Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Папа Римский назвал войну между христианами на Украине позором

От	Sereda
К	Руслан
Дата	09.02.2015 03:29:43
Рубрики	Катастрофа; Война и мир;

Папа Римский назвал войну между христианами на Украине позором

"Сигналы" из Европы приобретают силу рёва взлетающего авиалайнера.

-------------------------------------------

Папа римский назвал войну между христианами на Украине позором

04/02 17:59 CET

На нового витка насилия в Донбассе и надежд Петра Порошенко на поставки украинской армии боевых вооружений западными странами, к которым Киев обратился с соответствующими запросами, в европейских столицах все настойчивее звучат призывы к диалогу между конфликтующими сторонами и заявления о необходимости найти политические средства для урегулирования кризисной ситуации и прекращения кровопролития.

“Ситуация стала гораздо серьезнее, но нужно продолжить прилагать дипломатические усилия”, – заявила канцлер Германии Ангела Меркель.

Призвал к возобновлению диалога на Украине и папа римский Франциск в своей проповеди в среду:

“Я вновь обращаю мой призыв к использованию всех возможных усилий, в том числе – на международном уровне, для возобновления диалога, который является единственным способом привести к миру и согласию на этой страдающей земле”.

Глава римско-католической церкви также назвал позором продолжающуюся войну между христианами на Украине и призвал молиться о ее окончании.

Copyright © 2015 euronews

http://ru.euronews.com/2015/02/04/ukraine-calls-for-more-weapons-as-allies-push-for-dialogue/

От	K
К	Sereda (09.02.2015 03:29:43)
Дата	09.02.2015 12:21:07

Вы экономист?

Где найти "главный секрет" нынешнего капитализма - "External debt" за
2000-2004-е годы для стран

Australia
Austria
Belgium
Canada
Denmark
Finland
France
Germany
Greece
Italy
Japan
Netherlands
Norway
Portugal
Spain
Sweden
Switzerland

В справочниках ЦРУ (2000-2014) есть регулярные сведенья по "External debt"
только с 2005-го, когда внешние долги стран стали УЖЕ большими. В
статистике Мирового Банка вообще эти данные стерты именно для развитых
западных стран.

Не подскажите ссылку на таблицы с данными?

От	Sereda
К	K (09.02.2015 12:21:07)
Дата	09.02.2015 13:45:12

Re: Вы экономист?

Реально непростой вопрос. Скажем, с 1999 г. страны ЕС начали переход с национальных валют на евро. Государственный долг делить на внешний и внутренний часто сложно, если государственные облигации номинируют в национальной валюте, а покупают их нерезиденты и проч.

Кое-какие сводные данные есть в базе World Development Indicators (WDI), наверняка есть специализирующиеся на этом блоги и ресурсы. И специальные публикации надо искать.

Кстати, это и вопрос к отечественному профессионализму. Главная такая база должна была бы быть на сайте Хазина. По идее. :)

>Где найти "главный секрет" нынешнего капитализма - "External debt" за
>2000-2004-е годы для стран

>Australia
>Austria
>Belgium
>Canada
>Denmark
>Finland
>France
>Germany
>Greece
>Italy
>Japan
>Netherlands
>Norway
>Portugal
>Spain
>Sweden
>Switzerland

>В справочниках ЦРУ (2000-2014) есть регулярные сведенья по "External debt"
>только с 2005-го, когда внешние долги стран стали УЖЕ большими. В
>статистике Мирового Банка вообще эти данные стерты именно для развитых
>западных стран.

>Не подскажите ссылку на таблицы с данными?

От	K
К	Sereda (09.02.2015 13:45:12)
Дата	09.02.2015 16:41:56

Re: Вы экономист?

> Реально непростой вопрос. Скажем, с 1999 г. страны ЕС начали переход с
> национальных валют на евро. Государственный долг делить на внешний и
> внутренний часто сложно, если государственные облигации номинируют в
> национальной валюте, а покупают их нерезиденты и проч.

Австралия, Великобритания, Канада и Швейцария на евро не переходили

> Кое-какие сводные данные есть в базе World Development Indicators (WDI),
> наверняка есть специализирующиеся на этом блоги и ресурсы. И специальные
> публикации надо искать.

World Development Indicators это Мировой Банк, там вообще все данные по
внешнему долгу западных стран отсутствуют, зато есть почти по всем остальным

От	K
К	Sereda (09.02.2015 03:29:43)
Дата	09.02.2015 10:19:18

А виноваты в позоре москали и лично Путин? (-)

От	Sereda
К	K (09.02.2015 10:19:18)
Дата	09.02.2015 13:34:09

Это как раз не Путину сигналы ;) (-)

От	Александр
К	K (09.02.2015 10:19:18)
Дата	09.02.2015 10:29:36

Ну не фашистствующие же униатские ксенцзы, и не папа римский

посоветовавший англоамериканам не выдавать в СССР головорезов из дивизии СС Галиция, а пригреть и использовать для убийства москалей.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	K
К	Александр (09.02.2015 10:29:36)
Дата	09.02.2015 12:03:19

Re: Ну не...

> посоветовавший англоамериканам не выдавать в СССР головорезов из дивизии
> СС Галиция, а пригреть и использовать для убийства москалей.

Униатские ксендзы открыто призывали к войне, так что свидетельств полно,
есть и видео. За счет униатской церкви даже танки ремонтировали, один
униатский ксендз на видео хвастался. Так что участие Ватикана в войне
очевидно. Папа - такой же наглый циничный лжец, как и госдеп с Меркель.

Кстати, за бутылкой чая нашли дыру в рассуждениях Маркса, после чего
болтология Маркса о деньгах и товаре - полностью бессодержательна, и яснее
ясного кто он на самом деле (знали это и раньше, но все не удавалось найти
четкое обоснование). Все просто как грабли. Рассуждения банкира (выходца из
социальной среды менял) Маркса основаны на росте капитала. У банкира капитал
должен непрерывно расти, иначе вкладчики разбегутся, а реального наполнения
в сейфе банкира (золота и гос валюты) хорошо если десятая часть его
капитала, бегство всего десятой части вкладчиков (капитала) мгновенно
банкротит банкира. Отсюда и вся идеология у банкира Маркса - прибыль любой
ценой. Но. . . производственный капитал принципиально отличается от
банковского, у него реальное накопление 100 процентов (завод, станок,
корабль), и ему не нужен постоянный рост, производство быстро достигает
стабильного уровня. Но по логике самого Маркса, если нет роста производства,
если капиталист не отбирает прибыль у рабочего для расширения производства,
то нет и ЭКСПЛУАТАЦИИ. Мат. Из логики Маркса следует, что только на
постройке нового завода происходит эксплуатация. То, что капиталист пускает
на свою роскошную жизнь, или даже выплачивает дивиденды акционерам,
эксплуатацией по марксизму не является. Стабильное производство хоронит
марксизм.

От	Руслан
К	K (09.02.2015 12:03:19)
Дата	09.02.2015 13:04:30

Re: Ну не...

>Стабильное производство хоронит
>марксизм.

Стабильное производство хоронит современный капитализм. Так говорит Хазин :)

От	K
К	Руслан (09.02.2015 13:04:30)
Дата	15.02.2015 07:45:47

Re: Ну не...

> >Стабильное производство хоронит
>>марксизм.
>
> Стабильное производство хоронит современный капитализм. Так говорит Хазин
> :)

Хоронится не капитализм, а частные банки. Банкирам нужна прибыль (в
марксистском ее понимании), иначе вкладчики разбегутся и банку конец.
Производственнику-капиталисту прибыль (в марксистском ее понимании) без
надобности с определенного уровня дохода и социального положения. Фашисты
нашли выход - корпоративное государство (не прибыль любой ценой, и широкое
участие государства в экономике). Если бы фашисты не откололи номер с
нацизмом и с нападением на СССР-Россию, то они могли и выиграть историю.
Иногда даже закрадывается конспиралогическая мысль - а насколько был
выгоден приход к власти Гитлера врагам фашизма?

Капитализм хоронит не отсутствие прибыли (пример - Латинская Америка с ее
фашистскими режимами, в автономе они могли существовать вечно, как Мьянма),
это выдумки марксистов, капитализм хоронят масштабы производства.
Всепланетное производство полностью меняет дело, иная концентрация капитала
= иная власть = иная политика = иная социальная система = иное производство
= полностью иной мир.

От	Durga
К	K (15.02.2015 07:45:47)
Дата	15.02.2015 12:55:18

Re: Ну не...

Привет
>Если бы фашисты не откололи номер с
>нацизмом и с нападением на СССР-Россию, то они могли и выиграть историю.
>Иногда даже закрадывается конспиралогическая мысль - а насколько был
>выгоден приход к власти Гитлера врагам фашизма?

Ну, что, зигхайль - хочешь сказать история дает вам еще один шанс, да?

>Капитализм хоронит не отсутствие прибыли (пример - Латинская Америка с ее
>фашистскими режимами, в автономе они могли существовать вечно, как Мьянма),
>это выдумки марксистов, капитализм хоронят масштабы производства.
>Всепланетное производство полностью меняет дело, иная концентрация капитала
>= иная власть = иная политика = иная социальная система = иное производство
>= полностью иной мир.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	K
К	Durga (15.02.2015 12:55:18)
Дата	15.02.2015 13:55:59

Re: Ну не...

> Привет
>>Если бы фашисты не откололи номер с
>>нацизмом и с нападением на СССР-Россию, то они могли и выиграть историю.
>>Иногда даже закрадывается конспиралогическая мысль - а насколько был
>>выгоден приход к власти Гитлера врагам фашизма?
>
> Ну, что, зигхайль - хочешь сказать история дает вам еще один шанс, да?

Это означает, что евреи оплачивали политическую компанию Гитлера (см Дэниел
Ергин "Добыча", книга написана евреем и награждена пулитцеровской премией),
а западные политики взращивали экспансию Гитлера. Насмотревшись на местную
пятую колонну, вполне легко себе представить, что Гитлер был пешкой в
большой западной геополитике, и был выдвинут вперед прежде всего для вреда
самой Германии. Или не это сегодня происходит на Украине? Все совпадает один
в один.
Ну а фашизм Муссолини, если сравнить его с большевиками, просто гимн
гуманизму (в Италии до второй мировой было репрессировано человек с 30, из
них померло с десяток, сравните с концлагерями для крестьян у большевиков).

От	miron
К	K (15.02.2015 13:55:59)
Дата	15.02.2015 16:04:24

Нашли авторитет. Ергин. Ха-ха. А Муссолини завоевал Эфиопию и Албанию. (-)

От	K
К	miron (15.02.2015 16:04:24)
Дата	15.02.2015 16:20:26

Re: Нашли авторитет. Ергин. Ха-ха. А Муссолини завоевал Эфиопию и Албанию. (-)

> Re: Нашли авторитет. Ергин. Ха-ха. А Муссолини завоевал Эфиопию и Албанию.

1. Ергин удобный пример, так как его трудно обвинить в предвзятости.

2. Муссолини воевал как и все колониальные державы того времени

От	miron
К	K (15.02.2015 16:20:26)
Дата	15.02.2015 16:32:45

Плохо знаете матчасть. Колониальные захваты Запада уже ушли в прошлое

Только япошки нарушали правила и фашисты. А Ергин, конечно, - великий ученый.

От	K
К	miron (15.02.2015 16:32:45)
Дата	15.02.2015 20:44:24

с Марса?

> Колониальные захваты Запада уже ушли в прошлое

Ушли в прошлое войны французов в Алжире и Вьетнаме? Бельгийцев в Конго?
Голландцев в Индонезии?

От	miron
К	K (15.02.2015 20:44:24)
Дата	15.02.2015 21:02:46

Нет, из рюмочной

И когда они их захватили? Неужто после 1922 года?

От	K
К	miron (15.02.2015 21:02:46)
Дата	16.02.2015 06:29:47

Ну и склочный тип, как баба

>И когда они их захватили? Неужто после 1922 года?

Бельгийцы в Конго и рядом захватывали территории и в 60-х. как и французы в
Индокитае. А голландцы с Индонезией воевали за свои колонии и в 70-х.
Конечно, между собой страны НАТО не воевали, но с другими странами за
колониальные владения - воевали вовсю еще в 60-х.

От	miron
К	K (16.02.2015 06:29:47)
Дата	16.02.2015 11:08:56

Я прост зеркален. Как только Ходжа, так получай гранату.

>>И когда они их захватили? Неужто после 1922 года?
>
>Бельгийцы в Конго и рядом захватывали территории и в 60-х. как и французы в
>Индокитае. А голландцы с Индонезией воевали за свои колонии и в 70-х.
>Конечно, между собой страны НАТО не воевали, но с другими странами за
>колониальные владения - воевали вовсю еще в 60-х.>

Вы не понимаете слов? Я спросил о новых захватах, а не войнах.

От	miron
К	K (09.02.2015 12:03:19)
Дата	09.02.2015 12:30:05

Прибавочная стоимость есть рента на собственность.

>Рассуждения банкира (выходца из
>социальной среды менял) Маркса основаны на росте капитала. У банкира капитал
>должен непрерывно расти, иначе вкладчики разбегутся, а реального наполнения
>в сейфе банкира (золота и гос валюты) хорошо если десятая часть его
>капитала, бегство всего десятой части вкладчиков (капитала) мгновенно
>банкротит банкира. Отсюда и вся идеология у банкира Маркса - прибыль любой
>ценой. Но. . . производственный капитал принципиально отличается от
>банковского, у него реальное накопление 100 процентов (завод, станок,
>корабль), и ему не нужен постоянный рост, производство быстро достигает
>стабильного уровня. Но по логике самого Маркса, если нет роста производства,
>если капиталист не отбирает прибыль у рабочего для расширения производства,
>то нет и ЭКСПЛУАТАЦИИ. Мат. Из логики Маркса следует, что только на
>постройке нового завода происходит эксплуатация. То, что капиталист пускает
>на свою роскошную жизнь, или даже выплачивает дивиденды акционерам,
>эксплуатацией по марксизму не является. Стабильное производство хоронит
>марксизм.>

Не совсем так. Прибавочная стоимость это разница между затратами на воспртизводство рабочей силы и полученной новой стоимостью. Если рабочий тратит на амортизацию своей рабочей силы стабильное число денег, то и прибавочная стоимость стабильна. Банки здесь не причем. Можно и без банков. По сути, прибавочная стоимость есть рента на собственность. Собственность охраняется государством, государство тратит денег на ее охрану больше, чем получает в виде налогов от буржуя. Полученную прибыль буржуй вкладывает в технологию и получает увеличение производительности труда. Но рабочий тратит столько же на амортизацию рабочей силы, что и раньше. Поэтому прибавочная стоимость возрастает. Растет и собственность буржуя. Он платит чуть больше налогов, но все равно меньше, чем требуется добавок для охраны увеличенной собственности. Отъем всей ренты на собственность и есть эксплуатация. Если нет роста производительности труда, но существуют банки капиталлистического типа, то получается как в фильме "Республика ШКИД".

Там есть пример того, как происходит обогашение ростовщиков и обнищание основного населения в условиях отсутствия прибавочного продукта. Механизм этого процесса проиллюстрирован просто гениально. В детскую колонию, состоящую из беспризорников, поступил невзрачный мальчик. Годы те были голодые. Хлеба не хватало. Каждому воспитаннику полагалось строго определенное количество хлеба. Естественно, все ходили вечно голодные. Так вот, этот мальчик как-то оставил маленький кусочек хлеба, вытерпел, не съел сразу и предложил его съесть другому воспитннику. Естественно, в долг. Потом отдашь, но на небольшой кусочек больше, предложи невзрачный мальчик. Второй воспитанник долго колебался, но голод пересилил и он взял и съел кусочек хлеба. Невзрачный мальчик на следуюший день имел уже не только тот небольшой кусочек, но и добавочку к нему. Кроме того, он также получил свой обычный паек. На этот раз он оставил от своего пайка такой же кусочек. Имея таким образом два кусочка, да и добавку к первому кусогку, он дал взаймы двум другим воспитанникам. Те согласились и тем самым сели на долговую иглу. Для того чтобы избежать ослушания и полностью собирать долги, невзрачный мальчик давал хлеб просто так старшим и поэтому те его защищали и помогали выколачивать долговой хлеб у младших воспитанников. Кончилось тем, что невзрачный мальчик стал продавать хлеб на сторону и покупать делкикатесы, которым он угощал старших. В фильме показан типичный пример перераспределения собственности в результате деятельности ростовшиков. Умение терпеть голод и умение оганизовать защиту собственности на капитал стало интеллектуальной рентой толстенького альчика. Он показывает, как ростовщики пользуются интеллектуальной рентой - умением терпеть голод и умением подкупить сильного для своей защиты. А далее начинает работать рента на право владения хлебом, которое признается другими воспитанниками и не они не отнимают у невзрачного мальчика его хлеб, хотя старшие его гораздо сильнее.
Единственное, что надо поправить в политэкономии Маркса, - это формула роста. В отличие от Маркса вначале банк печатает деньги, тем самым принуждая буржуя искать способ повысить производительность труда, то есть стимулируя развитие технологии. Кроме того рост одни всегда сопровождается разорением других. Это открыл Бродель.

Вывод такой. Без государства нет прибавочной стоимости.

От	K
К	miron (09.02.2015 12:30:05)
Дата	15.02.2015 09:29:46

Вы точно читали Капитал?

От	miron
К	K (15.02.2015 09:29:46)
Дата	15.02.2015 13:35:10

Я читал, а вот Вы - нет.

От	K
К	miron (15.02.2015 13:35:10)
Дата	15.02.2015 15:23:55

Теперь сомневаюсь, что вы читали Капитал

>>> Прибавочная стоимость это разница между затратами на воспртизводство
>>> рабочей силы и полученной новой стоимостью. Если рабочий тратит на
>>> амортизацию своей рабочей силы стабильное число денег, то и прибавочная
>>> стоимость стабильна. Банки здесь не причем. Можно и без банков. По сути,
>>> прибавочная стоимость есть рента на собственность.

Это ахинея, каждое предложение Поэтому и сомневаюсь, что вы читали Капитал

> Идея о ренте на собственность как эквивалент прибавочной стоимости моя.
> Хотя в 3 томе Маркс вплотную подходит к моему пониманию. Читать надо не
> только названиоя главок.

Цитату в студию.

>>Ну это точно не марксизм, а анти-марксизм. <
> Типоично для марксиста сразу навесить ярлык

Маркс написал Капитал, чтобы доказать - что капитал не вырастает из
капитала, а крадется капиталистом у рабочего, которому капиталист дает денег
только на поддержку штанов, а стоимость созданную рабочим сверх того, крадет
у рабочего как прибавочную стоимость. И тут появляется Мирон, заявляет, что
капитал таки растет из капитала (в вашей странной терминологии - рента на
собственность), и это не сеть антимарксизм?

От	miron
К	K (15.02.2015 15:23:55)
Дата	15.02.2015 16:02:54

Так кто Вам мешает, бутылку чая и все в ажуре

>>>> Прибавочная стоимость это разница между затратами на воспртизводство
>>>> рабочей силы и полученной новой стоимостью. Если рабочий тратит на
>>>> амортизацию своей рабочей силы стабильное число денег, то и прибавочная
>>>> стоимость стабильна. Банки здесь не причем. Можно и без банков. По сути,
>>>> прибавочная стоимость есть рента на собственность.
>
>Это ахинея, каждое предложение>

Привет Ходже Насретдину.

>Поэтому и сомневаюсь, что вы читали Капитал<

Особенно после бутылки чая?

>> Идея о ренте на собственность как эквивалент прибавочной стоимости моя.
>> Хотя в 3 томе Маркс вплотную подходит к моему пониманию. Читать надо не
>> только названиоя главок.
>
>Цитату в студию.>

Вам весь третий том загрузить? Там нет моих слов, там есть понимание того, что выпуск денег запускает рост технологии. Значит Вы пролистали только первый том.

>>>Ну это точно не марксизм, а анти-марксизм. <
>> Типоично для марксиста сразу навесить ярлык
>
>Маркс написал Капитал, чтобы доказать - что капитал не вырастает из
>капитала, а крадется капиталистом у рабочего, которому капиталист дает денег
>только на поддержку штанов, а стоимость созданную рабочим сверх того, крадет
>у рабочего как прибавочную стоимость. И тут появляется Мирон, заявляет, что
>капитал таки растет из капитала (в вашей странной терминологии - рента на
>собственность), и это не сеть антимарксизм?>

Не есть, главное, чтобы бутылка чая не кончалась. Эксплуатация и есть присвоение ренты на собственность.

От	K
К	miron (15.02.2015 16:02:54)
Дата	16.02.2015 06:16:57

ну и склочный тип, как баба

>>>>> Прибавочная стоимость это разница между затратами на воспртизводство
>>>>> рабочей силы и полученной новой стоимостью. Если рабочий тратит на
>>>>> амортизацию своей рабочей силы стабильное число денег, то и
>>>>> прибавочная
>>>>> стоимость стабильна. Банки здесь не причем. Можно и без банков. По
>>>>> сути,
>>>>> прибавочная стоимость есть рента на собственность.
>>Это ахинея, каждое предложение>
> Привет Ходже Насретдину.

Привет психиатру. Начали с упоминания в первом предложении <новой
стоимости>, к вашему сведению она по Марксу вся создается трудом рабочего, а
в последнем предложении уже утверждаете, что <прибавочная стоимость есть
рента на собственность>. Тут спорить о чем-то полностью бесполезно, впрочем,
как и читать вам Капитал.

>>> Идея о ренте на собственность как эквивалент прибавочной стоимости моя.
>>> Хотя в 3 томе Маркс вплотную подходит к моему пониманию. Читать надо не
>>> только названиоя главок.
>>Цитату в студию.>
> Вам весь третий том загрузить? Там нет моих слов, там есть понимание того,
> что выпуск денег запускает рост технологии. Значит Вы пролистали только
> первый том.

Отставьте в сторону свою продажу воздуха лохам. И вместо фантазий о
<вплотную подходит>, <там есть понимание> и <запускает рост>, представьте
конкретные цитаты.

От	miron
К	K (16.02.2015 06:16:57)
Дата	16.02.2015 11:11:42

Так не гляжу на донышко рюмки

>>>>>> Прибавочная стоимость это разница между затратами на воспртизводство
>>>>>> рабочей силы и полученной новой стоимостью. Если рабочий тратит на
>>>>>> амортизацию своей рабочей силы стабильное число денег, то и
>>>>>> прибавочная
>>>>>> стоимость стабильна. Банки здесь не причем. Можно и без банков. По
>>>>>> сути,
>>>>>> прибавочная стоимость есть рента на собственность.
>>>Это ахинея, каждое предложение>
>> Привет Ходже Насретдину.
>
>Привет психиатру.>

Кащенко зарезервировал для Вас.

Начали с упоминания в первом предложении <новой
>стоимости>, к вашему сведению она по Марксу вся создается трудом рабочего, а
>в последнем предложении уже утверждаете, что <прибавочная стоимость есть
>рента на собственность>.>

А где я спорил с тем, что прибавочная стоимость создается трудом? Но не только рабочего, а по большей части технолога?

>Тут спорить о чем-то полностью бесполезно, впрочем,
>как и читать вам Капитал.>

Полезно или нет, но читал до конца, а не только названия главок смотрел.

>>>> Идея о ренте на собственность как эквивалент прибавочной стоимости моя.
>>>> Хотя в 3 томе Маркс вплотную подходит к моему пониманию. Читать надо не
>>>> только названиоя главок.
>>>Цитату в студию.>
>> Вам весь третий том загрузить? Там нет моих слов, там есть понимание того,
>> что выпуск денег запускает рост технологии. Значит Вы пролистали только
>> первый том.
>
>Отставьте в сторону свою продажу воздуха лохам. И вместо фантазий о
><вплотную подходит>, <там есть понимание> и <запускает рост>, представьте
>конкретные цитаты.>

Разбежался. У Вас кроме собутыльников все лохами зовутся?