От vld
К miron
Дата 21.01.2015 19:24:49
Рубрики Россия-СССР; Катастрофа; Война и мир;

Re: зуд откомментировать такой отборный поток сознания заставил меня нарушить

принцип "ни слова об этом самом".

>Допустим, что Путин допустил много ошибок. Допустим, но проверить данное предположение невозможно, поскольку контрольный эксперимент отсутствует.

Ну вы как есть гуманитарий можете не знать, что можно проверить еще и по странам со сходными условиями. Смотрим на экономику Еврозоны и США и сравниваем ...

>Первое и главное - Крым наш.

Пока, честно говоря. и это неясно.

> Следовательно, все Средиземное море под оперативным контролем России

??? при чем тут Крым и Средиземное море? База Черноморского флота в необходимом объеме поместилась бы и в Новороссийске (где ее уже наполовину построили), а выход в Сердиземное как был через проливы, так и остался.

> (две сбитые ракеты над Сирией это хорошо показали).

Которые никто не сбивал ... речь о ракетах, использовавшихся в испытаниях израильской системы ПРО - они тащемта самоликвидировались. Ну а некоторые хомячки понесли по незнанию и от административного восторга, читайте правильную прэссу, а не какого-нить, прости господи, Рогозина.

> Не менее важна историческая подоплека. Крым это земля, где похоронены русские. И это значит, что гордость за страну вкуснее колбасы.

При чем тут гордость за Родину? Как русские, так и украинцы (в смысле граждане Украины) - потомки тех, похороненных, тут нечего апеллировать к историческим параллелям. Гордиться могилами в Крыму вполне можно было и с Крымом в составе Украины. Не там копаете, единственное обоснование территориальных "коррекций" с Крымом - волеизъявление крымчан. Разосраться с соседом, да еще с соседом из того же народа, на пустом месте - предмет гордости? Увольте.

>Второе: на РФ наложены санкции. Это очень хорошо.

Это очень плохо, Вы даже не представляете насколько. Возможно, Россия выбита из игры как сколько-нибудь значительный игрок или потеряла существенную долю на ряде традиционных для нее рынков высокого передела на десятилетие или более. С чем нас и поздравляю.

>Под шумок санкций Путин привел сверхпотребление россиян к норме.

Ога, в Новосибе урезается полис ОМС по химиотерапии (одна из позиций) с ЕМНИП 35 тыр. до 26 тыр. при переходе на одноканальное финансирование (не будет доплат на высокотехнологичную медпомощь), с учетом падения курса рубля (все препараты импортные) - точно урезали сверхпотребление некоторым категориям граждан, в т.ч. тете одной нашей сотрудницы. Эх, заживут они после этого без излишеств.

> Без санкций такое оздоровление экономики привело бы к бунту, продолжение же банкета сверхпотребления вело к экономическому крах, поскольку три тучные года путинского застоя базировались на 4 китах. 1) Огромные корпоративные долги (это почти триллион долларов, если вычесть кубышку государства, то будет около 600 млрд.).

Что-то путаете. Это объем внешних активов РФ - 1 трлн. долл., а вот объем долгов как раз - ок. 600 млрд. Положительное сальдо - 300 млрд, как ни странно. Ну если верииить базам ЦБ РФ. Ну и почему Вы считаете. что оздоровление экономики должно проходить исключительно неолиберальным путем, за счет урезания внутренних резервов и при несбалансированном и перекошенном в сторону непроизводительных статей (военный) бюджете - бог весть.

> 2) Труд рабов из Средней Азии и Молдавии и частично с Украины.

Местные вообще не работали?

>3) Резкое снижение амортизационных трат. Пример. В Москве под Садовым кольцом лежат трубы уже более 46 лет, срок службы которых 25 лет. Рвануть может везде и в любой момент.

И как повышение процентной ставки до 17% нам поможет преодолеть эту напасть?

>4) Газ и нефть, с кругляком леса. Но это немного: около 2000 долларпов на человека в год.

Вы уж определитесь - или немного, или "кит". Или ваши киты - дельфины?

>Третье. Санкции заставили Путина развивать сельское хозяйство,

Ничего они не "заставили". И ничего путин не может "развивать", у него не те функции. "Рзавивать" должны соотв. бизнесы. специалисты, что они успешно и делали в эти "три тучных года", с опережающей скоростью наращивая продукцию агропрома (10% за 3 года) за иск. зернового хоязйства - тут естественные ограничения. А вот в следующем году прогнозируют падение инвестиций и, возможно, падение производства. В экономике чудес не бывает, волшебным путинским х...ем по скамейке не стукнешь, так чтоб производство резко выросло. Деньги нужны, длинные кредиты, и спрос нужен, и того и другого будет меньше.

> начать импортозамещение,

с импортозамещением тоже будет хуже, чем в предшествующие годы (в целом по жкономике а не по отдельным позициям), по той рпостой причине. тчо доступ к ряду критических технологий затруднился, прямые инвестиции (с которыми эти технологии приходили) заглохли, а техническое перевооружение предприятий практически невозможно из-за неподъемной процентной ставки, которая должна составлять в наших условиях для обр. промышленности, как неоднократно было озвучено - не более 6% годовых в рублях образца 2013, сейчас 19-20.

> восстанавливать армию.

Нахрен нам раздутая армия - массовой армией бить не будут, на дворе не 20 век. Заявленная программа вооружений по 3 триллиона руб. в год - это просто безумие в нынешней экономической ситуации.

> В общем начал воспроизводиться человеческий капитал.

Да-да, снижая расходы на образование и медобслуживание мы очень конкретно поднимем человеческий капитал. Сим победиши.

> Иначе бы москвичей рабитать заставить было нельзя. Как хорошо сказали на Версиях.ком, "москвичи убеждены, что лежа на диване, спекулируя акциями, китайским ширпотребом и недвижимостью, они кормят Кавказ.

Что ж это из вас - иностранца. прям. прет какое-то внутреннее провинциальное неприятие "москалей"? Далеко не все москвичи "спекулируют лежа на диване". И Вы что, полагаете, что согнав их с дивана мы резко поднимем ВВП? Нет, мы резко поднимем безработицу (на 60% повышение безработицы прогнозирует мадам Голодец).

>Итак. Первая точка исторической развилки - сентябрь 2013 года: Путин начал экономическое давление на Украину. Что было бы, если бы он не начал давление, и мог ли он поступить иначе? Было хорошо известно и есть несколько статей на эту тему, что в таком случае, скорее всего, Украина бы присоединилась к ЕЕС.

ЕЕС это наверное в девичестве ЕС? Во-первых, присоединение к ЕС долгая история и речь шла только об ассоциации (Египте ассоциирован с ЕС, Тунис ассоциирован с ЕС, после ассоциации, знаете ли, еще статус члена, в котором турция не помню уж сколько лет парится). И, кстати, экономическое давление оказало как раз противоположный эффект на общественное мнение Украины - ненадежного партнера не любят. Повышать привлекательность себя любимого надо иными путями.

>Через ее границу пошли бы более дешевые импортные товары и все равно Путину пришлось бы вводить пошлины.

У российских бизнесменов на этот счет был и другой взгляд - ничего страшного они не усматривали, а некоторые усматривали и приятные возможности реэкспорта в ЕС через Украину. Все эти малообоснованные страшилки от ВВП - политический пиар. Неужели это кому-то непонятно?

>И думаю, что майдан бы произошел, так как его усиленно готовил Запад. На Укре пришли бы к власти оранжевые, ну, может бытъ, без особой крови

Оранжевые уже приходили в 2004. А евроассоциацию замутил Янукович - ну не удивительно? Что до "майдана". то после подписания ассоциации - маловероятно. Конечно, неучет позиции РФ (что было бы желательно) в тексте договора - зело некошерно, но тот пролюб, который мы наблюдаем сейчас - намного кислее.

>и вступили бы в НАТО, а затем выгнали бы РФ из Крыма.

Совершенно необязательно "вступили бы в НАТО". Их и сейчас не очень ждут.

> Контроль над Средиземноморьем был бы потерян.

его и сейчас нет и не предвидится. и Крым тут, как я писал, не при делах.

> Да и база НАТО под Харьковом.

Уверены? В Прибалтике никакие базы не появились, даже сейчас как-то не очень спешат.

>Вторая точка развилки - предложение денег Януковичу. Не предложил бы, все бы кончилось быстрее (см. пункт первый).

Не предложили бы, Янук пошел бы в МВФ.

>Третья точкла развилки - взятие Крыма. Если бы не взял, то была бы Третья мировая война по закону маятника и потеря Крыма (см. пункт первый).

Ссылка на из пальца сосаное предположение.

>Четвертая точка развилки - начало войны в Новороссии. Надо ли было вводить войска. Он не ввел, но и Новороссию не бросил.

>Потому, что втягивание нас в войну это и есть цель хаоса, который США посеяли на Украине.

Не было ни ХПП, ни ХПО. Все лажанулись, по большому счету. Хотя американцы меньше всех.

>Война РФ не нужна.

ну вот тут можно согласиться.

> Полномасштабная война с участием России нужна нашим врагам.

европейцам уж точно не нужна полномасштабная заваруха у своих границ. Это для них просто ППЦ в смысле экономики и проч.

>Заодно решится вопрос использования оставшихся не у дел исламских радикалов рядом с сирийской границей.

Не у дел? они уже всех победили? Да и кто в своем уме будут перебрасывать 50-70 тыс. "радикалов" считай в Европу? Они от тысячи потенциальных радикалов взвыли.

>Кроме того, дело в том, что ему нечего было вводить. У государства РФ точно также практически нет боеспособных сил, как и у Украины. Если он даже ввел эти 50 тыс. способных передвигаться войск, их можно было связать парой батальонов ЧВК, которые будут вести сетецентрические операции по образцу славянских.

В Крыму "связали"?


>Поэтому о вводе войск Путин и Гнештаб РФ даже в страшном сне не задумывались.

Похоже, что задумывались, но не решились.

>Один мой знакомы, работающий на оборонном предприятии, которое получило крупный заказ на глушилки, рассказал, что он поехал в армию и увидел, что там все спислись и все прогнило. Предыдущий (перед Шойгу) министр обороны "Табуреткин" постарался. А заказ они сделать не смогли, так как все чертежи за время реформ были потеряны.

Сел на любимого конька.

Ладно, надоело.
От miron
К vld (21.01.2015 19:24:49)
Дата 21.01.2015 20:06:32

Снова брехлом себя выставили? Вы думаете, Ваш поток сознания лучше?

>принцип "ни слова об этом самом".

>>Допустим, что Путин допустил много ошибок. Допустим, но проверить данное предположение невозможно, поскольку контрольный эксперимент отсутствует.
>
>Ну вы как есть гуманитарий можете не знать, что можно проверить еще и по странам со сходными условиями. Смотрим на экономику Еврозоны и США и сравниваем ...>

Не знаете.

>>Первое и главное - Крым наш.
>
>Пока, честно говоря. и это неясно.>

Не знаете. И честно говорить не моюете, ибо все брехунствуете.

>> Следовательно, все Средиземное море под оперативным контролем России
>
>??? при чем тут Крым и Средиземное море? База Черноморского флота в необходимом объеме поместилась бы и в Новороссийске (где ее уже наполовину построили), а выход в Сердиземное как был через проливы, так и остался.>

Так не построили же.

>> (две сбитые ракеты над Сирией это хорошо показали).
>
>Которые никто не сбивал ... речь о ракетах, использовавшихся в испытаниях израильской системы ПРО - они тащемта самоликвидировались. Ну а некоторые хомячки понесли по незнанию и от административного восторга, читайте правильную прэссу, а не какого-нить, прости господи, Рогозина.

>> Не менее важна историческая подоплека. Крым это земля, где похоронены русские. И это значит, что гордость за страну вкуснее колбасы.
>
>При чем тут гордость за Родину? Как русские, так и украинцы (в смысле граждане Украины) - потомки тех, похороненных, тут нечего апеллировать к историческим параллелям. Гордиться могилами в Крыму вполне можно было и с Крымом в составе Украины. Не там копаете, единственное обоснование территориальных "коррекций" с Крымом - волеизъявление крымчан. Разосраться с соседом, да еще с соседом из того же народа, на пустом месте - предмет гордости? Увольте.>

Иногда дать в морду соседу очень необходимо.

>>Второе: на РФ наложены санкции. Это очень хорошо.
>
>Это очень плохо, Вы даже не представляете насколько. Возможно, Россия выбита из игры как сколько-нибудь значительный игрок или потеряла существенную долю на ряде традиционных для нее рынков высокого передела на десятилетие или более. С чем нас и поздравляю.>

Читайте закон Паршева. Кроме оружия таких рынков нет.

>>Под шумок санкций Путин привел сверхпотребление россиян к норме.
>
>Ога, в Новосибе урезается полис ОМС по химиотерапии (одна из позиций) с ЕМНИП 35 тыр. до 26 тыр. при переходе на одноканальное финансирование (не будет доплат на высокотехнологичную медпомощь), с учетом падения курса рубля (все препараты импортные) - точно урезали сверхпотребление некоторым категориям граждан, в т.ч. тете одной нашей сотрудницы. Эх, заживут они после этого без излишеств.>

Отлично. Деньги РФ сэкономит, ибо все так называемые ученые в РФ мичего путного создать не могут.


>> Без санкций такое оздоровление экономики привело бы к бунту, продолжение же банкета сверхпотребления вело к экономическому крах, поскольку три тучные года путинского застоя базировались на 4 китах. 1) Огромные корпоративные долги (это почти триллион долларов, если вычесть кубышку государства, то будет около 600 млрд.).
>
>Что-то путаете. Это объем внешних активов РФ - 1 трлн. долл., а вот объем долгов как раз - ок. 600 млрд. Положительное сальдо - 300 млрд, как ни странно. Ну если верииить базам ЦБ РФ. Ну и почему Вы считаете. что оздоровление экономики должно проходить исключительно неолиберальным путем, за счет урезания внутренних резервов и при несбалансированном и перекошенном в сторону непроизводительных статей (военный) бюджете - бог весть.>

Ничего не путаю. Корпоративные долги на 700 млрд больше, чем резервы.

>> 2) Труд рабов из Средней Азии и Молдавии и частично с Украины.
>
>Местные вообще не работали?>

Если судить по Вам, так совсем не работали.

>>3) Резкое снижение амортизационных трат. Пример. В Москве под Садовым кольцом лежат трубы уже более 46 лет, срок службы которых 25 лет. Рвануть может везде и в любой момент.
>
>И как повышение процентной ставки до 17% нам поможет преодолеть эту напасть?>

Государство само будет тратить деньги. Частники бесполезны.

>>4) Газ и нефть, с кругляком леса. Но это немного: около 2000 долларпов на человека в год.
>
>Вы уж определитесь - или немного, или "кит". Или ваши киты - дельфины?>

Понятно. Йумор горлом пошел.

>>Третье. Санкции заставили Путина развивать сельское хозяйство,
>
>Ничего они не "заставили". И ничего путин не может "развивать", у него не те функции. "Рзавивать" должны соотв. бизнесы. специалисты, что они успешно и делали в эти "три тучных года", с опережающей скоростью наращивая продукцию агропрома (10% за 3 года) за иск. зернового хоязйства - тут естественные ограничения. А вот в следующем году прогнозируют падение инвестиций и, возможно, падение производства. В экономике чудес не бывает, волшебным путинским х...ем по скамейке не стукнешь, так чтоб производство резко выросло. Деньги нужны, длинные кредиты, и спрос нужен, и того и другого будет меньше.>

Очень убедительно, особенно про путинский х. В Иванове и Владимире поля стали распахивать после 23 лет зарастания..
>> начать импортозамещение,
>
>с импортозамещением тоже будет хуже, чем в предшествующие годы (в целом по жкономике а не по отдельным позициям), по той рпостой причине. тчо доступ к ряду критических технологий затруднился, прямые инвестиции (с которыми эти технологии приходили) заглохли, а техническое перевооружение предприятий практически невозможно из-за неподъемной процентной ставки, которая должна составлять в наших условиях для обр. промышленности, как неоднократно было озвучено - не более 6% годовых в рублях образца 2013, сейчас 19-20..

Ничего национализируют и начнут.

>> восстанавливать армию.
>
>Нахрен нам раздутая армия - массовой армией бить не будут, на дворе не 20 век. Заявленная программа вооружений по 3 триллиона руб. в год - это просто безумие в нынешней экономической ситуации.<

Понятно, главное, чтобы москвичам потреблять было что. Вмесро электронного микроскопа 40 мерседесов!

>> В общем начал воспроизводиться человеческий капитал.
>
>Да-да, снижая расходы на образование и медобслуживание мы очень конкретно поднимем человеческий капитал. Сим победиши.>

Наоборот, делая дело, народ нарастит капитал. Образование же с ЕГЭ только потрит народ.

>> Иначе бы москвичей рабитать заставить было нельзя. Как хорошо сказали на Версиях.ком, "москвичи убеждены, что лежа на диване, спекулируя акциями, китайским ширпотребом и недвижимостью, они кормят Кавказ.
>
>Что ж это из вас - иностранца. прям. прет какое-то внутреннее провинциальное неприятие "москалей"? Далеко не все москвичи "спекулируют лежа на диване". И Вы что, полагаете, что согнав их с дивана мы резко поднимем ВВП? Нет, мы резко поднимем безработицу (на 60% повышение безработицы прогнозирует мадам Голодец).>

Нет, не спрыгнете, ибо разучились работать.

>>Итак. Первая точка исторической развилки - сентябрь 2013 года: Путин начал экономическое давление на Украину. Что было бы, если бы он не начал давление, и мог ли он поступить иначе? Было хорошо известно и есть несколько статей на эту тему, что в таком случае, скорее всего, Украина бы присоединилась к ЕЕС.
>
>ЕЕС это наверное в девичестве ЕС?>

Европейский экономический союз (EEC латиница) Других замечаний нет по грамматике?

>Во-первых, присоединение к ЕС долгая история и речь шла только об ассоциации (Египте ассоциирован с ЕС, Тунис ассоциирован с ЕС, после ассоциации, знаете ли, еще статус члена, в котором турция не помню уж сколько лет парится). И, кстати, экономическое давление оказало как раз противоположный эффект на общественное мнение Украины - ненадежного партнера не любят. Повышать привлекательность себя любимого надо иными путями.>

Блажен, кто верует.

>>Через ее границу пошли бы более дешевые импортные товары и все равно Путину пришлось бы вводить пошлины.
>
>У российских бизнесменов на этот счет был и другой взгляд - ничего страшного они не усматривали, а некоторые усматривали и приятные возможности реэкспорта в ЕС через Украину. Все эти малообоснованные страшилки от ВВП - политический пиар. Неужели это кому-то непонятно?>

Все российские бинесмены - воры, поэтому у них другой взгляд.

>>И думаю, что майдан бы произошел, так как его усиленно готовил Запад. На Укре пришли бы к власти оранжевые, ну, может бытъ, без особой крови
>
>Оранжевые уже приходили в 2004. А евроассоциацию замутил Янукович - ну не удивительно? Что до "майдана". то после подписания ассоциации - маловероятно. Конечно, неучет позиции РФ (что было бы желательно) в тексте договора - зело некошерно, но тот пролюб, который мы наблюдаем сейчас - намного кислее..

Не удивительно. В еврейство опять потянуло?

>>и вступили бы в НАТО, а затем выгнали бы РФ из Крыма.
>
>Совершенно необязательно "вступили бы в НАТО". Их и сейчас не очень ждут.>

Сейчас не могут, территориальные претензии появились.

>> Контроль над Средиземноморьем был бы потерян.
>
>его и сейчас нет и не предвидится. и Крым тут, как я писал, не при делах.

>> Да и база НАТО под Харьковом.
>
>Уверены? В Прибалтике никакие базы не появились, даже сейчас как-то не очень спешат.>

Уверен.

>>Вторая точка развилки - предложение денег Януковичу. Не предложил бы, все бы кончилось быстрее (см. пункт первый).
>
>Не предложили бы, Янук пошел бы в МВФ.>

И что?

>>Третья точкла развилки - взятие Крыма. Если бы не взял, то была бы Третья мировая война по закону маятника и потеря Крыма (см. пункт первый).
>
>Ссылка на из пальца сосаное предположение.>

Регургитация йумора. Обоснование я давал. Ищите в архиве.

>>Четвертая точка развилки - начало войны в Новороссии. Надо ли было вводить войска. Он не ввел, но и Новороссию не бросил.
>
>>Потому, что втягивание нас в войну это и есть цель хаоса, который США посеяли на Украине.
>
>Не было ни ХПП, ни ХПО. Все лажанулись, по большому счету. Хотя американцы меньше всех..

Йумор горлом?

>>Война РФ не нужна.
>
>ну вот тут можно согласиться.

>> Полномасштабная война с участием России нужна нашим врагам.
>
>европейцам уж точно не нужна полномасштабная заваруха у своих границ. Это для них просто ППЦ в смысле экономики и проч.>

Я про амеров. Европйцы давно сгнили как народ

>>Заодно решится вопрос использования оставшихся не у дел исламских радикалов рядом с сирийской границей.
>
>Не у дел? они уже всех победили? Да и кто в своем уме будут перебрасывать 50-70 тыс. "радикалов" считай в Европу? Они от тысячи потенциальных радикалов взвыли.>

Взвыли, вот и хотели в РФ отправить.

>>Кроме того, дело в том, что ему нечего было вводить. У государства РФ точно также практически нет боеспособных сил, как и у Украины. Если он даже ввел эти 50 тыс. способных передвигаться войск, их можно было связать парой батальонов ЧВК, которые будут вести сетецентрические операции по образцу славянских.
>
>В Крыму "связали"?>

Вы о чем?


>>Поэтому о вводе войск Путин и Гнештаб РФ даже в страшном сне не задумывались.
>
>Похоже, что задумывались, но не решились.>

Ссылку на сосанный оргумент!

>>Один мой знакомы, работающий на оборонном предприятии, которое получило крупный заказ на глушилки, рассказал, что он поехал в армию и увидел, что там все спислись и все прогнило. Предыдущий (перед Шойгу) министр обороны "Табуреткин" постарался. А заказ они сделать не смогли, так как все чертежи за время реформ были потеряны.
>
>Сел на любимого конька.>

У меня хоть конек есть а у Вас одна брехня.

>Ладно, надоело.>

То есть возразить нечего!

Спасибо за привлечение внимания к моему посту.
От vld
К miron (21.01.2015 20:06:32)
Дата 22.01.2015 12:40:56

Re: "видать нет большего осла, чем старый осел" всех благ (-)
От miron
К vld (22.01.2015 12:40:56)
Дата 22.01.2015 14:03:58

Сострили? (-)