От Serge1
К Pessimist~zavtra
Дата 20.01.2002 20:11:15
Рубрики Хозяйство; Теоремы, доктрины; Семинар;

Re: Красно-коричневым

Здраствуйте
.

>А к социализму - вернуться не получиться к сожалению, слишком много пропаганды и мозгомойки направлено против него.

>Остается - фашизм, так как ничего другого история еще не придумала...
1.А вот кто будет внизу (угнетаемой кастой).У Гитлера были определенные взгляды. А у Вас?
2. Вот в случае фашизма бомбить будут обязательно. Вспомните историю.
3. Впрочем для фашизма нужен Крупп, Тиссен и пр. толковые ребята, которые смогут развернуться по-настоящему. А кто будет у Вас и каков их интелектуальный потолок ?


С уважением
От Владислав
К Serge1 (20.01.2002 20:11:15)
Дата 23.01.2002 05:46:52

Re: Красно-коричневым

Приветствую!

Предсказанние Пессимиста (насколько я могу судить) -- не его общественный идеал, а всего лишь прогноз. Мрачный, но объективный. Термин "Веймарская Россия" придуман, кстати, довольно давно

По-вашему, тот, кто прогнозирует появление фашизма -- является фашистом? Странная логика, ничего на скажешь...

>>Остается - фашизм, так как ничего другого история еще не придумала...

>1.А вот кто будет внизу (угнетаемой кастой).У Гитлера были определенные взгляды. А у Вас?

Вы что, всерьез считаете, что МНОГОКРАТНЫЙ рост уровня жизни в Германии с 1933 по 1939 год был достигнут за счет ограбления евреев и их варварской эксплуатации???

>2. Вот в случае фашизма бомбить будут обязательно. Вспомните историю.

Если бы Германия не начала войну (или если бы нашла в себе силы вовремя остановиться) -- Рейх имел все шансы стать Тысячелетним.

Риббентропп как-то сказал своим сотрудникам: "Все говорят, что политика -- это искусство возможного. Так вот, настоящая политика должна стать искусством невозможного".

Вот на этом-то немцы и погорели дважды за сорок лет -- окрыленные невероятными успехами, они всегда пропускали тот момент, когда надо было прекращать игру и рвать ноги из казино, унося с собой выигрыш.

>3. Впрочем для фашизма нужен Крупп, Тиссен и пр. толковые ребята, которые смогут развернуться по-настоящему. А кто будет у Вас и каков их интелектуальный потолок ?

Влияние Круппа, Тиссена и прочих немецких финансистов/промышленников на политико-экономическую сферу нацистской Германии сильно преувеличено советской историографией. Но почитайте внимательнее советские и гэдээровские работы по истории Германии конца 20-х -- начала 30-х годов ХХ века. Крупный бизнес вовсе не был в восторге от национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ идеологии. Промышленники предпочитали поддерживать консерваторов, а не революционеров с их ярко выраженной антикапиталистической фразеологией.

Но нацистам удалось сделать то, что не смогли другие -- обеспечить условия для роста экономического потенциала Германии. Поэтому с промышленным капиталом им оказалось по пути.

Кстати, внешней экспансии (то есть войны) требовали именно Тиссен с Круппом. Это не удивительно -- Гитлер считал эффективную социальную политику самым главным своим достижением, и в самой Германии существовали очень жесткие ограничения на деятельность частного капитала. Поэтому означенный капитал мог рассчитывать на серьезные прибыли только за счет внешнего мира. Напротив, в самой НСДАП существовало достаточно серьезное течение, считавшее основной целью партии построение соцализма, а не захват и эксплуатацию чужих территорий и ресурсов.

Правда, к 1939 году это течение (братья Штрассеры и др.) было уже разгромлено гестапо.


Удачи!

Владислав
От Serge1
К Владислав (23.01.2002 05:46:52)
Дата 23.01.2002 21:39:19

Re: Очень опасная тема про "хороший" фашизм

Здраствуйте

>Предсказанние Пессимиста (насколько я могу судить) -- не его общественный идеал, а всего лишь прогноз. Мрачный, но объективный. Термин "Веймарская Россия" придуман, кстати, довольно давно


>>>Остается - фашизм, так как ничего другого история еще не придумала...
>Вы что, всерьез считаете, что МНОГОКРАТНЫЙ рост уровня жизни в Германии с 1933 по 1939 год был достигнут за счет ограбления евреев и их варварской эксплуатации???

>Если бы Германия не начала войну (или если бы нашла в себе силы вовремя остановиться) -- Рейх имел все шансы стать Тысячелетним.



>Вот на этом-то немцы и погорели дважды за сорок лет -- окрыленные невероятными успехами, они всегда пропускали тот момент, когда надо было прекращать игру и рвать ноги из казино, унося с собой выигрыш.

Простите, мы начинаем затрагивать очень опасную тему. Если я Вас правильно понял, то из приведенных выше отрывков можно сделать вывод, о том что фашизм в принципе мог быть и "хорошим" и он может решить проблемы страны (многократный рост уровня жизни и если "вовремя" остановиться и не зарываться, то и при фашизме можно очень неплохо жить). С этой точкой зрения категорически не согласен.
Если Вас понял неправильно, то приношу свои извинения.

>>3. Впрочем для фашизма нужен Крупп, Тиссен и пр. толковые ребята, которые смогут развернуться по-настоящему. А кто будет у Вас и каков их интелектуальный потолок ?
>
>Влияние Круппа, Тиссена и прочих немецких финансистов/промышленников на политико-экономическую сферу нацистской Германии сильно преувеличено советской историографией. Но почитайте внимательнее советские и гэдээровские работы по истории Германии конца 20-х -- начала 30-х годов ХХ века. Крупный бизнес вовсе не был в восторге от национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ идеологии. Промышленники предпочитали поддерживать консерваторов, а не революционеров с их ярко выраженной антикапиталистической фразеологией.

>Но нацистам удалось сделать то, что не смогли другие -- обеспечить условия для роста экономического потенциала Германии. Поэтому с промышленным капиталом им оказалось по пути.

>Кстати, внешней экспансии (то есть войны) требовали именно Тиссен с Круппом. Это не удивительно -- Гитлер считал эффективную социальную политику самым главным своим достижением, и в самой Германии существовали очень жесткие ограничения на деятельность частного капитала. Поэтому означенный капитал мог рассчитывать на серьезные прибыли только за счет внешнего мира. Напротив, в самой НСДАП существовало достаточно серьезное течение, считавшее основной целью партии построение соцализма, а не захват и эксплуатацию чужих территорий и ресурсов.

Здесь Вы не совсем поняли мою мысль. Первичным было наличие в Германии профессионалов высшего класса (Крупп и пр.), являвшихся мировыми законодателями мод. По ряду позиций (например, реактивная авиация, ракетостроение и пр.) немцы были мировыми лидерами. Сплав идеологии фашизма с их талантом и породил гремучую смесь чудовищной разрушительной силы, за уничтожение которой миром заплачена страшная цена. В нашей стране, к глубочайшему сожалению, людей такого масштаба нет. Поэтому и фашизм, если упаси бог и случится будет карикатурой по типу итальянского. Стране пользы он не принесет.


С уважением
От Паршев
К Владислав (23.01.2002 05:46:52)
Дата 23.01.2002 11:30:24

Вторая мировая война как продолжение первой была неизбежна (-)
От BLS
К Паршев (23.01.2002 11:30:24)
Дата 23.01.2002 17:49:09

А Четвертая как продолжение Третьей?

Помоему тоже...