От Руслан
К Руслан
Дата 01.02.2015 17:47:02
Рубрики Катастрофа; Война и мир;

Куда идём?

Куда идём?

http://alex-anpilogov.livejournal.com/32047.html

February 1st, 13:11



Ситуация с оперативным кризисом на линии фронта, о котором я рассказал в прошлом обзоре ситуации на Донбассе, судя по всему, разрешается в пользу ВСН.
Однако, проблемы, упомянутые в прошлой части обзора, никуда не исчезли — и сам по себе характер Дебальцевского сражения свидетельствует о тех трудностях, с которыми сталкивается ВСН в попытке развить "правильное" наступление на Дебальцевский котёл.

Судя по тем сообщениям, которые поступали с передовой на протяжении последних двух недель — начальный замысел ВСН состоял в напрашивающемся окружении дебальцевского выступа в районе Светлодарска. Именно там и были зафиксированы первые выдвижения штурмовых групп ополчения, которые смогли развить начальный успех в районе сёл Троицкое и Красный Пахарь.
Одновременно с этим командование ВСН прощупывало оборону украинских сил и чуть севернее, в районе Попасной, захват которой создавал бы не только возможности охвата Дебальцево, но и в целом бы выводил армию Новороссии на оперативный простор.
Но ситуация "нет гербовой бумаги — пишем на обычной" в итоге привела к тому, что наступление в Попасной забуксовало, Троицкое было потеряно, а отряд ВСН в Красном Пахаре и сам оказался в полуокружении.

( Collapse )

В сложившейся ситуации "варка котла" становилась всё более затратной, в результате чего начальный план был изменён — и вместо операций по охвату (которые бы позволили перехватить пути снабжения дебальцевской группировки и достигнуть успехов, сравнимых с летним "Южным котлом"), была препринята практически лобовая атака на находящийся практически посредине выступа Углегорск.

При этом в данной операции против украинской группировки пришлось практически в открытую уже задействовать "отряды усиления" армии Новороссии:

http://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1422579428&v=X4M4S3LO6aw&feature=player_embedded&x-yt-cl=85114404

- Ребята, это Арканзас или Аризона?
- Да хрен его разберёт эти непонятные американские названия! Но этот посёлок — наш.

Вообще же ситуация с "отпускниками" (которую я, если честно, предлагал многим своим московским друзьям начать выводить на свет божий ещё в августе) становится всё более и более комичной: поток фото и видеосвидетельств уже перешагнул некоторую критическую отметку, после которой уже не воспринимается, как новость.

Публикация любой вот такой фотографии ещё в сентябре-октябре 2014 года вызвала бы бурю негодования во всех украинских и, тем более, западных СМИ:



Сегодня же сюжет о нахождении российского комплекса ПВО "Панцирь - С1" на улицах донецкого города Шахтёрска вызывает не более, нежели "бурю в стакане воды" на сайтах "Украинской правды" или же "Цензор-нет".
При полном молчании западных СМИ и весьма невнятных официальных заявлениях высшего руководства ВСУ и украинского МИДа.

В таком подходе к вопросу есть и свои преимущества, но и своя опасность.
Безусловно, привлечение "отпускников" к операциям в фронтовой зоне и передача им функций огневой поддержки наступающего ополчения практически неизбежна — у ВСН просто нет в штате военнослужащих, которым можно было бы доверить использование столь сложной и разрушительной техники. Тем более — в условиях ведения интенсивных боёв в весьма плотной и густонаселённой застройки городов и посёлков Донбасса.

И отношение Украины и Запада к такому всё более и более массовому и открытому привлечению "отпускников" к противостоянию ВСН и ВСУ, судя по всему, имеет и скрытый подтекст: России дают прямую возможность максимально полно увязнуть в конфликте на Украине, повязав себя кровью украинцев и русских, сражающихся пока официально в рамках ещё сугубо внутреннего украинского конфликта.

Точно также, как Россия хочет так или иначе легитимно и безопасно "спихнуть" Донбасские республики назад в "Новую Украину", так и Запад стремится теперь, судя по всему, "спихнуть" Украину, со всеми её неразрешимими проблемами, "на поруки" России, как мину замедленного действия, которая стараниями Запада за 23 года поставлена в простое состояние, очень нелюбимое сапёрами — неизвлекаемость.



О том, что "оккупацию надо будет заслужить" я писал ещё в марте.
В целом, вся дальнейшая ситуация во взаимоотношениях Запада, России и Украины укладывалась в ту же самую схему: система под названием "Украина" последовательно трансформировалась именно таким образом, чтобы шаг за шагом втягивать Россию всё глубже и глубже в украинский кризис.

Автобусы с антимайдановцами поджигаются на обратном пути из Киева — начинаются волнения в Севастополе.
Россия обеспечивает "вежливых людей" в Крыму — поступает приказ по ВСУ "находится в местах постоянной дислокации".
Проводится референдум в Крыму — и масса граждан с криками "Россия" выходит на улицы Донецка и Луганска.
Происходит захват административных зданий — и тут же неизвестные маргиналы объявляют совершенно не вписывающиеся ни в какие "хитрые планы" Донецкую и Луганскую республики.
Ну а дальше уже всё несётся по накатанной — Стрелков, Славянск, Аксёнов, добровольцы, АТО, отпускники...

При этом я отнюдь не считаю, что Кремль или Холм имеют однозначно просчитанный и детальный план действий на Украине. Они лишь просто действуют каждый в рамках известных им и понятных шаблонов.
Кремль прекрасно осознаёт, что его сильными сторонами являются армия и классические спецслужбы, при полной убогости современных российских СМИ и российской пропаганды и откровенной слабости экономики самой России.

А Запад, с другой стороны, прекрасно понимает, что не может сегодня ни воевать, ни обеспечивать открытое присутствие своих спецслужб на Украине, ограничиваясь теми рычагами, которые ему гораздо более удобны и доступны: действия через разветвлённую сеть НКО и через агентов влияния, экономические санкции и задействование всего аппарата мировых и украинских СМИ в деле промывки мозгов населения Украины.

Украина же в этих, в общем-то, достаточно сложных внешних условиях, получается в виде эдакого кентавра, который стремительно разделяется по сферам влияния между Западом и Россией: на территории ЛДНР получается хоть как-то выстроить подобие (хотя и очень слабое) российской военной и спецслужбистской вертикали — при полной импотенции всех политических и экономических вопросов, а Запад, со своей стороны, вынужденно выстраивает на отавшейся территории Украине клон обычной латиноамериканской диктатуры, с такими же "мексиканскими" вооружёнными силами вместо безвременно погибшей советской армии.
При этом и российская, и западная концепция построения чего-либо хотя бы условно-контролируемого на территории общей Руины на месте бывшей Украины ожидаемо терпит если не полный, то весьма существенных крах: западные кураторы вынуждено вводят своих представителей даже в Кабмин, уже совершенно не стесняясь в средствах, а российские кураторы столь же вынужденно насыщают обученными, лояльными и проверенными людьми всё, что только можно в ЛДНР — начиная от властных кабинетов и заканчивая наступающими боевыми порядками ВСН.

Явится ли итогом такой "игры в бисер" некая "Единая, Неделимая Украина"? По мне — нет.
Все фантомы некоей единой цивилизационной рамки для территории бывшей Украины упрутся в тот простой факт, что ни Россия, ни Запад не хотят всей Украины.
То есть, конечно же, они бы согласились с тем, чтобы она возникла каким-то чудесным образом — например, чтобы Донбасс слился в экстазе со Львовом в жовтоблакитной ненависти к России по версии Запада, либо — чтобы Львов бы добровольно и с песнями стал частью "русского мира", с обязательными стихами о "Москве - столице нашей родины" в каждом детском саду.
Однако, как мы понимаем, ни одна, ни вторая редакция "идеальной" Украины ни сегодня, ни завтра — невозможна.

Отсюда, в общем-то, и следует простой факт. Зон оккупации на Украине будет две.
И, так или иначе, но Запад будет стараться повесить на Россию (как мне видится) гораздо больший кусок Украины, нежели сейчас видится в самых смелых планах Кремля.
Но, скорее всего, это будет тот самый Троянский Конь, который позволит Западу завтра иметь болевую точку внутри российского оборонного периметра.

Иначе я не могу понять, почему Углегорск обороняло всего лишь около 200 человек из числа ВСУ и НГ — и почему Запад сегодня уже столь последовательно молчит о тех фактах, которые с головой выдают участие России в украинском кризисе.

И вот тут у меня есть один вопрос к читателям: я отнюдь не сомневаюсь, что русские кшатрии победят западных. Тем более — на Украине.
А вот готовы ли потом отстоять эту победу русские брахманы?
Ведь именно им потом надо будет извлечь ту самую мину, поставленную на неизвлекаемость — и нейтрализовать того Троянского Коня, который попадёт в ту самую тривиальную оккупацию, которую потом надо будет, хош ни хош, а последовательно превращать в освобождение...
От Sereda
К Руслан (01.02.2015 17:47:02)
Дата 01.02.2015 18:24:56

На Зееловские высоты, как всегда.



>Судя по тем сообщениям, которые поступали с передовой на протяжении последних двух недель — начальный замысел ВСН состоял в напрашивающемся окружении дебальцевского выступа в районе Светлодарска.


Только для советского офицера образца 1941-42 гг. такой замысел мог "напрашиваться". Это же горловина выступа, соответственно, наиболее укреплённое место, подступы к которому расстреливаются тяжёлой артиллерией из глубины обороны ВСУ!

Гарантированный способ "умыться кровью" и отлететь назад. Как Жуков подо Ржевом.


>Одновременно с этим командование ВСН прощупывало оборону украинских сил и чуть севернее, в районе Попасной, захват которой создавал бы не только возможности охвата Дебальцево, но и в целом бы выводил армию Новороссии на оперативный простор.
>Но ситуация "нет гербовой бумаги — пишем на обычной" в итоге привела к тому, что наступление в Попасной забуксовало, Троицкое было потеряно, а отряд ВСН в Красном Пахаре и сам оказался в полуокружении.


А провести удар по Попасной, действительно опасный для ВСУ, ума не хватило.

Советская армия, что ещё сказать.

Если нет "10 000 орудий на км фронта" и "100 000" наступающий в первой волне, то успеха не будет.

Ох, недаром именно Жукову в РФ памятники ставят, ох, недаром.

Предлагают российских военных советников и Захарченко - всех, кто причастен к боям в Песках и штурму Дебальцевского выступа, наградить Орденом Жукова. Всех.

А первый орден выдать Путину.


[76K]




От K
К Sereda (01.02.2015 18:24:56)
Дата 02.02.2015 05:27:01

Re: На Зееловские...

> Только для советского офицера образца 1941-42 гг. такой замысел мог
> "напрашиваться". Это же горловина выступа, соответственно, наиболее
> укреплённое место, подступы к которому расстреливаются тяжёлой артиллерией
> из глубины обороны ВСУ!
> Гарантированный способ "умыться кровью" и отлететь назад. Как Жуков подо
> Ржевом.

Ну так скоро увидим, и проверим ваш прогноз. Предыдущий прогноз, про
сливание Новороссии к новому году - оказался более чем не верен, он оказался
бредом.

> А провести удар по Попасной, действительно опасный для ВСУ, ума не
> хватило.
> Советская армия, что ещё сказать.
> Если нет "10 000 орудий на км фронта" и "100 000" наступающий в первой
> волне, то успеха не будет.
> Ох, недаром именно Жукову в РФ памятники ставят, ох, недаром.
> Предлагают российских военных советников и Захарченко - всех, кто
> причастен к боям в Песках и штурму Дебальцевского выступа, наградить
> Орденом Жукова. Всех.

Вы ни черта не смыслите в военных делах. Гуманитарий? Захарченко
консультируют не какие-то советники (они для связи), а российский генштаб в
полно составе. Именно российскому генштабу постоянно и проигрывают
американские советники ВСУ. И причина банальна - во Вьетнаме американцев
так <перетрахивали и перетрахивали> (спасибо вьетнамцам и Брежневу), что
после этого они не вели никаких войн кроме спецопераций по уничтожению Бен
Ладенов и дистанционных расстрелов как в играх. У американцев элементарно
нет опыта <настоящей войны>. Или, думаете, украинские генералы залезли во
все эти котлы сами? Их туда американские советник загнали. И в Дебальцево
будет абсолютно тоже самое.
От Sereda
К K (02.02.2015 05:27:01)
Дата 02.02.2015 13:57:32

Гуманитарий - это комплимент


Задолбало упоминание этого слова.

Что б Вы знали и чётко зарубили себе на носу: ВСЕ россиянские политические лидеры, коллапсировавшие Россию в 90-х - от механизатора "Горби", инженера-строителя Ельцина, инженера-технолога Черномырдина и физ-матика Зюганова - "технари" и естественники. На Украине ещё и аграрии.

Так что не упоминайте этих слов, если не хотите получить аргументированный ответ.
От Chingis
К Sereda (02.02.2015 13:57:32)
Дата 11.02.2015 18:10:31

да чего уж тут... стратех диванный


Лучшее - враг хорошего
От Игорь
К K (02.02.2015 05:27:01)
Дата 02.02.2015 13:28:33

Re: На Зееловские...

>> Только для советского офицера образца 1941-42 гг. такой замысел мог
>> "напрашиваться". Это же горловина выступа, соответственно, наиболее
>> укреплённое место, подступы к которому расстреливаются тяжёлой артиллерией
>> из глубины обороны ВСУ!
>> Гарантированный способ "умыться кровью" и отлететь назад. Как Жуков подо
>> Ржевом.
>
>Ну так скоро увидим, и проверим ваш прогноз. Предыдущий прогноз, про
>сливание Новороссии к новому году - оказался более чем не верен, он оказался
>бредом.

Он еще сдачу Крыма Укропии предсказывал к тому же сроку.

>> А провести удар по Попасной, действительно опасный для ВСУ, ума не
>> хватило.
>> Советская армия, что ещё сказать.
>> Если нет "10 000 орудий на км фронта" и "100 000" наступающий в первой
>> волне, то успеха не будет.
>> Ох, недаром именно Жукову в РФ памятники ставят, ох, недаром.
>> Предлагают российских военных советников и Захарченко - всех, кто
>> причастен к боям в Песках и штурму Дебальцевского выступа, наградить
>> Орденом Жукова. Всех.
>
>Вы ни черта не смыслите в военных делах. Гуманитарий? Захарченко
>консультируют не какие-то советники (они для связи), а российский генштаб в
>полно составе. Именно российскому генштабу постоянно и проигрывают
>американские советники ВСУ. И причина банальна - во Вьетнаме американцев
>так <перетрахивали и перетрахивали> (спасибо вьетнамцам и Брежневу), что
>после этого они не вели никаких войн кроме спецопераций по уничтожению Бен
>Ладенов и дистанционных расстрелов как в играх. У американцев элементарно
>нет опыта <настоящей войны>. Или, думаете, украинские генералы залезли во
>все эти котлы сами? Их туда американские советник загнали. И в Дебальцево
>будет абсолютно тоже самое.
От Игорь
К Sereda (01.02.2015 18:24:56)
Дата 01.02.2015 21:37:18

Не надоело бред нести?



>>Судя по тем сообщениям, которые поступали с передовой на протяжении последних двух недель — начальный замысел ВСН состоял в напрашивающемся окружении дебальцевского выступа в районе Светлодарска.
>

>Только для советского офицера образца 1941-42 гг. такой замысел мог "напрашиваться". Это же горловина выступа, соответственно, наиболее укреплённое место, подступы к которому расстреливаются тяжёлой артиллерией из глубины обороны ВСУ!

>Гарантированный способ "умыться кровью" и отлететь назад. Как Жуков подо Ржевом.


>>Одновременно с этим командование ВСН прощупывало оборону украинских сил и чуть севернее, в районе Попасной, захват которой создавал бы не только возможности охвата Дебальцево, но и в целом бы выводил армию Новороссии на оперативный простор.
>>Но ситуация "нет гербовой бумаги — пишем на обычной" в итоге привела к тому, что наступление в Попасной забуксовало, Троицкое было потеряно, а отряд ВСН в Красном Пахаре и сам оказался в полуокружении.
>

>А провести удар по Попасной, действительно опасный для ВСУ, ума не хватило.

>Советская армия, что ещё сказать.

>Если нет "10 000 орудий на км фронта" и "100 000" наступающий в первой волне, то успеха не будет.

Не надоело еще бред нести?

>Ох, недаром именно Жукову в РФ памятники ставят, ох, недаром.

Дейсвительно, недаром.

>Предлагают российских военных советников и Захарченко - всех, кто причастен к боям в Песках и штурму Дебальцевского выступа, наградить Орденом Жукова. Всех.

>А первый орден выдать Путину.

>
>[76K]
От Руслан
К Sereda (01.02.2015 18:24:56)
Дата 01.02.2015 19:28:28

да, вы наполеон, как я вижу, уже орденами награждаете (-)
От Sereda
К Руслан (01.02.2015 19:28:28)
Дата 01.02.2015 19:41:41

такими орденами? без проблем.Орденом Суворова не решусь (-)
От Руслан
К Sereda (01.02.2015 19:41:41)
Дата 01.02.2015 21:52:45

откуда у вас такое позднесоветское ёрничество

и всезнайство?
От Sereda
К Руслан (01.02.2015 21:52:45)
Дата 01.02.2015 22:26:53

А при чём здесь позднесоветское?

Это про Жукова?

Вот Вы образованный человек. Как минимум закончили школу и вуз, имеете доступ к инету. Скажите: чем известен как полководец Г.К.Жуков?

Чем объяснить выбор Жукова как символа победы и объекта для медали нынешним росс. руководством?

Исходя из полководческой биографии Жукова кого следует награждать этим орденом?
От Chingis
К Sereda (01.02.2015 22:26:53)
Дата 11.02.2015 18:12:49

тем, что его кидали на самые тяжелые участки фронта

На вскидку: Халхин-Гол
Лучшее - враг хорошего
От Руслан
К Sereda (01.02.2015 22:26:53)
Дата 02.02.2015 12:25:40

А при том, что очень похоже. Как будто 25-30 лет не прошло.

>Это про Жукова?

про вас - тогда все были очень умными и знающими. Лучше специалистов знали какой должна быть армия, и что должен был делать Жуков, Сталин, Черчиль.

про Жукова, например, здесь:
http://militera.lib.ru/research/isaev_av_zhukov/index.html

>Вот Вы образованный человек. Как минимум закончили школу и вуз, имеете доступ к инету. Скажите: чем известен как полководец Г.К.Жуков?

Зачем вы ко мне обращаетесь? Я не имею самостоятельных исследований и в архивах не сидел. Мало книжек написано? Опубликуйте историческую статью с вашими разоблачениями. Или приведите ссылку на вашу работу с разоблачениями. Или, даже, на не вашу, которую вы используете как источник ваших знаний. Так же надо поступать когда обсуждается описанная история?

>Чем объяснить выбор Жукова как символа победы и объекта для медали нынешним росс. руководством?

У меня нет торсионного генератора пси лучей и я не могу читать мысли.

>Исходя из полководческой биографии Жукова кого следует награждать этим орденом?

"- Сколько будет дважды два?
- А мы покупаем или продаём?"
От K
К Руслан (02.02.2015 12:25:40)
Дата 02.02.2015 20:03:24

Re: А при...

> Мало книжек написано?

Все книжки о войне - полное вранье, иначе они заденут интересы сильных мира
сего. Историки хорошо если правду вам скажут с глазу на глаз. А военные
расскажут правду только в военной академии, если вы курсант. В СССР генералы
врать красиво не умели, как на Западе, поэтому все их мемуары о личных
качествах людей, а о стратегии и тактике - лишь общие наставления из брошюр,
плюс официальные сообщения тех времен. Думаете, Мухин рассказывает правду?
Это блядь еще та, он играет свою партию в общем хоре с теми, кого якобы он
противник. (Вспомните, когда предупреждал Вас, что Стрелков и Мюрид - бляди,
а Вы мне не верили. Теперь то убедились? Мухин - хуже их, вреднее, этой
бляди заказаны главные цели Уолл-стрит - чиновники и военные, они даже в США
враги Уолл-стрит, в их лице сама история пришла за головами банкиров, отсюда
и такая остервенелость шестерок банкиров в борьбе с чиновниками и военными)

Приведу простой пример о войне. Как объясняют разгром Франции и первые
тяжелые месяцы войны для СССР? Стандартный прием кидал с одесского привоза
(Мюрид, Дурга, имя им легион) - французы были тупыми, русские и лично
Сталин - тупые, Жуков - тупой. На самом деле немцы применили танковые узкие
колонны, прием опасный, но при небольшом везении получаешь весь куш. И что с
того? А то, что французы (и, кстати, англичане, бывшие тогда рядом),
оказывается, были не глупы, как и Сталин не был идиотом, но немецкий военный
гений их обыграл (собственно, этот прием можно увидеть еще в атаке
Александра на бордель Дария - узкая колонна конницы во главе с Александром
прошла в стык между гоплитами и элитной конницей Дария), и всех подвела
разведка (и Сталина в том числе), так как, не зная точного места прохождения
танковых колонн, их остановить невозможно (а они перерезают всю твою
инфраструктуру, отделяя твои пушки от снарядов, а машины от горючки, - мат).
И немцы герои, и Сталин - герой, а американцы в Ираке повторяли в основном
опыт Гудериана - Роммеля (а не обход Александром правого фланга Гора), тот
же прием американских советников привел к катастрофе в форме котлов на
Украине. Ну и кому такое сочетание из политиков понравится? Вот и врут все,
в зависимости от того, кому кто платит. А если кто-то рано или поздно
расскажет, как конкретно загнали и раздолбали ВСУ в котлах, то скандал
будет вообще под потолок, скандал затронет все ведущие в военном деле
страны. Вот поэтому все знающие матчасть и врут, но в разных направлениях.
От Руслан
К K (02.02.2015 20:03:24)
Дата 02.02.2015 22:14:22

Re: А при...

>> Мало книжек написано?

>Все книжки о войне - полное вранье, иначе они заденут интересы сильных мира
>сего. Историки хорошо если правду вам скажут с глазу на глаз. А военные
>расскажут правду только в военной академии, если вы курсант. В СССР генералы
>врать красиво не умели, как на Западе, поэтому все их мемуары о личных
>качествах людей, а о стратегии и тактике - лишь общие наставления из брошюр,
>плюс официальные сообщения тех времен.

Кроме книжек есть архивы.

>Думаете, Мухин рассказывает правду?
>Это блядь еще та, он играет свою партию в общем хоре с теми, кого якобы он
>противник.

А как тут Мухин всплыл? Я проо него ничего не писал. Про Исаева писал.

>(Вспомните, когда предупреждал Вас, что Стрелков и Мюрид - бляди,
>а Вы мне не верили. Теперь то убедились?

Вы писали что Стрелков рейдер. Я попросил вас дать доказательства. Вы привели в доказательство его связи с Малофеевым. Мне они показались недостаточными. Я и сейчас не думаю, что Стрелков рейдер.

Почему я должен верить вам на слово? Я даже вас лично не знаю.

>Мухин - хуже их, вреднее, этой
>бляди заказаны главные цели Уолл-стрит - чиновники и военные, они даже в США
>враги Уолл-стрит, в их лице сама история пришла за головами банкиров, отсюда
>и такая остервенелость шестерок банкиров в борьбе с чиновниками и военными)

Я что-то пропустил?

>Приведу простой пример о войне. Как объясняют разгром Франции и первые
>тяжелые месяцы войны для СССР? Стандартный прием кидал с одесского привоза
>(Мюрид, Дурга, имя им легион) - французы были тупыми, русские и лично
>Сталин - тупые, Жуков - тупой. На самом деле немцы применили танковые узкие
>колонны, прием опасный, но при небольшом везении получаешь весь куш. И что с
>того? А то, что французы (и, кстати, англичане, бывшие тогда рядом),
>оказывается, были не глупы, как и Сталин не был идиотом, но немецкий военный
>гений их обыграл

Это, по-моему нигде и не скрывается?

>(собственно, этот прием можно увидеть еще в атаке
>Александра на бордель Дария - узкая колонна конницы во главе с Александром
>прошла в стык между гоплитами и элитной конницей Дария),

здесь я не копенгаген

>и всех подвела
>разведка (и Сталина в том числе), так как, не зная точного места прохождения
>танковых колонн, их остановить невозможно (а они перерезают всю твою
>инфраструктуру, отделяя твои пушки от снарядов, а машины от горючки, - мат).
>И немцы герои, и Сталин - герой,

Ну, тогда планы в фейсбуке не писали. Известна предвоенная дискуссия о направлении главных ударов немцев. Разведка не всё может.

>а американцы в Ираке повторяли в основном
>опыт Гудериана - Роммеля (а не обход Александром правого фланга Гора), тот
>же прием американских советников привел к катастрофе в форме котлов на
>Украине.

Ну, каждый пытается использовать свой успешный опыт.

>Ну и кому такое сочетание из политиков понравится? Вот и врут все,
>в зависимости от того, кому кто платит. А если кто-то рано или поздно
>расскажет, как конкретно загнали и раздолбали ВСУ в котлах, то скандал
>будет вообще под потолок, скандал затронет все ведущие в военном деле
>страны. Вот поэтому все знающие матчасть и врут, но в разных направлениях.

Хочется еще приписать от вашего имени: "Верьте мне на слово" ;)

Не надо рассказов, нужны факты :) Рассказывают вон мы видим как. Берутся пара обглоданных фактов, или даже фальшивок, высказываний, и с умным видом навешивается виртуальная конструкция, которая нравится автору (или проплачена, я не знаю). Сразу и не разберёшь, а когда накапливается серия таких материалов, то можно уже выявить "профайл". Ну, как в случае с мюриком. На него, кстати много людей уже обращало внимание.
От miron
К Sereda (01.02.2015 22:26:53)
Дата 01.02.2015 23:10:09

Жуков неплохой полководец, но Вы же Сталина не признаете

Есть очень неплохая книга Исаева, который проанализировал приказы Жукова. Ошибок он там не нашел.
От Sereda
К miron (01.02.2015 23:10:09)
Дата 01.02.2015 23:31:04

Почему это я Сталина не признаю?


Всё познаётся в сравнении. Как тот диссидент сказал, "был культ, но была и личность".

>Есть очень неплохая книга Исаева, который проанализировал приказы Жукова. Ошибок он там не нашел.

Есть приказы, а есть результаты. Чем известен полководец? Своими сражениями и их результатами.

Жуков как нач. генштаба отвечал за подготовку РККА к войне. Результат - 1941-й.

Четыре сражения самого Жукова (когда он командовал, а не был представителем ставки при командовавшем) это: Халкин-Гол, Ельня, Ржев, Зееловские высоты.

Итого: эпический разгром 1941-го, три мясорубки и Халкин-Гол. Учитывая общую картину, есть основания доверять информации, что успех Халкин-Гола лежит на начштаба М.А.Богданове.

У Сталина что, не было действительно достойных полководцев? Это очень симптоматично, для характеристики сегодняшнего росс. руководства, что выбрали "почитать" именно Жукова.
От Chingis
К Sereda (01.02.2015 23:31:04)
Дата 11.02.2015 18:33:01

Re: Почему это...

>Четыре сражения самого Жукова (когда он командовал, а не был представителем ставки при командовавшем) это: Халкин-Гол, Ельня, Ржев, Зееловские высоты.
А битву под Москвой не упомянули. Ай-я-яй! А оборона Ленинграда? Натягиваем факты на концепцию?
Зарубите на носу - трагедия 1941 года целиком и полностью на генерале Павлове.


Лучшее - враг хорошего
От А.Б.
К Chingis (11.02.2015 18:33:01)
Дата 11.02.2015 21:25:51

Re: Ну что вы.

Там процентов 80 - на ИВС повисло.
Он же решал что и как делать.
И над доктриной работал - "малой кровью на чужой территории".
Ну и поощрял командиров РККА. которые бойцов учили под эту доктрину.

А Павлов - так, один из невеликих фигурантов.
От Chingis
К А.Б. (11.02.2015 21:25:51)
Дата 16.02.2015 16:22:07

Re: Ну что...

>Там процентов 80 - на ИВС повисло.
>Он же решал что и как делать.
>И над доктриной работал - "малой кровью на чужой территории".
>Ну и поощрял командиров РККА. которые бойцов учили под эту доктрину.

>А Павлов - так, один из невеликих фигурантов.
Который странным образом проигнорировал прямой указ своего начальства и тем самым поставил войска фронта в позу майского жучка? Мал золотник, да как дорог!
Лучшее - враг хорошего
От А.Б.
К Chingis (16.02.2015 16:22:07)
Дата 16.02.2015 16:31:43

Re: Вы думаете СССР был страной фокусников?

>Который странным образом проигнорировал прямой указ своего начальства
 и тем самым поставил войска фронта в позу майского жучка?

Так когда был внятный приказ. Когда дошел до войск.
Ну и передислокация массы народа и техники - дело решающееся не одним днем.
А времени столько - не было.
И ситуация была доведена до цугундера задолго до Даты.
Усилиями и мудрованием и тех, кто потом радостно нашел крайних.
От miron
К Sereda (01.02.2015 23:31:04)
Дата 02.02.2015 13:26:37

На фоне остальных Жуков нормальный (Исаев), а других полководцев у Сталина не

было. Их очень хорошо охарактеризовал Мухин. Наверно один Рокосовский и был хорошим.


>Всё познаётся в сравнении. Как тот диссидент сказал, "был культ, но была и личность".

>>Есть очень неплохая книга Исаева, который проанализировал приказы Жукова. Ошибок он там не нашел.
>
>Есть приказы, а есть результаты. Чем известен полководец? Своими сражениями и их результатами.>

Результат на лицо, взял Берлин. Войну выиграли.

>Жуков как нач. генштаба отвечал за подготовку РККА к войне. Результат - 1941-й.>

А почему Вы думаете, что мог быть другой результат с другим полководцем?

>Четыре сражения самого Жукова (когда он командовал, а не был представителем ставки при командовавшем) это: Халкин-Гол, Ельня, Ржев, Зееловские высоты.

>Итого: эпический разгром 1941-го, три мясорубки и Халкин-Гол. Учитывая общую картину, есть основания доверять информации, что успех Халкин-Гола лежит на начштаба М.А.Богданове.>

Никакой информации доверять нельзя.

>У Сталина что, не было действительно достойных полководцев?>

А кто, например, в начале войны?

> Это очень симптоматично, для характеристики сегодняшнего росс. руководства, что выбрали "почитать" именно Жукова.>

Других путиных у меня для Вас нет.
От Chingis
К miron (02.02.2015 13:26:37)
Дата 11.02.2015 18:29:58

Re: На фоне остальных Жуков

>>Жуков как нач. генштаба отвечал за подготовку РККА к войне. Результат - 1941-й.>
Перед самой войной на штабной игре Жуков играл за "синих" (наступавших с Запада) и вчистую обыграл, кажется, Павлова, игравшего за "красных". Сделал он это так, как делали потом немцы. Не Жуков командовал Западным фронтом, и не Жуков проигнорировал приказ о выведении дивизий из казарм и их развертывании за 3 дня до 22 июня.

Лучшее - враг хорошего
От А.Б.
К Chingis (11.02.2015 18:29:58)
Дата 11.02.2015 21:41:34

Re: Это байка.

Читайте Исаева.
От Иванов (А. Гуревич)
К А.Б. (11.02.2015 21:41:34)
Дата 12.02.2015 13:51:33

Re: Это байка.

>Читайте Исаева.

Чтайте документы.

http://www.rkka.ru/analys/kshu/main.htm
От Sereda
К miron (02.02.2015 13:26:37)
Дата 02.02.2015 14:03:01

Ну вот и сделали бы орден Василевского или Рокоссовского

...если так хотелось. Или проявили бы нестандартный подход. "Орден Сталинграда", скажем.

>было. Их очень хорошо охарактеризовал Мухин. Наверно один Рокосовский и был хорошим.


А награждать Орденом Жукова, это, пардон, смахивает на издевательство. И мотивирует офицеров на нехороший пример.
От miron
К Sereda (02.02.2015 14:03:01)
Дата 02.02.2015 16:37:05

Ну, нет у меня других Путиных. (-)
От Игорь
К Руслан (01.02.2015 21:52:45)
Дата 01.02.2015 22:09:23

Дык у них на Украине время заморозилось (-)
От Руслан
К Руслан (01.02.2015 17:47:02)
Дата 01.02.2015 18:10:53

по поводу ролика

два парня не знают какой город. Это российские войска!!! Ужас!!! Вообще управление войной идёт по карте, на ней написаны названия городов и посёлков. А какая польза в двух "российских" стрелках которые не ориентируются в обстановке? Такая же как и в двух донецких. Мимо едут бмп с десантом пёстро одетых людей, их довольно много, и они явно не российские войска.