От Durga
К Игорь
Дата 12.05.2015 18:31:12
Рубрики Прочее; Ссылки; Тексты;

Не спешите, Игорь

Привет

>>Программа строительства коммунизма к 1980 году была принята на XXII съезде партии в 1961 году. Одновременно народу было предложено включиться в процесс выработки III программы КПСС. К 15 сентября 1961 года в 6 журналов и 20 газет поступило в общей сложности 29.070 корреспонденций, из которых 5039 было опубликовано. В общей сложности на партийных конференциях и собраниях трудящихся, посвящённых обсуждению этого документа, присутствовало 44 млн. человек, они внесли около 150 тыс. пожеланий и предложений.
>
>>С этого же времени была начата работа над новой Конституцией. Она тоже широко обсуждалась советскими людьми, от них до 1964 года поступило около 200 тыс. предложений к документу. Эта Конституция была поистине революционной, она превращала СССР в страну демократического социализма.
>
>>Основные положения проекта новой Конституции сводились к следующему. Один из ключевых её тезисов: власть должна перейти от партийных органов к советам народных депутатов.
>
> Этот пункт - подрыв советской государственности и всякой государственности вобще. Фактическая отмена структур центральной государственной власти и передача их функций местным советам. Махновщина, одни словом.

Собственно это было бы выполнением базового лозунга революции "Вся власть Советамъ". А вы как хотели - обещать народу одно - демократию и коммунизм, а на деле строить другое - тоталитаризм? Это обман называется.

>>Особо ставился вопрос о развитии новых демократических общественно-политических институтов, в частности вводились всенародные обсуждения законопроектов, отчётность избранных руководителей органов управления перед населением, отраслевые совещания трудящихся, органы народного контроля. Отдельно было сказано о введении референдумов, причём первый должен был пройти по поводу принятия данной конституции.
>

>>Право законодательной инициативы получали профсоюзы. Комиссии советов получали права контроля над деятельностью министерств и ведомств. Впервые в советской истории предполагалось сделать постоянным состав таких комиссий и перевести часть депутатов на профессиональную деятельность с отрывом от основного производства. Вводились в изменения в деятельность суда и прокуратуры. В частности, санкцию на арест давал только суд, а прокуратура должна была осуществлять надзор, а не административное право.
>
>>Большие инновации были включены и текст статей о полномочиях республик, которые значительно расширялись. Союзные республики помимо права выхода из СССР получали право осуществлять дипломатические и экономические сношения с зарубежными странами, иметь свои республиканские армии
>
> Ну просто нет слов. Свои республиканские армии и свои экономические отношения с зарубежными странами. Запрограммированный развал Союза.

Вот это действительно опасный, враждебный шаг.

>> и по вопросам, не оговоренным в Конституции, осуществлять свой суверенитет. Выборы республиканских органов власти — правительственных советов предполагалось проводить тайным голосованием.
>
>>В экономическом разделе текста предполагалось включение тезиса о введении личной собственности и частном мелком хозяйстве.
>
> Личная собственность и так была. Как и частное мелкое хозяйство.

Вообще-то именно Хрущев по сравнению со Сталиным сильно подрезал личные и кооперативные хозяйства. Народ это, похоже, не одобрял.

>>Итоговый проект Конституции был обсуждён на заседании комиссии 16 июля 1964 года. Однако спустя три месяца Хрущёв был снят со всех постов, новое руководство страны во главе с Брежневым испугалось принимать такую Конституцию, и отдало её в переделку, вычеркнув из неё все новаторские предложения.
>
> Еще бы. Надо было бы тех, кто предлагал наиболее одиозные пункты - выявить и арестовать.

Получили загнивание и быстрое развитие мафии. Тогда это можно было раздавить в зародыше, после брежневской двадцатилетки уже не было силы, чтобы противостоять мафии.

>>Как уже говорилось выше, с конца 1950-х до 1964 года советские граждане написали сотни тысяч предложений по тому, как надо строить коммунизм. Хрущёв впервые с 1920-х годов разрешил народу открытое обсуждение государственных и общественных дел.
>
> Народ и так всегда обсуждал госудаственные и общественные дела.

Здесь обсуждение было организовано на государственном уровне, с привличением СМИ.

>> Но подавляющее число предложений трудящихся шокировало власти – это была смесь крайне-левых (как назвали бы из в 1920-е – троцкистских) и фашистских взглядов на преобразование страны.
>

> Чего тут удивляться? Либералы-шестидесятники постарались. Оттепель, видите ли.


Не очень понятно насчет фашистских взглядов - автору бы следовало их привести, а что касается троцкистских - так тут надо определиться в своем отношении к коммунизму, социализму, капитализму и патриотизму. А то у вас нет понимания разницы трацкистских и классических коммунистических воззрений.



>>Создание изолированных от повседневной советской действительности поселений, обеспеченных всем необходимым, своеобразных анклавов справедливой жизни и всеобщего равенства, должно было предотвратить возможность морального падения кандидатов на роль «нового человека».
>
> Быстро бы убедились, что в таких тепличниках моральное падение происходит еще быстрее.

Это похоже да. Но как экспериментальная работа - по моему была бы интересной. К тому же закрытые наукограды были близки по содержанию к этой идее, не?



*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Игорь
К Durga (12.05.2015 18:31:12)
Дата 13.05.2015 00:34:47

Re: Не спешите,...

>Привет

>>>Программа строительства коммунизма к 1980 году была принята на XXII съезде партии в 1961 году. Одновременно народу было предложено включиться в процесс выработки III программы КПСС. К 15 сентября 1961 года в 6 журналов и 20 газет поступило в общей сложности 29.070 корреспонденций, из которых 5039 было опубликовано. В общей сложности на партийных конференциях и собраниях трудящихся, посвящённых обсуждению этого документа, присутствовало 44 млн. человек, они внесли около 150 тыс. пожеланий и предложений.
>>
>>>С этого же времени была начата работа над новой Конституцией. Она тоже широко обсуждалась советскими людьми, от них до 1964 года поступило около 200 тыс. предложений к документу. Эта Конституция была поистине революционной, она превращала СССР в страну демократического социализма.
>>
>>>Основные положения проекта новой Конституции сводились к следующему. Один из ключевых её тезисов: власть должна перейти от партийных органов к советам народных депутатов.
>>
>> Этот пункт - подрыв советской государственности и всякой государственности вобще. Фактическая отмена структур центральной государственной власти и передача их функций местным советам. Махновщина, одни словом.
>
>Собственно это было бы выполнением базового лозунга революции "Вся власть Советамъ". А вы как хотели - обещать народу одно - демократию и коммунизм, а на деле строить другое - тоталитаризм? Это обман называется.

Обещали, что в советах будет многопартийность и "деидеологизация"? Нет? Вроде не обещали. Так в чем проблема? Советы действительно действовали всю советскую власть на всех уровнях. Но действовали в них коммунисты - проводники государственной идеологии. Если наличие государственной идеологии - это тоталитаризм, тогда все тоталитаризм.
А Вы как хотели - чтоб народ на выборах в Советы каждый раз сам определял государственную идеологию на местах?

>>>Особо ставился вопрос о развитии новых демократических общественно-политических институтов, в частности вводились всенародные обсуждения законопроектов, отчётность избранных руководителей органов управления перед населением, отраслевые совещания трудящихся, органы народного контроля. Отдельно было сказано о введении референдумов, причём первый должен был пройти по поводу принятия данной конституции.
>>
>
>>>Право законодательной инициативы получали профсоюзы. Комиссии советов получали права контроля над деятельностью министерств и ведомств. Впервые в советской истории предполагалось сделать постоянным состав таких комиссий и перевести часть депутатов на профессиональную деятельность с отрывом от основного производства. Вводились в изменения в деятельность суда и прокуратуры. В частности, санкцию на арест давал только суд, а прокуратура должна была осуществлять надзор, а не административное право.
>>
>>>Большие инновации были включены и текст статей о полномочиях республик, которые значительно расширялись. Союзные республики помимо права выхода из СССР получали право осуществлять дипломатические и экономические сношения с зарубежными странами, иметь свои республиканские армии
>>
>> Ну просто нет слов. Свои республиканские армии и свои экономические отношения с зарубежными странами. Запрограммированный развал Союза.
>
>Вот это действительно опасный, враждебный шаг.

>>> и по вопросам, не оговоренным в Конституции, осуществлять свой суверенитет. Выборы республиканских органов власти — правительственных советов предполагалось проводить тайным голосованием.
>>
>>>В экономическом разделе текста предполагалось включение тезиса о введении личной собственности и частном мелком хозяйстве.
>>
>> Личная собственность и так была. Как и частное мелкое хозяйство.
>
>Вообще-то именно Хрущев по сравнению со Сталиным сильно подрезал личные и кооперативные хозяйства. Народ это, похоже, не одобрял.

>>>Итоговый проект Конституции был обсуждён на заседании комиссии 16 июля 1964 года. Однако спустя три месяца Хрущёв был снят со всех постов, новое руководство страны во главе с Брежневым испугалось принимать такую Конституцию, и отдало её в переделку, вычеркнув из неё все новаторские предложения.
>>
>> Еще бы. Надо было бы тех, кто предлагал наиболее одиозные пункты - выявить и арестовать.
>
>Получили загнивание и быстрое развитие мафии. Тогда это можно было раздавить в зародыше, после брежневской двадцатилетки уже не было силы, чтобы противостоять мафии.

Силы были и "мафия" - это сильно сказано.

>>>Как уже говорилось выше, с конца 1950-х до 1964 года советские граждане написали сотни тысяч предложений по тому, как надо строить коммунизм. Хрущёв впервые с 1920-х годов разрешил народу открытое обсуждение государственных и общественных дел.
>>
>> Народ и так всегда обсуждал госудаственные и общественные дела.
>
>Здесь обсуждение было организовано на государственном уровне, с привличением СМИ.

Болталогия, значит, как на Западе - вместо реальной работы. На Западе народу дают трепаться, но не дают ни в чем участвовать.

>>> Но подавляющее число предложений трудящихся шокировало власти – это была смесь крайне-левых (как назвали бы из в 1920-е – троцкистских) и фашистских взглядов на преобразование страны.
>>
>
>> Чего тут удивляться? Либералы-шестидесятники постарались. Оттепель, видите ли.
>

>Не очень понятно насчет фашистских взглядов - автору бы следовало их привести, а что касается троцкистских - так тут надо определиться в своем отношении к коммунизму, социализму, капитализму и патриотизму. А то у вас нет понимания разницы трацкистских и классических коммунистических воззрений.



>>>Создание изолированных от повседневной советской действительности поселений, обеспеченных всем необходимым, своеобразных анклавов справедливой жизни и всеобщего равенства, должно было предотвратить возможность морального падения кандидатов на роль «нового человека».
>>
>> Быстро бы убедились, что в таких тепличниках моральное падение происходит еще быстрее.
>
>Это похоже да. Но как экспериментальная работа - по моему была бы интересной. К тому же закрытые наукограды были близки по содержанию к этой идее, не?

Ну они не совсем были закрытые от остальнйо страны и людей туда не выбирали по селекции на моральные качества.



>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Durga
К Игорь (13.05.2015 00:34:47)
Дата 14.05.2015 00:05:20

Re: Не спешите,...

Привет
>>Привет
>
>>>>Программа строительства коммунизма к 1980 году была принята на XXII съезде партии в 1961 году. Одновременно народу было предложено включиться в процесс выработки III программы КПСС. К 15 сентября 1961 года в 6 журналов и 20 газет поступило в общей сложности 29.070 корреспонденций, из которых 5039 было опубликовано. В общей сложности на партийных конференциях и собраниях трудящихся, посвящённых обсуждению этого документа, присутствовало 44 млн. человек, они внесли около 150 тыс. пожеланий и предложений.
>>>
>>>>С этого же времени была начата работа над новой Конституцией. Она тоже широко обсуждалась советскими людьми, от них до 1964 года поступило около 200 тыс. предложений к документу. Эта Конституция была поистине революционной, она превращала СССР в страну демократического социализма.
>>>
>>>>Основные положения проекта новой Конституции сводились к следующему. Один из ключевых её тезисов: власть должна перейти от партийных органов к советам народных депутатов.
>>>
>>> Этот пункт - подрыв советской государственности и всякой государственности вобще. Фактическая отмена структур центральной государственной власти и передача их функций местным советам. Махновщина, одни словом.
>>
>>Собственно это было бы выполнением базового лозунга революции "Вся власть Советамъ". А вы как хотели - обещать народу одно - демократию и коммунизм, а на деле строить другое - тоталитаризм? Это обман называется.
>
> Обещали, что в советах будет многопартийность и "деидеологизация"? Нет? Вроде не обещали. Так в чем проблема?

А это разве было в новой конституции?

>Советы действительно действовали всю советскую власть на всех уровнях.

"Вся власть советам!"

>Но действовали в них коммунисты - проводники государственной идеологии.

Ну да. Но только не потому что они как данность такие хорошие, а потому что их народ выбрал. И тогда каждые выборы становились бы судом и экзаменом для партии. И каждый коммунист понимал бы не как Мирон, понимал бы, что третья программа - это не пустой ритуал, не бумажка, которой подтереться можно - а это конкретное предвыборное обещание народу. Которое надо выполнять - или уступать власть беспартийным, которые будут привлекать народ высотами простого потребительства.

>Если наличие государственной идеологии - это тоталитаризм, тогда все тоталитаризм.

Не идеологии, а самодержавия.

>А Вы как хотели - чтоб народ на выборах в Советы каждый раз сам определял государственную идеологию на местах?

Не идеологию, а тех, кто будет в соответствии с идеологией строить и жить в первых рядах.




>>>>Особо ставился вопрос о развитии новых демократических общественно-политических институтов, в частности вводились всенародные обсуждения законопроектов, отчётность избранных руководителей органов управления перед населением, отраслевые совещания трудящихся, органы народного контроля. Отдельно было сказано о введении референдумов, причём первый должен был пройти по поводу принятия данной конституции.
>>>
>>
>>>>Право законодательной инициативы получали профсоюзы. Комиссии советов получали права контроля над деятельностью министерств и ведомств. Впервые в советской истории предполагалось сделать постоянным состав таких комиссий и перевести часть депутатов на профессиональную деятельность с отрывом от основного производства. Вводились в изменения в деятельность суда и прокуратуры. В частности, санкцию на арест давал только суд, а прокуратура должна была осуществлять надзор, а не административное право.
>>>
>>>>Большие инновации были включены и текст статей о полномочиях республик, которые значительно расширялись. Союзные республики помимо права выхода из СССР получали право осуществлять дипломатические и экономические сношения с зарубежными странами, иметь свои республиканские армии
>>>
>>> Ну просто нет слов. Свои республиканские армии и свои экономические отношения с зарубежными странами. Запрограммированный развал Союза.
>>
>>Вот это действительно опасный, враждебный шаг.
>
>>>> и по вопросам, не оговоренным в Конституции, осуществлять свой суверенитет. Выборы республиканских органов власти — правительственных советов предполагалось проводить тайным голосованием.
>>>
>>>>В экономическом разделе текста предполагалось включение тезиса о введении личной собственности и частном мелком хозяйстве.
>>>
>>> Личная собственность и так была. Как и частное мелкое хозяйство.
>>
>>Вообще-то именно Хрущев по сравнению со Сталиным сильно подрезал личные и кооперативные хозяйства. Народ это, похоже, не одобрял.
>
>>>>Итоговый проект Конституции был обсуждён на заседании комиссии 16 июля 1964 года. Однако спустя три месяца Хрущёв был снят со всех постов, новое руководство страны во главе с Брежневым испугалось принимать такую Конституцию, и отдало её в переделку, вычеркнув из неё все новаторские предложения.
>>>
>>> Еще бы. Надо было бы тех, кто предлагал наиболее одиозные пункты - выявить и арестовать.
>>
>>Получили загнивание и быстрое развитие мафии. Тогда это можно было раздавить в зародыше, после брежневской двадцатилетки уже не было силы, чтобы противостоять мафии.
>
> Силы были и "мафия" - это сильно сказано.

Нет, правильно сказано. Когда социалистические менты "не видят" проворовавшегося чиновника, который платит им из наворованного - этот стремительно самовоспроизводящийся во множестве акт похож на бактерию, от которой нет средства. Так что мафия - это может еще слабо сказано.

>>>>Как уже говорилось выше, с конца 1950-х до 1964 года советские граждане написали сотни тысяч предложений по тому, как надо строить коммунизм. Хрущёв впервые с 1920-х годов разрешил народу открытое обсуждение государственных и общественных дел.
>>>
>>> Народ и так всегда обсуждал госудаственные и общественные дела.
>>
>>Здесь обсуждение было организовано на государственном уровне, с привличением СМИ.
>
> Болталогия, значит, как на Западе - вместо реальной работы. На Западе народу дают трепаться, но не дают ни в чем участвовать.

Ну а тут дали и потрепаться и поучаствовать. Точнее, пришел Брежнев и поучаствовать не дали.

>>>> Но подавляющее число предложений трудящихся шокировало власти – это была смесь крайне-левых (как назвали бы из в 1920-е – троцкистских) и фашистских взглядов на преобразование страны.
>>>
>>
>>> Чего тут удивляться? Либералы-шестидесятники постарались. Оттепель, видите ли.
>>
>
>>Не очень понятно насчет фашистских взглядов - автору бы следовало их привести, а что касается троцкистских - так тут надо определиться в своем отношении к коммунизму, социализму, капитализму и патриотизму. А то у вас нет понимания разницы трацкистских и классических коммунистических воззрений.
>


>>>>Создание изолированных от повседневной советской действительности поселений, обеспеченных всем необходимым, своеобразных анклавов справедливой жизни и всеобщего равенства, должно было предотвратить возможность морального падения кандидатов на роль «нового человека».
>>>
>>> Быстро бы убедились, что в таких тепличниках моральное падение происходит еще быстрее.
>>
>>Это похоже да. Но как экспериментальная работа - по моему была бы интересной. К тому же закрытые наукограды были близки по содержанию к этой идее, не?
>
> Ну они не совсем были закрытые от остальнйо страны и людей туда не выбирали по селекции на моральные качества.

Значит можно их рассматривать как флагман.


>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Игорь
К Durga (14.05.2015 00:05:20)
Дата 14.05.2015 14:18:48

Re: Не спешите,...

>Привет
>>>Привет
>>
>>>>>Программа строительства коммунизма к 1980 году была принята на XXII съезде партии в 1961 году. Одновременно народу было предложено включиться в процесс выработки III программы КПСС. К 15 сентября 1961 года в 6 журналов и 20 газет поступило в общей сложности 29.070 корреспонденций, из которых 5039 было опубликовано. В общей сложности на партийных конференциях и собраниях трудящихся, посвящённых обсуждению этого документа, присутствовало 44 млн. человек, они внесли около 150 тыс. пожеланий и предложений.
>>>>
>>>>>С этого же времени была начата работа над новой Конституцией. Она тоже широко обсуждалась советскими людьми, от них до 1964 года поступило около 200 тыс. предложений к документу. Эта Конституция была поистине революционной, она превращала СССР в страну демократического социализма.
>>>>
>>>>>Основные положения проекта новой Конституции сводились к следующему. Один из ключевых её тезисов: власть должна перейти от партийных органов к советам народных депутатов.
>>>>
>>>> Этот пункт - подрыв советской государственности и всякой государственности вобще. Фактическая отмена структур центральной государственной власти и передача их функций местным советам. Махновщина, одни словом.
>>>
>>>Собственно это было бы выполнением базового лозунга революции "Вся власть Советамъ". А вы как хотели - обещать народу одно - демократию и коммунизм, а на деле строить другое - тоталитаризм? Это обман называется.
>>
>> Обещали, что в советах будет многопартийность и "деидеологизация"? Нет? Вроде не обещали. Так в чем проблема?
>
>А это разве было в новой конституции?

Да было - передать власть Советам. Как будто у них не было власти. Речь шла о том, чтобы партийные руководители в советах были наравне с беспартийными - как народ решит - а это уже покушение на государственную идеологическую систему. Отделение Советов от коммунистической идеологии. Это все равно, что на Западе требовать, чтобы все муниципальные и государственные органы власти формировались вне всякой зависимости от многопартийной системы западных стран. То есть отделить органы власти от либеральнйо идеологии, поддерживаемой многопартийной системой.

>>Советы действительно действовали всю советскую власть на всех уровнях.
>
>"Вся власть советам!"

>>Но действовали в них коммунисты - проводники государственной идеологии.
>
>Ну да. Но только не потому что они как данность такие хорошие, а потому что их народ выбрал.

Так практически нельзя было выбирать не из коммунистов - не предусматривалось политической системой. Так же как на Западе практически выбирать нельзя, кроме как из представителей системных политических партий, поддерживающих либеральную идеологию. Нелиберальных партий нет. Таким образом обеспечивается политическая стабильность и приемственность.

>И тогда каждые выборы становились бы судом и экзаменом для партии.

Это антиутопия. Народ судит власть. У народа, что, была другая партия или другая идеология? Народ в имеющейся идеологии лучше разбирался, чем предстапвители власти?

> И каждый коммунист понимал бы не как Мирон, понимал бы, что третья программа - это не пустой ритуал, не бумажка, которой подтереться можно - а это конкретное предвыборное обещание народу. Которое надо выполнять - или уступать власть беспартийным, которые будут привлекать народ высотами простого потребительства.

Уступать власть беспартийным,"которые будут привлекать народ высотами простого потребительства" - это национальная измена. Разрушение государственных идеологии и устоев. "Простое потребительство" в человеечскуорм обществе никогда не эквивалентно некому "естественному" состоянию, как учат сегодня либералы . Оно тоже должно быть обосновано религией/идеологией.

>>Если наличие государственной идеологии - это тоталитаризм, тогда все тоталитаризм.
>
>Не идеологии, а самодержавия.

Тогда все монархии были тоталитаризмами. На мой взгляд тоталитаризм - это обратная стороны буржуазной демократии. Потому что она провозглашает некую "свободу", в то время как вполне тоталитарно ограничивает людей в рамках вполне определенной "свободы". Монархия же изначально провозглашала "тоталитарные" идеалы, в то время как на практике была куда более терпимой к иным общестевнным устройствам, чего не скажешь о современной тоталитарной демократии Запада, которая не только нетерпима ко всему, что нарушаето "права человека", но и готова ради этих мистических прав проливать моря крови. Потому тоталитарная буржуазная демократия легко и переходит в видимый тоталитаризм - Кромвеля в Англии, Наполеона - во Франции, Гитлера - в Германии.

>>А Вы как хотели - чтоб народ на выборах в Советы каждый раз сам определял государственную идеологию на местах?
>
>Не идеологию, а тех, кто будет в соответствии с идеологией строить и жить в первых рядах.

Но выбор то иожет быть тольло среди носителей этой идеологии, то есть коммунистов. А это так и было. Требовать, чтоб на отсвественные посты избирались некоммунисты - это антигосударственное требование. Кстати, как только это было отменено в соответствии с "пожеланиями народа" и стали избирать беспартийных - так СССР и рухнул, что собственно и требовалось тем, кто это все устроил.


>>>>>Особо ставился вопрос о развитии новых демократических общественно-политических институтов, в частности вводились всенародные обсуждения законопроектов, отчётность избранных руководителей органов управления перед населением, отраслевые совещания трудящихся, органы народного контроля. Отдельно было сказано о введении референдумов, причём первый должен был пройти по поводу принятия данной конституции.
>>>>
>>>
>>>>>Право законодательной инициативы получали профсоюзы. Комиссии советов получали права контроля над деятельностью министерств и ведомств. Впервые в советской истории предполагалось сделать постоянным состав таких комиссий и перевести часть депутатов на профессиональную деятельность с отрывом от основного производства. Вводились в изменения в деятельность суда и прокуратуры. В частности, санкцию на арест давал только суд, а прокуратура должна была осуществлять надзор, а не административное право.
>>>>
>>>>>Большие инновации были включены и текст статей о полномочиях республик, которые значительно расширялись. Союзные республики помимо права выхода из СССР получали право осуществлять дипломатические и экономические сношения с зарубежными странами, иметь свои республиканские армии
>>>>
>>>> Ну просто нет слов. Свои республиканские армии и свои экономические отношения с зарубежными странами. Запрограммированный развал Союза.
>>>
>>>Вот это действительно опасный, враждебный шаг.
>>
>>>>> и по вопросам, не оговоренным в Конституции, осуществлять свой суверенитет. Выборы республиканских органов власти — правительственных советов предполагалось проводить тайным голосованием.
>>>>
>>>>>В экономическом разделе текста предполагалось включение тезиса о введении личной собственности и частном мелком хозяйстве.
>>>>
>>>> Личная собственность и так была. Как и частное мелкое хозяйство.
>>>
>>>Вообще-то именно Хрущев по сравнению со Сталиным сильно подрезал личные и кооперативные хозяйства. Народ это, похоже, не одобрял.
>>
>>>>>Итоговый проект Конституции был обсуждён на заседании комиссии 16 июля 1964 года. Однако спустя три месяца Хрущёв был снят со всех постов, новое руководство страны во главе с Брежневым испугалось принимать такую Конституцию, и отдало её в переделку, вычеркнув из неё все новаторские предложения.
>>>>
>>>> Еще бы. Надо было бы тех, кто предлагал наиболее одиозные пункты - выявить и арестовать.
>>>
>>>Получили загнивание и быстрое развитие мафии. Тогда это можно было раздавить в зародыше, после брежневской двадцатилетки уже не было силы, чтобы противостоять мафии.
>>
>> Силы были и "мафия" - это сильно сказано.
>
>Нет, правильно сказано. Когда социалистические менты "не видят" проворовавшегося чиновника, который платит им из наворованного - этот стремительно самовоспроизводящийся во множестве акт похож на бактерию, от которой нет средства. Так что мафия - это может еще слабо сказано.

А этот было так распространено?

>>>>>Как уже говорилось выше, с конца 1950-х до 1964 года советские граждане написали сотни тысяч предложений по тому, как надо строить коммунизм. Хрущёв впервые с 1920-х годов разрешил народу открытое обсуждение государственных и общественных дел.
>>>>
>>>> Народ и так всегда обсуждал госудаственные и общественные дела.
>>>
>>>Здесь обсуждение было организовано на государственном уровне, с привличением СМИ.
>>
>> Болталогия, значит, как на Западе - вместо реальной работы. На Западе народу дают трепаться, но не дают ни в чем участвовать.
>
>Ну а тут дали и потрепаться и поучаствовать. Точнее, пришел Брежнев и поучаствовать не дали.

Нет, представители народа могли реально подниматься вверх по властной лестнице в соответсвии со своими способностями. На Западе это все в общем ушло в прошлое. Представители богатейших семейств прочно затолбили себе места, а политические процессы фактически снивилировали до уровня "конституционных монархий". То есть современная политическяа система Запада не намного меньшая бутафория, чем сохранившиеся там кое-где "конституционные монархии".

>>>>> Но подавляющее число предложений трудящихся шокировало власти – это была смесь крайне-левых (как назвали бы из в 1920-е – троцкистских) и фашистских взглядов на преобразование страны.
>>>>
>>>
>>>> Чего тут удивляться? Либералы-шестидесятники постарались. Оттепель, видите ли.
>>>
>>
>>>Не очень понятно насчет фашистских взглядов - автору бы следовало их привести, а что касается троцкистских - так тут надо определиться в своем отношении к коммунизму, социализму, капитализму и патриотизму. А то у вас нет понимания разницы трацкистских и классических коммунистических воззрений.
>>
>

>>>>>Создание изолированных от повседневной советской действительности поселений, обеспеченных всем необходимым, своеобразных анклавов справедливой жизни и всеобщего равенства, должно было предотвратить возможность морального падения кандидатов на роль «нового человека».
>>>>
>>>> Быстро бы убедились, что в таких тепличниках моральное падение происходит еще быстрее.
>>>
>>>Это похоже да. Но как экспериментальная работа - по моему была бы интересной. К тому же закрытые наукограды были близки по содержанию к этой идее, не?
>>
>> Ну они не совсем были закрытые от остальнйо страны и людей туда не выбирали по селекции на моральные качества.
>
>Значит можно их рассматривать как флагман.


>>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От miron
К Durga (12.05.2015 18:31:12)
Дата 12.05.2015 20:20:58

Кстати, все наукограды сгнил;и из-за постарения ученых и нежелания их отпрысков

работать в науке.