От Александр
К Афордов
Дата 13.03.2015 10:17:44
Рубрики Прочее; Семинар; Тексты;

Надо понимать контингент

Православие - это та же фрондерствующая комса и фарца, только третьесортная. Снобы вроде Хельсинской группы к себе на западную ствку не берут, чубайсы с гайдарами в комсомольские банкиры тоже. Куда деваться секретарю по атеистической работе, чтобы показать что он не совок? В попы.

Фрондерствующий поп из комсомольских атеистов, точно так же видит себя союзником США в борьбе против коммунизма, как и Сахаров и Чубайс. По легенде он борется с "безбожными большевиками". Когда амеры прижмут православие в какой-нибудь Югославии или на Украине, поп может и прижмется к сапогу, но сколько волка не корми - он в лес смотрит.

Идея приспособить поповщину для "сплочения нации" - такое же подражание Западу, как и рынок и прочая дребедень вроде прав геев. Амеры использовали свои фундаменталистские баптистские секты для холодной войны. Они же использовали исламские секты для террористической войны. Значит и нам надо. Ну не коммунизм же. Кроме того, церковь, по их комсомольским убеждениям, должна наклепать им послушных рабов. Если не клепает - значит не церков. Снять с довольствия.

По сему, поповщина - личное дело каждого. По крайней мере, пока не сменится личный состав. Все полезное из православного догмата можно взять не притягивая к этому за бороду комсомольских атеистов в рясах. Как Веберу не нужно было кадила чтобы объяснить роль реформации в возникновении капитализма.
-------------------------
http://tochka-py.ru/
От Берестенко М.К.
К Александр (13.03.2015 10:17:44)
Дата 04.04.2015 23:07:23

Re: Плевелы и зёрна

Плевелы и зёрна
>Надо понимать контингент
 Народ, население, граждане, электорат - каждый называет соотечественников под нужным ему углом. А тут ещё появился контингент. По-моему, лучше остановиться посерёдке - на гражданах. Так легче разобраться, какая часть наших граждан считает праздник Космического Шага нужным, какая – против, и какой он по барабану.
>Все полезное из православного догмата можно взять не притягивая к этому за бороду комсомольских атеистов в рясах.
 В основном правильное утверждение. Во-первых, «комсомольских атеистов в рясах» – ничтожное меньшинство от всех православных в России. А во-вторых, у этих приспособленцев нет того самого полезного, что есть у массы честных православных – совести. Непонятно, зачем надо столько внимания уделять этим плевелам – «комсомольским попам» и обойти полным молчанием поиск необходимых для объединения зёрен.
Вот, скажем, один из самых известных православных догматов – «отделить зёрна от плевел». Но ведь и научный подход начинается с классификации. Трудность только в том, чтобы правильно выбрать критерий классификации для решения поставленной проблемы.
Для задачи единения граждан таким критерием является наличие или отсутствие совести. И задачу приходится решать с учётом трёх классов: имеющие совесть; бессовестные проходимцы; болтающиеся приспособленцы. Понятно, что как православные, так и атеисты окажутся распределёнными по всем трём классам, а не в каком-то одном.
От Александр
К Берестенко М.К. (04.04.2015 23:07:23)
Дата 05.04.2015 07:56:09

Re: Плевелы и...

> Плевелы и зёрна
>>Надо понимать контингент
> Народ, население, граждане, электорат - каждый называет соотечественников под нужным ему углом. А тут ещё появился контингент. По-моему, лучше остановиться посерёдке - на гражданах.

Контингент - фрондерствующие интеллигенты, которые подались в попы потому что снобы из Хельсинкской группы в свою тусовку не принимали. Видный экземпляр - Всеволод Чаплин. Сынок крутого советского спеца по локаторам и космической связи, выросший среди западенцев, фанат Гайдара и мракобес:

При всех известных достижениях советской средней школы в ней была одна особенность, которая меня как ученика совершенно не устраивала. Это навязывание очень "продвинутого" уровня предметов, которые, как я был уже тогда уверен, мне не пригодятся – физики, химии, сложнейшей математики. Я их, собственно, почти и не учил, зная, что удовлетворительную оценку мне все равно поставят, чтобы не портить отчетность. Но ведь школа, по советскому плану, должна была подготовить массу будущих специалистов для военной индустрии... http://www.religare.ru/2_23820.html

Подверг критике принятую Парламентской Ассамблеей резолюцию об опасности преподавания в школах креационизма и выразил мнение, что было бы неплохо рассказать школьникам о 5-10 других теориях происхождения человека, а эволюция не должна считаться «непререкаемой истиной», так как она, по мнению Чаплина, не получила достаточного количества доказательств в науке.

Последнее тянуто у американцев, которые всю холодную войну боролись с "безбожными большевиками". Никогда до революции церковь не мешала государству развивать страну. Сегодня это тусовка диссидентов-антисоветчиков. Они собрались туда потому что ненавидели свою страну, ее науку и ее промышленность. Никакого смысла туда тащится у тех, кто любит свою страну и народ - нет. Туда прут с единственной целью - чтобы плюнуть в СССР. Не говоря уже о том, что церковная ветхозаветчина - основа капитализма.

Когда речь заходит о православии как духовных основах, надо иметь в виду, что имеется в виду народное православие, а не одна известная контора, поднявшаяся на беспошлинной торговле водкой.

>Так легче разобраться, какая часть наших граждан считает праздник Космического Шага нужным, какая – против, и какой он по барабану.

Как бы подоходчивей объяснить, что мены никогда не тянуло в тусовку комсомольских активистов, с выпученными глазами экзальтировавших на Спутник и Гагарина так же, как на бороду Маркса или кудряшки Троцкого. Ну не фетиш это для меня, а техническое достижение. Такое же, как атомная бомба, например. Сакрального блекотания по этому поводу я не приемлю. Яблони на Марсе и водород с Юпитера оставьте похотливым дурам , которые и без этого давно бы дали.

>>Все полезное из православного догмата можно взять не притягивая к этому за бороду комсомольских атеистов в рясах.
> В основном правильное утверждение. Во-первых, «комсомольских атеистов в рясах» – ничтожное меньшинство от всех православных в России. А во-вторых, у этих приспособленцев нет того самого полезного, что есть у массы честных православных – совести. Непонятно, зачем надо столько внимания уделять этим плевелам – «комсомольским попам» и обойти полным молчанием поиск необходимых для объединения зёрен.

Потому что совесть отнюдь не монополия православных. Их отличает от остального народа желание заключить сделку с богом. Я мол свечку поставлю и в рай, а безбожников пусть черти жарят. Вот и вся их так называемая "совесть". Даже в советские времена мне ребенку было видно, что бабки, регулярно посещавшие церковь, смотрят волком как на недочеловека, а такие же бабки атеистки смотрят с любовью. Идешь по базару - яблочко протянут.

> Вот, скажем, один из самых известных православных догматов – «отделить зёрна от плевел». Но ведь и научный подход начинается с классификации. Трудность только в том, чтобы правильно выбрать критерий классификации для решения поставленной проблемы.

Первым делом, можно отбросить демагогов, которые вместо аргументов приводят дебильные "примеры".

> Для задачи единения граждан таким критерием является наличие или отсутствие совести.

Гражданин попер в церковь не для "единения", а чтобы отделиться от "безбожников". Он типа теперь избранный, а поганые совки "отверженные". Ну как у вас с сектой "космического шага". Это с большой долей вероятности говорит об отсутствии у данного человека совести, а никак не о наличии. В СССР вон даже закон был о свободе совести. Оставьте детям совесть - не тащите в секту.

>Понятно, что как православные, так и атеисты окажутся распределёнными по всем трём классам, а не в каком-то одном.

Да ясен пень. Вот только большой вопрос что лучше: сектантская совести или ее, так сказать, отсутствие. Вон сильно совестливая исламская террористка обвязывается тротилом и взрывается в толпе. Кому-нибудь из толпы легче от того, что она совестливая? Ну или там экзальтированные комсомольцы, которые прямо все на совесть изошли, обчищавшись "Архипелаг гулага" и подались в московский патриархат, они что, чем-то полезнее нормальных?
---------------------------
http://tochka-py.ru/
От Берестенко М.К.
К Александр (05.04.2015 07:56:09)
Дата 05.04.2015 22:20:53

Re: Полёт Гагарина – «секта» или дорога человечества?

Полёт Гагарина – «секта» или дорога человечества?
Вы изволили написать:
> Как бы подоходчивей объяснить, что мены никогда не тянуло в тусовку комсомольских активистов, с выпученными глазами экзальтировавших на Спутник и Гагарина так же, как на бороду Маркса или кудряшки Троцкого. >Ну не фетиш это для меня, а техническое достижение.
> Сакрального блекотания по этому поводу я не приемлю.
> …Он типа теперь избранный, а поганые совки "отверженные". Ну как у вас с сектой "космического шага". Это с большой долей вероятности говорит об отсутствии у данного человека совести, а никак не о наличии.
 Плохой из Вас стратег, малость опоздали со своими разоблачениями «сакрального блекотания». Кто и зачем потеет над такими «разоблачениями», уже рассмотрено в статье «Что ″сакрал″ у нас украл?». Она находится в этой же ветке, можно посмотреть. В частности, там сказано:
>> Ну а в сегодняшних писаниях сакралов сплошь и рядом читаем, что в современной России сакрализация зашкаливает. И что по этому показателю Россия сравнима или даже превзошла террористов Исламского государства с их Аллахом и Мохаммедом.
То бишь, объявлена совместная война «цивилизованных государств» против Исламского государства. А с Россией надо поступить аналогично. Вы тоже следуете этому циркуляру и пишете:
>Вон сильно совестливая исламская террористка обвязывается тротилом и взрывается в толпе.
 Спасибо, что подтверждаете мои выводы о сакралах.
Что касается понимания совести, то этот вопрос подробно разобран в статье «Гипотеза Вадима». Она есть в архиве форума:
http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/266/266742.htm
Там, в частности, рассмотрено исконно русское значение этого слова, которое упустили филологи. Указано, что в главных европейских языках сегодня отсутствует слово «совесть», его кое-как там заменяют словом «сознание». Поэтому для еврообразованных интеллигентов это понятие отсутствует. В качестве вывода - афоризм Батиевского:
«Потерявший совесть уже не знает, где ее искать, а главное – зачем».
От Александр
К Берестенко М.К. (05.04.2015 22:20:53)
Дата 05.04.2015 22:36:53

Есть наука, а есть сциентологи.

> Полёт Гагарина – «секта» или дорога человечества?

Полет - исторический факт и техническое достижение. Цель программы не посадка яблонь на Марсе, а корчевание вишни в Вашингтоне. Я понимаю что так называемых шестидесятников в нежном юном возрасте ударили пыльным мешком хрущевизны и они до сих пор никак не отойдут от припадка безродного космополитизма и бессовестной демагогии, но роднее они от этого не делаются и моральным авторитетом не становятся.

> «Потерявший совесть уже не знает, где ее искать, а главное – зачем».

Вот именно. Он свой конформизм считает совестью.
-------------------------
http://tochka-py.ru/
От Берестенко М.К.
К Александр (05.04.2015 22:36:53)
Дата 06.04.2015 00:03:14

Re: Понимать – это хорошо


> Я понимаю что так называемых шестидесятников в нежном юном возрасте ударили пыльным мешком хрущевизны и они до сих пор никак не отойдут от припадка безродного космополитизма и бессовестной демагогии, но роднее они от этого не делаются и моральным авторитетом не становятся.
 Это очень хорошо, что Вы понимаете. Только непонятно, что именно понимаете. Слишком «сциентологично» Вы выражаетесь - общие слова и ничего конкретного.
Например, где конкретное обоснование, что призыв к празднованию Космического Шага является уделом безродных космополитов?
От Александр
К Берестенко М.К. (06.04.2015 00:03:14)
Дата 06.04.2015 00:25:59

Re: Понимать –...

>> Я понимаю что так называемых шестидесятников в нежном юном возрасте ударили пыльным мешком хрущевизны и они до сих пор никак не отойдут от припадка безродного космополитизма и бессовестной демагогии, но роднее они от этого не делаются и моральным авторитетом не становятся.
> Это очень хорошо, что Вы понимаете. Только непонятно, что именно понимаете. Слишком «сциентологично» Вы выражаетесь - общие слова и ничего конкретного.
> Например, где конкретное обоснование, что призыв к празднованию Космического Шага является уделом безродных космополитов?

Поясняю на примере. В 1949 году было опубликовано сообщение ТАСС «в связи с заявлением президента США Трумэна о проведении в СССР атомного взрыва», где в частности говорилось:

«В Советском Союзе, как известно, ведутся строительные работы больших масштабов — строительство гидростанций, шахт, каналов, дорог, которые вызывают необходимость больших взрывных работ с применением новейших технических средств. <…> Возможно, что это могло привлечь к себе внимание за пределами Советского Союза».

Вам не приходит в голову в связи с этим попраздновать "ядерный шаг" и предложение пути человечеству к работам больших масштабов: строительству гидростанций, шахт, каналов, дорог?

Одно дело циничная дипломатическая отмазка. Совсем другое - хамское навязывание заведомой космополитической мути беззащитным гражданам. Я не прочь попраздновать день ядерного паритета и день средств доставки. И даже очень за празднование годовщины Великой Октябрьской Социалистической революции, действительно открывшей новый путь человечеству. Но праздновать демагогию и пропагандистские цацки - гадить в мозг согражданам.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Берестенко М.К.
К Александр (06.04.2015 00:25:59)
Дата 06.04.2015 23:29:27

Re: Космический Шаг – не Хиросима.


> Вам не приходит в голову в связи с этим попраздновать "ядерный шаг"…?
 Если Вы имеете в виду атомную бомбу, то нет, не приходит. Ведь, к счастью, это не наш «праздник». Пусть американцы, если хотят, празднуют Хиросиму. А нам то зачем в чужом пиру похмелье?
Иное дело - запуск первой в мире АЭС 27 июня 1954 г. (Обнинск). Тоже праздник. Но для повышения жизнеспособности человечества Космический Шаг открывает гораздо большие перспективы, чес ядерная энергетика.
>… хамское навязывание заведомой космополитической мути беззащитным гражданам.
 Удивляет Ваше утверждение, что Космический Шаг – это космополитизм. Не представляю, как такое могло придти в человеческую голову. Скорее всего, Вы пишете с подачи программы «Автореферат». У компьютера, в отличие от человека, нет понятий, и он ищет связь между словами по их буквенному сходству. И поэтому он может утверждать, что газон надо хранить в закрытом баллоне, иначе он улетучится в атмосферу.
С учётом Вашей беззащитности от «Автореферата» предлагаю Вам в помощь ещё парочку подобных утверждений по дискредитации Космического Шага.
1. Космический Шаг – это наведение внешнего лоска, потому что существует косметика.
.2. Космический Шаг – это марксизм. Ведь существовали космы в бороде Маркса, с которой Вы непрерывно сражаетесь.
От Durga
К Берестенко М.К. (06.04.2015 23:29:27)
Дата 08.04.2015 18:57:33

Обнаружили, да? "Автореферат" тут не причем.

Привет

> Удивляет Ваше утверждение, что Космический Шаг – это космополитизм. Не представляю, как такое могло придти в человеческую голову. Скорее всего, Вы пишете с подачи программы «Автореферат». У компьютера, в отличие от человека, нет понятий, и он ищет связь между словами по их буквенному сходству. И поэтому он может утверждать, что газон надо хранить в закрытом баллоне, иначе он улетучится в атмосферу.

Кстати, что за программа такая?

тут ситуация в другом:
http://www.med2000.ru/perevod/article245.htm

Уже в нашем веке швейцарским врачом Эрвином Блейлером были описаны особенности мышления больных шизофренией, заключающиеся в их странной способности путать слова, одинаковые по звучанию, но совершенно разные по значению (омонимы). Эта особенность настолько характерна для шизофрении, что также однозначно указывает на больного, как погоны на плечах военного - на его звание.

Но вопрос не в диагнозах, для этого существует психиатрия Мемфиса (я о ней высокого мнения), и это проблемы для американских страховых. Дело в проблеме, поставленной еще Достоевским в "Бесах" - кто и для чего будет использовать столь уникальную личность, кто будет в роли Верховенского? И что в итоге получится.


> С учётом Вашей беззащитности от «Автореферата» предлагаю Вам в помощь ещё парочку подобных утверждений по дискредитации Космического Шага.
> 1. Космический Шаг – это наведение внешнего лоска, потому что существует косметика.
> .2. Космический Шаг – это марксизм. Ведь существовали космы в бороде Маркса, с которой Вы непрерывно сражаетесь.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Александр
К Берестенко М.К. (06.04.2015 23:29:27)
Дата 07.04.2015 06:33:28

В чем заключается наш вклад в жизнеспособность человечества.

>> Вам не приходит в голову в связи с этим попраздновать "ядерный шаг"…?
> Если Вы имеете в виду атомную бомбу, то нет, не приходит. Ведь, к счастью, это не наш «праздник». Пусть американцы, если хотят, празднуют Хиросиму. А нам то зачем в чужом пиру похмелье?
> Иное дело - запуск первой в мире АЭС 27 июня 1954 г. (Обнинск). Тоже праздник. Но для повышения жизнеспособности человечества Космический Шаг открывает гораздо большие перспективы, чес ядерная энергетика.

При чем тут энергетика и Хиросима? Что там в сообщении ТАСС? Водохранилища, каналы, шахты и дороги? Вот и праздновать день водохранилищ и каналов в годовщину первого советского ядерного взрыва. Не, кому-то может нравится упиваться идиотизмом. Не знаю. Но наши ракеты к жизнеспособности каких-нибудь кенийцев имеют примерно такое же отношение, как наша атомная бомба к водохранилищам.

>>… хамское навязывание заведомой космополитической мути беззащитным гражданам.
> Удивляет Ваше утверждение, что Космический Шаг – это космополитизм.

А это и есть утешение космополита, которому подавай "жизнеспособность человечества". Скажи ему что ракеты сделали для обеспечения жизнеспособности его родной страны, в ущерб жизнеспособности другой страны, и совершенно перпендикулярно жизнеспособности большинства человечествва и космополит страшно огорчится.

> Не представляю, как такое могло придти в человеческую голову.

А как можно всерьез верить, что атомную бомбу сделали для рытья каналов представляете? Ваш "космический шаг" точно такая же лапша на уши, мол мы никому не угрожаем и ракеты клепаем токмо из безобидного желания Марс яблонями засеять. Просто вы к своей лапше привыкли за 54 года. Сроднились, можно сказать, с нею. Можно конечно пучить глаза и орать "да как ты мог о нас такое подумать"!

> Скорее всего, Вы пишете с подачи программы «Автореферат». У компьютера, в отличие от человека, нет понятий, и он ищет связь между словами по их буквенному сходству. И поэтому он может утверждать, что газон надо хранить в закрытом баллоне, иначе он улетучится в атмосферу.
> С учётом Вашей беззащитности от «Автореферата» предлагаю Вам в помощь ещё парочку подобных утверждений по дискредитации Космического Шага.
> 1. Космический Шаг – это наведение внешнего лоска, потому что существует косметика.
> .2. Космический Шаг – это марксизм. Ведь существовали космы в бороде Маркса, с которой Вы непрерывно сражаетесь.

Ну пошел кривляться как Мирон.

Как бы это объяснить то подоходчивее. У нас мозги есть, понимаете? Мы привыкли воспринимать критически, а не экзальтировать по команде.Вы можете раскомандоваться - не впечатляет.
  • Мы не считаем что обеспечение обороноспособности нашей страны ничтожно в сравнении с "повышением выживаемости человечества". Наша страна тоже часть человечества и имеет право озаботиться своей собственной выживаемостью, даже если это снизит выживаемость американцев и никак не повлияет на выживаемость папуасов.
  • Нам пофиг где родина слонов. Мы не считаем что наша ценность, равно как и ценность других народов, определяется ценностью придуманных ими побрякушек.
  • Запад - смертельная угроза для незападных народов. И в тот момент, когда Запад уже придумал газовые камеры, атомную бомбу и золотой миллиард, а остальное человечество еще бегало в набедренных повязках, именно мы держали Запад в рамках.

    Именно в этом и состоит наш главный вклад в повышение жизнеспособности человечества - в сдерживании Запада. В этом плане наши "Катюши", Т-34, Ил-2,наши ракеты и наша атомная бомба представляют из себя единое целое. Их ценность для человечества в том, что это незападные ракеты и незападная бомба. От западной бомбы человечеству ни холодно ни жарко. Американцы без всякой бомбы сожгли Токио круче чем Хиросиму. А наличие у нас бомбы и ракет заставило их вести себя более-менее прилично. Тем самым мы выиграли для человечества драгоценное время, необходимое чтобы слезть с пальмы и натянуть штаны.
    -------------------------------
    http://tochka-py.ru/
    От Н.Н.
    К Александр (13.03.2015 10:17:44)
    Дата 13.03.2015 12:55:49

    Контингент - да, но не только

    >Православие - это та же фрондерствующая комса и фарца, только третьесортная. Снобы вроде Хельсинской группы к себе на западную ствку не берут, чубайсы с гайдарами в комсомольские банкиры тоже. Куда деваться секретарю по атеистической работе, чтобы показать что он не совок? В попы.

    Да, биографии иных активистов сказочные просто.
    Но что еще характерно - они вовсе не копируют РПЦ времен РИ. Как-то "забывают", что в РИ управлял всей структурой церкви обер-прокурор Синода, светский государственный чиновник. И служители церкви имели конкретные обязанности перед государством и народом, выполняли те же функции, что современные ЗАГСЫ в обязательном порядке, плюс еще были церковно-приходские школы, плюс монастырские приюты для инвалидов и т.п., могли еще организовывать сборы средств на помощь в каких-то экстремальных ситуациях, и т.д. Т.е., не то что только за "духовность" поговорить, как нынешние бывшие комсомольцы и научные атеисты (любят говорить, видимо).
    Развалилась система управления РИ - развалилась и РПЦ. Так что сейчас ни о каком "восстановлении" и речи заводить не стоит, они ничего не "восстановили", а притащили с Запада же "готовую" организацию, общего с имперской РПЦ у которой - одно название.

    >Идея приспособить поповщину для "сплочения нации" - такое же подражание Западу, как и рынок и прочая дребедень вроде прав геев. Амеры использовали свои фундаменталистские баптистские секты для холодной войны. Они же использовали исламские секты для террористической войны. Значит и нам надо.

    В качестве иллюстрации - отрывок из интервью про "православную партию".

    http://www.pravmir.ru/protodiakon-andrej-kuraev-esli-pravoslavnaya-partiya-budet-sozdana-to-ona-ne-imeet-prava-govorit-ot-lica-cerkvi-video/

    - Обсудим мы эту тему с нашим гостем. В студии, за столом протодиакон Русской Православной Церкви, профессор Московской духовной академии, Андрей Кураев, здравствуйте.

    - Добрый вечер.

    - Вы как относитесь к этой идее? И может, сразу прокомментируете — оно сразу изначально выглядит достаточно странно – это сочетание? Многоконфессиональность, религия, власть и политическая составляющая, достаточно странно.

    - Меня на самом деле удивляют две странности в России. При том, что у некоторых из нас интеграция в европейское пространство — культурное и политическое.

    Первое – это то, что в каждом уважаемом университете Европы есть традиционно факультет теологии, а у нас нет.

    Второе — то, что серьезным игроком в политическом пространстве европейских стран является партия “Христианской демократии”. У нас были попытки создавать такие партии уже в конце 80-х г.г. Даже одной из них вместе с Глебом Якуниным удалось попасть в первый российский Парламент, но не более того.

    Так что не надо этого пугаться.



    От Афордов
    К Н.Н. (13.03.2015 12:55:49)
    Дата 18.03.2015 10:12:35

    Не понятна фраза: систему управления РПЦ "не восстановили, а притащили с Запада"

    Насколько я мог наблюдать, священники старательно изучали как было до 1917 г. и восстанавливали. При том, что многое удалось сохранить за годы советской власти, когда много сил и жертв было положено, чтобы не допустить к власти в церкви обновленцев, чего добивалась антиправославная часть ВКПб.
    От Н.Н.
    К Афордов (18.03.2015 10:12:35)
    Дата 18.03.2015 14:09:53

    Re: Не понятна...

    >Насколько я мог наблюдать, священники старательно изучали как было до 1917 г. и восстанавливали.

    А где обер-прокурор Синода? Им двухсот лет для изучения мало показалось, что ли. Мало того, некоторые еще и открыто осуждают "синодальный период" - так о восстановлении чего речь-то? Что касается разговоров о том, что якобы восстановили что-то более древнее, чем в РИ - это более чем странно, эпоха до РИ на самом деле изучена плохо, т.к. подлинных письменных источников по ней мало, ну и как можно по смутным воспоминаниям, да еще и переделанным неоднократно, что-либо "восстановить".
    Поэтому они просто скопировали, что могли, с греческой церкви образа 20 века, да и ладно.




    От Афордов
    К Н.Н. (18.03.2015 14:09:53)
    Дата 19.03.2015 13:06:10

    Re: А где обер-прокурор Синода? Сталин без него обошелся, а вам зачем? (-)
    От Н.Н.
    К Афордов (19.03.2015 13:06:10)
    Дата 19.03.2015 14:14:56

    Да Вы смеетесь

    При Сталине зато НКВД был. И КПСС. И соответствующая пропаганда. Понимаю, что одно время были попытки представить именно Сталина как большого радетеля за духовно-клерикальные скрепы, но не убедительно же.


    От Афордов
    К Н.Н. (19.03.2015 14:14:56)
    Дата 19.03.2015 20:22:12

    Сталин - вам не аргумент, тогда пойдем Выше


    http://ekklezia.ru/blogi/3350-predstoyatel-rpts-svetskaya-sistema-vlasti-v-tserkvi-nepriemlema.html

    Предстоятель РПЦ: светская система власти в Церкви неприемлема

    Добавлено : Владимир Воробьёв Дата: Пятница, 28 Март 2014


    Система власти и управления Русской Православной Церкви не должна соответствовать светской, заявил Патриарх Московский и всея Руси Кирилл сегодня после богослужения в столичном храме святого мученика Иоанна Воина на Якиманке, передает ИТАР-ТАСС.

    «Православное учение о священстве подвергается критике, особенно со стороны господствующего в настоящее время политических и философских вкусов. Иногда нас обвиняют в том, что мы не соответствуем светским системам власти и управления. На что мы отвечаем: наша система власти и управления проистекает не от мудрости человеческой и не является результатом исторического и культурного развития, философских размышлений и следовавшими за ними учений», – сказал Патриарх.
    Патриарх подчеркнул, что «церковная система управления и власти восходит к самому Господу Иисусу Христу, который сам избрал себе 12 апостолов».

    «В церковном управлении соединяется человеческое и Божественное: Божественный авторитет и долг пред Богом с авторитетом и поддержкой священнослужителя со стороны народа, – сказал он. – И моя молитва о том, чтобы именно так незыблемо сохранялась система управления в нашей Церкви, во всем православном мире». Предстоятель Церкви отметил, что для этого «требуется усилие и со стороны иерархии, и со стороны священнослужителей, и встречные усилия со стороны народа». «И когда эти усилия объединяются в едином действии, тогда церковь становится сильной и убедительной, воспринимаемой людьми и способной отвечать на их потребности и запросы», – заключил Святейший Владыка.

    Русская линия
    От Н.Н.
    К Н.Н. (18.03.2015 14:09:53)
    Дата 18.03.2015 17:14:58

    Re: Не понятна...

    Теперь о сотрудничестве непосредственно с Западом (здесь о протестантском Западе).
    Вот, например, небольшая деталь биографии одного известного духовного лица:
    В 1961 году началась его активная внешнеполитическая и экуменическая деятельность: в составе делегации Русской Православной Церкви участвовал в работе III Ассамблеи Всемирного совета церквей (ВСЦ) в Нью-Дели (1961); избирался членом Центрального комитета ВСЦ (1961—1968); был президентом Всемирной конференции «Церковь и общество» (Женева, Швейцария, 1966); членом комиссии «Вера и устройство» ВСЦ (1964—1968). В качестве главы делегации Русской Православной Церкви участвовал в богословских собеседованиях с делегацией Евангелической Церкви в Германии «Арнольдсхайн-II» (ФРГ, 1962), в богословских собеседованиях с делегацией Союза Евангелических Церквей в ГДР «Загорск-V» (Троице-Сергиева Лавра, 1984), в богословских собеседованиях с Евангелическо-Лютеранской Церковью Финляндии в Ленинграде и Пюхтицком монастыре (1989). Делегат Всемирной христианской конференции «Жизнь и мир» (20 — 24 апреля 1983 года в Уппсала, Швеция); был избран одним из президентов Конференции.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B9_II

    А что же такое этот ВСЦ.
    Всеми́рный сове́т церкве́й (The World Council of Churches) — крупнейшая международная экуменическая организация, основанная в 1948 в Амстердаме, членами которой являются 348[1] христианских церквей из более чем 100 стран и представляют около 400 миллионов христиан

    Все бы ничего, но вот католики в совет не входят.
    Причем, отношения РПЦ с протестантской вообще-то изначально организацией наладились тоже в определенный период.
    В 1960 году произошла радикальная перемена в отношениях Русской православной церкви с экуменическим движением, что было связано с назначением на должность председателя ОВЦС митрополита Никодима (Ротова), до сих пор памятного своей экуменической деятельностью. Архиерейский собор в июле 1961 года в своем определении по докладу митрополита Никодима одобрил вступление РПЦ МП во Всемирный совет церквей и, таким образом, закрепил пересмотр решений московского Всеправославного совещания 1948 года. С этого момента РПЦ МП становится непосредственным и активным участником экуменического движения.



    От Афордов
    К Н.Н. (18.03.2015 17:14:58)
    Дата 19.03.2015 20:36:07

    Внутри человеческих сообществ идет борьба. Это - норма. Ведь мы грешные

    Но как православные мы верим, что Господь все управит: Савл станет Павлом, а экуменист станет опорой Православия. Люди меняются: и Шапка Мономаха и головной убор Патриарха меняют тех, кто их носит. Такие чудеса случаются. Мы видели, как изменился Сталин. Видим, как менялся Путин.
    Атаки на Патриарха Кирилла подтвердили, что он мешает врагам России. Будем смотреть дальше.
    От Durga
    К Афордов (19.03.2015 20:36:07)
    Дата 22.03.2015 16:16:28

    Re: Внутри человеческих...

    Привет
    >Но как православные мы верим, что Господь все управит: Савл станет Павлом, а экуменист станет опорой Православия. Люди меняются: и Шапка Мономаха и головной убор Патриарха меняют тех, кто их носит. Такие чудеса случаются. Мы видели, как изменился Сталин. Видим, как менялся Путин.
    >Атаки на Патриарха Кирилла подтвердили, что он мешает врагам России. Будем смотреть дальше.

    А от богатства Кирилл отказаться может, тем более неправедно взятого, или это не входит в ваши верования?

    *** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину