От mirra88
К А. Решняк
Дата 21.01.2015 12:32:49
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки;

Речь шла о полицаях, а не обо всех людях попавших в оккупацию

>Число граждан СССР во время войны - 140-160 миллионов советских граждан (уточняйте)
>Число граждан в оккупации во время войны - половина страны - до 70-80 миллионов (уточняйте)

>>половина населения (70-80 миллионов советских граждан - банда оклеветала их)

Речь, кажется, шла о ПОЛИЦАЯХ, а не о всех советских людях оказавшихся в оккупации? Все советские люди, это в том числе и(и в большей численности) - "бабы Клавы", которые рассказывали о зверствах полицаев. ВЫ (а не цифры) назвали полицаев ВЫБРАННЫМИ ВСЕМИ СОВЕТСКИМИ ГРАЖДАНАМИ В ОККУПАЦИИ (это Вы даже выделили большими буквами в ответе Chingis) и почему-то стали отождествлять их со всеми советскими людьми, попавшими в оккупацию. 70-80 миллионов советских граждан попала в оккупацию, но полицаев-то, среди этих 70-80 миллионов было явно в сотни тысяч раз меньше? Кроме того из советской литературы мне известно, что полицаев часто не выбирали (тем более ВСЕМИ советскими гражданами (как Вы это представляете?)), а они шли на службу сами, в надежде сохранить свою жизнь, часто ценой жизней других.

>И цифры ЕДИНИЧНЫХ ЗВЕРСТВ МАНЬЯКОВ (психически ненормальных), которых сталинское руководство (не путать с кое-кем, его убившем при подготовке демократических выборов) через НКВД наказало - все преступники, повторю, были наказаны и казалось бы зачем дальше муссировать неприглядную тему редких случаев извергов среди советских людей, так нет же это потребовалось для МАНИПУЛЯЦИОННОГО СПЛОЧЕНИЯ ВОКРУГ БАНДЫ, чтобы как можно дольше отдалить свободные демократические выборы, напомню, что СССР был готов к демократии к началу сороковых годов, но война помешала (в США даже во время войны выборы прекращались и сдвигались на послевоенныйй срок), затем после войны выборы логично и закономерно намечались к 20 съезду в 1953 году - но банда ПолитБюро убила Сталина (можно прочесть книгу Ю.И.Мухина "Убийство Сталина и Берия" http://www.libtxt.ru/muhin_yuriy/40645-ubiystvo_stalina_i_beriya.html)

>С уважением.
От А. Решняк
К mirra88 (21.01.2015 12:32:49)
Дата 21.01.2015 16:28:51

Речь идёт о вынужденном взаимодействии половины страны в оккупации

Вы игнорируете ФАКТ, факт того, что половина страны была в оккупации (отдельное преступление кое-кого) и была вынуждена на протяжении 4 лет оккупации каким-либо образом взаимодействовать с оккупационным режимом - половина страны с советскими гражданами была вынуждена взаимодействовать с оккупационной администрацией в условиях войны и это ещё раз напоминаю половина советских граждан и они не могли выбрать для взаимодействия мерзавцев-извергов-придурков, коими пытается показать миф ("миф о полицаях").

В целях липового патриотизма ублюдки наводят порчу на половину населения советских граждан в оккупации, ублюдки наводят порчу через огульное очернение сил правопорядка даже в условиях оккупации - честным советским гражданам в силу безалаберности и некомпетентности ответственных за эвакуацию и др. мероприятия не приходилось выбирать с какой администрацией взаимодействовать.

И вопрос ЗАЧЕМ происходит очернение и навет на все силы правопорядка имеет логичную подоснову ПРИЧИНУ - преступно удерживаться у власти и сделать невозможными демократичные выборы вплоть до убийства Сталина в 1953 году.

>Речь шла о полицаях, а не обо всех людях попавших в оккупацию
 - полиция из советских граждан во время оккупации осуществляла вынужденное взаимодействие половины страны оказавшейся в оккупации и по определению была не хуже основного состава граждан всей страны, очерняя полицию банда ПолитБюро объявляет себя "дартаньяном", у которого "плохой народ"-сплошные изверги.

Вместо гуманного отношения к попавшим в оккупацию и публикации именно правды на основе данных НКВД (НКВД знало всю статистику реальных преступлений), а не тупого очернения выборных старшин для взаимодействия и в ИХ ЛИЦЕ ВСЕХ ГРАЖДАН в оккупации и в итоге всех советских граждан.

С уважением.
От mirra88
К А. Решняк (21.01.2015 16:28:51)
Дата 21.01.2015 16:58:18

Re: Речь идёт...

>>Вы игнорируете ФАКТ, факт того, что половина страны была в оккупации

Я не игнорирую этот факт. Я не вижу, чтобы Вами были приведены какие-то обоснования того, что Вы на основе этого факта утверждаете, что большинство полицаев были чуть ли не героями, а не преступниками. Это мне напоминает поговорку: "При чём тут милиционер, если поросёнка громом убило". Да люди были в оккупации. Да они были вынуждены каким-то образом взаимодействовать с немцами. Вы утверждаете, что для этого взаимодействия они якобы ВЫБИРАЛИ полицаев... Но, это же ничем не подтверждено. Какие "выборы", немцы приходили уничтожать славян, а не нормальную жизнь им устраивать. И они искали пособников в среде местных. И находили. Если кто полицаев и выбирал, так это (может, за исключением редчайших случаев) сами немцы. Или же местные сами вызывались, в надежде сохранить СВОЮ (а отнюдь не односельчан) жизнь. Герои, которые думали о народе уходили в партизаны. А кто о себе - в полицаи. Сами, без всяких "выборов"
>>В целях липового патриотизма ублюдки наводят порчу на половину населения советских граждан в оккупации
Нет. Отождествление полицаев со всеми находящимися в оккупации делаете только Вы, а не "банда".
От А. Решняк
К mirra88 (21.01.2015 16:58:18)
Дата 21.01.2015 20:19:07

Очищение памяти преданных и брошенных советских граждан 2

Вы игнорируете ФАКТ, факт того, что половина страны была в оккупации
>Я не игнорирую этот факт. Я не вижу, чтобы Вами были приведены какие-то обоснования того, что Вы на основе этого факта утверждаете, что большинство полицаев были чуть ли не героями, а не преступниками.
 - советские ленинские политбюрошные полицейские В ПЕРИОД ПРОДРАЗВЁРСТКИ - что Вы скажете о них? И это жестокие, жесточайшие герои родного государства даже при отсутствии иностранной оккупации.

Советские политбюрошные полицейские В ПЕРИОД ПРОДРАЗВЁРСТКИ - что Вы скажете о них? Ответив на этот вопрос Ваш пыл слегка побледнеет на фоне фактов жестокости родных "миллиционеров" и быть может потом дойдёт понимание ВСЕЙ ТРУДНОСТИ ПРОФЕССИИ и ЕЁ ДРАМАТИЧНОСТИ в некотором роде, когда есть грань спасения жизней и грань оккупационного нетолерантного режима + ещё некомпетентные придурки политбюрошные, присосавшиеся к власти и отдающие приказы гибнуть мирному населению в основном состоящих из женщин и детей.

Объясню подробно, когда нет твоих детей, мам и пап, любимых жён и мужей, близких друзей в оккупации - тогда мрази легко отдавать приказы о "выжигании земли под ногами оккупантов" за счёт гибели этих невинных граждан, чьих-то детей, чьих-то мам и пап, чьих-то жён и мужей, чьих-то близких друзей, есть сорт говна, которым нелегко, а трудно отдавать такие приказы, своего рода мразь с элементом небезнадёжности.



Вы игнорируете ФАКТ, факт того, что половина страны была в оккупации
>Я не игнорирую этот факт. Я не вижу, чтобы Вами были приведены какие-то обоснования того, что Вы на основе этого факта утверждаете, что большинство полицаев были чуть ли не героями, а не преступниками.
 - герои не подписали конвенцию о военопленных,
- герои допустили провалы в эвакуации,
- герои знали, что эвакуировать всех невозможно и половина населения БЫЛА ОБРЕЧЕНА НАХОДИТЬСЯ В ЗОНЕ ОККУПАЦИИ целых 4 года и как-то взаимодействовать, чтобы спасать жизнь, жизнь свою и жизни детей,
- ГЕРОИ СКРЫВАЛИ СВОЁ ПРЕСТПЛЕНИЕ ПРОТИВ СТРАНЫ, ПЫТАЯСЬ ОПОРОЧИТЬ ПРЕДАННОЕ НЕВИНОВНОЕ НАСЕЛЕНИЕ ПОЛОВИНЫ СТРАНЫ В ОККУПАЦИИ И ВТОРУЮ ПОЛОВИНУ НАСЕЛЕНИЯ ПО ДРУГУЮ СТОРОНУ ФРОНТА ЧЕРЕЗ ЛЖИВЫЙ МИФ О ВСЕХ СТАРШИНАХ, ВЫБРАННЫХ БРОШЕННЫМ В ОККУПАЦИИ ПРЕДАННЫМ НАСЕЛЕНИЕМ.

Признаю Ваше игнорирование и Ваше утверждение, что все полицейские плохие.

С уважением.
От mirra88
К А. Решняк (21.01.2015 20:19:07)
Дата 22.01.2015 08:05:22

У Вас иная версия истории Великой Отечественной войны

> - ГЕРОИ СКРЫВАЛИ СВОЁ ПРЕСТПЛЕНИЕ ПРОТИВ СТРАНЫ, ПЫТАЯСЬ ОПОРОЧИТЬ ПРЕДАННОЕ НЕВИНОВНОЕ НАСЕЛЕНИЕ ПОЛОВИНЫ СТРАНЫ В ОККУПАЦИИ И ВТОРУЮ ПОЛОВИНУ НАСЕЛЕНИЯ ПО ДРУГУЮ СТОРОНУ ФРОНТА ЧЕРЕЗ ЛЖИВЫЙ МИФ О ВСЕХ СТАРШИНАХ, ВЫБРАННЫХ БРОШЕННЫМ В ОККУПАЦИИ ПРЕДАННЫМ НАСЕЛЕНИЕМ.
Я так понимаю, что под предлогом "Очищения памяти преданных и брошенных советских граждан", Вы бы напечатали иные учебники истории, чем историки того времени. Вот только совсем не факт, что те, кого Вы именуете "преданными и брошенными" не отправили бы Ваши "учебники" в костёр, как наоборот кощунство и глумление над правдой. Всё-таки "бабы Клавы", которые попали в этот котёл, рассказывали иное...
От А. Решняк
К mirra88 (22.01.2015 08:05:22)
Дата 22.01.2015 23:42:55

По правде говоря, барон, я бы поступил также

>Всё-таки "бабы Клавы", которые попали в этот котёл, рассказывали иное...

- мудрое решение, поскольку за колебание невпопад с генеральной линией банды партии звери убили даже Сталина.



От mirra88
К А. Решняк (22.01.2015 23:42:55)
Дата 24.01.2015 10:58:18

Re: По правде...

>>Всё-таки "бабы Клавы", которые попали в этот котёл, рассказывали иное...
>
> - мудрое решение, поскольку за колебание невпопад с генеральной линией банды партии звери убили даже Сталина.
Книгу Мухина, про убийство Сталина, на которую Вы всё-время ссылаетесь, я читала. Её перепечатывала газета Омских коммунистов, Красный путь. Хочется обратить Ваше внимание на то, что, несмотря на правдоподобность и убедительность это всего лишь гипотеза. Таких гипотез много и относительно других известных умерших личностей (например, Маяковского, Есенина), и все правдоподобны. Было бы странно, если бы таких гипотез не появилось о Сталине. Вы же ссылаетесь на эту книгу так, как будто факт убийства уже есть неоспоримый, признанный факт.
Что касается Вашего утверждения, что бабы Клавы просто боялись, то ... насколько я помню НКВД задерживало и проверяло бывших СОЛДАТ (например, побывавших в плену), но никак не женщин, побывавших в оккупации. Чего же им было так сильно бояться, что даже начинать "сочинять" (они же про полицаев конкретные факты приводили, а по Вашему получается, что сочиняли их из страха)? А сейчас очевидцам тех дней для чего сочинять? Уже давно нет Сталина и в застенки их никто не потащит. Тем не менее в 2012 году в московском Государственном центральном музее современной истории России была организована выставка «Угнанное детство: судьбы детей, угнанных на территорию Латвии, 1943 – 1944 годах». Там были представлены, в частности, уникальные ФОТОГРАФИИ карательных операций фашистов и националистических батальонов в селах, деревнях, свидетельсва очевидцев, тех самых детей. Зачем им врать сейчас бы?
Вот цитаты от организаторов той выставки ( http://www.stena.ee/blog/rige-ne-ponravilas-moskovskaya-vystavka-o-zverstvah-fashistov):
"Возможно, не все знают, что в ходе карательных операций вдоль латвийской границы создавалась полоса выжженной земли: деревни сжигались буквально дотла, их жители либо уничтожались, либо угонялись на принудительные работы в Латвию и Германию.
В карательных операциях против мирного советского населения оккупированных территорий участвовали отнюдь не только фашисты. Но также и националистические батальоны, составленные из тех же местных жителей, кто был по какой-то причине обижен советской властью или просто «не принял» её. К примеру, операция «Зимнее волшебство», проведенная в 1943 году на Псковщине. Доказано: в той кровавой бойне, которая была устроена участниками «Волшебства», главенствующую роль играл латышский полицейский батальон. Их зверства мало в чем уступают гестаповским. Собранные нами свидетельства очевидцев и архивные документы доказывают это. Так вот, во времена СССР считалось неэтичным напоминать тем же прибалтам, как, впрочем, и жителям других наших республик, о неблаговидных, мягко говоря, поступках их земляков – полицаев. Важно было поддерживать у людей дух интернационализма, дружбы народов.
Во властных структурах нынешней Латвии немало людей, которые имеют то или иное родство с бывшими эсесовцами, полицаями, гестаповцами. Естественно, они не заинтересованы в том, чтобы столь негативное прошлое вышло наружу, стало достоянием гласности. Защищая их, защищают, прежде всего, себя. Не будем забывать, что как в Латвии, так и в соседней Эстонии сегодня проживает немало так называемых «неграждан» – людей, которые местными законами лишены всех гражданских прав. Там их называют «оккупантами», выживают с давно насиженного места. Забывая, что подавляющее число этих самых «советских оккупантов» - потомки тех, кого полицаи из числа эстонцев и латышей пригнали сюда в годы Второй мировой войны из северо-западных областей Белоруссии, западных областей РФ, заставляли батрачить на себя, проводили на них медицинские эксперименты."

Итак выставка с ВОСПОМИНАНИЯМИ и ФОТОГРАФИЯМИ есть, и что? МИД Латвии назвала её фальсификацией. А бывший президент Латвии Вайра Вике-Фрейберги до этого выпустила книгу, в котором назвала всемирно известный концлагерь Салапилс (о нём тоже было много на этой выставке) «воспитательно-трудовым лагерем». Это про лагерь, в было уничтожено более 100 000 человек. В котором, в тяжелейших условиях, содержались тысячи несовершеннолетних детей, разлученных с родителями – русских, белорусов, поляков. У этих детей

Салапилс отличался от Освенцима только по масштабам и не столь «совершенной» технологии уничтожения людей. Здесь погибали мучительной смертью – от голода и репрессий. По свидетельским показаниям, в лагере В него помещали военнопленных, здесь уничтожали евреев из Чехии, Австрии и Германии. Он считался центральным концлагерем для всех восточных оккупированных территорий. Сюда свозили детей, у которых забирали кровь для раненых немецких солдат.

От miron
К mirra88 (24.01.2015 10:58:18)
Дата 24.01.2015 12:18:55

Почитайте другую версию отравления Сталина

http://www.litmir.me/br/?b=220401
От mirra88
К mirra88 (24.01.2015 10:58:18)
Дата 24.01.2015 11:06:26

Продолжение (случайно отправила материал раньше)

У этих детей забирали кровь для раненых немецких солдат, и они там умирали.
На этом примере с выставкой, с реакцией на неё и с различной трактовкой тех трагических событий видно, что идёт самая настоящая информационная война и не за "очищение памяти и реабилитации преданных и брошенных" как утверждаете Вы, а за ПЕРЕПИСЫВАНИЕ истории, в сторону оправдания вершивших зверства. Уже понятно на чьей стороне этой войны Вы. Интересно Вы "очищаете" память. Когда свидетельства говорят, что зверства полицаев были отнюдь не единичны и не редки, Вы намекаете, что свидетели ("бабы Клавы") якобы просто бояться говорить иное