Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Мезозой 2

От	K
К	K
Дата	01.03.2015 08:32:52
Рубрики	Прочее;

Мезозой 2

От	Н.Н.
К	K (01.03.2015 08:32:52)
Дата	01.03.2015 11:34:02

Re: Мезозой 2

>Народные гулянья по поводу смерти кровососа - это убедительно.

Ну Вы в России живете, все-таки. По поводу "народных гуляний" - это к англичанам, например, вон сколько веселья вызвала смерть Тэтчер. Русской же культуре вот это все перпендикулярно.

От	K
К	Н.Н. (01.03.2015 11:34:02)
Дата	01.03.2015 13:30:24

Re: Мезозой 2

> >Народные гулянья по поводу смерти кровососа - это убедительно.
>
> Ну Вы в России живете, все-таки. По поводу "народных гуляний" - это к
> англичанам, например, вон сколько веселья вызвала смерть Тэтчер. Русской
> же культуре вот это все перпендикулярно.

Здесь часто пишут о некой <русской культуре>, к которой сами русские
никакого отношения не имеют. Вы о тех самых <русской культуре> в кавычках, о
<русском менталитете> и <русской идее>? Придумали бы какие-нибудь другие
термины, например <истинная русская культура>, <истинный русский
менталитет>, <истинная русская идея>, чтобы все это отличать от просто
русского.

От	Н.Н.
К	K (01.03.2015 13:30:24)
Дата	01.03.2015 14:37:13

Re: Мезозой 2

>> >Народные гулянья по поводу смерти кровососа - это убедительно.
>>
>> Ну Вы в России живете, все-таки. По поводу "народных гуляний" - это к
>> англичанам, например, вон сколько веселья вызвала смерть Тэтчер. Русской
>> же культуре вот это все перпендикулярно.
>
>Здесь часто пишут о некой <русской культуре>, к которой сами русские
>никакого отношения не имеют. Вы о тех самых <русской культуре> в кавычках, о
><русском менталитете> и <русской идее>? Придумали бы какие-нибудь другие
>термины, например <истинная русская культура>, <истинный русский
>менталитет>, <истинная русская идея>, чтобы все это отличать от просто
>русского.

Я-то без кавычек пишу. В отличие от Вас. Хоть бы поинтересовались, как простые люди реагируют на подобные вещи. И в данном случае, и вообще. И когда это русские устраивали массовые "народные гуляния" на смерть людей.
То ли дело радетели за судьбу гусского народа. Кстати, сразу хорошо видно, кто как реагирует на это событие. Обычные люди понимают, что криминал возле Кремля, с большой вероятностью иностранный - это совсем не повод для восторгов. Мало кто выступил в духе "какая радость приключилась", даже известные противники либералов в таком ключе не высказались. И, действительно, в чем, в чем радость-то? Во вмешательстве не пойми кого во внутренние дела страны, в расстрелах людей без суда и следствия? Ну флаг в руки, если это так радует.

От	K
К	Н.Н. (01.03.2015 14:37:13)
Дата	01.03.2015 15:31:24

Re: Мезозой 2

> Я-то без кавычек пишу. В отличие от Вас.

В кавычках, так как к русским не имеет никакого отношения

> Хоть бы поинтересовались, как простые люди реагируют на подобные вещи.

Очень даже положительно - рады, хотят, чтобы и остальных, но лучше на кол,
чтобы мучались выродки, которые устроили геноцид русским.

>И когда это русские устраивали массовые "народные гуляния" на смерть людей.

Лучше вспомните, что русские крестьяне делали со своими обидчиками во время
крестьянских бунтов. Жгли.

> Мало кто выступил в духе "какая радость приключилась", даже известные
> противники либералов в таком ключе не высказались.

Они сами русских (народа) боятся. . . . как огня. Заслужили место на колу
рядом с либералами.

Вы не по комментариям <известных противников либералов> судите, это в
основном паяцы, нанятые той же конторой

Да, и лицемерные сказки для лохов про некую <внеземную мораль> можете не
трудится рассказывать. . .

От	Н.Н.
К	K (01.03.2015 15:31:24)
Дата	01.03.2015 15:50:45

Re: Мезозой 2

>> Хоть бы поинтересовались, как простые люди реагируют на подобные вещи.
>
>Очень даже положительно - рады, хотят, чтобы и остальных, но лучше на кол,
>чтобы мучались выродки, которые устроили геноцид русским.

В странных кругах Вы вращаетесь.

>>И когда это русские устраивали массовые "народные гуляния" на смерть людей.
>
>Лучше вспомните, что русские крестьяне делали со своими обидчиками во время
>крестьянских бунтов. Жгли.

Это больше относится к категории "бытовуха". То, что помещики иной раз попадались, так и сейчас бывает нечто подобное, могут на чиновника напасть, отчаявшись решить проблему, и т.п.

Вы проведите реальные параллели.
Были ли массовые гуляния и праздники в России по поводу: а) убийств чиновников террористами из ПСР, б) расстрелов партноменклатуры в 30-е гг., в) смерти Ельцина?

От	K
К	Н.Н. (01.03.2015 15:50:45)
Дата	01.03.2015 18:20:05

Re: Мезозой 2

>>Очень даже положительно - рады, хотят, чтобы и остальных, но лучше на кол,
>>чтобы мучались выродки, которые устроили геноцид русским.
>
> В странных кругах Вы вращаетесь.

В тех, в которых в отличии от ваших кругов, не переживают из-за того, что
Немцова убил наемный убийца <без суда>. Вам его жалко? Ну тогда мы точно из
разных кругов.

>>Лучше вспомните, что русские крестьяне делали со своими обидчиками во
>>время
>>крестьянских бунтов. Жгли.
>
> Это больше относится к категории "бытовуха".

Степан Разин бытовуха? И Богдан Хмельницкий бытовуха?

От	Н.Н.
К	K (01.03.2015 18:20:05)
Дата	02.03.2015 12:11:10

Re: Мезозой 2

>>>Очень даже положительно - рады, хотят, чтобы и остальных, но лучше на кол,
>>>чтобы мучались выродки, которые устроили геноцид русским.
>>
>> В странных кругах Вы вращаетесь.
>
>В тех, в которых в отличии от ваших кругов, не переживают из-за того, что
>Немцова убил наемный убийца <без суда>. Вам его жалко? Ну тогда мы точно из
>разных кругов.

Между "не переживают" и "устраивают народные гуляния" - дистанция огромного размера, неужели не видно?
Кровожадный бред про "посадить на кол" и прочее точно не несут. Да и с чего бы, в России 200 лет не применялась квалифицированная смертная казнь, а все туда же. Начинайте смотреть регулярно фильмы ужасов, в терапевтических целях, может, попустит немного, только американские не выбирайте, они в большинстве не очень страшные.

>>>Лучше вспомните, что русские крестьяне делали со своими обидчиками во
>>>время
>>>крестьянских бунтов. Жгли.
>>
>> Это больше относится к категории "бытовуха".
>
>Степан Разин бытовуха? И Богдан Хмельницкий бытовуха?

Ну, мне все-таки показалось, что несмотря на бурную радость здравомыслие Вы сохранили и говорите о событиях начала 20 века хотя бы. Но Вы полезли в дебри обсуждать полулегендарных персонажей. Ну ОК, уровень понимания темы Вами понятен, интересовались бы реально историей психологии людей - привели бы примеры из 20 в., ну 19-го, максимум 18-го, и это все! Т.е. для детального обсуждения вопроса нужно приводить примеры из такого времени, которое хорошо задокументировано и изучено (если ради красного словца просто - ладно тогда, но и уровень обсуждения :))) ) Полезете дальше - придется отделять легенды и страшные сказки от правды, это большая работа и на основе чего ее делать - реальных источников по тому периоду крайне мало, не воспринимаете же Вы буквально историю, написанную Карамзиным по заказу императорского дома (ну надеюсь на это).

От	K
К	Н.Н. (02.03.2015 12:11:10)
Дата	02.03.2015 13:03:36

Re: Мезозой 2

> Между "не переживают" и "устраивают народные гуляния" - дистанция
> огромного размера, неужели не видно?

Не видно. Например, процессы 30-х годов, с собраниями на заводах, с
митингами, с транспарантами и музыкой, с пением воодушевляющих песен, есть
несомненно гулянья. В предшествующие века казнь особо важных преступников в
странах Европы часто сочеталась с развлечением населения, люди приходили
посмотреть на казнь празднично одетые и с малыми детьми, т.е. поразвлечься.
При большом скоплении народа наверняка особо бойко работала розничная
торговля и индустрия развлечений, повод не упускался и ими. Так что это
всегда был праздник, и власти это прекрасно понимали.

> Кровожадный бред про "посадить на кол"

Народная традиция, освященная веками, еще были - сожжение, отрубление
головы, четвертование, разрывание на части

"замена смертной казни наказанием с применением кнута носила во многом
формальный характер, так как по приговорам судов преступникам назначалось
большое количество ударов кнутом, что часто приводило к их смерти"

>>Степан Разин бытовуха? И Богдан Хмельницкий бытовуха?
>
> Ну, мне все-таки показалось, что несмотря на бурную радость здравомыслие
> Вы сохранили и говорите о событиях начала 20 века хотя бы.

Вот в событиях начала 20-го века как раз здравомыслием и не пахло, все
сплошь манипулирование и фальсификация. И уж тем более их нельзя назвать
народными. Так что если говорить о выступлениях именно народных, то нужно
брать события до начала 20-го века.

> в России 200 лет не применялась квалифицированная смертная казнь

Откуда сказки берете?

"в 1775 году, согласно нормам Уложения 1649 года и Уставов Петра I смертная
казнь была применена к руководителям и участникам восстания Пугачёва."
"в период царствования Александра I было казнено 84 человека"

Требование замены казни денежными выплатами (амнистии и платные адвокаты это
примерно тоже самое) известно кому выгодно. Этого вечно требуют денежные
мешки, менялы.

От	Н.Н.
К	K (02.03.2015 13:03:36)
Дата	02.03.2015 17:01:24

Re: Мезозой 2

>> Между "не переживают" и "устраивают народные гуляния" - дистанция
>> огромного размера, неужели не видно?
>
>Не видно. Например, процессы 30-х годов, с собраниями на заводах, с
>митингами, с транспарантами и музыкой, с пением воодушевляющих песен, есть
>несомненно гулянья.

И эти самые воодушевляющие песни были непосредственно к расстрелам написаны, или все-таки относились к вопросам строительства "новой жизни", например?

>> Кровожадный бред про "посадить на кол"
>
>Народная традиция, освященная веками, еще были - сожжение, отрубление
>головы, четвертование, разрывание на части

Не "народная традиция", а способ исполнения вынесенного судом смертного приговора, применялся органами государственной власти в случаях, предусмотренных законодательством. Называется это "квалифицированная смертная казнь", т.к. требует участия специалистов нужной степени подготовки.
Вывод: матчасть не знаете, а за "народные традиции" потрещать - это завсегда. Ну понятно.

>"замена смертной казни наказанием с применением кнута носила во многом
>формальный характер, так как по приговорам судов преступникам назначалось
>большое количество ударов кнутом, что часто приводило к их смерти"

Причем здесь это? Расстрелы, повешения, электрический стул, ну что Вас еще интересует - это "неквалифицированная смертная казнь", применяется до сих пор в ряде стран, США, например.По приговору суда, прошу заметить.

>>>Степан Разин бытовуха? И Богдан Хмельницкий бытовуха?
>>
>> Ну, мне все-таки показалось, что несмотря на бурную радость здравомыслие
>> Вы сохранили и говорите о событиях начала 20 века хотя бы.
>
>Вот в событиях начала 20-го века как раз здравомыслием и не пахло, все
>сплошь манипулирование и фальсификация. И уж тем более их нельзя назвать
>народными. Так что если говорить о выступлениях именно народных, то нужно
>брать события до начала 20-го века.

А откуда Вы знаете те события, если 20-й век сплошь манипулятивный? Вы в 15 в. каком-нибудь жили, что ли (откройте секрет вечной молодости, ну пжлст), или "генетическую память" наловчились подключать, или может по методу Рона Хаббарда работаете? Ну интересно же, откуда "прозрения".
Манипуляторы ведь не идиоты, историю переписать в нужном направлении ума хватало у них во все времена.

>> в России 200 лет не применялась квалифицированная смертная казнь
>
>Откуда сказки берете?

Знаю историю юриспруденции, а что?

>"в 1775 году, согласно нормам Уложения 1649 года и Уставов Петра I смертная
>казнь была применена к руководителям и участникам восстания Пугачёва."

1775 - это более чем 200 лет назад.
Когда отменили Соборное Уложение 1649-го года, знаете?

От	K
К	Н.Н. (02.03.2015 17:01:24)
Дата	05.03.2015 07:06:11

Re: Мезозой 2

Вера либерально мыслящей интеллигенции в священную силу закона? Ну а не
либерально мыслящая интеллигенция плевала на священную силу закона, и
рассматривает писанину законов с точки зрения интересов правящей элиты.
Выгодно элите и принимают законы, по которым Абрамович забирает у общества
кассу и увозит ее в Англию. И все по закону. Хотя Абрамович никакого
отношения к заработанному обществом не имеет. Ни малейшего. Его вклад там
даже не ноль, а отрицательный (общество тратилось при СССР на его
образование, медицину). Зато все по закону. Точно так же и с
"квалифицированной смертной казнью", смертные приговоры сегодня отменили
вопреки мнению подавляющей части общества, и исключительно для того, чтобы
обезопасить ворье, все остальное про гуманизмы была лишь дымовой завесой.
Точно такая же насквозь лживая история произошла и с <отменой> смертной
казни в Российской Империи. Маньяк Петр 1-й и его приемники таких дел
наделали (уничтожили более 10 процентов населения), что пахло очевидным
костром для них, поэтому систему <либерализировали> уже при Екатерине, в том
числе якобы отменили смертную казнь. Естественно, как казнили, так и
казнили, когда нужно было, объясняя это особыми обстоятельствами (наподобие
госдеповских объяснений о борьбе с терроризмом, когда госдеп плевал на
международное право). Но казней на самом деле было мало по нескольким
причинам - во-первых, страна после Петра стала крепостной, и рабов хозяева
мучили и убивали на местах по своему усмотрению, это не доходило до
регистратуры федеральных чиновников, во-вторых, стал популярен кнут, и когда
запарывали на смерть, это считалось несчастным случаем. Хотя официально
числящихся федеральных преступлений было меньше чем при Петре, но чтобы
народ держать в рабстве, убивать приходилось несомненно много.

От	Н.Н.
К	K (05.03.2015 07:06:11)
Дата	05.03.2015 13:56:01

Re: Мезозой 2

>Точно такая же насквозь лживая история произошла и с <отменой> смертной
>казни в Российской Империи. Маньяк Петр 1-й и его приемники таких дел
>наделали (уничтожили более 10 процентов населения), что пахло очевидным
>костром для них, поэтому систему <либерализировали> уже при Екатерине, в том
>числе якобы отменили смертную казнь. Естественно, как казнили, так и
>казнили, когда нужно было, объясняя это особыми обстоятельствами

А почему Вы думаете, что квалифицированную смертную казнь, которую Вы так любите (точнее, не понимаете, о чем говорите, но говорите - как птичка попугай), придумали не "сверху", маньяки куда как похлеще Петра 1?
Основания так считать есть. Если конкистадоры написали хотя бы на 25% правду об Империи инков, то как раз хорошо видно, что кровавый культ насаждался верхами того общества, а простые индейцы были от него далеки, боялись жрецов и т.д.
Даже если конкистадорам не верить вообще, то некоторые факты из истории той же Европы просачиваются. "Ведьм" и "еретиков", например, казнили по решению суда, и изобретали хитромудрые способы казни вовсе не простые люди. "Молот ведьм" вот например, кто (из какого сословия) написал, не помните?
Так вот, почему же у Вас даже Екатерина ("просвещенный монарх", для того времени одна из самых гуманных правителей в мире) попала чуть ли не в категории "маньяки", а вот авторы реального кровавого культа для устрашения населения - в хорошие люди? Может, надо чего поправить в консерватории?

От	K
К	Н.Н. (05.03.2015 13:56:01)
Дата	06.03.2015 05:30:52

Re: Мезозой 2

> А почему Вы думаете, что квалифицированную смертную казнь, которую Вы так
> любите (точнее, не понимаете, о чем говорите, но говорите - как птичка
> попугай), придумали не "сверху", маньяки куда как похлеще Петра 1?
> Основания так считать есть. Если конкистадоры написали хотя бы на 25%
> правду об Империи инков, то как раз хорошо видно, что кровавый культ
> насаждался верхами того общества, а простые индейцы были от него далеки,
> боялись жрецов и т.д.
> Даже если конкистадорам не верить вообще, то некоторые факты из истории
> той же Европы просачиваются. "Ведьм" и "еретиков", например, казнили по
> решению суда, и изобретали хитромудрые способы казни вовсе не простые
> люди. "Молот ведьм" вот например, кто (из какого сословия) написал, не
> помните?
> Так вот, почему же у Вас даже Екатерина ("просвещенный монарх", для того
> времени одна из самых гуманных правителей в мире) попала чуть ли не в
> категории "маньяки", а вот авторы реального кровавого культа для
> устрашения населения - в хорошие люди? Может, надо чего поправить в
> консерватории?

Столько лжи и поноса в первом же предложении? <Квалифицированный> либерал-с.
Обсуждение теряет смысл из-за полного перевирания позиции. Вам на Майдан,
речевки толкать, возьмите с собой Дургу.

От	Н.Н.
К	K (06.03.2015 05:30:52)
Дата	06.03.2015 18:20:39

Re: Мезозой 2

>Обсуждение теряет смысл из-за полного перевирания позиции.

Да какое обсуждение, сами надели себе клоунский колпак на голову и радуетесь еще.
Вообще, есть некоторые выражения-маркеры, который позволяют с большой вероятностью отделить обыкновенную статью от голоса из палаты № 6. К ним относятся в том числе и "надо посадить на кол", "русские народная традиция - четвертование" и т.д. и т.п. Это все, Вы себя выставили человеком, с которым в принципе нельзя ничего обсуждать. И сделали это сами, Вам никто не "помогал", и продолжаете упорствовать дальше. Ладно себя выставили в невменяемом виде, так еще и русский народ компрометируете.
Характерно, что даже беспредельщики, которые устроили расправу над Каддафи, и то, опомнившись, попытались скрыть подробности своего преступления (но не удалось) - испугались реакции людей и в их стране, и во всем мире, а ведь их США, ЕС - прикрывали, изо все сил делали вид, что не заметили ничего. Вы же, наоборот, всячески подчеркиваете якобы присущую русским особую кровожадность. Хорошо еще, все это происходит только лишь в Вашем воображении, а не стало реальностью, как в Ливии.

От	K
К	Н.Н. (06.03.2015 18:20:39)
Дата	07.03.2015 15:05:24

Re: Мезозой 2

> надели себе клоунский колпак. . . голоса из палаты ? 6

национальность даже спрашвать не надо. . . общедемократическая

Лучше задумайтесь, почему все народы ваших так не любят, что рано или поздно
сажают на кол. Задумайтесь, пока не поздно.