От Silver1
К Igor Ignatov
Дата 18.01.2002 01:38:36
Рубрики Крах СССР; Образы будущего;

Следует разобраться

Саботировать или не саботировать можно только реально реализующийся проект . А альтернативу (потенцию ) можно или видеть или не видеть . Таки да , народ этой самой альтернативы не видит . А как он ее может видеть после предательства советской элиты в перестройку и наблюдая политическую импотенцию современных коммунистов ? И виноват тут вовсе не народ , как Вы пытаетесь меня уверить , а мы , то бишь его идеологическая элита .

С уважением !

>Или народ саботирует и ету альтернативу тоже?

>Тогда ему прямая дорога - на тот свет. Такая фаза етногенеза настала. Цивилизационная самоаннигиляция. Можно к систематической таблице великого азиопского мыслителя добавить еще одну "фазу" - переxодную, с етого света на тот.

>Если "народ" воспринимает действительность согласно Вашей формулировке, то он просто "не жилец" и говорить о нем неинтересно.

>Я-то подозреваю, что ситуация не совсем такова, какой Вы ее видите. В первую очередь, меня по прежнему настораживает Ваш уровень обобщений ("елита предала", а "народ саботирует").

>С уважением.
От C.КАРА-МУРЗА
К Silver1 (18.01.2002 01:38:36)
Дата 18.01.2002 13:19:33

Во всей нити - дикая несоизмеримость категорий и планов анализа

Такой у нас, по-моему, еще не бывало. Silver1 - тонкий провокатор (это комплимент), включает в свои суждения крупицы правды, смазывает проникновенностью и эмоциональностью. Не верю, что он не видит, как искажает всю структуру проблемы и меру веса факторов. Неужели он считает, что СССР развалился именно оттого, что люди и народы в главных нормах этого строя могли жить, питаться и с уверенностью смотреть в будущее? Игнатов говорит о главных принципах построения организма. Допустим, этот организм не справился с чумой и погиб. На основании этого Silver1 утверждает, что сами принципы построения организма человека порочны. Все это очень странно.
От Сысой
К C.КАРА-МУРЗА (18.01.2002 13:19:33)
Дата 18.01.2002 13:54:36

Re: Во всей...

Здравствуйте!

>Игнатов говорит о главных принципах построения организма. Допустим, этот организм не справился с чумой и погиб.

Ну так метафора-то может быть и неверной. Вдруг это не чума была, а наследственное заболевание, развивающееся к старости (среднему возрасту)? Или иммунитет стал потихоньку сдавать в процессе старения, так и все - больной помре.

>На основании этого Silver1 утверждает, что сами принципы построения организма человека порочны. Все это очень странно.

Дык, опять может не принципы, а дефекты развития, результат-то тот же будет - фатальный.

С уважением
От Товарищ Рю
К C.КАРА-МУРЗА (18.01.2002 13:19:33)
Дата 18.01.2002 13:38:18

Аналогия очень неважная

>Неужели он считает, что СССР развалился именно оттого, что люди и народы в главных нормах этого строя могли жить, питаться и с уверенностью смотреть в будущее?

Вновь бородатый вопрос о принципиальной возможности социализма немобилизационного типа. Плюс и несолидарного (вероятно, из того же корня) тоже. Когда народ "решил", что принципиальных отличий между ними нет - зато "там" в десять раз больше сортов колбасы. Между прочим, те недостатки капитализма, которые тут приводятся (может, и правильно): безработица, неэгалитарность и т.п. - как я уже говорил, в глазах многих, отказавшихся от солидарности (потому что отказались от мобилизационности - а причина в самой идеологии), являлись его достоинствами.

>Игнатов говорит о главных принципах построения организма. Допустим, этот организм не справился с чумой и погиб. На основании этого Silver1 утверждает, что сами принципы построения организма человека порочны. Все это очень странно.

Это не выглядит таким странным, если допустить, что болезнь советского общества - не чума, а дизентерия. Тогда в очень значительной степени "вина" на заболевании лежит на самом больном. Манипуляция была? - была! Распознали? - не распознали! Ну, кто вам виноват? Руки надо мыть перед едой, знаете ли. И помнить еще, соответственно, что Гоббс был не так уж кругом и неправ, как бы кто-то лично не относился к его этике.

С уважением