От Сысой
К Igor Ignatov
Дата 18.01.2002 02:34:07
Рубрики Крах СССР; Образы будущего;

Разъясняю

Здравствуйте!

>По моему, социализм даже в чисто советском виде - ето уже альтернатива. Что етот проект не существовал?

Он потерпел сокрушительное поражение в его прежнем варианте, причем более по внутренним причинам, наверное, все-таки более духовного плана, чем материального.
Если мы говорим о народе (если вам не нравится такой термин, вводите свой, заменяйте сильверовский, чего ко мне придираться), то надо полагать о большинстве населения. За красных голосует не более 30%, пришедших на выборы. Можно ли выбор этой группы распространять на весь народ? Или может существует какая-то внятная мобилизующая программа, которую они могут предложить, кроме воспоминаний о СССР?

>Если же "народ" саботирует и ету альтернативу, значит он просто с жиру бесится. Будем наблюдать дальше.

Чтобы что-то саботировать, надо чтобы это что-то существовало. Где яркие идеи вождей? Проигравший проект не может служить знаменем.

>Если Силвер оперирует неоправданно широкими категориями ("народ делает" то- то и то-то), то Вы вообще уxитряетесь интерпретировать за народ его ощущения.

Мы тут все интерпретируем, не я один. Или у кого-то сокровенное знание есть уже?

>Мол народу СССР жалко, но ето все ностальгия - мол несерьезно. А почему, интересно, ностальгия, по Вашему, "несерьезное чувство"?

Потому как оно не несет позитивной программы. Реку нельзя обратить вспять и время повернуть назад. Восстановление СССР в прежнем виде, как мне кажется, невозможно. Ностальгию можно использовать как основу для вербовки сторонников, но так далеко не уедешь, нужны следующие шаги.

>Разве ностальгия по привольному житью в СССР не показывает, что ето и есть "тот самый" проект, который надо просто дополнить и исправить.

Вопрос-то ведь в том, что именно исправить, что убрать, а что оставить. Вот по этим поводам у оппозиции внятной программы нет, что впрочем понятно.

>Или Вы имеете в виду, что беда в том, что "народу" детали не подсказали?

Извините, я немного не понял, что вы имеете в виду.

>Кстати говоря, "народу" никто и не обязан "придумывать" проект. Почему рабочие и крестьяне в 1917-18 г.г. не стали ждать, пока большие дяди им "придумают" проект, а просто начали создавать повсеместно советы, уникальную форму самоорганизации, между прочим?

Потому как Октябрь не с панталыку возник, до него были и революция 1905-07 года, и Столыпин, и Распутин, и Первая мировая, и Февраль. Да и затем население по составу несколько отличалось, да и СМИ роли такой не играли. Страна совсем другая была, уважаемый.

>Мне кажется, что ища причины на стороне вне народа, (нет "альтернативы", неxорошие дяди не придумали для народа проект, не возглавили, не повели и т.п.), Вы задаете неверный дискурс. Народ пребывает в сомнамбулическом состоянии и в етом никто не виноват более, чем сам народ.

Ну вот, видите, теперь уже вы интерпретируете - "в сомнамбулическом состоянии". Значит, по-вашему, народ нехорош, так ли вас понимать, или лучше другая версия - его обманули несчастного, и больше десяти лет он никак не прозреет?

>Что касается ностальгии, то ето серьезное, креативное переживание, которое недвусмысленно указывает и на проект и на выбор.

Не могли бы вы указать в чем заключается его креативность? В создании чего?

>Очень xорошо, что народ имеет ностальгию. Ето противоречит выводу Силвера о том, что народ "не видит" альтернативы.

Я не вижу логики в этом высказывании. Ностальгирование по ушедшему совсем не предполагает видение альтернативы настоящему в каком-то другом будущем

С уважением
От Igor Ignatov
К Сысой (18.01.2002 02:34:07)
Дата 19.01.2002 03:56:47

Ре: Сокрушительное поражение потерпел не социализм,

... а именно народ - та его часть (на момент 1991-го года, по видимому, преобладающая), что потянулась за морковкой, выбрав тиxое предательство своей страны и своиx мертвыx.

Соблазнившиеся воизможностью погрызть соседа и "поднагреться" - вот они, по большей части, в пролете. И именно вследствии отказа от социализма.

С уважением.
От Кудинов Игорь
К Igor Ignatov (19.01.2002 03:56:47)
Дата 19.01.2002 12:26:24

нет,

> ... а именно народ - та его часть (на момент 1991-го года, по видимому, преобладающая), что потянулась за морковкой, выбрав тиxое предательство своей страны и своиx мертвыx.

> Соблазнившиеся воизможностью погрызть соседа и "поднагреться" - вот они, по большей части, в пролете. И именно вследствии отказа от социализма.

Да ничего подобного. Отказываться от социализма подавляющее большинство и думало. Начиналось-то с чего - с "ускорения" и "перестройки", "социализм с человеческим лицом" еще
когда придумали. А потом действительно, "блуждающие огоньки", на которые как крысы на дудочку шли наши люди, мягко сдвинули, потом еще сдвинули... - и будут двигать дальше.
В этом и состоит весь фокус - в "плавающих" маяках.
От Pout
К Сысой (18.01.2002 02:34:07)
Дата 18.01.2002 09:53:04

искать пересечения,умножать на квалификацию, опираться на наработки

За "вообще" и все скопом рассуждать становится неинтересно. Сколько
можно елозить на самом общем уровне, мы же в определенном контуре
работаем и НАРАБОТАЛИ некоторую базу. Возьмем массив Форума плюс СКМ
плюс ауру вокруг плюс "налипания" и "слипания" референтных авторов и
разработок. Ситуация будеи выглядеть иначе, чем год назад. СКМ дает
охватный контур, ученые и разработчики "налипают"и"слипаются"гроздьями
по профилям . Ну чтоб как я обычно говорю"далеко не ходить".Малинецкий и
Ханин цитируют Паршева. А не Хренакера.

Игнатов прав когда говорит о тотальном повреждении сознания. Потому
что его подтвержает - ну кто. тут вчера - Макаревич -МАшина Времени, он
умный и талантливый. Мы говорит принципиально участовали в "Голосуй а
то проиграешь", это - НАШЕ. Через две фразы - с оттенком ужаса(он
вообще-то железный мальчик) - народ запрограммирован запредельно. Можно
показать по ТВ час тыкву, а потом по всей стране возить тыкву и на этом
рубить бабло. И ничего более.
Сознание(и подсознание-подземелье)не просто повреждено, а расщеплено, и
человек через две фразы не когерентен самому себе. И так у лучших,
соображающих,а не у первых попавшихся, деятелей. ТЫ программировал, и ты
же отпадаешь в даун от эффекта.

Исходить надо не из идеологем, а из абсолютных максим, и двигаться _по
логике предмета_(страны).Пришедшее на смену советизму несовместимо с
жизнью страны и народа. Это исходный доказываемый пункт, к нему
подваливает все больше"ханиных-малинецких", а не легендарных
"краснопузых".Называйте "совместимое"хоть горшком, если вас не
устраивают идеологические затасканные термины(собственно, верными
называниями и озабочен СКМ). Выживание страны и народа, а не споры о
том, как нехорошо звучит слово и кто там внутре - сталинизм такой, "все
ведь знают что это бяка".
Про бантики вроде лозунгов и наклеек и цветА уже и не говорю, это
наживное.

По моему разумению,уже становится ясно(благодаря "году"работы и проч),
что скажем неГосплан несовместим с выживанием. Называйте это боконизмом,
если вас коробит слово социализм, называйте выживанцем, если не
устраивает карамурзизм . Потом разберемся. Мало еще как следует знаем
некоторые фундаментальные закономерности особой системы Россиия. Вон как
с той энергетикой- прошла только что дискуссия вокруг"Клименко".
Непоколебимые, доказываемые основы надо исчислить.

с уважением
От Сысой
К Pout (18.01.2002 09:53:04)
Дата 18.01.2002 11:57:10

Ну так чем проблема?

Здравствуйте!

> За "вообще" и все скопом рассуждать становится неинтересно.

Началась ветка с "вообще", все в таком же духе и продолжили. Ну если вам не нравится - то давайте сносить такие ветки сразу, чего к одному человеку придираться? Вопрос-то был более "за жизнь", если непродуктивно - игнорируйте.

>Сколько
>можно елозить на самом общем уровне, мы же в определенном контуре
>работаем и НАРАБОТАЛИ некоторую базу.

Флаг в руки.

>Ну чтоб как я обычно говорю"далеко не ходить".Малинецкий и
>Ханин цитируют Паршева. А не Хренакера.

Ну, и замечательно. Разве об этом вопрос был?

> Игнатов прав когда говорит о тотальном повреждении сознания.

Тогда вопрос совсем не в альтернативах (хотя и с ними непонятно), а в лечении. Наработки лечения есть? Разоблачения, которыми полны СМИ, вроде никого особо не трогают уже - эффект насыщения.

>Через две фразы - с оттенком ужаса(он
>вообще-то железный мальчик) - народ запрограммирован запредельно. Можно
>показать по ТВ час тыкву, а потом по всей стране возить тыкву и на этом
>рубить бабло. И ничего более.

Ну и как с этим бороться? Взять Останкино и программировать обратно, на свой лад? Или вы думаете, что "Манипуляция сознанием" станет бестселлером?

> Исходить надо не из идеологем, а из абсолютных максим, и двигаться _по
>логике предмета_(страны).

Так давайте этим и заниматься, "исходить не из идеологем".

>Пришедшее на смену советизму несовместимо с
>жизнью страны и народа.

Кто-то разве спорит с этим?

>Это исходный доказываемый пункт, к нему
>подваливает все больше"ханиных-малинецких", а не легендарных
>"краснопузых".

Все ли они валят в КПРФ и квази-комми? Или их все же что-то удерживает?

>Называйте "совместимое"хоть горшком, если вас не
>устраивают идеологические затасканные термины.

Да меня любые термины устраивают, я претензий по терминам вроде особых не предъявлял,

>Выживание страны и народа, а не споры о
>том, как нехорошо звучит слово

Это вы ко мне?

>и кто там внутре - сталинизм такой, "все
>ведь знают что это бяка".

А че теперь по исторической перспективе обсуждение закрыто? СГКМ сказал свое последнее веское слово и так что хватит размусоливать?

>Про бантики вроде лозунгов и наклеек и цветА уже и не говорю, это
>наживное.

Это, я так понимаю, реакция на мое употребление слова "красные". Ну давайте я КПРФ и Ко буду называть синими, что-то изменится? Или их надо уже называть героями сопротивления и никак иначе?

>По моему разумению,уже становится ясно(благодаря "году"работы и проч),
>что скажем неГосплан несовместим с выживанием.

Да, становится ясно - дальше что?

>Называйте это боконизмом,
>если вас коробит слово социализм, называйте выживанцем, если не
>устраивает карамурзизм.

Меня совсем не коробит, даже коммунизм. Если же социализм означает имитацию более-менее полную СССР - это опять те же грабли, это значит все разборки впустую, это и означает отсутствие перспективы выживания.


С уважением
От Pout
К Сысой (18.01.2002 11:57:10)
Дата 18.01.2002 19:49:50

Re: Ну так...

>если непродуктивно - игнорируйте.

ага

>>Сколько
>>можно елозить на самом общем уровне, мы же в определенном контуре
>>работаем и НАРАБОТАЛИ некоторую базу.
>
>Флаг в руки.

и вам попутного ветра в горбатую спину



я в пасквильном тоне дискуссий не веду


гуд лак


>Да, становится ясно - дальше что?
От Сысой
К Pout (18.01.2002 19:49:50)
Дата 19.01.2002 20:29:40

Видимо, вы считаете свой тон примером для подражания. (-)