От VVV-Iva
К Дмитрий Кобзев
Дата 01.11.2001 18:11:05
Рубрики Тексты;

Все это мечты.

Привет


>Привет!

>Действительно, почему?
>Казалось бы, российский газ - продаваться должен за рубли?
>Ведь немецкие машины мы покупаем за марки (пусть по курсу)?
>Почему так?
>Говорят - Германия, экономически развитая страна, ее валюта более весома и пользуется большим уважением, чем рубль.
>К тому-же, мы Германии много должны - нам нужны марки для расплаты с долгом.
>Все справедливо. Но почему бы не помечтать?
>Представьте себе - в понедельник Премьер-министр России звонит Канцлеру Германии и сообщает ему об изменении порядка оплаты поставок газа - теперь по твердой цене за рубли.
>Канцлер покряхтит-покряхтит, посетует на недоумков русских (см. доводы за марки), да и вынужден будет согласится. Газ - наш, как хотим, так и продаем.

Ага, а потом новый август 1998. И цена газа упала в 4 раза. А германская продукция подорожает в 4 раза. Задешево спустите природные ресурсы. Такая распродажа Родины получится.



Владимир
От And
К VVV-Iva (01.11.2001 18:11:05)
Дата 02.11.2001 19:45:34

Зато как логично...

VVV-Iva wrote:

> Ага, а потом новый август 1998.

Ну и или все жители России одновременно ослепли кто на один, кто на оба глаза -- аргумент того же порядка. И еще сотня таких же фантазий без связи с темой.

> И цена газа упала в 4 раза.

Или поднялась в 10. А что? логично.

> А германская продукция подорожает в 4 раза.

Это и понятно. Из первых двух высказываний это прямо и следует. Логично.

> Задешево спустите природные ресурсы.

Относительно цены на Луне.

> Такая распродажа Родины получится.

Не хуже, чеми у немцев.

-----

С Вами одно удовольствие обсуждать любую тему, потому что легко и думать ни о чем не надо. Мне Ваша логика нравится. И выводы из беседы можно сделать далеко идущие и полезные.. Причем, еще до прочтения Вашего текста. Логично?

:)
От Дмитрий Кобзев
К VVV-Iva (01.11.2001 18:11:05)
Дата 02.11.2001 07:26:27

Мечты и реальность

Привет!
>Ага, а потом новый август 1998. И цена газа упала в 4 раза. А германская продукция подорожает в 4 раза. Задешево спустите природные ресурсы. Такая распродажа Родины получится.

Странно, до августа 1998 г. мы газ за рубли не продавали, а цена на немецкие товары все равно в 4 раза выросла.
Как у вас с логикой?
Откуда следует что из продажи за рубли вылезет дефолт?
Может, в Германии вылезет? Так туда им и дорога.
Представляете, русские товары в Германии подорожают в 4 раза :)

С уважением, Дмитрий Кобзев
От VVV-Iva
К Дмитрий Кобзев (02.11.2001 07:26:27)
Дата 02.11.2001 16:28:52

Re: Мечты и...

Привет


>Привет!
>>Ага, а потом новый август 1998. И цена газа упала в 4 раза. А германская продукция подорожает в 4 раза. Задешево спустите природные ресурсы. Такая распродажа Родины получится.
>
>Странно, до августа 1998 г. мы газ за рубли не продавали, а цена на немецкие товары все равно в 4 раза выросла.
>Как у вас с логикой?

Это у вас. Рублевая - да. Но и рублевая цена продаваемого газа ТОЖЕ!

>Откуда следует что из продажи за рубли вылезет дефолт?

Обязательно вылезет, пока страна по средствам жить не начнет, т.е. без инфляции ( в разумных размерах).

>Может, в Германии вылезет? Так туда им и дорога.
>Представляете, русские товары в Германии подорожают в 4 раза :)

Купят у других. газ у норвегов и англичан. 2-3 года помучаются. как в 73-75 и привет ресурсопродающему счастью.

>С уважением, Дмитрий Кобзев
Владимир
От Дмитрий Кобзев
К VVV-Iva (02.11.2001 16:28:52)
Дата 02.11.2001 17:41:47

Так как с логикой?

Привет!

>>Странно, до августа 1998 г. мы газ за рубли не продавали, а цена на немецкие товары все равно в 4 раза выросла.
>>Как у вас с логикой?
>Это у вас. Рублевая - да. Но и рублевая цена продаваемого газа ТОЖЕ!
Вопрос не в этом.
Вы высказали тезис - продажа газа за рубли приведет к дефолту.
Но дефолт случился при продаже газа за марки.
Так где у вас логика?
Или это только ваше ощущение?

>>Откуда следует что из продажи за рубли вылезет дефолт?
>Обязательно вылезет, пока страна по средствам жить не начнет, т.е. без инфляции ( в разумных размерах).
А как связаны продажи газа за рубли и инфляция?


С уважением, Дмитрий Кобзев
От VVV-Iva
К Дмитрий Кобзев (02.11.2001 17:41:47)
Дата 02.11.2001 18:10:28

Re: Так как...

Привет


>Привет!

>>>Странно, до августа 1998 г. мы газ за рубли не продавали, а цена на немецкие товары все равно в 4 раза выросла.
>>>Как у вас с логикой?
>>Это у вас. Рублевая - да. Но и рублевая цена продаваемого газа ТОЖЕ!
>Вопрос не в этом.
>Вы высказали тезис - продажа газа за рубли приведет к дефолту.
>Но дефолт случился при продаже газа за марки.
>Так где у вас логика?
>Или это только ваше ощущение?

Вы о причине дефолта, а я о последствиях. Если цена в марках, то как Россия меняла станок на 1 куб.м газа( условно), так и меняет, до дефолта и после.
А если в рублях - то после дефолта тот же станок на 4 куб.м газа.
Я об этом, а вы о чем?

>>>Откуда следует что из продажи за рубли вылезет дефолт?
>>Обязательно вылезет, пока страна по средствам жить не начнет, т.е. без инфляции ( в разумных размерах).
>А как связаны продажи газа за рубли и инфляция?

Никак, только у нас в стране почему-то всегда высокая инфляция. Пока это оъективная реальность для всех. Поэтому последствия продажи за марки и за рубли разные.


>С уважением, Дмитрий Кобзев
Владимир
От Дмитрий Кобзев
К VVV-Iva (02.11.2001 18:10:28)
Дата 05.11.2001 08:39:06

Так причем же здесь дефолт?

Привет!

>>Но дефолт случился при продаже газа за марки.
>>Так где у вас логика?
>>Или это только ваше ощущение?
>
>Вы о причине дефолта, а я о последствиях.
При чем тут последствия-то?
Вы намекаете, что мы продавали газ за марки, чтобы защитится от возможного дефолта?
Такая вот иезуитская логика?

С уважением, Дмитрий Кобзев
От VVV-Iva
К Дмитрий Кобзев (05.11.2001 08:39:06)
Дата 05.11.2001 17:08:22

Re: Так причем...

Привет


>Привет!

>>>Но дефолт случился при продаже газа за марки.
>>>Так где у вас логика?
>>>Или это только ваше ощущение?
>>
>>Вы о причине дефолта, а я о последствиях.
>При чем тут последствия-то?
>Вы намекаете, что мы продавали газ за марки, чтобы защитится от возможного дефолта?

От инфляции, дефолт - частный случай, вернее одно из последствий высокой инфляции. Просто, на нем ярче видны неостатки продажи за рубли. Контракт на продажу лучше составлять в более твердой валюе, а на покупку в более слабой.

Владимир
От Дмитрий Кобзев
К VVV-Iva (05.11.2001 17:08:22)
Дата 06.11.2001 07:47:39

Re: Так причем...

Привет!

>>Вы намекаете, что мы продавали газ за марки, чтобы защитится от возможного дефолта?
>
>От инфляции, дефолт - частный случай, вернее одно из последствий высокой инфляции. Просто, на нем ярче видны неостатки продажи за рубли. Контракт на продажу лучше составлять в более твердой валюе, а на покупку в более слабой.

Волков бояться - в лес не ходить. Рубль - считается слабым в том числе и по причине уверенности в этом нашего правительства.
Да и кто мешает поднять цену контрактов при столь печальных обстоятельствах?
Форс-мажор в контракты записывают без проблем.

С уважением, Дмитрий Кобзев
От VVV-Iva
К Дмитрий Кобзев (06.11.2001 07:47:39)
Дата 06.11.2001 16:22:54

Re: Так причем...

Привет


>Привет!

>Волков бояться - в лес не ходить. Рубль - считается слабым в том числе и по причине уверенности в этом нашего правительства.
>Да и кто мешает поднять цену контрактов при столь печальных обстоятельствах?
>Форс-мажор в контракты записывают без проблем.

>С уважением, Дмитрий Кобзев

Дмитрий,

будьте ближе к реальности. И рассматривайте, что оппонент ( Германия) может сделать хотя бы не меньше, а на самом деле больше, в экономической войне. Тем более им легче, доля их торгового оборота с нами меньше, чем нашего с ними.

Владимир
От Ростислав Зотеев
К VVV-Iva (02.11.2001 18:10:28)
Дата 02.11.2001 18:37:55

По-моему, коллеги запутались....


>Привет


>>Привет!
>
>>>>Странно, до августа 1998 г. мы газ за рубли не продавали, а цена на немецкие товары все равно в 4 раза выросла.
>>>>Как у вас с логикой?
>>>Это у вас. Рублевая - да. Но и рублевая цена продаваемого газа ТОЖЕ!
>>Вопрос не в этом.
>>Вы высказали тезис - продажа газа за рубли приведет к дефолту.
>>Но дефолт случился при продаже газа за марки.
>>Так где у вас логика?
>>Или это только ваше ощущение?
>
>Вы о причине дефолта, а я о последствиях. Если цена в марках, то как Россия меняла станок на 1 куб.м газа( условно), так и меняет, до дефолта и после.
>А если в рублях - то после дефолта тот же станок на 4 куб.м газа.
>Я об этом, а вы о чем?

++++=
А кто сказал, что рублевая цена газа должна остаться на том же уровне??? Поясните, плз, свою логику.

>>>>Откуда следует что из продажи за рубли вылезет дефолт?
>>>Обязательно вылезет, пока страна по средствам жить не начнет, т.е. без инфляции ( в разумных размерах).
>>А как связаны продажи газа за рубли и инфляция?
>
>Никак, только у нас в стране почему-то всегда высокая инфляция. Пока это оъективная реальность для всех. Поэтому последствия продажи за марки и за рубли разные.
++++
По-моему, дефолт - эт больще из угловной практики, не экономической, разве нет ??? ;-)Страна как-то ранее всегда жила по средствам, сдается, что не по средствам сейчас живут только отдельные индивиды, приближенные к Большой Семье, которые чудо как хорошо умеют тырить кредиты МВФ????
Что вы знаете об инфляции, скажем в Турции сейчас ??? Или в той же Аргентине, Бразилии ? На этом фоне - РФ - островок стабильности. Более того, в Украине просто чудо какая стабильная валюта - как французский франк!- в течение всего года держится, однако никто за гривни не дерется. Растолкуете парадокс ????

>>С уважением, Дмитрий Кобзев
>Владимир
Ростислав
От VVV-Iva
К Ростислав Зотеев (02.11.2001 18:37:55)
Дата 02.11.2001 18:59:59

Re: По-моему, коллеги...

Привет



>>Привет
>

>>>Привет!
>>
>>>>>Странно, до августа 1998 г. мы газ за рубли не продавали, а цена на немецкие товары все равно в 4 раза выросла.
>>>>>Как у вас с логикой?
>>>>Это у вас. Рублевая - да. Но и рублевая цена продаваемого газа ТОЖЕ!
>>>Вопрос не в этом.
>>>Вы высказали тезис - продажа газа за рубли приведет к дефолту.
>>>Но дефолт случился при продаже газа за марки.
>>>Так где у вас логика?
>>>Или это только ваше ощущение?
>>
>>Вы о причине дефолта, а я о последствиях. Если цена в марках, то как Россия меняла станок на 1 куб.м газа( условно), так и меняет, до дефолта и после.
>>А если в рублях - то после дефолта тот же станок на 4 куб.м газа.
>>Я об этом, а вы о чем?
>
>++++=
>А кто сказал, что рублевая цена газа должна остаться на том же уровне??? Поясните, плз, свою логику.

См. с чего началось у Кобзева "Почему мы продаем ...

"Представьте себе - в понедельник Премьер-министр России звонит Канцлеру Германии и сообщает ему об изменении порядка оплаты поставок газа - теперь по твердой цене за рубли.
Канцлер покряхтит-покряхтит, посетует на недоумков русских (см. доводы за марки), да и вынужден будет согласится. Газ - наш, как хотим, так и продаем."



>Что вы знаете об инфляции, скажем в Турции сейчас ??? Или в той же Аргентине, Бразилии ? На этом фоне - РФ - островок стабильности. Более того, в Украине просто чудо какая стабильная валюта - как французский франк!- в течение всего года держится, однако никто за гривни не дерется. Растолкуете парадокс ????

Дефолт это просто пример, как за один день.
А так по барабану какая инфляция в Турции или где еще. Интересна разница между инфляцией в Германии и инфляцией в России.
Если есть разница, то описываемая мной ситуация случается каждый день. Не сразу в 4 раза. а на величину (ИнфлРосс-ИнфлГерм)/365.
Дефолт здесь не причем.

А какая инфляция в Бразилии или Турции нас будет интересовать, когда мы будем думать в какой валюте контакт с ними заключать -в турецких лирах,в российских рублях, долларах, евро.


Владимир
От Товарищ Рю
К Дмитрий Кобзев (02.11.2001 17:41:47)
Дата 02.11.2001 17:57:56

Не вижу противоречия

>Привет!
Здра!

>Вопрос не в этом. Вы высказали тезис - продажа газа за рубли приведет к дефолту. Но дефолт случился при продаже газа за марки.
>Так где у вас логика?

Вы доказываете только, что дефолты случаются более, чем по одной причине. Тем более, что зачастую их причина может лежать вообще вне экономики и даже политики (в узком смысле; грубо говоря, зачем платить, когда можно не платить? и последующий опыт показал, что да, можно-таки, не без определенных потерь, но тем не менее...).

>>>Откуда следует что из продажи за рубли вылезет дефолт?
>>Обязательно вылезет, пока страна по средствам жить не начнет, т.е. без инфляции ( в разумных размерах).
>А как связаны продажи газа за рубли и инфляция?

Опосредовано. Если допустить, что в сфере экономики фигуририют не только газ и деньги.

>С уважением, Дмитрий Кобзев
С уважением