От Александр
К Ira
Дата 20.01.2002 20:26:26
Рубрики Россия-СССР;

Re: Только одно...

>Совсем незначительное. Имели ли вы в виду, что в "бучах" нынче, в отличие от "буч" век-другой назад, гибнет в основном мирное население, не думавшее принимать участие в никаких "бучах". То бишь, женщины и дети.

Вы лакируете ситуацию век-другой назад. В тогдашних бучах исчезло 40 миллионов инддейцев Северной Америки, десятки миллионов индусов, десятки же миллионов негров. Во всех этих случаях расстреливали, жгли живьем, морили голодом и гноили в кораблях целыми деревнями, поселками, городами и даже областями. В шестнадцатом веке некто Мартин Лютер писал что "В Аду нет больше дьявола, он вселился в наших крестьян", и советывал чистить крестьянам уши пулями. Самые умеренные его последователи спрашивали "если мы перебьем всех крестьян кто же будет нас кормить?" на что им отвечали примерно следующим образом "пока бей, а там видно будет". Через сотню лет в тридцатилетней войне протестантов с католиками перебили 2/3 населения нынешней Германии и 3/4 населения бывшей Чехословакии. По здравому размышлению лишь незначительная часть убитых могла быть военными. Типичная военная сводка выглядит примерно так: "После взятия ... перебиты 3000 солдат гарнизона и 35 000 жителей..."

Для нас интересно, также, что после этой бучи протестанты жаловались что католики плодятся как кролики. Silver ошибается, полагая что женщины и дети погибают первыми. По Европе бродили сотни тысяч вдов и сирот. Папа римский даже разрешил двоеженство. Но это не могло поправить положение. Ясно что выжить вдовы и сироты могли только в католических землях, где несмотря на разорение было принято подавать милостыню и их поддерживали. У протестантов подавать милостыню запрещено и весь этот "генетический балласт" действительно вымер.

> Вы данные по демографии видели? Так вот если они еще больше ухудшатся - кто восполнит население после "бучи"?

Нет, просто население перестанет быть русским. Азиаты, татары и т.п. плодятся исправно. Вот как бы только они без русских между собой не передрались.
От Товарищ Рю
К Александр (20.01.2002 20:26:26)
Дата 20.01.2002 22:39:59

Это все плод болезненной фантазии

>Вы лакируете ситуацию век-другой назад. В тогдашних бучах исчезло 40 миллионов инддейцев Северной Америки...

Никогда в Северной Америке - даже вместе с Центральной! - не жило 40 млн. человек!

>Через сотню лет в тридцатилетней войне протестантов с католиками перебили 2/3 населения нынешней Германии и 3/4 населения бывшей Чехословакии. По здравому размышлению лишь незначительная часть убитых могла быть военными. Типичная военная сводка выглядит примерно так: "После взятия ... перебиты 3000 солдат гарнизона и 35 000 жителей..."

Что это за Бывшая Чехословакия в чердние века, интересно знать? Кстати, заодно, может, ответите, какая доля погибшего населения Великого Княжества Литовского во время нападения России в 1647-1655 гг.? Видать, тоже они (москали) протестантами были?

>Для нас интересно, также, что после этой бучи протестанты жаловались что католики плодятся как кролики. Silver ошибается, полагая что женщины и дети погибают первыми. По Европе бродили сотни тысяч вдов и сирот. Папа римский даже разрешил двоеженство. Но это не могло поправить положение. Ясно что выжить вдовы и сироты могли только в католических землях, где несмотря на разорение было принято подавать милостыню и их поддерживали. У протестантов подавать милостыню запрещено и весь этот "генетический балласт" действительно вымер.

Кто, женщины и дети? Знаете, когда вы говорите, у меня такое чувство, что вы бредите.

>Нет, просто население перестанет быть русским. Азиаты, татары и т.п. плодятся исправно. Вот как бы только они без русских между собой не передрались.

Скорее всего, русские свалят в исследовательские центры Северной Америке, откуда и будут пописывать постинги с советами, как "нам" обустроить Россию. Вот такой уж я наблюдательный.
От Михаил Едошин
К Товарищ Рю (20.01.2002 22:39:59)
Дата 21.01.2002 03:50:05

Re: Это все...

> >Вы лакируете ситуацию век-другой назад. В тогдашних бучах исчезло 40 миллионов инддейцев Северной Америки...
>
> Никогда в Северной Америке - даже вместе с Центральной! - не жило 40 млн. человек!

В Северной, наверное, не жило, но вообще цифры впечатляют. Вот ссылка на статью, естественно, левого направления, где указаны
источники, и, кстати, в том числе по колониальной Индии -- это для Д. Ниткина. Впрочем, по индейцам источники все иностранные и
доступны разве что в столичных городах или у наших зарубежных друзей.

http://www.screen.ru/Tarasov/tutchev.htm

--

Можно вспомнить также, и самое страшное преступление из известных человечеству п уничтожение коренного населения Америки
европейцами. По разным подсчетам, в процессе завоевания Америки было истреблено тем или иным способом от 90 до 120 млн человек [1].
Это п крупнейший геноцид в истории человечества. Конечно, истребление населения в ходе (и в результате) завоевания Латинской Америки
не то же самое, что организация голода в Индии или Ирландии: это был растянутый во времени и территориально процесс, а поведение
индейцев никак не назовешь фатальным смирением. Но все же очевидно, что и масштабы сопротивления индейцев в целом не соответствовали
размерам геноцида против них.

При этом надо иметь в виду, что с завоеванием Америки и установлением, например, в испанских владениях стабильного колониального
режима геноцид индейцев не прекратился. Он просто принял другую форму п форму классической эксплуатации. Испанская колониальная
администрация разрушила традиционную -- общинную -- форму хозяйствования, введя принудительный труд на земле (близкий нашей барщине)
-- <систему энкомьенды>. Одновременно была введена <мита> -- отработочная система на рудниках. В результате индейское население,
например, в вице-королевстве Новая Гранада стало так стремительно вымирать, что это повлекло за собой резкое сокращение доходов
казны и побудило испанские власти в начале XVII в. разрешить индейцам Новой Гранады вновь коллективно владеть землей (<система
ресгуардос>), а в 1729 г. даже издать указ об освобождении индейцев от <миты>. Поскольку в Новой Гранаде <мита> отрабатывалась
преимущественно на золотых рудниках, понятно, что вымирание индейцев должно было принять тотальный характер, чтобы заставить Мадрид
смириться с остановкой работ на золотых копях. В вице-королевстве Перу <мита> отрабатывалась на ртутных, медных, золотых и
серебряных шахтах. На ртутных шахтах гибло 100% рабочей силы, на серебряных -- 80 из каждых 100 рабочих (впрочем, и остальные 20,
отбыв свой срок, возвращались домой умирать) [2]. Считается, что в течение колониального периода на шахтах Перу погибло свыше 8 млн
индейцев [3]. В начале завоевания испанцами Перу на территории вице-королевства проживало до 10 млн индейцев, а по данным переписи
90-х гг. XVIII в., их оставалось не более 600 тыс. [4]

1. Clavel B., Philips M. Holocaust in Americas. Genocide of the Nativs by White Colonizers. Boston, 1994. P.7п13; Солидарность,
1992, э 6. См. также: Общая газета, 1995, э 27; Новая ежедневная газета, 1995, э 36.

2. Lewin B. La insurreccion de Tupac Amaru. Buenos Aires, 1963. P. 3.

3. Созина С.А. Тупак Амару - великий индейский повстанец. М., 1979. С. 30.

4. Markham C.R. A History of Peru. Chicago, 1892. P. 218. Надо отметить, что 10 миллионов - минимальная из называемых в литературе
цифр. По мере накопления знаний о доколумбовой Америке эта цифра все увеличивалась. По мнению современных историков, численность
индейцев Перу в начале конкисты составляла 32 или даже 38 млн чел. (см.: Informe demografico del Peru. Lima, 1972. P. 7).

От Silver1
К Александр (20.01.2002 20:26:26)
Дата 20.01.2002 20:42:51

Это еще не самый "крутой" пример


Вот , например , в Китае , во времена восстания желтых повязок (внутренняя смута) , население Поднебесной за пару-тройку лет , сократилось с 70 миллионов до 7 миллионов . Потом , прада , численность населения быстро восстановилась .
Да , я и не утверждал , что женщины и дети гибнут первыми . Формулировка была " включая женщин и детей , как это ни прескорбно" .
С уважением !
От Ira
К Silver1 (20.01.2002 20:42:51)
Дата 21.01.2002 00:01:12

Это я лакирую?

Хе-хе. Только вот в Китае, заметьте, не было никакого другого племени, способного заполнить освободившиеся просторы. А вот с Северной Америке - были (для того и убивали, собственно). Только в Северной Америке ведь не "буча" была... В гражданской-то войне сколько женщин и детей погибло?

И в России - есть народы, способные ее заполнить, не беспокойтесь.
От Silver1
К Ira (21.01.2002 00:01:12)
Дата 21.01.2002 00:13:20

Уважаемая , Вы не заметили , что отвечаете на два поста разных авторов

одновременно . Что касается Китая , то там тоже было кому заполнить опустевшие территории , Великая Степь рядом . И заполняли , если уж на то пошло , просто сейчас не заметно со стороны , все узкоглазые на одно лицо . А если разобраться , то что там от тех (исконных) китайцев осталось ?

С уважением !

>Хе-хе. Только вот в Китае, заметьте, не было никакого другого племени, способного заполнить освободившиеся просторы. А вот с Северной Америке - были (для того и убивали, собственно). Только в Северной Америке ведь не "буча" была... В гражданской-то войне сколько женщин и детей погибло?

>И в России - есть народы, способные ее заполнить, не беспокойтесь.
От Ira
К Silver1 (21.01.2002 00:13:20)
Дата 21.01.2002 00:18:07

Прошу меня извинить...

Заметила, только вот времени у меня сегодня уж в обрез... Уж извините, соединила...