От Василий Т.
К Михаил Едошин
Дата 22.01.2002 02:55:44
Рубрики Россия-СССР;

Так-то оно так...

Доброе время суток.

...
>Кстати, никогда не понимал, что они взъелись на бедную женщину. Совершенно ясно, что она имела в виду не совсем то, что ей сейчас приписывают. В то время слово "секс" в СССР означало не отношения полов; те обычно называли если не "любовью", то "связью".
>Очевидно, она имела в виду индустрию секса, легализованную порнографию, все эти Playboy и прочее г... ; разумеется, в СССР такого "секса" не было.

...но все остальные (или достаточно многие) понимали под словом "секс" именно отношения полов.

А то, что она имела в виду - это было ее личное дело :o((.

С уважением, Василий Т.
От Рустем
К Василий Т. (22.01.2002 02:55:44)
Дата 22.01.2002 03:02:15

Знавшие Россию и СССР - понимали верно...

В принципе, всё было ясно, тем кто знал страну нашу. В их, западном смысле, с культированием "техники секса", с индустрией порнографии и прочее "секса не было"...
Издевались над дамой именно "московские штучки", те кого здесь именуют либералами... Это был идеологический бой, им важно было "истоптать"..
От Василий Т.
К Рустем (22.01.2002 03:02:15)
Дата 22.01.2002 05:09:49

Re: Знавшие Россию

Доброе время суток.

>В принципе, всё было ясно, тем кто знал страну нашу. В их, западном смысле, с культированием "техники секса", с индустрией порнографии и прочее "секса не было"...
>Издевались над дамой именно "московские штучки", те кого здесь именуют либералами... Это был идеологический бой, им важно было "истоптать"..

Ну, почему же именно "московские штучки"?

Среди моих знакомых (киевлян и некиевлян) практически все шутили по этому поводу.
И воспринималось это как высказывание "общественницы" (сотрудника обкома партии, комсомольского вожака, профсоюзного деятеля, сотрудника органов - выбирайте по вкусу), которая не знает о чем именно она говорит, но считает себя в праве говорить от имени всех.

С уважением, Василий Т.
От Алекс
К Василий Т. (22.01.2002 05:09:49)
Дата 23.01.2002 11:24:45

Сколько можно ерунду обсуждать?

Да сто раз уже обсуждено, пересуждено.
Хохмочку запустили и использовали на всю катушку. Приписать оппоненту глупость а потом над ней глумиться, да еще отождествить этого конкретного человека с целым поколением - вот это достойный приемчик, ничего не скажешь. А те, кто попался на удочку мифа, принял его и распрастранял, скабрезно ухмыляясь, явно не могут гордиться собственным интеллектом.

******** цит ********

Сильнее факта

В «Книжном обозрении» Аглая Палеева пишет: «У нас секса нет!» - некая гражданка Советского Союза, сделавшая в свое время это заявление, навсегда останется в памяти народной».

Но бедная гражданка такого заявления не делала!

Лет десять назад, в горбачевскую пору, был телемост с Америкой, во время которого зашла речь о пропаганде секса в средствах массовой информации. Из-за океана прозвучал вопрос - а как, мол, у вас? - и вдруг молодая женщина с нашей стороны откликнулась:

- У нас секса нет...

Зал взорвался от хохота, фраза с тех пор стала бессмертной. Тщетно ведущий - Владимир Познер - пояснял, что хохот тогда заглушил окончание фразы - бедная женщина сказала, что у нас секса нет на телевидении. Что было истинной правдой.

Увы, его свидетельство бессильно. Обмолвка оказалась настолько убийственно-уместной после десятилетий советского ханжества, что именно она, эта «Формула», стала знаковой, сверхправдой, «точнее» факта. В этом сила мифа. И это необратимо (как ни печально для «гражданки», которая вовсе не была такой дурой!).


**************

а вот как, например, это гуляет по стране:

"- Эрнст Иванович, простите за бестактность, но скажите правду. Вспоминается ли в семье тот давний курьез, когда, участвуя в телемосте «Познер - Донахью», ваша супруга на весь мир объявила, что «у нас в стране секса нет»."
http://www.vdvsn.ru/papers/vs/2001/09/14/677/

Уже в СТРАНЕ.....
ну и так далее... этого добра навалом
даже смешно.

не пора бы флейм закончить?

От Василий Т.
К Алекс (23.01.2002 11:24:45)
Дата 23.01.2002 21:43:26

Почему ерунду? (+)

Доброе время суток.

Что бы не прозвучало, оно прозвучало :o)). И телемост на этом не закончился. Время объяснить было. Находим объяснения "задним числом"?

Относительно же рассказа о "нет секса на телевидении" - я его нигде, кроме как здесь на форуме, не слышал.
Делал поиск в Интернете, но тоже не нашел.
Может, кинете ссылочку?

Отождествлять же "этого конкретного человека" с целым поколением никто и не собирался.
Отождествляли с отдельными представителями поколения, которые (еще раз повторюсь) брались делать заявления за всех, сами ничего не зная и не желая знать.

Та ссылка, что Вы дали, не имеет к этому ни малейшего отношения. Как Вы помните, там был ответ вроде "та женщина только похожа на мою жену".

С уважением, Василий Т.
От Александр
К Василий Т. (22.01.2002 05:09:49)
Дата 22.01.2002 06:13:36

Шутки либерастов.

>Доброе время суток.

>>Издевались над дамой именно "московские штучки", те кого здесь именуют либералами... Это был идеологический бой, им важно было "истоптать"..
>
>Ну, почему же именно "московские штучки"?

>Среди моих знакомых (киевлян и некиевлян) практически все шутили по этому поводу.
>И воспринималось это как высказывание "общественницы" (сотрудника обкома партии, комсомольского вожака, профсоюзного деятеля, сотрудника органов - выбирайте по вкусу), которая не знает о чем именно она говорит, но считает себя в праве говорить от имени всех.

Тоесть либеральная шваль, сосредоточенная в нескольких крупных городах издевалась над "кухаркой" и засучив рукава начала растлевать ее детей. Москва, Киев, Ленинград - разницы большой нет. Да к тому же, быстро появились развращенные дети кухарок которые повторяли мерзости вслед за своими растлителями. Важно что в деревне Березовке, или в городе Таганроге или Сумгаите 99% населения поддержало бы "кухарку-общественницу". Но горстка поганцев, которых эти кухарки вырастили, выкормили, защитили, обучили, присвоили себе право по своему усмотрению ломать жизнь "кухарок", их детей и целого народа.
От Василий Т.
К Александр (22.01.2002 06:13:36)
Дата 23.01.2002 03:50:48

Игнор. (-)
От Баювар
К Александр (22.01.2002 06:13:36)
Дата 22.01.2002 12:05:06

Re: Шутки либерастов.

> Важно что в деревне Березовке, или в городе Таганроге или Сумгаите 99% населения поддержало бы "кухарку-общественницу".

Извиняюсь, откуда данные, да еще числом выраженные?
От Рустем
К Александр (22.01.2002 06:13:36)
Дата 22.01.2002 06:48:25

Вот именно

Тот редкий случай когда к высказваниям Александра мне добавить нечего...
Могло иметь место только сознательное ублюдочное передёргивание позиции этой женщины...
Либеральная злоба во имя приобщения к "западным ценностям"... Не более того
От Василий Т.
К Рустем (22.01.2002 06:48:25)
Дата 23.01.2002 03:11:52

А ведь Вы так...

Доброе время суток.

>Тот редкий случай когда к высказваниям Александра мне добавить нечего...

...ничего и не поняли.
Я не зря написал "киевлян и некиевлян". В их число входили и люди из моего села, и мои сокурсники - приехавшие со всей Украины (да и из России).
Вам не нравится их мнение - ничем помочь не могу…

>Могло иметь место только сознательное ублюдочное передёргивание позиции этой женщины...

«Ублюдком» лучше называть того, кто пользуется помощью других, ничего не давая взамен и злобствующего в отношении тех людей, которые что-то сделали для него.

Можете не сомневаться, те люди, общий смысл высказываний которых я приводил, своим трудом (в колхозе, на фабрике, на заводе) сделали гораздо больше, чем Вы представляете, стараясь оскорбить их.

>Либеральная злоба во имя приобщения к "западным ценностям"... Не более того

Конечно, «либеральная…» и т.д. Особенно в то время. Напомнить, когда именно был «телемост» и шло его обсуждение?

С уважением, Василий Т.
От Рустем
К Василий Т. (23.01.2002 03:11:52)
Дата 23.01.2002 03:52:52

Мост был в 1986 году

Это я прекрасно помню. Но людей условно уже тогда можно было разделить на 2 категории. Одни были "совками" , желающими улучшений в рамках социализма советского типа. Другие - возжаждали западного процветания со сломом советской системы. Гулмление над этой незадачливой женщиной - словно оселок, на котором оттачивали свои язычки язвительные могильщики советского социализма. Ругаться не будем, но смотреть будем в корень!
От Василий Т.
К Рустем (23.01.2002 03:52:52)
Дата 23.01.2002 04:26:34

Re: Мост был...

Доброе время суток.

>Это я прекрасно помню. Но людей условно уже тогда можно было разделить на 2 категории. Одни были "совками" , желающими улучшений в рамках социализма советского типа. Другие - возжаждали западного процветания со сломом советской системы. Гулмление над этой незадачливой женщиной - словно оселок, на котором оттачивали свои язычки язвительные могильщики советского социализма. Ругаться не будем, но смотреть будем в корень!

Может и было тогда такое деление, но ВСЕ мои знакомые относились к первой категории. Людей второй категории я тогда не встречал.

С уважением, Василий Т.
От Рустем
К Василий Т. (23.01.2002 04:26:34)
Дата 23.01.2002 04:29:10

Re: Мост был...

Тогда непонятно, чем им не угодила тётка? Ведь очевидно, что она имела ввиду сексиндустрию. Сейчас это очевидно тем более....
От Василий Т.
К Рустем (23.01.2002 04:29:10)
Дата 23.01.2002 21:45:36

Re: Мост был...

Доброе время суток.

>Тогда непонятно, чем им не угодила тётка? Ведь очевидно, что она имела ввиду сексиндустрию. Сейчас это очевидно тем более....

СЕЙЧАС очевидно. Произошла смена ценностей.
ТОГДА было очевидно, что она не знает, что означает само понятие "секс" в нормальном понимании.

С уважением, Василий Т.
От Михаил Едошин
К Василий Т. (23.01.2002 21:45:36)
Дата 24.01.2002 12:40:55

Re: Мост был...

> >Тогда непонятно, чем им не угодила тётка? Ведь очевидно, что она имела ввиду сексиндустрию. Сейчас это очевидно тем более....
>
> СЕЙЧАС очевидно. Произошла смена ценностей.
> ТОГДА было очевидно, что она не знает, что означает само понятие "секс" в нормальном понимании.

Почему вы считаете, что это "нормальное" понимание? Это иностранное слово, которое в русском языке имеет несколько другой оттенок --
даже сейчас. А уж советский человек чаще всего встречал его в материалах советской пропаганды, рассказывавшей о "гримасах мира
чистогана", в контексте типа "секс и насилие на телеэкране", так что отождествление "секса" и культа разврата вполне понятно. Более
того, такое понимание преобладало. Это уж потом телевидение и газеты нам услужливо разъяснили, что, оказывается, эта тетка дура и
все мы прочие тоже дураки.

Примеров такого изменения смысла слов множество. Например, в русском языке "кураж" означает не совсем то, что "courage" в
английском, а английское слово "practice", абсолютно нейтральное в буквальном русском переводе, в английском, в сочетаниях типа
"business practice" частенько употребляется в негативном смысле. Слышал байку, как уволили переводчика, который слова Горбачева, что
тот "симпатизирует английскому народу", перевел как "sympathise"; дело в том, что в английском одним из значений последнего является
"соболезновать" :-)
От Ira
К Рустем (22.01.2002 06:48:25)
Дата 22.01.2002 10:51:03

Да помню, помню я тот случай...

Одна моя школьная подружка, рабочая, рабочая, никаких "гнилых интелигенций", высказалась тогда просто "не было секса, трахались только". Пардон за выражение, цитата точная :)
От Александр
К Ira (22.01.2002 10:51:03)
Дата 22.01.2002 19:56:24

Re: Да помню,

>Одна моя школьная подружка, рабочая, рабочая, никаких "гнилых интелигенций", высказалась тогда просто "не было секса, трахались только". Пардон за выражение, цитата точная :)

Тоесть порнуха в СМИ и растление в школах для этого не нужны. Они нужны чтобы отвлечь народ пока буржуи разворовывают его имущество и делают с этим народом то же что раньше сделали с индейцами.
От Ira
К Александр (22.01.2002 19:56:24)
Дата 22.01.2002 21:19:43

Извините, не вижу

логики. Раньше, извините за выражение, трахались (кстати, студетки были второй после шоферов-дальнобойщиков опасной категорией в заболеваемости сифилисом), аборты делали в немеряных количествах, заливки тоже - и все это развратом не было? А вот когда в школе начали объяснять, для чего служит презерватив - вот тут-то и начался разврат?

>>Одна моя школьная подружка, рабочая, рабочая, никаких "гнилых интелигенций", высказалась тогда просто "не было секса, трахались только". Пардон за выражение, цитата точная :)
>
>Тоесть порнуха в СМИ и растление в школах для этого не нужны. Они нужны чтобы отвлечь народ пока буржуи разворовывают его имущество и делают с этим народом то же что раньше сделали с индейцами.
От Рустем
К Ira (22.01.2002 21:19:43)
Дата 22.01.2002 23:11:46

Смотрите внимательнее

Никто не отрицает досточной свободы в половой сфере в Советском Союзе. И бытовой разврат имел место иногда. но все это, естестевенно, сущие мелочи.
Женская сексульность и сексапил не были институционально превращены в товар- в этом например принпципаильная разница СССР и запада. Обычный трах в рабочей общаге ничем не отличается от языческих любовных игрищ в "Андерее Рублеве" или Есенина" Яре". это было всегода и в этом элемент человеческого естества.
Когда же наша простецкая работница говорила "секса нет" - имелось ввиду нечто другое... То что есть сейчас, когда сексуальность, как женская так и мужская и даже детская становится элментом коммерции, составляет ткань бытия , без надобности искуственно эротизирует все сферы жизни, смешивая это с деньгами и символами власти (оружем, автмобилями и так делее0 делая это непремнненым элемнотом назойливой рекламы....
Когда техника секса отграничена от романтической любви разливанным морем пособий и нагядных средств агитации, а вибраторы шлют на дом, когда в отношении к этой сфере вострожествовал ГЕДОНИЗМ ... Вот тогда и появляется тот самый "секс", отсутствие котрого отрицала в СССР дама из познеровского телемоста....
От Василий Т.
К Рустем (22.01.2002 23:11:46)
Дата 23.01.2002 03:47:10

"Простецкая работница"? Ну-ну...

Доброе время суток.

>Когда же наша простецкая работница говорила "секса
нет" - имелось ввиду нечто другое...

Похоже, Вы издеваетесь?
1986 год. "...Затем был второй телемост между женщинами Бостона и Ленинграда, который подарил нам коронную фразу, запущенную некой дамой..." [ http://mitrofanova.chat.ru/pages/dosye01.html]

И тут на телестудии случайно оказывается "наша простецкая работница". Забежала на минутку на телестудию поучаствовать в передачке? Ну, пока мясо на плите варится?

С уважением, Василий Т.
От Рустем
К Василий Т. (23.01.2002 03:47:10)
Дата 23.01.2002 04:01:14

А что по-вашему , она была агентом ГБ?

Поройтесь , не поленитесь. Познеровская ссылка деталей не даёт. К десятилетию этого моста журналюги тетку отыскали. Она не была членом бюро РК партии, это точно, какая-то простецкая тетка, как я помню...
Такое бывало, это я Вам как ТВ и радиожурналист говорю....
От Василий Т.
К Рустем (23.01.2002 04:01:14)
Дата 23.01.2002 04:33:02

"А вай бы и не нот?" :o))

Доброе время суток.

... или на французском - "А паркуа бы и не па?"

>Поройтесь , не поленитесь. Познеровская ссылка деталей не даёт. К десятилетию этого моста журналюги тетку отыскали. Она не была членом бюро РК партии, это точно, какая-то простецкая тетка, как я помню...

Уже искал, пока данных не нашел.

>Такое бывало, это я Вам как ТВ и радиожурналист говорю....

В 1986 году я бы (если бы был в КГБ) "удавил" любого своего сотрудника, который допустил бы на подобную встречу непроверенного человека. Это нормальная практика спецслужбы в тоталитарной (в отношении идеологии) стране.
А ведь проще не проверять каждого желающего где-то поучаствовать, а пригласить своего - уже проверенного.

С уважением, Василий Т.
От Георгий
К Василий Т. (23.01.2002 04:33:02)
Дата 23.01.2002 09:27:40

При чем тут "тоталитаризм"?

>В 1986 году я бы (если бы был в КГБ) "удавил" любого своего сотрудника, который допустил бы на подобную встречу непроверенного человека. Это нормальная практика спецслужбы в тоталитарной (в отношении идеологии) стране.
>А ведь проще не проверять каждого желающего где-то поучаствовать, а пригласить своего - уже проверенного.

Вы говорите "если бы", а вот сейчас говорят в открытую, что на современных "ток-шоу" все т. наз. случайные лица - подставные. Все до единого. Более того, были сигналы от "узнавших кое-кого". При этом все подается очень "естественно" - "мы приземлимся за столом, поговорим о том, о сем..." И без всяких Вам КПСС - на телевидении всегда "мафия".

Да и вообще чего расписываться за КГБ, раз сами толкои не знаете? "Нормальная практика"... А откуда знаете про другие страны, что там такое есть? Ох, и подозрительная у Вас опытность, Василий Т...
От Василий Т.
К Георгий (23.01.2002 09:27:40)
Дата 23.01.2002 22:06:43

При том...

Доброе время суток.

...что идеология была одна-единственная. Другой не было. И для сохранения ее все остальные не разрешались.

>>В 1986 году я бы (если бы был в КГБ) "удавил" любого своего сотрудника, который допустил бы на подобную встречу непроверенного человека. Это нормальная практика спецслужбы в тоталитарной (в отношении идеологии) стране.
>>А ведь проще не проверять каждого желающего где-то поучаствовать, а пригласить своего - уже проверенного.
>
>Вы говорите "если бы", а вот сейчас говорят в открытую, что на современных "ток-шоу" все т. наз. случайные лица - подставные. Все до единого. Более того, были сигналы от "узнавших кое-кого". При этом все подается очень "естественно" - "мы приземлимся за столом, поговорим о том, о сем..." И без всяких Вам КПСС - на телевидении всегда "мафия".

Ну и ... с ними.
Мы обсуждаем то, что произошло в 1986 году, или то, что происходит сейчас?

>Да и вообще чего расписываться за КГБ, раз сами толкои не знаете? "Нормальная практика"... А откуда знаете про другие страны, что там такое есть?

Все гораздо проще. Попробуйте построить непротиворечивую модель страны с идеологической монополией. И не забудьте о защите этой страны от внешних и внутренних факторов.

>Ох, и подозрительная у Вас опытность, Василий Т...

"Опытность" в построении своего личного мнения - подозрительна? Это плохо?

С уважением, Василий Т.
От Рустем
К Василий Т. (23.01.2002 22:06:43)
Дата 24.01.2002 03:42:02

Демонизируем втихаря...

Мы былую систему, сударь...
Некотрый люфт идеологический в те времена был уже вполне допустим.
Преувеличивать не надо.
С.Г. Кара-Мурза пишет о том, как в суровые тридцатые люди с политклеймом выпадали из поле зрения НКВД, меняя место жительства. А уже в 70 и 80 думать о сексе и занматься им считалось личным делом отдельного гражданина, если только он не был ответработником... Потому ГБ стояло в стороне от подбора учатников телемостов: это просто не входило в их компетенцию.
В этом смысле, Вы мухоморы все-таки кушали, хоть и не Виктор...
От Igor Ignatov
К Василий Т. (23.01.2002 04:33:02)
Дата 23.01.2002 08:28:37

Ре: Виктор, я прошу прощения, но Вы наелись демшизовыx муxоморов...

То что Вы делали бы на месте оперативника КГБ Вам воображение подсказывает или интуиция?

В 1986-1988 я принимал участие в ряде телемостов с участием Познера и, каюсь, позволайл себе высказывания, которые сегодня расцениваю, как радикально антисоветские. И антиxрусчевские (ето в епоxу-то горби!). Никакие агенты КГБ меня не фильтровали и не контролировали.

Сколько можно пережевывать диссидентские мифы? Тем более на таком шатком основании, как соображения, "что бы я делал на иx месте".

С уважением.
От Василий Т.
К Igor Ignatov (23.01.2002 08:28:37)
Дата 23.01.2002 21:57:12

Слава Богу это не ко мне... (+)

Доброе время суток.

...а к Виктору (?) :o))

>То что Вы делали бы на месте оперативника КГБ Вам воображение подсказывает или интуиция?

Интуиция.

>В 1986-1988 я принимал участие в ряде телемостов с участием Познера и, каюсь, позволайл себе высказывания, которые сегодня расцениваю, как радикально антисоветские. И антиxрусчевские (ето в епоxу-то горби!). Никакие агенты КГБ меня не фильтровали и не контролировали.

О! Это класс!
Раз Вы участвовали в "телемостах", ответьте на несколько вопросов.
1. Где Вы в то время работали, должность (приблизительно)?
2. Как узнавали об очередном "телемосте"?
3. Где Вы брали (если покупали - цена?)билеты (или пропуска) на его посещение?
4. Сколько времени уходило на посещение "телемоста"?

>Сколько можно пережевывать диссидентские мифы? Тем более на таком шатком основании, как соображения, "что бы я делал на иx месте".

Вступая в обсуждение этого вопроса, Вы сами начали высказывать мнение в стиле "что бы я делал на их месте" :o))

С уважением, Василий Т.
От Ira
К Рустем (22.01.2002 23:11:46)
Дата 23.01.2002 00:39:15

Извините, мне отсюда Россия не видна

Я не знаю, что у вас нынче происходит. Но тут проституция запрещена (это не значит, что она не существует, но это - нежелательная деятельность, женщину за нее не посадят, но задержать имеют полное право). Детская проституция - не дай бог кого поймают на этом. Это вам не российские сайты, которые постоянно рекламируют секс, да еще и секс с детьми (чему мои друзья поверить не могут, и все меня спрашивают, как это их не забаннили еще, а создателей не отправили на тюремную койку).

Женская и мужская сексуальность - да, рекламируют все, что угодно, тут вы правы.

Я не знаю, что там было при Андрее Рублеве, но абортов не было, и детей в детдомах тоже. И СПИДа - не было.

А вот о каких пособиях и средствах агитации вы говорите - я не знаю. О порножурналах, что ли? При чем тут сексуальное просвещение, которое объясняет, что от этого бывает (у нас тоже такое проводилось, просто не объясняли, что такое противозачаточные и зачем они существуют). Я не знаю, где заказать вибраторы на дом, но, в принципе, большой беды в этом не вижу. В СССР анекдоты ходили про огурцы... А одну девицу из нашей многоэтажки увезли срочно в больницу... с ее собачкой на ней... Дело такое, житейское...
От Георгий
К Ira (23.01.2002 00:39:15)
Дата 23.01.2002 09:30:17

Спрсите у Гуревича


Это я к тому, что если бы Вы приехали к нам, Вы бы наверняка оценили ситуацию иначе, чем я и мои "близкие" по Форуму - судя по тому, на что предпочитаете внимание обращать. Так что "видно"-"не видно" - вопрос десятый.
Гуревичу в общем все нравится. А что не нравится - так скоро само отпадет.
От А. Гуревич
К Георгий (23.01.2002 09:30:17)
Дата 23.01.2002 09:47:02

Re: Спрсите у...

По обсуждаемой теме я не эксперт. Но то, что свободы больше - хорошо, перегибы - плохо.

>Гуревичу в общем все нравится. А что не нравится - так скоро само отпадет.

А это подтверждаю. Тем более, мы сейчас имеем то, что заслуживаем.