От	Администрация (Дмитрий Кобзев)
К	All
Дата	01.11.2001 16:45:36
Рубрики	Тексты;

СЕМИНАР. Статьи-блохи

---

Привет!
Прошу писать в эту ветку _только_ статьи-блохи.
Это - мешок для статей.

Обсуждение - вести в других ветках.

Если по результатам обсуждения - статья не проходит -
администрация уберет.
Помещение статьи здесь означает согласие на публикацию в форме и порядке, определяемом С.Г.Кара-Мурзой.

Подпись под статьей будет повторена при возможной публикации.

С уважением, Дмитрий Кобзев

---

От	Александр
К	Администрация (Дмитрий Кобзев) (01.11.2001 16:45:36)
Дата	12.11.2001 13:43:30

Что такое ВТО.

---

Что такое ВТО и как с ним бороться.

Что такое торговля?

Понятие торговли просто. Когда сын подмел пол, дочь вымыла посуду, жена приготовила завтрак, а муж отвез всю семью на машине на речку торговли нет. Целью обмена в этом случае является удовлетворение потребностей. Если же целью обмена является не удовлетворение потребностей, а прибыль такой обмен называется торговлей. Свободная торговля тогда - это просто торговля без учета потребностей.

Когда и почему торговля вредна.

Торговля вредна когда получение прибыли достигаются в ущерб удовлетворению потребностей. Так, например, в журнале «Компания» читаем: «во многих случаях, выход на рынок с новым детским товаром, означает, что нужно самостоятельно создавать этот рынок. «Индустрия детства» в СССР за 70 лет его существования весьма сильно разошлась с мировой. Поэтому, например, нескольким компаниям, в 1995 - 1996 годах выводившим на рынок импортную детскую мягкую мебель, приходилось тратить немалые деньги и, что тоже весьма важно, немалое время, чтобы сформировать спрос на свою продукцию. Причем, как это часто случается, впоследствии со сформированного рынка часть из них была выбита более сильными конкурентами, пришедшими позже. » http://www.ko.ru/document_for_print.asp?d_no=120
Очевидно, потребности в мягкой детской мебели в России не было, но ради получения прибыли русских заставили эту мебель покупать. Ресурсы русских были отвлечены от удовлетворения потребностей. Например, потребление нефти в России за годы реформ уменьшилось в 5 раз. В результате остались без отопления многие города. Для получения прибыли от торговли мягкой детской мебелью компании заморозили русских детей. Общеизвестны и такие примеры как уничтожение «излишков» продовольствия для поддержания цен. Очевидно, удовлетворение потребностей принесено в жертву извлечению прибылей.

Советская «индустрия детства» действительно сильно разошлась с мировой потому что ориентировалась на удовлетворение потребностей. В мире свободной торговли каждый час от легко излечимых болезней умирает 1000 новорожденных. На улицах бразильских городов эскадроны смерти расстреливают спящих уличных мальчишек как бродячих собак. В богатейшей стране мира – США по данным ассоциации педиатров миллионы детей страдают различными дефектами развития, вызванными хроническим недоеданием. Советская «индустрия детства» резко разошлась с мировой в первые же годы Советской власти, снизив младенческую смертность настолько, что средняя продолжительность жизни русских выросла на 12 лет. Именно это и должно быть сломано теперь во имя свободы торговли.

«Индустрия детства», разумеется, не исключение. Диктат прибыли и пренебрежение потребностями характерен для всех отраслей хозяйства, перестающего быть народным. Так в 2000 году, при массовых отключеньях отопления по всей России по приказам МВФ были закрыты и затоплены 13% угольных шахт.

Что такое ВТО?

ВТО - это международная организация с 134 странами-участницами, которая обеспечивает свободу торговли в мировом масштабе. Задачами ВТО является насильственное принуждение к соблюдению соглашений о свободе торговли. Одним из приоритетов ВТО является приватизация СМИ, образования, транспорта, здравоохранения (от родильных домов до домов престарелых) и энергетики. Другими словами, как культура, так и национальные ресурсы должны быть подчинены единственной цели - получению прибыли, а не удовлетворению потребностей народов. Это особенно важно в не западных странах, где культуры и экономики были нацелены на удовлетворение потребностей народов.

Так, например, из-за особенностей русской культуры семья работающих пенсионеров, получающая две пенсии и две зарплаты, в общей сложности до 400$ в месяц, и принадлежащая к среднему классу, вместо того чтобы покупать дорогостоящую западную бытовую электронику или автомобили безвозмездно помогает своей взрослой дочери, которая сидит дома с двумя детьми. В результате больше средств тратится на удовлетворение потребностей и меньше достается западным корпорациям. Благодаря приватизации СМИ, а потом и школы, эти корпорации получат мощные рычаги для слома стоящей на их пути русской культуры. Стоит заставить русских не помогать детям, не одалживать соседям, друзьям, или давать в долг под расписку и под проценты и дальнейшее увеличение прибылей корпораций гарантировано за счет уменьшения ресурсов доступных на удовлетворение потребностей русских.

Каковы цели ВТО?

Правительства, в отличие от коммерческих структур, несут ответственность перед своими народами и в той или иной мере стараются обеспечить удовлетворение потребностей своих народов. Цель ВТО – лишить народы какого-либо контроля над экономикой и сосредоточить все экономические ресурсы мира в руках горстки крупнейших корпораций, не несущих никакой ответственности за удовлетворение потребностей народов, их процветание, здоровье и саму жизнь, и никак этим народам неподконтрольных.

Почему правительства идут на эти соглашения?

Транснациональные корпорации уже имеют полный контроль над правительствами большинства стран мира. Так в 2000 году США крупные корпорации заплатили в разных избирательных кампаниях 33 045 832$, что превышает вклад ближайшего конкурента – профсоюзов в 15 раз. Кроме того, все крупные транснациональные корпорации имеют отделы по отношениям с правительством, которые постоянно занимаются лоббированием интересов корпораций. Практически все крупные чиновники США являются выходцами из высших корпоративных кругов, и никогда нельзя знать наверняка, где кончается корпорация и начинается правительство. Поэтому нет ничего удивительного в том, что правительство США «подчиняется» правилам ВТО. Аналогичную картины мы наблюдаем и в России на примере Чубайса, Коха, Черномырдина и других, которые всеми силами стараются загнать в ВТО Россию. Полный контроль над прессой дает корпорациям полный контроль над общественным мнением, а, следовательно, и над правительствами.

Помимо политического веса чрезвычайно велик экономический вес корпораций. Больше половины из 100 крупнейших экономик мира не государства, а корпорации. 200 крупнейших корпораций мира производят 27,5% мирового продукта.

Кто выступает против ВТО?

Крупный национально ориентированный бизнес. Поскольку промышленность России строилась в расчете на удовлетворение потребностей народа, а не на получение максимальных прибылей. Крупный русский бизнес теряет:
1. Инвестиции за счет бегства капитала в регионы с более благоприятным климатом и географией. За годы реформ поток инвестиций в русскую промышленность сократился в 3 раза. Бегство капитала составляет около 2 миллиардов долларов в месяц.
2. За свободно перемещающимися капиталами в теплые приморские города Юго-Восточной Азии уплывают русское сырье и энергетические ресурсы. Так потребление нефти внутри России снизилось за годы реформ в 5 раз, что помимо замораживания русских городов делает невозможным какой-либо рост промышленного производства. Ради принятия в ВТО правительство продолжает снижать пошлины и отменять квотирование на экспорт русской нефти.
3. Иностранный контроль над СМИ (90 000 000$ Мадлен Олбрайт привезла в кошелке для «независимых» «российских» СМИ в 1999 году – году парламентских выборов) и системой образования (Соросовские учебники) приводит к ускоренному экономическому расслоению народа на бедных, которые не могут позволить себе товары первой необходимости, выпускаемых отечественной промышленностью, и богатых, которые покупают предметы роскоши иностранного производства. Таким образом, отечественный предприниматель теряет русский рынок.
4. Многомиллиардным иностранным корпорациям легче подкупать российских чиновников и оказывать на них нажим, затягивая долговую петлю, угрожая компроматом, а также голодом и прямой военной силой по мере разрушения русского сельского хозяйства и вооруженных сил соответственно.
5. Русский крупный бизнес не питает иллюзий. В 1983 году в 200 крупнейших корпораций мира входили компании из Бразилии, Израиля, Южной Африки и Индии. В 1999 только одна южнокорейская фирма входила в этот список, остальные 199 фирм американские, японские и западноевропейские. Суммарный продукт 200 крупнейших компаний мира растет быстрее, чем мировой продукт. Так в 1983 году 200 крупнейших компаний производили 25% мирового продукта, в 1999 27,5%. Вероятности всплыть не имеет ни одна русская компания.
6. При фактическом запрете на государственное финансирование прикладной науки не остается никаких надежд на разработку отечественных коммерческих технологий. Западные технологии не всегда применимы из-за специфических русских условий. Нарпимер, высокопродуктивные, устойчивые к болезням и вредителям сорта растений, выведенные для США, в расчете на 700-1000мм осадков в год и 15-30 дней с отрицательными температурами в год нельзя использовать на русских полях с 300-400 мм осадков в год и 6 месяцами отрицательных температур. Поскольку вложения в разработку технологий применимых в русских условиях неэффективны с точки зрения максимизации прибыли, вступление в ВТО гарантирует отечественным производителям дальнейшее технологическое отставание и потерю конкурентоспособности.
7. Подчиняясь законам свободной торговли, руководители русских предприятий должны перестать быть русскими. Они не должны испытывать особых эмоций, отключая отопление в русских городах и прекрасно зная что в замерзших квартирах умирают старики и маленькие дети. Что из-за повреждений водопровода и канализации непременно разразятся эпидемии, а лечить людей будет нечем и некому. Руководитель предприятия будет вынужден увольнять работников, зная что работницы и их дочери попадут на панель, а работники в банды. Некоторые директора не выдерживают и кончают с собой, но большинству еще предстоит сделать этот нелегкий выбор: остаться жить или остаться русскими.

Против ВТО выступают русские крестьяне, для которых вступление в ВТО означает лишение всех видов государственной поддержки. В результате реформ русский крестьянин имеет в 24 раза меньше тракторов на гектар пашни, чем немецкий и вносит в 25 раз меньше удобрений. В результате урожайность зерновых неуклонно катится к натуральным в русских условиях 6-7 ц/га с достигнутых в советское время 18 ц/га, а из-за недостатка тракторов и ГСМ сокращаются посевные площади. При этом русский рынок продовольствия практически открыт и от 30 до 40% продовольствия поступает по импорту.

Против ВТО выступают врачи, потому что подавляющее большинство русских не сможет позволить себе ни визит к доктору, ни западные лекарства, а немногочисленные богатые будут лечиться на западе. Остатки отечественной фармацевтической индустрии, работавшей на удовлетворение потребностей и выпускавшей лекарства по ценам на порядки ниже цен западных аналогов будут уничтожены и единственным источником лекарств на рынке останутся западные корпорации, интересующиеся прибылью, а не здоровьем населения. Так в 1980 году 20 крупнейших фармацевтических компаний мира контролировали 5% мирового рынка лекарств. Сейчас 10 крупнейших компаний контролируют 40% рынка. Стоит ли уточнять что среди них нет ни одной русской?

Против вступления в ВТО выступают военные, понимающие что требование ВТО распродать землю приведет к тому, что малые российские народы, сохранившие клановую структуру, будут стремиться скупить землю чтобы уцелеть. Русские крестьяне в случае предательства их интересов государством не будут иметь богатых спонсоров и будут согнаны с земли не иностранцами так соседями. Весь юг России превратится в сплошную Чечню, зажатую между базами НАТО в Средней Азии, Азербайджане, Грузии, Турции, на Балканах, в Венгрии, Чехословакии, Польше и Прибалтике. При этом агенты запада будут иметь полную свободу торговли, то есть, и далее будут отключать электроэнергию на русских военных базах внутри России и бойкотировать снабжение войск горюче-смазочными материалами.

Против вступления в ВТО выступает милиция, понимающая что многократное увеличение безработицы, бездомности, беспризорности вызовет резкий всплеск насилия, наркомании, проституции, и весьма возможно, терроризма.

Все специалисты и руководители всех рангов, чувствующие на своих плечах ответственность за жизнь русских людей, выступают против вхождения в ВТО. «За» выступает только толпа люмпенизированных обывателей, загипнотизированная заклинаниями что «без дешевых и качественных западных товаров мы вымрем как динозавры». Либералы предусмотрительно не договаривают, что расплачиваться за «дешевые качественные западные товары» они намерены русских жизнями.

А. Попович.

---

От	Администрация (Дмитрий Кобзев)
К	Александр (12.11.2001 13:43:30)
Дата	04.01.2002 10:35:00

M-003 Александр. Что такое ВТО.

---

Что такое ВТО и как с ним бороться.

Что такое торговля?

Понятие торговли просто. Когда сын подмел пол, дочь вымыла посуду, жена приготовила завтрак, а муж отвез всю семью на машине на речку торговли нет. Целью обмена в этом случае является удовлетворение потребностей. Если же целью обмена является не удовлетворение потребностей, а прибыль такой обмен называется торговлей. Свободная торговля тогда - это просто торговля без учета потребностей.

Когда и почему торговля вредна.

Торговля вредна когда получение прибыли достигаются в ущерб удовлетворению потребностей. Так, например, в журнале «Компания» читаем: «во многих случаях, выход на рынок с новым детским товаром, означает, что нужно самостоятельно создавать этот рынок. «Индустрия детства» в СССР за 70 лет его существования весьма сильно разошлась с мировой. Поэтому, например, нескольким компаниям, в 1995 - 1996 годах выводившим на рынок импортную детскую мягкую мебель, приходилось тратить немалые деньги и, что тоже весьма важно, немалое время, чтобы сформировать спрос на свою продукцию. Причем, как это часто случается, впоследствии со сформированного рынка часть из них была выбита более сильными конкурентами, пришедшими позже. » http://www.ko.ru/document_for_print.asp?d_no=120
Очевидно, потребности в мягкой детской мебели в России не было, но ради получения прибыли русских заставили эту мебель покупать. Ресурсы русских были отвлечены от удовлетворения потребностей. Например, потребление нефти в России за годы реформ уменьшилось в 5 раз. В результате остались без отопления многие города. Для получения прибыли от торговли мягкой детской мебелью компании заморозили русских детей. Общеизвестны и такие примеры как уничтожение «излишков» продовольствия для поддержания цен. Очевидно, удовлетворение потребностей принесено в жертву извлечению прибылей.

Советская «индустрия детства» действительно сильно разошлась с мировой потому что ориентировалась на удовлетворение потребностей. В мире свободной торговли каждый час от легко излечимых болезней умирает 1000 новорожденных. На улицах бразильских городов эскадроны смерти расстреливают спящих уличных мальчишек как бродячих собак. В богатейшей стране мира – США по данным ассоциации педиатров миллионы детей страдают различными дефектами развития, вызванными хроническим недоеданием. Советская «индустрия детства» резко разошлась с мировой в первые же годы Советской власти, снизив младенческую смертность настолько, что средняя продолжительность жизни русских выросла на 12 лет. Именно это и должно быть сломано теперь во имя свободы торговли.

«Индустрия детства», разумеется, не исключение. Диктат прибыли и пренебрежение потребностями характерен для всех отраслей хозяйства, перестающего быть народным. Так в 2000 году, при массовых отключеньях отопления по всей России по приказам МВФ были закрыты и затоплены 13% угольных шахт.

Что такое ВТО?

ВТО - это международная организация с 134 странами-участницами, которая обеспечивает свободу торговли в мировом масштабе. Задачами ВТО является насильственное принуждение к соблюдению соглашений о свободе торговли. Одним из приоритетов ВТО является приватизация СМИ, образования, транспорта, здравоохранения (от родильных домов до домов престарелых) и энергетики. Другими словами, как культура, так и национальные ресурсы должны быть подчинены единственной цели - получению прибыли, а не удовлетворению потребностей народов. Это особенно важно в не западных странах, где культуры и экономики были нацелены на удовлетворение потребностей народов.

Так, например, из-за особенностей русской культуры семья работающих пенсионеров, получающая две пенсии и две зарплаты, в общей сложности до 400$ в месяц, и принадлежащая к среднему классу, вместо того чтобы покупать дорогостоящую западную бытовую электронику или автомобили безвозмездно помогает своей взрослой дочери, которая сидит дома с двумя детьми. В результате больше средств тратится на удовлетворение потребностей и меньше достается западным корпорациям. Благодаря приватизации СМИ, а потом и школы, эти корпорации получат мощные рычаги для слома стоящей на их пути русской культуры. Стоит заставить русских не помогать детям, не одалживать соседям, друзьям, или давать в долг под расписку и под проценты и дальнейшее увеличение прибылей корпораций гарантировано за счет уменьшения ресурсов доступных на удовлетворение потребностей русских.

Каковы цели ВТО?

Правительства, в отличие от коммерческих структур, несут ответственность перед своими народами и в той или иной мере стараются обеспечить удовлетворение потребностей своих народов. Цель ВТО – лишить народы какого-либо контроля над экономикой и сосредоточить все экономические ресурсы мира в руках горстки крупнейших корпораций, не несущих никакой ответственности за удовлетворение потребностей народов, их процветание, здоровье и саму жизнь, и никак этим народам неподконтрольных.

Почему правительства идут на эти соглашения?

Транснациональные корпорации уже имеют полный контроль над правительствами большинства стран мира. Так в 2000 году США крупные корпорации заплатили в разных избирательных кампаниях 33 045 832$, что превышает вклад ближайшего конкурента – профсоюзов в 15 раз. Кроме того, все крупные транснациональные корпорации имеют отделы по отношениям с правительством, которые постоянно занимаются лоббированием интересов корпораций. Практически все крупные чиновники США являются выходцами из высших корпоративных кругов, и никогда нельзя знать наверняка, где кончается корпорация и начинается правительство. Поэтому нет ничего удивительного в том, что правительство США «подчиняется» правилам ВТО. Аналогичную картины мы наблюдаем и в России на примере Чубайса, Коха, Черномырдина и других, которые всеми силами стараются загнать в ВТО Россию. Полный контроль над прессой дает корпорациям полный контроль над общественным мнением, а, следовательно, и над правительствами.

Помимо политического веса чрезвычайно велик экономический вес корпораций. Больше половины из 100 крупнейших экономик мира не государства, а корпорации. 200 крупнейших корпораций мира производят 27,5% мирового продукта.

Кто выступает против ВТО?

Крупный национально ориентированный бизнес. Поскольку промышленность России строилась в расчете на удовлетворение потребностей народа, а не на получение максимальных прибылей. Крупный русский бизнес теряет:
1. Инвестиции за счет бегства капитала в регионы с более благоприятным климатом и географией. За годы реформ поток инвестиций в русскую промышленность сократился в 3 раза. Бегство капитала составляет около 2 миллиардов долларов в месяц.
2. За свободно перемещающимися капиталами в теплые приморские города Юго-Восточной Азии уплывают русское сырье и энергетические ресурсы. Так потребление нефти внутри России снизилось за годы реформ в 5 раз, что помимо замораживания русских городов делает невозможным какой-либо рост промышленного производства. Ради принятия в ВТО правительство продолжает снижать пошлины и отменять квотирование на экспорт русской нефти.
3. Иностранный контроль над СМИ (90 000 000$ Мадлен Олбрайт привезла в кошелке для «независимых» «российских» СМИ в 1999 году – году парламентских выборов) и системой образования (Соросовские учебники) приводит к ускоренному экономическому расслоению народа на бедных, которые не могут позволить себе товары первой необходимости, выпускаемых отечественной промышленностью, и богатых, которые покупают предметы роскоши иностранного производства. Таким образом, отечественный предприниматель теряет русский рынок.
4. Многомиллиардным иностранным корпорациям легче подкупать российских чиновников и оказывать на них нажим, затягивая долговую петлю, угрожая компроматом, а также голодом и прямой военной силой по мере разрушения русского сельского хозяйства и вооруженных сил соответственно.
5. Русский крупный бизнес не питает иллюзий. В 1983 году в 200 крупнейших корпораций мира входили компании из Бразилии, Израиля, Южной Африки и Индии. В 1999 только одна южнокорейская фирма входила в этот список, остальные 199 фирм американские, японские и западноевропейские. Суммарный продукт 200 крупнейших компаний мира растет быстрее, чем мировой продукт. Так в 1983 году 200 крупнейших компаний производили 25% мирового продукта, в 1999 27,5%. Вероятности всплыть не имеет ни одна русская компания.
6. При фактическом запрете на государственное финансирование прикладной науки не остается никаких надежд на разработку отечественных коммерческих технологий. Западные технологии не всегда применимы из-за специфических русских условий. Нарпимер, высокопродуктивные, устойчивые к болезням и вредителям сорта растений, выведенные для США, в расчете на 700-1000мм осадков в год и 15-30 дней с отрицательными температурами в год нельзя использовать на русских полях с 300-400 мм осадков в год и 6 месяцами отрицательных температур. Поскольку вложения в разработку технологий применимых в русских условиях неэффективны с точки зрения максимизации прибыли, вступление в ВТО гарантирует отечественным производителям дальнейшее технологическое отставание и потерю конкурентоспособности.
7. Подчиняясь законам свободной торговли, руководители русских предприятий должны перестать быть русскими. Они не должны испытывать особых эмоций, отключая отопление в русских городах и прекрасно зная что в замерзших квартирах умирают старики и маленькие дети. Что из-за повреждений водопровода и канализации непременно разразятся эпидемии, а лечить людей будет нечем и некому. Руководитель предприятия будет вынужден увольнять работников, зная что работницы и их дочери попадут на панель, а работники в банды. Некоторые директора не выдерживают и кончают с собой, но большинству еще предстоит сделать этот нелегкий выбор: остаться жить или остаться русскими.

Против ВТО выступают русские крестьяне, для которых вступление в ВТО означает лишение всех видов государственной поддержки. В результате реформ русский крестьянин имеет в 24 раза меньше тракторов на гектар пашни, чем немецкий и вносит в 25 раз меньше удобрений. В результате урожайность зерновых неуклонно катится к натуральным в русских условиях 6-7 ц/га с достигнутых в советское время 18 ц/га, а из-за недостатка тракторов и ГСМ сокращаются посевные площади. При этом русский рынок продовольствия практически открыт и от 30 до 40% продовольствия поступает по импорту.

Против ВТО выступают врачи, потому что подавляющее большинство русских не сможет позволить себе ни визит к доктору, ни западные лекарства, а немногочисленные богатые будут лечиться на западе. Остатки отечественной фармацевтической индустрии, работавшей на удовлетворение потребностей и выпускавшей лекарства по ценам на порядки ниже цен западных аналогов будут уничтожены и единственным источником лекарств на рынке останутся западные корпорации, интересующиеся прибылью, а не здоровьем населения. Так в 1980 году 20 крупнейших фармацевтических компаний мира контролировали 5% мирового рынка лекарств. Сейчас 10 крупнейших компаний контролируют 40% рынка. Стоит ли уточнять что среди них нет ни одной русской?

Против вступления в ВТО выступают военные, понимающие что требование ВТО распродать землю приведет к тому, что малые российские народы, сохранившие клановую структуру, будут стремиться скупить землю чтобы уцелеть. Русские крестьяне в случае предательства их интересов государством не будут иметь богатых спонсоров и будут согнаны с земли не иностранцами так соседями. Весь юг России превратится в сплошную Чечню, зажатую между базами НАТО в Средней Азии, Азербайджане, Грузии, Турции, на Балканах, в Венгрии, Чехословакии, Польше и Прибалтике. При этом агенты запада будут иметь полную свободу торговли, то есть, и далее будут отключать электроэнергию на русских военных базах внутри России и бойкотировать снабжение войск горюче-смазочными материалами.

Против вступления в ВТО выступает милиция, понимающая что многократное увеличение безработицы, бездомности, беспризорности вызовет резкий всплеск насилия, наркомании, проституции, и весьма возможно, терроризма.

Все специалисты и руководители всех рангов, чувствующие на своих плечах ответственность за жизнь русских людей, выступают против вхождения в ВТО. «За» выступает только толпа люмпенизированных обывателей, загипнотизированная заклинаниями что «без дешевых и качественных западных товаров мы вымрем как динозавры». Либералы предусмотрительно не договаривают, что расплачиваться за «дешевые качественные западные товары» они намерены русских жизнями.

А. Попович.

---

От	Администрация (И.Т.)
К	Администрация (Дмитрий Кобзев) (01.11.2001 16:45:36)
Дата	06.11.2001 20:39:10

СЕМИНАР. Копии Статей-блох размещайте НА СТАРОМ ФОРУМЕ !

---

Мешок для статей блох сделан Дмитpием Кобзевым на этом основном фоpуме, но его
ветвь постепенно будет уходит в аpхив. Потом откpоем еще одну ветвь
"Мешок для статей-блох". А кроме этого хотелось бы, чтобы можно было увидеть все
статьи-блохи вместе. В этом нам может помочь наш стаpый фоpум, дискуссия
на котоpом почти не обновляется и ветки в аpхив долго не уходят.
Пpосьба автоpам pазмещать свои статьи блохи на основном фоpуме в
ветви "Мешок для статей-блох", а копию кидать на старый форум, тоже в ветвь
"Мешок для статей-блох" по адpесу:
http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=Situation-in-Russia
Он долго простаивал и его желательно оживить.
Он как и раньше периодически зависает, но для функции мешка-копилки годится.
Для начала я перенес туда несколько статей-блох. Просьба к авторам продолжать
это самостоятельно.

---

От	Добрыня
К	Администрация (Дмитрий Кобзев) (01.11.2001 16:45:36)
Дата	04.11.2001 20:38:46

О странной либеральной этике.

---

"Да если бы не растреклятые большевики и не их октябрьский переворот, Россия ныне была бы процветающим государством, не беднее Америки. И ко мне обращались бы не иначе как "господин учитель"" - так однажды запальчиво заявил мне один знакомый, убеждённый либерал. Эта нехитрая мысль звучит лейтмотивом в словах всех наших нынешних либеральных интеллигентов, когда они говорят о событиях 1917 года. В них и обида за своё скромное социальное положение, и кивок в сторону богатой и сытой Европы, и плач по якобы упущенным некогда возможностям. Оставим, пожалуй, в стороне такую сложную и нуждающуюся в обширном статистическом анализе тему, как обсуждение того, было ли в действительности что-то упущено в 1917 году или это кому-то только кажется - для этого нам придётся залезть в дебри географии, почвоведения, культурологии, психологии, истории науки и религии и понаписать столько, что хватит не на одну книгу. А поговорим-ка мы об этической стороне вопроса, также открывающей перед нами новые горизонты в понимании происходивших в предреволюционной России процессов, и поднимающих наше понимание выше простых дилемм "чёрное-белое", "февраль-октябрь" и "эффективно-неэффективно", коими обычно грешат наши склонные к скоропалительным суждениям романтики от капитализма, обещавшие некогда всевозможные "900 дней" и тому подобные утопические прожекты.

Итак, этично ли ныне сожалеть о том, что Россия тогда не пошла по столь вожделенному для наших либералов пути? Как известно, 85% тогдашнего населения России составляли крестьяне, активно сопротивлявшиеся капитализации села, поскольку капитализация для подавляющего большинства из них, и без того недоедавших, означала неминуемое немедленное обнищание со всеми сопутствующими этому факторами - болезнями и вымиранием. Оттого-то и провалились в России столыпинские эксперименты по капитализации сельского хозяйства - слишком многим рисковал и без того живущий впроголодь мужик, выйди он из общины, обеспечивавшей коллективное выживание в наших суровых природных условиях. Уж они-то знали, чем это чревато и имели возможность испытать это на собственной шкуре. И пусть не приводят мне в ответ лубочные фильмы вроде "России, которую мы потеряли" и не цитируют в качестве доказательств выдержек из прекрасной дореволюционной кулинарной книги Елены Молоховец - кушать устриц тогда имели возможность, мягко говоря, далеко не все. Да что там устриц! По свидетельству царского генерала Гурко, 40% крестьянских рекрутов впервые в жизни попробовали мясо в армии - вот такое невесёлое вегетарианство. Россия, произведя в самом удачном для тогдашней экономики 1913 году зерна в количестве 471кг на душу населения, его вывозила, в то время как благополучные страны, производящие менее 500кг на душу, его ввозили. К слову, СССР в 80-е годы, производя около 750кг на душу, тоже ввозил зерно. И говорит всё это отнюдь не о том, что в дореволюционной России якобы был избыток хлеба благодаря неким преимуществам тогдашнего частного хозяйствования, и уж вовсе не о том, что в СССР в отличие от дореволюционной России не могли решить такой простой задачи, как вырастить вдосталь хлеба, как трактуют это наши говорухины. Это говорит лишь о том, что дореволюционная Россия имела возможность экспортировать хлеб исключительно потому, что большинство жителей страны недоедало.

Что же получается? Неумолимая логика современных либералов требует фактически самопожертвования от миллионов тогдашних крестьян в пользу "более эффективного" метода хозяйствования, каковым им представляется хозяйствование частного собственника на принадлежащей ему земле. (Как всегда - ради всеобщего блага и превращения России в "нормальную" и "цивилизованную" страну). Этично ли это? Ответ очевиден. И уж вдвойне неэтично то, что наши либералы кому-то пожелали голодать и вымирать ради самих себя любимых, ради того, чтобы Россия ныне оказалась страной, отвечающей их собственным представлениям и желаниям! Подчеркну - соответствующей именно представлениям их, ибо ещё далеко не факт, что Россия капиталистическая была бы богатой и изобильной - слишком уж живописный пример мы имеем перед глазами ныне, да и уроки Латинской Америки тоже не внушают оптимизма. Воистину, людоедская этика у наших радетелей за права человека, людей, казалось бы незлых и даже неспособных в большинстве своём по-хозяйски самостоятельно утопить лишнего котёнка или зарезать курицу, но вольных сожалеть о нежелании некогда миллионов людей мириться с губительными для них процессами. И сожалеть притом об этом ради своей даже не сытости, а всего лишь возможности вволю жировать! И количество в семьсот тысяч человек (1), что были расстреляны "антинародным режимом" с 1922 года по 1953, ставящееся на первое место нашими общечеловеками в их списке обвинений против советской системы - при всём неприятии репрессий любым разумным человеком смотрится в таком сучае как гораздо меньшее зло по сравнению с тем, сколько людей бы вымерло в России либеральной. И ныне, в эпоху новых либеральных реформ, сколько миллионов наших стариков и малоимущих людей умерло раньше времени от плохого питания и отсутствия медицинской помощи? Сколько не родилось детей? Сколько погибло в межнациональных конфликтах? И всё опять ради чьего-то "светлого будущего"?

____________
(1) По официальным данным. Популярные же в либеральной среде сведения о неких "десятках миллионов замученных советской властью", основываются исключительно на фантазиях Солженицына и ему подобных и запущены в оборот с целью оправдания разрушения СССР и оправдания человеческих потерь при проведении нынешних людоедских реформ: дескать, раньше было стократ хуже - терпите, скоро заживёте как американцы.

---

От	Администрация (Дмитрий Кобзев)
К	Добрыня (04.11.2001 20:38:46)
Дата	04.01.2002 10:38:41

M-003 Добрыня: О странной либеральной этике.

---

Да если бы не растреклятые большевики и не их октябрьский переворот, Россия ныне была бы процветающим государством, не беднее Америки. И ко мне обращались бы не иначе как "господин учитель"" - так однажды запальчиво заявил мне один знакомый, убеждённый либерал. Эта нехитрая мысль звучит лейтмотивом в словах всех наших нынешних либеральных интеллигентов, когда они говорят о событиях 1917 года. В них и обида за своё скромное социальное положение, и кивок в сторону богатой и сытой Европы, и плач по якобы упущенным некогда возможностям. Оставим, пожалуй, в стороне такую сложную и нуждающуюся в обширном статистическом анализе тему, как обсуждение того, было ли в действительности что-то упущено в 1917 году или это кому-то только кажется - для этого нам придётся залезть в дебри географии, почвоведения, культурологии, психологии, истории науки и религии и понаписать столько, что хватит не на одну книгу. А поговорим-ка мы об этической стороне вопроса, также открывающей перед нами новые горизонты в понимании происходивших в предреволюционной России процессов, и поднимающих наше понимание выше простых дилемм "чёрное-белое", "февраль-октябрь" и "эффективно-неэффективно", коими обычно грешат наши склонные к скоропалительным суждениям романтики от капитализма, обещавшие некогда всевозможные "900 дней" и тому подобные утопические прожекты.

Итак, этично ли ныне сожалеть о том, что Россия тогда не пошла по столь вожделенному для наших либералов пути? Как известно, 85% тогдашнего населения России составляли крестьяне, активно сопротивлявшиеся капитализации села, поскольку капитализация для подавляющего большинства из них, и без того недоедавших, означала неминуемое немедленное обнищание со всеми сопутствующими этому факторами - болезнями и вымиранием. Оттого-то и провалились в России столыпинские эксперименты по капитализации сельского хозяйства - слишком многим рисковал и без того живущий впроголодь мужик, выйди он из общины, обеспечивавшей коллективное выживание в наших суровых природных условиях. Уж они-то знали, чем это чревато и имели возможность испытать это на собственной шкуре. И пусть не приводят мне в ответ лубочные фильмы вроде "России, которую мы потеряли" и не цитируют в качестве доказательств выдержек из прекрасной дореволюционной кулинарной книги Елены Молоховец - кушать устриц тогда имели возможность, мягко говоря, далеко не все. Да что там устриц! По свидетельству царского генерала Гурко, 40% крестьянских рекрутов впервые в жизни попробовали мясо в армии - вот такое невесёлое вегетарианство. Россия, произведя в самом удачном для тогдашней экономики 1913 году зерна в количестве 471кг на душу населения, его вывозила, в то время как благополучные страны, производящие менее 500кг на душу, его ввозили. К слову, СССР в 80-е годы, производя около 750кг на душу, тоже ввозил зерно. И говорит всё это отнюдь не о том, что в дореволюционной России якобы был избыток хлеба благодаря неким преимуществам тогдашнего частного хозяйствования, и уж вовсе не о том, что в СССР в отличие от дореволюционной России не могли решить такой простой задачи, как вырастить вдосталь хлеба, как трактуют это наши говорухины. Это говорит лишь о том, что дореволюционная Россия имела возможность экспортировать хлеб исключительно потому, что большинство жителей страны недоедало.

Что же получается? Неумолимая логика современных либералов требует фактически самопожертвования от миллионов тогдашних крестьян в пользу "более эффективного" метода хозяйствования, каковым им представляется хозяйствование частного собственника на принадлежащей ему земле. (Как всегда - ради всеобщего блага и превращения России в "нормальную" и "цивилизованную" страну). Этично ли это? Ответ очевиден. И уж вдвойне неэтично то, что наши либералы кому-то пожелали голодать и вымирать ради самих себя любимых, ради того, чтобы Россия ныне оказалась страной, отвечающей их собственным представлениям и желаниям! Подчеркну - соответствующей именно представлениям их, ибо ещё далеко не факт, что Россия капиталистическая была бы богатой и изобильной - слишком уж живописный пример мы имеем перед глазами ныне, да и уроки Латинской Америки тоже не внушают оптимизма. Воистину, людоедская этика у наших радетелей за права человека, людей, казалось бы незлых и даже неспособных в большинстве своём по-хозяйски самостоятельно утопить лишнего котёнка или зарезать курицу, но вольных сожалеть о нежелании некогда миллионов людей мириться с губительными для них процессами. И сожалеть притом об этом ради своей даже не сытости, а всего лишь возможности вволю жировать! И количество в семьсот тысяч человек (1), что были расстреляны "антинародным режимом" с 1922 года по 1953, ставящееся на первое место нашими общечеловеками в их списке обвинений против советской системы - при всём неприятии репрессий любым разумным человеком смотрится в таком сучае как гораздо меньшее зло по сравнению с тем, сколько людей бы вымерло в России либеральной. И ныне, в эпоху новых либеральных реформ, сколько миллионов наших стариков и малоимущих людей умерло раньше времени от плохого питания и отсутствия медицинской помощи? Сколько не родилось детей? Сколько погибло в межнациональных конфликтах? И всё опять ради чьего-то "светлого будущего"?

____________
(1) По официальным данным. Популярные же в либеральной среде сведения о неких "десятках миллионов замученных советской властью", основываются исключительно на фантазиях Солженицына и ему подобных и запущены в оборот с целью оправдания разрушения СССР и оправдания человеческих потерь при проведении нынешних людоедских реформ: дескать, раньше было стократ хуже - терпите, скоро заживёте как американцы.

---

От	Александр
К	Добрыня (04.11.2001 20:38:46)
Дата	04.11.2001 22:33:57

Вдогонку. Спечифически об учителях.

---

"С.Говорухин, поразивший воображение обывателей СССР устрицами и осетриной, почем зря лежавших на витринах "России, которую мы потеряли", предусмотрительно не сообщил, что 40% интеллигентов России в апреле 1917 г. имели доход до 1,5 тыс. руб. в год, которые определялись как прожиточный минимум, а еще 40% - доход около 1,5 тыс. руб. (средняя зарплата рабочего-металлиста была 1262 руб.).

Учителя сельских школ зарабатывали меньше, чем чернорабочие - в среднем 552 руб. в год (это в среднем, но 66% из них имели зарплату в пределах 408-504 руб. в год), да и эта зарплата не выплачивалась по несколько месяцев. При обследовании школ Смоленской губернии в одной из анкет можно было прочесть: "Жизнь каторжная.

Материальное положение сельского учителя ниже всякой критики. Приходится голодать в полном смысле слова, быть без обуви и одежды, а своих детей оставлять без образования". Так что сам быт большинства интеллигенции вовсе не побуждал ее в социальных конфликтах быть на стороне капитала. Интеллигент был трудящимся. П.А.Столыпин в докладе царю в 1904 г. даже назвал земскую интеллигенцию ("третий элемент") главным источником радикализма на селе, сделав вывод: "Единственный тормоз на пути "третьего элемента" это администрация". Интеллигенция сочувствовала революции, имея в виду ее освободительное, а не буржуазное начало, а молодое поколение - студенты - активно участвовали в выступлениях рабочих и крестьян. Их демонстрации обычно предшествовали выступлениям рабочих и служили их катализатором. Во время крестьянских волнений начала века студенты за свою беззаветную помощь даже заслужили такое уважение, что само слово "студент" стало пониматься как что-то вроде "защитник народа".
Известен случай, когда крестьяне в 1902 г. пошли громить полицейский участок, требуя "освободить их студента" - полуграмотного местного крестьянина, зачинщика их выступлений. "
http://probib.by.ru/social/karam/kadet2~1.htm

---

От	Добрыня
К	Администрация (Дмитрий Кобзев) (01.11.2001 16:45:36)
Дата	02.11.2001 15:52:45

"Светлые идолы нового времени."

---

Итак, нет более Советского Союза, распалась виноватая во всём всепожирающая и всеподавляющая Система, и счастливые освободившиеся народы ныне с энтузиазмом готовы войти в светлый мир свободы, согласия и процветания. Но отчего же нет радости в лицах на улицах? Отчего от нас прячут свои глаза некогда горластые предводители народных фронтов, обещавшие промышленный бум в самостийных окраинах, освобождённых от угнетательских поборов метрополии и тупых бескультурных русских лимитчиков? Отчего же страна наша стала поразительно напоминать приснопамятную "Кин-дза-дзу" - распроданный, прогаженый, превращённый в пустыню мир, где правят коррупция, беззаконие и чёрные деньги? И вот вновь зашевелилось по кухням и газетам-журналам знакомое полуночное братство, и вновь наша интеллигенция в очередной раз золотит своих новых и не очень идолов, которые непременно должны стать ключом к построению нового светлого будущего, на сей раз именуемого "нормальной страной". Ладно, простим им этот обидный термин, подразумевающий нашу ненормальность, если они и вправду предлагают дело. Ну-с, и что же это за очередные идолы?

Идол эффективности.
Эффективность, эффективность, эффективность - вот о чём приходится слышать в первую очередь, когда речь заходит о развитии и будущем человечества. Умные люди красиво рассуждают о более эффективных формах хозяйствования, объективно приходящим на смену менее эффективным - в силу опять же их эффективности. Логика здесь, казалось бы, простая - раз система эффективнее, то, стало быть, она по определению лучше предыдущей модели. Венец этих рассуждений звучит как приговор: «капитализм эффективнее социализма - туда социализму и дорога». Или же так: «западный образ жизни являет более эффективные формы жизнедеятельности, чем традиционный русский уклад - ну и вытирайте себе наздоровье бородами подмышки, как при Иване Грозном, и благоухайте своими портянками, а я лучше пойду откушаю вкусного французского лукового супу и буду беседовать о прекрасном, читать Ницше и сидеть с Богом за одним столом, как это принято у свободных духом протестантов». И всё вроде бы гладко, да вот уж очень господа эти себя скомпрометировали своими чрезмерно поспешными и не очень глубокими суждениями, и оттого не хочется им безоглядно верить. Копнём вопрос поглубже - абсолютно ли превосходство "более эффективного" над "менее эффективным"? И вот тут мы попадаем в целую страну чудес, спрятанную под изначально, казалось бы, непоколебимым и самоочевидным суждением. Оказывается, помимо эффективности есть ещё и необходимые условия достижения этой эффективности, и вот об этих-то условиях наши вечные спасители России, как всегда, забывают. Например, для того, чтобы в сельском хозяйстве смогли бы в полной мере проявить себя хвалёные капиталистические фермы, необходимо простейшее условие: земля должна приносить хозяину прибыль, и сниматься с неё должно больше, чем было потрачено на её обработку, удобрение, сев, уборку урожая, плату нанятым рабочим и на ГСМ. И если вдруг окажется, что на данной земле нельзя хозяйствовать с ощутимой выгодой, то никакой капиталист-фермер не станет с ней возиться, а вложит деньги во что-то другое. Так вот, на большей части России фермерство - очень невыгодное занятие, поскольку урожайность низка из-за скудных почв и сурового климата. Да если б только сельское хозяйство - за что у нас ни возьмись, в первую очередь придётся воевать с суровыми природными условиями. И вот на горизонте замаячил старый добрый крестьянин, не меряющий всё деньгами - он сам вспахивает эту неприветливую землю, сам косит траву для своей лошади, сам делает всё - и оттого он в состоянии не считаться со своими затратами, а жить лишь тем, что удалось снять с земли и продать. И получается интересный парадокс - "менее эффективный" по всем представлениям крестьянин-общинник единственно способен действовать там, где не способен действовать "более эффективный" фермер! "Ну и что", - возразит последовательный сторонник эффективности в экономике - "раз сельское хозяйство невыгодно, значит, ну его - надо заниматься производством, а продукты питания выменивать в странах, их производящих, на нашу продукцию. Так будет эффективнее". (О том, куда деть миллионы ставших ненужными селян в таком случае обычно умалчивается). Ну хорошо, предположим, они наладили производство, из их среды выдвинулись капиталисты-заводчики. Как мы помним, сельское хозяйство упразднено за неэффективностью, и товар выходит на внешний рынок с целью обмена на продовольствие - а там его и не берут. Потому что для того, чтобы сделать конкурентоспособный товар, надо и науку развитую иметь, и станкостроение и ещё много чего, что ныне в России тихо умирает. И самое интересное, надо предпринимателей иметь, отчего-то в свою страну деньги вкладывающих, а не в те страны, куда деньги вложить эффективнее. То есть искать среди предпринимателей сторонников неэффективного применения такого эффективного рычага, как капитал. Что, не найти? Тогда остаётся эффективно торговать сырьём и эффективно сократить численность своей страны до эффективного количества - миллионов эдак на сто. Цинично, но эффективно. А ведь был, был мир, при котором, подобно упомянутому крестьянину, страна на деньги всё не мерила - и хлеб с картошкой растила, и ракеты в космос запускала. Так, стало быть, так-таки и неэффективным был тот мир?

Идол превосходства частного собственника в хозяйствовании.
Вот новая панацея, в которой уже лет десять (да даже все сто) ищут спасения наши вечные спасатели. И опять идея внешне выглядит гладко и правильно - собственник не станет разбазаривать своё имущество, собственник будет развивать хозяйство и в погоне за своей прибылью будет покорять вершины эффективности хозяйствования. Но вот опять ошибочка в ожиданиях кухонных теоретиков проглядывает: всё это предполагает, что
а) собственник заинтересован в той стране, в которой он живёт, и видит своё будущее и будущее своих детей в ней.
б) собственник превыше всего на свете ставит свою прибыль, любит деньги ради самих денег.
Теперь посмотрим на нашу грустную действительность. Получив в свои руки нефть, цветную металлургию и прочие экпортоспособные предприятия, наши новоиспечённые русские, все эти авены, ходорковские, фридманы, абрамовичи и прочая, и прочая погнали сырьё за бугор и останутся они в "этой стране" ровно до тех пор, пока им это будет приносить вожделенные зелёные бумажки - до исчерпания полученных ими богатств и окончательного износа оставшегося от СССР оборудования. А потом уедут в те края, которые их сердцу милее постылого "совка". С деньгами вместе. И зачем, спрашивается, нашей стране такие собственники? Зачем им отдали предприятия, которые по-всякому лучше было бы тогда не отдавать никому, а оставить как есть? Ах, из принципа... У всего должен быть хозяин... Ну-ну. Нет, я согласен, что если бы предприниматель сам с нуля открыл дело, радел бы за него и за его процветание - тогда да, такой хозяин - благо для общества. Но ведь реальность-то такова, что таким хозяевам при приватизации не досталось ничего или же жалкие черепки. Что до второго условия, то здесь тоже прячется подводный камешек, поскольку прибыль вовсе может и не быть самоцелью для хозяина - человек может отрабатывать ровно столько, сколько ему нужно и не гнаться за сверхприбылями, а посвятить оставшееся время и силы семье, друзьям, хобби. И при определённых условиях, когда доминирование таких ценностей над культом потребления широко распространено, таких неторопливых хозяев беспощадный рынок не накажет и не изживёт в борьбе за существование. В России таких людей много, и едва ли они явят миру новое экономическое чудо в связи с отсутствием своей потребности в нём.


Идол привлекательного либерального мира.
Это тот ориентир, который выставляется нашими умствующими в качестве маяка для выбирающийся из тьмы России. Красивое, богатое, весёлое либеральное общество. Изысканное, культурное, цивилизованное. Общество, дорожащее правами и жизнями людей и не использующее их словно винтики. Что ж, картинка привлекательная. Но опять-таки в силу верхоглядства и узости мышления кухонными спасителями нашими упущен важный нюанс: они рассматривают лишь моментальный снимок сегодняшнего либерально-демократического общества, оставляя за кадром как его нелицеприятную историю (разземеленных крестьян, миллионы погибших африканских рабов, колониальные войны), так и тенденции развития такого общества. А тенденции эти, надо сказать, не очень-то и радужные. Либеральное общество начинает с присущей ему динамичностью и эффективностью переходить в менее привлекательную фазу общества тотального подавления и манипуляции посредством СМИ. И неспроста западные публицисты всё больше и больше начинают с тревогой поминать Старшего Брата. Чего стоит один лишь этот телебалаган вокруг новоявленного Голдстейна в лице неуловимого бен Ладена. А ещё наши интеллигенты, живя идиллическими схемами позапрошлого столетия, напрочь забывают, что современный мир близок к исчерпанию основных ресурсов, и оттого добрые либералы из Европы и Штатов провозгласили не менее добрый курс на открытое заявление своих прав на чужие ресурсы и прикрыли это грядущее неоколониальное «перераспределение ценностей» солидным словом "глобализация".

И здесь всплывает ещё один идол наших демократов в виде тезиса о том, что только интегрируясь с Европой и с США мы сможем создать себе приличную жизнь. Блажен, кто верует. Неужели непонятно, что Россия интересна этим вероятным друзьям исключительно как разорённое, нищее государство, готовое за зелёную бумагу отдавать и отдавать свои ресурсы, а вовсе не как ещё один активный потребитель этих самых драгоценных ресурсов?

Картина получается безрадостная. Оказывается, наши властители дум по-детски наивно раскрашивают мир на чёрное и белое, социализм и капитализм, запад и восток, и с детским же идеализмом пытаются применять своё упрощённое понимание к таким сверхсложным явлениям, как государство, экономика и общество. И поскольку суровая реальность, мягко говоря, не соответствует ожидаемому эффекту от камлания над вышеперечисленными сусальными идолами, наша либеральная интеллигенция вместо их вдумчивого анализа и осознания факта, что помимо любой идеи следует рассматривать и условия её применимости, тешит себя убийственным в своей способности объяснить всё тезисом: всё дело, оказывается, в том, что нынешнее наше общество вовсе и не либеральное. Нынешняя Россия, оказывается - это всего лишь подделка под истинные и справедливые демократические ценности. Оказывается, во всём виноваты... "красные директора" и коммунисты, здравствующие и по-прежнему властвующие на горе России. Вот так, не больше и не меньше. Говорят, потеря сознания - это защитная реакция организма на интоксикацию. Но до какой же степени надо потерять способность воспринимать действительность и сколько нужно, прошу прощения, выпить, чтобы увидеть за делишками вполне конкретных Березовского, Чубайса, Коха и иже с ними руку неких мифических "красных директоров"?

Д. Никитич.

---

От	Администрация (Дмитрий Кобзев)
К	Добрыня (02.11.2001 15:52:45)
Дата	04.01.2002 10:42:10

M-003 Д.Никитич "Светлые идолы нового времени"

---

"Светлые идолы нового времени."
--------------------------------------------------------------------------------

Итак, нет более Советского Союза, распалась виноватая во всём всепожирающая и всеподавляющая Система, и счастливые освободившиеся народы ныне с энтузиазмом готовы войти в светлый мир свободы, согласия и процветания. Но отчего же нет радости в лицах на улицах? Отчего от нас прячут свои глаза некогда горластые предводители народных фронтов, обещавшие промышленный бум в самостийных окраинах, освобождённых от угнетательских поборов метрополии и тупых бескультурных русских лимитчиков? Отчего же страна наша стала поразительно напоминать приснопамятную "Кин-дза-дзу" - распроданный, прогаженый, превращённый в пустыню мир, где правят коррупция, беззаконие и чёрные деньги? И вот вновь зашевелилось по кухням и газетам-журналам знакомое полуночное братство, и вновь наша интеллигенция в очередной раз золотит своих новых и не очень идолов, которые непременно должны стать ключом к построению нового светлого будущего, на сей раз именуемого "нормальной страной". Ладно, простим им этот обидный термин, подразумевающий нашу ненормальность, если они и вправду предлагают дело. Ну-с, и что же это за очередные идолы?

Идол эффективности.
Эффективность, эффективность, эффективность - вот о чём приходится слышать в первую очередь, когда речь заходит о развитии и будущем человечества. Умные люди красиво рассуждают о более эффективных формах хозяйствования, объективно приходящим на смену менее эффективным - в силу опять же их эффективности. Логика здесь, казалось бы, простая - раз система эффективнее, то, стало быть, она по определению лучше предыдущей модели. Венец этих рассуждений звучит как приговор: «капитализм эффективнее социализма - туда социализму и дорога». Или же так: «западный образ жизни являет более эффективные формы жизнедеятельности, чем традиционный русский уклад - ну и вытирайте себе наздоровье бородами подмышки, как при Иване Грозном, и благоухайте своими портянками, а я лучше пойду откушаю вкусного французского лукового супу и буду беседовать о прекрасном, читать Ницше и сидеть с Богом за одним столом, как это принято у свободных духом протестантов». И всё вроде бы гладко, да вот уж очень господа эти себя скомпрометировали своими чрезмерно поспешными и не очень глубокими суждениями, и оттого не хочется им безоглядно верить. Копнём вопрос поглубже - абсолютно ли превосходство "более эффективного" над "менее эффективным"? И вот тут мы попадаем в целую страну чудес, спрятанную под изначально, казалось бы, непоколебимым и самоочевидным суждением. Оказывается, помимо эффективности есть ещё и необходимые условия достижения этой эффективности, и вот об этих-то условиях наши вечные спасители России, как всегда, забывают. Например, для того, чтобы в сельском хозяйстве смогли бы в полной мере проявить себя хвалёные капиталистические фермы, необходимо простейшее условие: земля должна приносить хозяину прибыль, и сниматься с неё должно больше, чем было потрачено на её обработку, удобрение, сев, уборку урожая, плату нанятым рабочим и на ГСМ. И если вдруг окажется, что на данной земле нельзя хозяйствовать с ощутимой выгодой, то никакой капиталист-фермер не станет с ней возиться, а вложит деньги во что-то другое. Так вот, на большей части России фермерство - очень невыгодное занятие, поскольку урожайность низка из-за скудных почв и сурового климата. Да если б только сельское хозяйство - за что у нас ни возьмись, в первую очередь придётся воевать с суровыми природными условиями. И вот на горизонте замаячил старый добрый крестьянин, не меряющий всё деньгами - он сам вспахивает эту неприветливую землю, сам косит траву для своей лошади, сам делает всё - и оттого он в состоянии не считаться со своими затратами, а жить лишь тем, что удалось снять с земли и продать. И получается интересный парадокс - "менее эффективный" по всем представлениям крестьянин-общинник единственно способен действовать там, где не способен действовать "более эффективный" фермер! "Ну и что", - возразит последовательный сторонник эффективности в экономике - "раз сельское хозяйство невыгодно, значит, ну его - надо заниматься производством, а продукты питания выменивать в странах, их производящих, на нашу продукцию. Так будет эффективнее". (О том, куда деть миллионы ставших ненужными селян в таком случае обычно умалчивается). Ну хорошо, предположим, они наладили производство, из их среды выдвинулись капиталисты-заводчики. Как мы помним, сельское хозяйство упразднено за неэффективностью, и товар выходит на внешний рынок с целью обмена на продовольствие - а там его и не берут. Потому что для того, чтобы сделать конкурентоспособный товар, надо и науку развитую иметь, и станкостроение и ещё много чего, что ныне в России тихо умирает. И самое интересное, надо предпринимателей иметь, отчего-то в свою страну деньги вкладывающих, а не в те страны, куда деньги вложить эффективнее. То есть искать среди предпринимателей сторонников неэффективного применения такого эффективного рычага, как капитал. Что, не найти? Тогда остаётся эффективно торговать сырьём и эффективно сократить численность своей страны до эффективного количества - миллионов эдак на сто. Цинично, но эффективно. А ведь был, был мир, при котором, подобно упомянутому крестьянину, страна на деньги всё не мерила - и хлеб с картошкой растила, и ракеты в космос запускала. Так, стало быть, так-таки и неэффективным был тот мир?

Идол превосходства частного собственника в хозяйствовании.
Вот новая панацея, в которой уже лет десять (да даже все сто) ищут спасения наши вечные спасатели. И опять идея внешне выглядит гладко и правильно - собственник не станет разбазаривать своё имущество, собственник будет развивать хозяйство и в погоне за своей прибылью будет покорять вершины эффективности хозяйствования. Но вот опять ошибочка в ожиданиях кухонных теоретиков проглядывает: всё это предполагает, что
а) собственник заинтересован в той стране, в которой он живёт, и видит своё будущее и будущее своих детей в ней.
б) собственник превыше всего на свете ставит свою прибыль, любит деньги ради самих денег.
Теперь посмотрим на нашу грустную действительность. Получив в свои руки нефть, цветную металлургию и прочие экпортоспособные предприятия, наши новоиспечённые русские, все эти авены, ходорковские, фридманы, абрамовичи и прочая, и прочая погнали сырьё за бугор и останутся они в "этой стране" ровно до тех пор, пока им это будет приносить вожделенные зелёные бумажки - до исчерпания полученных ими богатств и окончательного износа оставшегося от СССР оборудования. А потом уедут в те края, которые их сердцу милее постылого "совка". С деньгами вместе. И зачем, спрашивается, нашей стране такие собственники? Зачем им отдали предприятия, которые по-всякому лучше было бы тогда не отдавать никому, а оставить как есть? Ах, из принципа... У всего должен быть хозяин... Ну-ну. Нет, я согласен, что если бы предприниматель сам с нуля открыл дело, радел бы за него и за его процветание - тогда да, такой хозяин - благо для общества. Но ведь реальность-то такова, что таким хозяевам при приватизации не досталось ничего или же жалкие черепки. Что до второго условия, то здесь тоже прячется подводный камешек, поскольку прибыль вовсе может и не быть самоцелью для хозяина - человек может отрабатывать ровно столько, сколько ему нужно и не гнаться за сверхприбылями, а посвятить оставшееся время и силы семье, друзьям, хобби. И при определённых условиях, когда доминирование таких ценностей над культом потребления широко распространено, таких неторопливых хозяев беспощадный рынок не накажет и не изживёт в борьбе за существование. В России таких людей много, и едва ли они явят миру новое экономическое чудо в связи с отсутствием своей потребности в нём.


Идол привлекательного либерального мира.
Это тот ориентир, который выставляется нашими умствующими в качестве маяка для выбирающийся из тьмы России. Красивое, богатое, весёлое либеральное общество. Изысканное, культурное, цивилизованное. Общество, дорожащее правами и жизнями людей и не использующее их словно винтики. Что ж, картинка привлекательная. Но опять-таки в силу верхоглядства и узости мышления кухонными спасителями нашими упущен важный нюанс: они рассматривают лишь моментальный снимок сегодняшнего либерально-демократического общества, оставляя за кадром как его нелицеприятную историю (разземеленных крестьян, миллионы погибших африканских рабов, колониальные войны), так и тенденции развития такого общества. А тенденции эти, надо сказать, не очень-то и радужные. Либеральное общество начинает с присущей ему динамичностью и эффективностью переходить в менее привлекательную фазу общества тотального подавления и манипуляции посредством СМИ. И неспроста западные публицисты всё больше и больше начинают с тревогой поминать Старшего Брата. Чего стоит один лишь этот телебалаган вокруг новоявленного Голдстейна в лице неуловимого бен Ладена. А ещё наши интеллигенты, живя идиллическими схемами позапрошлого столетия, напрочь забывают, что современный мир близок к исчерпанию основных ресурсов, и оттого добрые либералы из Европы и Штатов провозгласили не менее добрый курс на открытое заявление своих прав на чужие ресурсы и прикрыли это грядущее неоколониальное «перераспределение ценностей» солидным словом "глобализация".

И здесь всплывает ещё один идол наших демократов в виде тезиса о том, что только интегрируясь с Европой и с США мы сможем создать себе приличную жизнь. Блажен, кто верует. Неужели непонятно, что Россия интересна этим вероятным друзьям исключительно как разорённое, нищее государство, готовое за зелёную бумагу отдавать и отдавать свои ресурсы, а вовсе не как ещё один активный потребитель этих самых драгоценных ресурсов?

Картина получается безрадостная. Оказывается, наши властители дум по-детски наивно раскрашивают мир на чёрное и белое, социализм и капитализм, запад и восток, и с детским же идеализмом пытаются применять своё упрощённое понимание к таким сверхсложным явлениям, как государство, экономика и общество. И поскольку суровая реальность, мягко говоря, не соответствует ожидаемому эффекту от камлания над вышеперечисленными сусальными идолами, наша либеральная интеллигенция вместо их вдумчивого анализа и осознания факта, что помимо любой идеи следует рассматривать и условия её применимости, тешит себя убийственным в своей способности объяснить всё тезисом: всё дело, оказывается, в том, что нынешнее наше общество вовсе и не либеральное. Нынешняя Россия, оказывается - это всего лишь подделка под истинные и справедливые демократические ценности. Оказывается, во всём виноваты... "красные директора" и коммунисты, здравствующие и по-прежнему властвующие на горе России. Вот так, не больше и не меньше. Говорят, потеря сознания - это защитная реакция организма на интоксикацию. Но до какой же степени надо потерять способность воспринимать действительность и сколько нужно, прошу прощения, выпить, чтобы увидеть за делишками вполне конкретных Березовского, Чубайса, Коха и иже с ними руку неких мифических "красных директоров"?

Д. Никитич.

---

От	Георгий
К	Добрыня (02.11.2001 15:52:45)
Дата	02.11.2001 22:58:47

Подпись прикольная %-))). Но вообще это проблема.... (С. Г. Кара-Мурзе и Вам.).

---

>
>наша либеральная интеллигенция вместо их вдумчивого анализа и осознания факта, что помимо любой идеи следует рассматривать и
условия её применимости, тешит себя убийственным в своей способности объяснить всё тезисом: всё дело, оказывается, в том, что
нынешнее наше общество вовсе и не либеральное. Нынешняя Россия, оказывается - это всего лишь подделка под истинные и справедливые
демократические ценности. Оказывается, во всём виноваты... "красные директора" и коммунисты, здравствующие и по-прежнему властвующие
на горе России. Вот так, не больше и не меньше. Говорят, потеря сознания - это защитная реакция организма на интоксикацию. Но до
какой же степени надо потерять способность воспринимать действительность и сколько нужно, прошу прощения, выпить, чтобы увидеть за
делишками вполне конкретных Березовского, Чубайса, Коха и иже с ними руку неких мифических "красных директоров"?
>
>Д. Никитич.

...С одной стороны, в "Манипуляции" С. Г. немало положил труда, чтобы доказать, что то, что стали делать Ельцин и есльциноиды, не
имеет к либерализму отношения. С этим соглашаются все форумяне до единого. Но это дает повод "демкам" сказать: вот и не ... ругать
либерализм! Женилка не выросла! Вот как дорастем (мэйби), тогда... На
возражение "поезд уже ушел", следуют ссылки на Японию, Ю. Корею, Тайвань (поднялись же без противостояния с Западом и без грёбаного
"совка"!)
В общем, считаю, что надо выработать возражения. Ясные и четкие. Коман пансэ-ву?

---

От	Добрыня
К	Георгий (02.11.2001 22:58:47)
Дата	05.11.2001 15:04:25

Нда, вилы, однако... (-)

---

Вот

---

От	Георгий
К	Добрыня (02.11.2001 15:52:45)
Дата	02.11.2001 22:58:46

Тут есть две разновидности...

---

> б) собственник превыше всего на свете ставит свою прибыль, любит деньги ради самих денег.
>Нет, я согласен, что если бы предприниматель сам с нуля открыл дело, радел бы за него и за его процветание - тогда да, такой
хозяин - благо для общества. Но ведь реальность-то такова, что таким хозяевам при приватизации не досталось ничего или же жалкие
черепки. Что до второго условия, то здесь тоже прячется подводный камешек, поскольку прибыль вовсе может и не быть самоцелью для
хозяина - человек может отрабатывать ровно столько, сколько ему нужно и не гнаться за сверхприбылями, а посвятить оставшееся время и
силы семье, друзьям, хобби. И при определённых условиях, когда доминирование таких ценностей над культом потребления широко
распространено, таких неторопливых хозяев беспощадный рынок не накажет и не изживёт в борьбе за существование. В России таких людей
много, и едва ли они явят миру новое экономическое чудо в связи с отсутствием своей потребности в нём.

Условие б) в сущности предполагает, что человек делает деньги ради денег и потому вынужден развивать и оптимизировать свою
деятельность для того, чтобы получать как можно больше прибыли.
Вы забыли уточнить, что тех, кто это условие не выполняет, бывает две разновидности:
1) тот, кто "работает на нормальную (в моем смысле) жизнь", и не более того... Правда, Паршев и Ко пообещали, что такого
глобализация раздавит - допустим, в России немало людей, не хотящих денег ради денег и хотящих жить относительно скромно (даже
много), но конкурировать они будут не только с россиянами;
2) тот, кто хапает и покупает виллы, мерсы и прочее.
Но, конечно, ни первый, не второй - это НЕ КАПИТАЛИСТЫ. Первые - просто люди. Вторые - просто воры. %-))

---

От	Pout
К	Администрация (Дмитрий Кобзев) (01.11.2001 16:45:36)
Дата	01.11.2001 21:43:06

"Черный люд московский"

---

не уверен, что сгодится по разряду "статей-блох", но рискну. По следу
прошедшего обсуждения истории русской демократии - облегченная версия.
Экранизация в виде телесериала

===============
"Московская чернь в истории Москвы ".

Вот придем мы к власти, ужо наконец-то напишем
правдивую историю московитов. Снимем многосерийный фильм, назначим
министром пропаганды Нового Московского рейха тов.N и поручим ему
крутить этот фильм по утрам для пионеров-скаутов, днями для
домохозяек-фрау, в прайм-тайм полную версию со всеми матюками и рваньем
пастей - для бюргеров. Штоб знали русаки-московиты подлинную историю
свово народопрравства.


1ая-12ая серии "В лесахъ".(реж. Микита Михалков) 1175г. Московиты,
отправляхуся всем кагалом на помощь или супротив Андрея Боголюбскаго и
его присных(не суть) останавливаются в лесу около Юрьева. Они решают,
какого хрена и с какой стороны они должны участвовать в сложносплетенном
взаимомочилове андреевых
и противоандреевых коалиций. Для этого проводится так наз.походное
воинское вече. Попросту говоря - сбор на лужайке у костра с приемом
горячительных напитков и голосованием текущего вопроса . Фроянов
свидетельствует, что материала той экспедиции хватит на сюжет
авантюрного романа, и что именно этим годом датируется первое упоминание
московского веча.
...
Краткое содержание предыдущих к кульмимнации серий - это так.наз.
Литовщина плюс грызня тверского Михаила с московским Дмитрием за
великокняжеский ярлык и прочие взаиморазорения-разборки русских князей.
В 70х гг Ольгерд дважды набегал на Москву, в 1371 пожог все посады.
Страна стонет под игом русских феодалов, литовских захватчиков, но пуще
всего (и справедливо)
страшится татар (так наз"татаро-монгольское иго"). И поскольку князьям
до п;%ды страдания простого черного народа, то там, то тут на Руси
начинают "сами звонить"старые вечевые колокола (Ниж.Новгород - тот же
год).

в 102-118сериях (реж. С.Бондарчук) показана КУЛИКОВСКАЯ БИТВА.

кульминацией сериала будут серии 120-167ая. Был бы жив Тарковский, мы,
республиканские православные демократопатриоты, поручили бы их этому
незаурядному художнику кадра .

"МОСКВА ВОССТАВШАЯ". 1382г
На Москву идет хан Тохтамыш с ответным визитом (за Мамая).
Рязанский падла князь Олег посылает ему в помощь сыновей и ужом вьется
под копытами ханской лошади. Рать идет тихо, незнамо, но какие-то
лазутчики огородами
пробираются к великому князю Димитрию и будят его с впостеле с
княгинюшкой Евдокеей -"слышь, княже, татарва на подходе! Вставай, ирой
наш, Димитрий Донской,
спасо и сохрани Москву". На что князь его сиятельство, только малехонько
поблевав, резво вскакивает на белы
ноженьки, прыгает как Вам Дамм на коня и драпает, бросив княгинюшку в
теплой постеле, бояр и воевод и черных людей, попов и всех прочих.
"Передайте людЯм,
что я пошел собирать рать неисчиСлимую, чтоб как Кутузов, вдарить затем
по врагам!"- и в Кострому. Ближе позиций "для ответного удара"не
нашлось.
Бояре, дворяне, попы, сватьи бабы бабарихи рванули было вслед за
Димитрием, ан - шалишшь!

Крупный план. Суконщик Адамка и портной Васюк пробираются на
колокольню, отшвыривая ногами сватьих баб и боярских чад.
НАД МОСКВОЙ РАЗДАЕТСЯ ЗВОН КОЛОКОЛА, СБИРАЮЩЕГО НАРОД НА ВЕЧЕ.

Общий план. Площадь перед Успенским собором.
Крупно - суровые обветренные лица валяльщика Рвабоги и будущего
"Александра Матросова" - все того же суконщика Адамки. Они об чем-то
мрачно матерятся.
Вече принимает Декрет номер 1 о Власти. Власть объявляется
принадлежащей собранию народных представителей. (перебивка - Ленин на
трибуне Второго съезда Советов 550 лет спустя).
Декрет номер 2. "Отечество в опасности. Все силы на отпор врагу".
Объявлено военное положение.
Декрет номер 3. Всеобщая мобилизация. Бежать из города не нада -
конфискуем имущество. Попам тоже не надо - идеологическую работу надо
вести.Формируется поголовное народное оплчение,выставляется оцепление по
периметру. Бояре, путаясь длинными рукавами за орясины и цепляясь
папахами за балясины, пытаются сдаться, продаться, убечь, но их каменьем
загоняют назад в городские ворота.

Посылаются посыльные в поисках хушь какого-нибуть князя для
исполнения воиского командования. Находят какого-то Остея, нанимают по
контракту.
Как слезливо повествуют последующие летописцы (об этих журналюгах
отдельный и подробный разговор... с сыромятными плетьми), отложившиеся
от начальства крамольники и грабители взяли верх, в то время как
добрые-от люди
моляхуся Богу и безропотно ждут татар. "Обидеша княгиню Евдокею! Не
слушающе мирополитова увещевания!". Не хочет народ раздвигать ягодицы
и\или драпать.Как будто простым людям с семьями есть на чем и куда, как
господам , бечь, есть чем откупиться.
На горизонте появляется великолепно вымуштрованная татарва в
сопровождении вьющихся ужом под копытами княжескорязанских
сволочей-предателей.
Конец 126серии.

Ну и пара ссылок к предыдущему разговору - на Фрояновский
учебничек, и на Махначские лекции о русской и прочей демокртаии. Он
продвинутый гумилевец, оказывается. Лепо и лихо бает, стервец Махнач,
про
поголовно вооруженную демократию. И в чем-то глубоко прав.

http://russ.ru/univer/chairs/makhnach/001/13.htm
http://www.lib.ru/TEXTBOOKS/history.txt

==============часть 2ая==============

из собраний Госфильмофонда
"Все события и действующие лица НЕ являются вымышленными"

отрывки
серии 128-130 "Я помню. 14 век"(реж Ф.Феллини, Б.Бертолуччи -
первый привлекается за фильм"Амаркорд", второй - за эпопею"20 век")

Тверь, 30 сентября 1327г. Князь Александр позорно бежал, город занят
Чол-ханом (Шевканом-Щелканом тверских сказаний). В городе такой почти
Буденновск.
Рано утром начинается торг. Сквозь туманную дымку под музыку Нино
Рота идет с молодой дородной кобылкой Дудко. Чече..татарские конники со
смехом окружают Дудка и отбирают у него лошадь. Парень сопротивляется,
зовет братву на подмогу. Многолюдный торг бросается на помощь. Татары
начинают иссекать
людей саблями, их стаскивают с лошадей и растерзывают. Тут же посылают
людей на колокольни. Звонят все колокола. "Город сташа вечем", собрание
горожан берет власть в свои руки и объявляет тотальную войну. Перебить
всех
татар, и не дать уйти никаким вестям о происшедшем из города.
Горожане еще не знают. что вести о восстании быстро дойдут до Орды, что
каратели
прибудут скоро, а знать и их СМИ сделают все, чтобы память о поголовно
вооруженной самоуправляюшейся демократической Твери, не сохранилась в
памяти будущих поколений. Ето вам не совсем другой демократический
Новгород!

Ниж.Новгород, 1377 . Недавно рагромно для русских князей-воевод
закончилась битва на р.Пьяне, вошедшей в поговорку (За Пьяной все русски
воины пианы) Перед лицом второго нападения и пожога города князь линяет
утречком на лодочке вверх по Волга матушка реке (этот успел прихватить
княгинюшку) . Горожане, коим линять некуда, собирают вече и упорно
бьются с татарами и мордовскими воями, пока город вторично не сжигают и
разграбляют.

ну и т.д. Может, мэтры-итальянцы не потянут порученное им
задание - тогда надо снимать в строго хронико-документальном стиле, под
хронику. Роман Кармен ,"Unknown wars". В начале каждой серии появляется
мужественный мачо Берт Ланкастер и с вытянувшейся лошадиной мордой
произносит что-нить вроде "Ну откуда ж мы либерасты могли представить,
что русские сви..свободные горожане так бились за свою свободу"

Теперь - назад, в Москву.
Андрей Тарковский. "Колокол".Part two - Pathetico
Князь Димитрий "Донской" на пепелище полностью сожженной и
уничтоженной Москвы. Он угрюмо раздает своим ключникам приказы и рубли.
За каждые 80 захороненных - рубель. 300р уже раздал...
Скудеют княжеские карманы. Придется опять оставшихся смердов данью
облагать. Куда им деваться - соберем, бают суетящиеся ключники.
Князь (Назаров- тот же артист, что играл в "Рублеве")прикрывет
глаза. Он видит горящие московские храмы, наполненные "по стропы"(по
потолок)книгами, которые сволокли сюда
тогдашние интеллигенты, пытаясь спасти древнерусскую литературу и
культуру. Он видит улицы, заваленные трупами, "овые же в крови
захлебнуша, овые в трупиах задохнуша". Он видит, как профессиональные
вояки-татары с трудом
преодолевают бешеный отпор москвичей. Вот суконщик Адам заскорузлой
лапой сумел удачно запустить из лука стрелу, попавшую в горло татрскому
мурзе. Пушки и "тюфяки"стреляют в руках москвичей не хуже, чем у
дружинников князя.
Когда не хватает оружия - в ход идет смола и кипяток.
Панорама. Открыв ворота, подавшись на уговор Семена и
Василия -сыновей нижегородского
князя (поправка и отмежевка), выходит навстречу Тохтамышу крестный
ход.Впереди священники. Вече приняло решение отправить депутацию - хан
клялся пощадить Москву, он только хочет вернуть "свой улус" и
посчитаться с обидчиком-Димитрием.
Прямо напротив осклабившегося Тохтамыша на Остея, занявшего место
"Донского", бросаются мурзы, рубят его, священников, потом и простых
воев. Орда с гиканьем, четко и профессионально стреляя с ходу из луков ,
врывается в город.

Темнеет.
Перебивка. Составитель летописного свода Никон со товарищи
внимательно разбирают сохранившиеся летописные.записи. Князь московский
поручил так творчески отобразить события, чтобы не упоминать ни веча, ни
городской борьбы. Пусть будет приукрашенно героически описанный
Адам-парастой салдат, погибающий с воплем "За Родину, за Ста...за
Димитрия!"

В такой же келье другой летописец, тверской, тщательно вымарывает
_все_упоминания о "замятне" в Москве. Не дай Бог, тверичи сопоставят это
со своим 1327годом. Нет уж лучше - ни слова ни о том, ни о другом.
В новгородской летописи тамошние"демократы"тоже вымарывают все.

Тут можно подпустить в духе диалога Феофана Грека и Андрея Рублева
(Гринько и Солоницын)спор о месте интеллигенции в сохранении культуры, в
воспитании народа. "Я теперь молчать буду. Мне теперь людям нечего
говорить. "

Только в одной из полутора десятков летописей сохранилась
скукоженная правда о "московских событиях" 1993... 1382 года.


Конец

---

От	Администрация (Дмитрий Кобзев)
К	Pout (01.11.2001 21:43:06)
Дата	04.01.2002 10:40:21

M-003 Pout "Черный люд московский"

---

"Черный люд московский"
--------------------------------------------------------------------------------

не уверен, что сгодится по разряду "статей-блох", но рискну. По следу
прошедшего обсуждения истории русской демократии - облегченная версия.
Экранизация в виде телесериала

===============
"Московская чернь в истории Москвы ".

Вот придем мы к власти, ужо наконец-то напишем
правдивую историю московитов. Снимем многосерийный фильм, назначим
министром пропаганды Нового Московского рейха тов.N и поручим ему
крутить этот фильм по утрам для пионеров-скаутов, днями для
домохозяек-фрау, в прайм-тайм полную версию со всеми матюками и рваньем
пастей - для бюргеров. Штоб знали русаки-московиты подлинную историю
свово народопрравства.


1ая-12ая серии "В лесахъ".(реж. Микита Михалков) 1175г. Московиты,
отправляхуся всем кагалом на помощь или супротив Андрея Боголюбскаго и
его присных(не суть) останавливаются в лесу около Юрьева. Они решают,
какого хрена и с какой стороны они должны участвовать в сложносплетенном
взаимомочилове андреевых
и противоандреевых коалиций. Для этого проводится так наз.походное
воинское вече. Попросту говоря - сбор на лужайке у костра с приемом
горячительных напитков и голосованием текущего вопроса . Фроянов
свидетельствует, что материала той экспедиции хватит на сюжет
авантюрного романа, и что именно этим годом датируется первое упоминание
московского веча.
...
Краткое содержание предыдущих к кульмимнации серий - это так.наз.
Литовщина плюс грызня тверского Михаила с московским Дмитрием за
великокняжеский ярлык и прочие взаиморазорения-разборки русских князей.
В 70х гг Ольгерд дважды набегал на Москву, в 1371 пожог все посады.
Страна стонет под игом русских феодалов, литовских захватчиков, но пуще
всего (и справедливо)
страшится татар (так наз"татаро-монгольское иго"). И поскольку князьям
до п;%ды страдания простого черного народа, то там, то тут на Руси
начинают "сами звонить"старые вечевые колокола (Ниж.Новгород - тот же
год).

в 102-118сериях (реж. С.Бондарчук) показана КУЛИКОВСКАЯ БИТВА.

кульминацией сериала будут серии 120-167ая. Был бы жив Тарковский, мы,
республиканские православные демократопатриоты, поручили бы их этому
незаурядному художнику кадра .

"МОСКВА ВОССТАВШАЯ". 1382г
На Москву идет хан Тохтамыш с ответным визитом (за Мамая).
Рязанский падла князь Олег посылает ему в помощь сыновей и ужом вьется
под копытами ханской лошади. Рать идет тихо, незнамо, но какие-то
лазутчики огородами
пробираются к великому князю Димитрию и будят его с впостеле с
княгинюшкой Евдокеей -"слышь, княже, татарва на подходе! Вставай, ирой
наш, Димитрий Донской,
спасо и сохрани Москву". На что князь его сиятельство, только малехонько
поблевав, резво вскакивает на белы
ноженьки, прыгает как Вам Дамм на коня и драпает, бросив княгинюшку в
теплой постеле, бояр и воевод и черных людей, попов и всех прочих.
"Передайте людЯм,
что я пошел собирать рать неисчиСлимую, чтоб как Кутузов, вдарить затем
по врагам!"- и в Кострому. Ближе позиций "для ответного удара"не
нашлось.
Бояре, дворяне, попы, сватьи бабы бабарихи рванули было вслед за
Димитрием, ан - шалишшь!

Крупный план. Суконщик Адамка и портной Васюк пробираются на
колокольню, отшвыривая ногами сватьих баб и боярских чад.
НАД МОСКВОЙ РАЗДАЕТСЯ ЗВОН КОЛОКОЛА, СБИРАЮЩЕГО НАРОД НА ВЕЧЕ.

Общий план. Площадь перед Успенским собором.
Крупно - суровые обветренные лица валяльщика Рвабоги и будущего
"Александра Матросова" - все того же суконщика Адамки. Они об чем-то
мрачно матерятся.
Вече принимает Декрет номер 1 о Власти. Власть объявляется
принадлежащей собранию народных представителей. (перебивка - Ленин на
трибуне Второго съезда Советов 550 лет спустя).
Декрет номер 2. "Отечество в опасности. Все силы на отпор врагу".
Объявлено военное положение.
Декрет номер 3. Всеобщая мобилизация. Бежать из города не нада -
конфискуем имущество. Попам тоже не надо - идеологическую работу надо
вести.Формируется поголовное народное оплчение,выставляется оцепление по
периметру. Бояре, путаясь длинными рукавами за орясины и цепляясь
папахами за балясины, пытаются сдаться, продаться, убечь, но их каменьем
загоняют назад в городские ворота.

Посылаются посыльные в поисках хушь какого-нибуть князя для
исполнения воиского командования. Находят какого-то Остея, нанимают по
контракту.
Как слезливо повествуют последующие летописцы (об этих журналюгах
отдельный и подробный разговор... с сыромятными плетьми), отложившиеся
от начальства крамольники и грабители взяли верх, в то время как
добрые-от люди
моляхуся Богу и безропотно ждут татар. "Обидеша княгиню Евдокею! Не
слушающе мирополитова увещевания!". Не хочет народ раздвигать ягодицы
и\или драпать.Как будто простым людям с семьями есть на чем и куда, как
господам , бечь, есть чем откупиться.
На горизонте появляется великолепно вымуштрованная татарва в
сопровождении вьющихся ужом под копытами княжескорязанских
сволочей-предателей.
Конец 126серии.

Ну и пара ссылок к предыдущему разговору - на Фрояновский
учебничек, и на Махначские лекции о русской и прочей демокртаии. Он
продвинутый гумилевец, оказывается. Лепо и лихо бает, стервец Махнач,
про
поголовно вооруженную демократию. И в чем-то глубоко прав.

http://russ.ru/univer/chairs/makhnach/001/13.htm
http://www.lib.ru/TEXTBOOKS/history.txt

==============часть 2ая==============

из собраний Госфильмофонда
"Все события и действующие лица НЕ являются вымышленными"

отрывки
серии 128-130 "Я помню. 14 век"(реж Ф.Феллини, Б.Бертолуччи -
первый привлекается за фильм"Амаркорд", второй - за эпопею"20 век")

Тверь, 30 сентября 1327г. Князь Александр позорно бежал, город занят
Чол-ханом (Шевканом-Щелканом тверских сказаний). В городе такой почти
Буденновск.
Рано утром начинается торг. Сквозь туманную дымку под музыку Нино
Рота идет с молодой дородной кобылкой Дудко. Чече..татарские конники со
смехом окружают Дудка и отбирают у него лошадь. Парень сопротивляется,
зовет братву на подмогу. Многолюдный торг бросается на помощь. Татары
начинают иссекать
людей саблями, их стаскивают с лошадей и растерзывают. Тут же посылают
людей на колокольни. Звонят все колокола. "Город сташа вечем", собрание
горожан берет власть в свои руки и объявляет тотальную войну. Перебить
всех
татар, и не дать уйти никаким вестям о происшедшем из города.
Горожане еще не знают. что вести о восстании быстро дойдут до Орды, что
каратели
прибудут скоро, а знать и их СМИ сделают все, чтобы память о поголовно
вооруженной самоуправляюшейся демократической Твери, не сохранилась в
памяти будущих поколений. Ето вам не совсем другой демократический
Новгород!

Ниж.Новгород, 1377 . Недавно рагромно для русских князей-воевод
закончилась битва на р.Пьяне, вошедшей в поговорку (За Пьяной все русски
воины пианы) Перед лицом второго нападения и пожога города князь линяет
утречком на лодочке вверх по Волга матушка реке (этот успел прихватить
княгинюшку) . Горожане, коим линять некуда, собирают вече и упорно
бьются с татарами и мордовскими воями, пока город вторично не сжигают и
разграбляют.

ну и т.д. Может, мэтры-итальянцы не потянут порученное им
задание - тогда надо снимать в строго хронико-документальном стиле, под
хронику. Роман Кармен ,"Unknown wars". В начале каждой серии появляется
мужественный мачо Берт Ланкастер и с вытянувшейся лошадиной мордой
произносит что-нить вроде "Ну откуда ж мы либерасты могли представить,
что русские сви..свободные горожане так бились за свою свободу"

Теперь - назад, в Москву.
Андрей Тарковский. "Колокол".Part two - Pathetico
Князь Димитрий "Донской" на пепелище полностью сожженной и
уничтоженной Москвы. Он угрюмо раздает своим ключникам приказы и рубли.
За каждые 80 захороненных - рубель. 300р уже раздал...
Скудеют княжеские карманы. Придется опять оставшихся смердов данью
облагать. Куда им деваться - соберем, бают суетящиеся ключники.
Князь (Назаров- тот же артист, что играл в "Рублеве")прикрывет
глаза. Он видит горящие московские храмы, наполненные "по стропы"(по
потолок)книгами, которые сволокли сюда
тогдашние интеллигенты, пытаясь спасти древнерусскую литературу и
культуру. Он видит улицы, заваленные трупами, "овые же в крови
захлебнуша, овые в трупиах задохнуша". Он видит, как профессиональные
вояки-татары с трудом
преодолевают бешеный отпор москвичей. Вот суконщик Адам заскорузлой
лапой сумел удачно запустить из лука стрелу, попавшую в горло татрскому
мурзе. Пушки и "тюфяки"стреляют в руках москвичей не хуже, чем у
дружинников князя.
Когда не хватает оружия - в ход идет смола и кипяток.
Панорама. Открыв ворота, подавшись на уговор Семена и
Василия -сыновей нижегородского
князя (поправка и отмежевка), выходит навстречу Тохтамышу крестный
ход.Впереди священники. Вече приняло решение отправить депутацию - хан
клялся пощадить Москву, он только хочет вернуть "свой улус" и
посчитаться с обидчиком-Димитрием.
Прямо напротив осклабившегося Тохтамыша на Остея, занявшего место
"Донского", бросаются мурзы, рубят его, священников, потом и простых
воев. Орда с гиканьем, четко и профессионально стреляя с ходу из луков ,
врывается в город.

Темнеет.
Перебивка. Составитель летописного свода Никон со товарищи
внимательно разбирают сохранившиеся летописные.записи. Князь московский
поручил так творчески отобразить события, чтобы не упоминать ни веча, ни
городской борьбы. Пусть будет приукрашенно героически описанный
Адам-парастой салдат, погибающий с воплем "За Родину, за Ста...за
Димитрия!"

В такой же келье другой летописец, тверской, тщательно вымарывает
_все_упоминания о "замятне" в Москве. Не дай Бог, тверичи сопоставят это
со своим 1327годом. Нет уж лучше - ни слова ни о том, ни о другом.
В новгородской летописи тамошние"демократы"тоже вымарывают все.

Тут можно подпустить в духе диалога Феофана Грека и Андрея Рублева
(Гринько и Солоницын)спор о месте интеллигенции в сохранении культуры, в
воспитании народа. "Я теперь молчать буду. Мне теперь людям нечего
говорить. "

Только в одной из полутора десятков летописей сохранилась
скукоженная правда о "московских событиях" 1993... 1382 года.


Конец

---

От	Дмитрий Кобзев
К	Администрация (Дмитрий Кобзев) (01.11.2001 16:45:36)
Дата	01.11.2001 17:13:34

Почему мы продаем газ за немецкие марки?

---

Привет!

Действительно, почему?
Казалось бы, российский газ - продаваться должен за рубли?
Ведь немецкие машины мы покупаем за марки (пусть по курсу)?
Почему так?
Говорят - Германия, экономически развитая страна, ее валюта более весома и пользуется большим уважением, чем рубль.
К тому-же, мы Германии много должны - нам нужны марки для расплаты с долгом.
Все справедливо. Но почему бы не помечтать?
Представьте себе - в понедельник Премьер-министр России звонит Канцлеру Германии и сообщает ему об изменении порядка оплаты поставок газа - теперь по твердой цене за рубли.
Канцлер покряхтит-покряхтит, посетует на недоумков русских (см. доводы за марки), да и вынужден будет согласится. Газ - наш, как хотим, так и продаем.
А представьте, к чему это приведет!
Откуда Германия возьмет рубли? Варианта два -
Первый - немцы начнут обмен рублей на марки на самой территории Германии - оцените, какие перспективы для наших туристов!
Второй - немецкие коммерсанты повезут к нам свои товары, и будут их продавать за рубли, а рубли вывозить и сдавать своему правительству.
Оцените - как кардинально поменяется ситуация -
не мы будем просить продать нам товары за полноценные деньги - марки, а они будут нам продавать за полноценные деньги - рубли!
Не наших предпринимателей будут облагать непомерными таможенными пошлинами и обвинять в демпинге - а немецких!
Не знаю как вам, а мне мысль о демпинге немецких автопроизводителей в России - кажется привлекательной.

Дмитрий Кобзев

---

От	Дмитрий Кобзев
К	Дмитрий Кобзев (01.11.2001 17:13:34)
Дата	04.01.2002 10:36:38

M-003 Почему мы продаем газ за немецкие марки?

---

Привет!

Почему мы продаем газ за немецкие марки?

Действительно, почему?
Казалось бы, российский газ - продаваться должен за рубли?
Ведь немецкие машины мы покупаем за марки (пусть по курсу)?
Почему так?
Говорят - Германия, экономически развитая страна, ее валюта более весома и пользуется большим уважением, чем рубль.
К тому-же, мы Германии много должны - нам нужны марки для расплаты с долгом.
Все справедливо. Но почему бы не помечтать?
Представьте себе - в понедельник Премьер-министр России звонит Канцлеру Германии и сообщает ему об изменении порядка оплаты поставок газа - теперь по твердой цене за рубли.
Канцлер покряхтит-покряхтит, посетует на недоумков русских (см. доводы за марки), да и вынужден будет согласится. Газ - наш, как хотим, так и продаем.
А представьте, к чему это приведет!
Откуда Германия возьмет рубли? Варианта два -
Первый - немцы начнут обмен рублей на марки на самой территории Германии - оцените, какие перспективы для наших туристов!
Второй - немецкие коммерсанты повезут к нам свои товары, и будут их продавать за рубли, а рубли вывозить и сдавать своему правительству.
Оцените - как кардинально поменяется ситуация -
не мы будем просить продать нам товары за полноценные деньги - марки, а они будут нам продавать за полноценные деньги - рубли!
Не наших предпринимателей будут облагать непомерными таможенными пошлинами и обвинять в демпинге - а немецких!
Не знаю как вам, а мне мысль о демпинге немецких автопроизводителей в России - кажется привлекательной.

Дмитрий Кобзев

---

От	Товарищ Рю
К	Дмитрий Кобзев (01.11.2001 17:13:34)
Дата	02.11.2001 18:57:16

Чего-то ни разу не понял....

---

>Привет!
Хоя!

>Действительно, почему?
>Казалось бы, российский газ - продаваться должен за рубли?
>Ведь немецкие машины мы покупаем за марки (пусть по курсу)?
>Почему так?
>Говорят - Германия, экономически развитая страна, ее валюта более весома и пользуется большим уважением, чем рубль.
>К тому-же, мы Германии много должны - нам нужны марки для расплаты с долгом.
>Откуда Германия возьмет рубли? Варианта два - Первый - немцы начнут обмен рублей на марки на самой территории Германии - оцените, какие перспективы для наших туристов!

Стало быть, платежеспособная валюта вывозится из страны, а Германия усиленно накачивает экспорт услуг? Ради этого все прелести? Странно это от вас...

>Второй - немецкие коммерсанты повезут к нам свои товары, и будут их продавать за рубли, а рубли вывозить и сдавать своему правительству. Оцените - как кардинально поменяется ситуация - не мы будем просить продать нам товары за полноценные деньги - марки, а они будут нам продавать за полноценные деньги - рубли!

Интересно, интересно... Когда это кто кого ПРОСИЛ продавать товары за полноценные деньги? Как правило, отношения между покупателем и продавцом строятся на прямо противоположной основе. Вы, часом, не СССР вспомнили годков эдак 70-80х?

>Не наших предпринимателей будут облагать непомерными таможенными пошлинами и обвинять в демпинге - а немецких!

Да, так оно, впрочем, есть и на нынешний день - немецких производителей облагают непомерными таможенными пошлинами, налогами, акцизами... а все-таки Ауди остается более популярной, чем Волга! Учитывая, что спрос на атомашины в России сильно неэластичен, смею предположить, что эти же предпочтения останутся в случае еще двукратного повышения пошлин.

И демпинг, извините, тут - как на корову седло. А "наши предприниматели" обр."Каданников-69" даже без всяких пошлин вряд ли продадут больше, чем сейчас, даже если снизят цены втрое против нынешнего.

>Дмитрий Кобзев
А.С.

---

От	Добрыня
К	Дмитрий Кобзев (01.11.2001 17:13:34)
Дата	02.11.2001 16:16:34

Сон про сон про не-сон :-))))

---

Действительно, странно - получается, что марка обепечена русским газом, доллар обеспечен ближневосточной нефтью, а рубль обеспечен долларом и маркой...

---

От	VVV-Iva
К	Дмитрий Кобзев (01.11.2001 17:13:34)
Дата	01.11.2001 18:11:05

Все это мечты.

---

Привет


>Привет!

>Действительно, почему?
>Казалось бы, российский газ - продаваться должен за рубли?
>Ведь немецкие машины мы покупаем за марки (пусть по курсу)?
>Почему так?
>Говорят - Германия, экономически развитая страна, ее валюта более весома и пользуется большим уважением, чем рубль.
>К тому-же, мы Германии много должны - нам нужны марки для расплаты с долгом.
>Все справедливо. Но почему бы не помечтать?
>Представьте себе - в понедельник Премьер-министр России звонит Канцлеру Германии и сообщает ему об изменении порядка оплаты поставок газа - теперь по твердой цене за рубли.
>Канцлер покряхтит-покряхтит, посетует на недоумков русских (см. доводы за марки), да и вынужден будет согласится. Газ - наш, как хотим, так и продаем.

Ага, а потом новый август 1998. И цена газа упала в 4 раза. А германская продукция подорожает в 4 раза. Задешево спустите природные ресурсы. Такая распродажа Родины получится.



Владимир

---

От	And
К	VVV-Iva (01.11.2001 18:11:05)
Дата	02.11.2001 19:45:34

Зато как логично...

---

VVV-Iva wrote:

> Ага, а потом новый август 1998.

Ну и или все жители России одновременно ослепли кто на один, кто на оба глаза -- аргумент того же порядка. И еще сотня таких же фантазий без связи с темой.

> И цена газа упала в 4 раза.

Или поднялась в 10. А что? логично.

> А германская продукция подорожает в 4 раза.

Это и понятно. Из первых двух высказываний это прямо и следует. Логично.

> Задешево спустите природные ресурсы.

Относительно цены на Луне.

> Такая распродажа Родины получится.

Не хуже, чеми у немцев.

-----

С Вами одно удовольствие обсуждать любую тему, потому что легко и думать ни о чем не надо. Мне Ваша логика нравится. И выводы из беседы можно сделать далеко идущие и полезные.. Причем, еще до прочтения Вашего текста. Логично?

:)

---

От	Дмитрий Кобзев
К	VVV-Iva (01.11.2001 18:11:05)
Дата	02.11.2001 07:26:27

Мечты и реальность

---

Привет!
>Ага, а потом новый август 1998. И цена газа упала в 4 раза. А германская продукция подорожает в 4 раза. Задешево спустите природные ресурсы. Такая распродажа Родины получится.

Странно, до августа 1998 г. мы газ за рубли не продавали, а цена на немецкие товары все равно в 4 раза выросла.
Как у вас с логикой?
Откуда следует что из продажи за рубли вылезет дефолт?
Может, в Германии вылезет? Так туда им и дорога.
Представляете, русские товары в Германии подорожают в 4 раза :)

С уважением, Дмитрий Кобзев

---

От	VVV-Iva
К	Дмитрий Кобзев (02.11.2001 07:26:27)
Дата	02.11.2001 16:28:52

Re: Мечты и...

---

Привет


>Привет!
>>Ага, а потом новый август 1998. И цена газа упала в 4 раза. А германская продукция подорожает в 4 раза. Задешево спустите природные ресурсы. Такая распродажа Родины получится.
>
>Странно, до августа 1998 г. мы газ за рубли не продавали, а цена на немецкие товары все равно в 4 раза выросла.
>Как у вас с логикой?

Это у вас. Рублевая - да. Но и рублевая цена продаваемого газа ТОЖЕ!

>Откуда следует что из продажи за рубли вылезет дефолт?

Обязательно вылезет, пока страна по средствам жить не начнет, т.е. без инфляции ( в разумных размерах).

>Может, в Германии вылезет? Так туда им и дорога.
>Представляете, русские товары в Германии подорожают в 4 раза :)

Купят у других. газ у норвегов и англичан. 2-3 года помучаются. как в 73-75 и привет ресурсопродающему счастью.

>С уважением, Дмитрий Кобзев
Владимир

---

От	Дмитрий Кобзев
К	VVV-Iva (02.11.2001 16:28:52)
Дата	02.11.2001 17:41:47

Так как с логикой?

---

Привет!

>>Странно, до августа 1998 г. мы газ за рубли не продавали, а цена на немецкие товары все равно в 4 раза выросла.
>>Как у вас с логикой?
>Это у вас. Рублевая - да. Но и рублевая цена продаваемого газа ТОЖЕ!
Вопрос не в этом.
Вы высказали тезис - продажа газа за рубли приведет к дефолту.
Но дефолт случился при продаже газа за марки.
Так где у вас логика?
Или это только ваше ощущение?

>>Откуда следует что из продажи за рубли вылезет дефолт?
>Обязательно вылезет, пока страна по средствам жить не начнет, т.е. без инфляции ( в разумных размерах).
А как связаны продажи газа за рубли и инфляция?


С уважением, Дмитрий Кобзев

---

От	VVV-Iva
К	Дмитрий Кобзев (02.11.2001 17:41:47)
Дата	02.11.2001 18:10:28

Re: Так как...

---

Привет


>Привет!

>>>Странно, до августа 1998 г. мы газ за рубли не продавали, а цена на немецкие товары все равно в 4 раза выросла.
>>>Как у вас с логикой?
>>Это у вас. Рублевая - да. Но и рублевая цена продаваемого газа ТОЖЕ!
>Вопрос не в этом.
>Вы высказали тезис - продажа газа за рубли приведет к дефолту.
>Но дефолт случился при продаже газа за марки.
>Так где у вас логика?
>Или это только ваше ощущение?

Вы о причине дефолта, а я о последствиях. Если цена в марках, то как Россия меняла станок на 1 куб.м газа( условно), так и меняет, до дефолта и после.
А если в рублях - то после дефолта тот же станок на 4 куб.м газа.
Я об этом, а вы о чем?

>>>Откуда следует что из продажи за рубли вылезет дефолт?
>>Обязательно вылезет, пока страна по средствам жить не начнет, т.е. без инфляции ( в разумных размерах).
>А как связаны продажи газа за рубли и инфляция?

Никак, только у нас в стране почему-то всегда высокая инфляция. Пока это оъективная реальность для всех. Поэтому последствия продажи за марки и за рубли разные.


>С уважением, Дмитрий Кобзев
Владимир

---

От	Дмитрий Кобзев
К	VVV-Iva (02.11.2001 18:10:28)
Дата	05.11.2001 08:39:06

Так причем же здесь дефолт?

---

Привет!

>>Но дефолт случился при продаже газа за марки.
>>Так где у вас логика?
>>Или это только ваше ощущение?
>
>Вы о причине дефолта, а я о последствиях.
При чем тут последствия-то?
Вы намекаете, что мы продавали газ за марки, чтобы защитится от возможного дефолта?
Такая вот иезуитская логика?

С уважением, Дмитрий Кобзев

---

От	VVV-Iva
К	Дмитрий Кобзев (05.11.2001 08:39:06)
Дата	05.11.2001 17:08:22

Re: Так причем...

---

Привет


>Привет!

>>>Но дефолт случился при продаже газа за марки.
>>>Так где у вас логика?
>>>Или это только ваше ощущение?
>>
>>Вы о причине дефолта, а я о последствиях.
>При чем тут последствия-то?
>Вы намекаете, что мы продавали газ за марки, чтобы защитится от возможного дефолта?

От инфляции, дефолт - частный случай, вернее одно из последствий высокой инфляции. Просто, на нем ярче видны неостатки продажи за рубли. Контракт на продажу лучше составлять в более твердой валюе, а на покупку в более слабой.

Владимир

---

От	Дмитрий Кобзев
К	VVV-Iva (05.11.2001 17:08:22)
Дата	06.11.2001 07:47:39

Re: Так причем...

---

Привет!

>>Вы намекаете, что мы продавали газ за марки, чтобы защитится от возможного дефолта?
>
>От инфляции, дефолт - частный случай, вернее одно из последствий высокой инфляции. Просто, на нем ярче видны неостатки продажи за рубли. Контракт на продажу лучше составлять в более твердой валюе, а на покупку в более слабой.

Волков бояться - в лес не ходить. Рубль - считается слабым в том числе и по причине уверенности в этом нашего правительства.
Да и кто мешает поднять цену контрактов при столь печальных обстоятельствах?
Форс-мажор в контракты записывают без проблем.

С уважением, Дмитрий Кобзев

---

От	VVV-Iva
К	Дмитрий Кобзев (06.11.2001 07:47:39)
Дата	06.11.2001 16:22:54

Re: Так причем...

---

Привет


>Привет!

>Волков бояться - в лес не ходить. Рубль - считается слабым в том числе и по причине уверенности в этом нашего правительства.
>Да и кто мешает поднять цену контрактов при столь печальных обстоятельствах?
>Форс-мажор в контракты записывают без проблем.

>С уважением, Дмитрий Кобзев

Дмитрий,

будьте ближе к реальности. И рассматривайте, что оппонент ( Германия) может сделать хотя бы не меньше, а на самом деле больше, в экономической войне. Тем более им легче, доля их торгового оборота с нами меньше, чем нашего с ними.

Владимир

---

От	Ростислав Зотеев
К	VVV-Iva (02.11.2001 18:10:28)
Дата	02.11.2001 18:37:55

По-моему, коллеги запутались....

---

>Привет


>>Привет!
>
>>>>Странно, до августа 1998 г. мы газ за рубли не продавали, а цена на немецкие товары все равно в 4 раза выросла.
>>>>Как у вас с логикой?
>>>Это у вас. Рублевая - да. Но и рублевая цена продаваемого газа ТОЖЕ!
>>Вопрос не в этом.
>>Вы высказали тезис - продажа газа за рубли приведет к дефолту.
>>Но дефолт случился при продаже газа за марки.
>>Так где у вас логика?
>>Или это только ваше ощущение?
>
>Вы о причине дефолта, а я о последствиях. Если цена в марках, то как Россия меняла станок на 1 куб.м газа( условно), так и меняет, до дефолта и после.
>А если в рублях - то после дефолта тот же станок на 4 куб.м газа.
>Я об этом, а вы о чем?

++++=
А кто сказал, что рублевая цена газа должна остаться на том же уровне??? Поясните, плз, свою логику.

>>>>Откуда следует что из продажи за рубли вылезет дефолт?
>>>Обязательно вылезет, пока страна по средствам жить не начнет, т.е. без инфляции ( в разумных размерах).
>>А как связаны продажи газа за рубли и инфляция?
>
>Никак, только у нас в стране почему-то всегда высокая инфляция. Пока это оъективная реальность для всех. Поэтому последствия продажи за марки и за рубли разные.
++++
По-моему, дефолт - эт больще из угловной практики, не экономической, разве нет ??? ;-)Страна как-то ранее всегда жила по средствам, сдается, что не по средствам сейчас живут только отдельные индивиды, приближенные к Большой Семье, которые чудо как хорошо умеют тырить кредиты МВФ????
Что вы знаете об инфляции, скажем в Турции сейчас ??? Или в той же Аргентине, Бразилии ? На этом фоне - РФ - островок стабильности. Более того, в Украине просто чудо какая стабильная валюта - как французский франк!- в течение всего года держится, однако никто за гривни не дерется. Растолкуете парадокс ????

>>С уважением, Дмитрий Кобзев
>Владимир
Ростислав

---

От	VVV-Iva
К	Ростислав Зотеев (02.11.2001 18:37:55)
Дата	02.11.2001 18:59:59

Re: По-моему, коллеги...

---

Привет



>>Привет
>

>>>Привет!
>>
>>>>>Странно, до августа 1998 г. мы газ за рубли не продавали, а цена на немецкие товары все равно в 4 раза выросла.
>>>>>Как у вас с логикой?
>>>>Это у вас. Рублевая - да. Но и рублевая цена продаваемого газа ТОЖЕ!
>>>Вопрос не в этом.
>>>Вы высказали тезис - продажа газа за рубли приведет к дефолту.
>>>Но дефолт случился при продаже газа за марки.
>>>Так где у вас логика?
>>>Или это только ваше ощущение?
>>
>>Вы о причине дефолта, а я о последствиях. Если цена в марках, то как Россия меняла станок на 1 куб.м газа( условно), так и меняет, до дефолта и после.
>>А если в рублях - то после дефолта тот же станок на 4 куб.м газа.
>>Я об этом, а вы о чем?
>
>++++=
>А кто сказал, что рублевая цена газа должна остаться на том же уровне??? Поясните, плз, свою логику.

См. с чего началось у Кобзева "Почему мы продаем ...

"Представьте себе - в понедельник Премьер-министр России звонит Канцлеру Германии и сообщает ему об изменении порядка оплаты поставок газа - теперь по твердой цене за рубли.
Канцлер покряхтит-покряхтит, посетует на недоумков русских (см. доводы за марки), да и вынужден будет согласится. Газ - наш, как хотим, так и продаем."



>Что вы знаете об инфляции, скажем в Турции сейчас ??? Или в той же Аргентине, Бразилии ? На этом фоне - РФ - островок стабильности. Более того, в Украине просто чудо какая стабильная валюта - как французский франк!- в течение всего года держится, однако никто за гривни не дерется. Растолкуете парадокс ????

Дефолт это просто пример, как за один день.
А так по барабану какая инфляция в Турции или где еще. Интересна разница между инфляцией в Германии и инфляцией в России.
Если есть разница, то описываемая мной ситуация случается каждый день. Не сразу в 4 раза. а на величину (ИнфлРосс-ИнфлГерм)/365.
Дефолт здесь не причем.

А какая инфляция в Бразилии или Турции нас будет интересовать, когда мы будем думать в какой валюте контакт с ними заключать -в турецких лирах,в российских рублях, долларах, евро.


Владимир

---

От	Товарищ Рю
К	Дмитрий Кобзев (02.11.2001 17:41:47)
Дата	02.11.2001 17:57:56

Не вижу противоречия

---

>Привет!
Здра!

>Вопрос не в этом. Вы высказали тезис - продажа газа за рубли приведет к дефолту. Но дефолт случился при продаже газа за марки.
>Так где у вас логика?

Вы доказываете только, что дефолты случаются более, чем по одной причине. Тем более, что зачастую их причина может лежать вообще вне экономики и даже политики (в узком смысле; грубо говоря, зачем платить, когда можно не платить? и последующий опыт показал, что да, можно-таки, не без определенных потерь, но тем не менее...).

>>>Откуда следует что из продажи за рубли вылезет дефолт?
>>Обязательно вылезет, пока страна по средствам жить не начнет, т.е. без инфляции ( в разумных размерах).
>А как связаны продажи газа за рубли и инфляция?

Опосредовано. Если допустить, что в сфере экономики фигуририют не только газ и деньги.

>С уважением, Дмитрий Кобзев
С уважением

---