.:, "карл, инегельд, фарлоф, веремуд, рулав, гоуды, руалд, карн, фрелав. руал, актевус, труан, лигдоул, фост". Совсем не скандинавы :)

> Подданные не могли открыто следовать своей прежней вере. Пару сотен лет в лучшем случае только с тайными капищами - это процесс не сохранения веры, а сохранения суеверий.

Да в общем неважно, мало ли во что там быдло верует - главное чтобы князь правильным подсвечником работал :)

>>Загляните для начала в Вики - и далее по ссылкам.
>
> Значит не знаете.

(....ть) Ну как можно объяснить чот-то человеку, который даже в "Википедию" ленится заглянуь.

>>Смотря где. На С-З были католические церкви. В Новгороде и окрест, к примеру.
>
> Может и были, но только они появились до отпадения католиков в 1054 году.

Не совсем так, точнее совсем не так, наибольшее распространение католического влияния на С-З - 13 в., когда не только галицкие. но и нвоогородские князья в виду трений с Ордой подумывали о переходе "под руку" папы. Впрочем, в обеих случаях орда выиграла в кач. сюзерена.

> Как и сегодня - на догматах либеральной религии основаны законы государств.

Тогда вызодит что Вы - сторонник "либеральных догматов" :)

>> И вашего личного убеждения для оправдания факта насильственного крещения киевлян маловато. А что как с верой князь Владимир св. промахнулся малёк? Всех в ад?
>
> Это мало отличается от попытки утверждения либеральной религии в России в 1991-1993 годах.

Крещение Руси? Возможно. Вот только "либерализм" (в любом из бесчисленных смыслов) - не религия. не надо передергивать и натягивать гумку религии на глобус всей совокупности социально-экономических отношений.

> Смотря к какой религии. К своей нынешней религии Вы тут относитесь весьма неравнодушно.

Я уже говорил, что я атеист. Что у Вас с памятью?

> Либо в моду, либо в католичество. Но католичество сегодня разложилось очень основательно.

Так почему "отщепился-то" в католичество? Он в другой конфесси не состоял, а по вашим кретинериям он просто обязан "следовать вере предков". Вот если б заделался православным в силу моды - ну тогда еще можно было бы обозвать отщепенцем, а так-то за что?

> Ну так я и прошу дать ссылку на подобные сведения.

Зачем? Я вам лично в уши транслирую лично услышанное от высшего разума :)

> Как видим, в труху рассыпалось именно католичество, а правосавие держится.

Не знаю на чем оно там держится. С одной стороны хитрая рожа гешефтмазера Кирилла, с другой - невыносимо омерзительная харя мракобеса Феофана. Столпы тсзть, народные заступники и учители.

> Сегодня католики не только не противостоят сатанизации Запада, но и дошли до мерзких совместных "богослужений" в своих храмах с язычниками.

Вы что-то имеет против экуменизма и уний? А я вот думаю, все что способствует объеинению людей - от бога, все что способствует вражде и разобщению - от лукавого.

От	Игорь
К	vld (20.05.2015 17:46:03)
Дата	20.05.2015 21:23:56

Re: Автор в...

>> Потому что историческая религия русских - православие.
>
>Это почему вдруг? Историческая религия русских - язычество.

Не руских, а славянских племен. Этногенез русских происходил уже при христианстве.

>> А для чего Вам нужно всяких чудиков русскими считать? Покойный Ельцин для них придумал собственный термин - руссияне. Ну вот и считайте их "руссиянами" ну или россиянами.
>
>Ну вот и пришли с чего начали. У вас "православие" (причем определенного обряда) имплицитно присущий элемент супа под названием "русскось".
> А с чего так - объяснить не можете. "Масло масляное" и точка, дальше с вами не сдвинуться.

Исторически так сложилось.

>> Ну и то. Необходимый элемент этногенеза.
>
>Отнюдь не необходимый. В массе моноэтнических стран замечательный религиозный коктейль.

В каких? Если Вы про современные западные страны, то у них религия сегодня одна - либерализм. Абсолютное меньшинство привержено христианству, да и пришлые мусульмане не слились с западоидами.

>> Православие - это и есть истинное христианство, и оно было изначально.
>
>Крайне примитивное и неверное представление об истории зристианства, вы что, какого-нить "правмира" обчитались?

Именно так и есть.

>> Термин "православие" сам по себе несет только исторический смысл - после отпадения еретиков-папистов, которым приспичило поменять Символ Веры, а затем вводить новые догматы.
>
>С точки зрения папистов еретики и раскольники - православные, и, в общем, если подойти объективно и беспристрастно, они больше правы.

Если подойти объективно и беспристрастно, то ясно, что правы православные, так как именно в православных странах легализация смертных грехов христианства идет со скрипом. А наиболее активно она идет в странах, в которых еретическое христианство представляет собой уже вторую ступень откола от православия - в протестанских странах. В полном соотвествии с логикой.

>> На территории России живет много всяких и разных народов и сообществ, и все они говорят по русски - они все русские?
>
>Если считают себя таковыми - да.

Быть и казаться ( даже самому себе) - разные вещи. Арап Петра Великого был большим русским, чем те многие из тех, кто в анкетах сегодня пишет "русский" ( хотя такие анкеты сегодня уже анахронизм). Русский по крви может быть отщепенцем по духу.

> В чем проблема. У меня жена пишет в анкете - "русская", но ни по родословной, ни внешне она не славянка, однако ее родной язык русский и ее культура (во всех смыслах) русская, и даже крещена в православии (в отличие от меня грешного) правда не практикует и не верует, нафига крестилась - фиг знает. А ее родители - атеисты есс-но, но во втором поколении мусульмане и лютеране. А я русско-украинец со значительной примесью польской, и менее значительной шведской, греческой, и марийской (кстати) крови, атеист, в роду староверы, православные и католики. А родословную своих детей я не буду уточнять. По вашим высокми кретинериям мы все нерусские, как и большинство моих друзей/знакомых.

Конечно, - русские не ратуют за сотрудничество с геополитическим противником (и тем более за предоставление ему права хозяйствовать на нашей территории), вывезшим из страны богатств на три триллиона долларов за посдедние 24 года, мотивируя это тем, что они нам якобы подарили технологию автоматической клепки для авиации. Так же как и укры - не украинцы.

>Каждый подкачал, или вероисповеданием или происхождением, у того в роду татарин потоптался, у того - еврей и все как на подбро - атеисты. А у одного и вовсе папа француз, мама якутка - такие вот пироги ...

Русский не может исповедовать чужую религию. А все русские либералы так и делают.

>> Ну значит у них либеральная религиозность - определение я дал.
>
>2Либеральная религиозность" - нет, такого "определения" еще не давали :)

Давал в в ветке ниже. Смотрите внимательнее.

>> По крайней мере они находятся в процессе трансформации своей религии, что является основным элементом этногенеза.
>
>Трансформации из атеизма в атеизм? :)

Коммунизма, замешанного на православиии в либерализм, замешанный на сатанизме.

>>>Почему ненормальный? Просто отдает дань традиции как своей исторической родины, так и России, мистическая составляющая религии его мало волнует, как-то гуманистическая и традиционная больше. Да и не ходит он ни в церковь, ни в мечеть.
>>
>> Ну значит исповедует либерализм. У него другие церкви - Торгово развлекательные центры неоязыческие капища.
>
>Вам-то откуда знать. Сами-то поди от посещенья этих капищ не отказываетесь во время воскресных походов по магазинам?

Очень редко захожу.

>>>Почему "чдуиков". Таких "чудиков" - пол-Казани. Вот уж где экуменизм в полный рост.
>>
>> В Казани вообще-то татары.
>
>А он вообще-то и есть казанский татарин. И, кстати, чисто для информации, татар в Казани меньше половины.

>>>Да нет, это точно. С вашими стргими критенериями так русских-то и нет почти выходит, один родней не вышел, другой крестится не так, а большинство и вовсе не крестятся. Такие дела.
>>
>> Я никогда и не скрывал, что сейчас в России идет фактически религиозная борьба.
>
>Слава богу пока нет - а то был бы у нас Афганистан.

Стадии борьбы разные бывают.

>>>Боюсь, это пустая декларация. Он, конечно, может и "съезжает" и "саморазрушается", но не перестает быть техническим, экономическим, научным и социальным лидером, за которым тянутся все - такие дела.
>>
>> Один Китай сегодня в реальном секторе дает совокупый продукт всего Запада ( США +ЕС).
>
>Это ваши детские фантазии, простите за прямоту.

Это мои расчеты. Можете повторить. США Китай в реальном секторе опережает более 2 раз.

>>Техническое лидерство съезжает на нет в виду отсуствия действительных ииноваций
>
>Это ваши хотелки, коль скоро в техническом прогрессе вы дальше новой игрушки для попогреек не видите. На самом деле много чего происзодит, с чем может ознакомиться пытливый ум,но ваш, простите - не пытлив.

Ну еще бы, не пытлив, ведь я в отличие от Вас делаю приборы для экспериментов на основе современной электроники.

>> и скоро совсем съедет. Ну а социальное лидерство несовместимо со съезжанием в дикость.
>
>Ну вот вывели какое-то "съезжание в дикость", соезрцая воздетый к потолку палец и теперь подаете как истину - не пойдет-с.

>>Мусульманский мир, Китай, Индия что-то не торопяться перенимать западные педерастические извращенческие нравы.
>
>да как же-с не торопятся. теряя штаны бегут в направлении потребительского рая. Вы, кажется, были в Китае, видели эту потребительскую вакханалию зажиточных китайцев? Вот тото же ...

В Китае не был. Не знаю, что такое потребительская вакханалия зажичтоынх людей.

> Насчет же конкретно педерастических нравов, в мусульманском мире и Индии педерастия вполне себе институционализирована. зачем им за кем-то бежать и что-то перенимать. каогда они со времен неолита ни в чем себе в жтом отношении не отказывают :)

Это Ваши личные придумки. Чего там в Саудовской Аравии, Иране за гомосексуализм положено? Не смертная ли казнь?
В Индии снова ввели тюремное наказание за гомосексуализм, после отмены в 2009.

>> Да и Россия тоже. Превращение в мировых маргиналов - не есть социальное лидерство.
>
>Помилте. опять фантазируете, в каких еще "мировых маргиналов".

А кто они в социалном плане? Легализованы извращения, которые в большей части человечества считаются недопустимыми - может "гомосексуальные браки" - не признак маргинализации Западного мира от остального человечества. Семья, ячейка общества, и по ней нанесен самый сильный удар именно на Западе.

>Пока что успешно маргинализуетсмя Россия - про лидерство я уже умолчу, не слететь бы с подножки трамвая в полную ж... :(

А кто так считает? Китай, Индия, мусульманский мир и другие незападные страны, где проживает большая часть человечества? То, что Россия маргинализуется, считают даже не Западные страны, а их мелкие прихвостни из новообращенных в либеральную веру.

>> Это невозможно - мы на более высоком уровне находимся.
>
>Увы, нет, в технологическом, социальном, политическом отношении мы на боле енизком уровне - не надо самообманываться.

Из этих трех вещей только в технологическом отношении. И то несильно, вследствие разврата и деградации в метрополиях техноинноваций.

>>> А пока, увы, ваши хотелки не стоят и той горстки электронов, окторый Вы сотрясли своим постом.
>>
>> Вы не хотите считаться с фактами.
>
>Да нет, это Вы живете в мире своих бесплодных фантазий.

>>>Рюриковичей не было?
>>
>> Рюриковичи совсем не факт, что скандинавы.
>
>Ну да, ну да, список подписантов договора с Византией от 911 г.:, "карл, инегельд, фарлоф, веремуд, рулав, гоуды, руалд, карн, фрелав. руал, актевус, труан, лигдоул, фост". Совсем не скандинавы :)

Эта точка зрения оспаривается многими современными историками. Вы историк? Даже анализ "генетических" линий по ДНК и то не дал однозначного ответа.

>> Подданные не могли открыто следовать своей прежней вере. Пару сотен лет в лучшем случае только с тайными капищами - это процесс не сохранения веры, а сохранения суеверий.
>
>Да в общем неважно, мало ли во что там быдло верует - главное чтобы князь правильным подсвечником работал :)

>>>Загляните для начала в Вики - и далее по ссылкам.
>>
>> Значит не знаете.
>
>(....ть) Ну как можно объяснить чот-то человеку, который даже в "Википедию" ленится заглянуь.

Не хотите давать ссылку - не надо. Я не нашел информации.

>>>Смотря где. На С-З были католические церкви. В Новгороде и окрест, к примеру.
>>
>> Может и были, но только они появились до отпадения католиков в 1054 году.
>
>Не совсем так, точнее совсем не так, наибольшее распространение католического влияния на С-З - 13 в., когда не только галицкие. но и нвоогородские князья в виду трений с Ордой подумывали о переходе "под руку" папы. Впрочем, в обеих случаях орда выиграла в кач. сюзерена.

Галицкие князья - может быть, но они слишком далек находились от территории основной Руси.

>> Как и сегодня - на догматах либеральной религии основаны законы государств.
>
>Тогда вызодит что Вы - сторонник "либеральных догматов" :)

Я сторонник теории, что безрелигиозных обществ не бывает.

>>> И вашего личного убеждения для оправдания факта насильственного крещения киевлян маловато. А что как с верой князь Владимир св. промахнулся малёк? Всех в ад?
>>
>> Это мало отличается от попытки утверждения либеральной религии в России в 1991-1993 годах.
>
>Крещение Руси? Возможно. Вот только "либерализм" (в любом из бесчисленных смыслов) - не религия. не надо передергивать и натягивать гумку религии на глобус всей совокупности социально-экономических отношений.

Еще какая религия. Даже с церквями - я называл. Читайте мое определение в нижней ветке.

>> Смотря к какой религии. К своей нынешней религии Вы тут относитесь весьма неравнодушно.
>
>Я уже говорил, что я атеист. Что у Вас с памятью?

>> Либо в моду, либо в католичество. Но католичество сегодня разложилось очень основательно.
>
>Так почему "отщепился-то" в католичество?

От русских отщепился.

> Он в другой конфесси не состоял, а по вашим кретинериям он просто обязан "следовать вере предков". Вот если б заделался православным в силу моды - ну тогда еще можно было бы обозвать отщепенцем, а так-то за что?

>> Ну так я и прошу дать ссылку на подобные сведения.
>
>Зачем? Я вам лично в уши транслирую лично услышанное от высшего разума :)

>> Как видим, в труху рассыпалось именно католичество, а правосавие держится.
>
>Не знаю на чем оно там держится. С одной стороны хитрая рожа гешефтмазера Кирилла, с другой - невыносимо омерзительная харя мракобеса Феофана. Столпы тсзть, народные заступники и учители.

>> Сегодня католики не только не противостоят сатанизации Запада, но и дошли до мерзких совместных "богослужений" в своих храмах с язычниками.
>
>Вы что-то имеет против экуменизма и уний? А я вот думаю, все что способствует объеинению людей - от бога, все что способствует вражде и разобщению - от лукавого.

Христианское учение не предполагает никаких языческих богов, а следовательно католицизм закономерно скурвился окончательно. А на основе лжи никаких прочных и продуктивных объединений людей быть не может.

От	vld
К	Игорь (20.05.2015 21:23:56)
Дата	25.05.2015 18:50:59

Re: Автор в...

От	Игорь
К	vld (25.05.2015 18:50:59)
Дата	28.05.2015 22:27:51

Re: Автор в...

>>>Это почему вдруг? Историческая религия русских - язычество.
>>
>> Не руских, а славянских племен. Этногенез русских происходил уже при христианстве.
>
>Но это не означает, что без православия этногенеза русских не
произошло.

Значит, тогда бы были уже не русские.

> Например, в районе суть западнее Смоленска этногенез русских, как известно, вполне себе уверенно шел под католическим крестом.

Вы еще поляков русскими назовите.

>>> А с чего так - объяснить не можете. "Масло масляное" и точка, дальше с вами не сдвинуться.
>>
>> Исторически так сложилось.
>
>Ну и что?! Истолрически этногенез проходил с преимущественным влиянием православия, но это же не значит, что православие было необходимым условием этногенеза русских.

Значит, потому что религия - необходимая часть этногенеза. Была бы другая религия, получились бы не русские.

>>>Отнюдь не необходимый. В массе моноэтнических стран замечательный религиозный коктейль.
>>
>> В каких? Если Вы про современные западные страны, то у них религия сегодня одна - либерализм. Абсолютное меньшинство привержено христианству, да и пришлые мусульмане не слились с западоидами.
>
>В том числеи "современные западные страны". И значительная часть мусульманских стран, кстати. Ило различия между разными течениями мусульманской религии значительно существеннее, чем между разными ветвями зистианства. ну как между иудаизмом и христианством, к примеру, расхождение.

>>>Крайне примитивное и неверное представление об истории зристианства, вы что, какого-нить "правмира" обчитались?
>>
>> Именно так и есть.
>
>Ой как запущено. Впрочем, там встречались и неплохие статейки (пока Кураева не затоптали), а в целом, конечно, клиника.

>> Если подойти объективно и беспристрастно, то ясно, что правы православные,
>
>Почему?

>> так как именно в православных странах легализация смертных грехов христианства идет со скрипом.
>
>Вы уверены? Вы из всех смертных грехов, кажетяся, избрали один и устроили вокруг него пляски с бубном. Остальные как-то игнорируете, как качественно, так и количественно, озабоченный Вы наш :)

Да ладно - один. Все основные. И с блудом и порнографией у них стало хуже гораздо раньше нашего, и эвтаназию они разрешили уже кое-где, а это двойной смертный грех и убийства и самоубийства. А уж с гордыней у западных стран просто кошмар - полное отсуствие какой-либо самокртитики,и превращение всех своих извращений в "прогрессивные достижения" - они де передовые, а все должны за ними подтягиваться. Так что и по совокупности проявлений ясно, что их бывшая церковь - это не истинное христианство. Но достаточно было бы и одной только легализации гомосексуализма и гомосексуальных "браков" с усыновлением детей, как наиболее мерзкого и противоестественного смертного греха.

>> А наиболее активно она идет в странах, в которых еретическое христианство представляет собой уже вторую ступень откола от православия - в протестанских странах.
>
>протестанизм это как раз возврат к основам - к евангельскому учению. Я уж не говорю что протестанизмов этих ..

Действительно, само количество и разнообразие протестанских сект говорит, что это не может быть возврат к евангельскому учению, не может быть истинной церковью.

>> В полном соотвествии с логикой.
>
>С вашей логикой - возможно, но я уже привык к тому, тчо она разительно отличается от общепринятой :)

Я строго логически показал - на основании степени потворства смертным грехам христианства, что ни католическая, ни тем более протестанские церкви в сравнении с Православной Церковью не могут считаться Истинной христиаской Церковью. А у Вас логика инверсная, которую Вы почему-то называете "общепринятой".

>> Быть и казаться ( даже самому себе) - разные вещи. Арап Петра Великого был большим русским, чем те многие из тех, кто в анкетах сегодня пишет "русский" ( хотя такие анкеты сегодня уже анахронизм). Русский по крви может быть отщепенцем по духу.
>
>Так-так. а кто будет судить, кто отщепенец, а кто "коренной русак"? Где мензура зоили и критерии?

А для чего судить-то? Чай я не предлагаю нерусских граждан России умалять в гражданских правах.

>> Конечно, - русские не ратуют за сотрудничество с геополитическим противником (и тем более за предоставление ему права хозяйствовать на нашей территории), вывезшим из страны богатств на три триллиона долларов за посдедние 24 года, мотивируя это тем, что они нам якобы подарили технологию автоматической клепки для авиации. Так же как и укры - не украинцы.
>
>Это Вы к чему - пролдолжаете внутренний монодиалог? Что сказать-то хотели, говорите прямо.

>> Русский не может исповедовать чужую религию. А все русские либералы так и делают.
>
>Опять чепуху пишете, причем чепуху в квадрате. Во-первых, либерализм def не религия, нет никакого мифичесокго выдуманного бога от либеральной доктрины (впрочем, с т.зр. фарисеев Иисус был самый что ни на есть либерал),

для религии обязателен не единый бог, а вообще мистическая составляющая. А в либерализме она есть несомненно и находится в большем противоречии со здравым смыслом, чем в любой традиционной религии.

> во-вторых, а почему бы русскому не иметь иную религию, елси он верующий?

Потому что тогда он будет нерусским.

>то ведь только в вашем примитивном определении православие (причем еще неизвестно какое - за 1000 лет оно менялось неузнаваемо и неоднократно,

Уж конечно, менялось. Русские святые этого не углядли ни в 19, ни в 20 веке, а Вы вот неверующий углядели.

> так что нынешнее православие с тем, вто что крестился, якобы, Владимир, которому, кстати, в честь этого события вчера польские кафолики с укр. униатами поставили памятник в Торуни Польше, связано как бы не менее, чем хардкорное католичество с протестанством американского розлива).

>>>2Либеральная религиозность" - нет, такого "определения" еще не давали :)
>>
>> Давал в в ветке ниже. Смотрите внимательнее.
>
>Давайте - не давайте. определение все равно дикое. Под либеральной религиозностью сразу представляется что-то вроде веротерпимости верующего, ну вроде я верю в Иисуса, ты в Магомета и давай не ср...ть друг другу на молитвенный коврик.

Да уж какая у либералов веротерпимость? Наоборот полное ее отсуствие, как у заслуженно успокоенных нехристей из журнала Шарли Эбдо.

>>>Трансформации из атеизма в атеизм? :)
>>
>> Коммунизма, замешанного на православиии в либерализм, замешанный на сатанизме.
>
>Оссподи, да где ж Вы видели идеальный "коммунизм" в позднесоветские времена, если, коненчо, не понимать под таковым идеологическое клише. которое приклеивают к советскому строю разного рода зап.ю идеологи.

>>>Вам-то откуда знать. Сами-то поди от посещенья этих капищ не отказываетесь во время воскресных походов по магазинам?
>>
>> Очень редко захожу.
>
>Ну значит редко, но молитесь мамоне :) Я вот в сетевые магазины захожу частенько, потому как не слишком хорош оплатят ученым, а тма - привлекательные цены при стабильном качестве.

Я не про сетевые магазины говорю, а про торгово-развлекательные центры.

>>>Слава богу пока нет - а то был бы у нас Афганистан.
>>
>> Стадии борьбы разные бывают.
>
>Ну и на том спасибо, но вам не терпится устроить Афганистан.

Не терпится в Гейропе распространить свою новую религина на весь мир.

>>>Это ваши детские фантазии, простите за прямоту.
>>
>> Это мои расчеты. Можете повторить. США Китай в реальном секторе опережает более 2 раз.
>
>Я знаю, откуда прорастают ваши расчеты, это у нас ничтоже сумляшеся некоторые "фольк-экономисты" любят рассчитывать "реальный сектор", вычитая "services & banking". Но даже после этого, вообще-то, в номинале промышленность США примерно равна промышленности КНР (примерно по 3100 млрлд. долл.). Конечно, если пересчитать по ППС, то длоя промышленности КНР будет вдвое больше, но пересчет по ППС как раз в случае промпродукции работает не вполне корректно.

Хорошее заявление. Теперь каждый увидит, что Вы сами и подтвердили правоту моих цифр. А то, что лично Вас они не устраивают - это уже второстепенно. Других цифр у Вас нет.

>> Ну еще бы, не пытлив, ведь я в отличие от Вас делаю приборы для экспериментов на основе современной электроники.
>
>НУ вот такой вот парадокс - специалист подобен флюсу. Кто ж виноват, что для вас ничтожно значение таких "незначащих" событий, как расшифровка генома, создание искусственной клетки,

Понимаете, для меня, естественно, не могут быть значимы события, в самом названии которых присуствует явная ложь. Расшифровать геном не могли не только потому, что никаких генов не существует как носителей дискретных черт наследственности организма, но и потому что прочитать какую-то последовательность символов, не значит ее расшифровать. Ну а создание искусственной клетки - ложь явная и очевидная хотя бы потому, что никто не знает, как и почему функционирует настоящая живая клетка, а манипуляции нынешних горе-биологов очень напоминают манипуляции их предшественников в 19 веке по созданию "франкенштейнов" путем сшивки частей трупов, выкопанных на кладбище.

> успешная разработка наноматериалов и проч. и проч. "маленькие шаги большого прогресса". "Заменили надежный острый кремень, который везе можно найти, какой-то мягкой бронзой и называют это прогрессом!"(@ К.Чапек)

Я не отрицаю маленькие шаги технического прогресса.

>>>да как же-с не торопятся. теряя штаны бегут в направлении потребительского рая. Вы, кажется, были в Китае, видели эту потребительскую вакханалию зажиточных китайцев? Вот тото же ...
>>
>> В Китае не был. Не знаю, что такое потребительская вакханалия зажичтоынх людей.
>
>Это когда идет семья китайского представителя "среднего класса", впереди внучек с 2-мя мобильниками и в брендовых шмотках и следами искуственного загара и фитнеса, за ним умиленные родители в менее брендовых шмотках и откромленные как поросята, а за ними четверо бабушек-дедушек, порядком-таки побитых жизнью и работой, умиленно глядящие на всю эту перевернутую демографическую пирамиду (результат 2-х поколений реализации лозунга 1 семья - 1 ребенок). А провинциалы, которые приезжают посмотреть на Тянь-Ань-Мынь, смотрят на все это голодными и жадными глазами. Это когда в день открытия фирменного магазина Эппл с новым IPad-ом меня чуть не затоптали ринувшиеся внутрь молодые и не очень консьюмеристы (случайно попался на дороге, пошел в торговый центр подобрать не во время треснувшие по шву джинсы :) ). Вот так как-то. В России больше "наелись". на самом деле. а в З.Европе еще больше, там эта тяга к потреблению не так режет глаз, как в Китае.

Ну и что? Это не значит, что они сделали это смыслом жизни, да и не светит сотням миллионов китайцев даже близкий к европейскому уровень жизни. Слишком он ресурсопрожорливый, Китаю его не потянуть с теми источниками сырья и энергии, которыми он обладает, если только он не задвинет Европу и США.

>> Это Ваши личные придумки. Чего там в Саудовской Аравии, Иране за гомосексуализм положено? Не смертная ли казнь?
>
>За правильный (т.е. с не достигшим зрелости юношей) ничего не положено, согласно шариату это не преступление. В этом отношении кондовый Коран - он вроде законов Спарты, там тоже было, пердолить можно только сочных отроков, времяпровождение со взрослым "бойфрендом" порицалось. А вообще есть право, а есть практика правоприменения :) Шариатское правосудие крайне коррумпировано.

Да врете Вы все про Коран. - https://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%EB%E0%EC_%E8_%E3%EE%EC%EE%F1%E5%EA%F1%F3%E0%EB%FC%ED%EE%F1%F2%FC

>>В Индии снова ввели тюремное наказание за гомосексуализм, после отмены в 2009.
>
>Потому что очнеь большое распространение мужской проституции, кого-то стало раздражать, впрочем - компанейщина и глупость.

Подобные вещи раздражали индийцев всю их историю.

>>>Помилте. опять фантазируете, в каких еще "мировых маргиналов".
>>
>> А кто они в социалном плане? Легализованы извращения, которые в большей части человечества считаются недопустимыми - может "гомосексуальные браки" - не признак маргинализации Западного мира от остального человечества.
>
>Да бросьте кликушествовать. Гомосексуальные символические браки процветают в традиционных обществах Индонезийского архипелага тысячелетия, и ничего.

В 6/7 человечества никаких гомосексуальных "браков" не существует.

> Признание этих браков ничего по большому счету не изменит. Кто жил "голубой парой". так и будет продолжаь, кто-то получит бумажку - да и всё (вон мои приятели живут мирной голубиной парой в Дублине уже > 20 лет, ну что изменится. елси они теперь могут сходить в мэрию и зарегистрировать свои отношения в силу результата референдума? Да ничего. Ирландским католикам пофигу. они в чужую ж..., в отличие от Вас. не заглядывают, хотя в вопросе веры - весьма серьезны, не чета соотечественникам.). Конечно, с какой-то точки зрения это ненормлаьно, но, в общем. достаточно безобидно.

Я Вам уже говорил, что подобные браки есть официальное разрушение нормальной семьи- ячейки общества, признание, что государству начхать на то, будет ли идти вопроизводство населения в поколениях или нет, будут ли дети нормально воспитываться или нет и т.п.

>>Семья, ячейка общества, и по ней нанесен самый сильный удар именно на Западе.
>
>"Всетечет, все изменяется". в том числе и формы семейной жизни, "базис и надстройка" - слыхали.

Формы семейной жизни на протяжении всей истории человчества лет не изменялись. Начали их менять только сейчас на Западе, где давно и очевидно деморафическое неблагополучие.

>При таких тектонических изменениях в технологическом укладе общества (которые Вы, впочем, предпочитаете не замечаь), ожидать неизменности ссемейных отношений наивно.

Никакой логической связи одного с другим нет. И в прошлом цивилизации терпели сильные изменения, изобретая лук, колесо, обработку металлов и т.д - и все это было ничуть не менее "тектонические изменения" чем в 19-21 веке.

> Впрочем, в самых развращенных странах Запада, коими, как известно, являются Голландий, Франция и Швеция - показатели рождаемости из лучших в ЕС, лучше чем в богоспасаемом отечестве, и благополучие "ячеек общества" на более высоком уровне - с чего бы это?
В этих странах наибольший процент пришлого населения. Но коэффициент рождений на одну женщину все равно почти везде ниже 2,1 - порядка 1,8. Нигде там нет нормальной демографии коренного населения. Вон, посмотрите, сколько в современной Франции живет мигрантов http://voprosik.net/islam-vo-francii-2012/ - в некоторых районах свыше 30%.

>> А кто так считает?
>
>Я так считаю, на основании анализа тренда экономических, технологических и социальных антидостижений последних лет, увы.

>> Китай, Индия, мусульманский мир и другие незападные страны, где проживает большая часть человечества?
>
>В Китае именно так и считают, не обольщайтесь, и извлекают из этого дивиденты. Сие понятно даже из статей Жэминь-Жибао Что там думают Индусы - бог весть.

>> То, что Россия маргинализуется, считают даже не Западные страны, а их мелкие прихвостни из новообращенных в либеральную веру.
>
>У вас что, своего мнения вообще в принципе нет? Что Вы все на "прихвостней" ссылаетесь?

>>>Увы, нет, в технологическом, социальном, политическом отношении мы на боле енизком уровне - не надо самообманываться.
>>
>> Из этих трех вещей только в технологическом отношении. И то несильно, вследствие разврата и деградации в метрополиях техноинноваций.
>
>:) Я же предупреждал - не надо самообанываться.

>>>Ну да, ну да, список подписантов договора с Византией от 911 г.:, "карл, инегельд, фарлоф, веремуд, рулав, гоуды, руалд, карн, фрелав. руал, актевус, труан, лигдоул, фост". Совсем не скандинавы :)
>>
>> Эта точка зрения оспаривается многими современными историками. Вы историк? Даже анализ "генетических" линий по ДНК и то не дал однозначного ответа.
>
>Это не "точка зрения", а известный исторический документ. В 10-11 в. правящей династией была скандинавская (впрочем, каки во многих других регионах Европы, от Сицилии до Нормандии). Конечно, со временем обрусели, переженились, но корни оттуда.

Слово "варяги" Вы именуете "скандинавской династией"? А откуда это следует?

>> Не хотите давать ссылку - не надо. Я не нашел информации.
>
>А я уж, честно говоря. пока Вы столь упорно искали Википедию, даже забылоо чем речь.

>>Галицкие князья - может быть, но они слишком далек находились от территории основной Руси.
>
>Что такое "основная Русь"? Где князь - там и Русь. Помнится, Олег мечтал "воссесть" позападнее, да не сложилось.

Тогда и закарпатские русины - тоже русские.

>> Я сторонник теории, что безрелигиозных обществ не бывает.
>
>Этио не теория - это неверное определение опнятия "религия" в отдельно взятой голове, отличное от общепринятого. У вас что "религия". что "идеология". что "научный метод" - все по разряду "веры". Винегрет невообразимый.

Общепринятое у западников определение, естественно не может либерализм называть религией. Потому что у них изначально фишка была такая, что ихние мистические выдумки - не религия, а "наука" и тому подобное. Хотя в православном учении науки больше, чем в современнйо западнйо биологии.

>>>Крещение Руси? Возможно. Вот только "либерализм" (в любом из бесчисленных смыслов) - не религия. не надо передергивать и натягивать гумку религии на глобус всей совокупности социально-экономических отношений.
>>
>> Еще какая религия. Даже с церквями - я называл. Читайте мое определение в нижней ветке.
>
>Да мало ли что Вы навыдумывали, я же говорю, то, что крутится в вашей отдельно взятой голове, не соотносится с общепринятыми определениями. Отсюда искажение смыслов. И воробья можно назвать жирным каплуном - вот только как до столкновения с реалиями доходит, выясняется что им не наешься.

>>>Так почему "отщепился-то" в католичество?
>>
>> От русских отщепился.
>
>Опять 25. да почему "отщепился-то" от русских, по-русски говорить/думать перестал, предков своих с русского кладбища выкинул?

Кто б ему позволил? По-русски говорят и чеченцы.

. Вышел на площадт и торжественно трижды провозгласил "я более не русский", поравл паспорт и публично нахаркал на триколор? :)

>> Христианское учение не предполагает никаких языческих богов, а следовательно католицизм закономерно скурвился окончательно. А на основе лжи никаких прочных и продуктивных объединений людей быть не может.
>
>Да почему же лжи - "все люди братья" - самая кошерная правда из самой кошернйо части Евангелия, а Вы все врагов ищете.

Да там не провозглашается, что все люди братья, а скорее, что "все боги братья". К христиаству это отношения не имеет.

От	vld
К	Игорь (28.05.2015 22:27:51)
Дата	01.06.2015 17:44:18

Re: Автор в...

> Значит, тогда бы были уже не русские.

Опять у вас масло масляное. Порочный круг в рассуждениях сами найдете.

>> Например, в районе суть западнее Смоленска этногенез русских, как известно, вполне себе уверенно шел под католическим крестом.
>
> Вы еще поляков русскими назовите.

При чем тут "поляки", с каких это пор смоляне али там великолукцы - поляки? Просто были "литвинами", стали "православными" - делов-то. Фамилия "Литвин", "Литвинов", "Литвиненко" в России очень распространенная, шоб вы знали, "литвинам" называли русских (и белорусских) католиков.

> Значит, потому что религия - необходимая часть этногенеза. Была бы другая религия, получились бы не русские.

Ага. Масло масляное, веревка есть вервие простое :)

> Да ладно - один. Все основные. И с блудом и порнографией у них стало хуже гораздо раньше нашего,

Почему "хуже"? Со времен еще дохристианских с блудом на Руси, слава богу, всегда было ОК. Как там наивный Штаден (?) писал во времена Иоанна Грозного: "У Кремлевских ворот женщины торгуют кольцами с бирюзой, держа их во рту", а Герберштейн удивлялся, что, мол, в Московии знатные и незнатные люди в содомском грехе ничего плохого не усматривают, в то время как в Германии их бы за такое отправили бы на костер. Насчет порнографии - ох уж эта наша вековая техническая отсталось, да, трудно было обеспечить хорошую полиграфию на Руси :)

> и эвтаназию они разрешили уже кое-где, а это двойной смертный грех и убийства и самоубийства.

Вы не на "разрешение эвтаназии" смотрите. а на число самоубийств - тут нам за голову надо хвататься и не устраивать лицемерных причитаний.

>А уж с гордыней у западных стран просто кошмар - полное отсуствие какой-либо самокртитики,

у нас тоже неплохо, зотя бы в этом вашем пространном пассаже - самолюбование и высокомерие так и прет.

>и превращение всех своих извращений в "прогрессивные достижения" - они де передовые, а все должны за ними подтягиваться.

Откуда Вы взляи такой странный вывод?

> Так что и по совокупности проявлений ясно, что их бывшая церковь - это не истинное христианство.

Смею Вас заверить, ваши оппоненты из западной церкви нашли бы не меньше, а (боюсь) больше аргументов против продажной и лицемерной православной церкви :(

> Но достаточно было бы и одной только легализации гомосексуализма и гомосексуальных "браков" с усыновлением детей, как наиболее мерзкого и противоестественного смертного греха.

И что, это приветствует церковь? Вон в Ирландии епископ взвился после референдума как ужаленный в задницу Кирилл :) Он-то думал паства такая, а она свосем не такая :)

> Действительно, само количество и разнообразие протестанских сект говорит, что это не может быть возврат к евангельскому учению, не может быть истинной церковью.

Ерунда. Именно стремление к истине порождает разность мнений. когда наступило единодушие под единой доктриной и с готовым к употреблением фаст-фудом из догм - пиши пропало. победили фарисей и лицемеры а церковь такая обречена на тлен и упадок, т.к. предала главное - дух за "злото и кимвалы бряцающие". И эта церковь на сегодняшний день - РПЦ.

> Я строго логически показал - на основании степени потворства смертным грехам христианства, что ни католическая, ни тем более протестанские церкви в сравнении с Православной Церковью не могут считаться Истинной христиаской Церковью.

В ыпоказали пальцем в небо, т.к. говорили не о "потворстве смертных грехам" со стороны церквей, а о совершенно светских законах и обычия. Ваш КО.

> А у Вас логика инверсная, которую Вы почему-то называете "общепринятой".

Да общепринятая, общепринятая: не использовать аргументов ab aliis.

>>Так-так. а кто будет судить, кто отщепенец, а кто "коренной русак"? Где мензура зоили и критерии?
>
> А для чего судить-то? Чай я не предлагаю нерусских граждан России умалять в гражданских правах.

Ну и на том спасибо. Но считать себя русскими Вы им ведь не позволяете на основании каких-то странных измышлений.

> для религии обязателен не единый бог, а вообще мистическая составляющая. А в либерализме она есть несомненно и находится в большем противоречии со здравым смыслом, чем в любой традиционной религии.

Опять 25. Да где ж она. мистическая составляющая то, где являющийся с небес трансцедентальный либеральный господь ли там дух святой?

>> во-вторых, а почему бы русскому не иметь иную религию, елси он верующий?
>
> Потому что тогда он будет нерусским.

Опять масло масляное и порочный круг. Сами читаете что пишете: "Русский должне быть православным, помтоу что иначе он не русский. а если он русский и не православный. то он не русский, потому что русский должен быть православным" - вот и вся ваша "аргументация".

>>то ведь только в вашем примитивном определении православие (причем еще неизвестно какое - за 1000 лет оно менялось неузнаваемо и неоднократно,
>
> Уж конечно, менялось. Русские святые этого не углядли ни в 19, ни в 20 веке, а Вы вот неверующий углядели.

Какие еще к богу в рай русские святые 19 и 20 в.?! При чем тут это вообще? Русские "святые" честно отрабатывали в 19 в. и 20 в. свою пайку, проводя "прямую преемственность" отцов церкви и царской власти откуда скажут.

> Да уж какая у либералов веротерпимость?

Да обычная. Ты верь в кого хочешь, а уж я в кого я хочу. Хотя писал я вобще-то не об этом, а о вашей кривой терминологии.

> Наоборот полное ее отсуствие, как у заслуженно успокоенных нехристей из журнала Шарли Эбдо.

Одобряете массовые убийства? Быстрая деэволюция.

>>Ну значит редко, но молитесь мамоне :) Я вот в сетевые магазины захожу частенько, потому как не слишком хорош оплатят ученым, а тма - привлекательные цены при стабильном качестве.
>
> Я не про сетевые магазины говорю, а про торгово-развлекательные центры.

А они в большинстве своем и есть сочетание сетевых магазинов с кинотеатрами. Кино не любите?

>>Ну и на том спасибо, но вам не терпится устроить Афганистан.
>
> Не терпится в Гейропе распространить свою новую религина на весь мир.

А вам от бессилия и ощущения ущербности своей позиции не терпится пообзываться? :) Знаете. "гейропейское" рвение по насаждению прав человека мне, как человеку пост-вольтеровскому, что ли, ближе вашего религиозного мракобесия. Хотя рвения в насаждении не признаю с обеих сторон. должно идти медленным путем просвещения, а не гуманитарных бомбардировок или отрубания голов неверных. И тогда посмотрим, что важнее, ваши заговоры или наши вакцины, ваши молитвы о ниспослании урожая или наши ГМО, ваш "Домострой" или наши педагогические методы, ваш шариат или наш уголовный кодекс. От это кошерное соревнование.

> Хорошее заявление. Теперь каждый увидит, что Вы сами и подтвердили правоту моих цифр.

Каждый дурак видит, а каждый умный понял, что вычленение из сектора "реальной экономики" "сервисов" - методологически безграмотно.

> А то, что лично Вас они не устраивают - это уже второстепенно. Других цифр у Вас нет.

Цифры мнея устраивают, тем более они указывают на что Вы соврали/ошиблись/выдали желаемое за действительное примерно в 4 раза в номинале, меня не устраивает интерпретация. А так что ж, было бы приятно "утереть нос растленному Западу". но irl дело обстоит, увы, не так, к вящему удивлению Вас и нашего крошки Цахеса.

> Понимаете, для меня, естественно, не могут быть значимы события, в самом названии которых присуствует явная ложь. Расшифровать геном не могли не только потому, что никаких генов не существует как носителей дискретных черт наследственности организма,

Я паталогии от мирона не обсуждаю. Охота вам дурью маяться - майтесь, без меня. Некоторые и в то, что Земля круглая и в прививки не верят - каждый имеет право на личных тараканов в отдельно взятой голове. До тез пор пока они не слишком расползаются.

> но и потому что прочитать какую-то последовательность символов, не значит ее расшифровать.

В том случае, если Вы можете прочитать ее легко и свободно, наверное. термин "расшифровать" неудачен. Что не так в случае генома. Впрочем, не нравится "расшифровать". говорите "прочитать", в англоязычной среде это более распр. термин.

> Ну а создание искусственной клетки - ложь явная и очевидная хотя бы потому, что никто не знает, как и почему функционирует настоящая живая клетка, а манипуляции нынешних горе-биологов очень напоминают манипуляции их предшественников в 19 веке по созданию "франкенштейнов" путем сшивки частей трупов, выкопанных на кладбище.

Вы не в теме. Во-первых. трупы, выкопанные на кладбище. не стали жить и давать потомство. как "искуственная клетка", во-вторых, центральным пунктом эксперимента было создание искуственной синтезированной ДНК, в-третьих, никто и не утвержда, что клетка синтезирована с атома.

> Я не отрицаю маленькие шаги технического прогресса.

Ну я и говорю, маленькие, вроде перехода от каменного века к бронзовому :)

>Ну и что? Это не значит, что они сделали это смыслом жизни,

Вы плохо, очень плохо знаете Восток. Я прожил на Востоке (с перерывами) половину жизни, Азербайджан, Ср. Азия, Япония, Китай, у меня жена азиатка (50% первая и 100% третья), среди моих близких друзей японцы, китайцы, вьетнамцы. Люди на Востоке очень сильно "материалистичны" в узком смысле этого слова, гораздо больше, чем люди на Западе, поход по магазинам или по ресторанам с яопнскими/китайскими домохозяйками сродни совершению молитвенной процедуры, в то время как европейцы или американцы делают покупки по большей части небрежно. Запад в большей степени "наелся", вся эта лабуда о большей одухотворенности "людей востока" - в далеком прошлом, если вообще когда была. Наименее "материалистичны" на Востоке японцы - ибо они похожи на "западоидов" больше всех, ибо они "наелись".

> да и не светит сотням миллионов китайцев даже близкий к европейскому уровень жизни. Слишком он ресурсопрожорливый, Китаю его не потянуть с теми источниками сырья и энергии, которыми он обладает, если только он не задвинет Европу и США.

Ну вот за это они и будут пихаться, и весьма жестоко.

>>За правильный (т.е. с не достигшим зрелости юношей) ничего не положено, согласно шариату это не преступление. В этом отношении кондовый Коран - он вроде законов Спарты, там тоже было, пердолить можно только сочных отроков, времяпровождение со взрослым "бойфрендом" порицалось. А вообще есть право, а есть практика правоприменения :) Шариатское правосудие крайне коррумпировано.
>

> Да врете Вы все про Коран. - https://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%EB%E0%EC_%E8_%E3%EE%EC%EE%F1%E5%EA%F1%F3%E0%EB%FC%ED%EE%F1%F2%FC

Смешной Вы человек. Вам про Фому, а Вы про Ерему. Понимаете, есть _толкования_ которые дают много возможностей, толкователей Корана больше, чем толкователей Торы. В рамках ряда толкований сочных отроков - можно. Я уже писал, насколько в 80-х к этому спокойно относились в Афганистане. да и сейчас, несмотря (или благодаря) Талибаны мало что изменилось. Светские законы против педофилии в этом отношении гораздо опасней для этой старой доброй исламской традиции, которой, по некоторым данным. был привержен и пророк, помните историю о том, как он отрезал рукав халата, чтобы не потревожить кошку? Звучит нелепо? И верно, в нецензурированном оригинале роль кошки исполнял сочный отрок :)

>>Потому что очнеь большое распространение мужской проституции, кого-то стало раздражать, впрочем - компанейщина и глупость.
>
> Подобные вещи раздражали индийцев всю их историю.

И всю их историю были широко распространены :) И даже воспеты в бессмертных литературных произведениях. Впрочем, могу вам и из персидских и арабских поэтов накидать в неадаптированном ханжески настроенными советскими редакторами редакции "Восточная литература" виде. Ино покраснеть можно, когда поймешь, о чем читаешь :)

>>Да бросьте кликушествовать. Гомосексуальные символические браки процветают в традиционных обществах Индонезийского архипелага тысячелетия, и ничего.
>
> В 6/7 человечества никаких гомосексуальных "браков" не существует.

Возможно. Но возможно Вы и не правы, институализация - дело тонкое.

> Я Вам уже говорил, что подобные браки есть официальное разрушение нормальной семьи- ячейки общества,

Никакое не разрушение. Процента гомосексуалистов это не повышает.Рождаемость и число об. браков не уменьшается. Статистика-с.

>признание, что государству начхать на то, будет ли идти вопроизводство населения в поколениях или нет, будут ли дети нормально воспитываться или нет и т.п.

Да нет, государству начхать на "проблему" в силу ее ничтожности. Вы вообще как видите роль государства: принуждать "голубых" размножаться под стразом репрессий :) Может. не будем это несчастный 1-2% трогать, может, государству следует озаботиться не мифической борьбой с "гомосексуальной угрозой". а вполне реальной бедностью российских молодых гетеросексуальных семей. из-за которой они, зараза, и не могут размножаться? В обьщем не надо пытаться рационализировать свою иррациональную позицию. А то я начинаю подозревать, что вы нетверды в вере. Вера должна быть тупой, злобной, иррациональной, нетерпимой, алогичной и антиинтеллектуальной в общем, иначе какая она нафиг вера, видимость одна.

> Формы семейной жизни на протяжении всей истории человчества лет не изменялись.

Вы не в теме. Современная моногамная (там где она моногамная, ане полигамная) патерналистская семья в истории человечества - лишь краткий эпизод.

> Начали их менять только сейчас на Западе, где давно и очевидно деморафическое неблагополучие.

А с чего Вы взяли, что прекращение дискриминации гомосексуалистов вызвало "демографичесоке неблагополучие"? (Впрочем, довольно оносительное, например, "в царстве желтого дьявола" - как раз с демографией все ОК, в отличие от богоспасаемого отечества). Коль скоро гомосексуалисты они и так не особо размножались во все времена?

>>При таких тектонических изменениях в технологическом укладе общества (которые Вы, впочем, предпочитаете не замечаь), ожидать неизменности ссемейных отношений наивно.
>
> Никакой логической связи одного с другим нет.

А дедушка Маркс с дедушкой Энгельсом считали, что связь совершенно однозначная. Кому верить? Вам или жтим почтенным старцам вкупе с сонмом всех практически философов и социологов начиная с эпохи просвещения?

> И в прошлом цивилизации терпели сильные изменения, изобретая лук, колесо, обработку металлов и т.д - и все это было ничуть не менее "тектонические изменения" чем в 19-21 веке.

Совершенно верно, и формы семейных отношений менялись постоянно. Просто вы плохо знакомы с темой. Н

> В этих странах наибольший процент пришлого населения.

Ну и что?

> Но коэффициент рождений на одну женщину все равно почти везде ниже 2,1 - порядка 1,8. Нигде там нет нормальной демографии коренного населения. Вон, посмотрите, сколько в современной Франции живет мигрантов http://voprosik.net/islam-vo-francii-2012/ - в некоторых районах свыше 30%.

Ну и что, что там живут мигранты? В следующем поколении они французы, среди моих коллег - профессуры между прочим. етсь люди с именами Али, Анвар, Исмаил (как нарочно все в нашей тематике) - 100% французы ИМХО. А вообще, между нами девочками, нелпохо бы и немного подуждаться с числом голодных ртов, пока землю на сожрали нахрен.

>>Это не "точка зрения", а известный исторический документ. В 10-11 в. правящей династией была скандинавская (впрочем, каки во многих других регионах Европы, от Сицилии до Нормандии). Конечно, со временем обрусели, переженились, но корни оттуда.
>
> Слово "варяги" Вы именуете "скандинавской династией"? А откуда это следует?

Нет, варяги образовали на Руси правящую скандинавскую династий. Ферштейн? Также как и во многих других странах. Ничего в этом не вижу зазорного, тем паче фамилия одной линии из моих предков есть в бархатной книге (а другой в готском альманахе) и вполне себе по линии рюриковичей :)

>>Что такое "основная Русь"? Где князь - там и Русь. Помнится, Олег мечтал "воссесть" позападнее, да не сложилось.
>
> Тогда и закарпатские русины - тоже русские.

В широком смысле слова - да. Тем более что это их самоназвание. Ед. число - русин, мн. число - русские. (По-русински).

> Общепринятое у западников определение, естественно не может либерализм называть религией. Потому что у них изначально фишка была такая, что ихние мистические выдумки - не религия, а "наука" и тому подобное. Хотя в православном учении науки больше, чем в современнйо западнйо биологии.

Я не обсуждаю паталогии, извините.

>>Опять 25. да почему "отщепился-то" от русских, по-русски говорить/думать перестал, предков своих с русского кладбища выкинул?
>
> Кто б ему позволил? По-русски говорят и чеченцы.

Т.е. говорит по-русски, весь род, насколько прозревается - жил в России, но не-русский. помтоу что раз в месяц заходит в Кафедральный собор и раз в года исповедуется. Ага. понятно :)

>>Да почему же лжи - "все люди братья" - самая кошерная правда из самой кошернйо части Евангелия, а Вы все врагов ищете.
>
> Да там не провозглашается, что все люди братья, а скорее, что "все боги братья". К христиаству это отношения не имеет.

Раз все боги братья - то нечего и их подданым свариться. Очень кошерная программа, почти светская.

От	Руслан
К	Игорь (13.05.2015 14:54:22)
Дата	13.05.2015 16:17:54

Re: Автор в...

>> Кстати. по-вашему. русские, которые ходят в Питере в кирху, к примеру - они не русские.
> Отщепенцы.

У меня есть знакомые - типа католики. Мне кажется, это они просто так выпендриваются. Масса есть "лютеран" которые играют в финнов. Финляндия их поддерживает и даже пенсию плотит. Еще в перестройку стадионы молодёжи собирались на какие-то религиозные шабаши типа пиджачно галстучных амеро христиан какого-то толка. Да даже на индийские и буддийские тусовки собирались стадионы. Так же есть знакомая иудейка, перекрасившаяся из русской. Есть соседка мусульманка (русская вышла замуж за мусульманина) Короче всевозможные религиозные самоидентификации в наличии. Пока кажется, что это не серьёзно. Посмотрим.

От	vld
К	Руслан (13.05.2015 16:17:54)
Дата	15.05.2015 11:28:48

Re: Автор в...

>>> Кстати. по-вашему. русские, которые ходят в Питере в кирху, к примеру - они не русские.
>> Отщепенцы.
>
>У меня есть знакомые - типа католики. Мне кажется, это они просто так выпендриваются.

А у меня есть масса знакомых типо православные. но я точно знаю - выпендриваются :) Вообще что до католиков - то оценка их числа удивительно постоянна в России, в отл. от православных. что, в общем-то, понятно, православие эксплуатируется и рекламируется государством, как в каждой моде, опдстегиваемой рекламной кампанией, есть приливы и отливы. С католицизмом - серьезнее. Если человек называет себя в России католиком - гораздо вероятнее, что он действительно религиозен. Вообще чем дальше смотрю на жту пирдузу, тем больше убеждаюсь, что РПЦ МП следует ликвидировать и переучредить, т.к. в существующем виде она позор для православия и "пятая колонна и национал предатеьство" для России, а перестроить это сгнившее до основания сооружение вряд ли не получится. Три сотни лет нежных тесных отношений с государством с единственным 20-летним охлаждением взаимной любви окончательно развратили РПЦ МП.

> Масса есть "лютеран" которые играют в финнов. Финляндия их поддерживает и даже пенсию плотит.

за то что они лютеране ?!

> Еще в перестройку стадионы молодёжи собирались на какие-то религиозные шабаши типа пиджачно галстучных амеро христиан какого-то толка. Да даже на индийские и буддийские тусовки собирались стадионы. Так же есть знакомая иудейка, перекрасившаяся из русской. Есть соседка мусульманка (русская вышла замуж за мусульманина) Короче всевозможные религиозные самоидентификации в наличии. Пока кажется, что это не серьёзно. Посмотрим.

А религиозная самоидентификация на сегодняшний день в большинстве случаев - не слишком серьезно, слава богу, а то бы была нескончаемая "30-летняя война". У нас постепенно начинает утверждаться то же отношение к религии, как и в США, когда религиозная самоидентификация имеет не какой-то глубинный характер, а просто ярлык принадлежности к той или иной локальной группе - НКО, в общем. Бог тут он так, полгулять вышел.

От	Руслан
К	vld (13.05.2015 13:01:05)
Дата	13.05.2015 13:06:52

Re: Автор в...

>>>Хороший пример.
>>
>> Ага, хороший пример. Одни православные, другие - католики. Суть один народ, типа.
>
>Этнических различий мжеду сербами и хорватами не больше, чем между населением Ростовской и Харьковской областей. Кстати. по-вашему. русские, которые ходят в Питере в кирху, к примеру - они не русские.

В данном случае этнические различия определяются тем как кто себя называет.
Хотят русские на украине называть себя украми - они укры. Вроде бы это основы?

От	vld
К	Руслан (13.05.2015 13:06:52)
Дата	14.05.2015 17:21:49

Re: Автор в...

>В данном случае этнические различия определяются тем как кто себя называет.
>Хотят русские на украине называть себя украми - они укры. Вроде бы это основы?

Если я назову себя китайцем - я не стану китайцем.
Русские (народ, этнос), называющие себя "украми", как вы выразились, могут считаться украинцами (представителями нации), но не станут украинцам (народ, этнос).

От	miron
К	Sereda (13.05.2015 09:48:14)
Дата	13.05.2015 12:48:48

Несмотря на недостатки, Путин в десятки раз лучше, Потрошенко, Яйценюха, Янука,

Кучмы...

>>Мол, надо бы цветы закупить, чтоб забросать ими «освободителей», но так подгадать, чтоб они не успели завянуть.
>

>Было дело. Дураки были, надо было понимать на кого надеешься. Сейчас узнали Россию поближе.<

А Вы думали, что капиталистическая Россиия будет лучше, чем любой другой капитализм?

>>Теперь те же самые люди раздраженно спрашивают: когда вы, россияне, уже отъепетесь от нас?
>
>Именно.<

Значит, правильно Путин не ввел войска.

>Ну и скажите, не заслужил Путин своего титула?<

Вы все витаете в облаках. Утопиях. Во-первых Путин лучше всех правителей, ну может, кроме Лукашенко, на постсоветском пространстве. Во-вторых, я себя в качестве президента предлагал - не поддержали. Жирика и Зюганова не изберут, а если изберут, то сразу скинут... Хомячки московксие привыкли менять айфончики по разу в год.

Я уж не говорю о полных идиотах Яйценюхе, Потрошенке, Трупчинове.... Янука Вы сами не любите, Кучму тое, Кравчук - идиот...

От	Sereda
К	miron (13.05.2015 12:48:48)
Дата	13.05.2015 13:01:25

Путин - это Янукович сегодня (с)

>Кучмы...

Кучмы он точно не лучше. Насчёт Яныка я бы не зарекался. Янык был как минимум не хуже Путина, пока не стал играть в те игры, в которые сейчас играет Путин. Так что ждите закономерного итога.

>>>Мол, надо бы цветы закупить, чтоб забросать ими «освободителей», но так подгадать, чтоб они не успели завянуть.
>>
>
>>Было дело. Дураки были, надо было понимать на кого надеешься. Сейчас узнали Россию поближе.<
>
>А Вы думали, что капиталистическая Россиия будет лучше, чем любой другой капитализм?

Пока что хуже.

>>>Теперь те же самые люди раздраженно спрашивают: когда вы, россияне, уже отъепетесь от нас?
>>
>>Именно.<
>
>Значит, правильно Путин не ввел войска.

"Вводить войска" его никто и не просил.

>>Ну и скажите, не заслужил Путин своего титула?<
>
>Вы все витаете в облаках. Утопиях. Во-первых Путин лучше всех правителей, ну может, кроме Лукашенко, на постсоветском пространстве. Во-вторых, я себя в качестве президента предлагал - не поддержали. Жирика и Зюганова не изберут, а если изберут, то сразу скинут... Хомячки московксие привыкли менять айфончики по разу в год.

>Я уж не говорю о полных идиотах Яйценюхе, Потрошенке, Трупчинове.... Янука Вы сами не любите, Кучму тое, Кравчук - идиот...

От	vld
К	Sereda (13.05.2015 13:01:25)
Дата	14.05.2015 11:28:15

Re: Путин -...

>>Кучмы...
>
>Кучмы он точно не лучше. Насчёт Яныка я бы не зарекался. Янык был как минимум не хуже Путина, пока не стал играть в те игры, в которые сейчас играет Путин. Так что ждите закономерного итога.

Вы говорите загадками - о каких именно "играх" идет речь?

От	miron
К	Sereda (13.05.2015 13:01:25)
Дата	13.05.2015 14:32:05

Путин начал перевооружение. Это растит человеческий капитал.

>>Кучмы...
>
>Кучмы он точно не лучше.<

Ну, Вам виднее на Кучму, а нам на Путина, не зря Кучму пытались скинуть. Путина скинуть ни у кого пока мысли не возникло. Медведева, да...

< Насчёт Яныка я бы не зарекался. Янык был как минимум не хуже Путина, пока не стал играть в те игры, в которые сейчас играет Путин. Так что ждите закономерного итога.<

Поживем, посмотрим, пока все Ваши карканья не сбылись. Крым наш, Новороссия жива, единственное в чем ВЫ согласились со мной и оказались правы, что Украина не кикнется сама по себе. Ибо фашизм не кикается. Только после военного поражения.

>>>>Мол, надо бы цветы закупить, чтоб забросать ими «освободителей», но так подгадать, чтоб они не успели завянуть.
>>>
>>
>>>Было дело. Дураки были, надо было понимать на кого надеешься. Сейчас узнали Россию поближе.<
>>
>>А Вы думали, что капиталистическая Россиия будет лучше, чем любой другой капитализм?
>

>Пока что хуже.<

Естественно, закон Паршева в действии.

>>>>Теперь те же самые люди раздраженно спрашивают: когда вы, россияне, уже отъепетесь от нас?
>>>
>>>Именно.<
>>
>>Значит, правильно Путин не ввел войска.
>

>"Вводить войска" его никто и не просил.<

Зато он просил референдум непроиодить. Как знал, что укры, даже русские, сразу предадут.

>>>Ну и скажите, не заслужил Путин своего титула?<
>>
>>Вы все витаете в облаках. Утопиях. Во-первых Путин лучше всех правителей, ну может, кроме Лукашенко, на постсоветском пространстве. Во-вторых, я себя в качестве президента предлагал - не поддержали. Жирика и Зюганова не изберут, а если изберут, то сразу скинут... Хомячки московксие привыкли менять айфончики по разу в год.
>
>>Я уж не говорю о полных идиотах Яйценюхе, Потрошенке, Трупчинове.... Янука Вы сами не любите, Кучму тое, Кравчук - идиот...
>

От	Игорь
К	miron (12.05.2015 18:33:23)
Дата	13.05.2015 00:18:49

Бред про радужные возможности нефтедобычи США и про все прочее

>Донбасс: контролируемая агония
> http://kungurov.livejournal.com/
>«Независимому» Донбассу вчера исполнился год. Пора подвести некоторые итоги. Но для начала следует напомнить, с чего все началось. По версии кремлевской пропаганды дело было так: в феврале в Киеве произошел государственный переворот, к власти пришли фошизды и бандеровцы, которые начали резать русских и запрещать русский язык. В юго-восточных регионах страны это не нашло понимания и они восстали против хунты. Крым запросился «в родную гавань», туда пришли «зеленые человечки» и обеспечили безопасность в ходе проведения референдума.( Collapse )

>Следом референдумы решили провести в Донецкой и Луганской областях. Правда почему-то они «в родную гавань» не захотели и решили объявить независимость. Уж так им хунта не нравилась, что прямо ваще слов нет! Правда, мудрый Пу накануне референдума попросил его отложить. Почему – он не объяснил, не царское это дело, быдлу разъяснять, почему Крыму можно «в родную гавань», а на Донбассе народец второго сорта и им, стало быть, нельзя. А еще мудрый Пу вдруг заявил, что хунта – это уже не хунта, и как только хунтари выберут себе законного президента, он его тут же признает (и признал, хотя неделей раньше заявлял, что законный президент – Зек и ниипет).

>Но на Донбассе почему-то не прислушались к мудрым советам великого Пу и учинили референдум, на котором почти единогласно проголосовали за независимость. Но при этом неистово махали российскими триколорами и думали, что следующим шагом будет присоединение к РФ, а независимость – это так, чистая формальность, чтоб великого Пу никто не обвинял в очередной аннексии части Украины. Однако кровавый бандеровский режим решил утопить свободолюбивый Донбасс в крови и начал АТО. В ответ народ начал стихийно создавать ополчение и давать отпор, началась война, которая привела к Минску-1 и Минску-2.

>Как дело было на самом деле, я уже писал не раз, но не грех и повторить: после «крымнаша» у Пуйла снесло чердак и он загорелся идеей расколоть Украину на две части, создав буферную Новороссию. Ну, а чо, вполне разумно: раз Новороссия независимая, то содержать ее не надо, но зато экономически и политически это будет абсолютный вассал. Новороссия – чисто кремлевский проект, что элементарно проверяется с помощью Гугла: делаем поисковый запрос по слову «Новороссия» с фильтром по дате (скажем, за март-апрель 2014 г. и смотрим, кто и где произносил это слово). Получается, что пропагандировать Новороссию стали именно российские СМИ, а спикерами выступали содержанты Кремля вроде Олега Царева, бывшего соратника Януковича или сливные бачки администрации президента типа Фрицморгена. Массив упоминаний Новороссии в соцсетях и блогосфере носит вторичный характер и на 90% состоит из ссылок на первоисточники в СМИ.

>Практически сразу помпезно презентованный проект «Новороссия» провалился и его решили слить, а активистов сдать. Но в Кремле сидят такие «специалисты по геополитике», что даже слить и сдать, как следует, не сумели. В Харькове слили довольно успешно, сдав СБУ порядка 300 местных пророссийских активистов и отозвав в РФ «туристов» с триколорами. В Запорожье, Николаевской, Днепропетровской и Херсонской областях создать пророссийский актив не удалость изначально. В Одессе актив был создан, но его попросту бросили. Закончилось это все погромом 2 мая, на который грозный Пу, ранее сурово заявлявший, что «мы будем защищать русских», отреагировал предельно трусливо: сначала молчал, а потом заявил, что это «а-я-яй», надо бы расследовать и наказать виновных.

>А вот в Луганской и Донецкой областях процесс вышел из-под контроля кремлевских модераторов. Там люди захватили оружие, и для них обратного пути уже не было. К тому же в апреле там появился Стрелков во главе отряда из 52 автоматчиков. Сам он утверждал, что его отряд пересек границу с Украиной, и это очень существенный факт. Дело в том, что если полсотни вооруженных боевиков пересекают границу, то сделать это без ведома Кремля нереально, не смотря на всю дырявость границы. Да и сам Игорь Иванович вполне определенно заявлял, что действовал хоть и самостоятельно, но в рамках осуществления проекта «Новороссия», и на Донбассе изначально была установка проводить референдум о воссоединении с РФ по крымскому сценарию с «зелеными человечками».

>Сам Стрелков утверждает, что стоп-сигнал был дан в конце апреля. Но публично и официально окончательный слив «Новороссии» и всего, что с ней связано, был осуществлен 7 мая 2014 г. после встречи Путина с президентом Швейцарии Буркхальтером, который по совместительству являлся главой ОБСЕ. О чем они говорили, никому не ведомо, но факт налицо: после этой встречи Путин признал еще несостоявшиеся выборы на Украине (ну, то есть хунта уже не хунта, а «наши партнеры»), призвал отменить референдум на Донбассе и вообще высказался за правовое урегулирование всех спорных вопросов на Украине, причем признал это внутренним вопросом соседней страны.

>Но на Донбассе к тому времени уже три недели шла война в окрестностях Славянска. Проект «Новороссия» не был инициативой снизу, но получил снизу поддержку и зажил самостоятельной жизнью. Стрелков оказался на Украине с ведома и согласия Кремля (а, может, и по приказу, хотя это маловероятно), но развязал там герилью он по собственной инициативе. Ну, или можно сказать, что так сложились обстоятельства. В чем был смысл этой войны? Стрелков – не политик, он солдат, и все представлял предельно ясно: где он – там граница «русского мира». Но война – всего лишь продолжение политики иными средствами. А политика – концентрированное выражение экономики.

>Так ЗА ЧТО воевали-то? Против чего воевали – понятно: против фошиздов, бандеровцев, хунты… А вот ЗА ЧТО – никто не знал. Демагогию про битву православного добра с англосаксонско-бандеровским злом к делу не пришьешь, это бред для идиотов. Любая война имеет экономическую подоплеку. Война на Донбассе абсолютно не нужна ни местным жителям, ни РФ, потому что экономического смысла в ней нет совершенно. Про Украину и речи нет – для слабого недогосударства война – это приговор. ЕС война так же невыгодна. Но если война идет – значит, нужно искать того, кому она выгодна экономически. Искать долго не будем – это США.

>Вот только один аспект: Америка – мировой лидер по добыче газа. Не знали? Ну, это как бэ не секрет: сланцевая революция, все дела. Кремлепропаганда шесть лет назад откровенно потешалась наг пиндосами, которые «ну тупы-ы-ые»: мол, сланцевый газ – это мыльный пузырь, добыча нерентабельна, экологически вредна и вообще невозможна. А потом бац – и сланцевая революция обвалила цены на газ и «Газпром» оказался в крайне неприятном положении: кредитов он нахватал, а расплатиться с ними не в состоянии, потому что доходы его сократились. "Эффективные менеджеры" решили эту проблему классическим способом - взяли новые кредиты, чтобы расплатиться по старым долгам.

>Добыча сланцевого газа оказалась рентабельна, более того, себестоимость добычи по мере усовершенствования технологий снижается. США заинтересованы в том, чтобы выйти со своим газом на внешний рынок. А вот тут проблема – традиционный газ пока дешевле и заставить потребителя покупать более дорогой сланцевый газ рыночными методами не получится. Крупнейший в мире потребитель газа – ЕС, крупнейший поставщик – «Газпром». Но ведь можно сделать так, что транспортировка российского газа в ЕС будет невозможна или крайне затруднена. Этим сразу убивается два зайца: освобождается рынок для американского газа и взлетают цены на голубое топливо, в результате чего и на дорогом сланцевом газе можно сделать хороший гешефт.

>Да, сейчас у американцев нет мощностей для сжижения и транспортировки большого количества природного газа в Европу, а там нет достаточного количества терминалов для его приема. Но кто сказал, что Америка собирается совершить передел энергетического рынка в ближайшие две недели? Нет, большой бизнес делается с дальним прицелом. В свете этой стратегии война на Украине, в которую втянута Россия – идеальный вариант. Во-первых, война означает прекращение транзита через украинскую территорию. Во-вторых, война уже похоронила «Южный поток». В-третьих, войну всегда можно использовать как повод для полного эмбарго «агрессора». В-четвертых, война – отличный инструмент для того, чтобы замайданить РФ до смерти. Не надо мне щас делать ля-ля про то, что в России майдан не возможен, «потому что мы видели, чем это кончилось на Украине». Когда ваши дети будут подыхать с голоду, вы ж первые и пойдете майданить!

>Но все это, еще раз подчеркиваю, в перспективе. Поэтому пока и санкции против РФ введены какие-то декоративные, и Украине реальную военную и финансовую помощь Штаты не оказывают. И даже минские договоренности Вашингтон типа приветствует. Но давайте поглядим, в каком направлении ведется «пристрелка»: основной санкционный удар пришелся на нефтянку РФ, причем удар двойной: во-первых, ценовой, во-вторых, технологический: из-за все нарастающей технической отсталости Россия не способна собственными силами поддерживать уровень добычи нефти и абсолютно неспособна осуществлять разработку шельфа.

>Зачем это США? Так давайте не будем забывать и про сланцевую нефть. Кремлепропаганда поначалу радостно верещала, что низкие цены на нефть невыгодны США, потому что они убьют добычу сланцевой нефти. Теперь пропаганда сконфуженно помалкивает. Почему-то не случилось обвала добычи сланцевой нефти. Почему-то все совсем наоборот обстоит: Америка наращивает добычу и по итогам 2014 г. стала мировым лидером, значительно опередив РФ. Себестоимость добычи сланцевой нефти упала за несколько лет с $200 до $30-40 на лучших месторождениях при средних показателях в $50-60.

>Кто сказал, что снижение мировых цен похоронит сланцевую нефть? Нет, дурачки, низкие цены дают мощнейший толчок развитию технологий, стимулируют снижение промысловых издержек, что мы и наблюдаем. Да, США еще не готовы к тому, чтобы вернуться на рынок нефти в качестве экспортера, для этого потребуется, как минимум, несколько лет. Но когда Америка все-таки решится на этот шаг, она будет заинтересована в высоких ценах на «черное золото». А чтобы цены подскочили, нужно убрать с рынка крупного игрока, и кандидатов на вылет всего три – Иран, Венесуэла и РФ. В идеале их надо будет убрать всех трех, но достаточно будет и устранения РФ. Надеюсь, не надо объяснять, почему?

>Что, неужели, надо? Ну, ладно, мне не трудно. Иранские поставки ориентированы на Азию, прежде всего, Китай и Индию. Эти рынки США взять затруднительно. С Венесуэлой все просто – она слишком зависима экономически от Америки, которая является не только крупнейшим покупателем, но и переработчиком венесуэльской нефти. Так что эту страну «опустить» не представляет труда. А кто покупает российскую нефть? Прежде всего, ЕС. Упс, и нефтепровод «Дружба» как раз по территории Украины проходит. А еще ЕС, в отличие от Китая и Индии, очень даже дружно скачет под вашингтонскую флейту. Украинская война способна очистить европейский рынок не только от российского газа, но и от нефти. Если одной лишь войны будет недостаточно, в ход пойдут санкции, вплоть до полного эмбарго, и майдан с целью погружения РФ в состояние контролируемого хаоса. Логично?

>Кто там вякнул про «Турецкий поток», который, дескать, будет альтернативой «Южному потоку»? Ой, не говори «Гоп», пока не перепрыгнешь! В Вашингтоне вполне определенно намекнули, что реализации «Турецкого потока» они не допустят, потому что заинтересованы в строительстве газопровода TANAP. Надавить на Турцию не удалось? Греция не желает слушать заокеанских советчиков? Не беда, есть ведь еще маленькая Македония, которую газопровод никак не обойдет. И почему-то как только Македония дала согласие на участие в проекте, там начались проблемы с терроризмом. Вроде как албанские экстремисты активизировались, причем совершенно неожиданно, без всякой причины, но по нарастающей. Македония намек поняла. Да и с Грецией, видимо, впереди серьезный разговор. Там, знаете ли, нестабильная политическая ситуация, и она может стать еще нестабильнее. Майдан, власть по меняется, и новые руководители будут гораздо более внимательны к пожеланиям Вашингтона. Даже с Турцией такой вариант не исключен. «Турецкая весна», все дела… Опять какой-нибудь парк не вовремя вырубят.

>Я нисколько не сгущаю краски, а всего лишь констатирую факт: в Вашингтоне захотели, и ЕС отказался от «Южного потока». Если там захотят закрыть «Турецкий поток», это будет сделать еще проще. А теперь давайте вспомним, какую роль сыграл украинский фактор в похоронах «Южного потока», который уже находился в стадии реализации. Ну что, мозаика складывается?

>Вы, ватные дебилы, можете сколько угодно визжать в стиле «Крымнаш, остальное ниипет», но что такое Крым в глобальном раскладе? Если стоит задача втянуть РФ в войну, которая окажется для нее фатальной, то почему бы и не дать ей подержать этот самый Крым, который один хрен, никому больше не нужен?

>Итак, с точки зрения большой стратегии, в течение нескольких лет заокеанским модераторам предстоит разыграть украинскую карту для того, чтобы убрать РФ с энергетического рынка Европы. Для Ресурсной Федерации это означает каюк. С этим будем спорить? С этим даже правительство не спорит. Судорожные, но не очень успешные попытки «импортозаместить» пока не впечатляют. Для того, чтобы реально выполнить программу импортозамещения, стране нужна новая индустриализация в духе сталинских пятилеток, но в условиях рынка, швабоды и ВТО об этом даже речи быть не может. Без импорта у нас уже даже танки делать не могут. Или вы думаете, что в «Армате» стоят отечественные тепловизоры, а для Су-35 все микросхемы делаются в Твери? Вслух об этом говорить не принято, а в ватной среде не принято говорить вообще, но без помощи Франции и Израиля Великая Роисся, вставшая с колен, не способна производить ни танки, ни спутники. Заместитель глава Роскосмоса откровенно признался, что «производимые космические аппараты на 75% комплектуются импортными комплектующими». И чо? Да ничо, всем пох! Ибо «крымнаш и ниипет». И так везде, включая сельское хозяйство, где 95% семенного материала – импорт.

>Может ли РФ при таких раскладах меряться пиписками с англосаксами? Однозначно нет. Я уже неоднократно говорил: прежде чем отжимать крымы и грезить новороссиями, надо стать сильной страной. Еще раз повторяю: сначала стать сильными, а потом отжимать! Дебилы же думают, что сильной РФ станет именно в результате чморения соседей. Более того, дебилы даже находят в этом доказательство собственной несокрушимости: вот мол мы всем назло отобрали «крымнаш», а в Киеве и Вашингтоне ничего не смогли сделать, отсосали и утерлись. А потом мы на Донбассе войну устроили, «военторг» работает, «отпускники» ездят в турпоездки целыми ротами, все всё понимают, но возразить боятся.

>Нет, дурачки, в стратегическом раскладе именно это хозяевам и надо – чтоб вы увязли постепенно в бесперспективной и бесконечной войне, которую можно то активизировать, то притушить, но в которой НЕВОЗМОЖНО победить ни одной из участвующих сторон. Вы думаете, в Вашингтоне не могли предотвратить отжим Крыма? Давайте вспомним, как реагировали США на крымский кризис? А НИКАК!!! Ну, то есть Псака чего-то там псакнула, все поржали и забыли. Но на серьезном уровне Вашингтон поощрительно для Кремля отмолчался. Опытный рыбак сначала дает рыбе заглотить наживку, раньше времени он не подсекает.

>Сегодня доказательств поставок вооружения из РФ сепаратистам на Донбасс уже более чем достаточно даже в открытом доступе: масса Т-72, БТР-80А, сотни тысяч тонн боеприпасов, тысячи «отпускников» туда, десятки гробов оттуда. Но Вашингтон не только не предъявляет обвинения Москве, но даже Киеву не дает это делать. Пропаганда, разумеется, работает на полную катушку, демонизируя агрессивный Пуйлостан, но на правительственном уровне Украина никаких претензий РФ не предъявляла ни разу. Удивительно? Нет, нисколько. Сейчас Вашингтон не заинтересован в эскалации войны на Донбассе. Зачем, если еще не созданы условия для поставок нефти и газа в Европу? Зачем, если Украина не готова воевать с РФ? Зачем, если еще не пришла пора валить Пуйло? Всему свое время.

>Некоторые удивятся: как Украина сможет воевать с РФ в будущем, если она не способна воевать с ней в настоящем? Вот, дескать, стоило только в августе войти на Донбасс «отпускникам», как украинский фронт буквально рухнул, пришлось срочно спасать Киев, устраивая Минск-1. Поясняю: нападать на РФ Украина не будет ни сейчас, ни в будущем. Проблема не в количестве танков, самолетов (которых у укропов уже не осталось) и не в сроках годности артиллерийских боеприпасов советского производства (а других у Украины нет и не будет). Проблема в том, что пока еще не все граждане Украины ненавидят москалей, как агрессоров и террористов. Не все еще готовы убивать «колорадов», что наглядно демонстрируют «успехи» очередной мобилизации. Но пока это и не надо. Вот лет эдак через пяток… Ну, или раньше, все зависит от экономической конъюнктуры.

>Укропы и так уже весьма смахивают на зомби, а ведь антироссийская пропаганда проработала всего лишь несколько месяцев. А что будет через три или пять лет? Получают украинцы цинковые посылочки с фронта, а телевизор им объясняет: это путинские террористы убили вашего сына, мужа, папу.

Если телевизоры к тому времени у них будут работать. А то, что убили мужа или папу - так не лез бы папа убивать своих сограждан на Донбассе. Укрская пропаганда объяснит, что убивать сограждан на Донбассе и превращать их жилье в руины, обсреливая издали - это благое дело? Ну если все в это поверят, то украинского народа просто не будет.

> Ну а что, разве это неправда? Убили, может и соотечественники, но из танка, поставленного «военторгом», снарядом «из России с любовью», под мудрым руководством инструкторов из числа «отпускников». Это будет способствовать укреплению «нерушимой дружбы между братскими русским и украинским народами? Нет, это, скорее, будет способствовать возниконвению такой же смертельной вражды, какая имеет место быть между сербами и хорватами, которые суть один народ.

Только в том случае, если на Украине и в России будут враждебные друг к другу власти. А если Россия додавит укров с помощью Новороссии и установит там дружественную власть, либо вообще присоединит Украину- то вражды не будет. Так же как нет вражды сегодня между Россией и Германией, несмотря на то, что немцы убили во время ВОВ 20 миллионов наших людей.

>А ведь как все многообещающе начиналось год назад! Мои знакомые из Харькова радостно махали триколорами на митингах и спрашивали по Скайпу, когда же придут русские танки с зелеными человечками? Мол, надо бы цветы закупить, чтоб забросать ими «освободителей», но так подгадать, чтоб они не успели завянуть. Теперь те же самые люди раздраженно спрашивают: когда вы, россияне, уже отъепетесь от нас? Ребята, а не вы ли ждали русские танки? Вот они, самые что ни на есть русские Т-72Б3 в изрядном количестве. И «Грады», и «Ураганы», и прочий ассортимент.

Но не в Харькове. Когда буду в Харькове - тогда тамошняя публика горевать не станет особо.

>Эти люди все так же говорят по-русски (многие даже укромовы не знают, потому что учились в советской школе в РСФСР, а в УССР приехали по распределению после вуза), они все так же ненавидят бандеровцев, как и год назад, но для них слова «русский мир» и «война» уже давно стали синонимами. Какая в писду Новороссия? Да они своими руками сейчас придушат сепара, агитирующего за Харьковскую народную республику, и не потому, что стали единокраинщиками, а просто потому, что не хочтят, чтобы по их двору пролегла линия фронта.

Ага, они хотят всего добиться без борьбы, прямо как дети.

>Более того, в самой Лугандонии местные жители, что еще не разбежались оттуда, в большинстве своем готовы вернуться «в родную гавань», родную бандеровскую гавань единокраины, лишь бы не было войны.

Да никто им не мешал уезжать в "родную бандеровскую гавань", но большинство почему-то предпочло "родную российскую гавань".

>Это не мои слова, это говорит мой знакомый доброволец, воевавший в ополчении и вернувшийся этой весной:

>«В апреле-мае прошлого года кругом были российские триколоры – на домах, на административных зданиях, на антеннах машин, все были абсолютно уверены, что Донбасс через пару недель войдет в состав России, как и Крым. Ведь Путин же сказал, что будет защищать русских, а Донбасс – такой же русский, как и Крым. Потом началась война, но даже тогда в бой ополченцы шли под российскими флагами, все эти ЛНР и ДНР с какими-то клоунами во главе воспринимались, как временное недоразумение. Добровольцы из России были братьями, кругом энтузиазм и антифашистское единение… Потом российских флагов стало все меньше и меньше, пока они, наконец, полностью не исчезли вместе с надеждами на доброго Путина, который обещал защищать русских.

Появились надежды на добрых Потрошенко, Трупчинова и Яйценюха?

>Добровольцы из России? Идите на…й, дорогие! Их выдавливают всеми возможными способами.

Откуда такое следует-то? И как это сочетается с российской помощью оружием и боеприпасами?

>Нет, когда шла война, на них чуть ли не молились, затыкали ими дыры на фронте, а когда наступает очередное перемирие, от добровольцев стараются побыстрее избавиться. Причина проста – ополченцам сейчас платят деньги. На..бывают, конечно, страшно, но как бы платят. А для местных это – почти единственная возможность заработка. Так с какого рожна отдавать эти деньги приезжим москаликам?

А они, что за деньги приезжают воевать?

>В ополчение записывают всех своих родственников. Плевать, что это «мертвые души», и во взводе не 35 человек, как положено по штату, а 10 алкашей. Зато командир взвода получает на всех денежное довольствие.

О каке сведения! Не иначе сам был этим командиром!

>Знает ли начальство про то, что две трети взвода числятся только на бумаге? Конечно, знает, но ведь взводный делится с ротным, а тот с комбатом, а тот… В мае-июле прошлого года ополчение держалось на российских добровольцах, которые обладали военным опытом и были хорошо мотивированы (морально, а не материально, платить стали только в конце года), а сейчас даже на уровне взводного только местные. Бизнес, и ничего личного.

Да, все за деньги вдруг стали воевать, как же мы не догааись.

>Воевать этот сброд, разумеется, не способен, поэтому держится фронт на «отпускниках» и «военторге». Правда, украинская армия – она примерно такая же расписдяйская, так что повода для паники нет. Добровольцы из России «кочуют» из одного подразделения в другое. Кажется, что вот там лучше, вон там тебе будут рады, там не будет наибалова, пьянства и мародерства. Но в новом месте оказывается еще хуже. «Кочуют» в следующее подразделение, но там встречают то же самое… В конце концов они плюют на все это блядство и уезжают домой.

>Местное население ополченцы грабят нещадно. Особенно казачки, которые понабежели на Донбасс исключительно с целью грабежа – они оседлали перекрестки и взяли под контроль тыловые города, после чего стали пьянствовать, отживать тачки и собирать дань, то есть попросту грабить гуманитарные конвои. Местных комерсов выдаивают нещадно. И попробуй поспорь – тут же окажешься в подвалах «контрразведки», где через полчаса «интенсивного» допроса признаешься в том, что ты укропский диверсант. А отжать имущество укропского диверсанта – это честный отжим. Да, тут я даже встретил специальную автостоянку для «нечестно» отжатых машин. То есть сначала эти машины отжали у владельцев по-беспределу, а потом их отжали у беспредельщиков. Но если автотранспорт отжат с соблюдением всех понятий, то претензий нет. Короче, для меня сейчас слова «казак» и «бандит» - синонимы.

>Вообще, криминальный бизнес на Донбассе поставлен на широкую ногу: отжим машин и перегонка из в Россию осуществляются в промышленных, так сказать, масштабах. Второе направление – разворовывание гуманитарной помощи. Третье – торговля оружием. Собственно, половина, если не больше, стрелковки, которая приходит по линии «военторга», тут же попадает на черный рынок. Прикопано оружия на границе в РФ – просто неибическое количество.

>Контрабанда так же налажена. Шахтеры работают бесплатно, за продовольственый паек, а уголь потом куда-то таинственно исчезает. Российские эксперты осенью убедительно доказали, что без донецкого угля Украина зиму не переживет. А она пережила. И скажу по секрету, без донецкого угля дело не обошлось, только он формально был африканским. Или вот интересный вопрос: металлургические заводы в Мариуполе на каком угле работают? Но Мариуполь под украми, а уголь под сепарами. Но, как известно, Захарченко в хороших отношениях с Ахметовым… Однако для властей «народных» республик главная статья доходов – распил финансовой помощи из России. Каналы теневые, деньги идут налом – знай, пили да откатывай.

>Мирное население? Оно уже сыто Лугандонией по горло! Но деваться некуда, люди меж двух огней – с одной стороны бандеровские отморозки, с другой – местные братки и заезжик казачки. Единственное, что серьезно сдерживает проукраинские симпатии – страх.

Хорошее заявление. "Единственное, что сдерживает проукраинские симпатии - страх". У автора явно не в порядке с головой, ибо страх - основной повод для сдерживания симпатий всегда и везде. Кого боишься, любить не можешь.

>У каждого в семье есть «колорад», ополченец, и потому люди элементарно боятся репрессий со стороны киевских властей. А те, разумеется, излишним гуманизмом и толерантностью не отличаются…

>Но если вдруг украинские власти гарантируют полную амнистию всем сепаратистам и сочувствующим,

Но если бы Гитлер вдруг стал хорошим и полюбил русских детей...

> и на Донбассе пройдет референдум по вопросу возвращения в состав Украины, то я абсолютно уверен, что более половины даже оставшегося под ДНР и ЛНР населения проголосуют за Украину, а не за независимость. Хлебнули они уже этой независимости! А уж среди беженцев, которые ушли на украинскую территорию, заукраинщиков будет под 90% - они на все готовы, лишь бы война кончилась и они смогли вернуться домой.

Сына, мужа, отца, брата родного расстреяют, лишь бы война кончилась и они смогли бы вернуться домой?

> И плевать большинству на политику! Проголосовали бы местные за независимость 11 мая, если бы знали, чем оно все обернется? Конечно, нет!

А проголосовали бы украинцы за отделение от СССР, если бы знали, чем оно все обернется?

>Они же не мазохисты… От того энтузиазма, что кипел в Донецке и Луганске в апреле-мае прошлого года, не осталось и следа». (Продолжение следует).

От	miron
К	miron (12.05.2015 18:33:23)
Дата	12.05.2015 21:19:59

Если бы не Крымнаш, то гниение РФ продолжилось бы. А так есть шанс (-)

От	Sereda
К	miron (12.05.2015 21:19:59)
Дата	13.05.2015 09:38:03

Шансом был "план Глазьева" (-)

От	miron
К	Sereda (13.05.2015 09:38:03)
Дата	13.05.2015 12:42:33

И кто бы его принял в спокойных условиях? А сейчас может примут. (-)

От	Sereda
К	miron (13.05.2015 12:42:33)
Дата	13.05.2015 13:05:26

Сейчас поздно. С Украиной посорились, Каз и Бел - напугали. (-)

От	miron
К	Sereda (13.05.2015 13:05:26)
Дата	13.05.2015 15:48:37

Не бойтесь. Все xоккей (-)

От	vld
К	Sereda (13.05.2015 13:05:26)
Дата	13.05.2015 13:17:32

Re: не напугали.

с чего Вы взяли - вон и Киргизия к ЕЭС (от ить игра абббревиаций еэс -> ес; еаэс-> еэс, поди разберись) подгребает. ЕЭС - довольно мягкая (в сравнении даже с "отсосиацией") структура, чего ее пугаться?

От	Sereda
К	vld (13.05.2015 13:17:32)
Дата	13.05.2015 15:35:50

Киргизия - не игрок. Белоруссия - игрок, а Бацька пошёл на "манёвры" (-)

От	vld
К	Sereda (13.05.2015 09:38:03)
Дата	13.05.2015 11:47:15

Re: какой именно "план Глазьева"?

не поясниет. А то ведь в Кремле как в анекдоте, полно планов: "аоварищ Шапошников, какой, па-вашему, план лучше, таварища Рокоссовского или таварища Жюкова - Конечно, товарища Жукова - Харашо, тагда будэм курить план таварища Жюкова"

От	Sereda
К	vld (13.05.2015 11:47:15)
Дата	13.05.2015 13:06:49

Тот, что

...о создании общего экономического пространства с участием Украины.

>не поясниет. А то ведь в Кремле как в анекдоте, полно планов: "аоварищ Шапошников, какой, па-вашему, план лучше, таварища Рокоссовского или таварища Жюкова - Конечно, товарища Жукова - Харашо, тагда будэм курить план таварища Жюкова"

От	vld
К	Sereda (13.05.2015 13:06:49)
Дата	13.05.2015 13:14:43

Re: Тот, что

>...о создании общего экономического пространства с участием Украины.

Мнэ-э-э, так приглашали в ТС, Украина чтой-то не захотела. Вобще же этих планов об общем экономическом. гуманитарном и проч. пространствах было с начала 90-х ведро с верхом, но Украина упорно отказывалась. "Украина - не Россия" - и точка.

От	Sereda
К	vld (13.05.2015 13:14:43)
Дата	13.05.2015 15:40:49

Re: Тот, что

>>...о создании общего экономического пространства с участием Украины.
>
>Мнэ-э-э, так приглашали в ТС, Украина чтой-то не захотела. Вобще же этих планов об общем экономическом. гуманитарном и проч. пространствах было с начала 90-х ведро с верхом, но Украина упорно отказывалась. "Украина - не Россия" - и точка.

План Глазьева состоял в том, чтобы участия Украины добиться. Главной целью майдана-2014 было сорвать её участие в интеграционных проектах РФ.

Этого амеры добились. А потом действия Путина открыли им просто ошеломляющие перспективы.

От	vld
К	Sereda (13.05.2015 15:40:49)
Дата	13.05.2015 19:49:42

Re: Тот, что

>План Глазьева состоял в том, чтобы участия Украины добиться. Главной целью майдана-2014 было сорвать её участие в интеграционных проектах РФ.

Так и я о чем. планов много. что надо добиться. но всегда стоит вопрос - _как_ добиться.

>Этого амеры добились. А потом действия Путина открыли им просто ошеломляющие перспективы.

Действия Путиина и раньше открывали "ошеломляющие перспективы", т.к. привлекательность российской модели таяла вплоть до известных событий в сравнении с европейской с 2011 просто на глазах, в том числе и для российской аудитории. Тут надо было перестать изображать из себя "кошку, которая ходит сама по себе" и возобновить "бег наперегонки с Украиной в Европу", который весьма успешно шел до 2007 г. Такое мое ИМХО, как человека, пожившего в Японии (долго) и в Китае (недолго) Россия страна европейская, там нам и место, японцы и китайцы - инопланетяне, чтобы ужиться с азиатами надо глубоко менять психологию (я не говорю о среднеазиатах - это другой коленкор, эти сильно европеизировались через Россию).

От	Руслан
К	miron (12.05.2015 18:33:23)
Дата	12.05.2015 21:09:29

От страха в Крыму перестали красиво одеваться

Польский журналист: От страха в Крыму перестали красиво одеваться

http://russian.rt.com/inotv/2015-05-12/Polskij-zhurnalist-Ot-straha-v

Атмосфера страха, нищеты и отчаяния - таким увидел российский полуостров польский журналист Томаш Кулаковский. Из-за «российской диктатуры» люди, как выяснил автор, даже начали избегать ярких цветов в одежде. Больше всех досталось крымским татарам, которые жалуются на то, что Украина им совсем не помогает, пишет Polityka.

«В Крыму правит тот, кто держит винтовку. В Крыму, на полуострове страха, продолжается военное положение. Также там имеется и деструктивный элемент. Это крымские татары, которые уже год живут в страхе», - рассказывает польский журналист Томаш Кулаковский.

«Что у нас изменилось за этот год? Раньше мы жили спокойно, теперь власти не оставляют нас в покое», - говорит татарин, который покидает мечеть после своей свадьбы.

Перед камерой в Крыму высказываются только россияне, бывшие граждане Украины, которые говорят о радости возвращения в лоно матушки России. Торгующая сувенирами рядом с дворцовым комплексом в Бахчисарае женщина счастлива. Она рада тому, что формально она снова находится на родине, хотя она не в состоянии подкрепить эту радость аргументами. Точно изменился флаг и валюта. А проблемы, которые были, остались. Это коррупция, серая зона туризма, нищета, ужасная инфраструктура. Или стало еще хуже, когда не хватает воды и электричества, не приезжают туристы, а власти национализируют бизнес или забирают его наполовину легально. Россиянка этого не признает, но продавщицы-татарки, покачивая головой, говорят: «Мы всегда справимся. Однако те, которые так хотели в Россию, поймут, что Россия может только рождать страх».

Жизнь здесь замерла. Все ожидают, что ситуация изменится и они смогут спокойно вздохнуть, освободиться от морального и физического террора. Люди пропадают без вести, их арестовывают, судят за экстремизм, терроризм. Более того, на улицах перестали красиво одеваться, будто люди в трауре. «Но ведь правит тот, кто держит в руке винтовку», - рассказывает автору жена Мустафы Джемилева Сафинар-ханум. Она убеждает, что Крым охватил страх, - явление, неизвестное на протяжении 23 лет существования украинского государства.

«Мы маленький народ. Мы должны быть терпеливы. Россияне никогда не поймут, о чем шепчут цветы в крымских степях, что слышно в шуме крымских рек и тополей. Это для них чужая земля, и она всегда таковой будет», - подчеркнула она.

Начиная с момента российской спецоперации, которой стала аннексия Крыма, полуостров покинуло от десяти до двадцати тысяч крымских татар. Они уехали с родной земли по идеологическо-политическим, профессиональным, религиозным, моральным причинам. Уехали почти все проукраинские журналисты, пламенные мусульмане. Наступит также очередная волна эмиграции. Продолжается военный призыв в армию мужчин до 27 лет, и молодые татары не пойдут в армию оккупанта, пишет польское издание Polityka.

Власти заставляют нас поступать согласно их приказам. По мнению властей, мы и так являемся деструктивным элементом, а в Крыму имеет место наполовину военное положение, в отношении нас были введены санкции. Власти говорят: «Нам ничего не стоит арестовать вас или отправить на Украину, за которую вы так сражаетесь», - отмечает автор.

Любого, кто не согласен с присоединением Крыма к России, можно подвести под статью о сепаратизме или экстремизме. Татары опасаются, что вскоре татарский флаг, который приклеивается на номера автомобилей, будет рассматриваться как проявление экстремизма, отмечает автор.

Через год после «аннексии», когда новый государственный порядок начал крепнуть, татары все еще не знают ответа на вопросы, что с ними будет и как им жить. Последовательно не признавать российского верховенства и действовать наполовину легально или попробовать договориться с командой Аксенова, интегрироваться в российское законодательство, легализировать организации и общественно-политическую жизнь.

Многие татары считают, что Украина и Запад должны, прежде всего, проявить последовательность. Если они проводят политику санкций, то блокада должна быть плотной. Не может быть так, что на полуостров попадают наполовину легальные поставки продовольствия и других продуктов с Украины, а корпорации продают в Крым электрическую энергию. «Украина должна поддерживать нас, проводить такую политику, которая приведет к тому, что пророссийские жители Крыма придут в себя, проснутся от сна о российском могуществе и благополучии. Только санкции. Россияне в Крыму без воды, без электричества, без туристов, без средств для жизни начнут думать и рассуждать», - говорят они.

В голосе татар чувствуется разочарование в адрес Киева. Они не получили из столицы никакой поддержки. Они были пятой колонной в границах Украины, а сейчас они пятая колонна в непризнанной ими России.

«У татар всегда были проблемы с властью. Здесь де-факто никогда не было Украины. А 90% сотрудников прокуратуры, полиции, спецслужб перешло под юрисдикцию Москвы. Функционеры Службы безопасности Украины, которые писали в Киев, что они являются элементом, угрожающим стабильности, направляют сегодня свои отчеты в Москву», - резюмирует издание Polityka.

От	vld
К	Руслан (12.05.2015 21:09:29)
Дата	14.05.2015 17:23:31

Re: перепев поляка-пропагандиста нашим прогандистским каналом

получается вторая производная

От	Игорь
К	Руслан (12.05.2015 21:09:29)
Дата	13.05.2015 00:24:43

Re: От страха...

>Польский журналист: От страха в Крыму перестали красиво одеваться

> http://russian.rt.com/inotv/2015-05-12/Polskij-zhurnalist-Ot-straha-v

>Атмосфера страха, нищеты и отчаяния - таким увидел российский полуостров польский журналист Томаш Кулаковский. Из-за «российской диктатуры» люди, как выяснил автор, даже начали избегать ярких цветов в одежде. Больше всех досталось крымским татарам, которые жалуются на то, что Украина им совсем не помогает, пишет Polityka.

>«В Крыму правит тот, кто держит винтовку. В Крыму, на полуострове страха, продолжается военное положение. Также там имеется и деструктивный элемент. Это крымские татары, которые уже год живут в страхе», - рассказывает польский журналист Томаш Кулаковский.

>«Что у нас изменилось за этот год? Раньше мы жили спокойно, теперь власти не оставляют нас в покое», - говорит татарин, который покидает мечеть после своей свадьбы.

>Перед камерой в Крыму высказываются только россияне, бывшие граждане Украины, которые говорят о радости возвращения в лоно матушки России. Торгующая сувенирами рядом с дворцовым комплексом в Бахчисарае женщина счастлива. Она рада тому, что формально она снова находится на родине, хотя она не в состоянии подкрепить эту радость аргументами. Точно изменился флаг и валюта. А проблемы, которые были, остались. Это коррупция, серая зона туризма, нищета, ужасная инфраструктура. Или стало еще хуже, когда не хватает воды и электричества, не приезжают туристы, а власти национализируют бизнес или забирают его наполовину легально. Россиянка этого не признает, но продавщицы-татарки, покачивая головой, говорят: «Мы всегда справимся. Однако те, которые так хотели в Россию, поймут, что Россия может только рождать страх».

>Жизнь здесь замерла. Все ожидают, что ситуация изменится и они смогут спокойно вздохнуть, освободиться от морального и физического террора. Люди пропадают без вести, их арестовывают, судят за экстремизм, терроризм. Более того, на улицах перестали красиво одеваться, будто люди в трауре. «Но ведь правит тот, кто держит в руке винтовку», - рассказывает автору жена Мустафы Джемилева Сафинар-ханум. Она убеждает, что Крым охватил страх, - явление, неизвестное на протяжении 23 лет существования украинского государства.

>«Мы маленький народ. Мы должны быть терпеливы. Россияне никогда не поймут, о чем шепчут цветы в крымских степях, что слышно в шуме крымских рек и тополей. Это для них чужая земля, и она всегда таковой будет», - подчеркнула она.

>Начиная с момента российской спецоперации, которой стала аннексия Крыма, полуостров покинуло от десяти до двадцати тысяч крымских татар. Они уехали с родной земли по идеологическо-политическим, профессиональным, религиозным, моральным причинам. Уехали почти все проукраинские журналисты, пламенные мусульмане. Наступит также очередная волна эмиграции. Продолжается военный призыв в армию мужчин до 27 лет, и молодые татары не пойдут в армию оккупанта, пишет польское издание Polityka.

>Власти заставляют нас поступать согласно их приказам. По мнению властей, мы и так являемся деструктивным элементом, а в Крыму имеет место наполовину военное положение, в отношении нас были введены санкции. Власти говорят: «Нам ничего не стоит арестовать вас или отправить на Украину, за которую вы так сражаетесь», - отмечает автор.

>Любого, кто не согласен с присоединением Крыма к России, можно подвести под статью о сепаратизме или экстремизме. Татары опасаются, что вскоре татарский флаг, который приклеивается на номера автомобилей, будет рассматриваться как проявление экстремизма, отмечает автор.

>Через год после «аннексии», когда новый государственный порядок начал крепнуть, татары все еще не знают ответа на вопросы, что с ними будет и как им жить. Последовательно не признавать российского верховенства и действовать наполовину легально или попробовать договориться с командой Аксенова, интегрироваться в российское законодательство, легализировать организации и общественно-политическую жизнь.

>Многие татары считают, что Украина и Запад должны, прежде всего, проявить последовательность. Если они проводят политику санкций, то блокада должна быть плотной. Не может быть так, что на полуостров попадают наполовину легальные поставки продовольствия и других продуктов с Украины, а корпорации продают в Крым электрическую энергию. «Украина должна поддерживать нас, проводить такую политику, которая приведет к тому, что пророссийские жители Крыма придут в себя, проснутся от сна о российском могуществе и благополучии. Только санкции. Россияне в Крыму без воды, без электричества, без туристов, без средств для жизни начнут думать и рассуждать», - говорят они.

Типа Украина должна слать электричество, воду продовольствие исключительно крымским татарам, оставляя пророссийских жителей Крыма без всего этого? Татарский дядя малость умом не тронулся, как и корреспондент, который берет у него интервью?

>В голосе татар чувствуется разочарование в адрес Киева. Они не получили из столицы никакой поддержки. Они были пятой колонной в границах Украины, а сейчас они пятая колонна в непризнанной ими России.

>«У татар всегда были проблемы с властью. Здесь де-факто никогда не было Украины. А 90% сотрудников прокуратуры, полиции, спецслужб перешло под юрисдикцию Москвы. Функционеры Службы безопасности Украины, которые писали в Киев, что они являются элементом, угрожающим стабильности, направляют сегодня свои отчеты в Москву», - резюмирует издание Polityka.