Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Из НИЖНЕЙ ВЕТКИ

От	И.Т.
К	All
Дата	17.11.2014 01:03:43
Рубрики	Прочее;

Из НИЖНЕЙ ВЕТКИ

Из НИЖНЕЙ ВЕТКИ
Сообщения этой ветки были перенесены в НИЖНУЮ ВЕТКУ а затем архивированы.

В НИЖНЮЮ ВЕТКУ администрация переносит ветки, подветки и отдельные сообщения, которые нарушают правила или находятся на грани их нарушения, которые не являются самыми актуальными в идущих дискуссиях или где эмоции чрезмерно распалились или по другим причинам. И дискуссия там может продолжаться, хотя, как показывает опыт, с меньшей интенсивностью, чем в ветках, расположенных в верхней части форума.
По прошествии времени подветки из этой ветки архивируются, а сама ветка остается внизу дерева форума.

Перемещение в нижнюю ветку - это более легкий способ наказания, чем удаление или досрочное архивирование.

От	Sereda
К	И.Т. (17.11.2014 01:03:43)
Дата	28.02.2015 14:54:22

Помню

...Немцова по скандалу середины 90-х - пирушки с Потаниным, стриптизёрш за титьки дёргал... И погиб с бабой. Странно, что его прямо на ней не завалили. Наверное, долго подбирали момент попристойнее.

>"Знала его хорошо и очень любила. Он обожал жизнь, был настоящим демократом очень порядочным человеком", — написала в своем Twitter Ксения Собчак.

>Как сообщалось, Борис Немцов был убит четырьмя выстрелами в грудь на Большом каменном мосту в центре Москвы вечером 27 февраля.

>В городе объявлен план "Перехват". На месте преступления работает следственно-оперативная группа.

>Подробнее: http://www.rosbalt.ru/moscow/2015/02/28/1372876.html

От	Администрация (И.Т.)
К	Sereda (28.02.2015 14:54:22)
Дата	28.02.2015 22:27:39

Участнику Sereda замечание за понижение уровня дискуссии (-)

От	Nyasha AMPF
К	И.Т. (17.11.2014 01:03:43)
Дата	25.02.2015 09:20:02

Не ученый, а буржуй

Раз думали о личном обогащении либо карьерных интересах. Настоящий ученый думает о науке и об интересах всего человечества. Знали, что капитализм это путь в невежество для миллионов людей, которые никогда не получат ничего похожего на нормальное образование, и вот просто так наплевали на это с высокой колокольни . Правильно с такими учеными поступал великий товарищ Председатель Мао Цзэдун, красное солнце наших сердец, чья мудрость превыше самого Неба, и его храбрые красные охранники товарищи хунвэйбины.

От	Chingis
К	Nyasha AMPF (25.02.2015 09:20:02)
Дата	26.02.2015 16:28:12

Няшя, какая у тебя ученая степень?

>Раз думали о личном обогащении либо карьерных интересах. Настоящий ученый думает о науке и об интересах всего человечества.
Няшя, что хунвэйбины могут знать о том, что думает настоящий ученый?
Лучшее - враг хорошего

От	Александр
К	Nyasha AMPF (25.02.2015 09:20:02)
Дата	25.02.2015 10:08:23

Навязанные "материалистические" стереотипы.

>Раз думали о личном обогащении либо карьерных интересах. Настоящий ученый думает о науке и об интересах всего человечества.

Вот поэтому и ельциноидствовал. "Личное обогащение" - отрыжка вбитого в голову "исторического материализма". Его так учили, все на личное потребление примерять, поэтому он так и говорит. В реальности человек хотел нормальных реактивов, с которыми новая методика будет работать. 32-разрядный 16 мегагерцовый процессор вместо 16-разрадного 4 мегагерцового и мегабитный кристал памяти вместо 256 килобитного, видеогенератор 640х480 вместо 320х200, чтобы разрабатываемый им прибор был мощнее. Если чувствуешь себя "общечеловеком" и думаешь "об интересах всего человечества" эти рассуждения имеют прямой смысл. В мире вон какая техника, а ты гробишь свою жизнь возясь со старьем.

От общечеловеческого бреда хорошо помогает съездить в командировку на объект и увидеть на экране прибора, который сам разрабатывал, отметку от Б-52, таскающего 24 Томогавка в нескольких километрах от границ нашего воздушного пространства. Тогда проникаешься пониманием того, что его 32-битный процессор будет твоих детей убивать, а твой 16-разрядный будет их защищать. Но это ведь "реакционно"! Это же национализм.

> Знали, что капитализм это путь в невежество для миллионов людей, которые никогда не получат ничего похожего на нормальное образование,

Где об этом в Манифесте? Там наоборот, про "преодоление национальной изолированности", "единую всемирную литературу", "втягивание в цивилизацию даже самых варварских народов" и прочее благорастворение воздУхов.

> и вот просто так наплевали на это с высокой колокольни . Правильно с такими учеными поступал великий товарищ Председатель Мао Цзэдун, красное солнце наших сердец

Он с марксоидами правильно поступал. Ну да ничего. Мы с ними еще правильнее поступим.
-------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Chingis
К	Александр (25.02.2015 10:08:23)
Дата	26.02.2015 16:29:48

Няша за прогрессивный англосаксонский капитализм

Лучшее - враг хорошего

От	Durga
К	Nyasha AMPF (25.02.2015 09:20:02)
Дата	25.02.2015 09:48:22

Re: Не ученый,...

Привет
>Раз думали о личном обогащении либо карьерных интересах. Настоящий ученый думает о науке и об интересах всего человечества. Знали, что капитализм это путь в невежество для миллионов людей, которые никогда не получат ничего похожего на нормальное образование, и вот просто так наплевали на это с высокой колокольни . Правильно с такими учеными поступал великий товарищ Председатель Мао Цзэдун, красное солнце наших сердец, чья мудрость превыше самого Неба, и его храбрые красные охранники товарищи хунвэйбины.

К тому моменту ученые считали себя лучшими и хотели особого отношения. Брежнев намекнул, что развитие может остановиться, следовательно кто какую нишу занял, тот так и будет в ней пребывать, а дети наследуют. Хотелось феодального, чтобы их, "цвет нации", всегда кормил всегда темный народ.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	miron
К	Durga (25.02.2015 09:48:22)
Дата	25.02.2015 10:33:07

Опять незнание реальности.

>Привет
>>Раз думали о личном обогащении либо карьерных интересах. Настоящий ученый думает о науке и об интересах всего человечества.>

Ну, человек просто не понял. А я плохо выразился. Под деньгами я понимал фонды, которые в наличку перевести в СССР было невозможно. Кстати, на Западе какой бы великий ученый не был, он получает не больше невеликого.

>К тому моменту ученые считали себя лучшими и хотели особого отношения.<

Вы опять плохо знаете матчасть. Наоборот, при Брежмеве относительная зарплата ученых переместилась с первого места при Сталине на 4.

>Брежнев намекнул, что развитие может остановиться, следовательно кто какую нишу занял, тот так и будет в ней пребывать, а дети наследуют. Хотелось феодального, чтобы их, "цвет нации", всегда кормил всегда темный народ.<

Это не про ученых. Умение исследовать по наследству не передается. Это про номенклатуру.

От	А.Б.
К	miron (25.02.2015 10:33:07)
Дата	25.02.2015 11:07:44

Re: А с фондами была засада. Перманентная. неизбывная.

>Под деньгами я понимал фонды

А их не хватало. И это было плановой ситуацией.

От	miron
К	А.Б. (25.02.2015 11:07:44)
Дата	25.02.2015 13:43:55

Вам не хватало. Нам хватало. Электр микртоскопы получали. (-)

От	А.Б.
К	miron (25.02.2015 13:43:55)
Дата	25.02.2015 16:01:32

Re: Какой эгоистичный недоучёный :)

Не знаю на что там вам хватало микроскопов...
Но в целом для наверстывания разрыва в технологиях с западом - не хватало фондов.
А попытки догнать на старых технологиях - превращали страну в помойку.

От	miron
К	А.Б. (25.02.2015 16:01:32)
Дата	25.02.2015 16:25:37

Так выучитесь прежде узнавать. Такая уж была помойка, что если бы

народу сказали вернуться в эру Брежнева 95% немедленно бы поддержали.

>Не знаю на что там вам хватало микроскопов...
>Но в целом для наверстывания разрыва в технологиях с западом - не хватало фондов.
>А попытки догнать на старых технологиях - превращали страну в помойку.>

Сттанная какая-то помойка. Уровень жизни в ней выше, чем в любой стране мира кроме Золотого миллиарда, даже Италию обгоняли.

От	Durga
К	miron (25.02.2015 16:25:37)
Дата	25.02.2015 19:26:19

На машине времени?

Привет
>народу сказали вернуться в эру Брежнева 95% немедленно бы поддержали.

А кто поддержал бы эту идею - чтобы через 20 лет еще раз испытать все прелести перестройки?

У вас же нет коррективов для 3-ей программы КПСС, верно? У вас нет никаких идей, нет работы над ошибками. Так что бы вы стали делать, вернись вы в 65-й?

Брежнев и его Ко последовательно отказались от программы строительства коммунизма и перешли к программе строительства некоего "русского империализма". И что бы вы стали делать? Объявили народу в открытую, что строительство коммунизма отменяется? Боюсь, дай вам машину времени - вы бы ускорили "перестройку".

Вот лучше подумайте, куда послать в прошлое терминатора и с каким заданием? Наверное, в 52-й год убить всё политбюро.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	miron
К	Durga (25.02.2015 19:26:19)
Дата	25.02.2015 19:42:13

В очередной раз тупо сострили?

>Привет
>>народу сказали вернуться в эру Брежнева 95% немедленно бы поддержали.
>
>А кто поддержал бы эту идею - чтобы через 20 лет еще раз испытать все прелести перестройки?>

Вы не умеете читать? - 95%, а перестройку бы купировали удалением горбачевых.

>У вас же нет коррективов для 3-ей программы КПСС, верно?<

Почему нет? Есть. Отодвинуть на перспективу коммунизм, как свет далекой звезды и учить закон Паршева

> У вас нет никаких идей, нет работы над ошибками.<

Нет, если читать только мои заголовки, то нет. Идей же навалом. 1. Ввести в программу закон Паршева. 2. Отодвинуть коммунизм в далекое будущее. 3. Разрабатывать методы преодоления закона Паршева. 4. Изменить конституцию, чтобы такие как Горбачев вылетали на ранней стадии (есть хорошие предложения Краснова). 5. Запретить менять гранциы и строй без 80% поддержки на референдуме 6. Отменить раздачу квартир, все жилье сделать ведомственным. 7. Ликвидировать льготы москвичам....

> Так что бы вы стали делать, вернись вы в 65-й?<

См выше.

>Брежнев и его Ко последовательно отказались от программы строительства коммунизма и перешли к программе строительства некоего "русского империализма".<

Это Вы бы своей жене рассказали. Нам здесь Ваши измышеления не нужны.

> И что бы вы стали делать? Объявили народу в открытую, что строительство коммунизма отменяется?<

Не отменяется о корректируется с учетом геоплитики.

> Боюсь, дай вам машину времени - вы бы ускорили "перестройку".<

А Ве не бойтесь, а если боитесь, то пейте валерьянку.

>Вот лучше подумайте, куда послать в прошлое терминатора и с каким заданием? Наверное, в 52-й год убить всё политбюро.<

Зачем все? Только Булганина

От	А.Б.
К	miron (25.02.2015 19:42:13)
Дата	26.02.2015 08:41:58

Re: Вы упираете на подавляющую роль личности в истории?

>Вы не умеете читать? - 95%, а перестройку бы купировали удалением горбачевых.

Как кого не удаляй из персоналий, а система так и останется на пути в оппу.
Тут не капитанов тасовать надо, а штурвал крутить - шоб вам понятнее стало. :)

>Отодвинуть на перспективу коммунизм, как свет далекой звезды и учить закон Паршева

Который в вашей трактовке звучит как "все тут непременно сдохнут, так как все тут невыгодны по изотерме" :)

>3. Разрабатывать методы преодоления закона Паршева.

И как же освободиться? :)

От	miron
К	А.Б. (26.02.2015 08:41:58)
Дата	26.02.2015 10:25:16

Личность и массы играют почти равную роль. Нет масс - нет личности

Нет личности - массы сгинут.

>>Вы не умеете читать? - 95%, а перестройку бы купировали удалением горбачевых.
>
>Как кого не удаляй из персоналий, а система так и останется на пути в оппу.>

Личность играет огромную роль, но без масс не мюжет, Но она готовит массы, чтобы массы восприняли личность. В общем диалектика. Вам не понять.

>Тут не капитанов тасовать надо, а штурвал крутить - шоб вам понятнее стало. :)<

Мне-то понятно... Народ хочет снова в Золотой век Брежнева.

>>Отодвинуть на перспективу коммунизм, как свет далекой звезды и учить закон Паршева
>
>Который в вашей трактовке звучит как "все тут непременно сдохнут, так как все тут невыгодны по изотерме" :)<

Ну если читать, когда глаза оплеваны йумором из горла, то так. А вот цари и Сталина прекрасно справлялись с законом Парева. Путем монополии внешней торговли.

>>3. Разрабатывать методы преодоления закона Паршева.
>
>И как же освободиться? :)<

Сострили или правда хотите узнать?

От	А.Б.
К	miron (26.02.2015 10:25:16)
Дата	26.02.2015 14:40:43

Re: Это ценное откровение.

>Личность играет огромную роль, но без масс не мюжет,
>Но она готовит массы, чтобы массы восприняли личность.

Я бы сказал "исповедь негодяя".
А к Мавроди-МММ вы как относитесь?

От	miron
К	А.Б. (26.02.2015 14:40:43)
Дата	26.02.2015 15:25:01

Бесплатно даю. Заметьте.

>>Личность играет огромную роль, но без масс не мюжет,
>>Но она готовит массы, чтобы массы восприняли личность.
>
>Я бы сказал "исповедь негодяя".<

Да, особенно когда оценивает ещё больший негодяй.

>А к Мавроди-МММ вы как относитесь?>

Он великий финансист. В отличие от негодяев типа..., ну, опять не буду о грустном

От	А.Б.
К	miron (26.02.2015 15:25:01)
Дата	26.02.2015 15:48:25

Re: Вопросов больше нет.

Вычеркиваю вас нафиг.

От	miron
К	А.Б. (26.02.2015 15:48:25)
Дата	26.02.2015 16:49:29

Как же я рад. Давно пюора (-)

От	Sereda
К	miron (26.02.2015 16:49:29)
Дата	26.02.2015 18:10:37

Выбегалло выбегает (-)

От	miron
К	Sereda (26.02.2015 18:10:37)
Дата	26.02.2015 18:57:21

А йумор регургитирует и фашики помет оставляют. (-)

От	А.Б.
К	miron (25.02.2015 16:25:37)
Дата	25.02.2015 16:47:23

Re: Проблема по большей части не в науке.

>народу сказали вернуться в эру Брежнева 95% немедленно бы поддержали.

Ага. И слепили бы ту же самую "фигу в кармане".
Система было нежизнеспособна. Так что ни чучелко Ильича, ни ИВС с усами ни ЛИБ звездатый - не в состоянии ее реанимировать.

>Сттанная какая-то помойка.

Обыкновенная.

> Уровень жизни в ней выше

Как бы считался таким. Хотя при сравнении не по "плановым процентам" ситуация теряла однозначность :)
Ну и "время жизни" оказалось ограниченным. Так что вышел не "коммунизм при жизни этого поколения", а ровно наоборот.

От	miron
К	А.Б. (25.02.2015 16:47:23)
Дата	25.02.2015 17:07:30

Понятно, Вы знаток реаниматологии?

>>народу сказали вернуться в эру Брежнева 95% немедленно бы поддержали.
>
>Ага. И слепили бы ту же самую "фигу в кармане".
>Система было нежизнеспособна. Так что ни чучелко Ильича, ни ИВС с усами ни ЛИБ звездатый - не в состоянии ее реанимировать.>

Понятно, Вы эксперт по реаниматологии. Где уже мне?

>>Сттанная какая-то помойка.
>
>Обыкновенная.>

Сейчас, значит, вообще ад.

>> Уровень жизни в ней выше
>
>Как бы считался таким. Хотя при сравнении не по "плановым процентам" ситуация теряла однозначность :)>

По западным меркам подсчитанная.

>Ну и "время жизни" оказалось ограниченным. Так что вышел не "коммунизм при жизни этого поколения", а ровно наоборот.>

Ну, Сталин говорил, что коммунизм ждет нас в далеком будущем, а вот закон Паршева при социализме учитывали. Не больно артисты и спортсмены убегали на Запад при Брежневе, хотя ездили не меншье чем сейчас.

От	А.Б.
К	miron (25.02.2015 17:07:30)
Дата	25.02.2015 17:45:36

Re: А это необходимо?

>Понятно, Вы эксперт по реаниматологии. Где уже мне?

Вам? Вам в Италии. :)

>Сейчас, значит, вообще ад.

Он и раньше был. Сегодня - да, подразвернулся-пообустроился.

>По западным меркам подсчитанная.

Хрень.
Как доллар по 60 копеек.

От	miron
К	А.Б. (25.02.2015 17:45:36)
Дата	25.02.2015 18:58:27

Так Вы же рассуждли о необратимости.

>>Понятно, Вы эксперт по реаниматологии. Где уже мне?
>
>Вам? Вам в Италии. :)<

Йумор горлом пошел?

>>Сейчас, значит, вообще ад.
>
>Он и раньше был. Сегодня - да, подразвернулся-пообустроился.<

Так запюишем, чуть обустроенный ад.

>>По западным меркам подсчитанная.
>
>Хрень.<

И что это такое?

>Как доллар по 60 копеек.<

Так Вы и экономист вдобавок?

От	А.Б.
К	miron (25.02.2015 18:58:27)
Дата	26.02.2015 08:45:19

Re: Эк вы в философию влипли :)

>Йумор горлом пошел?

Да нет, просто радуюсь что такой перец окопался не под боком, а за бугром.
Если б всех таких теоретегов выпнуть за пределы границ....
В общем - не мешайте мне слегонца мечтать :)

>Так запюишем, чуть обустроенный ад.

И не только у нас (по секрету вам скажу) :)

>И что это такое?

Хрень это хрень. Стыдно не знать такого простого понятия.

От	miron
К	А.Б. (26.02.2015 08:45:19)
Дата	26.02.2015 10:21:13

Хорошо! Мечтайте на здоровье. Главное, чтобы не было регургитации йумора. (-)

От	Nyasha AMPF
К	И.Т. (17.11.2014 01:03:43)
Дата	25.02.2015 09:10:56

Re: Недовольство было...

От	miron
К	Nyasha AMPF (25.02.2015 09:10:56)
Дата	25.02.2015 10:35:16

Вы просто не поняли. Слово ден0ьги у меня обозначало безналичные фонды, которые

в наличку перевести было нельзя. За наличку в СССР приборы и реагенты не продавались.

>Раз думали о личном обогащении либо карьерных интересах. Настоящий ученый думает о науке и об интересах всего человечества. Знали, что капитализм это путь в невежество для миллионов людей, которые никогда не получат ничего похожего на нормальное образование, и вот просто так наплевали на это с высокой колокольни . Правильно с такими учеными поступал великий товарищ Председатель Мао Цзэдун, красное солнце наших сердец, чья мудрость превыше самого Неба, и его храбрые красные охранники товарищи хунвэйбины.<

Пафос тролля не комментирую.

От	Nyasha AMPF
К	miron (25.02.2015 10:35:16)
Дата	25.02.2015 11:00:32

не надо демагогических заявлений

>в наличку перевести было нельзя. За наличку в СССР приборы и реагенты не продавались.

Ну это все конечно довольно нелепые попытки вывернуться. Вряд ли думали, что систему доломаете, а от безналичных денег не урвете, когда станет можно. Зачем тогда ее было ломать. Мы знаем, что безналичные деньги не были навечно заколдованные так, чтобы не прилипать к рукам. По итогу они сейчас известно у кого. Напрасно думаете, что можете нам навешать лапши на уши. К тому же даже если это были не столько материальные, сколько личные карьерные устремления,то настоящего ученого и они не красят. И да, ельцинистов бывших вот просто так не бывает, это надо лет двадцать соловецких лагерей или перевоспитания в китайской бедной деревне, тогда может и можно будет назвать ельциниста бывшим, если он чистосердечно раскается. Но таких пригодных к исправлению единицы может быть.

От	Chingis
К	Nyasha AMPF (25.02.2015 11:00:32)
Дата	26.02.2015 16:36:12

"не надо демагогических заявлений" - сказал демагог

Лучшее - враг хорошего

От	miron
К	Nyasha AMPF (25.02.2015 11:00:32)
Дата	25.02.2015 13:42:46

Опять тролль помет оставил? (-)

От	Nyasha AMPF
К	miron (25.02.2015 13:42:46)
Дата	26.02.2015 06:39:00

Хотите про помет поговорить так пожалуйста

На вас глядя, известная цитата Ленина "интеллигенция - не мозг нации, а ее *****" становится совершенно убедительной.

От	Chingis
К	Nyasha AMPF (26.02.2015 06:39:00)
Дата	26.02.2015 16:36:41

да забаньте его, что ли...

>На вас глядя, известная цитата Ленина "интеллигенция - не мозг нации, а ее *****" становится совершенно убедительной.
Лучшее - враг хорошего

От	Nyasha AMPF
К	Chingis (26.02.2015 16:36:41)
Дата	26.02.2015 17:31:48

Да пожалуйста на здоровье, пусть те, кто еще не увидел

гнилую сущность местной черносотенной идеологии, начнут по крайней мере что-то подозревать. Например, отсутствие иной аргументаци, кроме затыкания рта, пещерный антикоммунизм и прочее. Цитата Ленина буржую глаза режет, фу ты ну ты.

От	Chingis
К	Nyasha AMPF (26.02.2015 17:31:48)
Дата	27.02.2015 11:23:27

Режет глаза та интеллектуальная вонь

которую вы тут испускаете
Лучшее - враг хорошего

От	Nyasha AMPF
К	Chingis (27.02.2015 11:23:27)
Дата	27.02.2015 18:47:17

Да, правильно.Еще один аргумент-черносотенная грязная ругань и нутряное хамство. (-)

От	Chingis
К	Nyasha AMPF (27.02.2015 18:47:17)
Дата	03.03.2015 18:39:46

да всяко лучше, чем троллить, работая под хунвэйбина

Лучшее - враг хорошего

От	А.Б.
К	Nyasha AMPF (27.02.2015 18:47:17)
Дата	27.02.2015 22:55:15

Re: Обманываете. Это исконно ваше - злоудейское. :) (-)

От	А.Б.
К	Chingis (26.02.2015 16:36:41)
Дата	26.02.2015 16:44:19

Re: Это будет акт антисемитизма :) (-)

От	miron
К	Nyasha AMPF (26.02.2015 06:39:00)
Дата	26.02.2015 10:21:37

Сколько же у Вас вырабатывается помета! (-)

От	Durga
К	И.Т. (17.11.2014 01:03:43)
Дата	24.02.2015 10:47:15

Передовые люди хотели развития.

Привет
>Все хотели жить в Москве, но не было мест. Москва проюирала столько продовольствия, что на полсоюза хватило бы.

Передовые люди хотели развития. Брежнев ясно давал понять - будем смотреть в жопу США. Будем всегда вторыми-пятыми. Брежнев ясно давал понять - внутренние разборки станут выше развития. Кто в Москве, тот и крут, кто снаружи, тот аутсайдер. Технического развития не будет...

Идеология Брежнева - это программа хилого советского империализма.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Александр
К	Durga (24.02.2015 10:47:15)
Дата	24.02.2015 20:09:54

Re: Передовые люди... говоришь о идиотах, вроде тебя?

>Привет
>>Все хотели жить в Москве, но не было мест. Москва проюирала столько продовольствия, что на полсоюза хватило бы.
>
>Передовые люди хотели развития. Брежнев ясно давал понять - будем смотреть в жопу США.

Ты дурак. Посмотрел бы, придурок, какая техника была в ходу когда Брежнев пришел к власти и какая когда умер. Все твои "передовые люди" - языкатая комса и фарца, которая делать ничего не умеет и знать ничего не знает и не стремится.

> Будем всегда вторыми-пятыми.

Ты дурак. СССР с самого 1945 никогда не был даже третьим и быстро догонял первых. Но вам, шизанутым марксоидам, слоганы "догоним Америку по мясу и молоку" важнее реального дела, вроде создания промышленности минеральных удобрений, разведки нефти и газа в Сибири, строительства дорог и трубопроводов. Это потому что вы дураки.

> Брежнев ясно давал понять - внутренние разборки станут выше развития.

Это ты, кретин недоделаный, ясно даешь понять что тебе важнее внутренние разборки, прямо здесь и сейчас. Все мертвый генсек покоя не дает. Видать обслушался какого-то обиженного марксистского сектанта из комсы.

> Кто в Москве, тот и крут, кто снаружи, тот аутсайдер. Технического развития не будет...

Ты дурак. Ну что ты знаешь о техническом развитии? Ну там с нескольких десятков тысяч легковых автомобилей в год до более миллиона? Про 100 000км асфальтированных дорог в год. Это что, все в Москве? О такое дерьмо как ты, неохота мазаться.

>Идеология Брежнева - это программа хилого советского империализма.

Не понятно только почему практика была мощной социалистической сверхдержавы. Торгаш ты марксойидный. Фарцовщик и буржуйский подпевала. Как только твой поганый рот открывается чтобы выдать столько клеветы на свою страну. Ну да у марксоида нет отечества.
------------------------
http://tochka-py.ru/

От	А.Б.
К	Александр (24.02.2015 20:09:54)
Дата	24.02.2015 20:47:36

Re: Нет. И не о системе. наверное.

Вот вы, гражданин поучительный перебежчик, расскажите-ка всем кто где и как построил ЯМР-спектрометр. И что из этого дальше вышло.
И почему так вышло.

От	Александр
К	А.Б. (24.02.2015 20:47:36)
Дата	24.02.2015 21:34:54

Re: Нет. И...

>Вот вы, гражданин поучительный перебежчик, расскажите-ка всем кто где и как построил ЯМР-спектрометр. И что из этого дальше вышло.
>И почему так вышло.

Ты, болтун пустомеля, похоже не знаешь ни что такое "пебебежчик", ни что такое ЯМР спектрометр и чем он отличается от ЯМР томографа :) Так, трещишь себе помаленьку, воздух сотрясаешь.
---------------------
http://tochka-py.ru/

От	А.Б.
К	Александр (24.02.2015 21:34:54)
Дата	25.02.2015 00:06:00

Re: И по существу вам нечего сказать.

А симптоматично, ведь.
Не находишь? А? побегунчик ты наш.

От	А.Б.
К	Durga (24.02.2015 10:47:15)
Дата	24.02.2015 12:22:15

Re: Ну - программу-то минимум выполнили.

Коммунизм в границах кремлевской стены построили.
И - можно успокоиться. Все что желалось - достигнуто. Можно почивать в свое удовольствие.
Звездочки себе навешивать.

В общем, похоже уже к тому времени в КПСС заправляли особи сильно похожие на "кадавра Выбегало"
Стоит ли удивляться что система упала.

От	miron
К	А.Б. (24.02.2015 12:22:15)
Дата	24.02.2015 13:48:56

А дальше по закону Паршева.

>Коммунизм в границах кремлевской стены построили.<

Если сравнить с уровнем жизни элиты в Италии или в РФ сейчас, в Рублеве, то это коровник был.

>И - можно успокоиться. Все что желалось - достигнуто.<

Да, состязаться со вссем миром очень сложно. Закон Паршева понимаешь!

>Можно почивать в свое удовольствие. Звездочки себе навешивать.<

Так, по заслугам. Золотой век Брежнева вечно будут помнить в РФ.

>В общем, похоже уже к тому времени в КПСС заправляли особи сильно похожие на "кадавра Выбегало">

А где других бы найти? Поставь Вас, так сразу все бы разрушили.

>Стоит ли удивляться что система упала.<

Она не падала. Ее свалили предатели.

От	А.Б.
К	miron (24.02.2015 13:48:56)
Дата	24.02.2015 15:49:31

Re: Нет. Тут принцип иной.

>Если сравнить с уровнем жизни элиты в Италии или в РФ сейчас..

До тех запросов доросли дети и внуки. А на ту пору - запросы были скромнее. Но тоже "не для всех хватало" :)

>Да, состязаться со вссем миром очень сложно. Закон Паршева понимаешь!

Скудоумым-то, конечно. Я вам скажу - закон суров - дураки - главные враги народа и предатели отчизны, когда они прорвуться на посты с правом решения.
Их надо гнобить до того - как только полезут "рулить" - сразу и гнобить.

>Так, по заслугам.

Итог - по заслугам. Это точно. СССР - на свалку. Гражданам - по заднице проблемами.
А выкормышей привластных... многих как смыло. Правда, немало и осталось.
Ну да и повторить порку - у истории не заржавеет :)

От	miron
К	А.Б. (24.02.2015 15:49:31)
Дата	24.02.2015 16:34:28

А кто дураков будет определять? Вы себя, наверное, не к дуракам причисляете? (-)

От	А.Б.
К	miron (24.02.2015 16:34:28)
Дата	24.02.2015 19:44:22

Re: Вообще-то, принцип древний. :)

"по делам их узнаете их".

Но, в общем, процесс поглупления так здорово развился, что некоторых дураков уже можно узнавать по их речам :)

От	miron
К	А.Б. (24.02.2015 19:44:22)
Дата	24.02.2015 20:18:51

Не ответили на вопрос! (-)

От	А.Б.
К	miron (24.02.2015 20:18:51)
Дата	24.02.2015 20:48:12

Re: Ответил.

Просто до вас не дошло.
И дойдет еще не скоро.
Ждите.

От	miron
К	Durga (24.02.2015 10:47:15)
Дата	24.02.2015 10:57:22

И где Вы таких нашли? Среди зажравшихся москвичей?

>Передовые люди хотели развития.<

Какого развития и что такое передовые люди?

> Брежнев ясно давал понять - будем смотреть в жопу США. Будем всегда вторыми-пятыми.<

Молодец, понимал значение закона Паршева.

> Брежнев ясно давал понять - внутренние разборки станут выше развития. Кто в Москве, тот и крут, кто снаружи, тот аутсайдер. Технического развития не будет...<

Наоборот, старался развивать производство продовольствие везде. У нас в Иваново построили огромные свинофермы и утиные фабрики. Пельмени стали абсолютно свободными в продаже. Молоко, курица, молочные продукты, все другое кроме говядины. Да и она была свободна в коопторгах и на рынке. Но все хотели подешевле и ломились в очередях. Любые вещи можно было купить в комиссионке.

Вы посмотрите на кино. Лучшие советские картины созданы в госды Брежнева. Лучшеи достижения в спорте в годы Брежнева. Образование, театр... Везде вышли на лидирующие позиции. Наука стала по настоящему второй в мире. Стали выпускаться приборы, которые даже США не выпускали. Например, электронные микрскопы.

А вот "передовым" людям все неймется. Москвичам севрюжки хотелось.

>Идеология Брежнева - это программа хилого советского империализма.

>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	А.Б.
К	miron (24.02.2015 10:57:22)
Дата	24.02.2015 12:25:04

Re: Надо бы на вас зубилом высечь...

надписи поразумнее уже имеющихся. :)

>Какого развития и что такое передовые люди?

Да хотя бы ученые. Нет, настоящие, не такие каким вы числитесь. :)

>Молодец, понимал значение закона Паршева.

О! И вы в то же место целитесь? Похвально.
Значит там и окажетесь, вслед за... :)

От	miron
К	А.Б. (24.02.2015 12:25:04)
Дата	24.02.2015 13:07:34

Давно пора...

>надписи поразумнее уже имеющихся. :)

Я же говорю, хорошее у меня знание.

>>Какого развития и что такое передовые люди?
>
>Да хотя бы ученые. Нет, настоящие, не такие каким вы числитесь. :)>

А где Вы ученых нашли? Один СГКМ и остался.

>>Молодец, понимал значение закона Паршева.
>
>О! И вы в то же место целитесь? Похвально.>

Вы меня стали постоянно хвалить. Что случилось?

>Значит там и окажетесь, вслед за... :)<

Да, думаю Нобель дадут.

От	А.Б.
К	miron (24.02.2015 13:07:34)
Дата	24.02.2015 15:50:51

Re: Разве что...

>Да, думаю Нобель дадут.

динамит-нобель. Заряд прям в задницу впихнут вам. Заслуживаете :)

От	miron
К	А.Б. (24.02.2015 15:50:51)
Дата	24.02.2015 16:33:05

Мне деньги что в задницу, что в передницу (-)

От	А.Б.
К	miron (24.02.2015 16:33:05)
Дата	24.02.2015 19:45:21

Re:Какие деньги?

Это ж динамит - то на чем Альфред Нобель развернулся.

Так что - будет не наброс мирона на вентилятор, что просто и уныло, а прям фонтан того самого :)

От	miron
К	А.Б. (24.02.2015 19:45:21)
Дата	24.02.2015 20:18:26

За Нобелевскую премию! А фонтан, видимо, на Вас полетит? (-)

От	А.Б.
К	miron (24.02.2015 20:18:26)
Дата	24.02.2015 20:49:15

Re: А премии вы не заслуживаете. :)

И фонтан. разумеется, рванет ввысь.
Но не на меня - я в курсе такой штуки как ЕПБВР. :)

От	miron
К	А.Б. (24.02.2015 20:49:15)
Дата	24.02.2015 21:16:56

Заслуживаю! Спасибо за подтвержение! Жду! Наврали, наверное, опять? (-)

От	А.Б.
К	miron (24.02.2015 21:16:56)
Дата	25.02.2015 00:07:30

Re: Для начала.

вы там поучите смысл частицы "не" в русском языке.
Я. так, намекну - что это отрицание такое.

Как обучитесь - скажите. Продолжим разговор.

А я подожду когда вы выучите эту малость.

От	miron
К	А.Б. (25.02.2015 00:07:30)
Дата	25.02.2015 11:04:48

Жду ответа... (-)

От	А.Б.
К	miron (25.02.2015 11:04:48)
Дата	25.02.2015 11:28:42

Re: Это вы от себя ждите.

Ну и я от вас подожду.

От	Durga
К	И.Т. (17.11.2014 01:03:43)
Дата	04.02.2015 00:32:12

Откуда ерничество?

Вы фашист, Середа?
На кого тогда Путину опереться?

От	Sereda
К	Durga (04.02.2015 00:32:12)
Дата	04.02.2015 02:40:48

Путину опереться????????

>Вы фашист, Середа?
>На кого тогда Путину опереться?

На кого этим людям опереться???? Так вопрос не возникает?

От	Durga
К	Sereda (04.02.2015 02:40:48)
Дата	04.02.2015 14:52:06

Re: Путину опереться????????

Привет
>>Вы фашист, Середа?
>>На кого тогда Путину опереться?
>

>На кого этим людям опереться???? Так вопрос не возникает?

Я же спросил, вы фашист или нет? Почему я не получил ответа? Надел свастику, так носи ее гордо. Вы не то стесняетесь, не то сомневаетесь, не то кого-то обмануть хотите.

А вопрос то между прочим существенный. Потому что не только люди опираются на царя, но и царю надо на кого-то опереться. В Крыму у его были войска и 97%-ная поддержка, а что ждет его на Донбассе? "Пражская весна" и сомневающиеся фашисты?

Как помним, один из крупнейших позорных внешнеполитических провалов Брежнева, это я для мирона.

Хотел показать вам одно компрометирующее видео из красного партизана, но нету что-то, штук десять просмотрел, нужного не нашел. Подтёрли. Ладно.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Sereda
К	Durga (04.02.2015 14:52:06)
Дата	05.02.2015 00:34:20

И Вы на этой пропагандистской ничтоке трепыхаетесь?

>Привет
>>>Вы фашист, Середа?
>>>На кого тогда Путину опереться?
>>
>
>>На кого этим людям опереться???? Так вопрос не возникает?
>
>Я же спросил, вы фашист или нет? Почему я не получил ответа? Надел свастику, так носи ее гордо. Вы не то стесняетесь, не то сомневаетесь, не то кого-то обмануть хотите.

>А вопрос то между прочим существенный. Потому что не только люди опираются на царя, но и царю надо на кого-то опереться. В Крыму у его были войска и 97%-ная поддержка, а что ждет его на Донбассе? "Пражская весна" и сомневающиеся фашисты?

Про эту сурковскую утку писали уже раз 200. Лучше всего высказался Мигель Кудрявцев (видимо, накипело).

http://miguel-kud.livejournal.com/95376.html

>Как помним, один из крупнейших позорных внешнеполитических провалов Брежнева, это я для мирона.

>Хотел показать вам одно компрометирующее видео из красного партизана, но нету что-то, штук десять просмотрел, нужного не нашел. Подтёрли. Ладно.

>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Durga
К	Sereda (05.02.2015 00:34:20)
Дата	06.02.2015 00:54:32

На какой?

Как вы оцениваете количество в процентах бандеровцев на Донбассе?
Как вы оцениваете количество фашистски настроенных лиц в ополчении?

От	Sereda
К	Durga (06.02.2015 00:54:32)
Дата	07.02.2015 01:58:16

Моя позиция проста

>Как вы оцениваете количество в процентах бандеровцев на Донбассе?
>Как вы оцениваете количество фашистски настроенных лиц в ополчении?

К бандеровцам и хунте я отношусь с ненавистью как к врагу.

К США - с уважением к профессионализму, но с резкой критикой за неэтичность политики.

К руководству РФ - с брезгливой ненавистью за гранично подлое отношение к своим людям и тупость.
(Это надо уметь - уничтожать своих людей, которые тебе поверили, ради пиар-акции "крымнаш" (подлость) вокруг Крыма, который без предполья есть стратегическим мешком для уничтожения войск и флота (тупость).
Сочетание тупости и подлости - что может быть более мерзким?

К ополчению - как к не слишком умным людям, гопарям в большинстве.

К народу Донбасса - с жалостью и сочувствием. Помогаю чем могу.

От	Durga
К	Sereda (07.02.2015 01:58:16)
Дата	07.02.2015 03:45:38

Re: Моя позиция...

ваша позиция понятна, но меня интересовали сейчас две цифры - в процентах

Привет
>>Как вы оцениваете количество в процентах бандеровцев на Донбассе?
>>Как вы оцениваете количество фашистски настроенных лиц в ополчении?
>

От	miron
К	Durga (04.02.2015 14:52:06)
Дата	04.02.2015 16:24:37

Брежнев блестяще раздавил либеральную гадину в Чехословакии

"Пражская весна", как помним, - один из крупнейших позорных внешнеполитических провалов Брежнева, это я для мирона.>

Наоборот, это блестяще исполненная внешнеполитическая акция.

От	Durga
К	miron (04.02.2015 16:24:37)
Дата	04.02.2015 22:50:36

Re: Брежнев блестяще...

В итоге появилось и было распространено представление о коммунизме, который держится на штыках, империализме Брежнева.

От	miron
К	Durga (04.02.2015 22:50:36)
Дата	05.02.2015 01:45:03

Понятно, Вы утопист. Не зря Вас Александ дерет как сидорову козу (-)

От	Sereda
К	Durga (04.02.2015 22:50:36)
Дата	05.02.2015 00:36:57

По ходу это разные вещи

>В итоге появилось и было распространено представление о коммунизме, который держится на штыках, империализме Брежнева.

Брежнев был вынужден брать враждебно настроенную Чехословакию, чтобы закрыть оборонный периметр ОВД.

А Путин сдал НАТО крайне пророссийски настроенные регионы Украины, чтобы помочь НАТО уничтожить их, и отодвинуть оборонный периметр РФ к Волге.

От	Durga
К	Sereda (05.02.2015 00:36:57)
Дата	25.02.2015 00:48:34

Re: По ходу...

Привет
>>В итоге появилось и было распространено представление о коммунизме, который держится на штыках, империализме Брежнева.
>

>Брежнев был вынужден брать враждебно настроенную Чехословакию, чтобы закрыть оборонный периметр ОВД.

>А Путин сдал НАТО крайне пророссийски настроенные регионы Украины, чтобы помочь НАТО уничтожить их, и отодвинуть оборонный периметр РФ к Волге.

Путин верит в дружбу и любовь запада. Запад будет нас любить.

И не надо возражать - вукраинцы верили в любовь Запада с куда большей страстью.
Всё было на чувствах.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Александр
К	Sereda (04.02.2015 02:40:48)
Дата	04.02.2015 03:29:17

Даже если завтра российские танки будут во Львове

>На кого этим людям опереться???? Так вопрос не возникает?

этих людей еще долгие годы будут убивать из-за угла американские наемники. Днем на работу, вечером "пострелять москалей". После войны на ликвидацию бандеровщины ушло 10 лет. А ведь тогда Украина была оккупирована только 2-3 года. Побегав от призыва, глядишь поумнеют и не будут. Последние месяцы самостийноси выносят из головы евроблажь. Пока нацики собраны в кучу их можно уничтожать индустриальным способом, не без помощи укровояк. А как растворятся в толпе и станут "простыми гражданами" ищи-свищи.

Вобщем всякие разные могут быть соображения.
-------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Александр (04.02.2015 03:29:17)
Дата	05.02.2015 00:44:16

"я Вас умоляю" (с)

>>На кого этим людям опереться???? Так вопрос не возникает?
>
>этих людей еще долгие годы будут убивать из-за угла американские наемники. Днем на работу, вечером "пострелять москалей". После войны на ликвидацию бандеровщины ушло 10 лет. А ведь тогда Украина была оккупирована только 2-3 года. Побегав от призыва, глядишь поумнеют и не будут. Последние месяцы самостийноси выносят из головы евроблажь. Пока нацики собраны в кучу их можно уничтожать индустриальным способом, не без помощи укровояк. А как растворятся в толпе и станут "простыми гражданами" ищи-свищи.

Московское княжество (а не один из сев.-вост. уделов рюрюковичей) было сделано Куликовской битвой.

Россия (а не Московское княжество) было сделано Отечественной войной 1612 года.

Российская империя (а не переименованное царство) было сделано 1813-2-м годом.

СССР (а не переломанная Россия) был сделан 1945-м годом (а не 17-м).

Малороссия (а не восточно-польские воеводства) были сделаны войной Хмельницкого 1648-54-го.

В основе практически любой государственности лежит рубежное событие. Как правило, большая, мифологизированная война.

После этой войны УССР станет Украиной. Реальной Украиной. С Бандерой-героем, рефлекторной ненавистью к "москалям", военными легендами и героями-"киборгами", легшими под развалинами, но не сдавшими аэропорт ордам Путина и т.п.

Вот такой прогноз.

>Вобщем всякие разные могут быть соображения.
>-------------------------
> http://tochka-py.ru/

От	Ягун Евгений
К	Sereda (05.02.2015 00:44:16)
Дата	05.02.2015 11:04:19

аналогичная натяжка из медицины ...

>В основе практически любой государственности лежит рубежное событие ...
Таки да. Рубежное событие, есть историческая эмпирика. Неопровержимая. Зато обратное - неверно. Война, даже мифологизированная, никому ничего не гарантирует.
Вот аналогичная натяжка из медицины:
- истоки выздоровления в предшествующей болезни ...
: )
... а также все сопутствующее - после оспинная корявая рожа, ампутированные конечности, паралич и искусственные органы.

От	Sereda
К	Ягун Евгений (05.02.2015 11:04:19)
Дата	05.02.2015 12:10:14

Это не натяжка из посторонней дисциплины, а прямая закономерность самой истории

>>В основе практически любой государственности лежит рубежное событие ...
>Таки да. Рубежное событие, есть историческая эмпирика. Неопровержимая. Зато обратное - неверно. Война, даже мифологизированная, никому ничего не гарантирует.
>Вот аналогичная натяжка из медицины:
>- истоки выздоровления в предшествующей болезни ...
>: )
>... а также все сопутствующее - после оспинная корявая рожа, ампутированные конечности, паралич и искусственные органы.

Это не натяжка из посторонней дисциплины, а прямая закономерность самой истории. Улавливаете разницу?

От	Ягун Евгений
К	Sereda (05.02.2015 12:10:14)
Дата	05.02.2015 16:01:01

Более вероятны ампутации и кресло каталка

>Это не натяжка из посторонней дисциплины, а прямая закономерность самой истории. Улавливаете разницу?
Не улавливаю.
И сработает ли "пророчество":
>"После этой войны УССР станет Украиной" ...?
: ))
Не уверен ... Более вероятны ампутации и кресло каталка.

От	Sereda
К	Ягун Евгений (05.02.2015 16:01:01)
Дата	07.02.2015 01:48:51

Это проблемы понятливости

>>Это не натяжка из посторонней дисциплины, а прямая закономерность самой истории. Улавливаете разницу?
>Не улавливаю.

Объясним доходчиво: Вы сейчас отрицали роль ВОВ в генезисе "новой исторической общности" - советского народа.

>И сработает ли "пророчество":
>>"После этой войны УССР станет Украиной" ...?
>: ))
>Не уверен ... Более вероятны ампутации и кресло каталка.

Интересно это слышать от гражданина страны - обрубка СССР, отжатой к границам 17-го века.

От	Ягун Евгений
К	Sereda (07.02.2015 01:48:51)
Дата	07.02.2015 17:24:00

Насчет проблем с понятливостью - правильно

>>>Это не натяжка из посторонней дисциплины, а прямая закономерность самой истории. Улавливаете разницу?
>>Не улавливаю.
>
>Объясним доходчиво: Вы сейчас отрицали роль ВОВ в генезисе "новой исторической общности" - советского народа.
Да ... насчет проблем с понятливостью - правильно.
: ))
Вообще-то любые "деяния" социума, включая войны, и есть его генезис воплоти. Одни более, другие менее знаковые. Но для оценки "событий" следует подбирать правильные критерии . И желательно - все ... или основные.
Победа в ВОВ таки создала предпосылки для "новой исторической общности". Однако, в период Оттепели (10-15 лет!) их обрекли, заразив страну западничеством.
А главные параметры оценки ВОВ в свете генезиса СССР другие:
- вплоть до начала 50-х российский холст (унаследованный!) невзирая на "модификацию" в технологии 1917-го, - по своей прочности был еще подобен кевлару;
- зато уже в 60-х стал гнить и вскоре превратился в постсоветскую дерюжку, легко расползающуюся на лоскуты по "основе" и "утку".
>>И сработает ли "пророчество":
>>>"После этой войны УССР станет Украиной" ...?
>>: ))
>>Не уверен ... Более вероятны ампутации и кресло каталка.
>

>Интересно это слышать от гражданина страны - обрубка СССР, отжатой к границам 17-го века.
Интересно - это хорошо! - понятливость активизирует.
Так вот - еще раз:
- УССР это был безногий кенгуренок в сумке СССР, - урод, но прожорливый и с амбициями;
- а "на воле" он быстро сдох и Украиной уже не станет, - в лучшем случае останется еще большим обрубком в кресле ... которое придется кому-то катать - скорее всего русскому.

От	А.Б.
К	Sereda (05.02.2015 00:44:16)
Дата	05.02.2015 08:30:06

Re: "я Вас...

Поглядим.
Но "европейское сомали" - как-то. пока, больше проглядывает.

От	Sereda
К	А.Б. (05.02.2015 08:30:06)
Дата	05.02.2015 12:08:56

Сомали устроили на Донбассе (-)

>Поглядим.
>Но "европейское сомали" - как-то. пока, больше проглядывает.

Сомали устроили на Донбассе. Спасибо Путину.

От	А.Б.
К	Sereda (05.02.2015 12:08:56)
Дата	05.02.2015 12:51:58

Re: Не переживайте.

Будет и в Киеве (там уже снова майданят против Потрошенко уже?)
Будет повсеместно по всей незалежной.

От	Sereda
К	А.Б. (05.02.2015 12:51:58)
Дата	05.02.2015 12:56:13

Ага. Сейчас.

>Будет и в Киеве (там уже снова майданят против Потрошенко уже?)
>Будет повсеместно по всей незалежной.

"Майданят" и ведут боевые действия - это совершенно разные вещи. Уверяю.

От	А.Б.
К	Sereda (05.02.2015 12:56:13)
Дата	05.02.2015 14:20:25

Re: Нет. Завтра. :)

Одно за другим следует "с неизбежностью".

Ну - скажите честно - есть ли среди укров персона, на которую "в царях-перзидентах" согласны видеть хотя бы 70% населения?
Нету?
А претензий-то друг к дружке - есть много. И оружие на руках. И порядка с законом... ну маловато стало.
И что будет? Не догадываетесь?
Точно - "европейское сомали" и будет.

От	Sereda
К	А.Б. (05.02.2015 14:20:25)
Дата	05.02.2015 14:29:18

Я не знаю, что там рассказывают по теленовостям в РФ

>Одно за другим следует "с неизбежностью".

>Ну - скажите честно - есть ли среди укров персона, на которую "в царях-перзидентах" согласны видеть хотя бы 70% населения?
>Нету?
>А претензий-то друг к дружке - есть много. И оружие на руках. И порядка с законом... ну маловато стало.
>И что будет? Не догадываетесь?
>Точно - "европейское сомали" и будет.

Но вот это всё демонстрирует Ваше полное незнание обстановки в стране.

От	А.Б.
К	Sereda (05.02.2015 14:29:18)
Дата	05.02.2015 14:33:16

Re: Я не смотрю дуроскоп.

Но вот.... в НАТО вас не берут.
В ЕС - тоже.
Несмотря на ваше горячее желание туда войти. И тут - хоть обскачись.
Это из позитивных перспектив.

Из негативных - с РФ вам тоже больше "ловить нечего".
Так что остается вам самостоятельное плавание.
И скажите мне - вы как считаете - с позиций сегодняшнего "низкого старта" - далеко ли сумеет уплыть Украина?

От	Sereda
К	А.Б. (05.02.2015 14:33:16)
Дата	05.02.2015 14:46:02

"Ваше" - это Вы кому?

>Но вот.... в НАТО вас не берут.
>В ЕС - тоже.
>Несмотря на ваше горячее желание туда войти. И тут - хоть обскачись.
>Это из позитивных перспектив.

>Из негативных - с РФ вам тоже больше "ловить нечего".
>Так что остается вам самостоятельное плавание.
>И скажите мне - вы как считаете - с позиций сегодняшнего "низкого старта" - далеко ли сумеет уплыть Украина?

Я, лично, ни в НАТО ни в ЕС никогда не стремился. Захочу в НАТО, я туда в лично порядке интегрируютсь, хоть в ФРГ, хоть в США.

А вот что делать людям из "Новороссии", где мудрый Путин устроил "русский мир" в стиле морга для мирного населения? И РФ, которую загнали как Ирак с Хуссейном?

И в какое место сейчас интегрирован "план Глазьева" по усилению российской экономики украинским потенциалом?

Место назвать?

От	А.Б.
К	Sereda (05.02.2015 14:46:02)
Дата	05.02.2015 15:11:10

Re: Вам, разумеется.

>А вот что делать людям из "Новороссии",

Они разберутся что им делать. Но (как-то так вышло) что врагов они видят не в "злом Пу и москалях" и в украинских нациках и им подскакивающих укрообывателях.
Что они с ними будут делать - не знаю. Но, полагаю, ничего хорошего и приятного.

>И РФ, которую загнали как Ирак с Хуссейном?

Ну - что делать с РФ мы разберемся :)
Пока что тут все не так критично, чтобы "ответ на вопрос был нужен вчера еще" :)

>...по усилению российской экономики украинским потенциалом?

Да это изначально были мечтательные прожекты. :)
Впрочем... что там осталось такого усиливающего у вас. чтобы мы тут могли посожалеть о сей потере?

От	Sereda
К	А.Б. (05.02.2015 15:11:10)
Дата	05.02.2015 20:02:08

Мне?

>>А вот что делать людям из "Новороссии",
>
>Они разберутся что им делать. Но (как-то так вышло) что врагов они видят не в "злом Пу и москалях" и в украинских нациках и им подскакивающих укрообывателях.
>Что они с ними будут делать - не знаю. Но, полагаю, ничего хорошего и приятного.

Я как раз тот самый житель Новороссии, который посмотрел на "великого Путина", на реалии "русского мира" и на народ, который, как известно, заслуживает своё правительство.

Тельняшку рвать про защиту соотечественников" в начале апреля и сдрыснуть в конце, из-под веника наблюдая как мочат ураганами детей и женин твоей крови - это уже в истории.

>>И РФ, которую загнали как Ирак с Хуссейном?
>
>Ну - что делать с РФ мы разберемся :)
>Пока что тут все не так критично, чтобы "ответ на вопрос был нужен вчера еще" :)

Ну вот и посмотрите - что и насколько не критично.

>>...по усилению российской экономики украинским потенциалом?
>
>Да это изначально были мечтательные прожекты. :)
>Впрочем... что там осталось такого усиливающего у вас. чтобы мы тут могли посожалеть о сей потере?

"Мистрали" лучше вспомните, почему РФ во Франции заказывает и сколько раз несчастную "булаву" запускали пока "вроде запустили" и где "зерновой пул", и через какое левое ухо правой пяткой РФ теперь будет свой газ пытаться в ЕС тащить и ещё могу навскидку 20 позиций сразу припомнить. Не говоря уже об общем рынке. Хотя что уже припоминать двум бантустанам им. Путина.

От	А.Б.
К	Sereda (05.02.2015 20:02:08)
Дата	06.02.2015 08:55:22

Re: Вам вам.

Хотя "чисто украинское мировоззрение" из вас так и прет.

>Я как раз тот самый житель Новороссии, который посмотрел на "великого Путина"

Не туда смотрели. Вы бы лучше посмотрели кто и как выпестовал у вас под боком тех негодяев, что организовали ваш погром.

>Тельняшку рвать про защиту соотечественников" в начале апреля и сдрыснуть в конце

А, таки укропов распустили вы, а виноваты в том Пу и москали?
Впрочем, учитывая отношение ПРу к москалям как "бросовому ресурсу" - почему вы рассчитываете что к вам будут относиться как к более ценному? :)

>Ну вот и посмотрите - что и насколько не критично.

А и вижу насколько.

>"Мистрали" лучше вспомните

А что их вспоминать? Из попила Табуреткина внезапно получился этакий "гвоздик в жопе Франции".
И на этом "рычаге" команда Пу пытается сыграть. Неумело, но как получается. Не вижу вселенской катастрофы в этих "мистралях".

>... РФ теперь будет свой газ пытаться в ЕС тащить и ещё могу навскидку 20 позиций сразу припомнить. Не говоря уже об общем рынке.

Это дерганье людей, которые очень не хотят терять и часть своего профита. Но у них выбора нет. :)
Но почему вы полагаете что их проблемы это так страшно для РФ - не очень понимаю.

От	Sereda
К	А.Б. (06.02.2015 08:55:22)
Дата	07.02.2015 00:10:58

Re: Вам вам.

>Хотя "чисто украинское мировоззрение" из вас так и прет.

>>Я как раз тот самый житель Новороссии, который посмотрел на "великого Путина"
>
>Не туда смотрели. Вы бы лучше посмотрели кто и как выпестовал у вас под боком тех негодяев, что организовали ваш погром.

На амеров смотреть? Именно на них и смотрю. И на тут московскую куклу, которую они на кулак надели и пользуют.

>>Тельняшку рвать про защиту соотечественников" в начале апреля и сдрыснуть в конце
>
>А, таки укропов распустили вы, а виноваты в том Пу и москали?
>Впрочем, учитывая отношение ПРу к москалям как "бросовому ресурсу" - почему вы рассчитываете что к вам будут относиться как к более ценному? :)

"Мы" распустили? Да это уже всё было. Боснийским сербам буквально то же самое говорили их "братушки", оставшиеся под мудрым руководством Милошевича.

Всё же уже было.

>>Ну вот и посмотрите - что и насколько не критично.
>
>А и вижу насколько.

>>"Мистрали" лучше вспомните
>
>А что их вспоминать? Из попила Табуреткина внезапно получился этакий "гвоздик в жопе Франции".

Какого там "Табуреткина". Верфи для строительства больших судов - в Николаеве. Про...л их Ваш любимый Путин.

Теперь будет со всеми своими "комодными" в Париж на поклон ездить.

>И на этом "рычаге" команда Пу пытается сыграть. Неумело, но как получается. Не вижу вселенской катастрофы в этих "мистралях".

Великая держава без флотской перспективы. Никакой вселенской катастрофы. Нормально всё. Только держава уже не великая.

>>... РФ теперь будет свой газ пытаться в ЕС тащить и ещё могу навскидку 20 позиций сразу припомнить. Не говоря уже об общем рынке.
>
>Это дерганье людей, которые очень не хотят терять и часть своего профита. Но у них выбора нет. :)
>Но почему вы полагаете что их проблемы это так страшно для РФ - не очень понимаю.

Выбора нет у Вас. У Путина пока есть выбор между Гаагой и компанией М.С.Горбачёва.

От	А.Б.
К	Sereda (07.02.2015 00:10:58)
Дата	07.02.2015 10:40:16

Re: Все вовне выглядываете?

>На амеров смотреть?

Нет. На себя и соседей.
Гораздо полезнее будет. Ибо Яроша и потрошенко выпестовал не Обама барака. Этот гамадрил им только "фас" крикнул.
А вырастили и воспитали их - незалежные сограждане.

>И на тут московскую куклу, которую они на кулак надели и пользуют.

Тут малость похитрее. Да и простор к маневру - сильно сужается. Мне самому интересно - чем же кончится этот кукольный спектакль? :)

>"Мы" распустили? Да это уже всё было.

Не надо параллелей. Давайте конкретику по В/На. Вы хотите сказать - что не вы расплодили и распустили до безнаказанной наглости весь этот право-нац-зоопарк?

>Какого там "Табуреткина". Верфи для строительства больших судов - в Николаеве. Про...л их Ваш любимый Путин.

Верфь - это меньше чем полдела. Хотя и хлам они, порядочный. те верфи. Плюс кадры. Как видно - с кадрами у вас проблемы еще похлеще ем в РФии.

>Теперь будет со всеми своими "комодными" в Париж на поклон ездить.

Не. Подадут иск и попробуют наварить 100% в ойро. Нонче ж - если в рубли перевести - такая ошеломляющая выгода... :)

>Великая держава без флотской перспективы.

И нафига нам флот? Просто "шоб было чем гордицца"?
Это ваш - укров путь. :)

>Выбора нет у Вас. У Путина пока есть выбор между Гаагой и компанией М.С.Горбачёва.

А это - "будем посмотреть".

От	Sereda
К	А.Б. (07.02.2015 10:40:16)
Дата	07.02.2015 15:17:40

Re: Все вовне...

>>На амеров смотреть?
>
>Нет. На себя и соседей.
>Гораздо полезнее будет. Ибо Яроша и потрошенко выпестовал не Обама барака. Этот гамадрил им только "фас" крикнул.
>А вырастили и воспитали их - незалежные сограждане.

Вам фоток их аналогов из РФ подкинуть? РНЕ, нацболов, нашистов? Кого вы там ещё выпестовали, залежные?

>>И на тут московскую куклу, которую они на кулак надели и пользуют.
>
>Тут малость похитрее. Да и простор к маневру - сильно сужается. Мне самому интересно - чем же кончится этот кукольный спектакль? :)

>>"Мы" распустили? Да это уже всё было.
>
>Не надо параллелей. Давайте конкретику по В/На. Вы хотите сказать - что не вы расплодили и распустили до безнаказанной наглости весь этот право-нац-зоопарк?

Ага. Я. Лично. Пока вы "энергетическую сверхдержаву" строили.

>>Какого там "Табуреткина". Верфи для строительства больших судов - в Николаеве. Про...л их Ваш любимый Путин.
>
>Верфь - это меньше чем полдела. Хотя и хлам они, порядочный. те верфи. Плюс кадры. Как видно - с кадрами у вас проблемы еще похлеще ем в РФии.

У нас с кадрами изначально было и есть получше чем в РФ-фиии, потому что это, всё-таки, УССР.

А в РФ даже вопрос так не стоит чтобы строить большие корабли. Остались верфи для ПЛ в Северодвинске и хорошо что кое-как хоть там что-то получается.

>>Теперь будет со всеми своими "комодными" в Париж на поклон ездить.
>
>Не. Подадут иск и попробуют наварить 100% в ойро. Нонче ж - если в рубли перевести - такая ошеломляющая выгода... :)

Может %5 отобьют того, что за "Юкос" выплатят. Если суд международной юрисдичкции соблаговолит подкинуть.

>>Великая держава без флотской перспективы.
>
>И нафига нам флот? Просто "шоб было чем гордицца"?
>Это ваш - укров путь. :)

Ну да, Вы ж с Путины не дурачки вроде Петра Великого. У вас умища ого-го. Труба, на которой амеры с саудовцами РФ вертели - это дело. А флот... нафига он.

>>Выбора нет у Вас. У Путина пока есть выбор между Гаагой и компанией М.С.Горбачёва.
>
>А это - "будем посмотреть".

От	А.Б.
К	Sereda (07.02.2015 15:17:40)
Дата	07.02.2015 17:25:12

Re: Дык - сколько их?

>Вам фоток их аналогов из РФ подкинуть? РНЕ, нацболов, нашистов? Кого вы там ещё выпестовали, залежные?

Их мизерное количество - раз. они не скачут на майданах - два, им никто не позволит безнаказанно бандитизмом заниматься - три.
Разницу улавливаете? :)

>Ага. Я. Лично. Пока вы "энергетическую сверхдержаву" строили.

И вы лично - в том числе.
А про Экономику РФ - отдельный разговор. Хотя... пока что - по миру с протянутой рукой не РФ пошла.

>У нас с кадрами изначально было и есть получше чем в РФ-фиии, потому что это, всё-таки, УССР.

Ну - что ж у вас с такими отличными (от РФ) кадрами не застроилось?
Нечто мешает? :)

>А в РФ даже вопрос так не стоит чтобы строить большие корабли.

А зачем они нам? Вот - пока были планы ручкаться с НАТО и совместно гонять сомалей - и запрожектировали Мистрали - чтобы не позориться. А теперь - на что они сдались?

>Может %5 отобьют того, что за "Юкос" выплатят.

Поглядим. Но тут палка о 2 концах на самом деле.
И по европе пройтись - тоже может не кисло. И что-то та европа уже начинает закидывать удочки о перемирии.

От	Durga
К	И.Т. (17.11.2014 01:03:43)
Дата	04.02.2015 00:08:54

Как и ты - пропагандист - фашизоид.

Привет
>Подходить к их агитации как к "науке" все равно что всерьез дискутировать ареал расселения древних укров "... и часть Баку".

Как и к твоей агитации

>Именно эту туфту пересказывает 132 года спустя академик Сахаров. Он тоже поливает калом патриотов, требует чтобы все стали "наиболее интернациональными" безродными космополитами и продались Западу за дешевое барахло:

От "интернационального" и слышим

>Он писал в "Меморандуме" в характерной классовой фразеологии: "Наиболее прогрессивная, интернациональная и самоотверженная часть интеллигенции по существу является частью рабочего класса, а передовая, образованная и интернациональная, наиболее далекая от мещанства часть рабочего класса является одновременно частью интеллигенции".

>В 1980 г. Сахаров так видит главные отрицательные черты советского человека, не входящего в "наиболее прогрессивную, интернациональную и самоотверженную часть": "идеология советского мещанина (я говорю о худших людях, но они, к сожалению, весьма распространены среди рабочих, крестьян и интеллигенции) состоит из нескольких несложных идей: 1) культ государства; 2) эгоистические стремления; 3) идея национального превосходства, принимающая темные, истерические и погромные формы".

Это но про тебя, не так ли?

>Ученый остается ученым до тех пор, пока придерживается научного метода. Когда он начинает орать идеологизированные слоганы, он перестает быть ученым. Даже если слоганы внешне похожи на какие-то графики или таблицы.

Отлично сказано, отлично сказано! Распечатай большими буквами и повесь себе на стенку - смотри всякий раз когда захчешь тут назвать себя "ученым".

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Александр
К	Durga (04.02.2015 00:08:54)
Дата	04.02.2015 00:18:23

Я пропагандой не занимаюсь, я несу людям свет знаний

который скрывали от них марксистские мракобесы.

>Это но про тебя, не так ли?

Меня, как патриота своей станы, он записал в "советское мещанство", с которым безродные космополиты от Маркса до Сахарова борются.

>>Ученый остается ученым до тех пор, пока придерживается научного метода. Когда он начинает орать идеологизированные слоганы, он перестает быть ученым. Даже если слоганы внешне похожи на какие-то графики или таблицы.
>
>Отлично сказано, отлично сказано! Распечатай большими буквами и повесь себе на стенку - смотри всякий раз когда захчешь тут назвать себя "ученым".

Мне и печатать не надо. Во всех моих статьях я опираюсь на научные исследования и даю ссылки на оригинальные статьи. В отличии от марксоидов, выкрикивающих буржуазно-космополитические русофобские слоганы без понимания.
-------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Durga
К	Александр (04.02.2015 00:18:23)
Дата	04.02.2015 16:34:41

Ты никогда не отличался способностью отличить науку от пропаганды.

Наука должна избегать личных оценочных характеристик

>который скрывали от них марксистские мракобесы.

пропагандируя нацизм?

>>Это но про тебя, не так ли?
>
>Меня, как патриота своей станы, он записал в "советское мещанство", с которым безродные космополиты от Маркса до Сахарова борются.

Но разве вот это не подходит к тебе как патрон в обойму:

1) культ государства;
2) эгоистические стремления;
3) идея национального превосходства, принимающая темные, истерические и погромные формы

?

Это свойства - мещанина - даже мягко сказано

>>>Ученый остается ученым до тех пор, пока
придерживается научного метода. Когда он начинает орать идеологизированные слоганы, он перестает быть ученым. Даже если слоганы внешне похожи на какие-то графики или таблицы.
>>
>>Отлично сказано, отлично сказано! Распечатай большими буквами и повесь себе на стенку - смотри всякий раз когда захчешь тут назвать себя "ученым".
>
>Мне и печатать не надо. Во всех моих статьях я опираюсь на научные исследования и даю ссылки на оригинальные статьи. В отличии от марксоидов, выкрикивающих буржуазно-космополитические русофобские слоганы без понимания.

Ученый остается ученым до тех пор, пока
придерживается научного метода. Когда он начинает орать идеологизированные слоганы, он перестает быть ученым. Даже если слоганы внешне похожи на какие-то графики или таблицы.

Ни убавить, ни отнять. Просто у тебя проблема с самоанализом, надо чаще подходить к зеркалу и думать о себе любимом.

>-------------------------
> http://tochka-py.ru/
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Александр
К	Durga (04.02.2015 16:34:41)
Дата	04.02.2015 17:36:44

Именно этим я и занимаюсь но ты не способен отличить науку от пропаганды :)

>Наука должна избегать личных оценочных характеристик

Но кое-кто у нас объективно глуп :)

>>который скрывали от них марксистские мракобесы.
>
>пропагандируя нацизм?

Ах, марксеныш, нацизм - это не только социализм и разоблачение безродных марксистских космополитов. Это еще и расизм. Тот самый расизм, который у марксистов и фашистов общий.

>>>Это но про тебя, не так ли?
>>
>>Меня, как патриота своей станы, он записал в "советское мещанство", с которым безродные космополиты от Маркса до Сахарова борются.
>
>Но разве вот это не подходит к тебе как патрон в обойму:

>1) культ государства;
>2) эгоистические стремления;
>3) идея национального превосходства, принимающая темные, истерические и погромные формы

В переводе с безродно-космополитического марксоидного речекряка это будет

1) Патриотизм
2) Забота о благосостоянии своего народа
3) Любовь к своему народу

Естественно все это марксистские холуи западного империализма, от Маркса до Сахарова, ненавидят.

>Это свойства - мещанина - даже мягко сказано

Это свойства любого человека, который не согласен продать родную мать за бусы и зеркала. Каждого, кто любит свой народ больше, чем западное барахло, словом - каждого, кто не является безродным марксистским космополитом.

>>Мне и печатать не надо. Во всех моих статьях я опираюсь на научные исследования и даю ссылки на оригинальные статьи. В отличии от марксоидов, выкрикивающих буржуазно-космополитические русофобские слоганы без понимания.
>
>Ученый остается ученым до тех пор, пока
>придерживается научного метода. Когда он начинает орать идеологизированные слоганы, он перестает быть ученым. Даже если слоганы внешне похожи на какие-то графики или таблицы.

>Ни убавить, ни отнять. Просто у тебя проблема с самоанализом, надо чаще подходить к зеркалу и думать о себе любимом.

Тебе же написали, марксеныш, что все космополитические бредни Маркса - идеологизированные слоганы и поливание социализма жидким калом. А в моих статьях есть ссылки на оригинальные исследования.

Собственно именно поэтомы ты и не можешь привести в доказательство своих клеветнических выпадов ни одной цитаты из моих произведений :)
--------------------------
http://tochka-py.ru/

От	miron
К	И.Т. (17.11.2014 01:03:43)
Дата	30.01.2015 12:17:11

Папанька недожрал? (-)

От	Иванов (А. Гуревич)
К	miron (30.01.2015 12:17:11)
Дата	30.01.2015 17:20:38

Вы бы не выпендривались, а отвечали по существу. Если есть что (-)

От	miron
К	Иванов (А. Гуревич) (30.01.2015 17:20:38)
Дата	30.01.2015 20:06:54

О, новый модератор появился? (-)

От	Sereda
К	miron (30.01.2015 20:06:54)
Дата	31.01.2015 03:36:04

Вы позволяете себе хамство, Миронин. Сами про модератора вспомнили. (-)

От	miron
К	Sereda (31.01.2015 03:36:04)
Дата	31.01.2015 08:56:25

Хамством является очернение СССР, а Вам тут не место, по-моему. (-)

От	Nyasha AMPF
К	И.Т. (17.11.2014 01:03:43)
Дата	20.01.2015 14:43:20

Окей, если все так, как Вы говорите

Если все так, как Вы говорите, и курс несправедлив, так ведь Вы легко можете купить на недооцененные рубли X и продать за переоцененные доллары. Затем разменять переоцененные доллары на недооцененные рубли и поторять, пока не обгоните бездуховного Билла Гейтса. Это должно произойти довольно быстро, если рубль действительно недооценен, так как "сложные проценты — это самая могущественная сила во вселенной", как сказал один, по-видимому, бездуховный еврейский псевдоученый. (Если Маркс негоден для России, потому что он еврей, лишенный благодати путинской и духовных скреп, то Эйнштейн тем более. Ждем кстати книги "Эйнштейн против православной науки".) Только не забудьте половину состояния отправить на благотворительность бедным, как лишенный духовных скреп Билл Гейтс, ну и еще миллион евриков лично мне - за хорошую идею. Если же что-то в этой схеме не заладится, то, значит, никакой рубль не недооцененный, как скорее всего и есть. Но если Вы уверены, что рубль недооценен, то у Вас уже сегодня есть бизнес-план на кучу долларов, и все благодаря няше AMPF!!!

От	Берестенко М.К.
К	Nyasha AMPF (20.01.2015 14:43:20)
Дата	20.01.2015 23:57:50

Re: Если всё так обсуждать...

…
>"сложные проценты — это самая могущественная сила во вселенной…"
Невзирая на обилие словесной шелухи, Вас понял. Ваш бог - сложные проценты. Спасибо за приглашение, но это не мой бог.
>Если все так, как Вы говорите, и курс несправедлив, так ведь Вы легко можете купить на недооцененные рубли X и продать за переоцененные доллары…
Насчёт идиотизма скупки-продажи долларов я уже ответил Иванову-Гуревичу. Можете прочитать здесь рядом.
>Если Маркс негоден для России, потому что он еврей, лишенный благодати…
Вашу провокацию понял. Я уже не раз писал, что надо не действительность проверять Марксом, а Маркса действительностью. Если не читали или сами не додумались - это Ваша беда. Сами наводите порядок в своём мыслительном аппарате. Дискутировать по этому вопросу у меня нет времени. Избавьте.

От	Nyasha AMPF
К	Берестенко М.К. (20.01.2015 23:57:50)
Дата	21.01.2015 18:11:42

Наша Богиня - это Харухи Судзумия, и Кен Пророк Ее

> Невзирая на обилие словесной шелухи, Вас понял. Ваш бог - сложные проценты. Спасибо за приглашение, но это не мой бог.

Из богов почитаю больше всех лучезарную Харухи, чего и Вам желаю. Наглядная агитация ниже по ссылкам.

http://lurkmore.so/images/f/fa/Haruhiism2.jpg

http://lurkmore.so/images/b/b6/1220982976528.jpg

http://lurkmore.so/images/1/11/Pochemu_haruhiism_luchshe_hristianstva.jpg

http://i68.servimg.com/u/f68/11/98/95/65/your_t10.jpg

http://img1.ak.crunchyroll.com/i/spire4/7254ff031cb8edb5a1d644068b4bde241251362533_full.jpg

http://images.wikia.com/mangafox/images/4/40/Haruhism.jpg

От	Берестенко М.К.
К	Nyasha AMPF (21.01.2015 18:11:42)
Дата	21.01.2015 18:29:03

Re Ну и Бог (Богиня) с Вами! (-)

От	А.Б.
К	Nyasha AMPF (20.01.2015 14:43:20)
Дата	20.01.2015 16:34:49

Re: О как.

Это у вас в крови тяга к спекуляциям или вы зазубрили что деньги - универсальная ценность?

От	Nyasha AMPF
К	А.Б. (20.01.2015 16:34:49)
Дата	20.01.2015 17:00:56

Лексикончик-то какой! Тяга в крови! А "КУКУРУЗА" громко сказать не надо? (-)

От	А.Б.
К	Nyasha AMPF (20.01.2015 17:00:56)
Дата	20.01.2015 17:46:19

Re: Лексикончик не ваш. Правда.

А не тупить... ну даже просить вас смешно. Вы ж не в состоянии не тупить. :)

От	Nyasha AMPF
К	А.Б. (20.01.2015 17:46:19)
Дата	20.01.2015 18:10:20

Бессильная фашистская ругань - все на что вы способны? (-)

От	А.Б.
К	Nyasha AMPF (20.01.2015 18:10:20)
Дата	21.01.2015 08:45:39

Re: "Ваша неспособность дать ответ на простой вопрос огорчает меня" :)

Хотя, конечно - не огорчает.
Это для вас - норма.
И, даже, ругани - вы не стоите.
Так, вот.

От	Nyasha AMPF
К	А.Б. (21.01.2015 08:45:39)
Дата	21.01.2015 10:06:01

Это стихи? Хокку? Хлебнули сегодня саке за японских собратьев по нацизму? (-)

От	А.Б.
К	Nyasha AMPF (21.01.2015 10:06:01)
Дата	21.01.2015 10:35:26

Re: Это не стихи. (-)

От	Durga
К	И.Т. (17.11.2014 01:03:43)
Дата	18.01.2015 01:40:23

Ты верный сын Америки. Распрстранитель американских ценностей. (-)

От	Александр
К	Durga (18.01.2015 01:40:23)
Дата	18.01.2015 02:28:19

Потому что мешаю холуям английского империализма распространять английские? (-)

От	Durga
К	Александр (18.01.2015 02:28:19)
Дата	18.01.2015 02:35:23

Американские евреи против Англии? ну-ну, надо послать идею Путину. (-)

От	Александр
К	Durga (18.01.2015 02:35:23)
Дата	18.01.2015 02:51:37

Безродные космополиты против национально-освободительной борьбы (-)

От	Durga
К	Александр (18.01.2015 02:51:37)
Дата	18.01.2015 04:01:06

американцев в англии? (-)

От	Александр
К	Durga (18.01.2015 04:01:06)
Дата	18.01.2015 04:38:14

Против русских в России. За немецких диссидентов в Лондоне. (-)

От	Durga
К	Александр (18.01.2015 04:38:14)
Дата	19.01.2015 01:22:57

Американец за гусских. Уже смешно. (-)

От	Александр
К	Durga (19.01.2015 01:22:57)
Дата	19.01.2015 02:23:01

Зато марксистская пятая колонна империализма против русских не смешно. (-)

От	Durga
К	Александр (19.01.2015 02:23:01)
Дата	19.01.2015 08:53:10

американского империализма? (-)

От	Александр
К	Durga (19.01.2015 08:53:10)
Дата	19.01.2015 20:14:53

Западногоб рыночно-глобалистского империализма (-)

От	Durga
К	Александр (19.01.2015 20:14:53)
Дата	20.01.2015 11:13:42

То есть амкериканского? (-)

От	Александр
К	Durga (20.01.2015 11:13:42)
Дата	22.01.2015 03:02:15

Re: То есть амкериканского?... Разумеется.

«Или, может быть, это плохо, что прекрасная Калифорния была отобрана у ленивых мексиканцев, которые не знали что с ней делать? Энергичные янки посредством быстрой эксплуатации золотых приисков увеличат оборотные средства, в несколько лет сконцентрируют плотное население и широкую торговлю в самых подходящих местах Тихоокеанского побережья, создадут большие города, откроют пароходное сообщение, построят железную дорогу от Нью-Йорка до Сан-Франциско, впервые действительно откроют Тихий океан для цивилизации и третий раз в истории дадут новое направление мировой торговле? Конечно, «независимость» некоторого числа калифорнийских и техасских испанцев может при этом пострадать; «справедливость» и другие моральные принципы, может быть, кое-где будут нарушены; но какое значение имеет это по сравнению с такими всемирно-историческими фактами?» (Ф. Энгельс «О демократическом панславизме»).
--------------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Durga
К	Александр (22.01.2015 03:02:15)
Дата	22.01.2015 10:53:59

как американец, что ты поимеешь от уничтожения России?

>ельно откроют Тихий океан для цивилизации и третий раз в истории дадут новое направление мировой торговле? Конечно, «независимость» некоторого числа калифорнийских и техасских испанцев может при этом пострадать; «справедливость» и другие моральные принципы, мо

Фашисты козлы, придурки и мерзость общества.

От	Александр
К	Durga (22.01.2015 10:53:59)
Дата	22.01.2015 11:01:58

Как марксист что ты поимел с захвата Калифорнии "энергичными янки"?

Поимел не ты, а они. А ты служишь наживе буржуя бескорыстно, просто потому что буржуй твой божок, а ты его цепной пес. Потому что ты, марксист, холуй западного империализма, патриот наживы и мирового рынка и ненавистник незападных народов. И ты мочишь штаны от страха что какой-нибудь Бакунин твоего господина осудит, а хуже того - социализм в отдельной России строить решит.
--------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Durga
К	Александр (22.01.2015 11:01:58)
Дата	22.01.2015 12:28:56

Ты служишь Америке, а она убивает русских.

Привет

И ты служишь наживе американских банкиров бескорыстно, просто потому что деньги - твой божок, а ты его цепной пес. Потому что ты, фашист, холуй западного империализма, патриот наживы и мирового рынка и ненавистник незападных народов. И ты мочишь штаны от страха что какой-нибудь марксист свернет всю фашню в бараний рог, твоего господина осудит, а хуже того - построит во всем мире коммунизм без частной собственности и твоего бога - денег.

От	Александр
К	Durga (22.01.2015 12:28:56)
Дата	22.01.2015 19:17:57

Марксист аплодирует захватническим войнам Америки, а служу я?

>И ты служишь наживе американских банкиров бескорыстно, просто потому что деньги - твой божок, а ты его цепной пес. Потому что ты, фашист, холуй западного империализма, патриот наживы и мирового рынка и ненавистник незападных народов. И ты мочишь штаны от страха что какой-нибудь марксист свернет всю фашню

Сравни мои статьи про социализм, и писню вашего Энгельса про мировую торговлю. Уже и идиоту ясно кто служит банкирам и кто холуй.

Марксист не может сворачивать фашню в бараний рог. Марксист только трепаться горазд и голодными глазами пялиться на английские сникерсы и сюртуки. Поэтому фашня режет марксню как баранов. Марксня до сих пор жива только потому, что русские националисты ее спасли. Пригрели змею на своей груди. А змея, пригревшись ужалила - опять взялась за старое - "мировая торговля, сюртуки, сникерсы, реакционеры".

> в бараний рог, твоего господина осудит

Да мы уж видели как марксня "осудила" энергичных янки за захват Калифорнии. Марксня только русских горазда осуждать за "мелкобуржуазную зависть олигархам".

> а хуже того - построит во всем мире коммунизм

Марксня ничего строить не умеет и не хочет. Она мечтает, что за нее все буржуй построит. А ее дело - сунуть нож в спину социализму, чтобы расчистить дорогу своему господину - западному буржую.

"Развитие производства (а, следовательно, и внутреннего рынка) преимущественно на счет средств производства кажется парадоксальным и представляет из себя, несомненно, противоречие. Это - настоящее "производство для производства", - расширение производства без соответствующего расширения потребления. Но это - противоречие не доктрины, а действительной жизни; это - именно такое противоречие, которое соответствует самой природе капитализма и остальным противоречиям этой системы общественного хозяйства. Именно это расширение производства без соответствующего расширения потребления и соответствует исторической миссии капитализма" http://www.magister.msk.ru/library/lenin/len03v01.htm

---------------------
http://tochka-py.ru/

От	Durga
К	Александр (22.01.2015 19:17:57)
Дата	23.01.2015 02:06:45

Ты платишь налоги Америке на украинскую войну, ты нацист и бандеровец. (-)

От	Александр
К	Durga (23.01.2015 02:06:45)
Дата	23.01.2015 08:57:25

Это Америка платит мне с налогов

На борьбу с раком. Но марксистским попугаям этого не понять. Они могут только буржуйский зад языками вылизывать, а наука и технология - это для них скучно и непонятно.
--------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Durga
К	Александр (23.01.2015 08:57:25)
Дата	23.01.2015 09:21:58

А еще ты идеолог нацизма, что Америке греет душу. (-)

От	Александр
К	Durga (23.01.2015 09:21:58)
Дата	23.01.2015 09:42:01

Что это Америка с грелкой своей души воевала :)

Дурак ты, марксист. Впрочем зачем марксисту мозги? Обдать умных калом мозгов не нужно - брякнул гадость как шлепок коровий "гербы на задницах", и ладно. А строить всякое, или исследовать - это марксисту не интересно. Это за него его "прогрессивные" западные хозяева делать должны. Его дело дорогу им расчистить - "все разновидности русского социализма" обосрать.
------------------------
http://tochka-py.ru/

От	K
К	Александр (22.01.2015 11:01:58)
Дата	22.01.2015 12:02:56

Бескорыстно? Держите карман шире

> служишь наживе буржуя бескорыстно, просто потому что буржуй твой божок, а
> ты его цепной пес

<Бескорыстные> революционеры 1917-го, убив представителей старой элиты,
жили в их дворцах, имели в имении конюшни и породистых собак. Эти мечтают о
том же - как только местные будут обращены в рабов, понадобятся
надсмотрщики, а они и есть представители цивилизации - и будут они жить ни в
чем себе не отказывая, а не сегодняшней скотской жизнью в малюпасенькой
квартирке на одной площадке с русскими. Никто за так власти не свергает,
опасное это дело, все они стремятся получить приз. Исстребив русских они все
их имущество получат себе, как и доходы перенаправят в свой карман, и если
их один к ста русским, то получится изрядно.

От	Nyasha AMPF
К	И.Т. (17.11.2014 01:03:43)
Дата	06.01.2015 12:08:25

Re: С.Г.Кара-Мурза. Рассуждение о репликах. Пишите уж напрямую, говорит няша

>>Потому что в большинстве огонек советского мировоззрения не погас, но не он >>один – проект должен быть общенациональным, а не классовым.

Зачем скрывать правду, Сергей Георгиевич, напишите напрямую, по-рабочему!
Клерикальный этот проект, и мы проходили уже это. Православие, самодержавие, "народность". Няши всегда все прямо говорят, без всяческих вуалей и экивоков. Вот товарищ Владимир Ильич, он няшей был, он все правильно сказал:

"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов. — Три источника и три составных части марксизма (март 1913 г.).— ПСС, 5-е изд., т. 23, с. 47."

Объясните пожалуйста, интересы каких классов отстаивает ваш проект? И стремитесь ли Вы опровергнуть Владимира Ильича Ленина, красное солнце наших сердец, чья мудрость превыше самого Неба, своим заявлением о некоем проекте, не имеющем классовой природы?

От	Александр
К	Nyasha AMPF (06.01.2015 12:08:25)
Дата	06.01.2015 12:57:23

Re: С.Г.Кара-Мурза. Рассуждение...

>"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов. — Три источника и три составных части марксизма (март 1913 г.).— ПСС, 5-е изд., т. 23, с. 47."

>Объясните пожалуйста, интересы каких классов отстаивает ваш проект? И стремитесь ли Вы опровергнуть Владимира Ильича Ленина, красное солнце наших сердец, чья мудрость превыше самого Неба, своим заявлением о некоем проекте, не имеющем классовой природы?

А что, этот марксистский бред надо опровергать? Ну там что людей ничего не связывает кроме потребности жрать что-то, что производит другой человек? А нравственные, политические, религиозные фразы "нелепость"? Чьи интересы отстаивал Маркс, пытаясь устроить буржуазную революцию в Пруссии, ну или российские марксисты, пытаясь устроить буржуазную революцию в России и развязав гражданскую войну против социалистической революции? Почему Маркс выступал против запрета фабричного труда детей? Почему Маркс отрицал моральные и политические связи?

Ответ прост. Марксист отстаивал интересы буржуазии. Право буржуя поплевывать на мораль, считать рабочих и общество вцелом инструментом собственного обогащения и эксплуатировать детей. Марксист был даже готов был на деньги английского буржуя под знаменем "международного пролетариата" развязать интервенцию чтобы задушить советский социализм.

Почему марксист холуй английского буржуя? Это у него классовый интерес? Да нет. Буржуй делает сюртук и сникерс, а марксист считает что английский сюртук со сникерсом возвышают его над российским крестьянским "быдлом".

«лидер меньшевиков Аксельрод пишет о большевиках: «…И все это проделывалось под флагом марксизма, которому они уже до революции изменяли на каждом шагу. Самой главной для всего интернационального пролетариата изменой их собственному знамени является сама большевистская диктатура для водворения коммунизма в экономически отсталой России в то время, когда в экономически наиболее развитых странах еще царит капитализм. Вам мне незачем напоминать, что с первого дня своего появления на русской почве марксизм начал борьбу со всеми русскими разновидностями утопического социализма, провозглашавшими Россию страной, исторически призванной перескочить от крепостничества и полупримитивного капитализма прямо в царство социализма. И в этой борьбе Ленин и его литературные сподвижники активно участвовали. Совершая октябрьский переворот, они поэтому совершили принципиальную измену…
Большевизм зачат в преступлении, и весь его рост отмечен преступлениями против социал-демократии… А мы противники большевиков именно потому, что всецело преданы интересам пролетариата, отстаиваем его и честь его международного знамени против азиатчины, прикрывающейся этим знаменем… В борьбе с этой властью мы имеем право прибегать к таким же средствам, какие мы считали целесообразными в борьбе с царским режимом».
Оправдывая выбор меньшевиков в Гражданской войне против советского государства, Аксельрод декларирует «необходимость войны против него не на жизнь, а на смерть, - ради жизненных интересов не только русского народа, но международного социализма и международного пролетариата, а быть может, даже всемирной цивилизации… Где же выход из тупика? Ответом на этот вопрос и явилась мысль об организации интернациональной социалистической интервенции против большевистской политики… и в пользу восстановления политических завоеваний февральско-мартовской революции».»
(С.Г. Кара-Мурза «Гражданская война»)

-------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Афордов
К	Александр (06.01.2015 12:57:23)
Дата	06.01.2015 14:59:21

О движении "Няши", не путать с движением "Наши"

Посмотрел с кем ассоциируется себя новый форумянин.

http://nyashi.ru/

НЯШИ - движение не "Против", а "За"

Здравствуйте! Приветствуем Вас на официальном сайте молодежного всегалактического демографического движения «НЯШИ». О том, кто мы такие, можно узнать из раздела «Идеология».

"НЯШИ" – это молодежное движение. Основной целью движения является борьба не против чего-либо или кого-либо, а за право мирного и счастливого существования вместе. «НЯШИ» – это попытка объединить политически неактивных членов общества, и объединить не с политическими целями. Слово «няша» образовано от японского восклицания «ня», использующегося для подчеркивания приятности субъекта.

Внутренний мир

Ритм жизни общества, приоритеты задаются действиями всевозможных экстремистских группировок, ведущих либо инсценированную, либо неуправляемую борьбу друг с другом. Тем самым они вовлекают людей в свои ряды. Однако существует прослойка психически уравновешенных, индифферентных к подобному идиотизму людей, держащихся в стороне от этих баталий. И таковых, скорее всего, большинство. Но няши - это не все подобные персоны, а только те из них, кто предрасположен к культурному поведению в целом и общению в частности. Няши, в силу своего мировоззрения, а также, скромности и других особенностей характера, как правило, не участвуют в громких политических и прочих кампаниях. Зачастую переживают из-за своего одиночества. Часто они проводят много времени в глобальной сети, ощущают недостаток реального общения.

Внешний вид

Внешне няши выглядят чрезвычайно опрятно, они следят за собой, в идеале не курят, не пьют и не употребляют наркотики, так как умеют получать удовольствие от жизни более высокодуховными способами. Впрочем, будучи эмоционально развитыми более, чем простые обыватели, некоторые няши в период сильных переживаний могут впадать в депрессию и пользоваться стимуляторами. В любом случае, в заботе о своей внешности они продвинуты более, чем на обывательский уровень спешного расчесывания короткой шевелюры по утрам: они создают себе законченный образ, как правило, красят волосы, часто выглядят как эмо, иногда бывают увлечены аниме. Они идут не по пути наименьшего сопротивления, а, в силу своей креативности – по пути достижения заранее поставленной цели.

STOP :-\

Соответственно, менее всего под идеологию няши подходит выглядящий старше своих лет, с короткими неухоженными волосами, экстремистских взглядов, необразованный, считающий лучшим развлечением потребление алкогольных напитков и прочие плотские занятия индивид. Он же, как правило, считает, что человек работает для того, чтобы добывать средства исключительно на вышеуказанные цели, а к своей работе относится как не как к осознанному личному вкладу в развитие общества и своего личного, а как к тяжелой и ненавистной повинности.

Таким образом, даже по внешнему облику в толпе достаточно легко определить потенциального члена молодежного всегалактического демографического движения «НЯШИ».

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Афордов (06.01.2015 14:59:21)
Дата	06.01.2015 19:03:20

Re: Хорошо, что это не "Ням-ням".

Только странно, что уважаемые эмо изъясняются в классовых понятиях.

От	Nyasha AMPF
К	C.КАРА-МУРЗА (06.01.2015 19:03:20)
Дата	06.01.2015 21:42:51

Ничего странного

>Только странно, что уважаемые эмо изъясняются в классовых понятиях.
Ничего странного, ведь угнетенные классы, осознав свое положение, прекращают делиться на эмо и ватников, православных и мусульман, фанатов "зенита" и "спартака", каковое разделение угодно лишь некоторым пособникам угнетателей и самим угнетателям в первую очередь.

От	Chingis
К	Nyasha AMPF (06.01.2015 21:42:51)
Дата	20.01.2015 16:17:53

Re: Ничего странного

>>Только странно, что уважаемые эмо изъясняются в классовых понятиях.
>Ничего странного, ведь угнетенные классы, осознав свое положение, прекращают делиться на эмо и ватников, православных и мусульман, фанатов "зенита" и "спартака", каковое разделение угодно лишь некоторым пособникам угнетателей и самим угнетателям в первую очередь.
А потом угнетенные классы кидают в топку революции "реакционные" страны и народы во благо единственно прогрессивных англосаксов и их передового капитализма. Кушали.
Лучшее - враг хорошего

От	Александр
К	Nyasha AMPF (06.01.2015 21:42:51)
Дата	06.01.2015 22:02:24

Re: Ничего странного... марксистская модница осваивает социальные группы

Подумаешь классовое эмо. Скоро классовые футбольные фанаты, классовые православные и классовые гопники пойдут. Марксисту лишь бы возглавить, а кого не важно.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Nyasha AMPF
К	Александр (06.01.2015 22:02:24)
Дата	06.01.2015 22:09:09

А Поклонская тоже эмо? (-)

От	Nyasha AMPF
К	Афордов (06.01.2015 14:59:21)
Дата	06.01.2015 15:16:44

Re: О движении...

>Посмотрел с кем ассоциируется себя новый форумянин.

Вы только это посмотрели, или что-нибудь еще попалось на глаза?

От	Афордов
К	Nyasha AMPF (06.01.2015 15:16:44)
Дата	10.01.2015 01:45:14

Расскажите нам о движении. Пожалуйста!

>>Посмотрел с кем ассоциирует себя новый форумянин.
>
>Вы только это посмотрели, или что-нибудь еще попалось на глаза?

Я посмотрел официальный сайт движения. Рассказать больше сможете только вы. Ведь вы ассоциировали себя с этим движением, значит все о нем знаете.
Расскажите нам, в чем там суть, в чем - главное?
В чем разница между няша и эмо?
Все ли няши за присоединение Крыма к России?
Все ли няши считают прокурора Крыма Поклонскую своей?

От	Nyasha AMPF
К	Афордов (10.01.2015 01:45:14)
Дата	10.01.2015 12:32:47

Re: Расскажите нам...

>>>Посмотрел с кем ассоциирует себя новый форумянин.
>>
>>Вы только это посмотрели, или что-нибудь еще попалось на глаза?
>
>Я посмотрел официальный сайт движения. Рассказать больше сможете только вы. Ведь вы ассоциировали себя с этим движением, значит все о нем знаете.

Нет, я не ассоциировал себя с этим движением, я даже ничего о нем не знал)
Кроме няши.ру, гуглится еще полным-полно всего по запросу "няши".

Если Вас интересует реальная инфа о движении, к которому принадлежит няша AMPF, то начать можете отсюда, с азов так сказать:
http://wiki.maoism.ru/%D0%9C%D0%B0%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BC

От	Афордов
К	Nyasha AMPF (10.01.2015 12:32:47)
Дата	11.01.2015 01:40:42

Вон как, оказывается, бывают няши-маоисты. (-)

От	Nyasha AMPF
К	Афордов (11.01.2015 01:40:42)
Дата	11.01.2015 15:53:17

Няши всякие нужны, няши разные важны. (-)

От	Nyasha AMPF
К	Александр (06.01.2015 12:57:23)
Дата	06.01.2015 13:25:12

И еще к Сергею Георгиевичу вопрос по поводу сообщения, написанного выше данного.

Сергей Георгиевич, я понимаю, что как Вы пишете в соседнем треде, за 20 лет можно капитально переформатироваться. Но вот как бы сравнительно недавно в Ваших книгах Вы писали например следующее:

>> Сейчас много охотников за небольшую мзду лить грязь на Ленина. В этой антилениниане есть что-то ползучее, от Иуды Искариота. Одни недавно распинались перед иконой Ленина, с ними всё ясно. Другие, «патриоты» – в любви к русскому мужичку. Эти, будучи ненадолго поднятыми за волосы из грязи, теперь отползли от Блока и Шолохова к сапогу «кондотьера» Колчака и корнета Оболенского. (Сергей Кара-Мурза. "Рывок вперед")

Конкретно о Вашем стороннике, который определенным совершенно образом реагирует на цитату из Ленина, толком даже не понимая, вероятно, кому она принадлежит, Вы поменяли свое мнение? Больше не иуда, теперь уже можно?

От	Администрация (И.Т.)
К	И.Т. (17.11.2014 01:03:43)
Дата	05.12.2014 23:15:10

Участнику Sereda предупреждение с занесением

Приносить на форум материалы, содержащие оскорбления президента России, т.е. нарушающие уголовный кодекс, недопустимо.

Один материал удален. Другой перенесен в Нижнюю ветку.

При повторных нарушениях последует перевод в режим "только чтение".

Справочно:
http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=20&paper=319
УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС
Раздел X. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ
Глава 32. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ПОРЯДКА УПРАВЛЕНИЯ
Статья 319. Оскорбление представителя власти
Публичное оскорбление представителя власти при исполнении им своих должностных обязанностей или в связи с их исполнением -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

http://mediaconflictsinrussia.org/zakon/ugolovny-kodeks-rf/
Статья 319. Расследуется МВД, Подсудность – мировой судья.

http://www.kommersant.ru/doc/2220123
Как судят за оскорбления в интернете
26.06.2013, 00:22
23 октября 2006 года мировой суд Иваново оштрафовал на 20 тыс. руб. редактора интернет-газеты «Курсив» Владимира Рахманькова за оскорбление президента России. Поводом стал материал под заголовком «Путин как фаллический символ России». Приговор вынесен по ст. 319 УК РФ («Оскорбление представителя власти»).

От	Sereda
К	И.Т. (17.11.2014 01:03:43)
Дата	05.12.2014 16:46:19

Путин пока не переиграл только болгар.

miguel-kud уже просто жжот напалмом.

---------------------------------

Эх, братушки...

3 декабря, 2:00

Смысл существования «Газпрома» для элиты Эрэфии – в том, чтобы грести законное бабло для устроенных в компании свояков, распиливать миллиарды долларов на строительстве убыточных трубопроводов и получать откаты за скидки для тимошенок, януковичей и фирташей. Государственного интереса в функционировании компании в нынешнем режиме нет никакого. Попытки обернуть наличие газа в геополитические козыри обернулись унизительным принуждением к бесплатным поставкам на Украину, а заниженные внутренние цены на газ (от которых всё равно постепенно уходят), конечно же, содействовали лояльности населения к газовому монополисту, но закрепили энергозатратный характер экономики. Куда больше доходов в бюджет при много меньших политических и экономических издержках приносит нефтедобывающая отрасль. Как только возможность паразитирования элиты на газовых потоках, включая фьючерсные, будет исчерпана, невыплачиваемо закредитованный «Газпром» будет разделён. Государственная транспортная часть будет возвращать долги за счёт остальной страны, а отдельные добывающие компании начнут свою историю с чистого листа.( Свернуть )

Собственно, практически весь 2014 год прошёл в бесплодных попытках США, Украины и Евросоюза прекратить разбазаривание национального достояния России, заставить присосавшихся к «Газпрому» паразитов поумерить аппетиты и оставить будущим поколениям русских хоть немного дешёвого газа. Много раз казалось, что они близки к победе. Украинский государственный переворот обнулил обязательства Эрэфии по финансированию киевского режима и предоставлению скидки на газ, невыплата новыми властями долгов по льготным поставкам неизбежно требовали перекрытия вентиля. Но Кремль раскусил гнусный вражеский план и перешёл на бесплатные поставки. После этого министр иностранных дел Украины предательски раскрыл главную государственную тайну Эрэфии, украинские нацисты сожгли в Одессе сотню человек и расстреляли десятки в Мариуполе. Но Кремль проявил чекистскую выдержку и дополнил бесплатные поставки газа посылкой дармового оружия. В конце концов, украинская армия начала обстреливать российскую территорию, параллельно с уничтожением Славянска из «Градов» и бесплатного оружия, поставленного из Крыма. Но Москва и тут не поддалась на коварную провокацию – дважды отложила самую наиболее распоследнюю dead line бесплатных поставок газа, а оружие отсылала ещё три недели.

Стало очевидно, что Путин всех переиграл. Что он переиграет любые козни США и Евросоюза. Что он не поддастся на провокации, даже когда с Кузнецкого моста по Кремлю будут лупасить из «Абрамсов». Что лучший геополитический игрок современности обратит против намерений врага любое его усилие. Он даже смог одним словом остановить наступление Вооружённых Сил Новороссии, которое грозило создать сухопутный коридор до Румынии и сорвать весь проект «Южный Поток», сделав его просто ненужным.

И тут последовал самый подлый удар со стороны, от которой не ждали. От болгар – тех самых болгар, которые в обеих мировых войнах верой и правдой помогали тогдашним своим партнёрам в том же деле, которым занята верхушка Эрэфии, и, казалось бы, ради ежегодных четырёхсот мегабаксов всяко могли бы потрафить «Газпрому». Ан, нет! Эти мерзавцы взяли и публично отказались продолжать «Южный поток» на свою территорию. Кто их, пилять, просил??? Они что, хотят быть более русскими, чем сами россияне? Не могли, что ли, ещё с год делать вид, что всё нормально, пока Ротенберг не распилит миллиарды на подводной части, и потом поставить перед фактом? Чтобы и волки сыты, и овцам сказать «извините, ошибочка вышла!» и «кто бы мог подумать, что нас обманут?». Штраус Йохан вайс!

Я не сомневаюсь, что в конечном итоге Владимир Владимирович переиграет даже болгар. Один только мегапроект «Силы Сибири» для нерентабельных поставок газа в Китай позволит оприходовать через Ротенберга новые и новые миллиарды, с лихвой компенсировав временную задержку с подводной прокладкой. Неважно, что эта труба обнулит предыдущий газопровод из Сахалина во Владивосток, построенный к саммиту АТЭС и делавший себестоимость газа во Владивостоке дороже, чем можно было бы импортировать из Австралии. Те ведь миллиарды уже оприходованы тогда. А пока построят «Силы Сибири», там, глядишь, и Турция согласится на расширение «Голубого Потока». Чтобы можно было поставлять газ с Ямала в Австрию через Малую Азию, конкурируя с местным средиземноморским и туркменским газом за счёт меридионального транспортного плеча. Неважно, что тоже окажется нерентабельным, – важно, сколько можно будет распилить на постройке. (На рисунке снизу хорошо видно, насколько оптимален с точки зрения расстояний был уже «Южный Поток».)

А что же дальше? Чтобы строить дальнейший прогноз, надо обратиться к инженерам человеческих душ. А они, комментируя заявление кремлёвского президента об отказе от «Южного Потока», пишут:

«По-моему, таким г-на Путина я увидел впервые.

Чтобы не растекаться: думаю, каждый мой ровесник или сколько-то, но не сильно младше, сталкивался в жизни с ситуацией, когда в итоге цепочки каких-то мелких, но вроде бы решаемых неприятностей вдруг понимаешь, что привычное – ку-ку. Что все твои символы веры, все дружбы и планы, вся система отношений с людьми, которые с тобой партнерствовали, пошла насмарку.

Такое бывает, и тогда человек или ломается перед силой обстоятельств, отступая по всем пунктам, лишь бы сохранить старые схемы жизни, или уходит в глухой запой, монастырь, могилу, или, наконец, решает ответить на вызовы по тем правилам, которые ему предельно чужды и противны, ибо отменяют все достигнутое, но единственно возможны, если решил бороться.

Это визуально. А если судить по прозвучавшему, то прав был мудрый Тервел, мой друг из Пазарджика: да, с помощью США Болгария утратила то, что приобрела когда-то с помощью России, – и всё очень непросто, но есть Турция, есть Греция, есть Сербия, а главное, есть ощущение, что г-н Путин наконец решил определиться. Только ощущение, не больше».

И мы должны, в конце концов, поверить инженерам, опираясь на предыдущий опыт. Ведь всего неделю назад они писали об интервью Путина российским журналистам:

«Впечатление позитивное.

Жанр, конечно, специфический, все рассчитано до миллиметра, и все же хорошо, что это интервью появилось. Слова, паузы, манера подачи, тон, мимика, – всё складывается в нечто неуловимое, вызывающее доверие. Этого не срежиссируешь. Мне, во всяком случае, так кажется, а с чутьем на фальшь у меня все в порядке».

И даже были поддержаны аудиторией:

«Надо и себе такую [как у Путина] рубашку купить».

И ещё:

«У него мощнейший психоаналитик, да и сам он обладает экстрасенсорными способностями и отличной интуицией. Этот тихий голос. Человек выглядит абсолютно расслабленным. Поглядите на его раскинутые бёдра :) Руки не скрещиваются. Многие опубликовали главные мысли из этой беседы, а она одна – он точно знает что делает. Решение по Крыму было осознанным, всё продумано.

По количеству негатива, который льют на него оппоненты, он – сильнейший противник. И люди чувствуют эту силу».

И ведь чутьё не обмануло ни инженеров, ни аудиторию! То самое интервью Путина в клетчатой рубашке с раздвинутыми бёдрами разошлось на цитаты:

https://www.youtube.com/watch?v=OkhrrqHGAJk

http://miguel-kud.livejournal.com/88593.html

От	Игорь
К	Sereda (05.12.2014 16:46:19)
Дата	05.12.2014 18:50:59

Re: Путин пока...

>miguel-kud уже просто жжот напалмом.

>---------------------------------

>Эх, братушки...

> 3 декабря, 2:00

> Смысл существования «Газпрома» для элиты Эрэфии – в том, чтобы грести законное бабло для устроенных в компании свояков, распиливать миллиарды долларов на строительстве убыточных трубопроводов и получать откаты за скидки для тимошенок, януковичей и фирташей. Государственного интереса в функционировании компании в нынешнем режиме нет никакого. Попытки обернуть наличие газа в геополитические козыри обернулись унизительным принуждением к бесплатным поставкам на Украину, а заниженные внутренние цены на газ (от которых всё равно постепенно уходят), конечно же, содействовали лояльности населения к газовому монополисту, но закрепили энергозатратный характер экономики.

Какой еще энергозатратный характер экономики? Вот "зеленая" экономика Европы - вот это действиельно энергозатратный характер, энергозатратнее не придумаешь. Сотни миллиардов евро одна Германия распылила на ветряную и солнечную энергктику за четверть века - а энерговыработка - всего 1,5% от общей. Столько энергии получали в РСФСР всего за два года строительства новых мощностей в энергетике.

> Куда больше доходов в бюджет при много меньших политических и экономических издержках приносит нефтедобывающая отрасль. Как только возможность паразитирования элиты на газовых потоках, включая фьючерсные, будет исчерпана, невыплачиваемо закредитованный «Газпром» будет разделён. Государственная транспортная часть будет возвращать долги за счёт остальной страны, а отдельные добывающие компании начнут свою историю с чистого листа.( Свернуть )

> Собственно, практически весь 2014 год прошёл в бесплодных попытках США, Украины и Евросоюза прекратить разбазаривание национального достояния России, заставить присосавшихся к «Газпрому» паразитов поумерить аппетиты и оставить будущим поколениям русских хоть немного дешёвого газа. Много раз казалось, что они близки к победе. Украинский государственный переворот обнулил обязательства Эрэфии по финансированию киевского режима и предоставлению скидки на газ, невыплата новыми властями долгов по льготным поставкам неизбежно требовали перекрытия вентиля. Но Кремль раскусил гнусный вражеский план и перешёл на бесплатные поставки. После этого министр иностранных дел Украины предательски раскрыл главную государственную тайну Эрэфии, украинские нацисты сожгли в Одессе сотню человек и расстреляли десятки в Мариуполе. Но Кремль проявил чекистскую выдержку и дополнил бесплатные поставки газа посылкой дармового оружия. В конце концов, украинская армия начала обстреливать российскую территорию, параллельно с уничтожением Славянска из «Градов» и бесплатного оружия, поставленного из Крыма. Но Москва и тут не поддалась на коварную провокацию – дважды отложила самую наиболее распоследнюю dead line бесплатных поставок газа, а оружие отсылала ещё три недели.

> Стало очевидно, что Путин всех переиграл. Что он переиграет любые козни США и Евросоюза. Что он не поддастся на провокации, даже когда с Кузнецкого моста по Кремлю будут лупасить из «Абрамсов». Что лучший геополитический игрок современности обратит против намерений врага любое его усилие. Он даже смог одним словом остановить наступление Вооружённых Сил Новороссии, которое грозило создать сухопутный коридор до Румынии и сорвать весь проект «Южный Поток», сделав его просто ненужным.

> И тут последовал самый подлый удар со стороны, от которой не ждали. От болгар – тех самых болгар, которые в обеих мировых войнах верой и правдой помогали тогдашним своим партнёрам в том же деле, которым занята верхушка Эрэфии, и, казалось бы, ради ежегодных четырёхсот мегабаксов всяко могли бы потрафить «Газпрому». Ан, нет! Эти мерзавцы взяли и публично отказались продолжать «Южный поток» на свою территорию. Кто их, пилять, просил??? Они что, хотят быть более русскими, чем сами россияне? Не могли, что ли, ещё с год делать вид, что всё нормально, пока Ротенберг не распилит миллиарды на подводной части, и потом поставить перед фактом? Чтобы и волки сыты, и овцам сказать «извините, ошибочка вышла!» и «кто бы мог подумать, что нас обманут?». Штраус Йохан вайс!

От	vld
К	Игорь (05.12.2014 18:50:59)
Дата	05.12.2014 19:26:27

Re: Путин пока...

> Какой еще энергозатратный характер экономики? Вот "зеленая" экономика Европы - вот это действиельно энергозатратный характер, энергозатратнее не придумаешь. Сотни миллиардов евро одна Германия распылила на ветряную и солнечную энергктику за четверть века - а энерговыработка - всего 1,5% от общей. Столько энергии получали в РСФСР всего за два года строительства новых мощностей в энергетике.

Ваши данные несколько морально устарели, лет на 10, наверное..
В части выработки электроэнергии за 9 мес этого года в Германии возобновляемые источники дали 27.7% потребленной электроэнергии. В т.ч. 9.5% - ветроэнергетика, биомасса - 8.1%, солнце - 6.8%. Впервые в истории возобновляемые источники дали энергии больше, чем электростанции на угле - 26.3%. Так-то "распылила". Кстати, Германия не чемпион в Европе. Чемпион по потреблению "зеленой жнергии" - Дания.

См. статистику
http://www.agora-energiewende.de/themen/die-energiewende/detailansicht/article/erneuerbare-energien-erstmals-wichtigste-stromquelle/

Как не отпихивай от себя это противное "зеленое" будущее, оно потихоньку приближается.

От	Игорь
К	vld (05.12.2014 19:26:27)
Дата	12.01.2015 17:25:16

Re: Путин пока...

>> Какой еще энергозатратный характер экономики? Вот "зеленая" экономика Европы - вот это действиельно энергозатратный характер, энергозатратнее не придумаешь. Сотни миллиардов евро одна Германия распылила на ветряную и солнечную энергктику за четверть века - а энерговыработка - всего 1,5% от общей. Столько энергии получали в РСФСР всего за два года строительства новых мощностей в энергетике.
>
>Ваши данные несколько морально устарели, лет на 10, наверное..
>В части выработки электроэнергии за 9 мес этого года в Германии возобновляемые источники дали 27.7% потребленной электроэнергии. В т.ч. 9.5% - ветроэнергетика, биомасса - 8.1%, солнце - 6.8%.

Ну только вот не надо чушь молоть. Мои данные не за 9 месяцев этого года, а за 12 месяцев предыдущего года - ветер 8,3%, солнце - меньше 6% в ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКЕ, а не в общей энергетике. Впрочем это ничем принципиально не отличается от ваших цифр, если принять во внимание тот факт, что Вы очевидно не знаете, что электроэнергетика Германии составляет всего 12% от ообщей ее энергетики. Поэтому Ваши 6 солнечных процентов в электроэнергетике обращаются в 0,7% в общем энергобалансе Германии. Биомассу я не учитывал, заметьте, так как ее и в РФ не так уж мало потребляют в энергетике и в быту. Это скорее традиционный источник, чем альтернативный.

>Впервые в истории возобновляемые источники дали энергии больше, чем электростанции на угле - 26.3%. Так-то "распылила".

И чего тут особенного? В странах, где много ГЭС это липовое германское достижение никому не интересно, так как ГЭС обходится гораздо дешевле, а энергию дает гораздо лучшего качества. Да и качество электроэнергии от электростанцимй на угле много выше, чем от ветра и солнца. Наконец настоятельно прошу заметить, что неравномерность пиков от ветра и солнца приводит к необходимости работы традлиционных электростанций по сути в режиме "ночного тарифа" часто и днем, что омеротвляет их капитал и снижает прибыли. От этого собственно и разоряются газовые электростанции Германии.

> Кстати, Германия не чемпион в Европе. Чемпион по потреблению "зеленой жнергии" - Дания.

По относительной доли в электроэнергетике. Правда в Дании идиотам не разгуляться. Установленных мощностей всего 13,5 Гвт. При этом, как и следовало ожидать, Дания в 2 раза уступает РФ по общему коэффициенту использования установленной мощности электростанций всех типов и является импортером примерно 15% всей потребляемой энергии. Насколько лучше ситуация в России!

А в общем и целом - еще раз - солнце+ветер в общей энергетке ( а не в электроэнергетике) Германии составляют 1,5%. Будете оспаривать или как?

>См. статистику
> http://www.agora-energiewende.de/themen/die-energiewende/detailansicht/article/erneuerbare-energien-erstmals-wichtigste-stromquelle/

>Как не отпихивай от себя это противное "зеленое" будущее, оно потихоньку приближается.

Да Вы как бы сами не видите, что ничем мне не возразили или нужны еще пояснения?

От	vld
К	Игорь (12.01.2015 17:25:16)
Дата	13.01.2015 14:42:43

Re: Путин пока...

От	Игорь
К	vld (13.01.2015 14:42:43)
Дата	01.03.2015 18:37:56

Кстати, неудивительно, что при такой коррупции в Германии нет денег на оборону

Расходы ее непомерно сократились - у нее всего тысяа танков осталась, из них ездят 350.

От	Игорь
К	vld (13.01.2015 14:42:43)
Дата	01.03.2015 16:51:49

Re: Путин пока...

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Игорь (12.01.2015 17:25:16)
Дата	13.01.2015 11:58:07

К чему такой экстремизм?

> Ну только вот не надо чушь молоть. Мои данные не за 9 месяцев этого года, а за 12 месяцев предыдущего года - ветер 8,3%, солнце - меньше 6% в ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКЕ, а не в общей энергетике. Впрочем это ничем принципиально не отличается от ваших цифр,

Если не отличается, то и не стоит так бросаться на человека. В Германии возобновляемые источники энергии (ВИЭ) дают 25% электрической энергии и 10% первичной энергии.

>если принять во внимание тот факт, что Вы очевидно не знаете, что электроэнергетика Германии составляет всего 12% от ообщей ее энергетики.

В 2012 г. потребление первичной энергии в Германии было 313 toe, электрической энергии - 585 TWh. Несложный подсчет показывает, что электрическая энергия составляет 16% первичной. Но для производства электрической энергии с КПД 35-40 процентов требуется в 2,5-3 раза больше (по энергетическому эквиваленту) топлива, чем произведено электрической энергии. Поэтому 16% легко превращаются в 40%. А это уже немало!

>Поэтому Ваши 6 солнечных процентов в электроэнергетике обращаются в 0,7% в общем энергобалансе Германии.

Солнечная энергия, конечно, погоды не делает. Пока она еще очень дорогая. Но если ничего не делать, то дорогой она так и останется. А вот ветровая энергия уже стала вполне конкурентоспособной и развивается высокими темпами.

>Биомассу я не учитывал, заметьте, так как ее и в РФ не так уж мало потребляют в энергетике и в быту. Это скорее традиционный источник, чем альтернативный.

Сравнивать вашу печку на дровах и современные электростанции на биомассе - это все равно, что сравнивать телегу с автомобилем.

>>Впервые в истории возобновляемые источники дали энергии больше, чем электростанции на угле - 26.3%. Так-то "распылила".
>
> И чего тут особенного? В странах, где много ГЭС это липовое германское достижение никому не интересно, так как ГЭС обходится гораздо дешевле, а энергию дает гораздо лучшего качества.

А в Германии мало ГЭС, им за энергией в Сибирь бегать? Кроме того одни ГЭС дешевле, а другие дороже. И проблем там тоже хватает.

>Да и качество электроэнергии от электростанцимй на угле много выше, чем от ветра и солнца. Наконец настоятельно прошу заметить, что неравномерность пиков от ветра и солнца приводит к необходимости работы традлиционных электростанций по сути в режиме "ночного тарифа" часто и днем, что омеротвляет их капитал и снижает прибыли. От этого собственно и разоряются газовые электростанции Германии.

Это всем известно и учитывается при сравнении вариантов.

>> Кстати, Германия не чемпион в Европе. Чемпион по потреблению "зеленой жнергии" - Дания.
>
> По относительной доли в электроэнергетике. Правда в Дании идиотам не разгуляться. Установленных мощностей всего 13,5 Гвт. При этом, как и следовало ожидать, Дания в 2 раза уступает РФ по общему коэффициенту использования установленной мощности электростанций всех типов и является импортером примерно 15% всей потребляемой энергии. Насколько лучше ситуация в России!

Это вы у Кара-Мурзы научились оценивать эффективность работы электроэнергетики по величине КИУМ? Это неправильно. Нужно учитывать структуру электроэнергетики. Высокий КИУМ там, где много атомных станций, низкий, где много ВИЭ.

> А в общем и целом - еще раз - солнце+ветер в общей энергетке ( а не в электроэнергетике) Германии составляют 1,5%. Будете оспаривать или как?

Вклад атомной энергетики России в первичную энергию - около 3%. Значит ли это, что все АЭС нужно закрыть, а отрасль ликвидировать?

>>Как не отпихивай от себя это противное "зеленое" будущее, оно потихоньку приближается.
>
> Да Вы как бы сами не видите, что ничем мне не возразили или нужны еще пояснения?

Пояснения нужны. И я вам поясняю, что человеку, живущему натуральным хозяйством, не стоит всех окружающих считать дураками.

От	Игорь
К	Иванов (А. Гуревич) (13.01.2015 11:58:07)
Дата	01.03.2015 17:15:19

Re: К чему...

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Игорь (01.03.2015 17:15:19)
Дата	02.03.2015 12:27:59

Лишь бы поспорить?

>> В Германии возобновляемые источники энергии (ВИЭ) дают 25% электрической энергии и 10% первичной энергии.
> Конкретно ветер и солнце в Германии дает 1,5% общего энергопотребления.

Не "общего энергопотребления", а первичной энергии. Что это такое и как считается - смотрите в литературе. И не 1,5%, а 2,3%.
Но все это - сравнение круглого с мягким. Как из этих процентов следует, что ВИЭ не нужно развивать? Никак.

От	Игорь
К	Иванов (А. Гуревич) (02.03.2015 12:27:59)
Дата	05.03.2015 22:58:20

Re: Лишь бы...

>>> В Германии возобновляемые источники энергии (ВИЭ) дают 25% электрической энергии и 10% первичной энергии.
>> Конкретно ветер и солнце в Германии дает 1,5% общего энергопотребления.
>
>Не "общего энергопотребления", а первичной энергии. Что это такое и как считается - смотрите в литературе. И не 1,5%, а 2,3%.
>Но все это - сравнение круглого с мягким. Как из этих процентов следует, что ВИЭ не нужно развивать? Никак.

Я не говорю, что ВИЭ не следует развивать. Но то, как возобновляемую энергетику развивают в Европе - это самый настоящий экономический аферизм и самая настоящая коррупция ХУЖЕ ЧЕМ В АФРИКАНСКИХ СТРАНАХ. И следует это из столь малых процентов за четверть века усилий и сотен миллиардов потраченных евро.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Игорь (05.03.2015 22:58:20)
Дата	06.03.2015 21:53:04

Re: Лишь бы...

> Я не говорю, что ВИЭ не следует развивать.

Значит, мне показалось.

>Но то, как возобновляемую энергетику развивают в Европе - это самый настоящий экономический аферизм и самая настоящая коррупция

Я бы сто раз подумал, прежде чем стал бы учить немцев технике.

От	Игорь
К	Иванов (А. Гуревич) (06.03.2015 21:53:04)
Дата	06.03.2015 22:15:13

Re: Лишь бы...

>> Я не говорю, что ВИЭ не следует развивать.
>
>Значит, мне показалось.

>>Но то, как возобновляемую энергетику развивают в Европе - это самый настоящий экономический аферизм и самая настоящая коррупция
>
>Я бы сто раз подумал, прежде чем стал бы учить немцев технике.

Техника тут не при чем - ветряки и солнечные батареи нигде в мире не доведены до рентабельности. Но в России вот, где не грабят мир по черному - нет средств, чтоб "развивать" такие нерентабельные проекты.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Игорь (06.03.2015 22:15:13)
Дата	08.03.2015 06:25:06

Знаток...

Ветроустановки такие "нерентабельные", что китайцы их настроили уже больше половины ВСЕХ наших мощностей.

От	Игорь
К	Иванов (А. Гуревич) (08.03.2015 06:25:06)
Дата	16.03.2015 19:29:06

Китай лучше б строил ГАЭС для ветряков

>Ветроустановки такие "нерентабельные", что китайцы их настроили уже больше половины ВСЕХ наших мощностей.

У нас установленных мощностей числится 230 Гвт, в Китае к 2015 году планируется установить 100 Гвт мощностей ветроустановок. И формально не больше половины от нашего, а уж реально - Вы меня простите, но коэффициент использования наших мощностей - в 3-4 раза больше, чем у ветряков. Соотвественно делите 100 Гвт на 3-4, и Вы получите - чему реально соотвествуют китайские установленные мощности ветрогенерации.

Наконец, мне уже надоело говорить, что при достижении ветряками определенной устновленнйо мощности в отношении остальных электростанций, они начинают вредить устойчивости всей системы.

Ветряки надо строить в связке с гидроаккумулирующими станциями. Тогда, по крайней мере они будут хотя бы технически полноценными электростанциями ( оставим пока в стороне вопрос об их рентабельности).

От	vld
К	Игорь (16.03.2015 19:29:06)
Дата	21.03.2015 17:13:56

Re: Китай лучше...

> Наконец, мне уже надоело говорить, что при достижении ветряками определенной устновленнйо мощности в отношении остальных электростанций, они начинают вредить устойчивости всей системы.

Вообще-то их при необходимости и остановить можно, ну чтоб значить не вредили устойчивости. А так вроде никто не утверждает, что ветряки + солнце способны заменить электроэнергетику (хотя Вы сами ЕМНИП лет 5 назад что-то такое писали, но мнение как-то совсем поменялось :) ).

> Ветряки надо строить в связке с гидроаккумулирующими станциями. Тогда, по крайней мере они будут хотя бы технически полноценными электростанциями ( оставим пока в стороне вопрос об их рентабельности).

А можно дешевле - сделать энергомост между парками ВЭС и СЭС и ГЭС, способными работать в реверсном режиме. Есть такой проект - трансбалтийский кабель в Скандинавию для перекачки мощностей ветропарков на южном берегу Балтики в гидроэнергию, что особо актуально во время "низкой воды" на норвежских ГЭС. Это качественный скачок.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Игорь (16.03.2015 19:29:06)
Дата	16.03.2015 19:41:08

Посоветуйте им, а то они не знают (-)

От	Chingis
К	Иванов (А. Гуревич) (16.03.2015 19:41:08)
Дата	18.03.2015 12:48:06

Ветряки убыточны.

Мой друг в Германии работал экономистом на предприятии, занимавшемся обслуживанием ветряков. Директор у них был жесткий веган, босиком по офису ходил.
Так вот, по словам друга: если бы не дотации от государства - никто бы ветряками не занимался бы. Они плодят сплошные убытки.
Лучшее - враг хорошего

От	vld
К	Chingis (18.03.2015 12:48:06)
Дата	21.03.2015 17:17:16

Re: есть тонкости

>Мой друг в Германии работал экономистом на предприятии, занимавшемся обслуживанием ветряков. Директор у них был жесткий веган, босиком по офису ходил.
>Так вот, по словам друга: если бы не дотации от государства - никто бы ветряками не занимался бы. Они плодят сплошные убытки.

Есть убыточность для конкретного бизнеса, есть убыточность для "народного хозяйства" и общества в целом. В этом смысле цена угля из угольного карьера прирастает стоимостью экологических проблем, стоимостью рекультивации, проблемами со здоровьем у шахтеров и проч. Тут не все так просто адекватно посчитать. Ну и проблема глобального потепления как-то все больше беспокоит "прогрессивную общественность",

От	K
К	Иванов (А. Гуревич) (08.03.2015 06:25:06)
Дата	08.03.2015 09:35:35

у китайцев есть целые города. . . пустые

> Ветроустановки такие "нерентабельные", что китайцы их настроили уже больше
> половины ВСЕХ наших мощностей.

китайцев рынок полностью накрыл

интересно, как они из под рынка скоро будут выбираться,

когда их игрушки станут не нужны в США и ЕС

От	Игорь
К	K (08.03.2015 09:35:35)
Дата	16.03.2015 19:39:18

Пустые города в Китае , пустые коттеджные поселки в Подмосковье

Это все одного поля ягоды

http://oko-planet.su/politik/politikday/60040-zachem-kitay-stroit-goroda-prizraki.html

http://gorodmoj.com/interesno/goroda-prizraki-kitaya/

Нелишне напомнить, что в Московском регионе, где наиболее интенсивное строительство жилья ведется - более половины всего построенного жилья так и остается незаселенным.
Это относится и к многоэтажным элитным комплексам на территории самой Москвы, и к коттеджным поселкам на территории Подмосковья, где особенно заметно, что там мало кто живет.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	K (08.03.2015 09:35:35)
Дата	10.03.2015 06:28:58

Какие именно города? Не Пекин, случайно?

>> Ветроустановки такие "нерентабельные", что китайцы их настроили уже больше
>> половины ВСЕХ наших мощностей.
*********************************************************
>китайцев рынок полностью накрыл

>интересно, как они из под рынка скоро будут выбираться,

>когда их игрушки станут не нужны в США и ЕС
**********************************************************
Пожалуйста, поясните связь своего утверждения с предыдущим текстом.

От	K
К	Иванов (А. Гуревич) (10.03.2015 06:28:58)
Дата	10.03.2015 07:17:03

Рынок есть толпа и управляется по законам толпы

>>> Ветроустановки такие "нерентабельные", что китайцы их настроили уже
>>> больше
>>> половины ВСЕХ наших мощностей.
> *********************************************************
>>китайцев рынок полностью накрыл
>
>>интересно, как они из под рынка скоро будут выбираться,
>
>>когда их игрушки станут не нужны в США и ЕС
> **********************************************************
> Пожалуйста, поясните связь своего утверждения с предыдущим текстом.

Став на путь экономики удовлетворяющей потребности толпы, Китай, с его-то
миллиардной проблемой населения, стал заложником манипуляторов,
использующих психоз толпы в своих целях, и любящих поразмышлять на досуге об
удовлетворении воли потребителя. Например, раскачали психоз вкладывания
средств средним классом в недвижимость, и в китайской пустыне появились
целые города (по зомбо-ящику показывали), где никто не живет, но в квартиры
этих городов вложил деньги средний класс. Точно так же и с ветряками,
техническая целесообразность которых весьма сомнительна (за исключением
редких случаев типа экспедиций в Антарктиде), но созданный спецами -
манипуляторами общественный психоз продавливает их субсидирование через
бюджет, как в Европе, так и в Китае. Рынок = толпа = психоз. Китай накрыл
психоз (= рынок), где мышление у всех сиюминутно, и мало кто задумывается о
последствиях назавтра, когда на Западе начнется психоз - китайские товары
плохого качества, они вредят здоровью, только самый последний подросток
ходит в китайском, все крутые девчонки таких презирают. И Китаю тогда - 314.
А может статься еще проще - китайцам объявят санкции за аннексию островов на
морской границе с . . . . Ну и что тогда Китай будет делать со своей
рыночной продукцией, которая самому Китаю нафиг не нужна? Китай именно
накрыл рынок, а ждать цунами не долго.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	K (10.03.2015 07:17:03)
Дата	10.03.2015 07:30:33

Это цитата или ваше личное творчество?

>>>> Ветроустановки такие "нерентабельные", что китайцы их настроили уже
>>>> больше
>>>> половины ВСЕХ наших мощностей.
>> *********************************************************
>>>китайцев рынок полностью накрыл
>>
>>>интересно, как они из под рынка скоро будут выбираться,
>>
>>>когда их игрушки станут не нужны в США и ЕС
>> **********************************************************
>> Пожалуйста, поясните связь своего утверждения с предыдущим текстом.
>
>Став на путь экономики удовлетворяющей потребности толпы, Китай, с его-то
>миллиардной проблемой населения, стал заложником манипуляторов,
>использующих психоз толпы в своих целях, и любящих поразмышлять на досуге об
>удовлетворении воли потребителя. Например, раскачали психоз вкладывания
>средств средним классом в недвижимость, и в китайской пустыне появились
>целые города (по зомбо-ящику показывали), где никто не живет, но в квартиры
>этих городов вложил деньги средний класс. Точно так же и с ветряками,
>техническая целесообразность которых весьма сомнительна (за исключением
>редких случаев типа экспедиций в Антарктиде), но созданный спецами -
>манипуляторами общественный психоз продавливает их субсидирование через
>бюджет, как в Европе, так и в Китае. Рынок = толпа = психоз. Китай накрыл
>психоз (= рынок), где мышление у всех сиюминутно, и мало кто задумывается о
>последствиях назавтра, когда на Западе начнется психоз - китайские товары
>плохого качества, они вредят здоровью, только самый последний подросток
>ходит в китайском, все крутые девчонки таких презирают. И Китаю тогда - 314.
>А может статься еще проще - китайцам объявят санкции за аннексию островов на
>морской границе с . . . . Ну и что тогда Китай будет делать со своей
>рыночной продукцией, которая самому Китаю нафиг не нужна? Китай именно
>накрыл рынок, а ждать цунами не долго.

Все это хорошо, только я не вижу аргументов.

От	K
К	Иванов (А. Гуревич) (10.03.2015 07:30:33)
Дата	10.03.2015 07:36:28

Re: Это цитата...

> Все это хорошо, только я не вижу аргументов.

Какие нужны аргументы? По управлению толпой написаны горы книг. Или найти в
интернете фото тех пустых китайских городов? Или нужны ссылки на тарифы
ветряных электростанций с учетом гос субсидий?

http://aviasovet.ru/blog/zachem-v-kitae-stroyat-goroda-prizraki/

От	Иванов (А. Гуревич)
К	K (10.03.2015 07:36:28)
Дата	10.03.2015 12:01:31

Re: Это цитата...

>> Все это хорошо, только я не вижу аргументов.
>
>Какие нужны аргументы? По управлению толпой написаны горы книг. Или найти в
>интернете фото тех пустых китайских городов? Или нужны ссылки на тарифы
>ветряных электростанций с учетом гос субсидий?
> http://aviasovet.ru/blog/zachem-v-kitae-stroyat-goroda-prizraki/

Вы затронули сразу так много тем, что мы не знаем, за что хвататься.

Вообще-то мы говорили с Игорем о ветровой энергии. Он, и вы к нему присоединились, утверждает, что ее использование заведомо неэффективно и таковым останется всегда. Хотя, как известно, ветроэнергетика - самая быстро растущая отрасль энергетики как в Европе, так и в Азии. Если у вас есть аргументы, что все эти страны действуют себе во вред, было бы интересно с такими аргументами познакомиться.

От	Игорь
К	Иванов (А. Гуревич) (10.03.2015 12:01:31)
Дата	16.03.2015 19:50:56

Re: Это цитата...

>>> Все это хорошо, только я не вижу аргументов.
>>
>>Какие нужны аргументы? По управлению толпой написаны горы книг. Или найти в
>>интернете фото тех пустых китайских городов? Или нужны ссылки на тарифы
>>ветряных электростанций с учетом гос субсидий?
>> http://aviasovet.ru/blog/zachem-v-kitae-stroyat-goroda-prizraki/
>
>Вы затронули сразу так много тем, что мы не знаем, за что хвататься.

>Вообще-то мы говорили с Игорем о ветровой энергии. Он, и вы к нему присоединились, утверждает, что ее использование заведомо неэффективно и таковым останется всегда. Хотя, как известно, ветроэнергетика - самая быстро растущая отрасль энергетики как в Европе, так и в Азии. Если у вас есть аргументы, что все эти страны действуют себе во вред, было бы интересно с такими аргументами познакомиться.

Аргументы я все привел. В Европе перестали строить нормальные станции и только поэтому ветряки стали самой быстрорастущей отраслью энергетики. В Китае пока этого не произошло и электроэнергетика растет там отнюдь не за счет ветряков, главным образом.

Почему вообще строят ветряки? А почему не строить - если на это дают госсубсидии? Почему дают госсубсидии? - а потому что коррупция. Китай же, как обычно, своей головой не думает, а занимается обезьянничанием, благо пока есть возможность использовать полурабский труд вчерашних крестьян.

От	K
К	Иванов (А. Гуревич) (10.03.2015 12:01:31)
Дата	10.03.2015 12:38:10

Re: Это цитата...

> Вообще-то мы говорили с Игорем о ветровой энергии. Он, и вы к нему
> присоединились, утверждает, что ее использование заведомо неэффективно и
> таковым останется всегда. Хотя, как известно, ветроэнергетика - самая
> быстро растущая отрасль энергетики как в Европе, так и в Азии. Если у вас
> есть аргументы, что все эти страны действуют себе во вред, было бы
> интересно с такими аргументами познакомиться.

Массовый отказ инвесторов от строительства новых ветропарков зарегистрирован
в Великобритании. Как сообщает газета , это вызвано
прекращением государственных субсидий данного вида возобновляемой энергетики
+++++++++++++++++++++++
Ветроэнергетика в США попала в очень сложное положение.
Электростанции нуждаются в дополнительных субсидиях, чтобы преодолеть
последствия сланцевого бума.
Представители ветроэнергетики отмечают, что правительство должно вернуть
субсидии производителям <зеленого> электричество. Цена вопроса - 23 доллара
на мегаватт-час.
После отмены субсидий для ветроэнергетики строительство новых
ветроэлектростанций сократилось на 92 %.
+++++++++++++++++++++++
Ветроэнергетика в Германии в 2012 году развивалась хорошими темпами. За год
число ветрогенераторов увеличилось на целую тысячу, так что всего в стране
электричество производят уже 23 тысячи ветряков. Их общая мощность выросла
на 20 процентов, достигнув 31,3 гигаватт. Эти показатели сопоставимы с
мощностью 40 крупных электростанций, работающих на угле.

Правда, несмотря на установку новых ветряных установок произвести больше
электричества не удалось, констатировала вице-президент Федерального
объединения предприятий ветроэнергетики (BWE) Сильвия Пиларски-Грош (Sylvia
Pilarsky-Grosch). Причина в прямом смысле слова естественная: ветры в этом
году были недостаточно частыми и сильными.
+++++++++++++++++++++++

В США субсидии на ветряки - 23 доллара на мегаватт-час

Средняя цена за электроэнергию в октябре 2013 года была 13,2 центов за
киловатт-час

итого
стоимость - 13,2 центов за киловатт-час
субсидии - 23 центов за киловатт-час

запитываются от обычных сетей и препродают как от ветряков, сверху получая
23 центов за киловатт-час чистой прибыли

что тут обсуждать?

От	Иванов (А. Гуревич)
К	K (10.03.2015 12:38:10)
Дата	10.03.2015 14:24:06

Посмешили меня...

>В США субсидии на ветряки - 23 доллара на мегаватт-час

>Средняя цена за электроэнергию в октябре 2013 года была 13,2 центов за
>киловатт-час

>итого
>стоимость - 13,2 центов за киловатт-час
>субсидии - 23 центов за киловатт-час

>запитываются от обычных сетей и препродают как от ветряков, сверху получая
>23 центов за киловатт-час чистой прибыли

>что тут обсуждать?

Вы правы, обсуждать здесь нечего. Я вижу, что вы абсолютный чайник: не знаете ни размерности величин, ни их порядок. 23 доллара за мегаватт-час - это 2,3 цента за киловатт-час.

Немудрено, что с такими знаниями вы насчитали 23 цента на киловатт-час чистой прибыли. Езжайте в Америку, сделаете там бизнес.

От	K
К	Иванов (А. Гуревич) (10.03.2015 14:24:06)
Дата	10.03.2015 14:37:24

Ну и что?

> Вы правы, обсуждать здесь нечего. Я вижу, что вы абсолютный чайник: не
> знаете ни размерности величин, ни их порядок. 23 доллара за мегаватт-час -
> это 2,3 цента за киловатт-час.
>
> Немудрено, что с такими знаниями вы насчитали 23 цента на киловатт-час
> чистой прибыли. Езжайте в Америку, сделаете там бизнес.

Ну и что с того, что человек спеша ошибся, одно разделив на сто, а другое на
тысячу? Описка, не более того. Но ваша злоба и немедленное желание гадить,
говорят о том, насколько с вашим народом бесполезно о чем-то вести диалог.
Поэтому все народы и принимали рано или поздно одинаковое решение.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	K (10.03.2015 14:37:24)
Дата	10.03.2015 18:53:25

Так вы антисемит, батенька?

>Описка, не более того. Но ваша злоба и немедленное желание гадить,
>говорят о том, насколько с вашим народом бесполезно о чем-то вести диалог.
>Поэтому все народы и принимали рано или поздно одинаковое решение

Уже и на народ обобщил, ублюдок! Статьи 282 не боишься?

В свою очередь должен заметить, что ваше желание гадить и злоба совершенно очевидны. Вы мне противны, сударь.

От	Игорь
К	Иванов (А. Гуревич) (10.03.2015 18:53:25)
Дата	16.03.2015 19:58:04

А чего бояться-то? Макаревич вон обзывает русский народ гадами и ничего!

От	K
К	Иванов (А. Гуревич) (10.03.2015 18:53:25)
Дата	10.03.2015 22:33:26

Да как угодно называйте

>>Описка, не более того. Но ваша злоба и немедленное желание гадить,
>>говорят о том, насколько с вашим народом бесполезно о чем-то вести диалог.
>>Поэтому все народы и принимали рано или поздно одинаковое решение
>
> Уже и на народ обобщил, ублюдок! Статьи 282 не боишься?
>
> В свою очередь должен заметить, что ваше желание гадить и злоба совершенно
> очевидны. Вы мне противны, сударь.

Просто пишу то, что вижу, и что остальные боятся обсуждать. Конечно, не всех
евреев обуревают страсти ненависти, и среди евреев есть разные люди. Но 90
процентов ливших еще недавно помои по зомбоящику на русских и русскую
культуру - евреи. Почти все олигархи, разграбившие Россию и Украину, - так
же евреи. И т.д. и т.п. Думаю и сами способны продолжить. И каков выход при
таких то отношениях? А с другими народами отношения у евреев что ли лучше?
Такие же. В свое время саддукеи (еврейская элита) предлагали выход - стать
такими же как все (уничтожить эту гребанную <устную традицию>, из-за которой
и все проблемы). Но выиграли фарисеи (менялы). В результате - погромы и
изгнание из очередной страны сотню раз только за последнюю тысячу лет. И
зачем нам тут эти проблемы? Если нельзя ужиться - лучше разойтись. Так что
ваша способность гадить, есть не более чем элемент общей картины. Думаете, в
ЕС и США будет иначе? Европейцы и белые европеоиды-американцы смиряться со
своим изгнание из политики, и не только, и заменой их на пидорасов? Они
просто кризиса ждут, когда верхи не смогут держать большие спецслужбы. На
этот раз везде успели нагадить, глобально. Куда на этот раз направитесь
тогда? На Луну? Так что лучше задумались бы над этим, что теперь делать,
вместо того, чтобы понты пускать и продолжать гадить.

От	vld
К	Иванов (А. Гуревич) (13.01.2015 11:58:07)
Дата	13.01.2015 15:08:29

Re: К чему...

От	Руслан
К	vld (05.12.2014 19:26:27)
Дата	05.12.2014 21:45:20

В селе Гадюкино — дожди, солнечные батареи и немец Дан Шмиц

http://crustgroup.livejournal.com/63359.html

В селе Гадюкино — дожди, солнечные батареи и немец Дан Шмиц (EUR4)

http://youtube.com/watch?v=b7d84-45UpM

Радуя своих читателей-визуалов и читателей-аудиалов, представляю вам короткий репортаж немецкого канала Deutsche Welle о буднях возобновляемой энергетики в солнечной Германии.
Солнечное небо на моменте 1:50 ролика меня, если честно, просто убило насмерть.
Ну и беднягу Дана Шмица тоже как-то по-человечески жалко. Хотя и понимаешь, что жалость тут неуместна — каждый в жизни обязан сделать свой выбор, а потом последовательно отвечать за правильность оного.
Причём личный выбор человека потом надо уметь чётко и жёстко интегрировать в выбор общины, земли, государства и цивилизации.
Иначе — получится старая русская басня о лебеде, раке и щуке и о возе, который и «ныне там».

Поэтому — если звёзды зажигают репортажи снимают — то, наверное, это кому-то и нужно.
Кто-то хочет интегрировать своё особое мнение в слишком уж стройный и единодушный «зелёный хор». Ибо хватит. (18+ по ссылке).

От	vld
К	Руслан (05.12.2014 21:45:20)
Дата	08.12.2014 17:23:27

Re: небезынтересный дайджест, но тем не менее

растет потребление этой богопротивной зеленой энергии, и цена падает, и потихоньку вырабатывается тезнология ее использования.
Другое дело что если вдруг ITER заработает, все это станет не нужно (но мы то знаем :) ).

Интересное наблюдение по тому, как изменился подход к использованию ветроэнергии под влиянием реалий в маленьком яп. городке, где я жил. Эти охрененно дорогие бандуры по 100 м в высоту и 5 МВт установленной мощности неожиданно изменили пейзаж нашего тихого захолустья в ЕМНИП 2007 году, когад по госпрограмме "зеленой энергетики" их даровало нам правительство, воткнув их часть. в промзоне, частью у рыбного порта и на пляже. 10 генераторов в утренни и вечерние часы (гарантированный бриз с океана) выдавали электроэнергии достаточно, чтобы покрыть потребности всех местных домовладений с избытком. Но потом выяснились 2 вещи а) хотя генераторы поставили и перевели на муниципальный бюджет, оказалось, что электричество от них (особенно с учетом относительной близости АЭС и здоровенной ТЭС чуть ли не в городе) оказалось дороговато, а износ матчасти приличный, б) продавать электричество TEPCO не удалось как в силу неповоротливости яп. бюрократии и консервативности частной энергокомпании TEPCO, которой вся эта "зеленая энергия" глубоко до ж...ппы, так и в силу отсутствия законодательства. подобного немецкому, которое позволяло бы компенсировать разницу в цене субсидиями. Но выход был найден. Город таки продает электроэнергию tepco в часы пиков потребления промышленностью, пользуясь тем, что ее покупают дороже, запуская ровно столько генераторов, соклько необходимо (от 3-х до 7, по моим наблюдениям, так чтоб все 10 - не видел), вроде удается "выйти в нуль". В общем. обеспечивает гибкость генерации.

От	Руслан
К	vld (08.12.2014 17:23:27)
Дата	08.12.2014 22:27:46

Re: небезынтересный дайджест,...

>Другое дело что если вдруг ITER заработает, все это станет не нужно (но мы то знаем :) ).

Да уж! Как делить будут? ;)

>Интересное наблюдение по тому, как изменился подход к использованию ветроэнергии под влиянием реалий в маленьком яп. городке, где я жил. Эти охрененно дорогие бандуры по 100 м в высоту и 5 МВт установленной мощности неожиданно изменили пейзаж нашего тихого захолустья в ЕМНИП 2007 году, когад по госпрограмме "зеленой энергетики" их даровало нам правительство, воткнув их часть. в промзоне, частью у рыбного порта и на пляже. 10 генераторов в утренни и вечерние часы (гарантированный бриз с океана) выдавали электроэнергии достаточно, чтобы покрыть потребности всех местных домовладений с избытком. Но потом выяснились 2 вещи а) хотя генераторы поставили и перевели на муниципальный бюджет, оказалось, что электричество от них (особенно с учетом относительной близости АЭС и здоровенной ТЭС чуть ли не в городе) оказалось дороговато, а износ матчасти приличный, б) продавать электричество TEPCO не удалось как в силу неповоротливости яп. бюрократии и консервативности частной энергокомпании TEPCO, которой вся эта "зеленая энергия" глубоко до ж...ппы, так и в силу отсутствия законодательства. подобного немецкому, которое позволяло бы компенсировать разницу в цене субсидиями. Но выход был найден. Город таки продает электроэнергию tepco в часы пиков потребления промышленностью, пользуясь тем, что ее покупают дороже, запуская ровно столько генераторов, соклько необходимо (от 3-х до 7, по моим наблюдениям, так чтоб все 10 - не видел), вроде удается "выйти в нуль". В общем. обеспечивает гибкость генерации.

Да, японцы умные. У них деревни в средние века леса сажали.

Там в магниты говорят какоето дерьмо добавляют типа неодима.

Выйти в ноль... хорошо если так.

От	vld
К	Руслан (08.12.2014 22:27:46)
Дата	09.12.2014 13:55:52

Re: небезынтересный дайджест,...

>>Другое дело что если вдруг ITER заработает, все это станет не нужно (но мы то знаем :) ).
>
>Да уж! Как делить будут? ;)

Ну как-как "счастье всем даром - и чтоб никто не ушел обиженным" :) До дележа нескоро, ведь поддержание термоядерной реакии с положительным выходом - только первый этап технологии. Потом надо будет думать, что с этой крайне неудобной формой энергии делать.

>Да, японцы умные. У них деревни в средние века леса сажали.

Умные, но ум у них какой-то странный - как попрут куда-нить, не остановишь, все береговые линии забетонировали, дороги строят вникуда в горах (хорошие дороги, но в никуда). При это живут в таких домах, что всю зиму зуб на зуб не попадает и те де и те пе. С лесами там как рзе не безеф, программа 70-х по насаживанию "промышленных" лесов (дерево потребляется очень основательно, жилищное строительство в осню деревянное) привела к тому. что естественные леса много где посводили - насадили сосны рядами. Порушили экосистему. Подобное видел в Ирландии.

>Там в магниты говорят какоето дерьмо добавляют типа неодима.

Почему "там", у нас тоже добавляют :)

>Выйти в ноль... хорошо если так.

"В ноль" вышли по эксплуатационным затратам, наск. понял, я вообще эту трогательную историю со слов приятеля, который в городском общественном совете заседает. Но вообще как в Яп. тратят деньги - "ето пестня", куда там нашим олимпиадам. Например, в том же городке к ЧМ по футболу отгрохали огромный стадион, на трибунах которого можно два раза разместить все взрослое население оного городка. Теперь каждый год головная боль властей - как бы это безобразие хоть как-то использовать коммерчески, чтобы не нести одни расходы на содержание (после того как субсидии на его содержание прекратили поступать), в основном сводится к проведению каких-то праздников в масштабах префектуры и унылому катанию по полю мячей детской футбольной командой по выходным. Вгрохали огромные деньги на реконструкцию рыбного порта - в котором уже давно и рыбаков-то практически нет - получилось чудовищное бетонное корыто, рыбаков не прибавилось. Префектуре отвалили бабки на восстановление после цунами, стали возводить какие-то дополнительные монструозные бетонные подпорные стенки (при том что при землетрясении случился всего один миниоползень. повредивший пару машин на стоянке недалеко от моего дома), при том что в соседнем квартале 2 года после землетрясения устойчиво пахло гов.ом, т.к. дополнительных средств на восстановление канализации, прохудившщейся из-за сдвижки почвы, как-то не осталась и обычная бригада сантезиков не спеша в обычные рабочие часы ремонтировала все это с японской обстоятельностью, ну а из щелей, на срочную заделку которых денег не оказалось, текло в канавы ароматное содержимое. В порту стоит 100 м смотровая башня - единственной функцией которой является возносить за 100 йен туристов на смотровую площадку, откуда открывается прекрасныйф вид на нефтяной порт, элеватор и металлургический комбинат и химзавод. Туристов ожидаемо нет, кроме местных школьников, которых возят на экскурсию в обязаловку на уроки краеведения. Башня стоит на насыпном острове и окружена абстрактной парковой зоной, в которой растут в основном кактусы и какие-то бетонные зреновины. Стоило все это очень дорого и обслуживется 2-3 скучающими лифтерами и служащими. ЧСХ от той же компании, на donation которой построии это чюдо, добиться улучшения фильтров на хмизаводе не удается лет 10, так что когда ветер поворачивает с севера - город накрывает специфическими ароматами.
В общем про Яп. наговорить можно много такого, но вкратце - они прекрасно научились зарабатывать. но никак не научатся толком тратить заработанное.

От	Игорь
К	vld (09.12.2014 13:55:52)
Дата	05.03.2015 23:10:05

Re: небезынтересный дайджест,...

>>>Другое дело что если вдруг ITER заработает, все это станет не нужно (но мы то знаем :) ).
>>
>>Да уж! Как делить будут? ;)
>
>Ну как-как "счастье всем даром - и чтоб никто не ушел обиженным" :) До дележа нескоро, ведь поддержание термоядерной реакии с положительным выходом - только первый этап технологии. Потом надо будет думать, что с этой крайне неудобной формой энергии делать.

>>Да, японцы умные. У них деревни в средние века леса сажали.
>
>Умные, но ум у них какой-то странный - как попрут куда-нить, не остановишь, все береговые линии забетонировали,

Меня всегда этот факт поражал - откуда в Японии столько идиотов и во власти и на местах.

> дороги строят вникуда в горах (хорошие дороги, но в никуда). При это живут в таких домах, что всю зиму зуб на зуб не попадает и те де и те пе. С лесами там как рзе не безеф, программа 70-х по насаживанию "промышленных" лесов (дерево потребляется очень основательно, жилищное строительство в осню деревянное) привела к тому. что естественные леса много где посводили - насадили сосны рядами. Порушили экосистему. Подобное видел в Ирландии.

Вырожденцы, одним словом.

>>Там в магниты говорят какоето дерьмо добавляют типа неодима.
>
>Почему "там", у нас тоже добавляют :)

>>Выйти в ноль... хорошо если так.
>
>"В ноль" вышли по эксплуатационным затратам, наск. понял, я вообще эту трогательную историю со слов приятеля, который в городском общественном совете заседает. Но вообще как в Яп. тратят деньги - "ето пестня", куда там нашим олимпиадам.

И в Европе тоже, кстати.

> Например, в том же городке к ЧМ по футболу отгрохали огромный стадион, на трибунах которого можно два раза разместить все взрослое население оного городка. Теперь каждый год головная боль властей - как бы это безобразие хоть как-то использовать коммерчески, чтобы не нести одни расходы на содержание (после того как субсидии на его содержание прекратили поступать), в основном сводится к проведению каких-то праздников в масштабах префектуры и унылому катанию по полю мячей детской футбольной командой по выходным. Вгрохали огромные деньги на реконструкцию рыбного порта - в котором уже давно и рыбаков-то практически нет - получилось чудовищное бетонное корыто, рыбаков не прибавилось. Префектуре отвалили бабки на восстановление после цунами, стали возводить какие-то дополнительные монструозные бетонные подпорные стенки (при том что при землетрясении случился всего один миниоползень. повредивший пару машин на стоянке недалеко от моего дома), при том что в соседнем квартале 2 года после землетрясения устойчиво пахло гов.ом, т.к. дополнительных средств на восстановление канализации, прохудившщейся из-за сдвижки почвы, как-то не осталась и обычная бригада сантезиков не спеша в обычные рабочие часы ремонтировала все это с японской обстоятельностью, ну а из щелей, на срочную заделку которых денег не оказалось, текло в канавы ароматное содержимое. В порту стоит 100 м смотровая башня - единственной функцией которой является возносить за 100 йен туристов на смотровую площадку, откуда открывается прекрасныйф вид на нефтяной порт, элеватор и металлургический комбинат и химзавод. Туристов ожидаемо нет, кроме местных школьников, которых возят на экскурсию в обязаловку на уроки краеведения. Башня стоит на насыпном острове и окружена абстрактной парковой зоной, в которой растут в основном кактусы и какие-то бетонные зреновины. Стоило все это очень дорого и обслуживется 2-3 скучающими лифтерами и служащими. ЧСХ от той же компании, на donation которой построии это чюдо, добиться улучшения фильтров на хмизаводе не удается лет 10, так что когда ветер поворачивает с севера - город накрывает специфическими ароматами.
>В общем про Яп. наговорить можно много такого, но вкратце - они прекрасно научились зарабатывать. но никак не научатся толком тратить заработанное.

Потому что не знают, для чего им зарабатывать - целей нормальных нет.

От	Руслан
К	vld (09.12.2014 13:55:52)
Дата	12.01.2015 18:53:31

да уж

>>Да, японцы умные. У них деревни в средние века леса сажали.

>Умные, но ум у них какой-то странный - как попрут куда-нить, не остановишь, все береговые линии забетонировали, дороги строят вникуда в горах (хорошие дороги, но в никуда). При это живут в таких домах, что всю зиму зуб на зуб не попадает и те де и те пе. С лесами там как рзе не безеф, программа 70-х по насаживанию "промышленных" лесов (дерево потребляется очень основательно, жилищное строительство в осню деревянное) привела к тому. что естественные леса много где посводили - насадили сосны рядами. Порушили экосистему. Подобное видел в Ирландии.

А вот в сиэтлской области на вашингтонщине говорят что вместа леса стоят одни пни. Новый не растёт, пни никто корчевать не собирается.

Так и в штатах тоже дома странные - морозы не хуже чем у нас а входная дверь из гостиной открывается прямо на улицу. Щель под дверью - два пальца. Умельцы приделывают резинку. До тамбура пока не додумались. Сидят завернувшись в одеяло зимой - экономят на отоплении. Ни разу не был в доме, где бы было тепло зимой.

От	Руслан
К	vld (05.12.2014 19:26:27)
Дата	05.12.2014 21:03:24

Емеля и печь

Емеля и печь (EUR3)

http://crustgroup.livejournal.com/53303.html - там графики и ссылочки

Любой миф отличается от реальности тем, что при более детальном рассмотрении в мифе вовсю вылазят натяжки, неувязки и несообразности, в то время, как реальность мира обычно неожиданно подтверждается из сотни казалось бы — несвязанных, но подтверждающих реальность источников.

Миф всегда интересен и прост, реальность всегда многогранна и противоречива. Миф — это ловушка нашего сознания, которое ищет простых объяснений и лёгких путей.
Это — экономия нашим мозгом наших собственных, весьма ограниченных мыслительных ресурсов. Думать трудно, а думать постоянно — трудно вдвойне.
Поэтому-то столь популярны и понятны людям сюжеты о галушках, которые сами попадают в рот, скатерти, которая сама готовит обед и ужин или печке, которая сама возит главного героя по местам героических и сексуальных подвигов. И, надо сказать, что самобеглая печка — это отнюдь не только исконно русский сюжет:

174250957
Именно таким сюжетом сейчас является "бесплатная солнечная энергия".
Которая, в общем-то, в условиях поверхности небольшой планеты, обращающейся на расстоянии в 150 млн. километров от жёлтого карлика спектрального класса G2, является отнюдь не бесплатной.

Именно этот жёлтый карлик, наше с вами Солнце, и является той, основной печкой, в которую мы хотим засунуть революционера Лазо концепцию солнечной энергетики.
С одной стороны — такой спектральный класс нашего Солнца позволил ему светить нам вот уже 4,5 миллиарда лет ( и позволит светить, как минимум ещё 3,5 миллиарда). С другой стороны — светимость нашей центральной звезды, хоть и обеспечивает нам комфортную температуру на поверхности нашей планеты, в целом — сугубо недостаточна для организации сколь-либо эффективной солнечной энергетики, основанной на прямом преобразовании лучистой солнечной энергии в электричество или даже тепло.

Ведь солнечная постоянная на земной орбите составляет всего лишь 1 367 Вт/м².

Именно от значения этой солнечной постоянной и пляшут все расчёты, связанные с солнечной энергетикой. Солнечная постоянная — это и есть та "печка", от которой мы должны измерять судьбу и жизнь революционных преобразований на Дальнем Востоке в вопросе построения новой энергетики, основанной на прямом преобразовании энергии Солнца во-что либо отличное от красивого женского загара.

Однако, цифра в 1 367 Вт/м² солнечной постоянной — это лишь "оценка сверху" для нашего Емели (ну или Лазо), которые хотят использовать данную бесплатную печку для построения коммунизма в рамках отдельного полуострова или хуторского владения на 60 десятин земли.
Поскольку фактические количества лучистой энергии, поступающие на поверхность нашей многострадальной планетки, гораздо скромнее солнечной постоянной и определяются массой других факторов, главными из которых являются вращение нашей Земли вокруг своей оси и погода. Вот суровая реальность этой страны планеты:

mapa_energia_solar

Карт такого плана в Сети вы можете найти массу но, как вы видите, реальность сожжения революционера Лазо в топке солнечного паровоза гораздо печальнее, чем это нам представляется, исходя из расчётов, проведенных для расположения кочегаров и угля на околоземной орбите.
Солнечная печка в реальности выдаёт максимум 350 Вт/м² в наилучших условиях какой-нибудь безоблачной Сахары.
Уже в условиях "солнечной Аджарии", в районе курортного Батуми солнечный паровоз сможет выдать нам и того меньше — всего лишь 170 Вт/м².
Ну а пытаться зажечь нашего революционера в топке где-нибудь в районе Москвы или Берлина можно только, если его облить тоталитарным бензином. На уровне мощности солнечной энергии в 120 Вт/м² Лазо только будет смеяться над белогвардейцами. Ну а Емеле, пожалуй, придётся слезть с печи и самому впрягаться в своё транспортное средство.

"Ну и что!" — скажут мне адепты солнечной печи.
"Мы что-нибудь придумаем! Поставим концентраторы. например! Чтобы у нас было, как на орбите Меркурия, не меньше 10 000 Вт/м²! Тогда уж точно печка поедет, а Лазо, сволочь, таки сгорит!"
Да, можно, отвечу я.
Можно поставить концентраторы и даже запустить какой-нибудь паровой цикл — на воде или на фреоне. Можно — воткнуть в центре концентратора и фотоэлемент, но тут главное — не переусердствовать с нагревом, ибо всё, что мы не превратим в электричество, нам надо посчитать в тепло. И наш герой-революционер Лазо вполне может сгореть от перегрева. По честняку, чисто за счёт Первого начала термодинамики — всё, что не забрали, надо излучить. Не можешь излучить — нагревайся. Ну, а если наш Лазо и не сгорит, то достаточно неслабо уменьшит свою полезную мощность.
Для желающих — простенький сервис по расчёту реальной температуры фотоэлемента при заданных температуре воздуха, концентрируемом солнечном потоке и ещё парочке параметров.
Например, если вдесятеро поднять солнечный поток на фотоэлемент, то он при температуре воздуха в 45 °C вполне спокойно нагревается свыше 300 °C. Впрочем, даже для нормального потока и для обычно температуры воздуха в Сахаре в 45 °C температура фотопанельки уже резво скачет к 75 °C.
Для понимания того, что такое 300 °C или даже 70 °C для современных фотоэлементов — небольшой скучный график:

1122
Как всегда, эти печальные учёные мешают Емеле поехать на бесплатной печке. Ну и просят не жечь Лазо в топке паровоза.
В итоге получается печаль вселенского масштаба — там, где солнца мало (например, в солнечной Аджарии) — фотоэлементы нельзя сказать, что сильно эффективны, а там где солнца много, как в той же Сахаре — почему-то ещё и жарко и фотоэлемент перегревается. К чему бы это?

"Мы будем охлаждать фотоэлемент!" Да не вопрос. Можно воздухом, что неэффективно, можно водой, что тоже Сахара. В общем, невесело по-любому.

"Ладно, тогда поставим зеркала, а греть будем какую-нибудь бочку с фреоном!" Можно и так, получается очень красиво:

256

Правда, почему-то совсем не дешевле, чем для фотоэлементов:

price

Это из вот этого исследования.
Концепт "бочки с водой и поля зеркал" на этом графике — это CSP (combine solar plant) то есть — комбинированная солнечная электростанция.
Как видите, бесплатная самобеглая печка оказывается не такой уж бесплатной.
А что? Зеркала надо мыть, чистить, защищать от песка да и вообще — постоянно поворачивать вслед за Солнцем для концентрации лучей на бочке с Лазо с фреоном. Ужас. "Бьётся в тесной печурке Лазо, на поленьях глаза, как слеза".

И это, заметьте, посчитано для случая солнечной Испании, которая как минимум на 50% более солнечна, чем солнечный Батуми. Про Минск, Москву или даже Симферополь я лучше промолчу. Тут Емеля должен будет кочегарить печку сам, иначе Лазо мы так и не сожжём.
Неудивительно в связи с вышеизложенным, что "Белое солнце пустыни", последняя надежда Четвёртого Рейха, проект Desertec погас, так и не загоревшись. Лазо не бойся, ты не сгоришь. Дрова у нас пока очень сырые. Хотя зажечь тебя очень хотелось.

На фоне таких ограничений по мощности "сверху" говорить о суточном графике мощности даже уже как-то и неудобно.
"Мы телевизор и при свечке посмотрим!" Знаменитая фраза из 1990-х актуальна и сейчас.
Суточный график потребления энергии в индустриальных северных странах забивает ещё один гвоздь в гроб поклонников полежать на солнечной печке.
Одно дело, если мы имеем идеальное общество потребителей, которые создают спрос на гаджеты и жопоохлаждалки в какой-нибудь солнечной Калифорнии:
elec_load_demand
Источник.
И совсем другое дело — когда в холодной северной стране люди возвращаются после напряжённой работы днём и хотят посидеть за чаем при электрическом свете, а не при хай-тек лучине. Тут можно даже и не считать телевизор — он потребляет сейчас не так и много:

travkin_g

Как видите — графики отличаются, причём — разительно. Кто не работает, тот ест.
Например, Москва сейчас уже представляет собой переходный график от работящей Белоруссии к ленивой Калифорнии, с более смазанным утренним пиком и с большим "плато" на дневной мощности — за счёт потребления освещения в многоэтажной плотной застройке офисов или на нужды эскалаторов и лифтов торговых центров.
Впрочем, до кондиционеров Калифорнии нам ещё работать и работать. В смысле — расслабляться и расслабляться. Ну и, конечно же, электро-чайники и "Доширак" в офисах. Это вселенское зло. Потому что чайники надо убивать, пока они маленькие. И не выросли в паровозы, в топке которых уже можно сжечь Лазо.

Поэтому, конечно, пример использования ветра и солнца для компенсации суточных пиков мощности на примере той же Германии, которая надеялась перекрыть солнцем и ветром неравномерность потребления энергии в своей сети, в чём-то тоже очень показателен:

solar1

solar2

Сверху у нас наиболее благоприятный для солнечной энергетики месяц май, а снизу у нас — тусклый и беспросветный февраль.
Как видите, даже с учётом концепции RES (Renewable Energy Sources), которая провозгласила преимущественную покупку электроэнергии именно у солнечного Емели, лежащего на печи, вклад Солнца в общий баланс потребления Германии в том же феврале — мизерный.
Отдельно стоит обратить внимание, что суточный пик потребления энергии в благоприятном мае заканчивается там, где в суровом феврале начинается суточная базовая нагрузка.
То есть, в отсутствие доктрины RES солнечные мощности работали бы вообще лишь полгода (с мая по сентябрь), поскольку только тогда они бы смогли хоть как-то "вписаться в рынок" со своими самобеглыми печками. Но даже с мая по сентябрь они бы не смогли конкурировать на равных с газовыми станциями, потому что газовики держат базу потребления, а не пик.
В общем, старая басня о Стрекозе и Муравье, только на новый лад.

В ситуации же принятой доктрины, за импотенцию солнца и ветра в Германии вынуждены отдуваться газовые электростанции, которые могут быстро стартовать и подхватывать падающую мощность ветра или фотоэлементов. Ну и так же быстро останавливаться, чтобы дать Емеле выехать на своей самобеглой печке. А сами при этом, понятное дело, получают экономику, которая катится в тартарары.

В итоге немецкие атомщики, угольщики и газовики тихо ненавидят солнечного Емелю, но ничего изменить не могут — ведь закон есть закон.
Кроме того, в перспективе Емеле обещают ещё пристроить к его самобеглой печке электролиз водорода за счёт полученной "бесплатной" энергии, реформинг водорода в природный газ и закачку газа в магистрали.
Тогда уж точно его печка поедет сама собой. Правда, непонятно, кому потребуется такой "солнечный паровоз" с эпическим КПД в 3-5%, который возникнет после резвого перемножения всех КПД на всех стадиях этого сложного многоступенчатого процесса.

В последнее время на Емелю работает весь пиар современных СМИ, рассказывая, что Доширак — это вкусно и полезно, лежать на печи — правильно и экологично, а фотопанельки— дешевеют день за днём и скоро за них даже будут приплачивать при их покупке:

u-s-average-cost-of-solar-panel-systems
Однако при этом исследователи и последователи Емели немного забывают о том, что панельки — это не вся солнечная энергия. Панельки — это только "сухая" часть доширака,который вы просто не сможете протолкнуть в себя, не выполнив всю последовательность действий по приготовлению вкусной и питательной говяшки. А полные расходы на фотоэлектическое преобразование солнечного света в электроэнергию у нас такие:

fig7

Как видите, без использования африканских рабов на плантациях солнечного Емели — печка не едет никак. 22% себестоимости солнечной энергии сжирает установка панелей и ещё 33% — их эксплуатация. Иначе Доширак в рот не лезет, а печка — не едет.
Ожидаемо? Для меня — да. Бесплатный сыр — он только в мышеловках.
По тому же исследованию "Нефтяной бочки" солнечные системы выгодны в Европе южнее 40-го градуса северной широты. Для справки - у меня во дворе 48-й градус северной широты, в Крыму, в Ялте проходит 44-й, а в солнечной Аджарии — 41-й.
Даёшь эмиграцию в Сахару! Там уж точно на солнечной печи лежать можно будет. Правда, правда!

В общем, "бесплатная" и "эффективная везде" солнечная энергетика — это миф. Как и миф о революционере Сергее Лазо, которого сожгли в печке солнечного паровоза.

Современный миф о Сергее Лазо таков: по официальной версии, Лазо и двух его соратников — Лучкого и Сибирцева после пыток сожгли в паровозной топке живьём.
При анализе этого мифа возникают разумные сомнения: здоровенный мужчина, каким был Лазо, да плюс еще двое его соратников никаким образом не могли ни пролезть, ни поместиться втроем в топке паровоза 1910-го года выпуска. Кроме того, в источниках есть и откровенная путаница с названием места гибели. Безымянный машинист — свидетель сожжения революционеров — указывал станцию Ружино, а в исторической литературе откуда-то затем появилась станция Муравьево-Амурская (ныне Лазо). Ну и основной факт, который тоже непонятен — зачем надо было японцам везти Лазо за сотни километров от Владивостока, по местам кишевшими партизанами, чтобы именно в этой глухомани произвести столь экзотическую казнь уроженца Бессарабии и выходца из дворянской семьи Сергея Лазо.
Впоследствии с Лазо возник и еще один исторический казус: в 1970-е годы в Уссурийске установили паровоз, в топке которого якобы сожгли Лазо. Делали это в такой спешке, что на постаменте оказался... американский локомотив 1930-х годов выпуска.

Хотя, скорее всего, Лазо просто убили. А тело где-то выбросили в необъятной дальневосточной тайге, между диких сопок.
Так просто достовернее и понятнее.

Похожая проблема у нас и солнечной энергетикой. Самобеглая солнечная печка выглядит красивой в виде памятника возле бизнес-центра. Интересна она и в плане распила бюджетных денег. А вот в физических деталях она пока убога и скучна.

Хотя настоящей солнечной энергетики в разумных применениях — уже полным-полно. Причём люди используют её уже сами, без всяких на то государственных программ или бюджетных субсидий.
Потому что настоящая энергетика всегда пробьёт себе дорогу наверх. Потому что это просто выгодно:

DSC06019

Поленья весело трещали,
И смерть близка — рукой подать,
А командир в чугунной топке,
Все вспоминал японца мать.

Дальневосточные мотивы,
Разрезы глаз и меч косой.
Письмо последнее, с приветом,
Приносит почтальон домой.

Мол ты, родная, не печалься,
Конец нашел я свой в огне.
В деревню больше не вернусь я
На гордом белом скакуне.

"Умерла — так умерла!" сказал зять, услышав, что тёща выздоровела от смертельной болезни...
Мы не против Солнца — мы против мифов. Про комиссара и чугунную топку, про Емелю и печь, про дешёвые фотоэлементы и бесплатное электричество.

От	Руслан
К	vld (05.12.2014 19:26:27)
Дата	05.12.2014 20:59:01

Напряжение растёт. Частота падает.

Напряжение растёт. Частота падает. (EUR2)

http://crustgroup.livejournal.com/13813.html

Краткий дайджест материала из: http://www.theoildrum.com/node/9205#more (антимонгольский внутри)

За последние годы Германия очень активно педалировала ввод в строй альтернативных генерирующих мощностей, основным условием для строительства которых было их соответствие доктрине RES - Renewable Energy Sources - возобновляемые источники энергии. Результатом такой политики явился впечатляющий рост мощностей альтернативной, "зелёной" энергетики:

Одновременно, правительство Германии проводило дискриминационную политику по отношению к электрогенерирующим мощностям, работающим на минеральном топливе и, особенно, по отношению к атомной энергетике.

В результате такого резкого перекоса в строительстве новых электрогенерирующих мощностей возникла ситуация, когда громадные количества электроэнергии необходимо перебрасывать из одной точки страны в другую. Так, например, практически все ветровые электростанции Германии расположены на побережье Северного и Балтийского морей, а основные промышленные потребители, которые наиболее остро пострадали от вывода из сети атомной мощности - наоборот, в южной части Германии - Баварии и Баден-Вюртенберге.

Кроме того, альтернативные источники энергии, по результатам их эксплуатации, оказалось очень трудно (точнее - невозможно) контролировать на предмет выдачи сколь-либо постоянной мощности в общегерманскую сеть.

Вдобавок, мощности фотоэлектрического преобразования энергии оказались практически бесполезны для работы на вечернем пике мощности. В это время суток их выработка ничтожна.

В статье приведены типичные графики работы ветряных и солнечных станций за март 2012 года:

Ветер

Солнце

Результатом такого изменения в производстве электрической энергии явилась безумная нагрузка на германскую распределительную сеть. Ситуация осложняется ещё и тем, что немецкие сети являются "становым хребтом" для общеевропейских распределительных сетей. Так, например, плановое отключение лишь одной немецкой линии 380 кВ, проводившееся 4 ноября 2006 года и случайно переросшее в локальную аварию, вызвала каскадное отключение около 17 ГВт мощности и привела к тому, что общая система электросетей Европы по сути дела распалась на три независимых "острова".

В апреле 2012 года был опубликован доклад Европейской Ассоциации Операторов Сетей (ENTSO), который постулировал, что в настоящее время в сетях Германии уже по факту не соблюдаются базовые параметры безопасной передачи энергии, что может привести не только к отключениям в самой Германии, но и повлечь за собой проблемы в сопредельных сетях Чехии, Словакии, Польши и Венгрии.

Результатом анализа возможных последствий такого рода аварий явился план строительства новых линий электропередач, которые должны, в перспективе, частично купировать такого рода проблемы:

По самым скромным оценкам, такой план обернётся для операторов дополнительными затратами в рамках уже существующих и вновь вводимых в строй сетей в размере 30 миллиардов евро за десятилетний период. Скажу лишь, что на такие деньги можно было бы построить 15 атомных энергоблоков мощностью более 15 ГВт.

Дальше в статье разобрано детально состояние немецких сетей в зиму 2011/2012 года. Обычно вся зима и наиболее жаркий месяц в году (июль-август) - это самое поганое время для сетей, поскольку колебания нагрузки на них в суточном ритме максимальны. Поэтому зима - это показатель надёжности сетей.

Итоговые цифры впечатляют. За зиму 2010/2011 годов немецкие сети имели 39 аварий, а в зиму 2011/2012 годов количество аварий возросло до 197, из которых 5 аварий привели к отключению мощности более 1 ГВт, а две аварии были классифицированы вообще по первой степени опасности - при них из сети выпадало по 4 ГВт мощности. Таких аварий за зиму 2010/2011 годов не было вовсе.

Далее в статье разобрана одна из двух наиболее крупных аварий этого года - отключение сетей 28-29 марта 2012 года. Начало аварии было весьма тривиальным - отключилась одна из линий 380 кВ, соединяющая сети восточногерманского оператора "50 Hertz" с остальной терииторией Германии. Однако, уже через 12 минут "упала" вторая такая же линия, что привело к тому, что в срочном порядке с сети пришлось сбросить 4 Гвт мощностей и переключить мощностей ещё на 2 ГВт:

Вот тут описание этой аварии в географических моментах - где вырубилась сеть, откуда пришлось "заливать" энергию и т.п. :

Ну и вывод статьи, собственно говря, неутешителен.

Германии надо быть готовой к новым блэкаутам.

От	miron
К	Sereda (05.12.2014 16:46:19)
Дата	05.12.2014 17:35:37

Наш мигуэлька-твердый знак желчью исходит на Путина. Но пока другого не видно.

>miguel-kud уже просто жжот напалмом.

У нашего Майгуеля напалм отсырел. Он давно поливает дерьмом Путина. Ну, да! Плох Путин, но кто другой?

От	Durga
К	miron (05.12.2014 17:35:37)
Дата	05.12.2014 19:30:44

Этот тот самый мигуэль что здесь когда то ошивался?

Привет

Помню, помню. Когда-то вы вместе были. Я его даже называл мироно-мигель. И Гера такой был.

От	miron
К	Durga (05.12.2014 19:30:44)
Дата	05.12.2014 19:57:13

Мы с ним книгу писали... но потом разошлись идеологически. (-)

От	Руслан
К	miron (05.12.2014 17:35:37)
Дата	05.12.2014 18:42:00