От Ira
К Александр
Дата 22.01.2002 21:19:43
Рубрики Россия-СССР;

Извините, не вижу

логики. Раньше, извините за выражение, трахались (кстати, студетки были второй после шоферов-дальнобойщиков опасной категорией в заболеваемости сифилисом), аборты делали в немеряных количествах, заливки тоже - и все это развратом не было? А вот когда в школе начали объяснять, для чего служит презерватив - вот тут-то и начался разврат?

>>Одна моя школьная подружка, рабочая, рабочая, никаких "гнилых интелигенций", высказалась тогда просто "не было секса, трахались только". Пардон за выражение, цитата точная :)
>
>Тоесть порнуха в СМИ и растление в школах для этого не нужны. Они нужны чтобы отвлечь народ пока буржуи разворовывают его имущество и делают с этим народом то же что раньше сделали с индейцами.
От Рустем
К Ira (22.01.2002 21:19:43)
Дата 22.01.2002 23:11:46

Смотрите внимательнее

Никто не отрицает досточной свободы в половой сфере в Советском Союзе. И бытовой разврат имел место иногда. но все это, естестевенно, сущие мелочи.
Женская сексульность и сексапил не были институционально превращены в товар- в этом например принпципаильная разница СССР и запада. Обычный трах в рабочей общаге ничем не отличается от языческих любовных игрищ в "Андерее Рублеве" или Есенина" Яре". это было всегода и в этом элемент человеческого естества.
Когда же наша простецкая работница говорила "секса нет" - имелось ввиду нечто другое... То что есть сейчас, когда сексуальность, как женская так и мужская и даже детская становится элментом коммерции, составляет ткань бытия , без надобности искуственно эротизирует все сферы жизни, смешивая это с деньгами и символами власти (оружем, автмобилями и так делее0 делая это непремнненым элемнотом назойливой рекламы....
Когда техника секса отграничена от романтической любви разливанным морем пособий и нагядных средств агитации, а вибраторы шлют на дом, когда в отношении к этой сфере вострожествовал ГЕДОНИЗМ ... Вот тогда и появляется тот самый "секс", отсутствие котрого отрицала в СССР дама из познеровского телемоста....
От Василий Т.
К Рустем (22.01.2002 23:11:46)
Дата 23.01.2002 03:47:10

"Простецкая работница"? Ну-ну...

Доброе время суток.

>Когда же наша простецкая работница говорила "секса
нет" - имелось ввиду нечто другое...

Похоже, Вы издеваетесь?
1986 год. "...Затем был второй телемост между женщинами Бостона и Ленинграда, который подарил нам коронную фразу, запущенную некой дамой..." [ http://mitrofanova.chat.ru/pages/dosye01.html]

И тут на телестудии случайно оказывается "наша простецкая работница". Забежала на минутку на телестудию поучаствовать в передачке? Ну, пока мясо на плите варится?

С уважением, Василий Т.
От Рустем
К Василий Т. (23.01.2002 03:47:10)
Дата 23.01.2002 04:01:14

А что по-вашему , она была агентом ГБ?

Поройтесь , не поленитесь. Познеровская ссылка деталей не даёт. К десятилетию этого моста журналюги тетку отыскали. Она не была членом бюро РК партии, это точно, какая-то простецкая тетка, как я помню...
Такое бывало, это я Вам как ТВ и радиожурналист говорю....
От Василий Т.
К Рустем (23.01.2002 04:01:14)
Дата 23.01.2002 04:33:02

"А вай бы и не нот?" :o))

Доброе время суток.

... или на французском - "А паркуа бы и не па?"

>Поройтесь , не поленитесь. Познеровская ссылка деталей не даёт. К десятилетию этого моста журналюги тетку отыскали. Она не была членом бюро РК партии, это точно, какая-то простецкая тетка, как я помню...

Уже искал, пока данных не нашел.

>Такое бывало, это я Вам как ТВ и радиожурналист говорю....

В 1986 году я бы (если бы был в КГБ) "удавил" любого своего сотрудника, который допустил бы на подобную встречу непроверенного человека. Это нормальная практика спецслужбы в тоталитарной (в отношении идеологии) стране.
А ведь проще не проверять каждого желающего где-то поучаствовать, а пригласить своего - уже проверенного.

С уважением, Василий Т.
От Георгий
К Василий Т. (23.01.2002 04:33:02)
Дата 23.01.2002 09:27:40

При чем тут "тоталитаризм"?

>В 1986 году я бы (если бы был в КГБ) "удавил" любого своего сотрудника, который допустил бы на подобную встречу непроверенного человека. Это нормальная практика спецслужбы в тоталитарной (в отношении идеологии) стране.
>А ведь проще не проверять каждого желающего где-то поучаствовать, а пригласить своего - уже проверенного.

Вы говорите "если бы", а вот сейчас говорят в открытую, что на современных "ток-шоу" все т. наз. случайные лица - подставные. Все до единого. Более того, были сигналы от "узнавших кое-кого". При этом все подается очень "естественно" - "мы приземлимся за столом, поговорим о том, о сем..." И без всяких Вам КПСС - на телевидении всегда "мафия".

Да и вообще чего расписываться за КГБ, раз сами толкои не знаете? "Нормальная практика"... А откуда знаете про другие страны, что там такое есть? Ох, и подозрительная у Вас опытность, Василий Т...
От Василий Т.
К Георгий (23.01.2002 09:27:40)
Дата 23.01.2002 22:06:43

При том...

Доброе время суток.

...что идеология была одна-единственная. Другой не было. И для сохранения ее все остальные не разрешались.

>>В 1986 году я бы (если бы был в КГБ) "удавил" любого своего сотрудника, который допустил бы на подобную встречу непроверенного человека. Это нормальная практика спецслужбы в тоталитарной (в отношении идеологии) стране.
>>А ведь проще не проверять каждого желающего где-то поучаствовать, а пригласить своего - уже проверенного.
>
>Вы говорите "если бы", а вот сейчас говорят в открытую, что на современных "ток-шоу" все т. наз. случайные лица - подставные. Все до единого. Более того, были сигналы от "узнавших кое-кого". При этом все подается очень "естественно" - "мы приземлимся за столом, поговорим о том, о сем..." И без всяких Вам КПСС - на телевидении всегда "мафия".

Ну и ... с ними.
Мы обсуждаем то, что произошло в 1986 году, или то, что происходит сейчас?

>Да и вообще чего расписываться за КГБ, раз сами толкои не знаете? "Нормальная практика"... А откуда знаете про другие страны, что там такое есть?

Все гораздо проще. Попробуйте построить непротиворечивую модель страны с идеологической монополией. И не забудьте о защите этой страны от внешних и внутренних факторов.

>Ох, и подозрительная у Вас опытность, Василий Т...

"Опытность" в построении своего личного мнения - подозрительна? Это плохо?

С уважением, Василий Т.
От Рустем
К Василий Т. (23.01.2002 22:06:43)
Дата 24.01.2002 03:42:02

Демонизируем втихаря...

Мы былую систему, сударь...
Некотрый люфт идеологический в те времена был уже вполне допустим.
Преувеличивать не надо.
С.Г. Кара-Мурза пишет о том, как в суровые тридцатые люди с политклеймом выпадали из поле зрения НКВД, меняя место жительства. А уже в 70 и 80 думать о сексе и занматься им считалось личным делом отдельного гражданина, если только он не был ответработником... Потому ГБ стояло в стороне от подбора учатников телемостов: это просто не входило в их компетенцию.
В этом смысле, Вы мухоморы все-таки кушали, хоть и не Виктор...
От Igor Ignatov
К Василий Т. (23.01.2002 04:33:02)
Дата 23.01.2002 08:28:37

Ре: Виктор, я прошу прощения, но Вы наелись демшизовыx муxоморов...

То что Вы делали бы на месте оперативника КГБ Вам воображение подсказывает или интуиция?

В 1986-1988 я принимал участие в ряде телемостов с участием Познера и, каюсь, позволайл себе высказывания, которые сегодня расцениваю, как радикально антисоветские. И антиxрусчевские (ето в епоxу-то горби!). Никакие агенты КГБ меня не фильтровали и не контролировали.

Сколько можно пережевывать диссидентские мифы? Тем более на таком шатком основании, как соображения, "что бы я делал на иx месте".

С уважением.
От Василий Т.
К Igor Ignatov (23.01.2002 08:28:37)
Дата 23.01.2002 21:57:12

Слава Богу это не ко мне... (+)

Доброе время суток.

...а к Виктору (?) :o))

>То что Вы делали бы на месте оперативника КГБ Вам воображение подсказывает или интуиция?

Интуиция.

>В 1986-1988 я принимал участие в ряде телемостов с участием Познера и, каюсь, позволайл себе высказывания, которые сегодня расцениваю, как радикально антисоветские. И антиxрусчевские (ето в епоxу-то горби!). Никакие агенты КГБ меня не фильтровали и не контролировали.

О! Это класс!
Раз Вы участвовали в "телемостах", ответьте на несколько вопросов.
1. Где Вы в то время работали, должность (приблизительно)?
2. Как узнавали об очередном "телемосте"?
3. Где Вы брали (если покупали - цена?)билеты (или пропуска) на его посещение?
4. Сколько времени уходило на посещение "телемоста"?

>Сколько можно пережевывать диссидентские мифы? Тем более на таком шатком основании, как соображения, "что бы я делал на иx месте".

Вступая в обсуждение этого вопроса, Вы сами начали высказывать мнение в стиле "что бы я делал на их месте" :o))

С уважением, Василий Т.
От Ira
К Рустем (22.01.2002 23:11:46)
Дата 23.01.2002 00:39:15

Извините, мне отсюда Россия не видна

Я не знаю, что у вас нынче происходит. Но тут проституция запрещена (это не значит, что она не существует, но это - нежелательная деятельность, женщину за нее не посадят, но задержать имеют полное право). Детская проституция - не дай бог кого поймают на этом. Это вам не российские сайты, которые постоянно рекламируют секс, да еще и секс с детьми (чему мои друзья поверить не могут, и все меня спрашивают, как это их не забаннили еще, а создателей не отправили на тюремную койку).

Женская и мужская сексуальность - да, рекламируют все, что угодно, тут вы правы.

Я не знаю, что там было при Андрее Рублеве, но абортов не было, и детей в детдомах тоже. И СПИДа - не было.

А вот о каких пособиях и средствах агитации вы говорите - я не знаю. О порножурналах, что ли? При чем тут сексуальное просвещение, которое объясняет, что от этого бывает (у нас тоже такое проводилось, просто не объясняли, что такое противозачаточные и зачем они существуют). Я не знаю, где заказать вибраторы на дом, но, в принципе, большой беды в этом не вижу. В СССР анекдоты ходили про огурцы... А одну девицу из нашей многоэтажки увезли срочно в больницу... с ее собачкой на ней... Дело такое, житейское...
От Георгий
К Ira (23.01.2002 00:39:15)
Дата 23.01.2002 09:30:17

Спрсите у Гуревича


Это я к тому, что если бы Вы приехали к нам, Вы бы наверняка оценили ситуацию иначе, чем я и мои "близкие" по Форуму - судя по тому, на что предпочитаете внимание обращать. Так что "видно"-"не видно" - вопрос десятый.
Гуревичу в общем все нравится. А что не нравится - так скоро само отпадет.
От А. Гуревич
К Георгий (23.01.2002 09:30:17)
Дата 23.01.2002 09:47:02

Re: Спрсите у...

По обсуждаемой теме я не эксперт. Но то, что свободы больше - хорошо, перегибы - плохо.

>Гуревичу в общем все нравится. А что не нравится - так скоро само отпадет.

А это подтверждаю. Тем более, мы сейчас имеем то, что заслуживаем.