От AlexK
К Паршев
Дата 22.01.2002 12:52:41
Рубрики Хозяйство; Теоремы, доктрины; Семинар;

Частое заблуждение

Частое заблуждение, что вся разница в распределении.
На самом деле распределение обслуживает производство, а цель производства при капитализме - увеличение капитала, получение прибыли. Этому подчинено всё, в конце концов и распределение, кто бы в нём ни участвовал.
Цель производства при социализме - обеспечение потребностей общества. Согласитесь, что разные цели приведут к созданию разного производства, а потом уже и разного распределения.
От Роман Ш.
К AlexK (22.01.2002 12:52:41)
Дата 23.01.2002 02:37:38

Социализм - разновидность капитализма, это уже обсуждалось сто раз

> На самом деле распределение обслуживает производство, а цель производства при капитализме - увеличение капитала, получение прибыли. Этому подчинено всё, в конце концов и распределение, кто бы в нём ни участвовал. Цель производства при социализме - обеспечение потребностей общества. Согласитесь, что разные цели приведут к созданию разного производства, а потом уже и разного распределения.

Все правильно. Но если принять во внимание, что при "социализме" собственниками-капиталистами являются все граждане (все общество), а прибыль и капитал всегда нужны не просто так, а для обеспечения потребностей капиталиста, то получается, что социализм - это просто разновидность капитализма.
От А.Б.
К Роман Ш. (23.01.2002 02:37:38)
Дата 23.01.2002 11:48:48

Re Да, вот только "совет директоров" не давали нанимать :) (-)
От Паршев
К AlexK (22.01.2002 12:52:41)
Дата 22.01.2002 20:59:07

Без обеспечения потребностей не бывает и прибыли (товар не купят)

То есть и социализм, и капитализм даже по вашей схеме, на первом такте производства нацелен на удовлетворение потребностей, только при социализме эти потребности определяются из головы, а при капитализме как бы методом тыка, но не менее эффективно.
Попробуйте всё же определиться, хотя бы для себя, что же всё-таки цель капитализма - а)увеличение капитала или б)извлечение прибыли? Это не одно и то же. Если же второе - то почему тогда "капитализм", а не "прибылизм"?
Подумайте.
От Дмитрий Ниткин
К AlexK (22.01.2002 12:52:41)
Дата 22.01.2002 14:04:20

Чисто теоретический вопрос

>На самом деле распределение обслуживает производство, а цель производства при капитализме - увеличение капитала, получение прибыли. Этому подчинено всё, в конце концов и распределение, кто бы в нём ни участвовал.
>Цель производства при социализме - обеспечение потребностей общества.

Не могли бы Вы описать возможные при социализме механизмы определения потребностей общества, а также реализации этих потребностей, особенно с учетом неизбежного существования бюрократизированного управленческого аппарата, преследующего свои интересы? А также механизмы, применяемые к людям, чьи интересы почему-либо не совпадают с общественными?
От Игорь С.
К Дмитрий Ниткин (22.01.2002 14:04:20)
Дата 23.01.2002 13:28:29

А на Боинге?

>Не могли бы Вы описать возможные при социализме механизмы определения потребностей общества, а также реализации этих потребностей, особенно с учетом неизбежного существования бюрократизированного управленческого аппарата, преследующего свои интересы? А также механизмы, применяемые к людям, чьи интересы почему-либо не совпадают с общественными?

А Вы не абсолютизируете отличия социализма? В конце концов бюрократический управленческий аппарат есть всегда (в кап. России вроде больше, чем в СССР), и он всегда преследует свои интересы. Крупные корпорации и учреждения при социализме и капитализме практически не отличимы, имхо.

Так почему нельзя использовать в социализме тот же набор методов, что и в капитализме, изменив только их приоритеты и соотношения?
От Паршев
К Дмитрий Ниткин (22.01.2002 14:04:20)
Дата 22.01.2002 20:35:07

Re: Чисто теоретический...


"
А также механизмы, применяемые к людям, чьи интересы почему-либо не совпадают с общественными?"
Везде по-разному. В США, например, вплоть до электрического стула.
От Игорь
К Дмитрий Ниткин (22.01.2002 14:04:20)
Дата 22.01.2002 17:28:24

Как определялись потребности.

>Не могли бы Вы описать возможные при социализме механизмы определения потребностей общества, а также реализации этих потребностей, особенно с учетом неизбежного существования бюрократизированного управленческого аппарата, преследующего свои интересы? А также механизмы, применяемые к людям, чьи интересы почему-либо не совпадают с общественными?

Например у нас в Институте при социализме выдавались большие каталоги производимого в СССР оборудования и приборов. Каждая лаборатория утверждала список нужного ей оборудования и делала заказ в письменной форме. Через полгода в лабораторию приходило заказанное ей оборудование. Это если речь шла о серьезных, отсутствующих на скаде вещах. А по мелочи -транзисторы, резисторы, вольтметры, генераторы - можно было брать под роспись в журнале учета на местном складе - по мере расходования на этом складе какого-либо наименования ответственный снабженец делал заказ на поставку дополнительного количества наименований, пользующихся спросом в лабораториях. Все эти заказы обрабатывались в планирующих организациях, и вставлялись в производственные планы тех предприятий, которые производили указанное оборудование.

В общем, такая система действовала по всей стране, и касалась производства любого товара или услуги. Если во вновь построенном микрорайоне рождалось больше детей, чем прикидывалось в начале, то соответствующая информация неминуемо попадала в партийные и профсоюзные организации предприятий. Эта информация систематизировалась и через местные планирующие организации поступала в Госплан, который выделял ресурсы из общегосударственного котла для строительства необходимого дополнительного количества детских садов, школ, магазинов и пр. Часто свои проблемы с обустройством людей предприятие решало само через собственный бюджет материальных ресурсов - строили дома, сады, пионерлагеря многие крупные и средние предприятия, основываясь на собственном балансе ресурсов без помощи общегосударственной копилки.
От AlexK
К Дмитрий Ниткин (22.01.2002 14:04:20)
Дата 22.01.2002 14:47:15

Re: Чисто теоретический...

>Не могли бы Вы описать возможные при социализме механизмы определения потребностей общества, а также реализации этих потребностей, особенно с учетом неизбежного существования бюрократизированного управленческого аппарата, преследующего свои интересы? А также механизмы, применяемые к людям, чьи интересы почему-либо не совпадают с общественными?

Общественное движение - совокупность движения отдельных людей, их отношения. Так же и общественная потребность - совокупность человеческих потребностей, её не надо определять, она проявляется.
Уточните, пожалуйста, неизбежно ли бесконечное существование бюрократического аппарата, или необходимость в нём со временем отпадёт?
Кстати, нет ни одного человека, чей интерес совпадал бы с общественным, как нет ни одного человека, который совпадал бы с обществом. Вопрос поставлен неправильно, на него не может быть ответа.
От А. Гуревич
К Дмитрий Ниткин (22.01.2002 14:04:20)
Дата 22.01.2002 14:38:25

Чисто теоретический ответ в духе солидаризьма

>Не могли бы Вы описать возможные при социализме механизмы определения потребностей общества, а также реализации этих потребностей, особенно с учетом неизбежного существования бюрократизированного управленческого аппарата, преследующего свои интересы? А также механизмы, применяемые к людям, чьи интересы почему-либо не совпадают с общественными?


В свое время, по неопытности, я тоже задавал такие вопросы. Больше не задаю, поскольку усвоил ответ: в советском (традиционном) обществе нет несовпадающих интересов, протворечия этому обществу "не присущи". Это выражается в том, что все советские люди, как один человек, одобряют и поддерживают и т.д.(ну, Вы знаете эту терминологию). Выборы в органы власти - ритуал согласия, а все вопросы решаются в парткоме. Теперь ясно?