От Fox
К А.Б.
Дата 18.01.2002 15:18:56
Рубрики Крах СССР; Образы будущего;

Ре: А чего...



>Была проведена "мозговая кастрация" © А. Толстой (гиперболоид инж. Гарина) - даже без наркоза. Ну, рулить так было удобнее. Причем состояние это - поддерживалось неукоснительно. Вот и итог - включить мыслительный аппарат не так просто, как "выключить".
>И "манипуляции" - идут "на ура". И сопротивление - пассивное. Все отсюда идет. Даже - желающие "продолжения банкета" в этом же большевистском ключе. Тоже ведь "нет альтернативы" поют. Кто их этому научил?

Совершенно верно. И как "революция пожирает собственных детей" (хотя, скорее, творцов), так и забивание мозгов ударило по тем, кто это начинал, пусть даже начинал из лучших побуждений. Но мне кажется, что одна из причин успеха вражеской пропаганды и, в конечном итоге, холдной войны, не в забитости мозгов у населения. Очень многое понимали или чувствовали интуитивно.
Причина: заплывшие жиром мозги, отсутствие необходимости бороться (сколько об этом стремлении к борьбе ноги вытирали, даже Стругацкие) подорвали в слишком большой мере здравый смысл, способность трезво взглянуть на вещи. Мозги, заплывшие жиром, легко забиваются (сон разума рождает чудовищ). Пропаганда и старалась (та, что старалась за страну, а не против), но ведь старая была, мудрая, чего уж сейчас крутить, правду говорила. То, что не предсказала перестройки... Нам ли её обвинять? Она и так наказана, могилы даже на территории Россиянии оплёваны.
Повторюсь: я думаю, что советская пропаганда была более права, чем мы и сейчас можем себе представить. Только вот мы её не поняли.
Кстати, анекдот: 6 лет - мама знает всё. 12 лет - мама знает далеко не всё! 16 - мама ничего не знает! 30 - надо было слушать маму...
С уважением.
От А.Б.
К Fox (18.01.2002 15:18:56)
Дата 18.01.2002 15:29:08

Ре: Рассмотрим ситуацию.

>Но мне кажется, что одна из причин успеха вражеской пропаганды и, в конечном итоге, холдной войны, не в забитости мозгов у населения. Очень многое понимали или чувствовали интуитивно.

Нет. Не чувствовали. Даже не задумывались - "не положено" было. Для размышления о таких проблемах были "компетентные органы". А ситуация сложилась так.
Силовые методы воздействия - осудили (сама власть). Так решительно - что явно прибегать к ним уже не могли. Несиловых методов - действенных - не было. Как только сложился кризис управления (на сей раз внутри правящей элиты) - система обрушилась. Требовалась "легитимность" от народа, а как ее получить? Силой - низзя, а боле - нечем... А сам по себе народ - уже не мог решать, отучили... Вот и вышла победа "более шустрых и беспринципных".

>Повторюсь: я думаю, что советская пропаганда была более права, чем мы и сейчас можем себе представить.

В чем? Тут нельзя "вообще" взвесить-решить. Только по конкретным подвопросам.
От Fox
К А.Б. (18.01.2002 15:29:08)
Дата 18.01.2002 16:08:16

Ре: Рассмотрим ситуацию.


>>Повторюсь: я думаю, что советская пропаганда была более права, чем мы и сейчас можем себе представить.
>
>В чем? Тут нельзя "вообще" взвесить-решить. Только по конкретным подвопросам.

Был бы очень признателен, если бы вы их поставили. Мне пока сложно ставить теоретические вопросы, отвечать - пожалуйста, а моделировать их - так пока не идёт.
Вы - мой идеологический оппонент, насколько ко мне вообще можно прилепить что-либо идеологическое. Не сердитесь - я говорю это с полным уважением к Вам, как самурай полон уважения к тому, на кого нацелена его катана. С интересом обсужу с Вами такие подвопросы.
Кстати, у меня зависает сервер и я отправил два похожих сообщения, полагая, что одно из них пропало. не удивляйтесь.
С уважением.
От А.Б.
К Fox (18.01.2002 16:08:16)
Дата 18.01.2002 16:16:37

Ре: Давайте вспоминать. Всем просьба поучаствовать.

А именно:
наиболее частые утверждения советской пропаганды.

капитализм - плохо не будем рассматривать :) сконцентрируемся на том, что "внутрь страны" смотрело.
От Fox
К А.Б. (18.01.2002 16:16:37)
Дата 18.01.2002 16:44:25

Ре: Давайте вспоминать....

В догонку: благосостояние, питание и здоровье на протяжении всего периода существования гос-ва, можно начиная с Романовых.
С уважением.
От А.Б.
К Fox (18.01.2002 16:44:25)
Дата 18.01.2002 16:48:29

Ре: Еще раз - давайте, все ж, постепенно.

>В догонку: благосостояние, питание и здоровье на протяжении всего периода существования гос-ва, можно начиная с Романовых.

Статистика - штука плохая. Многие в ней "порылись" с агитатским настроем. Это раз. Поднимали эти темы, архив гляньте. Ничего путного - не вышло пока :) Это два.

А вообще - модель общества надо строить, иначе - и не разберемся, это три.
От Fox
К А.Б. (18.01.2002 16:48:29)
Дата 18.01.2002 18:03:47

Ре: Еще раз...



>>В догонку: благосостояние, питание и здоровье на протяжении всего периода существования гос-ва, можно начиная с Романовых.
>
>Статистика - штука плохая. Многие в ней "порылись" с агитатским настроем. Это раз. Поднимали эти темы, архив гляньте. Ничего путного - не вышло пока :) Это два.

>А вообще - модель общества надо строить, иначе - и не разберемся, это три.
Уважаемый А. Б., я и не лезу в статистику, считаю себя некомпетентным. Говорю то, что видел своими глазами и слышал от близких мне людей.
И совершенно с Вами согласен, нужно строить. Если подскажете как, или хотя бы Ваши задумки на этот счёт - очень обяжете.
С уважением.
От Fox
К А.Б. (18.01.2002 16:16:37)
Дата 18.01.2002 16:41:00

Ре: Давайте вспоминать....

Первое, что приходит в голову - рост благосостояния советских людей. Упаси бог, не считаю Вас некомпетентным, но предлагаю сравнить уровень жизни среднего человека, состояние его здоровья и качество питания. Оно что, ухудшалось? Отнюдь.
Второе - снижение криминогенной напряжённости. Ещё К. Клей (М. Али), редкий недоумок, по-моему, 100% американец, потрясённо сравнивал перспективу пройтись ночью по парку в Нью-Йорке и в Москве. Я ещё до школы без опаски гулял во дворе один. На улицу не пускали - там машины и собаки.
Третье - борьба с несунами. Хоть и не так сильно обескровили они экономику, как с недавних пор стали говорить, но это была, надо полагать, правильная и справедливая компания. Ну где приветствуют воров? (Только здесь и сейчас).
Ваш ход.
С уважением.
От А.Б.
К Fox (18.01.2002 16:41:00)
Дата 18.01.2002 16:55:46

Ре: Итак.

>Первое, что приходит в голову - рост благосостояния советских людей.

"жить стало лучше, жить стало веселее"
Лучше - понятие недоопределенное. Ну, с подобным в пропаганде - постоянно будем сталкиваться, она ж манипулятивная по сути своей. Бум доопределять.

>Упаси бог, не считаю Вас некомпетентным, но предлагаю сравнить уровень жизни среднего человека, состояние его здоровья и качество питания. Оно что, ухудшалось? Отнюдь.

С партизанами можно проще :) Когда они всерьез обидятся - ручаюсь - сразу это узнаете. :) Обойдемся без экивоков.
Период рассмотрения. Источник благосостояния, его перспектива. Нефть за еду - кончится. Золотой запас за еду - кончится еще быстрее. А локально - налицо рост благосостояния, если по уровню жизни судить.

>Второе - снижение криминогенной напряжённости. Ещё К. Клей (М. Али), редкий недоумок, по-моему, 100% американец, потрясённо сравнивал перспективу пройтись ночью по парку в Нью-Йорке и в Москве. Я ещё до школы без опаски гулял во дворе один. На улицу не пускали - там машины и собаки.

Буду думать. Но - что есть преступление? По морде - и у нас запросто и ни за что можно было огрести. В том же парке. :) Проблему надо как-то по другому несколько поставить.

>Третье - борьба с несунами. Хоть и не так сильно обескровили они экономику, как с недавних пор стали говорить, но это была, надо полагать, правильная и справедливая компания. Ну где приветствуют воров? (Только здесь и сейчас).

А чего несли? По отдельности нельзя судить. Это уже почти моральная проблема, не экономическая. Так давайте - мораль "от печки" рассмотрим. Что убрали, что добавили.
От Fox
К А.Б. (18.01.2002 16:55:46)
Дата 18.01.2002 17:49:28

Ре: Итак.



>>Первое, что приходит в голову - рост благосостояния советских людей.
>
>"жить стало лучше, жить стало веселее"
>Лучше - понятие недоопределенное. Ну, с подобным в пропаганде - постоянно будем сталкиваться, она ж манипулятивная по сути своей. Бум доопределять.
Я рассматриваю этот вопрос так: в начале 80х жилось лучше, чем десять лет до этого. В начале 70х жилось всяко лучше, чем, к примеру, за 20 лет до этого. В начале 50х было всяко сытнее и защищённее, чем в 21м году. За 100 прошедших лет в России условия жизни и благосостояние изменились, как ни где в мире.

>>Упаси бог, не считаю Вас некомпетентным, но предлагаю сравнить уровень жизни среднего человека, состояние его здоровья и качество питания. Оно что, ухудшалось? Отнюдь.
>
>С партизанами можно проще :) Когда они всерьез обидятся - ручаюсь - сразу это узнаете. :) Обойдемся без экивоков.
>Период рассмотрения. Источник благосостояния, его перспектива. Нефть за еду - кончится. Золотой запас за еду - кончится еще быстрее. А локально - налицо рост благосостояния, если по уровню жизни судить.

Если не сложно - объясните, что Вы говорите мне по поводу партизан. Я, к сожалению. не понял.
По поводу экивоков. На форуме я иногда вижу резкость и даже грубость. Считаю такой спосб ведения дискуссии унижающим того, кто грубит. Уважая собеседников, хочу по возможности помочь им не терять лицо. Знаете, как японцы объясняют их вежливость?
Что же касается нефти и золота... Мне ещё не кто аргументировано не доказал, что наше благосостояние базировалось только на них. И сам я внутренне чувствую, что не так всё просто. Работала (и хорошо!) и жила по средствам целая страна. Хлеб свой, сахар свой, машины свои, хлопок отличный тоже свой. Если не затруднит, приведите более точные данные.
>>Второе - снижение криминогенной напряжённости. Ещё К. Клей (М. Али), редкий недоумок, по-моему, 100% американец, потрясённо сравнивал перспективу пройтись ночью по парку в Нью-Йорке и в Москве. Я ещё до школы без опаски гулял во дворе один. На улицу не пускали - там машины и собаки.
>
>Буду думать. Но - что есть преступление? По морде - и у нас запросто и ни за что можно было огрести. В том же парке. :) Проблему надо как-то по другому несколько поставить.
Помилуйте, набитая физиономия конечно обидно и унизительно. Но ведь это лучше, чем лишняя технологическая дырка в затылке, или колото-резаная, или изнасилованный ребёнок. Не навязываю своего мнения, я-то в случае чего, думаю, отобъюсь. Но за безопасность моих детей с радостью отдам все либерализмы и свободы (хотя сам - крайне непринимающий диктат человек).
>>Третье - борьба с несунами. Хоть и не так сильно обескровили они экономику, как с недавних пор стали говорить, но это была, надо полагать, правильная и справедливая компания. Ну где приветствуют воров? (Только здесь и сейчас).
>
>А чего несли? По отдельности нельзя судить. Это уже почти моральная проблема, не экономическая. Так давайте - мораль "от печки" рассмотрим. Что убрали, что добавили.
В каком смысле "что?" ? Всё несли, знаю не по наслышке. Почему моральная проблема? Там, где присутствуют финансовые категории (а убыток к ним вполне относится), проблема становится и экономической тоже.
Если не сложно - объясните, что значит "мораль от печки".
С уважением.