От Руслан
К vld
Дата 25.05.2015 17:35:16
Рубрики Прочее; Ссылки; Тексты;

Re: Счетная палата...

>Потому что определяющим критерием в назначении на высш. должности в настоящее время не является профессионализм, а соображения политического зарактера и "лизость к телу". Система стагнирует и гробит страну. Хочется надеяться. что в какой-то момент тренд переменится. но слишком много зависит от одного человека, который демонстрирует в последнее время полную профессиональную непригоднось.

По слухам ясно солнышко доверяет только тем кого давно знает, типа соседа по лестничной клетке. А если сосед что-то делает неправильно, то старается с ним работать, учить.

Правда, соседа уже сняли. Видимо совсем неподходящий был...

Вообще есть некоторое ощущение, что гос. система пока работает не благодаря, а вопреки.

Много вопросов есть:
- зачем лампочки отменили?
- зачем время отменили?
- зачем госты отменили?

да, ладно...
От vld
К Руслан (25.05.2015 17:35:16)
Дата 25.05.2015 17:52:19

Re: Счетная палата...

>По слухам ясно солнышко доверяет только тем кого давно знает, типа соседа по лестничной клетке. А если сосед что-то делает неправильно, то старается с ним работать, учить.

Да как же может чему-то научить тот, кто сам мало что понимает? Да и физически не возможно быть "другом всех физкультурников и корифеем всех наук". В общем, "кадры решают всё". а у нас, оптать, то гиперактивный придурок Рогозин, то тихий дурак Иванов, то, прости господи, Мизулина. И вроде есть нормальные профессионалы. но их либо затаптывают вот такие носороги, или они вынуждены свой профессионализм держать при себе, чтобы не затоптали. То т же Шувалов. например, порой "генерит", но я же его знаю - это неглупый человек, но должен "соответствовать окружению".
Антиселекция-с, в общем. В последнее время чувствую, что начинаю следовать заветам А.Б., просто сижу и жду, когда все наконец "е...ся" в надежде, что обломками не придавит, делать что-то на своем небольшом фронте просто сил нет.

>Вообще есть некоторое ощущение, что гос. система пока работает не благодаря, а вопреки.

Ну так и в 80-х такое ощущение было, а потом она просто перестала работать ...

>Много вопросов есть:
>- зачем лампочки отменили?

На волне моды на "экологию" и из тяги рулить все "в ручном режиме".

>- зачем время отменили?

Это как?!

>- зачем госты отменили?

??? Никто их не отменял, рпосто существуют параллельно с ISO и постепенно "гармонизируются",

>да, ладно...

Да ладно бы, если б жил где-то в Австралии, а так неладно ...
От Руслан
К vld (25.05.2015 17:52:19)
Дата 25.05.2015 18:29:11

Re: Счетная палата...

>Антиселекция-с, в общем. В последнее время чувствую, что начинаю следовать заветам А.Б., просто сижу и жду, когда все наконец "е...ся" в надежде, что обломками не придавит, делать что-то на своем небольшом фронте просто сил нет.

Ну, нет, как раз сейчас надо активно свой фронт продвигать. Это как в горку бежать. :)

>>Вообще есть некоторое ощущение, что гос. система пока работает не благодаря, а вопреки.
>Ну так и в 80-х такое ощущение было, а потом она просто перестала работать ...

Как переставала работать я застал - всё было не так. В налаженой системе просто отменили гос.заказ (в смысле заказ :) ). Заставили организовывать какие-то кооперативы. Ну, и инициатива снизу попёрла. Фонтаном.

>>Много вопросов есть:
>>- зачем лампочки отменили?
>На волне моды на "экологию" и из тяги рулить все "в ручном режиме".

не буду озвучивать своё мнение

>>- зачем время отменили?
>Это как?!

зимнее/летнее

>>- зачем госты отменили?

>??? Никто их не отменял, рпосто существуют параллельно с ISO и постепенно "гармонизируются",

Дима сказал, что отменили.

>>да, ладно...

>Да ладно бы, если б жил где-то в Австралии, а так неладно ...

Вы что думаете, в австралии не накроется? Если накроется то мало никому не покажется.
Такие же кадровые проблемы есть и у них.
От vld
К Руслан (25.05.2015 18:29:11)
Дата 25.05.2015 19:25:14

Re: колоссаль, таки свершилось

таки Минюст фонд Зимина записал в "иностранные агенты", вот же 3.14дарасня, у меня аспирант грант из него получал, рассчитывал на продолжение, фонд Зимина традиционно финансировал летние школы для талантливых детей. который ероводили наши аспиранты. Знаете. что они завтра скажут, вангую: "Валить из ср....ной Рашки" и в свою очередь попросят интенсифицировать опубликование их статей и написание рекомендаций в зап. ВУЗы. Возразить мне будет нечего, ну разве что" "Путины приходят и уходят, а русский народ остается", но этой оптимистической сентенцией потери денежных средств не восполнишь.
От Руслан
К vld (25.05.2015 19:25:14)
Дата 27.05.2015 22:58:37

"Валить из ср....ной Рашки" - такие пусть валят

>таки Минюст фонд Зимина записал в "иностранные агенты", вот же 3.14дарасня, у меня аспирант грант из него получал, рассчитывал на продолжение, фонд Зимина традиционно финансировал летние школы для талантливых детей. который ероводили наши аспиранты. Знаете. что они завтра скажут, вангую: "Валить из ср....ной Рашки" и в свою очередь попросят интенсифицировать опубликование их статей и написание рекомендаций в зап. ВУЗы. Возразить мне будет нечего, ну разве что" "Путины приходят и уходят, а русский народ остается", но этой оптимистической сентенцией потери денежных средств не восполнишь.

Еще у сорососа брали. Меня всегда удивляло, как можно за подачки всё отдавать этому упырю? Это же была полная сдача.

Кроме денежных средств есть еще что-то поважнее...
От vld
К Руслан (27.05.2015 22:58:37)
Дата 28.05.2015 12:02:12

Re: "Валить из...

>Еще у сорососа брали. Меня всегда удивляло, как можно за подачки всё отдавать этому упырю? Это же была полная сдача.

Что значит "все отдавать"? Раз в год написать отчет на один абзац о том. на что потрачены деньги? Очень странное у Вас представление о грантах Сороса, конспирологическое. В реалиях это довольно скромные гранты, которые позволяли огромному количеству ученых (прежде всего естественников), которые оказались без средств существования в 90-х, буквально выжить и остаться в науке.

>Кроме денежных средств есть еще что-то поважнее...

Что "поважнее"? Бросить дело, которым занимался всю жизнь и пойти на рынок памперсами торговать?
От vld
К vld (28.05.2015 12:02:12)
Дата 28.05.2015 12:04:48

Re: и насчет "валить"

не эти ребята создали ситуацию, когда работать стало буквално невозможно, это наше "патриотическое" правительство постаралось, и кому будет хорошо, елси они "свалят"? Россия из-за идиотских политических химер "малого политбюро" и Крошки Цахеса лично на глазах лишается будущего, а Вам все хиханьки.
От Artur
К vld (25.05.2015 19:25:14)
Дата 27.05.2015 13:59:01

http://vz.ru/politics/2015/5/26/747472.html (-)
От Руслан
К Artur (27.05.2015 13:59:01)
Дата 27.05.2015 15:07:18

Интриги «Династии» против власти имеют давнюю традицию

http://www.vz.ru/politics/2015/5/26/747472.html
Интриги «Династии» против власти имеют давнюю традицию
У Дмитрия Зимина богатые династические традиции 26 мая 2015, 21::30
Фото: Кирилл Каллиников/РИА «Новости»
Текст: Петр Акопов

Скандал вокруг фонда «Династия» случился очень вовремя. Только на днях подписан закон о возможности присвоения статуса «нежелательных» неправительственным организациям, работающим в России, а тут и фонд Зимина внесли в реестр иностранных агентов. Две разные темы смешали в одну – чтобы возникло ощущение, будто власть прикрывает неугодные ей благотворительные фонды. Хотя речь вообще не об этом.

Сообщение Минюста о том, что фонд «Династия» по результатам соответствующих проверок внесен в реестр некоммерческих организаций, «выполняющих функции иностранного агента», вызвало бурю протестов. Для начала сами источники, близкие к фонду и его владельцу, бывшему хозяину «Билайна» Дмитрию Зимину, заявили, что это оскорбление, и фонд, скорее всего, будет закрыт. Потом и сам миллиардер сказал, что «тратить свои личные деньги под маркой неведомого мне иностранного государства я, конечно, не буду. Я прекращаю финансирование «Династии».

«Династия» работает с 2002 года и в прошлом году вложила более 300 миллионов рублей в различные проекты в России. В основном в области культуры, науки и издательской деятельности, финансируя среди прочих и Российскую экономическую школу, ректор которой Сергей Гуриев пару лет назад уехал на Запад, «спасаясь от страшных чекистов», оставаясь при этом членом общественного совета фонда «Династия». Еще одним членом этого совета является бывший министр экономики и гуру отечественных либералов Евгений Ясин, чей Научный фонд теоретических и прикладных исследований «Либеральная миссия» также учреждала и финансировала «Династия» – и как раз политическая деятельность фонда Ясина, также включенного на днях в реестр иностранных агентов, и стала поводом для попадания в реестр и фонда Зимина.

Если НКО, занимающаяся политической деятельностью, существует на иностранные деньги, она обязана зарегистрироваться в качестве «выполняющей функции иностранного агента». Это не приведет ни к ее закрытию, ни к репрессиям – просто все будут понимать, с кем имеют дело.

Закон об иностранных агентах был принят еще в 2012 году, но сами НКО не собирались регистрироваться в этом качестве – и тогда Минюст начал включать их в список самостоятельно. Деньги в «Династию» поступают с иностранных счетов Зимина – из каких-то зарегистрированных в офшорах фирм, про которые благотворитель утверждает, что это его личные деньги и личные счета. Но почему ему должны верить на слово? А если это чужие деньги? Тем более что «Династия» плотно работает с самыми разными западными неправительственными организациями, в том числе и вполне себе «крышеобразными».

Что должна делать власть для соблюдения закона? Признать фонд иностранным агентом. Что должен был, по идее, сделать Зимин? Сказать, что он будет финансировать российские проекты из средств, которыми он располагает в России. Но вместо этого начинается массовое камлание на тему «Кремль опять мучает честных людей».

«Государство стремится контролировать абсолютно все, а так уничтожится любая частная инициатива, работающая на благо общества», – говорит Ирина Прохорова. «Нужно приложить все усилия, чтобы не допустить закрытия фонда, который вносит огромный вклад в сохранение культурной и интеллектуальной среды в стране», – заявляет уполномоченный по правам человека Элла Памфилова, добавляя, что проблема в несовершенстве закона об иностранных агентах.

«На встрече с президентом я передала письмо с предложением четко определить критерии политической деятельности. Президент по моему письму дал совершенно конкретное поручение, поэтому, я думаю, продолжение будет», – говорит Памфилова, добавляя, что «абсурдно то, что гражданин России вкладывает огромные собственные средства внутри страны на благотворительность, и этот фонд признают иностранным агентом».

Пресс-секретарь президента заявил, что история с «Династией» не является поводом менять законодательство: «если он получает деньги из-за границы, то в соответствии с законодательством он является иностранным агентом». Позднее тема обсуждалась в кулуарах бизнес-форума «Деловой России», в котором во вторник принял участие Владимир Путин.

По словам источников РБК, которые участвовали в разговоре с президентом, Путин ответил, что если фонд занимался политической деятельностью и финансировался из-за рубежа, то тогда Минюст прав, если же речь идет о деньгах Зимина на проекты в другой области – в науке и образовании, то решение неверное. То есть президент объяснил то, что и так ясно – нужно или разделить политические проекты и гуманитарные, или перейти к финансированию из российских источников. Или оставляйте деньги за границей и финансируйте только науку, или возвращайте их в страну и финансируйте все, что вам угодно. В чем же проблема?

Только в том, что олигархи не хотят национализироваться. Ни призывы Путина вернуть капиталы на Родину, ни уже предпринятые властью шаги по принуждению тех, кто работает с бюджетными средствами, вернуть деньги в Россию не оказывают на некоторых олигархов никакого воздействия. То же самое касается и готовящейся амнистии капитала, призванной вернуть деньги из офшоров – как раз вчера Госдума приняла соответствующий закон в третьем чтении. Немалая часть крупного бизнеса считает себя космополитами – ну не верят в свою страну, не хотят связывать свое будущее и судьбу своих денег и детей с ней. Тем более когда они полагают, что страна движется в неправильном направлении, к неправильным ценностям – спокойней оставаться в Лондоне, в окружении милых сердцу людей.

Но многие все-таки верят в «светлое будущее» России и даже активно над ним работают. Это не только Ходорковский с его проектами «Открытой России», но и вполне себе благотворительные фонды, занимающиеся невинными «гуманитарными проблемами» – ведь работа со смыслами не менее важна, чем чисто политическая деятельность. Они надеются создать в России условия, при которых «русские европейцы» снова будут вершить судьбы страны, направляя ее в русло англосаксонской глобализации. Чтобы никто больше не принуждал их быть патриотами и возвращать капиталы на Родину.

В данном конкретном случае Зимин не хочет переводить в Россию даже те деньги, которые он направляет на благотворительность в самой России. Старческое упрямство? Нет, вполне осознанная позиция – не верю, мол, вашему бандитско-чекистскому государству, все у меня украдут (сам Зимин так публично не говорит – но примерно так рассуждают более откровенные люди его круга). Буду финансировать изменения в общественном сознании, которые приведут к возвращению России на демократический путь – через фонды, программы, кадры.

Раньше подобные вещи делались на пару с западными фондами – от государственных до псевдочастных, но после ужесточения условий для их деятельности приходится проводить все через отечественные НКО. Но тут и возникает загвоздка – государство пока еще готово мириться с работой по продвижению «европейских ценностей» в России различными либеральными структурами, но оно требует, чтобы деньги были прозрачными и находились в России. Нет, говорили ему в ответ – плевали мы на ваши законы. А чем еще объяснить тот факт, что за почти три года действия закона об иностранных агентах «Династия» не озаботилась изменением в схеме финансирования?

Зато теперь, когда прижали, можно устроить истерику – ужас-ужас, губят отечественное меценатство. Давайте срочно отменим или смягчим закон – ведь мы такие хорошие и столько личных денег тратим на науку, образование и культуру, агитацию и пропаганду вечных европейских ценностей. Ну и на содержание наших кадров – ведь, по сути, среди прочего речь идет и о финансировании либеральных политических клубов.

Власть не будет ничего менять. Потому что очень хорошо понимает, с кем имеет дело. Речь в данном случае не о столько о Зимине, а о том филиале Болотной, который кормят в том числе и через фонды, подобные «Династии». Династия действительно великое дело – часто напоминают о том, что сын Зимина финансировал Навального. Подумаешь, что в этом такого? Ведь если есть шанс сковырнуть Путина через бунт и смуту – то почему бы не попробовать и этот способ возвращения России на правильный путь развития?

Тем более что у Зиминых есть богатая семейная традиция борьбы с властью – двоюродный брат бабушки Дмитрия Зимина, Александр Гучков, был одним из последовательных внутриэлитных обличителей Николая Второго, человеком, интриговавшим против царя и сплетавшим нити заговоров, в конечном итоге приведших к февралю 1917-го.

Сын богатых купцов-старообрядцев, бывший председатель Госдумы и лидер октябристов обличал бездарность царя и продажность царских министров, обвинял в шпионаже царское окружение и военного министра (абсолютно безосновательно – как выяснилось много лет спустя), а в ходе войны совершенно беспочвенно, но очень напористо выставлял себя главным радетелем интересов армии и патриотом, борцом с предательством и бездарностью высшей власти.

2 марта в поезде в Пскове Гучков додавил предварительно загнанного в угол Николая на подписание отречения – думая, что монархия сохранится, но при слабом наследнике или регенте он станет вершить великие дела. Но монархия рухнула – и за два месяца пребывания в кресле военного министра Гучков мог лишь наблюдать за тем, как разваливается армия и государство. Его личный крах, крах российского либерала и европейца, был ничем на фоне крушения государства, в катастрофе которого он своими интригами и ложными обвинениями сыграл немалую роль.

Гучков умер во Франции – а теперь его родственники, ставшие выгодополучателями от победы в 1991 году «русских европейцев», хотят еще раз повторить «достижения» своей династии. Не стоит даже и пытаться – Россия помнит своих героев.

Текст: Петр Акопов
От vld
К Руслан (27.05.2015 15:07:18)
Дата 28.05.2015 12:19:45

Re: я, конечно, прощу прощения за прямоту

но охота вам тащить сюда. да еще на пару с Артуром. эту дешевую джинсу от профессионального проститута от журналистики? Ясно же, что за цена этим писаниям - оправдание гадости задним числом, ну неловкой гадости. Думали втихую пройдет, ане не учли, что плюнули в лицо буквально сотне тысяч человек.
От Artur
К vld (28.05.2015 12:19:45)
Дата 29.05.2015 12:54:13

доверия к олигархам меньше, чем к журналистам

>но охота вам тащить сюда. да еще на пару с Артуром. эту дешевую джинсу от профессионального проститута от журналистики? Ясно же, что за цена этим писаниям - оправдание гадости задним числом, ну неловкой гадости. Думали втихую пройдет, ане не учли, что плюнули в лицо буквально сотне тысяч человек.

а если у него и Гучков в предках, то это вообще несмываемое пятно на карму ;-)
От Artur
К Artur (29.05.2015 12:54:13)
Дата 29.05.2015 22:33:14

Е.Холмогоров против Зимина

>>но охота вам тащить сюда. да еще на пару с Артуром. эту дешевую джинсу от профессионального проститута от журналистики? Ясно же, что за цена этим писаниям - оправдание гадости задним числом, ну неловкой гадости. Думали втихую пройдет, ане не учли, что плюнули в лицо буквально сотне тысяч человек.
>
>а если у него и Гучков в предках, то это вообще несмываемое пятно на карму ;-)

вот ещё одна статья на ту же тему - http://www.km.ru/v-rossii/2015/05/29/obrazovanie-v-rossii/759437-dinasticheskii-liberalizm

цитата:

"По сути же, подобные либеральные миссионеры могут выставлять перед собой как заложников когорту талантливых детей, желающих изучать физику и биологию, прикрывая ими гнилье проамериканской пропаганды: дескать, будете стрелять в нас, попадете в них. По заложникам не надо стрелять. Перед террористами не надо капитулировать. Как это ни банально звучит — их надо разоружать, а заложников освобождать.
"
От А. Решняк
К Artur (29.05.2015 22:33:14)
Дата 30.05.2015 14:53:40

Террористы унетают свободу, либералы освобождают в т.ч. от дремучести и ереси

Сознательная ли манипуляция в очернении освободителей или просто тупо человек не с той ноги встал, или женатола не хватает, есть такая болезнь у холостяцких дартаньянцев?

С уважением.

Свобода лучше, чем несвобода.

http://historydoc.edu.ru/attach.asp?a_no=1672
От А. Решняк
К Руслан (27.05.2015 15:07:18)
Дата 27.05.2015 21:11:52

Интриги «Династии» против власти имеют давнюю традицию и это хорошо для власти

>Ведь если есть шанс сковырнуть Путина через бунт и смуту – то почему бы не попробовать и этот способ возвращения России на правильный путь развития?
 - правильный путь развития позволяет сковырнуть ЛЮБОГО, кто зарится на свободу каждого и при демократии это один из альтернативных путей, который обезоруживается ДЕМОКРАТИЧНЫМ РАЗУМНЫМ ПРАВЛЕНИЕМ ИЗБРАННИКА. Свобода лучше несвободы (кремлёвский тезис между прочим, взятый из аксиом цивилизации).


>Ну и на содержание наших кадров – ведь, по сути, среди прочего речь идёт и о финансировании либеральных политических клубов.
 - похвально, забота о свободе - великое дело.


>Зато теперь, когда прижали, можно устроить истерику – ужас-ужас
 - лексика "когда прижали" свидетельствует о явном сроке за превышение должностных полномочий в силовых-правовых структурах. Спасибо гражданам за истерику-ужас-ужас - по хорошему надо демократично реагировать на вопли терпящих насилие.


>Но тут и возникает загвоздка – государство пока ещё готово мириться с работой по продвижению «европейских ценностей» в России различными либеральными структурами,
- одолжение попрошу не делать свободным гражданам, "пока ещё" засунуть в тиранический архив поглубже и не портить имидж демократии в стране, чем сильнее опричник - тем больше должен руководствоваться башкой, наполненной мудростью свободы и права.


>Но тут и возникает загвоздка – государство пока ещё готово мириться с работой по продвижению «европейских ценностей» в России различными либеральными структурами, но оно требует, чтобы деньги были прозрачными и находились в России.
 - явный признак коррупции; игнорирование работы непредвзятой Фемиды (главенство закона и равенство обормотов любого ранга перед НОРМАМИ-ГРАНЯМИ ЗАКОНА) и тупо желание посмотреть на возможности ИСТЦА, ВЫДВИНУВШЕГО ИСК перед крупным ОАО ГОСУДАРСТВО, точнее ОАО НЕДЕМОКРАТИЧНОЕ ГОСУДАРСТВО, ГДЕ законность "государственников" не интересует, а интересует "бицуха" оппонента. И никаких загвоздок - требование прозрачности уже само по себе антизаконно (уже накуролесили) - подал ГРАЖДАНИН или любой другой субъект в гражданском обществе ИСК - сиди и разбирай гореев узел вместо коррупционных распросов "а сколько у тебя, истец, денег?"


>Нет, говорили ему в ответ – плевали мы на ваши законы. А чем ещё объяснить тот факт, что за почти три года действия закона об иностранных агентах «Династия» не озаботилась изменением в схеме финансирования?
 - конкурентное преимущество общества страны в ОБЛАДАНИИ АЛЬТЕРНАТИВ, это гораздо более сильное "оружие" при сравнении с ядерной тупой дубиной, правильный офшор с равными налогами, но независимой юрисдикцией предохраняет от коррупции взбесившихся принтеров, свобдные граждане имеет право плевать на тупость цивилизовано выбирая альтернативную юрисдикцию - прежде чем что-нибудь тиснуть-писюкнуть - подумай

>Старческое упрямство? Нет, вполне осознанная позиция – не верю, мол, вашему бандитско-чекистскому государству, всё у меня украдут (сам Зимин так публично не говорит – но примерно так рассуждают более откровенные люди его круга).
>Буду финансировать изменения в общественном сознании, которые приведут к возвращению России на демократический путь – через фонды, программы, кадры.
 - вообще-то это ПРЯМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ ГАРАНТА КОНСТИТУЦИИ, избранного гражданами слуги - служить государству - ОАО СТРАНА, где акционеры все граждане гражданского общества.


С уважением
От vld
К Руслан (25.05.2015 18:29:11)
Дата 25.05.2015 19:04:41

Re: Счетная палата...

>Ну, нет, как раз сейчас надо активно свой фронт продвигать. Это как в горку бежать. :)

Сил уже нет ни моральных, ни физических, "в горку бежать", после того как убили наш проект, над которым мы 10 лет работали, руки опустились, а тут еще и вся эта пирдуза с Украиной навалилась, да добивание Академии. Хочется на все плюнутьи уйлти в частную жизнь, вон меня уже лет несолько задачка ждет отложенная, на которой два нобелевских лауреата обломились ... вкуснятина, слюнки текут плюнуть на все административно-студенческие дела и зарыться в нее с головой как поросенок в чан с пойлом.

>>>Вообще есть некоторое ощущение, что гос. система пока работает не благодаря, а вопреки.
>>Ну так и в 80-х такое ощущение было, а потом она просто перестала работать ...
>
>Как переставала работать я застал - всё было не так. В налаженой системе просто отменили гос.заказ (в смысле заказ :) ). Заставили организовывать какие-то кооперативы. Ну, и инициатива снизу попёрла. Фонтаном.

Я о системе в более широком смысле, с несменяемым "Поллитрбюро" и прочим окостенением. Кооперативы органзовывать, кстати, никто не "заставлял", сами побежали.

>>На волне моды на "экологию" и из тяги рулить все "в ручном режиме".
>
>не буду озвучивать своё мнение

Заинтриговали.

>>>- зачем время отменили?
>>Это как?!
>
>зимнее/летнее

"Идя навстречу пожелениям трудящихся", которые десятилетиями пудрили мозги. А вообще это было в рамках обычного занятия детепутов, ну, знаете "когда коту нечего делать ..."

>>??? Никто их не отменял, рпосто существуют параллельно с ISO и постепенно "гармонизируются",
>
>Дима сказал, что отменили.

Дима у нас юрист, в самом прямом смысле этого слова :)

>Вы что думаете, в австралии не накроется? Если накроется то мало никому не покажется.
>Такие же кадровые проблемы есть и у них.

У Австралии запас прочности поболе будет. И, надо сказать, с проблемами прямого попадания политиканов с государственную систему они лучше справляются - иммунитет выработался за 9 веков "парламентской демократии по-английски".