От miron
К Иванов (А. Гуревич)
Дата 21.01.2015 12:51:51
Рубрики Россия-СССР; Катастрофа; Война и мир;

Мишка Кудрявцев жжет? Непонятно, что он бы предложил делать россиянам.

Мишка Кудрявцев жжет? Непонятно, что он бы предложил делать россиянам.

Допустим, что Путин допустил много ошибок. Допустим, но проверить данное предположение невозможно, поскольку контрольный эксперимент отсутствует. Другое (мое) утверждемние: Путин не допустил ни одной ошибки. И тоже проверить его правильность нельзя.

Поэтому есть смысл пройтись по точкам исторических развилок, понимая, что же требуется России.

Но сначала о том, что мы имеем в активе.

Первое и главное - Крым наш. Следовательно, все Средиземное море под оперативным контролем России (две сбитые ракеты над Сирией это хорошо показали). Не менее важна историческая подоплека. Крым это земля, где похоронены русские. И это значит, что гордость за страну вкуснее колбасы.

Второе: на РФ наложены санкции. Это очень хорошо. Под шумок санкций Путин привел сверхпотребление россиян к норме. Без санкций такое оздоровление экономики привело бы к бунту, продолжение же банкета сверхпотребления вело к экономическому крах, поскольку три тучные года путинского застоя базировались на 4 китах. 1) Огромные корпоративные долги (это почти триллион долларов, если вычесть кубышку государства, то будет около 600 млрд.). 2) Труд рабов из Средней Азии и Молдавии и частично с Украины. 3) Резкое снижение амортизационных трат. Пример. В Москве под Садовым кольцом лежат трубы уже более 46 лет, срок службы которых 25 лет. Рвануть может везде и в любой момент. 4) Газ и нефть, с кругляком леса. Но это немного: около 2000 долларпов на человека в год.

Третье. Санкции заставили Путина развивать сельское хозяйство, начать импортозамещение, восстанавливать армию. В общем начал воспроизводиться человеческий капитал. Иначе бы москвичей рабитать заставить было нельзя. Как хорошо сказали на Версиях.ком, "москвичи убеждены, что лежа на диване, спекулируя акциями, китайским ширпотребом и недвижимостью, они кормят Кавказ. Как впрочем и всю остальную Россию." Теперь они будут менять айфон не каждые два кода, а через четыре.

Итак. Первая точка исторической развилки - сентябрь 2013 года: Путин начал экономическое давление на Украину. Что было бы, если бы он не начал давление, и мог ли он поступить иначе? Было хорошо известно и есть несколько статей на эту тему, что в таком случае, скорее всего, Украина бы присоединилась к ЕЕС. Через ее границу пошли бы более дешевые импортные товары и все равно Путину пришлось бы вводить пошлины. И думаю, что майдан бы произошел, так как его усиленно готовил Запад. На Укре пришли бы к власти оранжевые, ну, может бытъ, без особой крови и вступили бы в НАТО, а затем выгнали бы РФ из Крыма. Контроль над Средиземноморьем был бы потерян. Да и база НАТО под Харьковом.

Вторая точка развилки - предложение денег Януковичу. Не предложил бы, все бы кончилось быстрее (см. пункт первый).

Третья точкла развилки - взятие Крыма. Если бы не взял, то была бы Третья мировая война по закону маятника и потеря Крыма (см. пункт первый).

Четвертая точка развилки - начало войны в Новороссии. Надо ли было вводить войска. Он не ввел, но и Новороссию не бросил.

Мог ли Путин принять решение ввести войска на Украину. Казалось бы, весь мир смеётся, наблюдая как 200 бойцов ЧВК в Славянске связали все боеспособные части украинской армии и издеваются над ними. Сам факт, что 200 бойцов против 15-тысячной группировки удерживали инициативу методами современной войны – лучшее доказательство, что у Украины армии нет. Но!!! Почему нельзя вводить войска в Новороссию? Почему России нельзя принимать участие в военном конфликте в качестве стороны этого конфликта?

Потому, что втягивание нас в войну это и есть цель хаоса, который США посеяли на Украине. Война РФ не нужна. Полномасштабная война с участием России нужна нашим врагам. Заодно решится вопрос использования оставшихся не у дел исламских радикалов рядом с сирийской границей. Эти 50-70 тысяч боевиков будут переброшены на Украину, чтобы быть «утилизированными» здесь, нанеся кровавые раны Русскому миру.

Кроме того, дело в том, что ему нечего было вводить. У государства РФ точно также практически нет боеспособных сил, как и у Украины. Если он даже ввел эти 50 тыс. способных передвигаться войск, их можно было связать парой батальонов ЧВК, которые будут вести сетецентрические операции по образцу славянских. Поэтому о вводе войск Путин и Гнештаб РФ даже в страшном сне не задумывались. Он остался только в страшных снах жертв украинских СМИ.

Один мой знакомы, работающий на оборонном предприятии, которое получило крупный заказ на глушилки, рассказал, что он поехал в армию и увидел, что там все спислись и все прогнило. Предыдущий (перед Шойгу) министр обороны "Табуреткин" постарался. А заказ они сделать не смогли, так как все чертежи за время реформ были потеряны.

После ввода войск пришлось бы всё принять на себя. Бардак и разброд в умах не прекратился а принял бы ещё более сильное анти российское направление. И многие силы и структуры и люди будут яростно против РФ и армии РФ. Реформирование управляющей структуры Украины уже невозможно. На Украине полностью изгнили все институты: представьте - вводятся войска, кого сажать командовать ментами? Кто будет руководить районами?

Оттягивание же конфликта только укрепляет РФ. Но в Донбассе гибнут люди. И тут руководство России оказывается перед выбором: плохое решение или очень плохое. Погибнут сотни или погибнут сотни тысяч, а то и миллионы. Это страшный выбор, но это реальная политика. Россия либо помогает Новороссии-Украине избавиться от фашистов и провести дебандеризацию политики, либо сама впутывается в военный конфликт на территории Украины. Второй вариант нужен американцам и они его всячески провоцируют. И наглая риторика Яценюка по вопросу цены на газ, и погром нашего посольства, и убийства мирных жителей, и запрещенные боеприпасы – все это провоцирование Западом нашего вхождения в военный конфликт.

Кроме того и шахтеры и сам Кудрявцев что-то добровольцами не пошли. Ждут, когда русские парни их защитят. А ведь всеобщая забастовка шахтеров бы предотвратила бы войну на Донбассе.

Наконец, самое главное в тех же санкциях. Путин играет на Китай и БРИКС и на внутреннюю публику. Пока формально Путин не участвует в войне. Поэтому Китай и другие страны втихую нам все продают, хотя и дороже. Если будут сразу введены после решения ООН об агрессорстве РФ полномасштабные санкции, то самолеты летать не будут, компы встранут, операции делать будет нельзя.... Не говоря уж об айфонах, без которых москвичи жить не могут.

Ну а в остальных точках все решалось без Путина.
От miron
К miron (21.01.2015 12:51:51)
Дата 21.01.2015 16:39:31

Тоже мне сравнили ядерную державу и Ирак... Ха, ха. (-)
От Sereda
К miron (21.01.2015 16:39:31)
Дата 21.01.2015 23:45:05

Да ему это ЯО как Янык в Ростове.

Для обоснования жуткой опасности Ирака Коллину Пауэлу пришлось какими-то левыми пробирочками трясти в ООН. А тут и так всё ясно: отмороженная на всю голову РФ с гигантскими запасами ЯО. Разве может мир спать в безопасности?

Где-то примерно так и скажут.

Ну чё Путину с этого ЯО?

Сейчас все боеспособные части НАТО в Афгане. Во всей Европе только 2-3 боеготовные бригады. У РФ кратный перевес по тактическим ядерным боеголовкам.
Весной у него был законноизбранныйлегитимный презик Украины в Ростове, откровенный переворот в Киеве и восстание по всему юго-востоку.

И что имеем сейчас?

Вы что думаете Путин способен использовать (в политике) ядерный статус РФ? Да нифига. Ему это советское ЯО как рыбе зонтик или как Янык в Ростове.
От Александр
К Sereda (21.01.2015 23:45:05)
Дата 22.01.2015 01:12:42

На Ирак напали именно потому, что у него не было ЯО.

>Сейчас все боеспособные части НАТО в Афгане. Во всей Европе только 2-3 боеготовные бригады. У РФ кратный перевес по тактическим ядерным боеголовкам.
>Весной у него был законноизбранныйлегитимный презик Украины в Ростове, откровенный переворот в Киеве и восстание по всему юго-востоку.

Хотел в нашобщеевропейскийдом.

>И что имеем сейчас?

Начинает доходить. Глядишь вместо мемуаров лузера Деникина, начнет изучать советский опыт. В принципе мышиная возня Запада - ерунда в сравнении с тараканами в мозгах нашей элиты. И очень хорошо, что Запад своей мышиной возней, очищает мозг российской элиты от тараканов.

>Вы что думаете Путин способен использовать (в политике) ядерный статус РФ? Да нифига. Ему это советское ЯО как рыбе зонтик или как Янык в Ростове.

Глазом не моргнет. Вопрос только он сначала по еврошавкам жахнет, типа Польши, которая просто просится на показательный забой, по силам НАТО вторгшимся на Украину, или сразу по хозяевам, ну или скажем по какой-ибудь базе Б-52 на удаленных островах. В любом случае, это сразу снимет все вопросы и все поймут что дело серьезней экономики. А Януковича видимо очень уж сильно не любили.

Но на Западе не дураки. Они скорее пристрелят желающего проверить использует Путин ЯО или нет. А потом памятник поставят. А с Укропией явно решили кончать. Газ через Турцию значит на Украине он будет по полтыщи хоть прямиком из России, хоть реверсом. Оплачивать банкет Россия не будет, а Западу западло. Вот и торопятся выжать из Украины все антироссийские гадости пока не сдохла.
---------------------
http://tochka-py.ru/
От Sereda
К Александр (22.01.2015 01:12:42)
Дата 22.01.2015 01:19:50

Вам сюда


Если денег хватит доехать, посидеть недельку, мозги почистить

https://www.youtube.com/watch?v=FpFSkuTHY2E
От Александр
К Sereda (22.01.2015 01:19:50)
Дата 22.01.2015 02:59:17

Давно подумываю. Детей не с кем оставить.

Но вы конечно правы. Мозги прочищает хорошо. Даже выкормышам Собчака.
------------------------
http://tochka-py.ru/
От miron
К Sereda (21.01.2015 23:45:05)
Дата 22.01.2015 01:03:17

Путин по другому не умеет, а других нет. Либерал vld и левак Игорь сразу все раз

Путин по другому не имеет, а других нет. Либерал vld и левак Игорь сразу все раз
валят.
>Для обоснования жуткой опасности Ирака Коллину Пауэлу пришлось какими-то левыми пробирочками трясти в ООН. А тут и так всё ясно: отмороженная на всю голову РФ с гигантскими запасами ЯО. Разве может мир спать в безопасности?

>Где-то примерно так и скажут.

>Ну чё Путину с этого ЯО?

>Сейчас все боеспособные части НАТО в Афгане. Во всей Европе только 2-3 боеготовные бригады. У РФ кратный перевес по тактическим ядерным боеголовкам.
>Весной у него был законноизбранныйлегитимный презик Украины в Ростове, откровенный переворот в Киеве и восстание по всему юго-востоку.

>И что имеем сейчас?

>Вы что думаете Путин способен использовать (в политике) ядерный статус РФ? Да нифига. Ему это советское ЯО как рыбе зонтик или как Янык в Ростове.>

Вот также болгары на печи лежали и ждали, когда русские солдаты им свободу на блюдечке принесут.

Рыбе зонтик или Середе, а пока боятся амеры нападать. Но все имеет предел.
От Sereda
К miron (22.01.2015 01:03:17)
Дата 22.01.2015 01:06:15

Это ему не оправдание

Не знаю, как это там у Вас принято, а там, где я работаю, за "по другому не умеет" - трудовую в зубы и "были рады с вами сотрудничать".


>валят.
>>Для обоснования жуткой опасности Ирака Коллину Пауэлу пришлось какими-то левыми пробирочками трясти в ООН. А тут и так всё ясно: отмороженная на всю голову РФ с гигантскими запасами ЯО. Разве может мир спать в безопасности?
>
>>Где-то примерно так и скажут.
>
>>Ну чё Путину с этого ЯО?
>
>>Сейчас все боеспособные части НАТО в Афгане. Во всей Европе только 2-3 боеготовные бригады. У РФ кратный перевес по тактическим ядерным боеголовкам.
>>Весной у него был законноизбранныйлегитимный презик Украины в Ростове, откровенный переворот в Киеве и восстание по всему юго-востоку.
>
>>И что имеем сейчас?
>
>>Вы что думаете Путин способен использовать (в политике) ядерный статус РФ? Да нифига. Ему это советское ЯО как рыбе зонтик или как Янык в Ростове.>
>
>Вот также болгары на печи лежали и ждали, когда русские солдаты им свободу на блюдечке принесут.

Не знаю, что Вам известно о болгарах, а Россия при Александре Втором нанесла Османской империи предпоследний и сокрушительный. Даже известные события 1917 года не помещали ликвидировать это государственное образование. А если бы не они, то политическая карта к югу от Чёрного моря вообще выглядела бы сейчас немного по-другому.
От miron
К Sereda (22.01.2015 01:06:15)
Дата 22.01.2015 03:18:46

Вы явно не работаете президентом, да и про Болгарию мало знаете.

>А если бы не они, то политическая карта к югу от Чёрного моря вообще выглядела бы сейчас немного по-другому.>

А может, наоборот, все было бы российским?
От Игорь
К miron (21.01.2015 12:51:51)
Дата 21.01.2015 20:37:22

Это Вы жжете

>Почему России нельзя принимать участие в военном конфликте в качестве стороны этого конфликта?

>Потому, что втягивание нас в войну это и есть цель хаоса, который США посеяли на Украине.

Цель хаоса - это сильно. Втягивание крупной силы всегда способствует прекращению хаоса, так как она способна подавить то, что само будет друг с другом конфликтовать.

> Война РФ не нужна.

Лишь бы не было войны - плавали, знаем.

>Полномасштабная война с участием России нужна нашим врагам.

Одна недолга - не с кем устраивать полномасштабную войну, окромя как с США. А США никогда не пойдут на такую войную с Россией, если только не будет непосредственной угрозы их существованию.

> Заодно решится вопрос использования оставшихся не у дел исламских радикалов рядом с сирийской границей. Эти 50-70 тысяч боевиков будут переброшены на Украину, чтобы быть «утилизированными» здесь, нанеся кровавые раны Русскому миру.

Невозможно - нет населения, которое бы их поддерживало и давало кров. А в чистом поле без тяжелых вооружений много не проживешь. Так что 50-70 тыс. исламских боевиков на Украине со стрелковым оружием - это чушь собачья. Не смогут закрепиться ну просто никак при наличии враждебного местного нсаселения и регулярной армии России.
От miron
К Игорь (21.01.2015 20:37:22)
Дата 21.01.2015 20:55:08

Ну и как послали сынка добровольцем?

>>Почему России нельзя принимать участие в военном конфликте в качестве стороны этого конфликта?
>
>>Потому, что втягивание нас в войну это и есть цель хаоса, который США посеяли на Украине.
>
> Цель хаоса - это сильно. Втягивание крупной силы всегда способствует прекращению хаоса, так как она способна подавить то, что само будет друг с другом конфликтовать.

>> Война РФ не нужна.
>
> Лишь бы не было войны - плавали, знаем.

>>Полномасштабная война с участием России нужна нашим врагам.
>
> Одна недолга - не с кем устраивать полномасштабную войну, окромя как с США. А США никогда не пойдут на такую войную с Россией, если только не будет непосредственной угрозы их существованию.

>> Заодно решится вопрос использования оставшихся не у дел исламских радикалов рядом с сирийской границей. Эти 50-70 тысяч боевиков будут переброшены на Украину, чтобы быть «утилизированными» здесь, нанеся кровавые раны Русскому миру.
>
> Невозможно - нет населения, которое бы их поддерживало и давало кров. А в чистом поле без тяжелых вооружений много не проживешь. Так что 50-70 тыс. исламских боевиков на Украине со стрелковым оружием - это чушь собачья. Не смогут закрепиться ну просто никак при наличии враждебного местного нсаселения и регулярной армии России.>

В Чечне получилось...
От Игорь
К miron (21.01.2015 20:55:08)
Дата 22.01.2015 10:51:33

Re: Ну и...

>>>Почему России нельзя принимать участие в военном конфликте в качестве стороны этого конфликта?
>>
>>>Потому, что втягивание нас в войну это и есть цель хаоса, который США посеяли на Украине.
>>
>> Цель хаоса - это сильно. Втягивание крупной силы всегда способствует прекращению хаоса, так как она способна подавить то, что само будет друг с другом конфликтовать.
>
>>> Война РФ не нужна.
>>
>> Лишь бы не было войны - плавали, знаем.
>
>>>Полномасштабная война с участием России нужна нашим врагам.
>>
>> Одна недолга - не с кем устраивать полномасштабную войну, окромя как с США. А США никогда не пойдут на такую войную с Россией, если только не будет непосредственной угрозы их существованию.
>
>>> Заодно решится вопрос использования оставшихся не у дел исламских радикалов рядом с сирийской границей. Эти 50-70 тысяч боевиков будут переброшены на Украину, чтобы быть «утилизированными» здесь, нанеся кровавые раны Русскому миру.
>>
>> Невозможно - нет населения, которое бы их поддерживало и давало кров. А в чистом поле без тяжелых вооружений много не проживешь. Так что 50-70 тыс. исламских боевиков на Украине со стрелковым оружием - это чушь собачья. Не смогут закрепиться ну просто никак при наличии враждебного местного нсаселения и регулярной армии России.>
>
>В Чечне получилось...


Во-первых и в Чечне не получилось, а во-вторых в Чечне боевики были местные.
От Игорь
К Игорь (21.01.2015 20:37:22)
Дата 21.01.2015 20:41:20

А про Путина слово "ошибки" не годится

Тут ничего не просчитывается, потому поступать надо по совести, по чести, по морали - а Путин цинично не поступил, отдав на заклание несколько миллионов человек Юго-Востока Украины.

Когда моральные мотивации очевидны - а они с юго_Востоком были вполее очевидны - надо было защитить людей - то они должны превалировать над любым расчетом.
От miron
К Игорь (21.01.2015 20:41:20)
Дата 21.01.2015 21:00:32

А честь и совесть - это когда с дивана советы дают?

> Тут ничего не просчитывается, потому поступать надо по совести, по чести, по морали - а Путин цинично не поступил, отдав на заклание несколько миллионов человек Юго-Востока Украины.>

Россия все это проходила. В 1878 году освободила Болгарию. Болгар погибло 500 человек. Повстанцев. Русских десятки тысяч. Как шахтеры Донецка, болгары ждали, что русские по совести за них отдадут свои жизни. Потом болгары развязали войну против союзников России сеербов в 1908 году, воевали против России в 1914, 1941, сейчас первые в антироссийских санкциях.

Да, Путин не идеал, но других Путиных у меня для Вас нет. Если к власти придут левые вроде Вас, то будет резня внутри РФ. Либералы же, типа здешнего провокатора vld, просто сдадут РФ.

> Когда моральные мотивации очевидны - а они с юго_Востоком были вполее очевидны - надо было защитить людей - то они должны превалировать над любым расчетом.>

А чего же Вы не поехали? Пыхалов поехал, Прилепин был... А Вы, а Ваш сынок?
От Игорь
К miron (21.01.2015 21:00:32)
Дата 22.01.2015 10:59:30

Re: А честь...

>> Тут ничего не просчитывается, потому поступать надо по совести, по чести, по морали - а Путин цинично не поступил, отдав на заклание несколько миллионов человек Юго-Востока Украины.>
>
>Россия все это проходила. В 1878 году освободила Болгарию. Болгар погибло 500 человек. Повстанцев. Русских десятки тысяч. Как шахтеры Донецка, болгары ждали, что русские по совести за них отдадут свои жизни.

Шахтеры Донецка - русские, а не болгары и там уже тысячи местных положили свои жизни, одних мирных полегло 5 тысяч. А потому, основная цель ввода российских войск должна быть - присоединение Украины к России. То есть после ввода войск ни о какой "свободной Украине" речь уже идти не должна.

> Потом болгары развязали войну против союзников России сеербов в 1908 году, воевали против России в 1914, 1941, сейчас первые в антироссийских санкциях.

Так Болгария не стала частью России.

>Да, Путин не идеал, но других Путиных у меня для Вас нет. Если к власти придут левые вроде Вас, то будет резня внутри РФ. Либералы же, типа здешнего провокатора vld, просто сдадут РФ.

Интересно, между кем будет резня, если придут "левые вроде меня"?

>> Когда моральные мотивации очевидны - а они с юго_Востоком были вполее очевидны - надо было защитить людей - то они должны превалировать над любым расчетом.>
>
>А чего же Вы не поехали? Пыхалов поехал, Прилепин был... А Вы, а Ваш сынок?


Мой сынок еще не способен воевать.
От miron
К Игорь (22.01.2015 10:59:30)
Дата 22.01.2015 11:58:57

А сами что не в Донбассе?

>>> Тут ничего не просчитывается, потому поступать надо по совести, по чести, по морали - а Путин цинично не поступил, отдав на заклание несколько миллионов человек Юго-Востока Украины.>
>>
>>Россия все это проходила. В 1878 году освободила Болгарию. Болгар погибло 500 человек. Повстанцев. Русских десятки тысяч. Как шахтеры Донецка, болгары ждали, что русские по совести за них отдадут свои жизни.
>
> Шахтеры Донецка - русские, а не болгары и там уже тысячи местных положили свои жизни, одних мирных полегло 5 тысяч.>

В Сирии на порядки больше. Ливию сдали внихую и ничего. В Югославии 5000 жертв.

>А потому, основная цель ввода российских войск должна быть - присоединение Украины к России. То есть после ввода войск ни о какой "свободной Украине" речь уже идти не должна.>

Цель понятна. Вопрос в том, поддержат ли украинцы эту цель после 23 лет оголтелой фашистской пропаганды и поддержат ли Вас матери нынешних солдат, которых мобилизуют для данной эфемерной цели. В Новый год я был в Питере, Владимире и Иванове и ни одна мамаша, имеющая сына или зятя призывного возраста идею не поддержала. Вот их и используют для того, чтобы сделать оранжевую революцию в РФ.Сталин вон тоже не атаковал Германию пока та была задействивана во Франции.

>> Потом болгары развязали войну против союзников России сербов в 1908 году, воевали против России в 1914, 1941, сейчас первые в антироссийских санкциях.
>
> Так Болгария не стала частью России.>

И что? Хотела. Но Россия не выдержала бы такого количества потенциальных предателей.

>>Да, Путин не идеал, но других Путиных у меня для Вас нет. Если к власти придут левые вроде Вас, то будет резня внутри РФ. Либералы же, типа здешнего провокатора vld, просто сдадут РФ.
>
> Интересно, между кем будет резня, если придут "левые вроде меня"?>

Между левыми. Пример этого форума потрясает. Вы будет ругаться с Александром, со мной, с СГКМ. Я буду с Александром и с Дургой...

>>> Когда моральные мотивации очевидны - а они с юго_Востоком были вполее очевидны - надо было защитить людей - то они должны превалировать над любым расчетом.>
>>
>>А чего же Вы не поехали? Пыхалов поехал, Прилепин был... А Вы, а Ваш сынок?
>

> Мой сынок еще не способен воевать.>

А Вы испугались сами?
От Игорь
К miron (22.01.2015 11:58:57)
Дата 22.01.2015 18:19:22

А мне надо заботится о детях

>>>> Тут ничего не просчитывается, потому поступать надо по совести, по чести, по морали - а Путин цинично не поступил, отдав на заклание несколько миллионов человек Юго-Востока Украины.>
>>>
>>>Россия все это проходила. В 1878 году освободила Болгарию. Болгар погибло 500 человек. Повстанцев. Русских десятки тысяч. Как шахтеры Донецка, болгары ждали, что русские по совести за них отдадут свои жизни.
>>
>> Шахтеры Донецка - русские, а не болгары и там уже тысячи местных положили свои жизни, одних мирных полегло 5 тысяч.>
>
>В Сирии на порядки больше. Ливию сдали внихую и ничего. В Югославии 5000 жертв.

И чего? Вы с защитой Болгарии сравнивали.

>>А потому, основная цель ввода российских войск должна быть - присоединение Украины к России. То есть после ввода войск ни о какой "свободной Украине" речь уже идти не должна.>
>
>Цель понятна. Вопрос в том, поддержат ли украинцы эту цель после 23 лет оголтелой фашистской пропаганды и поддержат ли Вас матери нынешних солдат, которых мобилизуют для данной эфемерной цели.

Украинцы поддержат, потому что лишаться этой пропаганды, а сами поддерживать пропагандисткие идеи не смогут ввиду полного расхождения их с реальностью.

> В Новый год я был в Питере, Владимире и Иванове и ни одна мамаша, имеющая сына или зятя призывного возраста идею не поддержала. Вот их и используют для того, чтобы сделать оранжевую революцию в РФ.Сталин вон тоже не атаковал Германию пока та была задействивана во Франции.

Не мамаши решают такие вопросы. А оранжевые революции делаются только при согласии власти самослиться.

>>> Потом болгары развязали войну против союзников России сербов в 1908 году, воевали против России в 1914, 1941, сейчас первые в антироссийских санкциях.
>>
>> Так Болгария не стала частью России.>

А Украина стала почти 400 лет назад.

>И что? Хотела. Но Россия не выдержала бы такого количества потенциальных предателей.

Не хотела, потому что исторически олгария не жила вместе с Россией никогда. А Украина - сотни лет, да еще общие исторические истоки. Своей государственности у Украины не было никогда, а была только общая с русскими государственность.

>>>Да, Путин не идеал, но других Путиных у меня для Вас нет. Если к власти придут левые вроде Вас, то будет резня внутри РФ. Либералы же, типа здешнего провокатора vld, просто сдадут РФ.
>>
>> Интересно, между кем будет резня, если придут "левые вроде меня"?>
>
>Между левыми. Пример этого форума потрясает. Вы будет ругаться с Александром, со мной, с СГКМ. Я буду с Александром и с Дургой...

Какие конкретно силы будут друг с другом бороться?

>>>> Когда моральные мотивации очевидны - а они с юго_Востоком были вполее очевидны - надо было защитить людей - то они должны превалировать над любым расчетом.>
>>>
>>>А чего же Вы не поехали? Пыхалов поехал, Прилепин был... А Вы, а Ваш сынок?
>>
>
>> Мой сынок еще не способен воевать.>
>
>А Вы испугались сами?

А мне надо заботится о детях.
От miron
К Игорь (22.01.2015 18:19:22)
Дата 22.01.2015 18:27:40

Конечно, пусть другие гибнут.

>Вопрос в том, поддержат ли украинцы эту цель после 23 лет оголтелой фашистской пропаганды и поддержат ли Вас матери нынешних солдат, которых мобилизуют для данной эфемерной цели.>
> Украинцы поддержат, потому что лишаться этой пропаганды, а сами поддерживать пропагандисткие идеи не смогут ввиду полного расхождения их с реальностью.>

Блажен, кто верует. У меня приятель рассказывал, что в Константиновке, когда пришли укры и дали пенсии все срауз стали антипутинцами и антимоскялями.

>> В Новый год я был в Питере, Владимире и Иванове и ни одна мамаша, имеющая сына или зятя призывного возраста идею не поддержала. Вот их и используют для того, чтобы сделать оранжевую революцию в РФ.Сталин вон тоже не атаковал Германию пока та была задействивана во Франции.
>
> Не мамаши решают такие вопросы. А оранжевые революции делаются только при согласии власти самослиться.>

Понятно, спец по оранжевым революциям. И что Янукович к Вам не обратился? Блажен, кто верует.

>>>> Потом болгары развязали войну против союзников России сербов в 1908 году, воевали против России в 1914, 1941, сейчас первые в антироссийских санкциях.
>>>
>>> Так Болгария не стала частью России.>
>
> А Украина стала почти 400 лет назад.>

И что? Стали фашиками в одночасье.

>>И что? Хотела. Но Россия не выдержала бы такого количества потенциальных предателей.
>
> Не хотела, потому что исторически олгария не жила вместе с Россией никогда. А Украина - сотни лет, да еще общие исторические истоки. Своей государственности у Украины не было никогда, а была только общая с русскими государственность.>

Да, да. Мне рассказывали о ненависти укров к русским. Она даже на конференциях проявляется на Западе.

>>>>Да, Путин не идеал, но других Путиных у меня для Вас нет. Если к власти придут левые вроде Вас, то будет резня внутри РФ. Либералы же, типа здешнего провокатора vld, просто сдадут РФ.
>>>
>>> Интересно, между кем будет резня, если придут "левые вроде меня"?>
>>
>>Между левыми. Пример этого форума потрясает. Вы будет ругаться с Александром, со мной, с СГКМ. Я буду с Александром и с Дургой...
>
> Какие конкретно силы будут друг с другом бороться?>

Не силы, а личности.

>>>>> Когда моральные мотивации очевидны - а они с юго_Востоком были вполее очевидны - надо было защитить людей - то они должны превалировать над любым расчетом.>
>>>>
>>>>А чего же Вы не поехали? Пыхалов поехал, Прилепин был... А Вы, а Ваш сынок?
>>>
>>
>>> Мой сынок еще не способен воевать.>
>>
>>А Вы испугались сами?
>
> А мне надо заботится о детях.<

Понятно, пусть другие воюют. Но они почему-то не хотят.
От Игорь
К miron (22.01.2015 18:27:40)
Дата 22.01.2015 18:48:57

Re: Конечно, пусть...

>>Вопрос в том, поддержат ли украинцы эту цель после 23 лет оголтелой фашистской пропаганды и поддержат ли Вас матери нынешних солдат, которых мобилизуют для данной эфемерной цели.>
>> Украинцы поддержат, потому что лишаться этой пропаганды, а сами поддерживать пропагандисткие идеи не смогут ввиду полного расхождения их с реальностью.>
>
>Блажен, кто верует. У меня приятель рассказывал, что в Константиновке, когда пришли укры и дали пенсии все срауз стали антипутинцами и антимоскялями.

Тем лучше, поскольку Россия пенсии больше даст, то такие снова сразу станут пропутинцами и москалями.

>>> В Новый год я был в Питере, Владимире и Иванове и ни одна мамаша, имеющая сына или зятя призывного возраста идею не поддержала. Вот их и используют для того, чтобы сделать оранжевую революцию в РФ.Сталин вон тоже не атаковал Германию пока та была задействивана во Франции.
>>
>> Не мамаши решают такие вопросы. А оранжевые революции делаются только при согласии власти самослиться.>
>
>Понятно, спец по оранжевым революциям. И что Янукович к Вам не обратился? Блажен, кто верует.

>>>>> Потом болгары развязали войну против союзников России сербов в 1908 году, воевали против России в 1914, 1941, сейчас первые в антироссийских санкциях.
>>>>
>>>> Так Болгария не стала частью России.>
>>
>> А Украина стала почти 400 лет назад.>
>
>И что? Стали фашиками в одночасье.

Следовательно, в одночасье и перестанут.

>>>И что? Хотела. Но Россия не выдержала бы такого количества потенциальных предателей.
>>
>> Не хотела, потому что исторически олгария не жила вместе с Россией никогда. А Украина - сотни лет, да еще общие исторические истоки. Своей государственности у Украины не было никогда, а была только общая с русскими государственность.>
>
>Да, да. Мне рассказывали о ненависти укров к русским. Она даже на конференциях проявляется на Западе.

Укры - это последствия массового психоза.

>>>>>Да, Путин не идеал, но других Путиных у меня для Вас нет. Если к власти придут левые вроде Вас, то будет резня внутри РФ. Либералы же, типа здешнего провокатора vld, просто сдадут РФ.
>>>>
>>>> Интересно, между кем будет резня, если придут "левые вроде меня"?>
>>>
>>>Между левыми. Пример этого форума потрясает. Вы будет ругаться с Александром, со мной, с СГКМ. Я буду с Александром и с Дургой...
>>
>> Какие конкретно силы будут друг с другом бороться?>
>
>Не силы, а личности.

То есть частные разборки.

>>>>>> Когда моральные мотивации очевидны - а они с юго_Востоком были вполее очевидны - надо было защитить людей - то они должны превалировать над любым расчетом.>
>>>>>
>>>>>А чего же Вы не поехали? Пыхалов поехал, Прилепин был... А Вы, а Ваш сынок?
>>>>
>>>
>>>> Мой сынок еще не способен воевать.>
>>>
>>>А Вы испугались сами?
>>
>> А мне надо заботится о детях.<
>
>Понятно, пусть другие воюют. Но они почему-то не хотят.

Да, воюют, если не по необходимости, обычно те, у кого есть такая возможность и желание. Я во всяком случае не буду возражать, чтоб мои сыновья воевали, когда они достигнут призывного возраста, а при необходимости и сам с ними пойду.
От Sereda
К miron (22.01.2015 11:58:57)
Дата 22.01.2015 14:12:25

Re: А сами...


>Сталин вон тоже не атаковал Германию пока та была задействивана во Франции.


И эта дурость Сталина обошлась СССР в 26 млн. жизней по весьма скромным подсчётам.
От Игорь
К Sereda (22.01.2015 14:12:25)
Дата 22.01.2015 18:21:15

Re: А сами...


>>Сталин вон тоже не атаковал Германию пока та была задействивана во Франции.
>

>И эта дурость Сталина обошлась СССР в 26 млн. жизней по весьма скромным подсчётам.

Скорее наоборот - если б атаковал, то за Гитлера быстреньтко вступился бы весь Запад, что стоило бы России миллионов 50 жизней и распадом государственности.
От miron
К Sereda (22.01.2015 14:12:25)
Дата 22.01.2015 14:29:43

Ах, я забыл, что Вы умнее Сталина! (-)
От Sereda
К miron (22.01.2015 14:29:43)
Дата 22.01.2015 15:10:38

Не исключено (-)
От miron
К Sereda (22.01.2015 15:10:38)
Дата 22.01.2015 15:32:42

Место в Кащенко зарезервировал. (-)
От Кравченко П.Е.
К miron (21.01.2015 21:00:32)
Дата 21.01.2015 23:55:51

А ы с какого местадаете?


>Россия все это проходила. В 1878 году освободила Болгарию.
Вообще то Украина если что часть нашей Родины.
>Как шахтеры Донецка,
Вообще то воевть =- это профессия, если вы не слышали.

>Да, Путин не идеал, но других Путиных у меня для Вас нет.
У вас никто не просит ни путина ни кого то еще.)
>Если к власти придут левые вроде Вас,
левй Игорь? Эмм...
>то будет резня внутри РФ.
Ага. то есть не надо чтоб левые приходили?
>А чего же Вы не поехали? Пыхалов поехал, Прилепин был... А Вы, а Ваш сынок?
Вообще то не раз объясняли что в качестве добровольцев нуна только специалисты.
От miron
К Кравченко П.Е. (21.01.2015 23:55:51)
Дата 22.01.2015 00:49:16

Из туалета. Вам же точно нельзя давать власть. Передеретесь с Игорем (-)
От Кравченко П.Е.
К miron (22.01.2015 00:49:16)
Дата 22.01.2015 10:52:05

Если он не дерется с нынешней. то и с любой другой вряд ли подерется (-)
От miron
К Кравченко П.Е. (22.01.2015 10:52:05)
Дата 22.01.2015 11:59:20

А Вы, что деретесь? (-)
От Кравченко П.Е.
К miron (22.01.2015 11:59:20)
Дата 22.01.2015 13:05:50

Re: А Вы запятую забыли?

Я вопроса не понял. Я не дерусь, но вы же меня во власть назначили в своем вопросе, значит драться с моей властью игорю.
От miron
К Кравченко П.Е. (22.01.2015 13:05:50)
Дата 22.01.2015 14:03:27

Забыл, значит ,драться Игорю и всем остальным диванным левым стрАтегам (-)
От vld
К miron (21.01.2015 12:51:51)
Дата 21.01.2015 19:24:49

Re: зуд откомментировать такой отборный поток сознания заставил меня нарушить

принцип "ни слова об этом самом".

>Допустим, что Путин допустил много ошибок. Допустим, но проверить данное предположение невозможно, поскольку контрольный эксперимент отсутствует.

Ну вы как есть гуманитарий можете не знать, что можно проверить еще и по странам со сходными условиями. Смотрим на экономику Еврозоны и США и сравниваем ...

>Первое и главное - Крым наш.

Пока, честно говоря. и это неясно.

> Следовательно, все Средиземное море под оперативным контролем России

??? при чем тут Крым и Средиземное море? База Черноморского флота в необходимом объеме поместилась бы и в Новороссийске (где ее уже наполовину построили), а выход в Сердиземное как был через проливы, так и остался.

> (две сбитые ракеты над Сирией это хорошо показали).

Которые никто не сбивал ... речь о ракетах, использовавшихся в испытаниях израильской системы ПРО - они тащемта самоликвидировались. Ну а некоторые хомячки понесли по незнанию и от административного восторга, читайте правильную прэссу, а не какого-нить, прости господи, Рогозина.

> Не менее важна историческая подоплека. Крым это земля, где похоронены русские. И это значит, что гордость за страну вкуснее колбасы.

При чем тут гордость за Родину? Как русские, так и украинцы (в смысле граждане Украины) - потомки тех, похороненных, тут нечего апеллировать к историческим параллелям. Гордиться могилами в Крыму вполне можно было и с Крымом в составе Украины. Не там копаете, единственное обоснование территориальных "коррекций" с Крымом - волеизъявление крымчан. Разосраться с соседом, да еще с соседом из того же народа, на пустом месте - предмет гордости? Увольте.

>Второе: на РФ наложены санкции. Это очень хорошо.

Это очень плохо, Вы даже не представляете насколько. Возможно, Россия выбита из игры как сколько-нибудь значительный игрок или потеряла существенную долю на ряде традиционных для нее рынков высокого передела на десятилетие или более. С чем нас и поздравляю.

>Под шумок санкций Путин привел сверхпотребление россиян к норме.

Ога, в Новосибе урезается полис ОМС по химиотерапии (одна из позиций) с ЕМНИП 35 тыр. до 26 тыр. при переходе на одноканальное финансирование (не будет доплат на высокотехнологичную медпомощь), с учетом падения курса рубля (все препараты импортные) - точно урезали сверхпотребление некоторым категориям граждан, в т.ч. тете одной нашей сотрудницы. Эх, заживут они после этого без излишеств.

> Без санкций такое оздоровление экономики привело бы к бунту, продолжение же банкета сверхпотребления вело к экономическому крах, поскольку три тучные года путинского застоя базировались на 4 китах. 1) Огромные корпоративные долги (это почти триллион долларов, если вычесть кубышку государства, то будет около 600 млрд.).

Что-то путаете. Это объем внешних активов РФ - 1 трлн. долл., а вот объем долгов как раз - ок. 600 млрд. Положительное сальдо - 300 млрд, как ни странно. Ну если верииить базам ЦБ РФ. Ну и почему Вы считаете. что оздоровление экономики должно проходить исключительно неолиберальным путем, за счет урезания внутренних резервов и при несбалансированном и перекошенном в сторону непроизводительных статей (военный) бюджете - бог весть.

> 2) Труд рабов из Средней Азии и Молдавии и частично с Украины.

Местные вообще не работали?

>3) Резкое снижение амортизационных трат. Пример. В Москве под Садовым кольцом лежат трубы уже более 46 лет, срок службы которых 25 лет. Рвануть может везде и в любой момент.

И как повышение процентной ставки до 17% нам поможет преодолеть эту напасть?

>4) Газ и нефть, с кругляком леса. Но это немного: около 2000 долларпов на человека в год.

Вы уж определитесь - или немного, или "кит". Или ваши киты - дельфины?

>Третье. Санкции заставили Путина развивать сельское хозяйство,

Ничего они не "заставили". И ничего путин не может "развивать", у него не те функции. "Рзавивать" должны соотв. бизнесы. специалисты, что они успешно и делали в эти "три тучных года", с опережающей скоростью наращивая продукцию агропрома (10% за 3 года) за иск. зернового хоязйства - тут естественные ограничения. А вот в следующем году прогнозируют падение инвестиций и, возможно, падение производства. В экономике чудес не бывает, волшебным путинским х...ем по скамейке не стукнешь, так чтоб производство резко выросло. Деньги нужны, длинные кредиты, и спрос нужен, и того и другого будет меньше.

> начать импортозамещение,

с импортозамещением тоже будет хуже, чем в предшествующие годы (в целом по жкономике а не по отдельным позициям), по той рпостой причине. тчо доступ к ряду критических технологий затруднился, прямые инвестиции (с которыми эти технологии приходили) заглохли, а техническое перевооружение предприятий практически невозможно из-за неподъемной процентной ставки, которая должна составлять в наших условиях для обр. промышленности, как неоднократно было озвучено - не более 6% годовых в рублях образца 2013, сейчас 19-20.

> восстанавливать армию.

Нахрен нам раздутая армия - массовой армией бить не будут, на дворе не 20 век. Заявленная программа вооружений по 3 триллиона руб. в год - это просто безумие в нынешней экономической ситуации.

> В общем начал воспроизводиться человеческий капитал.

Да-да, снижая расходы на образование и медобслуживание мы очень конкретно поднимем человеческий капитал. Сим победиши.

> Иначе бы москвичей рабитать заставить было нельзя. Как хорошо сказали на Версиях.ком, "москвичи убеждены, что лежа на диване, спекулируя акциями, китайским ширпотребом и недвижимостью, они кормят Кавказ.

Что ж это из вас - иностранца. прям. прет какое-то внутреннее провинциальное неприятие "москалей"? Далеко не все москвичи "спекулируют лежа на диване". И Вы что, полагаете, что согнав их с дивана мы резко поднимем ВВП? Нет, мы резко поднимем безработицу (на 60% повышение безработицы прогнозирует мадам Голодец).

>Итак. Первая точка исторической развилки - сентябрь 2013 года: Путин начал экономическое давление на Украину. Что было бы, если бы он не начал давление, и мог ли он поступить иначе? Было хорошо известно и есть несколько статей на эту тему, что в таком случае, скорее всего, Украина бы присоединилась к ЕЕС.

ЕЕС это наверное в девичестве ЕС? Во-первых, присоединение к ЕС долгая история и речь шла только об ассоциации (Египте ассоциирован с ЕС, Тунис ассоциирован с ЕС, после ассоциации, знаете ли, еще статус члена, в котором турция не помню уж сколько лет парится). И, кстати, экономическое давление оказало как раз противоположный эффект на общественное мнение Украины - ненадежного партнера не любят. Повышать привлекательность себя любимого надо иными путями.

>Через ее границу пошли бы более дешевые импортные товары и все равно Путину пришлось бы вводить пошлины.

У российских бизнесменов на этот счет был и другой взгляд - ничего страшного они не усматривали, а некоторые усматривали и приятные возможности реэкспорта в ЕС через Украину. Все эти малообоснованные страшилки от ВВП - политический пиар. Неужели это кому-то непонятно?

>И думаю, что майдан бы произошел, так как его усиленно готовил Запад. На Укре пришли бы к власти оранжевые, ну, может бытъ, без особой крови

Оранжевые уже приходили в 2004. А евроассоциацию замутил Янукович - ну не удивительно? Что до "майдана". то после подписания ассоциации - маловероятно. Конечно, неучет позиции РФ (что было бы желательно) в тексте договора - зело некошерно, но тот пролюб, который мы наблюдаем сейчас - намного кислее.

>и вступили бы в НАТО, а затем выгнали бы РФ из Крыма.

Совершенно необязательно "вступили бы в НАТО". Их и сейчас не очень ждут.

> Контроль над Средиземноморьем был бы потерян.

его и сейчас нет и не предвидится. и Крым тут, как я писал, не при делах.

> Да и база НАТО под Харьковом.

Уверены? В Прибалтике никакие базы не появились, даже сейчас как-то не очень спешат.

>Вторая точка развилки - предложение денег Януковичу. Не предложил бы, все бы кончилось быстрее (см. пункт первый).

Не предложили бы, Янук пошел бы в МВФ.

>Третья точкла развилки - взятие Крыма. Если бы не взял, то была бы Третья мировая война по закону маятника и потеря Крыма (см. пункт первый).

Ссылка на из пальца сосаное предположение.

>Четвертая точка развилки - начало войны в Новороссии. Надо ли было вводить войска. Он не ввел, но и Новороссию не бросил.

>Потому, что втягивание нас в войну это и есть цель хаоса, который США посеяли на Украине.

Не было ни ХПП, ни ХПО. Все лажанулись, по большому счету. Хотя американцы меньше всех.

>Война РФ не нужна.

ну вот тут можно согласиться.

> Полномасштабная война с участием России нужна нашим врагам.

европейцам уж точно не нужна полномасштабная заваруха у своих границ. Это для них просто ППЦ в смысле экономики и проч.

>Заодно решится вопрос использования оставшихся не у дел исламских радикалов рядом с сирийской границей.

Не у дел? они уже всех победили? Да и кто в своем уме будут перебрасывать 50-70 тыс. "радикалов" считай в Европу? Они от тысячи потенциальных радикалов взвыли.

>Кроме того, дело в том, что ему нечего было вводить. У государства РФ точно также практически нет боеспособных сил, как и у Украины. Если он даже ввел эти 50 тыс. способных передвигаться войск, их можно было связать парой батальонов ЧВК, которые будут вести сетецентрические операции по образцу славянских.

В Крыму "связали"?


>Поэтому о вводе войск Путин и Гнештаб РФ даже в страшном сне не задумывались.

Похоже, что задумывались, но не решились.

>Один мой знакомы, работающий на оборонном предприятии, которое получило крупный заказ на глушилки, рассказал, что он поехал в армию и увидел, что там все спислись и все прогнило. Предыдущий (перед Шойгу) министр обороны "Табуреткин" постарался. А заказ они сделать не смогли, так как все чертежи за время реформ были потеряны.

Сел на любимого конька.

Ладно, надоело.
От miron
К vld (21.01.2015 19:24:49)
Дата 21.01.2015 20:06:32

Снова брехлом себя выставили? Вы думаете, Ваш поток сознания лучше?

>принцип "ни слова об этом самом".

>>Допустим, что Путин допустил много ошибок. Допустим, но проверить данное предположение невозможно, поскольку контрольный эксперимент отсутствует.
>
>Ну вы как есть гуманитарий можете не знать, что можно проверить еще и по странам со сходными условиями. Смотрим на экономику Еврозоны и США и сравниваем ...>

Не знаете.

>>Первое и главное - Крым наш.
>
>Пока, честно говоря. и это неясно.>

Не знаете. И честно говорить не моюете, ибо все брехунствуете.

>> Следовательно, все Средиземное море под оперативным контролем России
>
>??? при чем тут Крым и Средиземное море? База Черноморского флота в необходимом объеме поместилась бы и в Новороссийске (где ее уже наполовину построили), а выход в Сердиземное как был через проливы, так и остался.>

Так не построили же.

>> (две сбитые ракеты над Сирией это хорошо показали).
>
>Которые никто не сбивал ... речь о ракетах, использовавшихся в испытаниях израильской системы ПРО - они тащемта самоликвидировались. Ну а некоторые хомячки понесли по незнанию и от административного восторга, читайте правильную прэссу, а не какого-нить, прости господи, Рогозина.

>> Не менее важна историческая подоплека. Крым это земля, где похоронены русские. И это значит, что гордость за страну вкуснее колбасы.
>
>При чем тут гордость за Родину? Как русские, так и украинцы (в смысле граждане Украины) - потомки тех, похороненных, тут нечего апеллировать к историческим параллелям. Гордиться могилами в Крыму вполне можно было и с Крымом в составе Украины. Не там копаете, единственное обоснование территориальных "коррекций" с Крымом - волеизъявление крымчан. Разосраться с соседом, да еще с соседом из того же народа, на пустом месте - предмет гордости? Увольте.>

Иногда дать в морду соседу очень необходимо.

>>Второе: на РФ наложены санкции. Это очень хорошо.
>
>Это очень плохо, Вы даже не представляете насколько. Возможно, Россия выбита из игры как сколько-нибудь значительный игрок или потеряла существенную долю на ряде традиционных для нее рынков высокого передела на десятилетие или более. С чем нас и поздравляю.>

Читайте закон Паршева. Кроме оружия таких рынков нет.

>>Под шумок санкций Путин привел сверхпотребление россиян к норме.
>
>Ога, в Новосибе урезается полис ОМС по химиотерапии (одна из позиций) с ЕМНИП 35 тыр. до 26 тыр. при переходе на одноканальное финансирование (не будет доплат на высокотехнологичную медпомощь), с учетом падения курса рубля (все препараты импортные) - точно урезали сверхпотребление некоторым категориям граждан, в т.ч. тете одной нашей сотрудницы. Эх, заживут они после этого без излишеств.>

Отлично. Деньги РФ сэкономит, ибо все так называемые ученые в РФ мичего путного создать не могут.


>> Без санкций такое оздоровление экономики привело бы к бунту, продолжение же банкета сверхпотребления вело к экономическому крах, поскольку три тучные года путинского застоя базировались на 4 китах. 1) Огромные корпоративные долги (это почти триллион долларов, если вычесть кубышку государства, то будет около 600 млрд.).
>
>Что-то путаете. Это объем внешних активов РФ - 1 трлн. долл., а вот объем долгов как раз - ок. 600 млрд. Положительное сальдо - 300 млрд, как ни странно. Ну если верииить базам ЦБ РФ. Ну и почему Вы считаете. что оздоровление экономики должно проходить исключительно неолиберальным путем, за счет урезания внутренних резервов и при несбалансированном и перекошенном в сторону непроизводительных статей (военный) бюджете - бог весть.>

Ничего не путаю. Корпоративные долги на 700 млрд больше, чем резервы.

>> 2) Труд рабов из Средней Азии и Молдавии и частично с Украины.
>
>Местные вообще не работали?>

Если судить по Вам, так совсем не работали.

>>3) Резкое снижение амортизационных трат. Пример. В Москве под Садовым кольцом лежат трубы уже более 46 лет, срок службы которых 25 лет. Рвануть может везде и в любой момент.
>
>И как повышение процентной ставки до 17% нам поможет преодолеть эту напасть?>

Государство само будет тратить деньги. Частники бесполезны.

>>4) Газ и нефть, с кругляком леса. Но это немного: около 2000 долларпов на человека в год.
>
>Вы уж определитесь - или немного, или "кит". Или ваши киты - дельфины?>

Понятно. Йумор горлом пошел.

>>Третье. Санкции заставили Путина развивать сельское хозяйство,
>
>Ничего они не "заставили". И ничего путин не может "развивать", у него не те функции. "Рзавивать" должны соотв. бизнесы. специалисты, что они успешно и делали в эти "три тучных года", с опережающей скоростью наращивая продукцию агропрома (10% за 3 года) за иск. зернового хоязйства - тут естественные ограничения. А вот в следующем году прогнозируют падение инвестиций и, возможно, падение производства. В экономике чудес не бывает, волшебным путинским х...ем по скамейке не стукнешь, так чтоб производство резко выросло. Деньги нужны, длинные кредиты, и спрос нужен, и того и другого будет меньше.>

Очень убедительно, особенно про путинский х. В Иванове и Владимире поля стали распахивать после 23 лет зарастания..
>> начать импортозамещение,
>
>с импортозамещением тоже будет хуже, чем в предшествующие годы (в целом по жкономике а не по отдельным позициям), по той рпостой причине. тчо доступ к ряду критических технологий затруднился, прямые инвестиции (с которыми эти технологии приходили) заглохли, а техническое перевооружение предприятий практически невозможно из-за неподъемной процентной ставки, которая должна составлять в наших условиях для обр. промышленности, как неоднократно было озвучено - не более 6% годовых в рублях образца 2013, сейчас 19-20..

Ничего национализируют и начнут.

>> восстанавливать армию.
>
>Нахрен нам раздутая армия - массовой армией бить не будут, на дворе не 20 век. Заявленная программа вооружений по 3 триллиона руб. в год - это просто безумие в нынешней экономической ситуации.<

Понятно, главное, чтобы москвичам потреблять было что. Вмесро электронного микроскопа 40 мерседесов!

>> В общем начал воспроизводиться человеческий капитал.
>
>Да-да, снижая расходы на образование и медобслуживание мы очень конкретно поднимем человеческий капитал. Сим победиши.>

Наоборот, делая дело, народ нарастит капитал. Образование же с ЕГЭ только потрит народ.

>> Иначе бы москвичей рабитать заставить было нельзя. Как хорошо сказали на Версиях.ком, "москвичи убеждены, что лежа на диване, спекулируя акциями, китайским ширпотребом и недвижимостью, они кормят Кавказ.
>
>Что ж это из вас - иностранца. прям. прет какое-то внутреннее провинциальное неприятие "москалей"? Далеко не все москвичи "спекулируют лежа на диване". И Вы что, полагаете, что согнав их с дивана мы резко поднимем ВВП? Нет, мы резко поднимем безработицу (на 60% повышение безработицы прогнозирует мадам Голодец).>

Нет, не спрыгнете, ибо разучились работать.

>>Итак. Первая точка исторической развилки - сентябрь 2013 года: Путин начал экономическое давление на Украину. Что было бы, если бы он не начал давление, и мог ли он поступить иначе? Было хорошо известно и есть несколько статей на эту тему, что в таком случае, скорее всего, Украина бы присоединилась к ЕЕС.
>
>ЕЕС это наверное в девичестве ЕС?>

Европейский экономический союз (EEC латиница) Других замечаний нет по грамматике?

>Во-первых, присоединение к ЕС долгая история и речь шла только об ассоциации (Египте ассоциирован с ЕС, Тунис ассоциирован с ЕС, после ассоциации, знаете ли, еще статус члена, в котором турция не помню уж сколько лет парится). И, кстати, экономическое давление оказало как раз противоположный эффект на общественное мнение Украины - ненадежного партнера не любят. Повышать привлекательность себя любимого надо иными путями.>

Блажен, кто верует.

>>Через ее границу пошли бы более дешевые импортные товары и все равно Путину пришлось бы вводить пошлины.
>
>У российских бизнесменов на этот счет был и другой взгляд - ничего страшного они не усматривали, а некоторые усматривали и приятные возможности реэкспорта в ЕС через Украину. Все эти малообоснованные страшилки от ВВП - политический пиар. Неужели это кому-то непонятно?>

Все российские бинесмены - воры, поэтому у них другой взгляд.

>>И думаю, что майдан бы произошел, так как его усиленно готовил Запад. На Укре пришли бы к власти оранжевые, ну, может бытъ, без особой крови
>
>Оранжевые уже приходили в 2004. А евроассоциацию замутил Янукович - ну не удивительно? Что до "майдана". то после подписания ассоциации - маловероятно. Конечно, неучет позиции РФ (что было бы желательно) в тексте договора - зело некошерно, но тот пролюб, который мы наблюдаем сейчас - намного кислее..

Не удивительно. В еврейство опять потянуло?

>>и вступили бы в НАТО, а затем выгнали бы РФ из Крыма.
>
>Совершенно необязательно "вступили бы в НАТО". Их и сейчас не очень ждут.>

Сейчас не могут, территориальные претензии появились.

>> Контроль над Средиземноморьем был бы потерян.
>
>его и сейчас нет и не предвидится. и Крым тут, как я писал, не при делах.

>> Да и база НАТО под Харьковом.
>
>Уверены? В Прибалтике никакие базы не появились, даже сейчас как-то не очень спешат.>

Уверен.

>>Вторая точка развилки - предложение денег Януковичу. Не предложил бы, все бы кончилось быстрее (см. пункт первый).
>
>Не предложили бы, Янук пошел бы в МВФ.>

И что?

>>Третья точкла развилки - взятие Крыма. Если бы не взял, то была бы Третья мировая война по закону маятника и потеря Крыма (см. пункт первый).
>
>Ссылка на из пальца сосаное предположение.>

Регургитация йумора. Обоснование я давал. Ищите в архиве.

>>Четвертая точка развилки - начало войны в Новороссии. Надо ли было вводить войска. Он не ввел, но и Новороссию не бросил.
>
>>Потому, что втягивание нас в войну это и есть цель хаоса, который США посеяли на Украине.
>
>Не было ни ХПП, ни ХПО. Все лажанулись, по большому счету. Хотя американцы меньше всех..

Йумор горлом?

>>Война РФ не нужна.
>
>ну вот тут можно согласиться.

>> Полномасштабная война с участием России нужна нашим врагам.
>
>европейцам уж точно не нужна полномасштабная заваруха у своих границ. Это для них просто ППЦ в смысле экономики и проч.>

Я про амеров. Европйцы давно сгнили как народ

>>Заодно решится вопрос использования оставшихся не у дел исламских радикалов рядом с сирийской границей.
>
>Не у дел? они уже всех победили? Да и кто в своем уме будут перебрасывать 50-70 тыс. "радикалов" считай в Европу? Они от тысячи потенциальных радикалов взвыли.>

Взвыли, вот и хотели в РФ отправить.

>>Кроме того, дело в том, что ему нечего было вводить. У государства РФ точно также практически нет боеспособных сил, как и у Украины. Если он даже ввел эти 50 тыс. способных передвигаться войск, их можно было связать парой батальонов ЧВК, которые будут вести сетецентрические операции по образцу славянских.
>
>В Крыму "связали"?>

Вы о чем?


>>Поэтому о вводе войск Путин и Гнештаб РФ даже в страшном сне не задумывались.
>
>Похоже, что задумывались, но не решились.>

Ссылку на сосанный оргумент!

>>Один мой знакомы, работающий на оборонном предприятии, которое получило крупный заказ на глушилки, рассказал, что он поехал в армию и увидел, что там все спислись и все прогнило. Предыдущий (перед Шойгу) министр обороны "Табуреткин" постарался. А заказ они сделать не смогли, так как все чертежи за время реформ были потеряны.
>
>Сел на любимого конька.>

У меня хоть конек есть а у Вас одна брехня.

>Ладно, надоело.>

То есть возразить нечего!

Спасибо за привлечение внимания к моему посту.
От vld
К miron (21.01.2015 20:06:32)
Дата 22.01.2015 12:40:56

Re: "видать нет большего осла, чем старый осел" всех благ (-)
От miron
К vld (22.01.2015 12:40:56)
Дата 22.01.2015 14:03:58

Сострили? (-)