От	Игорь
К	Игорь
Дата	28.03.2015 02:17:28
Рубрики	Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Re: Дык...

---

>>>Потому что, повторяю, мы неспособны вне международной кооперации достичь сколько-нибудь приемлемого уровня производства.
>>
>> Эти заклинания я уже слышал, но не понял - почему Вы упорно зовете кооперацией то, как они нас пользуют сегодня, а не то, как СССР пользовал их в 30-ые? Против такой кооперации я не возражаю - когда мы с ними на равных и со сторгим соблюдением своих интересов. А не когда они тут пользуют нас, на нашей же земле, в своих частных интересах.
>
>Так нормальные люди и кооперируются в своих интересах - в чем проблема-то? В том, что Вы отказываетесь от кооперации в области высоких технологий в пользу развития "кооперации" в продаже сырья и товаров низкого передела?

Это Вы поддерживаете отказ от кооперации в области высоких технологий, поддерживая ситуацию, сложившуюся в последние 24 года, когда никакой серьезной кооперации нет и быть не може по причине того, что нас используют, а не сотрудничают с нами.

>Кроме того Вы довольно идеализируете взаимоотношения СССР с поставщиками технологий в 30-е - имели нас знатно за эти технологии, голод 33-34 - один из платежей за эту "сталинскую кооперацию", так что цена тех объективных и субъективных ограничений. которые имелись ограничений, была крайне высока.

Никто нас не имел, а сейчас имеют. А голод 33-34 тут никак не связан с неправильной кооперацией с иностранцами. Кстати в 1993-95 тоже был голод, только либерасты и москвичи не заметили превышения умерших над родившимися более чем на миллион в год. В Москве голода не было и ладно, как и 33-34.

>> Откуда следуют столь радикальные выводы, что независимое развитие невозможно построить? Независимое развитие ведь не отрицает сотрудничество, оно отрицает только диктат нам целей развития с ихней стороны. Например, нам вовсе незачем брать ихние дурные примеры и производить сложные станки для простых вещей, лишь бы обеспечить заказы производителям электроники и программного обеспечения. Наконец догонять-то что? Там сейсас нет никакого ускоренного НТП. У них у самих деградация.
>
>Поток сознания. извиините, некомментируемо.

Так Вы собственно и отрицаете развитие - Вы хотите чтоб мы шестерили на иностранцев и радовались, когда они нас используют в своих целях.

>> Ну перечислите переданные Западом нам технологии, которых у нас до этого не было?
>
>Да пожалуйста, навскидку: начнем с низов, технологии горизонтального бурения, новые технологии нефтепереработки, позволившие поднять выход и качество бензинов и дизтоплива на 25%.

Это смешно ей Богу. Это не такие высокие технологии, чтоб мы за 24 года сами их не сделали без всяких валютных затрат. Тем более что относятся они к области, в которой заинтересованы сами иностранцы - к поставкам качественного топлива для Европы. Но новые НПЗ, кстати, строили сами наши инженеры, а в Гейропе кто сстроит новые НПЗ?

> Технологии компьютерного проектирования микрочипов,

В архитектуре чипов мы и так были традиционно сильны, а "технологии компьютерного проектирования" - это просто работа с готовыми программами.

>технологии uv-литографирования до технормы 45 нм, технология изготовления MRAM памяти по технорме 45 нм,

Эту технологию не первой свежести просто закупили за валюту. И где мы ее применяем сегодня? Где наша электроника?

> технология автоматической клепки в авиастроении, технология механообработки титановых изделий (целый завод отгрохали на Урале заклятые друзья),

У нас были технологии обработки титановых изделий и у самих, всякие и разные. И объемы были больше сегодняшних.

>современная технология производства автомобильных шин и те де и те пе, не перечислить. Хосс-ди, да сраную технологию производства топливных пеллет, которых сейчас экспортируем в Европу в объеме 5000 тыс. тонн и то импортировали, хотя она проще простого.

В Общем мы получили от них столь высокие технологии, как "технология автоматической клепки в авиастроении", которая авиастроению что-то не помогла, коль скоро в гражданской авиации делается самолетов раз в 15 меньше, чем в советское время. И еще "технологию производсьтва топливных пелет", чтоб эти самые пелеты им же и экспортировать. В общем смешно все это.

>> Технологии разливки пепси-колы прошу не приводить. Если что и передано - то просто станки, аналогичные нашим ( причем за валюту)
>
>а вы хотели даром?

Да я хотел бы, чтоб у нас действительно были технологии и производство, а опыт последних 24 лет говорит, что кооперируясь столь интересным образом с "заклятыми друзьями" мы ничего иного и не получим.

>> В докладах Путина, как ивзестно, бывали вещи и покруче
>
>давайте не обсуждать Путина - балабол он и есть балабол (старик Обещалкин). К тому же "эти цифры" не имеют никакого отношения к Медвепутам. Это из внутр. документа РАН.

>>Эти цифры нелогичны, так как говорят о том, что у нас в России наука находится на среднемировом уровне, причем не с точки зрения науки, а с точки зрения населения. То есть надо брать всех людей на Земле для такой оценки, а не только те страны, где наука традиционно развивается. То есть наука в РФ сегодня на таком же уровне, как в большинстве стран, включая африканские, латиноамериканские и т.п. В это, в связи со всем прежним развитием науки в СССР, совершенно невозможно поверить. Не та база. В общем берутся неправильные критерии оценки.
>
>Звучит загадочно, что сказать-то хотели. Критерий прост и был озвучен - чисто количественный: число исследователей и финансовые затраты. И да, на сегодня по науке РФ - середнячок, как и в остальных отношениях.

Я что хотел сказать, то и сказал. Получается, что в России наука на уровне Латинской Америки или ЮАР, если исходить из этих цифр. Чушь все это полная. Так же как подсчеты про то, что военные расходы США кардинально превосходят наши.

>>>Прекрасно, а как там со структурой импорта? Сколько уникального оборудования, сколько лицензий?
>>
>> А много продукции могло производится на этом уникальном оборудовании в масштабах страны?
>
>Я склонен полагать, что немного, но критически важного.

А что у Вас критически важное, никак не пойму.

>Есть такое понятие. Скажем, дверные замки или там носки можно на любом практически оборудовании, а с прицизионными подшипниками для гироскопов в системе управления МБР могут возникнуть проблемы.

Но для таких подшипников достаточно иметь один станок на всю страну на срок в 20 лет.

>> Под интегрированностью в мировую экономику сегодня нельзя одразумевать ничего иного, как подчинение глобализаторам. Ни ка какому эффективному международному сотрудничнству это отношения не имеет.
>
>Поэтому даешь автаркию?

Что Вы привязались к автаркии? Это скорее Запад в автаркии сегодня находится - ни у кого ничему не учится и учиться не хочет. Подавил всех оппонентов и пришел к тому самому, во что Вы никак не верите - к приостановке НТП и деградации.
Запад гораздо лучше развивался, когда у него СССР в оппонентах ходил.

>>>И что так-таки _ничего_ не опявилось в технологиях поизводства с 199 года?!
>>
>> А что нового появилось в обабатывающей промышленности, кроме новой базы средств автоматизации? Раньше больше нового было - испытывались ядерные ракеные двигатели и у нас и в США,
>
>_Не_ испытывались Не дошло до этого.

На Земле испытывались в СССР и успешно твердофазные ракетные двигатели тягой в 4 тонны. Сейчас, кстати, полигон законсервирован, а не разобран, как в США. А в космос выводились действующие ядерные реакторы, например "Топаз".

> Кстати вот прямо сейчас испытывается реактор для ядерной силовой установки. Хотя вряд ли что-то из этого выйдет, да.

>> делались компактные космические ядерные реакторы,
>
>ну как-то не нашлось им ниши. А так есть они.

Конечно не нашлось - пилотируемые полеты в космос развивать-то перестали. А между тем такие реакторы реально позволили бы людям летать к планетам солнечной системы, в отличие от обычных химических ракетных двигателей. И доводить такие реакторы еще надо до ума - нужны удельные параметры не менее 18 кВт на тонну веса. А их бросили развивать. Вместо этого уйму денег бессмысленно тратят на дизайн автомобилей, которые функционально перестали совершенстввать, и их маркетинг. Миллионы этих автомобилей стоят на стоянках, которые видно из космоса, чтоб никогда не быть проданными.

>> строились проекты и частично проводились испытания по освещению приполярных районов зеркалами с орбиты ( ну там зеркало в 2 метров в поперечнике светит как 5 полных лун и дает пятно засветки диаметром в 8 км на карьерных разработках),
>
>что-то у вас с цифрами караул.

Ну не 2 конечно метра в поперечнике, а в 20 метров. Разница в общем несущественная. И 20-ти метровое зеркало развернуть на орбите можно, было б желание.

>> а были еще и проекты построения километровых зеркал из тонких пленок которые светили бы как полное солнце и делали бы лучший микроклимат в обжитых местах Сибири. Вообще почитать "Технику молодежи" тех лет - сколько было смелых проектов и решений. А сегодня что?
>
>проектов и сейчас море, но как и 30 лет назад, совершенно непонятно, как их реализовать.

Но тогда ихпытались реализовать, на Прогрессе дставляли зеркала и разворачивали. А 100 тонны носитель "Энергия" - который бы позвоил выводить в космос все вплоть до турбинных ядерных реакторов? Где сегодня подобные дела?

>> Одна виртуальная компьютерная реальность.
>
>Вы уверены?

>> Ветряки, от которых в СССР отказались в 30-ые годы, выставляются вершиной энергетики.
>
>ну почему же "вершиной", помилте.

>> Стерео фильмы, которые публика смотрела еще в 70-е, сегодня обозначили другим термином ( 3D - фильмы) и выдают за новшество.
>
>да никто вроед не выдает, стереофильмы известны с 1910 года. КОнечно, тезническая база меняется, но принцип тот же.

>> И это все выдается за развитие - когда даже атомную энергетику бросили развивать! А Россию, которая ее еще развивает на относительно передовых позициях - выставляют страной, где наука находится на среднемировом уровне, как в Латинской Америке!
>
>И что делать - так оно и есть. Я работал в Латинской Америке, уровень конечно так себе, но от нашего уже недалеко. Да, у нас есть интересные специализации, но наука на них не кончается. Нечего нос драть, мы средненькая страна со средненькими возможностями.

И где в Латинской Америке разрабатывают ядерные реакторы? Средненькие страны таким не занимаются, полноте. Единицы таких стран в мире. Нечего говорить свою страну в уничижительном форме, которая в мире и была и продолжает находится отнюдь не на средних ролях.

>> И вот это все, куда более примитивное, чем прежде, выдается за некую вершину, за прогресс и развитие, которое сегодня якобы невозможны без глобализации и подчинения мира финансовым тузам. И называется это почему-то "интеграция в мировую экономику", хотя более подходящее название было бы "глобальное опустошение территорий". По сути феодальные отношения с новыми глобализованными баронами, выдаются за прогресс и процветание.
>
>Ну, филиппика годная. конечно. Но что-то у вас опять мысли "белкою по древу".

>> Это с чего Вы взяли, собственно? И что такого нетипичного я рассказываю? Что невозможно самому починить сломавшиеся платы, если только там не видно глазом сгоревших деталей? По причине отсуствия схем, описаний, блокировки кода программ на флэшках от считывания и т.п? Ну не надо меня учить тому, с чем я часто сталкиваюсь.
>
>Так не Вы один сталкиваетесь. Другие полозователи находят более выгодным заменить плату целиком, нежели чем заниматься кустарничанием. основная "целевая аудитория" производителей серьезных станков - производство, там важнее поддержание темпа работы, чем экономия на спичках.

>> Ручной станок лучше покупать не китайский, а советский, из сохранивихся запасов. А вот более сложные станки с простой автоматизацией купить практически негде. А дорогие станки покупать - я уже рассказывал во что это выливается. И собственно вылилось в разрушение обрабатывающей промышленности.
>
>Т.е. покупатели дураки или вредители? А конкретно ваши работодатели кто, по-вашему?

А покупатели струйных принтеров с картриджами в 2,5 мл. краски по цене в 500-1000 рублей - дураки или вредители?

>> А кто сейчас делает станки? Много стран и народов, что-ли?
>
>Да порядочно, даже вон в Бангладеш делают, как недавно пришлось узнать, не говоря за Индию и прочие Тайвани.

Делают не свои, а по западной лицензии.

>> Советские станки такие делал раньше гораздо проще, сейчас не делают.
>
>сейчас не делают. Значит, надо опять учиться делать, учиться у того, кто за эти четверть века на месте не стоял, чтобы не переизобретать технологии четвертьвековой давности.

Да не у того учиться, а трезво оценить - хорошо это или плохо, что сделано у тех, кто "четверть внка не стоял на месте". И что сделано нехорошо, сделать по своему - хорошо. И вот это и есть модернизация и развитие. А то, что Вы предлагаете - это никакая не модернизация, а угробление инженерных кадров и производств.

>> Дп не так много нужно - гораздо важнее принцип поменять отношения к клиентам. А по поводу станков - надо понять, какие станки целесособразнее делать самим, но никто этим не занимается на госудаственом уровне.
>
>Зачем вам обязательно "государственный уровень", отвыкайте от патернализма и запомниет, государство в большинстве случаев - враг, который хочет вас обобрать и поиметь.

Я ж не идиот, чтоб так считать. Обобрать и уничтожить нас хотят глобализаторы. И только свое государство может от этого защитить.

> Государство российское защищает не ваши нинтересы. а интересы тех самых ТНК, которые вы так не любите.

Государству надо так или иначе заботится о гражданах, так что даже такое государство как наше нынешнее не может защищать только интересы ТНК. Интересы ТНК тут защищаете Вы, кстати. Вам же нипочем, что они отбирают у нас по 200 млрд. долл в год в виде лишнего экспорта сырья, который нам ничего не дает, кроме истощения природных запасов.

>Хотите делать сами - делайте сами, не выходит - выбирайте другое государство (тут уж по вкусу - кому революция, кому эмиграция).

>> Да, конечно, потому у него кредит под 3%, что у нас он по 25%. Они свою инфляцию сбрасывают нам через долларизацию нашей экономики под умилие наших либеральных идиотов.
>
>Все немного не так и даже немного наоборот, но ваша филиппика засчитана.

>> И потом не надо про интеграторов - где они возьмут электронные схемы станков и их закрытое программное обеспечение?
>
>речь тащемто не о станках, а о САПР, как пример, что когда есть люди, которые умеют работать головой. можно найти приемлемый по ценам и качеству вариант оснащения производства. Кстати. производство это обеспечивает >70% потребности США в одном нишевом. но весьма немаловажном высокотехнологическом товаре. У них там че то ни санкций, ни проблем с кредитами - такой вот пример позитивной глобализации.

>> Все равно будут взаимодействовать с иностранным сервисом. Кстати по поводу этого гребаного станка я лично выяснил одну вещь. Наши умельцы сделали для него полностью отечественую плату ( всего ОДНУ!), которая делает только те операции, что обычно и нужны потребителям. И за не очень большие деньги,
>
>ну и замечательно, вот вам и пример трансферта технологий с творческим элементом :).

>> Да нет, ехали и специалисты, которые разделяли социалистические, антикапиталистические убеждения. И это было для них главной мотивацией, а не деньги.
>
>Были и такие - но они не делали погоды. К тому же к середине 30-х им стало в СССР очень некомфортно. Большинство приезжало "за длинным долларом".

>> Сегодня тоже нашлись бы такие же, если б в России четко сказали, что нынешний капитализм - еще большее дерьмо, чем прежний.
>
>Своих бы вернуть.

Эти "свои" больно низкокачественные. Поехали туда за длинным долларом.

> Но у нас, знаете ли, неважный имидж, не говоря за низкие зарплаты. К тому же Россия в "нынешний капитализм" бежит, теряя портки, пошустрее соседей.

>> СССР не по такому пути шел. То есть конечно были там кое какие закупки лицензий,что-то копировали, приглашали специалистов, но главное было в том, что людям давали возможность самостоятельно творить, а это дорогого стоит. И не разрешали никому тут хозяйничать из-за бугра, потому как не считали, что у них и у нас общие цели хозяйствования.
>
>Ну насчет "самостоятельно творить" с этим как раз было неважно. Я бы не идеализировал технологических достижений СССР. Да, было чем гордиться, но в среднем не "впереди планеты всей". К тому же забудьте СССР - в РФ "цели хозяйствования" как раз объявлены самые что ни на есть неолиберальные - США отдыхает.

То что либералы объявляют, не значит и народ подхватывает.

>>>Я полагаю, что 2 млрд., затраченных на обновление станочного парка лучше чем 1 млрд. на обновление станочного парка и 1 млрд. на "свистелки-перделки".
>>
>> Лучше, но не решило бы.
>
>Ну вам подай все и сразу.

>> Ну при этой системе все же кое-кого посадили, а раньше совсем не сажали.
>
>У вас критерий эффективности системы - "посадки", тогда самая эффективная система - Камбоджа времен Пол Пота. Надо систему выстраивать так, чтобы не только кнут работал, но и пряник, и чтоб доставался тому кто работает, а не "члену кооператива Озеро".

Посадки преступников, наносящих миллиардные убытки экономике обязательны. Кстати,на Западе, отсутствтие таких посадок является немаловажным фактором в копилку кризиса.

>> Не, ну понятно, что если поставить цель более сложно посчитать, то можно насчитать все что угодно, даже то, что в России совсем нет промышленности и сельского хозяйства.
>
>Почему же, есть. Но в каждом произведенном в РФ товаре - 55% импортной составляющей, а в Японии - 50%.

Откуда это следует-то? Импорт составляет менее 30% от ВВП в реальном секторе производства товаров. И половина этого импорта - не инвестиционные товары, а потребительские. Неправильные у Вас расчеты.

>Скажем, произведенная в РФ кукуруза на 30% имеет импортную составляющую в цене, пшеница - 16, а вот японский рис - всего 10. И впредь не надо "чистый импорт" сравнивать с "грязным" :)

Ну и как Вы высчитываете, что произведенная в РФ пшеница имеет 16% импортную составляющую в цене?

>> Зачем нам импортировать сырье, если оно у нас и так есть, не подскажете, причем отнюдь не по "мировым ценам"?
>
>Что значит "не по мировым ценам"? Многие виды сырья, которые мы перерабатываем в продукты "вторичного передела" у нас много дороже "мировых цен". Глинозем, уран, нефть. Целесообразно бы того, попридержать.

По поводу урана не знаю -стратегическое сырье. А про остальное - Вы всерьез хотите сказать, что бензин и дизтопливо к примеру нам дешевле было бы закупать за границей, чем производить самим? А добычу нефти и газа закрыть? Ну честно Вам скажу - такого предложения я еще не от кого не слышал, Вы первый до этого додумались.

в общем я по прежнему не вижу, зачем бы нам экспортировать за границу высокотехнологичную продуцию иначе как в геополитических целях, чтоб приучить мир к нормальным, а не идиотским западным страндартам.

>> Чтоб соотвествовать Вашим заклинаниям, а не здравому смыслу?
>
>здравый смысл в том, чтобы исчерпывать свои небогатые урановые месторождения (лишаясь в будущем пресловутой энергонезависимости) для производство ТВЭЛов при себстоимости урана на них в 50 долл/фунт, в то время как мировая цена (Австралия) - 35 долларов за фунт?

Давайте не будем про уран, а? Не отвлекайтесь.

> Или в том, чтобы разрабатывать редкоземельные месторождения с вдвое большей себестоимостью? Или в том, чтобы отказаться от импорта. реэкспорта и переработки в полимеры дешевой туркменской нефти? Чегоради, "чтоб жизнь медом не казалась" и чтобы подкормить госсубсидиями наши "бедные" сырьевые компании?

Про туркменскую нефть скажу - что не надо держать людей. с которыми столько вместе жили в одной стране за быдло и предлагать низкую цену за нефть. Редкоземельные месторождения нужно раведывать и держать наготове, чтоб в сучае кризиса не зависеть от противника.

>> Поэтому я лично не вижу смыла выходиь на мирово рынок с высокотехнологичной продукцией в большом количестве.
>
>вы лично не видите, я лично вижу.

Ну тогда объясните - что будете закупать на вырученные деньги?

>> Нет нормального экономического эффекта в этом, а вот смысл внутри страны делать техносферу не по западным рецептам есть.
>
>посконную техносферу? Пупок развяжется. "Техносфера" не фетиш и не самоцель, а орудие, средство.

Не посконную, а построенную по несколько иным принципам. Я уже вролде как их Вам и пытаюсь втолковывать.

>> И если уж выходить на мировой рынок - то не с рыночными, а с геопитическии целями - чтоб наша продукция, даже ширпотребная работала по иным прицнипам, нежели западная. Чтоб не было такого позорища, как западные струйные или лазерные принтеры, где стоимость картриджей сопоставима со стоимостью самих изделий, чтоб у мобильных телефонов не бились экраны, чтоб аккумуляторы у них были унифициованы по размерам. Чтоб с индустрией упаковки в нынешнем гипертрофированом виде было покончено, и чтоб не плавали в океанах мусорные острова. Ну и так далее.
>
>ну прямо декларация совета Европы у вас вышла. Чем же вам "гейропейцы" тогда не нравятся. прям по их тексту и чешете, особенно насчет унификации, индустрии упаковки ...

Если бы они осудили свои прежние прицнипы, а так - у них ничего не получится. Нет самокртитики - поэтому не будет и духа для становления новых прицнипов.

>>>куда уж уже, чем экспорт сырья и продуктов низкого передела ... а против глобализации ен попрешь, вопрос только в том, как вы в нее встроитесь, в виде колонии или повыше.
>>
>> Да вообще то мы и вооружения экспортиуем.
>
>А нафига их экспортировать - ничтожная часть от экспорта нефтепродуктов. И вообще, ну что может быть аморальнее экспорта вооружений.

Это геополитика - нужны союзники, друзья, не так ли?

>> Против глобализации попереть очень даже можно, против такой глобализации как сегодня - с установлением мирового феодализма. А колоний быть не должно вообще, не обычных, не финансовых.
>
>воистину. Но добиться этого самоизоляцией не получится. Тут четко по Марксу, либо социализм побеждает во всем мире, либо нигде.

Самоизоляцией занимается Запад.

>>>Потому что Вам так хочется? См. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_economic_complexity небезынтересно.
>>
>> Да в самом деле - там у карликовой Шевции экономика вторая по сложности после Японии.
>
>И что делать если это действительно так? У Швеции очень сложная и диверсифицированная промышленность. Вы почитайте. как считается это индекс, это не общее число произведенных товаров, а их доля в экспорте.

Ну тогда не надо называть это сложностью экономики.

>Ну там есть где-то как индекс считается. Т.е. если вы тамдля себя что-то комстрячите вообще без выхода на внешний рынок - это не в счет, т.к. считается. что выход на внешний рынок - критерий конкурентоспособности товара.

С таким критерием можно собирать товар из комплектующих, 90% из которых не умеешь делать и импортируешь, и будет тебе счастье с точки зрения идекса сложности твоей экономики. Или вообще этикетки наклеивать на импортный товар и реэкспртировать его. Так что все эти критерии сугубо субъективны, потому что исходят не их технической сложности и многосторонности умений, наличествующих в данной стране, а из сугубо "рыночных", т.е. идеологических критериев.

>>Ну и доблестная Украина по сложности экономики тоже опережает Россию. - Слава Украине, Героям слава! Ну прям жутко интересно! - Я Вам такую таблличку сам напишу по своему критерию. Там будет все наоборот.
>
>ради бога - вперед. "Критикуешь - предлагай". В смысле сделайте.

>> Ага да. Только вот благополучие в последнюю четверть века не растет не только у нас, но и у тех, кто лег под этих соседей, записавшись к ним в одну команду. А вот в СССР росло, как и в соцлагере. Так что дело не только в формально мирных отношениях.
>
>Благополучие, скажем так, очень сложноопределимая материя. Народ вроде доволен (кроме Украины и Молдавии) и обратно в СССР не хочет - критерий.

Народ много где недоволен своим нынешнем положением, и не только в перечисленных мною странах, но и в центре Европы - что недавно учинили во Франкфурте при открытии новой Штаб-Квартиры Европейского ЦБ. Уровень жизни понизился в сравнении с советским во многих странах бывшего Восточного блока.

>>>У Вас очень избирательная память. Что еще сказать, "здесь вижу, здесь не вижу".
>>
>> Привидите примеры нынешнего сотрудничнества с Западом, аналогичного строительству химических комбинатов и автозаводов полного цикла в советское время.
>
>Навскидку в посл. годы: 1) Строительство завода "Боиинга" по производству комплектующих в верхней Салде,

Это наш завод, или завод Боинга, который он всегда может закрыть, если что?

> 2) завод по производству полипропилена (совсем недавно ввели, что-то чудовищное судя по тому, что производство полипропилена подскочило в стране на треть),

Если Вы о новом заводе в Тобольске, то разве его иностранцы строили?

> 3) автозаводы Рено,

сборочные

>модернизация автоВАЗа (с учетом создания кластера поставщиков),

Так его иностранцы нам модернизировали? Или импортные поставщики - это и есть модернизация.

> 4) модернизация нескольких НПЗ до современного уровня, 5) строоительство заводов по сжижению газа на ДВ.

Итак, что мы имеем? Иностранцы просто помогли нам увеличить поставки сырья требуемого качества для них же самих.


>> Нет, это факты.
>
>:)))

>>>Не вижу необходимости оправдывать долбоклюизм нашего руководства какими-то историософическими обобщениями. Да, была напряженность в отношениях, и в руководстве зап.ю стран далеко не ангелы, но это не значит, что надо вести себя, как последний идиот. Совсем наоборот.
>>
>> В руковосдтве западных стран всегда не любили Россию. И это не просто напряженнсть в отношениях, а долговременный исторический феномен. Как идиот вести себя не надо - а потому надо сократить наш экспорт до размеров импорта или чуть выше, как в советское время. На халяву кормить наших заклятых друзей не стоит.
>
>Поляки не любят немцев, немцы не любят поляков, французы не любят арабов, продолжать? Однако все сотрудничают, если мозги есть.

Это совсем другое. Ни поляки, ни арабы никогда не предлагали альтернативный западному проект развития. И не собираются этого делать. Ну может арабы и собираются - но для себя, а не для всего мира.

>>>Ну, посмотрим на результат такой тактики - пока весьма неутешительно. Похоже, страну-то проср...ли :(
>>
>> Уж коненчо. Кога страна начала самостоятльность проявлять во внешней политике, какая не снилась ни Китаю, не тем более Японии - то конечно же мы ее про..али.
>
>Это не "саомстоятельность", это истерика.

Спокойненько - без шума и пыли присоединили Крым. А истерика началась по этому поводу у кого-то другого.

> А проср...ли в том смысле, что развитие страны в течение уж не знаю скольких лет будет весьма затруднено,

Оно было весьма затруднено. А сейчас есть шанс.

>а внутренняя политика начинает принимать какие-то совсем гротескные формы, что в нынешних непростых условиях может привести к коллапсу. Мы стремительным домкратом летим в середину 90-х, когда небезызвестный деятель писал: "Россия - несостоявшаяся страна, со слабым вороватым правительством, военным конфликтом на периферии и сильными центробежными тенденциями". Хотелось бы надеятсья. что под дороге зацепимся, но что-то я пессимист в посл. время, все шло по сценарию "немного хуже". чем худший из тех, что я себе рисовал.

>>>Пользование оно как правило взаимное. Не давайте себя пользовать беззастенчиво, если не идиот.
>>
>> Так я и предлагаю это дело прекратить. То есть беззастенчивое пользвание нас Западом.
>
>Вот так встать в позу и провозгласить "прекратить". "не безобразничать". Полагаете. получится? :)

Да, надо назвать вещи своими именами.

>боюсь, пока всю консерваторию нахрен не поменяем - нечего и рыпаться. Так что не раньше чем через два цикла выборов, скока там у нас, ага, до 2024 года. Ну. даст бог, страна доживет.

>> А чего и не натравливать на таких режссеров, которым место в тюрьме по уголовному законодательству?
>
>Режиссер ничего нарушающее уголовное законодательство не делал.

Статья за разжигание межконфессиональной розни - уголовная. Статья об оскорбении чувств верующих - уголовная. Так что тюрьма им положена.

> Ваше же желание "натравливать" однозначно указывает на то, что вы национал-предатель и 5 колонна.

Не понял, про что Вы.

> А вообще для тех, кто только и "ищет где обидеться" не без выгоды для себя, ей богу, вешал бы таблички "православным в театр вход воспрещен".

Еще одна уголовная статья. И нарушение конституционных принципов.

>Чтоб потом не говорили, что не предупреждали. Я уже предлагал, надо, чтобы патриарх запретил православным в увеселения ходить - точка. нет конфликта. Если не будут ТВ смотреть и в театры ходить, музыку слушать и проч. - не будет конфликта. Хорошо бы еще запретить ходить с неверующими по одним улицам - а то мало ли чем оскорбятся ...

Так что если уж приспичило обкорблять чувства верующих - то на кухне, в домашней обстановке с единомышленниками, а не в местах публичного пользования.

>>Путин, например, вполне может уже сейчас посадить не только режиссеров, которые разжиигают вражду по религиозному признаку, но и г-на Макаревича, публично оскорбившего русский народ по национальному признаку.
>
>с вашим правовым сознанием (все замыкается на доброго/злого царя) только и судить, кого сажать, кого нет. Ей богу как бабка в деревне - "Путину напишу". ну пишите-пишите.

Да не буду я Путину писать. Я просто говорю, что Макаревча арестовать и судить есть все основания. А так у нас евреи в привелегированном положении оказались. Им можно нарушать законы и оскорблять русский народ, а русским - низя.

>> Статья соотвествующая есть,
>
>статья есть, только в ней не то написано, что Вам хотелось бы. Я б на месте режиссера с этого говнюка, который клляузу написал, еще б стряс за моральный ущерб.

Написано там про осокорбления чувств верующих - "Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих".

>> и я бы, на месте Путина, ей бы непременно воспользовался. Макар получил бы свои три года колонии.
>
>во-во, мир крутится вокру Путина, наблюдается редукция общественного сознания до уровня примитивного вождизма.

>>>Так-так. Ну и куда пошли эти "три триллиона"?
>>
>> Известно куда - их прожрали на халяву западные граждане.
>
>Т.е не знаете. ЧиТД.

Я по-моему ясно написал. А Вы думаете куда они пошли? Прожрали - это образное выражение. Потребили западные граждане огромное количеств нашей нефти, газа, дизтоплива, бензина бесплатно для себя.

>>>В чем же их безосновательность? Претензии выкатывайте к Кудрину и Грефу - их оценки. Но вообще похоже на истину, 50% ВВП в номинале мы уже потеряли за полтора года. Впрочем, тут трудно разделить убытки от падения цен на энергоносители и от санкций.
>>
>> Кудрин и Греф - известные недруги России.
>
>И поэтому вместо того, чтобы по тизому обогащаться. пользуясь инсайдом и подготавливать теплое местечко на Канарах, кричат, "караул"?

Они кричат караул по неправильному поводу, как и положено недругам России. Не санкции Запада делают главное зло России сегодня, а внутрення политика либерального блока правительства и ЦБ.

>ПМСМ это те, кто поет "прекрасно все прекрасная маркиза" - первые "недруги России". Кстати, про Кдурина и Грефа - вам телевизор сказал или сами додумались? :)
>Вообще же для оценки непрямых потерь не надо быть экономистом. Они примерно равны падению капитализации акционерных компаний - на сегодняшний день как раз примерно 1.5 трлн. долл.

Естественно нет. Потери равны только недополученному импорту и недоппроизведенному товару на внутренних производствах. А 1,5 трлн. долларов - это цифра, в 1,5 раза превышающая годовой реальный ВВП страны и пусть идиоты в нее верят.

>>>Латвийская и польская экономика - часть экономики ЕС, не забывайте, с ней и надо сравнивать.
>>
>> А я не забываю, что ЕС их гнобит.
>
>М-м-м, а зачем гнобит, если они их часть?

Странный вопрос - зачем рак гнобит организм, если он его часть? Нынешний антихристианский либерализм - это раковая опухоль Европы. Она не может не разъедать Европееский Союз.

>> Если учесть, что реальная экономика Латвии составляет всего 11 млрд. долларов в год, то потеря 1,5 млрд евро от транзита будет мягко говоря, не 1%.
>
>Только сегодня минэкономики Латвии на "Дельфах" жаловался, что потеря от снижения транзита за год составила 200 млн. ойро, которую только частично удалось компенсировать транспортным компаниям за счет переноса активности в "старые страны" ЕС, откуда 1.5 ярда - не знаю. И о каком "рельаном секторе" вы все время говорите - тоже непонятно.

Производство товаров в промышленности и сельском хозяйстве. Оно в Латвии на душу населения сегодня 5000$ против 7300$ в России. Правда на Украине, которая рвется в Гейропу - вообще 3000$. Так что Латвии после советского процветания есть еще куда падать.

>>>Да, в общем, в мире бизнеса друзей нет - есть интересы, есть партнеры. Я о другом, что с такими друзьями врагов не надо, сами справимся с демонтажем страны как скакунцы майданные.
>>
>> А зачем нам этот мир бизнеса, где друзей нет?
>
>"Ну вот такой он этот мир - неидеальный". Это Вовка думал, посюсюкает с Меркельшей, очарует старушку - и все дальше будет тип-топ. ан нет.

>>>Ну не такими уж близкими, сербы будут блюсти свой интерес в конечном итоге. У них на Европу зуб большой. но "время все лечит".
>>
>> А че, Европа будет им положение улучшать за свой счет?
>
>Ну они вроде как и есть Европа, не ЕС пока, но почти.

>> Что именно продается?
>
>"Роснефть" уже распродала кучу активов с дисконтом, "Газпром", закон про возможность иностранным (в частности Китайским, но нормы ВТО не подразумевают исключений) компаниям распоряжаться 51% (блокпакет) стратегических месторождений полезных ископаемых,

и что уже передали?

> окончательная продажа "Камаза" "Даймлеру" и проч.ю и проч.

И что, уже продали?

>Смотрите новостную ленту. Дерибан идет - мама не горюй, "налетай - подешевело". Сейчас 10% "Роснефти" выставят на продажу по цене вдвое ниже оценочной на 2013. Мутное время. Вынырнем из него с некоторым изумлением.

На продажах настаивают либералы из пятой колонны.

>> С чего Вы взяли?
>
>С федерального закона, батенька.

>>>Возможно. Но у них есть "зитрый план", диверсификация поставок. Вообще это нормлаьно - диверсификация поставок и потребителей.
>>
>> Он,этот план, есть давно, а толку от него пока чуть.
>
>По сравнению с 2009 - огромный прогресс. по крайней мере последние стресс-тесты показывают, что при полных газохранилищах они проходят умеренно холодную зиму, чего и близко не было в 2008, накануне "второй газовой войны".

А им наполнят их перед зимой? И раньше речь шла о 2-2,5 месяцах примерно на газе из хранилищ. Сегодня они решили, что три протянут, если не очень холодно будет?

>> Да углеводородов сколько было, столько было столько и осталось, и мировое производство почти не изменилось, но сегодня по меньшим ценам их могут скупать другие страны в большем количестве, а Западу, если он будет держать низкие цены ( а именно он их держит), придется столкнуться с дефицитом - по другому никак. Ну или уронить существенно потребление, причем во многих странах, то есть вогнать мир в депрессию.
>
>Йохайды! Ну так как только начнется дефицит, вырастут цены - и все застабилизируется. Рынок туды его в качель.

Ну так Россия не проиграет от этого, верно? Толко я ратую за то, чтоб она дефицит устроила Западу прямо сейсас, не отходя от кассы.

> Это бедные страны не смогут покупать дорогую нефть в достаточных количествах. Такие дела.

Но дешевую смогут.


>>>Хорошо, с уходом от долларам и приходом в юань :)
>>
>> Да не прходом в юань, а приходом в рубль.
>
>Рубль - неконвертируем (даже юань _частично_ конвертируем).

Ну и хорошо, что не конвертируем.

---

От	vld
К	Игорь (28.03.2015 02:17:28)
Дата	31.03.2015 12:07:28

Re: дабы завершить мегапростыню

---

>>М-м-м, а зачем гнобит, если они их часть?
>
> Странный вопрос - зачем рак гнобит организм, если он его часть? Нынешний антихристианский либерализм - это раковая опухоль Европы. Она не может не разъедать Европееский Союз.

Т.е. ЕС "гнобит" часть себя. Потмоу что "антихристианский либерализм". Ну, понятна ваша позиция, опять по тем же граблям.

> Производство товаров в промышленности и сельском хозяйстве. Оно в Латвии на душу населения сегодня 5000$ против 7300$ в России.

Я не очень разбираюсь в тонкостях экономики Латвии, знаю только, что живут они не хуже нашего, да и получше, пожалуй. Если же маленькой Латвии при отсутствии бонуса в виде залежей полезных ископаемых удается поддерживать уровень производства в промышленноси на уровне сравнимом с РФ - ну, не так уж у них плохо обстоит дело, не спа?

> Правда на Украине, которая рвется в Гейропу - вообще 3000$. Так что Латвии после советского процветания есть еще куда падать.

Падать всегда есть куда - это точно. Я, знаете ли, не идеализирую ситуацию в Латвии. я протсо констатирую тот печальный факт, что Латвия латышам как-то не особенно нужна, окгда можно свободно поехать в другую страну. При СССР активные латыши тоже не сидели сиднем в своей Риге, а по всему Союзу разъезжались, от Таймыра до Баку - сейчас нечто похожее, но в масштабах ЕС.

>>"Роснефть" уже распродала кучу активов с дисконтом, "Газпром", закон про возможность иностранным (в частности Китайским, но нормы ВТО не подразумевают исключений) компаниям распоряжаться 51% (блокпакет) стратегических месторождений полезных ископаемых,
>
> и что уже передали?

Не беспокойтесь, передадут. Президент решил - точка, у нас единоначалие.

>> окончательная продажа "Камаза" "Даймлеру" и проч.ю и проч.
>
> И что, уже продали?

Недели две назад. Путем "слияния и поглощения", Вы не знали? КАМАЗ - завод под немецким управлением. ФАС одобрил, ЕК одобрила, пример подписал, все путем. Фактически это давно случилось, но доли были разделены между 2-мя дочерними компаниями "Даймлера", сейчас они объединились и взяли полный контроль - суверенизируем промышленность, оптать.

> На продажах настаивают либералы из пятой колонны.

ОЙ-вей, Вы поосторожнее с утверждениями. У нас все правительство и президент - "либералы из 5 колонны", по-вашему выходят. Ибо сначала своими действиями добились падения цен на госактивы, а теперь носятся по всему миру - ищут "инвесторов" кому бы продать, от арабов до китайцев. Такие дела.

> А им наполнят их перед зимой? И раньше речь шла о 2-2,5 месяцах примерно на газе из хранилищ. Сегодня они решили, что три протянут, если не очень холодно будет?

Читайте что написано - сегодня они гораздо лучше готовы, чем в 2009, тем паче и "Газпром" значительно сговорчивее стал, в силу падения цен на газ и огромных финансовых потерь и отсутствия доступа к рынку иностранного капитала, что вынуждает идти на компромиссы. "за что боролись на то и напоролись", в общем.

>>Йохайды! Ну так как только начнется дефицит, вырастут цены - и все застабилизируется. Рынок туды его в качель.
>
> Ну так Россия не проиграет от этого, верно? Толко я ратую за то, чтоб она дефицит устроила Западу прямо сейсас, не отходя от кассы.

Сложный вопрос. Может, и потеряет. Может и нет. Иран вон потерял, хоть и эмбарго устроил, на помогло, у него поставки, на рынок ЕС конечно, поменьше были. но потенциально сравнимы с российскими.

>> Это бедные страны не смогут покупать дорогую нефть в достаточных количествах. Такие дела.
>
> Но дешевую смогут.

Так Вы ж пишете, что нефть вздорожает, вся пирдуха для этого, откуда ж дешевая? Или намекаете на то что страны производители нефти будут продавать бедным странам с большим дисконтом?

>>Рубль - неконвертируем (даже юань _частично_ конвертируем).
>
> Ну и хорошо, что не конвертируем.

"Чем хуже - тем лучше"

---

От	Игорь
К	vld (31.03.2015 12:07:28)
Дата	05.04.2015 15:27:00

Re: дабы завершить...

---

>>>М-м-м, а зачем гнобит, если они их часть?
>>
>> Странный вопрос - зачем рак гнобит организм, если он его часть? Нынешний антихристианский либерализм - это раковая опухоль Европы. Она не может не разъедать Европееский Союз.
>
>Т.е. ЕС "гнобит" часть себя. Потмоу что "антихристианский либерализм". Ну, понятна ваша позиция, опять по тем же граблям.

А что тут нелогичного? Кого гнобит человек, озабоченный гедонистическим времяпровождением? Прежде всего себя самого.

>> Производство товаров в промышленности и сельском хозяйстве. Оно в Латвии на душу населения сегодня 5000$ против 7300$ в России.
>
>Я не очень разбираюсь в тонкостях экономики Латвии, знаю только, что живут они не хуже нашего, да и получше, пожалуй. Если же маленькой Латвии при отсутствии бонуса в виде залежей полезных ископаемых удается поддерживать уровень производства в промышленноси на уровне сравнимом с РФ - ну, не так уж у них плохо обстоит дело, не спа?

Какой там "сравнимым с СССР" - Вы о чем вообще? В России -то этот уровень сильно упал, а в Латвии и подавно. И в промышлености и в сельском хозйстве.

>> Правда на Украине, которая рвется в Гейропу - вообще 3000$. Так что Латвии после советского процветания есть еще куда падать.
>
>Падать всегда есть куда - это точно. Я, знаете ли, не идеализирую ситуацию в Латвии. я протсо констатирую тот печальный факт, что Латвия латышам как-то не особенно нужна, окгда можно свободно поехать в другую страну.

Это говорит о духовном состоянии сегодняшних прибалтов. Крысы, которые бегут, вместо того, чтобы налаживать дела у себя дома.

> При СССР активные латыши тоже не сидели сиднем в своей Риге, а по всему Союзу разъезжались, от Таймыра до Баку - сейчас нечто похожее, но в масштабах ЕС.

В СССР население республик только росло.

>>>"Роснефть" уже распродала кучу активов с дисконтом, "Газпром", закон про возможность иностранным (в частности Китайским, но нормы ВТО не подразумевают исключений) компаниям распоряжаться 51% (блокпакет) стратегических месторождений полезных ископаемых,
>>
>> и что уже передали?
>
>Не беспокойтесь, передадут. Президент решил - точка, у нас единоначалие.

>>> окончательная продажа "Камаза" "Даймлеру" и проч.ю и проч.
>>
>> И что, уже продали?
>
>Недели две назад. Путем "слияния и поглощения", Вы не знали? КАМАЗ - завод под немецким управлением. ФАС одобрил, ЕК одобрила, пример подписал, все путем. Фактически это давно случилось, но доли были разделены между 2-мя дочерними компаниями "Даймлера", сейчас они объединились и взяли полный контроль - суверенизируем промышленность, оптать.

Вообще-то не знал, так как эта бодяга шла давно. Но я полагаю, что если продуцкия этого завода будет идти в Россию в прежних количествах, а немцы не будут его разрушать - то ситуация не так плоха. А если научнут разрушать, так его отнимут - он же на нашей территории.

>> На продажах настаивают либералы из пятой колонны.
>
>ОЙ-вей, Вы поосторожнее с утверждениями. У нас все правительство и президент - "либералы из 5 колонны", по-вашему выходят. Ибо сначала своими действиями добились падения цен на госактивы, а теперь носятся по всему миру - ищут "инвесторов" кому бы продать, от арабов до китайцев. Такие дела.

Так либералы имеют еще большое влияние. Но подобными действиями они только приближают свой конец. Ведь обратно прописать политические решения ничего стоить не будет, когда прижмет, раз все на нашей территории находится. А вот либералам уже будет не подняться.

>> А им наполнят их перед зимой? И раньше речь шла о 2-2,5 месяцах примерно на газе из хранилищ. Сегодня они решили, что три протянут, если не очень холодно будет?
>
>Читайте что написано - сегодня они гораздо лучше готовы, чем в 2009, тем паче и "Газпром" значительно сговорчивее стал, в силу падения цен на газ

сильно упали?

>и огромных финансовых потерь и отсутствия доступа к рынку иностранного капитала, что вынуждает идти на компромиссы. "за что боролись на то и напоролись", в общем.

Не отсуствие доступа к рынку иностранного капитала, а отсуствия нормального внутреннего кредита. Иностранное кредитование ни к чему, кроме вреда и долгов нашим крупным предприятиям не принесло.

>>>Йохайды! Ну так как только начнется дефицит, вырастут цены - и все застабилизируется. Рынок туды его в качель.
>>
>> Ну так Россия не проиграет от этого, верно? Толко я ратую за то, чтоб она дефицит устроила Западу прямо сейсас, не отходя от кассы.
>
>Сложный вопрос. Может, и потеряет. Может и нет. Иран вон потерял, хоть и эмбарго устроил, на помогло, у него поставки, на рынок ЕС конечно, поменьше были. но потенциально сравнимы с российскими.

На не сильно Иран пострадал.

>>> Это бедные страны не смогут покупать дорогую нефть в достаточных количествах. Такие дела.
>>
>> Но дешевую смогут.
>
>Так Вы ж пишете, что нефть вздорожает, вся пирдуха для этого, откуда ж дешевая?

Я говорю про сейчас. Что сейчас-то мешает закупаться дешевой нефтью более бедным странам? Да и не таким бедным - Китаю, например.

> Или намекаете на то что страны производители нефти будут продавать бедным странам с большим дисконтом?



>>>Рубль - неконвертируем (даже юань _частично_ конвертируем).
>>
>> Ну и хорошо, что не конвертируем.
>
>"Чем хуже - тем лучше"

В СССР то неконвертируемость рубля никому не мешала.

---

От	vld
К	Игорь (05.04.2015 15:27:00)
Дата	07.04.2015 19:32:41

Re: дабы завершить...

---

> А что тут нелогичного? Кого гнобит человек, озабоченный гедонистическим времяпровождением? Прежде всего себя самого.

Мы вроде не об отдельном человеке :) Кстати, понятие "гедонизм" вы употребляете совершенно неправильно - посмотрите в Вики, что ли.

> Какой там "сравнимым с СССР" - Вы о чем вообще? В России -то этот уровень сильно упал, а в Латвии и подавно. И в промышлености и в сельском хозйстве.

В Росси где-то так на так. Я не об уровне промпроизводства - я о качестве жизни.

> Это говорит о духовном состоянии сегодняшних прибалтов. Крысы, которые бегут, вместо того, чтобы налаживать дела у себя дома.

Ну почему же "крысы", максима, что "где родился там и пригодился", она как-то все больше устаревает. Весь мир становится домом.

> В СССР население республик только росло.

Не спорю ,росло.

> Вообще-то не знал, так как эта бодяга шла давно. Но я полагаю, что если продуцкия этого завода будет идти в Россию в прежних количествах, а немцы не будут его разрушать - то ситуация не так плоха. А если научнут разрушать, так его отнимут - он же на нашей территории.

Ну вот и славненько, а говорите, иностранные рпоизводства - плохо. Потизоньку всю промылшенность продадим немцам и заживем панами.

> Так либералы имеют еще большое влияние. Но подобными действиями они только приближают свой конец. Ведь обратно прописать политические решения ничего стоить не будет, когда прижмет, раз все на нашей территории находится. А вот либералам уже будет не подняться.

Когда прижмет по настоящему. вообще будет не до подписей. К тому же все не пойму, кто у вас "либералы", по частоте изменения смыслового наполнения напрашивается что-то вроде "черти".

>>Читайте что написано - сегодня они гораздо лучше готовы, чем в 2009, тем паче и "Газпром" значительно сговорчивее стал, в силу падения цен на газ
>
>сильно упали?

На треть.

> Не отсуствие доступа к рынку иностранного капитала, а отсуствия нормального внутреннего кредита. Иностранное кредитование ни к чему, кроме вреда и долгов нашим крупным предприятиям не принесло.

При технологическом отставании (если, конечно, хотит его преодолевать) без валюты никак. Вся история СССР шла борьба за доступы к кредитам, чтобы не быть в постоянной зависимости от распродажи ресурсов.

> На не сильно Иран пострадал.

Сильно. Недаром народ на улицах танцы-шманцы устроил. Автомобильная промышленность, добыча нефти, вообще обрабатывающая промышленность, авиапром - все обвалилось. Хотя, надо признать, упорство и изобретательность в поисках путей избегания санкций были проявлены преизрядные.

>>Так Вы ж пишете, что нефть вздорожает, вся пирдуха для этого, откуда ж дешевая?
>
> Я говорю про сейчас. Что сейчас-то мешает закупаться дешевой нефтью более бедным странам? Да и не таким бедным - Китаю, например.

Отсутвтие "дешевой нефти" :)

>>"Чем хуже - тем лучше"
>
> В СССР то неконвертируемость рубля никому не мешала.

Только в силу изолированности экономики СССР и разделения финансовой системы аж на 4 независимых контура. Это огород сейчас городить и вредно, и невозможно, пожалуй, страна быстрее каюкнется на удельные княжества.

---

От	Игорь
К	vld (07.04.2015 19:32:41)
Дата	09.04.2015 23:25:43

Re: дабы завершить...

---

>> А что тут нелогичного? Кого гнобит человек, озабоченный гедонистическим времяпровождением? Прежде всего себя самого.
>
>Мы вроде не об отдельном человеке :) Кстати, понятие "гедонизм" вы употребляете совершенно неправильно - посмотрите в Вики, что ли.

>> Какой там "сравнимым с СССР" - Вы о чем вообще? В России -то этот уровень сильно упал, а в Латвии и подавно. И в промышлености и в сельском хозйстве.
>
>В Росси где-то так на так. Я не об уровне промпроизводства - я о качестве жизни.

А с чего там быть высокому качеству? Какие объективные предпосылки?

>> Это говорит о духовном состоянии сегодняшних прибалтов. Крысы, которые бегут, вместо того, чтобы налаживать дела у себя дома.
>
>Ну почему же "крысы", максима, что "где родился там и пригодился", она как-то все больше устаревает. Весь мир становится домом.

Как видим, совсем не так. Если бы весь мир становился домом, то не забрасывались бы ранее обжитые территории. И не рожали бы на 1 женщину 1,29 ребенка, как в Латвии.

>> В СССР население республик только росло.
>
>Не спорю ,росло.

А тут падает. Наверное от высокого качества жизни.

>> Вообще-то не знал, так как эта бодяга шла давно. Но я полагаю, что если продуцкия этого завода будет идти в Россию в прежних количествах, а немцы не будут его разрушать - то ситуация не так плоха. А если научнут разрушать, так его отнимут - он же на нашей территории.
>
>Ну вот и славненько, а говорите, иностранные рпоизводства - плохо. Потизоньку всю промылшенность продадим немцам и заживем панами.

Это не иностранное производство, а купленное наше. Если действиительно купленное. Возможности для технического творчества наших инженеров сильно проседают. Потому что в собственно производственной сфере творчество мало присуствует. Для этого нужна система от детского сада до института, а потом только до предприятия. В рамках одного общества. А в рамках одной корпорации ничего подобного нет - бесконечное тиражирование одного и того же. Особенно сейчас в автомобилестроении это заметно. В результате будут плодится плохие однотипные автомобилии с разным дизайном, как сегодня плодятся плохие операционные системы, когда для их программирования приглашают кого не попадя со всяких и разных стран.

>> Так либералы имеют еще большое влияние. Но подобными действиями они только приближают свой конец. Ведь обратно прописать политические решения ничего стоить не будет, когда прижмет, раз все на нашей территории находится. А вот либералам уже будет не подняться.
>
>Когда прижмет по настоящему. вообще будет не до подписей. К тому же все не пойму, кто у вас "либералы", по частоте изменения смыслового наполнения напрашивается что-то вроде "черти".

Ваши друзья, мечтающие о том, чтобы за Западом подтирать за толику малую. ТО есть сторонники полной духовной и политической капитуляции России перед Западом. Да еще в нынешнее время, когда Западный проект со всей очевидностью накрывается, как проект универсальный.

>>>Читайте что написано - сегодня они гораздо лучше готовы, чем в 2009, тем паче и "Газпром" значительно сговорчивее стал, в силу падения цен на газ
>>
>>сильно упали?
>
>На треть.

Что-то не слышал. Где информацию черпаете?

>> Не отсуствие доступа к рынку иностранного капитала, а отсуствия нормального внутреннего кредита. Иностранное кредитование ни к чему, кроме вреда и долгов нашим крупным предприятиям не принесло.
>
>При технологическом отставании (если, конечно, хотит его преодолевать) без валюты
никак.

Валюта нужна, но не для массовой закупки импортных средств производства. Потому что так техническое отставание не преодолеть. Техническое отставание можно преодолеть, только научившись самим делать подобные или лучшие средства производства. А в данном случае речь вообще идет не столько о преодолении технического отставания, сколько о банальном восстановлении собственного производства средств производства, исходя из своих прежних умений и навыков. Эдак и Франция с Англией могут преодолевать техническое отставание - поскольку просто закрыли на своей территории множество полезных производств. К ним это относится в не меньшей степени, чем к России.

>Вся история СССР шла борьба за доступы к кредитам, чтобы не быть в постоянной зависимости от распродажи ресурсов.

Сказки. СССР не нужны были иностранные кредиты.

>> На не сильно Иран пострадал.
>
>Сильно. Недаром народ на улицах танцы-шманцы устроил. Автомобильная промышленность, добыча нефти, вообще обрабатывающая промышленность, авиапром - все обвалилось. Хотя, надо признать, упорство и изобретательность в поисках путей избегания санкций были проявлены преизрядные.

По данным в Инете падение ВВП Ирана в 2012 - 2 %, в 2013 - 1,5%

>>>Так Вы ж пишете, что нефть вздорожает, вся пирдуха для этого, откуда ж дешевая?
>>
>> Я говорю про сейчас. Что сейчас-то мешает закупаться дешевой нефтью более бедным странам? Да и не таким бедным - Китаю, например.
>
>Отсутвтие "дешевой нефти" :)

Не понял. Вроде как подешевела.

>>>"Чем хуже - тем лучше"
>>
>> В СССР то неконвертируемость рубля никому не мешала.
>
>Только в силу изолированности экономики СССР и разделения финансовой системы аж на 4 независимых контура. Это огород сейчас городить и вредно, и невозможно, пожалуй, страна быстрее каюкнется на удельные княжества.

С какого хрена экономика СССР была изолирована? СССР торговал со всем миром. Просто экономика СССР была свободной, не подчиненной Западу. А сейчас вообще на Западе новый феодализм. Корпорации-цеха со своими коммерческими примочками - секретами, не заинтересованные в том, чтобы государство готовило всесторонне развитые личности в системе образования. Поэтому и замедление НТП налицо.

---

От	vld
К	Игорь (28.03.2015 02:17:28)
Дата	30.03.2015 20:38:27

Re: Дык...

---

> Это Вы поддерживаете отказ от кооперации в области высоких технологий, поддерживая ситуацию, сложившуюся в последние 24 года, когда никакой серьезной кооперации нет и быть не може по причине того, что нас используют, а не сотрудничают с нами.

Совершенно бессодержательный "крик души", простите. Что сказать-то хотели? Я как раз все время пишу, что я за кооперацию, и цели развития промышленности, хай-теха, общества в целом надо подчинять внешнюю политику, а не наоборот. А вы все "сами с усами, в лаптяз перетопчемся".

> Никто нас не имел, а сейчас имеют. А голод 33-34 тут никак не связан с неправильной кооперацией с иностранцами.

Связан и самым непосредственным образом. Ведущие в технологическом отношении страны Европы в 30-х накладывали эмбарго на торговлю с РФ товарами машиностроения за исключением закупки продовольствия (задававшая тон в эмбарго Великобритания нуждалась в поставках дешевого зерна т.к. как раз тогда пихалась боками со своими традиционными поставщиками - б. колониями и США). Посему чтобы получить те самые "станки для изготовления станков", которые нельзя было купить даже за золото, а только по бартеру на зерно, товарищ Сталин и Ко и проводили предельно жесткую политику зернозаготовок. Вы не знали?

> Кстати в 1993-95 тоже был голод, только либерасты и москвичи не заметили превышения умерших над родившимися более чем на миллион в год. В Москве голода не было и ладно, как и 33-34.

Ну давайте не сравнивать, в 34 все было несколько иначе.

> Так Вы собственно и отрицаете развитие - Вы хотите чтоб мы шестерили на иностранцев и радовались, когда они нас используют в своих целях.

Шестерить (продавать "пеньку и лен") придется, если не разовьем свою промышленность, а не разовьем, елси окажемся отсечены от "западных технологий", ваш КО.

> Это смешно ей Богу. Это не такие высокие технологии, чтоб мы за 24 года сами их не сделали без всяких валютных затрат.

О как. так почему ж не сделали. забыли у Вас волшебную палочку попросить? :)

> Тем более что относятся они к области, в которой заинтересованы сами иностранцы - к поставкам качественного топлива для Европы.

а кто ж станет что-то делать, в чем сам не заинтересован - из мазохизма?

> Но новые НПЗ, кстати, строили сами наши инженеры, а в Гейропе кто сстроит новые НПЗ?

Их инженеры, "гейропейские". Модернизация наших НПХ шла по их "гейропейским" технологиям. бо своих не было, такие дела.

> В архитектуре чипов мы и так были традиционно сильны, а "технологии компьютерного проектирования" - это просто работа с готовыми программами.

Ну да, ну да. А уметь работать с .тим программами не надо? Да и вообще, Вы что, полагаете, современный проц можно как в 60-х? "Девочки расчертят"7 Это именно что "критичная технология".

> Эту технологию не первой свежести просто закупили за валюту.

И что? Вы хотели даром? Или чтобы вообще не было?

> И где мы ее применяем сегодня? Где наша электроника?

Где применяют (а не применяем, Вы тут не при чем). Посмотрите на сайтах производителей.

> У нас были технологии обработки титановых изделий и у самих, всякие и разные. И объемы были больше сегодняшних.

Был-были, а эти другие. И что? Насчет объемов зело не уверен.

> В Общем мы получили от них столь высокие технологии, как "технология автоматической клепки в авиастроении", которая авиастроению что-то не помогла,

Помогла, есс-но. Качество обшивки выросло - не мелочь.

> коль скоро в гражданской авиации делается самолетов раз в 15 меньше, чем в советское время.

и в этом виноват клепальный автомат? Что Вы все в одну кучу валите.

> И еще "технологию производсьтва топливных пелет", чтоб эти самые пелеты им же и экспортировать. В общем смешно все это.

вам все смешно, окромя лаптей и картошки :) С одной стороны у вас все легко и прост волшебной палочкой делается, с другой: "нам их технологев и не нать".

> Да я хотел бы, чтоб у нас действительно были технологии и производство, а опыт последних 24 лет говорит, что кооперируясь столь интересным образом с "заклятыми друзьями" мы ничего иного и не получим.

Ну так надо кооперировтаься умным образом. А без кооперации гарантированная ж...па.

> Я что хотел сказать, то и сказал. Получается, что в России наука на уровне Латинской Америки или ЮАР, если исходить из этих цифр. Чушь все это полная.

Добро пожаловать в реальный мир. Вы работали с учеными из ЮАР, чтобы судить? Я работал. Очень положительное впечатление, очень хорошие условия для работы, очень толковые студенты. М.б. туда и сдернусь по мере ожоп...ния окружающей российской действительности.

> Так же как подсчеты про то, что военные расходы США кардинально превосходят наши.

В 10 раз как минимум.

>>Я склонен полагать, что немного, но критически важного.
>
>А что у Вас критически важное, никак не пойму.

То, что важно для поддержания и развития основных технологий. исопльзуемых в промышленности, с/х, медицине, науке в тех обастях, в которых страна специализируется, что непонятного?

> Но для таких подшипников достаточно иметь один станок на всю страну на срок в 20 лет.

Ну так и не одни подшипники для гироскопов МБР важны, антре ну.

>>Поэтому даешь автаркию?
>
> Что Вы привязались к автаркии? Это скорее Запад в автаркии сегодня находится - ни у кого ничему не учится и учиться не хочет.

Да ну? Хочется спросить, давно вы бывали западнее Смоленска? Ваш "запад" - он какой-то выдуманный. вроде инфернальных фантазий франсисканского монаха.

> Подавил всех оппонентов и пришел к тому самому, во что Вы никак не верите - к приостановке НТП и деградации.

не вижу ни того, ни другого.

>Запад гораздо лучше развивался, когда у него СССР в оппонентах ходил.

Возможно, соревнование стимулирует.

> На Земле испытывались в СССР и успешно твердофазные ракетные двигатели тягой в 4 тонны. Сейчас, кстати, полигон законсервирован, а не разобран, как в США. А в космос выводились действующие ядерные реакторы, например "Топаз".

В космос ядерные двигатели не летали. ЧиТД.

> Конечно не нашлось - пилотируемые полеты в космос развивать-то перестали.

За дефицитом цели. Дорогая игрушка это на сегодняшний день, спорт.

> А между тем такие реакторы реально позволили бы людям летать к планетам солнечной системы, в отличие от обычных химических ракетных двигателей. И доводить такие реакторы еще надо до ума - нужны удельные параметры не менее 18 кВт на тонну веса. А их бросили развивать. Вместо этого уйму денег бессмысленно тратят на дизайн автомобилей, которые функционально перестали совершенстввать, и их маркетинг. Миллионы этих автомобилей стоят на стоянках, которые видно из космоса, чтоб никогда не быть проданными.

Но кому-то автомобиль сейчас важнее, чем полет на Марс завтра. Что делать с природой человеческой. Не все могут пешком-то.

> Но тогда ихпытались реализовать, на Прогрессе дставляли зеркала и разворачивали. А 100 тонны носитель "Энергия" - который бы позвоил выводить в космос все вплоть до турбинных ядерных реакторов? Где сегодня подобные дела?

Ну я понял-понял, Вам планов громадье и паровые машины размером с гору. Ну так рпогресс идет не всегда так,Ю как нам в детстве фантазировалось. Сейчас точка приложения сил сместилась в иные области, скажем, когда фантазировали о ядерных ракетах, и помыслить не могли об нынешних успехах генной инженерии.

> И где в Латинской Америке разрабатывают ядерные реакторы?

А зачем обязательно ядерные рекаторы? У них свои специализации?

> Средненькие страны таким не занимаются, полноте. Единицы таких стран в мире. Нечего говорить свою страну в уничижительном форме, которая в мире и была и продолжает находится отнюдь не на средних ролях.

почему в уничижительном? Быть крепеньким середнячком с учетом обстоятельств - вполне достойно, вот только мы кагбэ уже постепенно съезжаем ниже среднего, увы :(

>>Т.е. покупатели дураки или вредители? А конкретно ваши работодатели кто, по-вашему?
>
> А покупатели струйных принтеров с картриджами в 2,5 мл. краски по цене в 500-1000 рублей - дураки или вредители?

Мы вроде о вашем руковдстве говорили, что вы виляете, боитесь, что читают? :)

> Делают не свои, а по западной лицензии.

Тем не менее делают, и свои леиензии имеют, да еще и нам лицензии продают (как Индия надавно). "Лиха беда начало".

> Да не у того учиться, а трезво оценить - хорошо это или плохо, что сделано у тех, кто "четверть внка не стоял на месте". И что сделано нехорошо, сделать по своему - хорошо. И вот это и есть модернизация и развитие.

Ну это нам мензуру зоили надо и волшебную палку сразу в придачу.

>А то, что Вы предлагаете - это никакая не модернизация, а угробление инженерных кадров и производств.

Насколько я заметил, Вы предлагаете волшебную палочку, я - постепенное развитие с опорой на адаптацию зарубежного опыта и встраиванием в межународную систему разделения труда.

> Я ж не идиот, чтоб так считать.

Вы можете считать что угодно, вазно что считает тот, у кого влать. А он считает как надо. Быдло должно пахать на дядю и не мычать, когда его лишают медицинской помощи, его детей образования и объясняют все это "происками 5 колонны".

> Обобрать и уничтожить нас хотят глобализаторы. И только свое государство может от этого защитить.

ах они злые глобализаторы. А царь - он добрый, бояре плохие ...

> Государству надо так или иначе заботится о гражданах, так что даже такое государство как наше нынешнее не может защищать только интересы ТНК.

sic! Так или _иначе_.

> Интересы ТНК тут защищаете Вы, кстати. Вам же нипочем, что они отбирают у нас по 200 млрд. долл в год в виде лишнего экспорта сырья, который нам ничего не дает, кроме истощения природных запасов.

Я, интересы ТНК? Это к Путину и Сечину. Впрочем, если интиересы ТНК совпадут с моими интересами - почему бы не защитить. ТНК не дьявол, не цель - просто средство, омжет рабтать во благо, может во зло.

>>Своих бы вернуть.
>
> Эти "свои" больно низкокачественные. Поехали туда за длинным долларом.

Да уж "низкокачественные" ... К сожалению, лучшие уходят каждый год. Не хотят в нашей "пгавоосгавнейшей дегжаве" жить хорошие спецы почему-то, разбегаются :( Вот и мой старший говорит, защищаюсь и "прощай эта страна". И егодостало, при всей его аполитичности и мягкости душевной.

> То что либералы объявляют, не значит и народ подхватывает.

Как же-с не подзватывает, вон на Васильевском спуске как главному либерасту всея руси подпевали - крррасота.

> Посадки преступников, наносящих миллиардные убытки экономике обязательны. Кстати,на Западе, отсутствтие таких посадок является немаловажным фактором в копилку кризиса.

Ну меру знать надо, а если мерить "посадками". мера как-то исчезает.

> Откуда это следует-то? Импорт составляет менее 30% от ВВП в реальном секторе производства товаров. И половина этого импорта - не инвестиционные товары, а потребительские. Неправильные у Вас расчеты.

Это не мои расчеты. а союза промышленников РФ.

> Ну и как Вы высчитываете, что произведенная в РФ пшеница имеет 16% импортную составляющую в цене?

Это не мои расчеты, а зернопроизводителей. 16% - конеервативная оценка, встречается и 30% Импортная составляющая - средства защиты растенияй, семенной материал, удобрения, амортизация импортной техники.

> По поводу урана не знаю -стратегическое сырье. А про остальное - Вы всерьез хотите сказать, что бензин и дизтопливо к примеру нам дешевле было бы закупать за границей, чем производить самим?

Не бензин и дизтопливо, а нефть.

> А добычу нефти и газа закрыть? Ну честно Вам скажу - такого предложения я еще не от кого не слышал, Вы первый до этого додумались.

Т.е. Вы настаиваете на том, чтобы оставаться "бензоколонкой" ныне и присно и вовеки веков аминь7 А кто тут говорил, что надо ограничить экспорт углеводородов. забыли уже?

> в общем я по прежнему не вижу, зачем бы нам экспортировать за границу высокотехнологичную продуцию иначе как в геополитических целях, чтоб приучить мир к нормальным, а не идиотским западным страндартам.

Ну вот и Гайдар с Чубайсом не видели, зачем.

> Давайте не будем про уран, а? Не отвлекайтесь.

Почему не будем - тоже энергосырье. Вот пролюбили благодаря ВВП месторождения в Австралии ...

> Про туркменскую нефть скажу - что не надо держать людей. с которыми столько вместе жили в одной стране за быдло и предлагать низкую цену за нефть.

Ну зачем "низкую" - рыночную.

> Редкоземельные месторождения нужно раведывать и держать наготове, чтоб в сучае кризиса не зависеть от противника.

всюда у вас "противники" - "как страшно жить". Но "держать наготове" вроде не исключает "покупать подешевле", не спа?

>>вы лично не видите, я лично вижу.
>
> Ну тогда объясните - что будете закупать на вырученные деньги?

Да все что угодно.

> Не посконную, а построенную по несколько иным принципам. Я уже вролде как их Вам и пытаюсь втолковывать.

Вы никак принципов своих внятно не изложите. все время скатываетаесь к посколнному вырьубания станка из цельного куска чугуния и качанию нефти.

>>ну прямо декларация совета Европы у вас вышла. Чем же вам "гейропейцы" тогда не нравятся. прям по их тексту и чешете, особенно насчет унификации, индустрии упаковки ...
>
> Если бы они осудили свои прежние прицнипы, а так - у них ничего не получится. Нет самокртитики - поэтому не будет и духа для становления новых прицнипов.

А каковы же ваши "принципы"? загадочно.

>>А нафига их экспортировать - ничтожная часть от экспорта нефтепродуктов. И вообще, ну что может быть аморальнее экспорта вооружений.
>
> Это геополитика - нужны союзники, друзья, не так ли?

А нафига такая "геополитика", когда с такими союзниками, как ЕС и США (а ведь вполне себе еще 2 года назад - друзья и соющники) лаемся, а сомнительных елде держащизся у руля руководителей рповалившизся стран вынуждено задабриваем? Это не геополитика - это сплошной фейл и позор.

> Самоизоляцией занимается Запад.

2 млрд. чел "самоизолируются"?

> Ну тогда не надо называть это сложностью экономики.

Ну тем не менее термин такой.

> Народ много где недоволен своим нынешнем положением, и не только в перечисленных мною странах, но и в центре Европы - что недавно учинили во Франкфурте при открытии новой Штаб-Квартиры Европейского ЦБ. Уровень жизни понизился в сравнении с советским во многих странах бывшего Восточного блока.

НУ я бы не сказал, что понизился. где-то так на так, а по большей части выше, да и не все колбасой считается. ИМХО конечно.

> Это наш завод, или завод Боинга, который он всегда может закрыть, если что?

Совместное производство.

> Если Вы о новом заводе в Тобольске, то разве его иностранцы строили?

Оборудование, скажем так, не посконное.

>> 3) автозаводы Рено,
>
> сборочные

У "Автофрамоса" локализация выше, чем у ВАЗа. Да и вообще, сейчас _все_ автозавды в мире - сборочные. елси Вы не знали.

>>модернизация автоВАЗа (с учетом создания кластера поставщиков),
>
> Так его иностранцы нам модернизировали? Или импортные поставщики - это и есть модернизация.

Вы плохо понимаете значение слова "поставщик". жто не занчит, что вам ящики подвезли, Производственная линия проектируется под ключ.

>> 4) модернизация нескольких НПЗ до современного уровня, 5) строоительство заводов по сжижению газа на ДВ.
>
> Итак, что мы имеем? Иностранцы просто помогли нам увеличить поставки сырья требуемого качества для них же самих.

И что7 Они жто сделали, не поставляя тезнологий? Речь ведь об этом.

> Это совсем другое. Ни поляки, ни арабы никогда не предлагали альтернативный западному проект развития. И не собираются этого делать. Ну может арабы и собираются - но для себя, а не для всего мира.

Это не другое. Это с вашей личной кочки - мы главный прыщ мира. С каждой другой кочки - тоже. Кстати, одно из главных мест зарождения российской социал-демократии- Польша. Так что насчет "не предлагали" - Вы погорячились.

> Спокойненько - без шума и пыли присоединили Крым. А истерика началась по этому поводу у кого-то другого.

Присоедниение Крыма и было обусловлено истерическими мотивами нашей верхушки. Или уж совершенно безмозглой самоуверенностью. Лучше уж первое.

> Оно было весьма затруднено. А сейчас есть шанс.

Шанс всегда есть. Вопрос, шанс на что и какой величины.

>>Вот так встать в позу и провозгласить "прекратить". "не безобразничать". Полагаете. получится? :)
>
> Да, надо назвать вещи своими именами.

Ну назвали, дальше что? "запад" пожал плечами и пошел дальше "пользовать", или послал лесом.

> Статья за разжигание межконфессиональной розни - уголовная.

Такой стать нет, Вы выдумали. И кто там, кстати, разжигал?

> Статья об оскорбении чувств верующих - уголовная. Так что тюрьма им положена.

И что, она там была? Суд не подтвердил. Мало ли кто чему оскорбится. ПМСМ тюрьма положена тем, кто подвергает сомнению на основании религиозных догм теорию эволюции - это оскорбляет мои чувства, статья - уголовная.

>> Ваше же желание "натравливать" однозначно указывает на то, что вы национал-предатель и 5 колонна.
>
> Не понял, про что Вы.

То, что Вы поддерживаете тех, кто стремится разрушить обещственное согласие и нашу страну. Вы - предатель национальных интересов.

> Еще одна уголовная статья. И нарушение конституционных принципов.

Ну хорошо, "правослаынм вход крайне нежелателен" :) Кстати, не вижу никакой уголовной статьи - пишут же "детям до 16 вход воспрещен", и ничего.

> Так что если уж приспичило обкорблять чувства верующих - то на кухне, в домашней обстановке с единомышленниками, а не в местах публичного пользования.

А оскорблять чувства неверующиз можно - у нас уже талибан? Этих чмошников, которые шабаш устроили перед театром и в прессе, вообще никто не звал на спектакль.

> Да не буду я Путину писать. Я просто говорю, что Макаревча арестовать и судить есть все основания.

Пишите заявление в суд. Макаревич, конечно, дурак ( а он действительно дурак - я с ним встречался), но пусть суд рассудит.

> А так у нас евреи в привелегированном положении оказались. Им можно нарушать законы и оскорблять русский народ, а русским - низя.

Ну можете в отместку обругать zog :)

> Написано там про осокорбления чувств верующих - "Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих".

Это надо доказать, что введение в число актеров товарища ИХ и демонатрация плаката миели целью "оскорбление чувств верующих". Пока же я вижу ваше желание стравить различных представителей российской общественность., что вкупе с вашими пожеланиями изолировать Россию от мировых технологических достижений и покрепче подсадить на нефтяную иглу наталкивает на вполне однозначные выводы. Вы - пятая колонна и национал-предатель.

> Я по-моему ясно написал. А Вы думаете куда они пошли? Прожрали - это образное выражение. Потребили западные граждане огромное количеств нашей нефти, газа, дизтоплива, бензина бесплатно для себя.

Не знаете. ЧиТД.

> Они кричат караул по неправильному поводу, как и положено недругам России. Не санкции Запада делают главное зло России сегодня, а внутрення политика либерального блока правительства и ЦБ.

Ну неправильно кричат караул. То, Что внутренняя политика, опрокинувшаяся во внешнюю и привела к жтим санкциям, вам невдомек?

> Естественно нет. Потери равны только недополученному импорту и недоппроизведенному товару на внутренних производствах. А 1,5 трлн. долларов - это цифра, в 1,5 раза превышающая годовой реальный ВВП страны и пусть идиоты в нее верят.

Ну если Вы склонны так считать - то скромнее, пока 150 млрд.

Скушно

---

От	Игорь
К	vld (30.03.2015 20:38:27)
Дата	05.04.2015 14:29:38

Re: Дык...

---

>> Это Вы поддерживаете отказ от кооперации в области высоких технологий, поддерживая ситуацию, сложившуюся в последние 24 года, когда никакой серьезной кооперации нет и быть не може по причине того, что нас используют, а не сотрудничают с нами.
>
>Совершенно бессодержательный "крик души", простите. Что сказать-то хотели? Я как раз все время пишу, что я за кооперацию, и цели развития промышленности, хай-теха, общества в целом надо подчинять внешнюю политику, а не наоборот. А вы все "сами с усами, в лаптяз перетопчемся".

>> Никто нас не имел, а сейчас имеют. А голод 33-34 тут никак не связан с неправильной кооперацией с иностранцами.
>
>Связан и самым непосредственным образом. Ведущие в технологическом отношении страны Европы в 30-х накладывали эмбарго на торговлю с РФ товарами машиностроения за исключением закупки продовольствия (задававшая тон в эмбарго Великобритания нуждалась в поставках дешевого зерна т.к. как раз тогда пихалась боками со своими традиционными поставщиками - б. колониями и США). Посему чтобы получить те самые "станки для изготовления станков", которые нельзя было купить даже за золото, а только по бартеру на зерно, товарищ Сталин и Ко и проводили предельно жесткую политику зернозаготовок. Вы не знали?

>> Кстати в 1993-95 тоже был голод, только либерасты и москвичи не заметили превышения умерших над родившимися более чем на миллион в год. В Москве голода не было и ладно, как и 33-34.
>
>Ну давайте не сравнивать, в 34 все было несколько иначе.

>> Так Вы собственно и отрицаете развитие - Вы хотите чтоб мы шестерили на иностранцев и радовались, когда они нас используют в своих целях.
>
>Шестерить (продавать "пеньку и лен") придется, если не разовьем свою промышленность, а не разовьем, елси окажемся отсечены от "западных технологий", ваш КО.

>> Это смешно ей Богу. Это не такие высокие технологии, чтоб мы за 24 года сами их не сделали без всяких валютных затрат.
>
>О как. так почему ж не сделали. забыли у Вас волшебную палочку попросить? :)

>> Тем более что относятся они к области, в которой заинтересованы сами иностранцы - к поставкам качественного топлива для Европы.
>
>а кто ж станет что-то делать, в чем сам не заинтересован - из мазохизма?

>> Но новые НПЗ, кстати, строили сами наши инженеры, а в Гейропе кто сстроит новые НПЗ?
>
>Их инженеры, "гейропейские". Модернизация наших НПХ шла по их "гейропейским" технологиям. бо своих не было, такие дела.

>> В архитектуре чипов мы и так были традиционно сильны, а "технологии компьютерного проектирования" - это просто работа с готовыми программами.
>
>Ну да, ну да. А уметь работать с .тим программами не надо? Да и вообще, Вы что, полагаете, современный проц можно как в 60-х? "Девочки расчертят"7 Это именно что "критичная технология".

>> Эту технологию не первой свежести просто закупили за валюту.
>
>И что? Вы хотели даром? Или чтобы вообще не было?

>> И где мы ее применяем сегодня? Где наша электроника?
>
>Где применяют (а не применяем, Вы тут не при чем). Посмотрите на сайтах производителей.

>> У нас были технологии обработки титановых изделий и у самих, всякие и разные. И объемы были больше сегодняшних.
>
>Был-были, а эти другие. И что? Насчет объемов зело не уверен.

>> В Общем мы получили от них столь высокие технологии, как "технология автоматической клепки в авиастроении", которая авиастроению что-то не помогла,
>
>Помогла, есс-но. Качество обшивки выросло - не мелочь.

>> коль скоро в гражданской авиации делается самолетов раз в 15 меньше, чем в советское время.
>
>и в этом виноват клепальный автомат? Что Вы все в одну кучу валите.

>> И еще "технологию производсьтва топливных пелет", чтоб эти самые пелеты им же и экспортировать. В общем смешно все это.
>
>вам все смешно, окромя лаптей и картошки :) С одной стороны у вас все легко и прост волшебной палочкой делается, с другой: "нам их технологев и не нать".

>> Да я хотел бы, чтоб у нас действительно были технологии и производство, а опыт последних 24 лет говорит, что кооперируясь столь интересным образом с "заклятыми друзьями" мы ничего иного и не получим.
>
>Ну так надо кооперировтаься умным образом. А без кооперации гарантированная ж...па.

>> Я что хотел сказать, то и сказал. Получается, что в России наука на уровне Латинской Америки или ЮАР, если исходить из этих цифр. Чушь все это полная.
>
>Добро пожаловать в реальный мир. Вы работали с учеными из ЮАР, чтобы судить? Я работал. Очень положительное впечатление, очень хорошие условия для работы, очень толковые студенты. М.б. туда и сдернусь по мере ожоп...ния окружающей российской действительности.

>> Так же как подсчеты про то, что военные расходы США кардинально превосходят наши.
>
>В 10 раз как минимум.

>>>Я склонен полагать, что немного, но критически важного.
>>
>>А что у Вас критически важное, никак не пойму.
>
>То, что важно для поддержания и развития основных технологий. исопльзуемых в промышленности, с/х, медицине, науке в тех обастях, в которых страна специализируется, что непонятного?

>> Но для таких подшипников достаточно иметь один станок на всю страну на срок в 20 лет.
>
>Ну так и не одни подшипники для гироскопов МБР важны, антре ну.

>>>Поэтому даешь автаркию?
>>
>> Что Вы привязались к автаркии? Это скорее Запад в автаркии сегодня находится - ни у кого ничему не учится и учиться не хочет.
>
>Да ну? Хочется спросить, давно вы бывали западнее Смоленска? Ваш "запад" - он какой-то выдуманный. вроде инфернальных фантазий франсисканского монаха.

>> Подавил всех оппонентов и пришел к тому самому, во что Вы никак не верите - к приостановке НТП и деградации.
>
>не вижу ни того, ни другого.

>>Запад гораздо лучше развивался, когда у него СССР в оппонентах ходил.
>
>Возможно, соревнование стимулирует.

>> На Земле испытывались в СССР и успешно твердофазные ракетные двигатели тягой в 4 тонны. Сейчас, кстати, полигон законсервирован, а не разобран, как в США. А в космос выводились действующие ядерные реакторы, например "Топаз".
>
>В космос ядерные двигатели не летали. ЧиТД.

>> Конечно не нашлось - пилотируемые полеты в космос развивать-то перестали.
>
>За дефицитом цели. Дорогая игрушка это на сегодняшний день, спорт.

>> А между тем такие реакторы реально позволили бы людям летать к планетам солнечной системы, в отличие от обычных химических ракетных двигателей. И доводить такие реакторы еще надо до ума - нужны удельные параметры не менее 18 кВт на тонну веса. А их бросили развивать. Вместо этого уйму денег бессмысленно тратят на дизайн автомобилей, которые функционально перестали совершенстввать, и их маркетинг. Миллионы этих автомобилей стоят на стоянках, которые видно из космоса, чтоб никогда не быть проданными.
>
>Но кому-то автомобиль сейчас важнее, чем полет на Марс завтра. Что делать с природой человеческой. Не все могут пешком-то.

>> Но тогда ихпытались реализовать, на Прогрессе дставляли зеркала и разворачивали. А 100 тонны носитель "Энергия" - который бы позвоил выводить в космос все вплоть до турбинных ядерных реакторов? Где сегодня подобные дела?
>
>Ну я понял-понял, Вам планов громадье и паровые машины размером с гору. Ну так рпогресс идет не всегда так,Ю как нам в детстве фантазировалось. Сейчас точка приложения сил сместилась в иные области, скажем, когда фантазировали о ядерных ракетах, и помыслить не могли об нынешних успехах генной инженерии.

Про генную инженерию уж помолчали бы. Нету никакой генной инженерии - никто не умеет менять морфологию живых организмов, а только синтез отдельных белков.

>> И где в Латинской Америке разрабатывают ядерные реакторы?
>
>А зачем обязательно ядерные рекаторы? У них свои специализации?

И какие там специализации по сложности сопоставимые с проектированием ядерных реакторов, не подскажете? А с изготовлением военной или космической техники российского уровня? Не смешите - ни в ЮАР, ни в Латинской Америке ничего подобного нет. Тоже самое и в количестве научных журналов, издаваемых внутри страны.

>> Средненькие страны таким не занимаются, полноте. Единицы таких стран в мире. Нечего говорить свою страну в уничижительном форме, которая в мире и была и продолжает находится отнюдь не на средних ролях.
>
>почему в уничижительном? Быть крепеньким середнячком с учетом обстоятельств - вполне достойно, вот только мы кагбэ уже постепенно съезжаем ниже среднего, увы :(

>>>Т.е. покупатели дураки или вредители? А конкретно ваши работодатели кто, по-вашему?
>>
>> А покупатели струйных принтеров с картриджами в 2,5 мл. краски по цене в 500-1000 рублей - дураки или вредители?
>
>Мы вроде о вашем руковдстве говорили, что вы виляете, боитесь, что читают? :)

>> Делают не свои, а по западной лицензии.
>
>Тем не менее делают, и свои леиензии имеют, да еще и нам лицензии продают (как Индия надавно). "Лиха беда начало".

>> Да не у того учиться, а трезво оценить - хорошо это или плохо, что сделано у тех, кто "четверть внка не стоял на месте". И что сделано нехорошо, сделать по своему - хорошо. И вот это и есть модернизация и развитие.
>
>Ну это нам мензуру зоили надо и волшебную палку сразу в придачу.

>>А то, что Вы предлагаете - это никакая не модернизация, а угробление инженерных кадров и производств.
>
>Насколько я заметил, Вы предлагаете волшебную палочку, я - постепенное развитие с опорой на адаптацию зарубежного опыта и встраиванием в межународную систему разделения труда.

Нет никакой международной системы разделения труда, есть западная система. И почему в нее непременно надо втраиваться?

>> Я ж не идиот, чтоб так считать.
>
>Вы можете считать что угодно, вазно что считает тот, у кого влать. А он считает как надо. Быдло должно пахать на дядю и не мычать, когда его лишают медицинской помощи, его детей образования и объясняют все это "происками 5 колонны".

А кто сегодня закрывает больницы и поликлинники - не конкретные люди из этой самой пятой колонны? И что, в самом деле есть экономическая необходимость?

>> Обобрать и уничтожить нас хотят глобализаторы. И только свое государство может от этого защитить.
>
>ах они злые глобализаторы. А царь - он добрый, бояре плохие ...

>> Государству надо так или иначе заботится о гражданах, так что даже такое государство как наше нынешнее не может защищать только интересы ТНК.
>
>sic! Так или _иначе_.

>> Интересы ТНК тут защищаете Вы, кстати. Вам же нипочем, что они отбирают у нас по 200 млрд. долл в год в виде лишнего экспорта сырья, который нам ничего не дает, кроме истощения природных запасов.
>
>Я, интересы ТНК? Это к Путину и Сечину. Впрочем, если интиересы ТНК совпадут с моими интересами - почему бы не защитить. ТНК не дьявол, не цель - просто средство, омжет рабтать во благо, может во зло.

>>>Своих бы вернуть.
>>
>> Эти "свои" больно низкокачественные. Поехали туда за длинным долларом.
>
>Да уж "низкокачественные" ... К сожалению, лучшие уходят каждый год. Не хотят в нашей "пгавоосгавнейшей дегжаве" жить хорошие спецы почему-то, разбегаются :( Вот и мой старший говорит, защищаюсь и "прощай эта страна". И егодостало, при всей его аполитичности и мягкости душевной.

Какие такие "лучшие" линяют из страны? Это не лучшие,а худшие.

>> То что либералы объявляют, не значит и народ подхватывает.
>
>Как же-с не подзватывает, вон на Васильевском спуске как главному либерасту всея руси подпевали - крррасота.

>> Посадки преступников, наносящих миллиардные убытки экономике обязательны. Кстати,на Западе, отсутствтие таких посадок является немаловажным фактором в копилку кризиса.
>
>Ну меру знать надо, а если мерить "посадками". мера как-то исчезает.

>> Откуда это следует-то? Импорт составляет менее 30% от ВВП в реальном секторе производства товаров. И половина этого импорта - не инвестиционные товары, а потребительские. Неправильные у Вас расчеты.
>
>Это не мои расчеты. а союза промышленников РФ.

>> Ну и как Вы высчитываете, что произведенная в РФ пшеница имеет 16% импортную составляющую в цене?
>
>Это не мои расчеты, а зернопроизводителей. 16% - конеервативная оценка, встречается и 30% Импортная составляющая - средства защиты растенияй, семенной материал, удобрения, амортизация импортной техники.

Россия - крупнейший производитель удобрений.


>> По поводу урана не знаю -стратегическое сырье. А про остальное - Вы всерьез хотите сказать, что бензин и дизтопливо к примеру нам дешевле было бы закупать за границей, чем производить самим?
>
>Не бензин и дизтопливо, а нефть.

То есть нефть нам дешевле было бы закупать за границей в количестве поллумиллиада тонн,да? Вы хоть знаете, чему равна у нас себестоимость нефти? И где ж в мире столько нефти дополнительно сегодня наберется?

>> А добычу нефти и газа закрыть? Ну честно Вам скажу - такого предложения я еще не от кого не слышал, Вы первый до этого додумались.
>
>Т.е. Вы настаиваете на том, чтобы оставаться "бензоколонкой" ныне и присно и вовеки веков аминь7 А кто тут говорил, что надо ограничить экспорт углеводородов. забыли уже?

Какой же бензоколонкой? - себя обеспечивать дешевым топливом по цене, процентов на 10 больше себестоимости, а Западу крантик сильно перекрыть.

>> в общем я по прежнему не вижу, зачем бы нам экспортировать за границу высокотехнологичную продуцию иначе как в геополитических целях, чтоб приучить мир к нормальным, а не идиотским западным страндартам.
>
>Ну вот и Гайдар с Чубайсом не видели, зачем.

Я сказал - "иначе как".

>> Давайте не будем про уран, а? Не отвлекайтесь.
>
>Почему не будем - тоже энергосырье. Вот пролюбили благодаря ВВП месторождения в Австралии ...

>> Про туркменскую нефть скажу - что не надо держать людей. с которыми столько вместе жили в одной стране за быдло и предлагать низкую цену за нефть.
>
>Ну зачем "низкую" - рыночную.

То есть "мировую"?


>> Редкоземельные месторождения нужно раведывать и держать наготове, чтоб в сучае кризиса не зависеть от противника.
>
>всюда у вас "противники" - "как страшно жить". Но "держать наготове" вроде не исключает "покупать подешевле", не спа?

>>>вы лично не видите, я лично вижу.
>>
>> Ну тогда объясните - что будете закупать на вырученные деньги?
>
>Да все что угодно.

Это не ответ.

>> Не посконную, а построенную по несколько иным принципам. Я уже вролде как их Вам и пытаюсь втолковывать.
>
>Вы никак принципов своих внятно не изложите. все время скатываетаесь к посколнному вырьубания станка из цельного куска чугуния и качанию нефти.

>>>ну прямо декларация совета Европы у вас вышла. Чем же вам "гейропейцы" тогда не нравятся. прям по их тексту и чешете, особенно насчет унификации, индустрии упаковки ...
>>
>> Если бы они осудили свои прежние прицнипы, а так - у них ничего не получится. Нет самокртитики - поэтому не будет и духа для становления новых прицнипов.
>
>А каковы же ваши "принципы"? загадочно.

Развитие, а не потребительство.

>>>А нафига их экспортировать - ничтожная часть от экспорта нефтепродуктов. И вообще, ну что может быть аморальнее экспорта вооружений.
>>
>> Это геополитика - нужны союзники, друзья, не так ли?
>
>А нафига такая "геополитика", когда с такими союзниками, как ЕС и США (а ведь вполне себе еще 2 года назад - друзья и соющники) лаемся, а сомнительных елде держащизся у руля руководителей рповалившизся стран вынуждено задабриваем? Это не геополитика - это сплошной фейл и позор.

Лаятся это они с нами. Из-за того, что мы поступаем не так как они нам назначили.

>> Самоизоляцией занимается Запад.
>
>2 млрд. чел "самоизолируются"?

На Западе нет никаких 2 млрд. 330 млн. США и столько же примерно Западная Европа. Второй сорт ЕС из бывшего восточного блока не в счет. Даже если присовокупить вырождающуюся Японию, все равно и одного миллиарда не наберется. В общем 1/7 человечества самоизолируется от остальных 6/7.

>> Ну тогда не надо называть это сложностью экономики.
>
>Ну тем не менее термин такой.

>> Народ много где недоволен своим нынешнем положением, и не только в перечисленных мною странах, но и в центре Европы - что недавно учинили во Франкфурте при открытии новой Штаб-Квартиры Европейского ЦБ. Уровень жизни понизился в сравнении с советским во многих странах бывшего Восточного блока.
>
>НУ я бы не сказал, что понизился. где-то так на так, а по большей части выше, да и не все колбасой считается. ИМХО конечно.

Где это выше - в Румынии, Болгарии, Югославии, Прибалтике? Даже в Венгрии умудрились уничтожить 2/3 сельского хозяйства. Что там остается-то? Чехия и Польша? И в чем в Польше прогресс к примеру в сравнении с советскими временами? Промышленность в гору пошла?

>> Это наш завод, или завод Боинга, который он всегда может закрыть, если что?
>
>Совместное производство.

>> Если Вы о новом заводе в Тобольске, то разве его иностранцы строили?
>
>Оборудование, скажем так, не посконное.

Это всего лишь закупка за свои деньги.

>>> 3) автозаводы Рено,
>>
>> сборочные
>
>У "Автофрамоса" локализация выше, чем у ВАЗа. Да и вообще, сейчас _все_ автозавды в мире - сборочные. елси Вы не знали.

России какой технологический прок от этого соборочного производства?

>>>модернизация автоВАЗа (с учетом создания кластера поставщиков),
>>
>> Так его иностранцы нам модернизировали? Или импортные поставщики - это и есть модернизация.
>
>Вы плохо понимаете значение слова "поставщик". жто не занчит, что вам ящики подвезли, Производственная линия проектируется под ключ.

В общем по мелочи.

>>> 4) модернизация нескольких НПЗ до современного уровня, 5) строоительство заводов по сжижению газа на ДВ.
>>
>> Итак, что мы имеем? Иностранцы просто помогли нам увеличить поставки сырья требуемого качества для них же самих.
>
>И что7 Они жто сделали, не поставляя тезнологий? Речь ведь об этом.

Да ничего особенного в этих технологиях нет, что мы не могли бы сами сделать с гораздо меньшими затратами, не грохая по 200 млрд. долларов в год. Но сейчас мы вывозим большую часть продукции, произведенной по этим технологиям на Запад. Причем задарма. Хороша польз, нечего сказать!

>> Это совсем другое. Ни поляки, ни арабы никогда не предлагали альтернативный западному проект развития. И не собираются этого делать. Ну может арабы и собираются - но для себя, а не для всего мира.
>
>Это не другое. Это с вашей личной кочки - мы главный прыщ мира. С каждой другой кочки - тоже. Кстати, одно из главных мест зарождения российской социал-демократии- Польша. Так что насчет "не предлагали" - Вы погорячились.

Социал -демократия - это не советский проект.

>> Спокойненько - без шума и пыли присоединили Крым. А истерика началась по этому поводу у кого-то другого.
>
>Присоедниение Крыма и было обусловлено истерическими мотивами нашей верхушки. Или уж совершенно безмозглой самоуверенностью. Лучше уж первое.

Нигде истерики я не наблюдал, кроме как на Западе тогда, да и сейчас.

>> Оно было весьма затруднено. А сейчас есть шанс.
>
>Шанс всегда есть. Вопрос, шанс на что и какой величины.

>>>Вот так встать в позу и провозгласить "прекратить". "не безобразничать". Полагаете. получится? :)
>>
>> Да, надо назвать вещи своими именами.
>
>Ну назвали, дальше что? "запад" пожал плечами и пошел дальше "пользовать", или послал лесом.

>> Статья за разжигание межконфессиональной розни - уголовная.
>
>Такой стать нет, Вы выдумали. И кто там, кстати, разжигал?

Межнациональной, межрелигиозной розни. Слова Макаревича и действия эти театральщиков вполне тянут на 282 статью.

>> Статья об оскорбении чувств верующих - уголовная. Так что тюрьма им положена.
>

>И что, она там была? Суд не подтвердил. Мало ли кто чему оскорбится. ПМСМ тюрьма положена тем, кто подвергает сомнению на основании религиозных догм теорию эволюции - это оскорбляет мои чувства, статья - уголовная.

А суда-то не было пока. Про оскорбления чувств атеистов статьи в УК нет. И не будет, так как они сами постулируют у себя отсуствие религиозных чувств.

>>> Ваше же желание "натравливать" однозначно указывает на то, что вы национал-предатель и 5 колонна.
>>
>> Не понял, про что Вы.
>
>То, что Вы поддерживаете тех, кто стремится разрушить обещственное согласие и нашу страну. Вы - предатель национальных интересов.

Общественное согласие сегодня не на стороне либералов, четверть века занимающихся разрушением страны.

>> Еще одна уголовная статья. И нарушение конституционных принципов.
>
>Ну хорошо, "правослаынм вход крайне нежелателен" :) Кстати, не вижу никакой уголовной статьи - пишут же "детям до 16 вход воспрещен", и ничего.

Дети, это дети. Про них много чего написано, потому что они не признаются законом дееспособными.

>> Так что если уж приспичило обкорблять чувства верующих - то на кухне, в домашней обстановке с единомышленниками, а не в местах публичного пользования.
>
>А оскорблять чувства неверующиз можно - у нас уже талибан? Этих чмошников, которые шабаш устроили перед театром и в прессе, вообще никто не звал на спектакль.

Речь идет об оскорблении религиозных чувств, у неверующих их нет, как они сами себя позиционируют. Оскорбления других чувств - чести и достоинства, например, для всех предусмотрены.

>> Да не буду я Путину писать. Я просто говорю, что Макаревча арестовать и судить есть все основания.
>
>Пишите заявление в суд. Макаревич, конечно, дурак ( а он действительно дурак - я с ним встречался), но пусть суд рассудит.

Такие заявления должен прокурор писать, а не частное лицо. Не меня же лично Макаревич оскорбил.

>> А так у нас евреи в привелегированном положении оказались. Им можно нарушать законы и оскорблять русский народ, а русским - низя.
>
>Ну можете в отместку обругать zog :)

>> Написано там про осокорбления чувств верующих - "Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих".
>
>Это надо доказать, что введение в число актеров товарища ИХ и демонатрация плаката миели целью "оскорбление чувств верующих".

А чего тут доказывать? Люди же прекрасно знали, чо для верующих это оскорбительно - или они только вчера с Марса прилетели?

> Пока же я вижу ваше желание стравить различных представителей российской общественность., что вкупе с вашими пожеланиями изолировать Россию от мировых технологических достижений и покрепче подсадить на нефтяную иглу наталкивает на вполне однозначные выводы. Вы - пятая колонна и национал-предатель.

А я вижу Ваше желание изолировать Россию от мировых техническх достиженй, путем простой покупки готовой продуцкии, основанной на этих достижениях, а не инженерно-технологическом изучении этих достижений и изготовлении собственного оборудования, не тупо копиирующего, а развивающего эти достижениия.

>> Я по-моему ясно написал. А Вы думаете куда они пошли? Прожрали - это образное выражение. Потребили западные граждане огромное количеств нашей нефти, газа, дизтоплива, бензина бесплатно для себя.
>
>Не знаете. ЧиТД.

Как Вам будет угодно Такая товарная масса может быть прожрана только миллионными массами населения. Других вариантов нет.

>> Они кричат караул по неправильному поводу, как и положено недругам России. Не санкции Запада делают главное зло России сегодня, а внутрення политика либерального блока правительства и ЦБ.
>
>Ну неправильно кричат караул. То, Что внутренняя политика, опрокинувшаяся во внешнюю и привела к жтим санкциям, вам невдомек?

Да нет от этих санкций никакого существенного ущерба.

>> Естественно нет. Потери равны только недополученному импорту и недоппроизведенному товару на внутренних производствах. А 1,5 трлн. долларов - это цифра, в 1,5 раза превышающая годовой реальный ВВП страны и пусть идиоты в нее верят.
>
>Ну если Вы склонны так считать - то скромнее, пока 150 млрд.

>Скушно

---

От	vld
К	Игорь (05.04.2015 14:29:38)
Дата	07.04.2015 19:22:35

Re: Дык...

---

> Про генную инженерию уж помолчали бы. Нету никакой генной инженерии - никто не умеет менять морфологию живых организмов, а только синтез отдельных белков.

Неверно. От белков зависит "морфология организма".

> И какие там специализации по сложности сопоставимые с проектированием ядерных реакторов, не подскажете?

Не подскажу, дабы не погрязнуть в деталях, ограничусь тем фактом, что число публикаций в импактных журналах в Бразилии, например, равно российскому. Это довольно неплохой показатель интенсивности нацучных исследований. Если совсем кратко, страны Лат.Америки в основном движутся в области биологических и медицинских исследований, в IT вполне на уровне, органической химии.

> А с изготовлением военной или космической техники российского уровня? Не смешите - ни в ЮАР, ни в Латинской Америке ничего подобного нет. Тоже самое и в количестве научных журналов, издаваемых внутри страны.

сами не смешите - военная и космическая техника, далеко не вся наука, а довольно специфическая и, как ни странно, небольшая ее часть. Что до количества научных журналов - то тут нас, кажется, уже поимели. В Бразилии ЕМНИП издают сравнимое количество.

> Нет никакой международной системы разделения труда, есть западная система. И почему в нее непременно надо втраиваться?

Потому что другой нет, мон шер. Самит женаписали "нет никакой ...".

> А кто сегодня закрывает больницы и поликлинники - не конкретные люди из этой самой пятой колонны?

Это конкретные министры, назначенные на свои посты лично Путиным (у нас суперпрезидентская республика), согласно законам, подписанным лично Путиным (он у нас последняя инстанция и "лично отвечат за все" @ Путин), в общем ну ви догадались, кто у нас возглавляет 5 колонну :) Соб-сно, победившая "5 колонна" она уже не "5 колонна" - это Вы "5 колонна". коль скоро ротик свой раскрываете не по чину широко.

> И что, в самом деле есть экономическая необходимость?

Конечно есть. В бюджете нет денег, надо перераспределять. ну, посудите сами, не статью же военных расходов урезать (надо же полетать к Британским островам голой ж... Джона Буля попугать) и "расходов на безопасность"? А что как полицаи, когда им з/п урежут до "средней по стране" откажутся мужиков в очередном Пикалево "отм...хать" или баб, которые протестуют против закрытия поликлиники и роддома? Да вы национал-предатель и 5 колонна, если не видите экономической необходимости в сокращении ассигнований на нужды общества в пользу силовых структур. Смотрите - напишу куда следовает.

> Какие такие "лучшие" линяют из страны? Это не лучшие,а худшие.

Боюсь не вам судить о профессиональных качествах "слинявших". Среди них мой б. шеф, например, в своей области ПМСМ входит в тройку лучших специалистов мира. Среди них мой знакомый - в своей области входит в 5 лучших специалистов мира. И еще один знакомый - этот вообще. пожалуй, номер 1. Сейчас процесс "отрицательного отбора" продолжается.

> Россия - крупнейший производитель удобрений.

Но далеко не крупнейший производитель специальных удобрений и средств защиты растений.

> То есть нефть нам дешевле было бы закупать за границей в количестве поллумиллиада тонн,да?

В иных случаях дешевле.

> Вы хоть знаете, чему равна у нас себестоимость нефти?

по-разному. Где и 60 долл/барр, а где и 10.

> И где ж в мире столько нефти дополнительно сегодня наберется?

Ну если не наберется. будем пользовать свою.

>>Т.е. Вы настаиваете на том, чтобы оставаться "бензоколонкой" ныне и присно и вовеки веков аминь7 А кто тут говорил, что надо ограничить экспорт углеводородов. забыли уже?
>
> Какой же бензоколонкой? - себя обеспечивать дешевым топливом по цене, процентов на 10 больше себестоимости, а Западу крантик сильно перекрыть.

Ну понял, понял. Что ж, тоже план.

>>Ну вот и Гайдар с Чубайсом не видели, зачем.
>
> Я сказал - "иначе как".

И они не видели "иначе как" :)

>>Ну зачем "низкую" - рыночную.
>
> То есть "мировую"?

То есть ту, по которой продавец готов продавать, а покупатель покупать.

>>Да все что угодно.
>
> Это не ответ.

Да хоть оплатить з/п 10000 ведущих ученых-прикладников в построенных для них исследовательских центрах, набитых лучшим оборудованием, предложить "ученым свинкам" тиакого трюфеля, чтобы не смогли отказаться. У нас бюджет фундаментальной науки - 70 млрд. рублей.

>>А каковы же ваши "принципы"? загадочно.
>
> Развитие, а не потребительство.

Ну так надо привлекать специалистов, приобретать базовое оборудование для исследований, все это требует денег, и не деревянных, а также нормальных отношений с окружающим миром ... и?

> Лаятся это они с нами. Из-за того, что мы поступаем не так как они нам назначили.

По большей части нынешний кризис - апофеоз идиотизма с обеиз сторон. Его можно было избежать, если бы зотя бы одна стоорна вела себя адекватно. Поскольку я не могу влиять на селекцию политиков в ЕС, мои претензии к нашим дуболомам.

> На Западе нет никаких 2 млрд. 330 млн. США и столько же примерно Западная Европа. Второй сорт ЕС из бывшего восточного блока не в счет. Даже если присовокупить вырождающуюся Японию, все равно и одного миллиарда не наберется. В общем 1/7 человечества самоизолируется от остальных 6/7.

Ага, значит, Лат. Америку вы из "Запада" решительно вычеркиваете. Я-то полагал, речь идет о странах западной (европейской) культуры/цивилизации.

>>НУ я бы не сказал, что понизился. где-то так на так, а по большей части выше, да и не все колбасой считается. ИМХО конечно.
>
>Где это выше - в Румынии, Болгарии, Югославии, Прибалтике? Даже в Венгрии умудрились уничтожить 2/3 сельского хозяйства. Что там остается-то? Чехия и Польша? И в чем в Польше прогресс к примеру в сравнении с советскими временами? Промышленность в гору пошла?

Тем не менее, уровень жизни приличный. Значит, возможна не только та форма хозяйствования, удовлетворяющая базовые потребности общества, которую Вы можете себе представить.

>>Оборудование, скажем так, не посконное.
>
> Это всего лишь закупка за свои деньги.

ЗЩа свои деньги, при техническом содействии и проч. Тезнологии - не наши.

>>У "Автофрамоса" локализация выше, чем у ВАЗа. Да и вообще, сейчас _все_ автозавды в мире - сборочные. елси Вы не знали.
>
> России какой технологический прок от этого соборочного производства?

Как какой - на машинах ездим, технологии локализованы, инженеры учатся, машины новые на АвтоВАЗе разрабатывают с учетом накопленного опыта. Чем плохо.

>>Вы плохо понимаете значение слова "поставщик". жто не занчит, что вам ящики подвезли, Производственная линия проектируется под ключ.
>
> В общем по мелочи.

Хрена себе "мелочи" - вся наша технологическая модернизация послденего десятилетия состоит из таких "мелочей".

> Да ничего особенного в этих технологиях нет, что мы не могли бы сами сделать с гораздо меньшими затратами,

Это ваши хотелки. Реальность, увы, не такова. Волшебной палочки по разработке тязнологий в промышленных масштабах по ее мановению у нас нет.

>>Это не другое. Это с вашей личной кочки - мы главный прыщ мира. С каждой другой кочки - тоже. Кстати, одно из главных мест зарождения российской социал-демократии- Польша. Так что насчет "не предлагали" - Вы погорячились.
>
> Социал -демократия - это не советский проект.

Скажем так - где-то рядом.

>>Присоедниение Крыма и было обусловлено истерическими мотивами нашей верхушки. Или уж совершенно безмозглой самоуверенностью. Лучше уж первое.
>
> Нигде истерики я не наблюдал, кроме как на Западе тогда, да и сейчас.

"Истерические мотивы" - это хватание "горячего пирожка" бех разумной оценки, "а так ли это необходимо", "а во что это выльется" и "нельзя ли этого достичь иными средствами". В рез-те кризси, карикатурно-поспешный "поворот на восток" и проигрыш всего, что только можно было проиграть за такой короткий срок. Поздравления, поздравления. Крым "поканаш". Что будет дальше - неизвестно. И как вишенка на торт - попытка преодолеть образовавшийся социально-экономический кризис закручиванием гаек с предсказуемыми последствями. Что-то мне это напоминает, ассоциации нехорошие. а: "Наш царь — Мукден, наш царь — Цусима" и дальше. думаю, помните.

>>Такой стать нет, Вы выдумали. И кто там, кстати, разжигал?
>
> Межнациональной, межрелигиозной розни. Слова Макаревича и действия эти театральщиков вполне тянут на 282 статью.

Суду решать. Но по мне так нет. Разве кого-то на кого-то натравливали?

> А суда-то не было пока.

Вы невнимательны. Уже и суд был с оправданием, и апелляция. и отклонение апелляции. Это вам, батенька, не Басманный суд, это Новосиб, там еще не совсем местные власти и судьи скуривились.

> Про оскорбления чувств атеистов статьи в УК нет. И не будет, так как они сами постулируют у себя отсуствие религиозных чувств.

Вы статью то "об оскорблени чувств" внимательно прочитайте, юрист ... :)

>>То, что Вы поддерживаете тех, кто стремится разрушить обещственное согласие и нашу страну. Вы - предатель национальных интересов.
>
> Общественное согласие сегодня не на стороне либералов, четверть века занимающихся разрушением страны.

Общественное согласие оно не "на стороне", оно или есть или его нет. Вообще хватит демагогии. Вы стоите в ряду тех, кто занимается сознательным натравливанием одних людей на других с целью отвлечения их от реальных проблем и понимания рельаных причин этих проблем - что может быть противнее этой службы предателям национальных интересов, российским неолибералам, вставшим во главе страны? Пока вы с другими клоунами из "православного движения" будете искать врагов среди "гомосексуалистов и театральных режиссеров", ваши "добрые цари" будут обирать страну безвозбранно.

>>Ну хорошо, "правослаынм вход крайне нежелателен" :) Кстати, не вижу никакой уголовной статьи - пишут же "детям до 16 вход воспрещен", и ничего.
>
> Дети, это дети. Про них много чего написано, потому что они не признаются законом дееспособными.

При чем тут дети - не дети. Если попы заинтересованы духовным здоровьем совей паствы - пусть издают соотв.ю "буллы и энциклики". или фетвы, елси угодно. Почему наши православные не могут функционировать иначе как в качестве "любимой жены" властей. Что, без принуждения и насилия христианство не выживает в России?

> Речь идет об оскорблении религиозных чувств, у неверующих их нет, как они сами себя позиционируют. Оскорбления других чувств - чести и достоинства, например, для всех предусмотрены.

Хватит демагогии. То, что это кривляние и мракобесие оскорбительно для чувств новосибирцев вы не замечаете. как и то, что осбую омерзительность оно приобретает благодаря позиции обер-подлеца Мединского. Факто оскорбления религиозных чувств тоже не признан судом.

>>Пишите заявление в суд. Макаревич, конечно, дурак ( а он действительно дурак - я с ним встречался), но пусть суд рассудит.
>
> Такие заявления должен прокурор писать, а не частное лицо. Не меня же лично Макаревич оскорбил.

Вас не оскорбил - так какого черта лезете? И прокурор что - медиум, прозревать оскорбление в душе верующейих масс с одновременными змерением их интенсивности? :) Зарапортовались, батенька.

> А чего тут доказывать? Люди же прекрасно знали, чо для верующих это оскорбительно - или они только вчера с Марса прилетели?

Ну может они предполагали, что верующие люди нормальные?

> А я вижу Ваше желание изолировать Россию от мировых техническх достиженй, путем простой покупки готовой продуцкии, основанной на этих достижениях, а не инженерно-технологическом изучении этих достижений и изготовлении собственного оборудования, не тупо копиирующего, а развивающего эти достижениия.

Ой-вей, а как вы изготовите всю эту пирдуху без оборудования? А как Вы изучите без доступа к лицензиям, базам данных и проч.?

>>Не знаете. ЧиТД.
>
> Как Вам будет угодно Такая товарная масса может быть прожрана только миллионными массами населения. Других вариантов нет.

Да, мне угодно. Мне неинтересны общие сображения. Я из сам могу сгенерить вагон.

>>Ну неправильно кричат караул. То, Что внутренняя политика, опрокинувшаяся во внешнюю и привела к жтим санкциям, вам невдомек?
>
> Да нет от этих санкций никакого существенного ущерба.

Для Вас, возможно, пока нет. Для всех моих знакомых - есть, это вполне заметное обеднение (кроме тех, кто работает на "заклятых друзей" они выиграли от падения курса рубля). А наш суперпроект, на который без преувеличения облизываются коллеги со всего мира, подвис как минимум на пару лет, как из-за того что ряд используемых в нем технологий попал под эмбарго, так и из-за секвестра бюджета, помноженного на падение курса рубля. Опять 90-е на дворе, оптать, "здобулы".

---

От	Игорь
К	vld (07.04.2015 19:22:35)
Дата	08.04.2015 17:22:50

Re: Дык...

---

>> Про генную инженерию уж помолчали бы. Нету никакой генной инженерии - никто не умеет менять морфологию живых организмов, а только синтез отдельных белков.
>
>Неверно. От белков зависит "морфология организма".

Так же, как от кирпичей архитектура здания. Меня все время удивляет, как современные популяризаторы западной горе-генетики недоумевают. Типа "геном" мыши отличается от "генома" человека на 2% или около того? Как же так ведь человек совсем не похож на мышь и много сложнее. А вот так и получается, что там почти все белки общие. Но не белками человек главным образом от мыши отличается.

>> И какие там специализации по сложности сопоставимые с проектированием ядерных реакторов, не подскажете?
>
>Не подскажу, дабы не погрязнуть в деталях, ограничусь тем фактом, что число публикаций в импактных журналах в Бразилии, например, равно российскому.

То есть в западных журналах. А вот по числу общих научных публикаций? Научных журналов в Бразилии столько же, сколько в России? А по числу реальных научных исследований и научно-технических разработок? Не смешите. Бразилия - страна науки! Тошно Вас читать.

> Это довольно неплохой показатель интенсивности нацучных исследований.

С чего это Вы взяли? Что неплохой? Особенно когда своих отечественных журналов мало, а научно-техничнеских разработок и того меньше?

> Если совсем кратко, страны Лат.Америки в основном движутся в области биологических и медицинских исследований, в IT вполне на уровне, органической химии.

А если учесть, что западная биология зашла в тупик, как и медицина ( болезней только больше стало, как и потребления всевозможных лекартсв), то что вообще может характеризовать этот односторонний показатель? Уровень медицины меряется расходами на нее от ВВП! Подумать только, какой бред! Хорошая медицина должна приводить к тому, чтобы люди меньше болели. И соотвественно расходы на их лечение должны понижаться. А на Западе все наоборот.

>> А с изготовлением военной или космической техники российского уровня? Не смешите - ни в ЮАР, ни в Латинской Америке ничего подобного нет. Тоже самое и в количестве научных журналов, издаваемых внутри страны.
>
>сами не смешите - военная и космическая техника, далеко не вся наука,

а плагиат с западнйо биологии и медицины - это вся наука? Да еще образование, получаемое в западных же ВУЗах?

> а довольно специфическая и, как ни странно, небольшая ее часть.

А чем Вы определяете величину?

> Что до количества научных журналов - то тут нас, кажется, уже поимели. В Бразилии ЕМНИП издают сравнимое количество.

Докажите.

>> Нет никакой международной системы разделения труда, есть западная система. И почему в нее непременно надо втраиваться?
>
>Потому что другой нет, мон шер. Самит женаписали "нет никакой ...".

Странная логика. Зачем надо встраиваться в западную систему разделения труда? Мы не маленькая страна. И есть страны, куда крупнее Запада, который Запад навострил развиваться тем же экстенсивным путем и ради потребительства. Китай вон дошел до ручки, пустые города строит.

>> А кто сегодня закрывает больницы и поликлинники - не конкретные люди из этой самой пятой колонны?
>
>Это конкретные министры, назначенные на свои посты лично Путиным (у нас суперпрезидентская республика), согласно законам, подписанным лично Путиным (он у нас последняя инстанция и "лично отвечат за все" @ Путин), в общем ну ви догадались, кто у нас возглавляет 5 колонну :) Соб-сно, победившая "5 колонна" она уже не "5 колонна" - это Вы "5 колонна". коль скоро ротик свой раскрываете не по чину широко.

Как такой ограниченный человек как Путин может сам все делать? В СССР у него не было мясного животновоства, а урожай в 85 млн. тонн оказался гораздо большим, чем давала когда-либо колхозно-совхозная система.

>> И что, в самом деле есть экономическая необходимость?
>
>Конечно есть. В бюджете нет денег, надо перераспределять.

А Вы не в курсе, как суверенное государство в бюджете деньги получает, когда не хватает с налогов? Просто эмитирует.

>ну, посудите сами, не статью же военных расходов урезать (надо же полетать к Британским островам голой ж... Джона Буля попугать) и "расходов на безопасность"? А что как полицаи, когда им з/п урежут до "средней по стране" откажутся мужиков в очередном Пикалево "отм...хать" или баб, которые протестуют против закрытия поликлиники и роддома? Да вы национал-предатель и 5 колонна, если не видите экономической необходимости в сокращении ассигнований на нужды общества в пользу силовых структур. Смотрите - напишу куда следовает.

Я верю, что сокращать нужно бессмысленное финансирование офисной экономики и банковской сферы. А она сама сократится, если государство перестанет поддерживать коммерческие банки.

>> Какие такие "лучшие" линяют из страны? Это не лучшие,а худшие.
>
>Боюсь не вам судить о профессиональных качествах "слинявших".

А чего судить-то? Судить тут весьма просто. У слинявших некачественная мотивация к своему профессиональному труду. Их интересует больше деньги, чем дело. Среди таких абсолютное большинство посредственностей.

> Среди них мой б. шеф, например, в своей области ПМСМ входит в тройку лучших специалистов мира. Среди них мой знакомый - в своей области входит в 5 лучших специалистов мира. И еще один знакомый - этот вообще. пожалуй, номер 1. Сейчас процесс "отрицательного отбора" продолжается.

И кто ж их обозначил вышеуказанными номерами? Кстати, не назовете поименно хотя бы того Вашего знакомого, который номер 1?

>> Россия - крупнейший производитель удобрений.
>
>Но далеко не крупнейший производитель специальных удобрений и средств защиты растений.

>> То есть нефть нам дешевле было бы закупать за границей в количестве поллумиллиада тонн,да?
>
>В иных случаях дешевле.

В каких иных? В Вашем параллельном мире?

>> Вы хоть знаете, чему равна у нас себестоимость нефти?
>
>по-разному. Где и 60 долл/барр, а где и 10.

Ну в среднем?

>> И где ж в мире столько нефти дополнительно сегодня наберется?
>
>Ну если не наберется. будем пользовать свою.

понятно - просто так сказали.

>>>Т.е. Вы настаиваете на том, чтобы оставаться "бензоколонкой" ныне и присно и вовеки веков аминь7 А кто тут говорил, что надо ограничить экспорт углеводородов. забыли уже?
>>
>> Какой же бензоколонкой? - себя обеспечивать дешевым топливом по цене, процентов на 10 больше себестоимости, а Западу крантик сильно перекрыть.
>
>Ну понял, понял. Что ж, тоже план.

>>>Ну вот и Гайдар с Чубайсом не видели, зачем.
>>
>> Я сказал - "иначе как".
>
>И они не видели "иначе как" :)

>>>Ну зачем "низкую" - рыночную.
>>
>> То есть "мировую"?
>
>То есть ту, по которой продавец готов продавать, а покупатель покупать.

Ну тогда наверное стоит пекратить ориентирваться на лондонскую биржу? А начать торговаться по рыночному?

>>>Да все что угодно.
>>
>> Это не ответ.
>
>Да хоть оплатить з/п 10000 ведущих ученых-прикладников в построенных для них исследовательских центрах, набитых лучшим оборудованием, предложить "ученым свинкам" тиакого трюфеля, чтобы не смогли отказаться. У нас бюджет фундаментальной науки - 70 млрд. рублей.

Это все глупости. Перед наукой и техникой должны бытт поставлены задачи. А плясть от денег, которые куда-то надо закачать - это конец науке.

>>>А каковы же ваши "принципы"? загадочно.
>>
>> Развитие, а не потребительство.
>
>Ну так надо привлекать специалистов, приобретать базовое оборудование для исследований, все это требует денег, и не деревянных, а также нормальных отношений с окружающим миром ... и?

Нет, надо сначала задачи поставить. С окружающим миром у нас нормальные отношения, не стоит обращать внимание на истерику существенно меньшей части человечества.

>> Лаятся это они с нами. Из-за того, что мы поступаем не так как они нам назначили.
>
>По большей части нынешний кризис - апофеоз идиотизма с обеиз сторон. Его можно было избежать, если бы зотя бы одна стоорна вела себя адекватно. Поскольку я не могу влиять на селекцию политиков в ЕС, мои претензии к нашим дуболомам.

Полагаю, что и по отношению к нашим политикам Вы лично находитесь в таком же положении, как и по отношению к европейским. Но только в России политики решают больше, чем на Западе. Потому как публичная политика на Западе давно подмята финансовой олигархией.

>> На Западе нет никаких 2 млрд. 330 млн. США и столько же примерно Западная Европа. Второй сорт ЕС из бывшего восточного блока не в счет. Даже если присовокупить вырождающуюся Японию, все равно и одного миллиарда не наберется. В общем 1/7 человечества самоизолируется от остальных 6/7.
>
>Ага, значит, Лат. Америку вы из "Запада" решительно вычеркиваете. Я-то полагал, речь идет о странах западной (европейской) культуры/цивилизации.

Латинская Америка всегда находилась под жестким игом корпораций главных стран Запада. То есть она существенно в ином положении.

>>>НУ я бы не сказал, что понизился. где-то так на так, а по большей части выше, да и не все колбасой считается. ИМХО конечно.
>>
>>Где это выше - в Румынии, Болгарии, Югославии, Прибалтике? Даже в Венгрии умудрились уничтожить 2/3 сельского хозяйства. Что там остается-то? Чехия и Польша? И в чем в Польше прогресс к примеру в сравнении с советскими временами? Промышленность в гору пошла?
>
>Тем не менее, уровень жизни приличный. Значит, возможна не только та форма хозяйствования, удовлетворяющая базовые потребности общества, которую Вы можете себе представить.

У Польше ВВП в реальном секторе на душу населения немного только больше, чем в России. Потому не думаю, что поляки сегодня лучше стали жить, чем при социализме. Импортом у них все завалено в гораздо большей степени, чем у нас.

>>>Оборудование, скажем так, не посконное.
>>
>> Это всего лишь закупка за свои деньги.
>
>ЗЩа свои деньги, при техническом содействии и проч. Тезнологии - не наши.

Оборудование не наше, а технологии все известные.

>>>У "Автофрамоса" локализация выше, чем у ВАЗа. Да и вообще, сейчас _все_ автозавды в мире - сборочные. елси Вы не знали.
>>
>> России какой технологический прок от этого соборочного производства?
>
>Как какой - на машинах ездим, технологии локализованы, инженеры учатся, машины новые на АвтоВАЗе разрабатывают с учетом накопленного опыта. Чем плохо?

Да тем плохо, что никаких там особых технологий мы не получили. Тем более, что их и нет на Западе. Я уже сто раз говорил, что авто давно функционально не совершенствуются. А вот наши отечетвенные разработки - те все похерили. Да и машин мало отечественных делают.

>>>Вы плохо понимаете значение слова "поставщик". жто не занчит, что вам ящики подвезли, Производственная линия проектируется под ключ.
>>
>> В общем по мелочи.
>
>Хрена себе "мелочи" - вся наша технологическая модернизация послденего десятилетия состоит из таких "мелочей".

Да это не модернизация никакая а просто тупая закупка импортного оборудования, которое мы и сами могли бы делать, если б не порушили заводы, его производящие.

>> Да ничего особенного в этих технологиях нет, что мы не могли бы сами сделать с гораздо меньшими затратами,
>
>Это ваши хотелки. Реальность, увы, не такова. Волшебной палочки по разработке тязнологий в промышленных масштабах по ее мановению у нас нет.

А не надо ничего особо разрабатывать, надо для начала восстановить то, что имели. А новое от него слабо отличается.

>>>Это не другое. Это с вашей личной кочки - мы главный прыщ мира. С каждой другой кочки - тоже. Кстати, одно из главных мест зарождения российской социал-демократии- Польша. Так что насчет "не предлагали" - Вы погорячились.
>>
>> Социал -демократия - это не советский проект.
>
>Скажем так - где-то рядом.

Где-то рядом, где была социал-демократия, никакого социализма не получилось.

>>>Присоедниение Крыма и было обусловлено истерическими мотивами нашей верхушки. Или уж совершенно безмозглой самоуверенностью. Лучше уж первое.
>>
>> Нигде истерики я не наблюдал, кроме как на Западе тогда, да и сейчас.
>
>"Истерические мотивы" - это хватание "горячего пирожка" бех разумной оценки, "а так ли это необходимо", "а во что это выльется" и "нельзя ли этого достичь иными средствами". В рез-те кризси, карикатурно-поспешный "поворот на восток" и проигрыш всего, что только можно было проиграть за такой короткий срок.

Вернули такую огромную территорию, обильно политую русской кровью, А Вы какую-то чушь несете непонятно про что.

> Поздравления, поздравления. Крым "поканаш". Что будет дальше - неизвестно.

Известно - кто отнимет-то?

> И как вишенка на торт - попытка преодолеть образовавшийся социально-экономический кризис закручиванием гаек с предсказуемыми последствями. Что-то мне это напоминает, ассоциации нехорошие. а: "Наш царь — Мукден, наш царь — Цусима" и дальше. думаю, помните.

Не вижу закручивания гаек, а надо бы.

>>>Такой стать нет, Вы выдумали. И кто там, кстати, разжигал?
>>
>> Межнациональной, межрелигиозной розни. Слова Макаревича и действия эти театральщиков вполне тянут на 282 статью.
>
>Суду решать. Но по мне так нет. Разве кого-то на кого-то натравливали?

>> А суда-то не было пока.
>
>Вы невнимательны. Уже и суд был с оправданием, и апелляция. и отклонение апелляции. Это вам, батенька, не Басманный суд, это Новосиб, там еще не совсем местные власти и судьи скуривились.

Это не по уголовному делу был суд.

>> Про оскорбления чувств атеистов статьи в УК нет. И не будет, так как они сами постулируют у себя отсуствие религиозных чувств.
>
>Вы статью то "об оскорблени чувств" внимательно прочитайте, юрист ... :)

А в чем проблемы?

>>>То, что Вы поддерживаете тех, кто стремится разрушить обещственное согласие и нашу страну. Вы - предатель национальных интересов.
>>
>> Общественное согласие сегодня не на стороне либералов, четверть века занимающихся разрушением страны.
>
>Общественное согласие оно не "на стороне", оно или есть или его нет. Вообще хватит демагогии. Вы стоите в ряду тех, кто занимается сознательным натравливанием одних людей на других

Нет, я не ставлю на сцене пьески провокационного содержания. Которые действительно натравливают одних людей на других. Не говорю про русских, что они привыкли гадить, потому что это у них в крови. И даже про евреев не говорю. Это Ваша пятая колонна истерит и пытается натравливать.

>с целью отвлечения их от реальных проблем и понимания рельаных причин этих проблем - что может быть противнее этой службы предателям национальных интересов, российским неолибералам, вставшим во главе страны? Пока вы с другими клоунами из "православного движения" будете искать врагов среди "гомосексуалистов и театральных режиссеров", ваши "добрые цари" будут обирать страну безвозбранно.

Обирают страну иностранцы сейчас. А либералы у них шестерят.

>>>Ну хорошо, "правослаынм вход крайне нежелателен" :) Кстати, не вижу никакой уголовной статьи - пишут же "детям до 16 вход воспрещен", и ничего.
>>
>> Дети, это дети. Про них много чего написано, потому что они не признаются законом дееспособными.
>
>При чем тут дети - не дети. Если попы заинтересованы духовным здоровьем совей паствы - пусть издают соотв.ю "буллы и энциклики". или фетвы, елси угодно.

Книжки православного содержания издаются.

> Почему наши православные не могут функционировать иначе как в качестве "любимой жены" властей. Что, без принуждения и насилия христианство не выживает в России?

Потому что православие было государственной религией. А на Западе под крылом у госудаства претендуют сидеть сейчас как раз либералы. Потому что христианство разрушать они начали намного раньше нас, и сегодня, судя по всему, это уже необратимо, и новая государственная религия прочно заступила на Западе место христианства.

>> Речь идет об оскорблении религиозных чувств, у неверующих их нет, как они сами себя позиционируют. Оскорбления других чувств - чести и достоинства, например, для всех предусмотрены.
>
>Хватит демагогии. То, что это кривляние и мракобесие оскорбительно для чувств новосибирцев вы не замечаете.

Религия в государственных законах не обозначена как мракобесие, так что поосторожне с правилами форума.

>как и то, что осбую омерзительность оно приобретает благодаря позиции обер-подлеца Мединского. Факто оскорбления религиозных чувств тоже не признан судом.

Насколько мне известно, Вы нарушаете правила форума. Вынужден нажать красную кнопку.

>>>Пишите заявление в суд. Макаревич, конечно, дурак ( а он действительно дурак - я с ним встречался), но пусть суд рассудит.
>>
>> Такие заявления должен прокурор писать, а не частное лицо. Не меня же лично Макаревич оскорбил.
>
>Вас не оскорбил - так какого черта лезете?

Потому что я гражданин.

> И прокурор что - медиум, прозревать оскорбление в душе верующейих масс с одновременными змерением их интенсивности? :) Зарапортовались, батенька.

>> А чего тут доказывать? Люди же прекрасно знали, чо для верующих это оскорбительно - или они только вчера с Марса прилетели?
>
>Ну может они предполагали, что верующие люди нормальные?

В каком смысле нормальные?

>> А я вижу Ваше желание изолировать Россию от мировых техническх достиженй, путем простой покупки готовой продуцкии, основанной на этих достижениях, а не инженерно-технологическом изучении этих достижений и изготовлении собственного оборудования, не тупо копиирующего, а развивающего эти достижениия.
>
>Ой-вей, а как вы изготовите всю эту пирдуху без оборудования? А как Вы изучите без доступа к лицензиям, базам данных и проч.?

Конечно можно изучить и без доступа к лицензиям, а лишь с доступом к людям, которые это делали. А при особом желании и без такового доступа. Самим то есть разобраться. С нашими-то научно-техническим достижениями! Чай не Бразилия.

>>>Не знаете. ЧиТД.
>>
>> Как Вам будет угодно Такая товарная масса может быть прожрана только миллионными массами населения. Других вариантов нет.
>
>Да, мне угодно. Мне неинтересны общие сображения. Я из сам могу сгенерить вагон.

А это конкретные соображения.

>>>Ну неправильно кричат караул. То, Что внутренняя политика, опрокинувшаяся во внешнюю и привела к жтим санкциям, вам невдомек?
>>
>> Да нет от этих санкций никакого существенного ущерба.
>
>Для Вас, возможно, пока нет. Для всех моих знакомых - есть, это вполне заметное обеднение (кроме тех, кто работает на "заклятых друзей" они выиграли от падения курса рубля). А наш суперпроект, на который без преувеличения облизываются коллеги со всего мира, подвис как минимум на пару лет, как из-за того что ряд используемых в нем технологий попал под эмбарго, так и из-за секвестра бюджета, помноженного на падение курса рубля. Опять 90-е на дворе, оптать, "здобулы".

Вот и разрабатывайте свои технологии под свой проект. Полезнее стране будет.

---