Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Прекрасно подмечено.

От	Sereda
К	И.Т.
Дата	30.11.2014 16:26:56
Рубрики	Прочее; Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

Прекрасно подмечено.

>Подчеркну, что сущность фашизма — не зверства, а его специфическая картина мира, антропологические и квазирелигиозные представления. Этих признаков в культуре населения Украины и даже ее интеллигенции не обнаружено. Структуры культуры фашизма украинцам было бы очень трудно освоить, даже если бы они очень хотели и изучали их в школе и на политзанятиях.

Именно.

Но я бы сказал так: фашизм - это продукт высокоразвитой культуры. Украинцы - это народ только что завершённой урбанизации, глубоко "рустикальный" (сельский). Не говоря уже о том, что украинская культура, созданная в 19-м веке на Шевченко и культе запорожского казачества, это рустикализм в квадрате.

>Социализм фашистов был логическим продуктом, теории гражданского общества Локка, в котором скрытый расизм евроцентризма переводился в видимую часть идеологии. По Локку, человечество состояло из трех элементов: ядра (цивильного общества, «республики собственников»), пролетариата, живущего в «состоянии, близком к природному», и «дикарей», живущих в природном состоянии. Фашизм означал соединение первых двух компонентов немецкой нации в одно ядро — цивильной пролетарской нации, устанавливающей свой «социализм» путем закабаления «дикарей». Фашизм не отвергал антропологию гражданского общества. Он вместо преодоления классового антагонизма путем «экспроприации экспроприаторов» направлял эту экспроприацию вовне.

Это очень привлекательная схема - представить немецкий фашизм как идеологию "вывернутого индивидуализма", а себя любимых, как "не-атомизированных коллективистов-общиников".

У меня на этот счёт большие сомнения. Почему крестьянин-общиник - по определению коллективист, а представитель тысячелетней культуры общественного сосуществования - индивидуалист? По-моему, то, что мы видим своими глазами, говорит об обратной ситуации.

Культура урбанизированного села - это культура максимальной атомизации. Это попавший в город крестьянин ощущает себя ничем не связанным индивидумом, который рвёт трубки на телефонных автоматах, ломает скамейки, бьёт стёкла и ворует лампочки на лестничной клетке, пардон, ссыт в лифте и проч. Попробуйте добиться коллективного действия от наших людей. (Даже слово "людей" написалось с трудом, просилось - "населения").

>Философ Хоркхаймер, которого любят цитировать наши либералы, сказал о фашизме: «тоталитарный режим есть не что иное, как его предшественник, буржуазно-демократический порядок, вдруг потерявший свои украшения». А вот что пишет об этом Маркузе: «Превращение либерального государства в авторитарное произошло в лоне одного и того же социального порядка». Фашизм — это западная демократия на высшей ступени развития.

Здесь опасное цитирование. Змея может легко укусить свой хвост.

Хоркхаймер - еврей, неомарксист, один из основателей пресловутой Франкфуртской школы (сексуальная революция, радикальный феминизм, посмодерн - это всё её продукты). Операции с его философией это вроде использования змеиного яда в медицине. Немного переборщил - и лечение становится опаснее болезни.

>Ничего подобного ни на первом, ни на втором Майдане не было, а были романтические утопии типа культа карго.

Именно. Веймарский культ карго, притом, в виде карго выступает опереточный пропагандистский образ "фашизма". Выступает не столько в самой Украине, сколько в дешёвой сурковской пропаганде.

От	Руслан
К	Sereda (30.11.2014 16:26:56)
Дата	30.11.2014 19:44:14

Re: Прекрасно подмечено.

>Но я бы сказал так: фашизм - это продукт высокоразвитой культуры. Украинцы - это народ только что завершённой урбанизации, глубоко "рустикальный" (сельский). Не говоря уже о том, что украинская культура, созданная в 19-м веке на Шевченко и культе запорожского казачества, это рустикализм в квадрате.

Ага всякие кольца нибелунгов зато урбанизм.

Да и у немцев урбанизация по отношению к фащизму завершилась тоже недавно.

>Это очень привлекательная схема - представить немецкий фашизм как идеологию "вывернутого индивидуализма", а себя любимых, как "не-атомизированных коллективистов-общиников".

>У меня на этот счёт большие сомнения. Почему крестьянин-общиник - по определению коллективист, а представитель тысячелетней культуры общественного сосуществования - индивидуалист? По-моему, то, что мы видим своими глазами, говорит об обратной ситуации.

Не верится что-то что немцы были атомизированы тогда :)

От	miron
К	Sereda (30.11.2014 16:26:56)
Дата	30.11.2014 16:37:12

Подмечено, да не все.

>Но я бы сказал так: фашизм - это продукт высокоразвитой культуры. Украинцы - это народ только что завершённой урбанизации>

Именно такими были итальянцы в 1919-22 годах, когда в Италии возник фашизм. Украина сейчас переживает слияние и борьбу культур. Точно также Италия переживала слияние и борьбу культур Юга и Севера в начале 20 века. Все западные страны пережили возникновение и развитие фашизма, но не везде он победил. Там, где элита договорилась, там он проиграл. Только одна традиционная стана Румыния имела странный фашизм.

От	Sereda
К	miron (30.11.2014 16:37:12)
Дата	30.11.2014 16:56:26

Разница на деле колоссальная

>>Но я бы сказал так: фашизм - это продукт высокоразвитой культуры. Украинцы - это народ только что завершённой урбанизации>
>
>Именно такими были итальянцы в 1919-22 годах, когда в Италии возник фашизм. Украина сейчас переживает слияние и борьбу культур. Точно также Италия переживала слияние и борьбу культур Юга и Севера в начале 20 века. Все западные страны пережили возникновение и развитие фашизма, но не везде он победил. Там, где элита договорилась, там он проиграл. Только одна традиционная стана Румыния имела странный фашизм.

Может быть, % "новоурбанизировавшегося" населения в Италии 20-х и Украине 2000-х и сравним. Но разница на деле колоссальная, потому как в Италии присутствовали старые элиты - от короля и Папы до университетов.

Оцените: отец Муссолини занимался активной политической деятельностью, сам Муссолини учился в католической школе, а во время эмиграции в Швейцарию слушал лекции Парето и играл в шахматы с Лениным.

Среди украинских, пардон, лидеров есть что-нибудь близко сравнимое?..

Это только биография лидера, а там ведь второй эшелон интеллектуалов, экспертов, политиков...

В Украине тихий ужас. Даже выпускников советских университетов среди её правящих кругов очень мало. А "старых элит" вообще и не было.

От	miron
К	Sereda (30.11.2014 16:56:26)
Дата	30.11.2014 17:06:34

Вот поэтому фашизация Укры уродливая

>>>Но я бы сказал так: фашизм - это продукт высокоразвитой культуры. Украинцы - это народ только что завершённой урбанизации>
>>
>>Именно такими были итальянцы в 1919-22 годах, когда в Италии возник фашизм. Украина сейчас переживает слияние и борьбу культур. Точно также Италия переживала слияние и борьбу культур Юга и Севера в начале 20 века. Все западные страны пережили возникновение и развитие фашизма, но не везде он победил. Там, где элита договорилась, там он проиграл. Только одна традиционная стана Румыния имела странный фашизм.
>
>Может быть, % "новоурбанизировавшегося" населения в Италии 20-х и Украине 2000-х и сравним. Но разница на деле колоссальная, потому как в Италии присутствовали старые элиты - от короля и Папы до университетов.>

Это разница не между населением, а между элитами. Поэтому такой фашизм на Укре уродливый и непоследовательный. Нет стремления к технологическому росту, нет нацеленности на реванш, нет достаточных слова о желании на словах социальной справедливости.

>Оцените: отец Муссолини занимался активной политической деятельностью, сам Муссолини учился в католической школе, а во время эмиграции в Швейцарию слушал лекции Парето и играл в шахматы с Лениным.

>Среди украинских, пардон, лидеров есть что-нибудь близко сравнимое?..>

Ну не скажите. Азаров вполне достойно образованный человек. Табачник...

>Это только биография лидера, а там ведь второй эшелон интеллектуалов, экспертов, политиков...

>В Украине тихий ужас. Даже выпускников советских университетов среди её правящих кругов очень мало. А "старых элит" вообще и не было.>

И все это продукт ЕГЭ и рынка.

От	Руслан
К	miron (30.11.2014 17:06:34)
Дата	30.11.2014 22:50:49

В управлении МВД Киевской области «зигуют» люди со свастикой

http://politnews.net/wp-content/uploads/2014/11/VriM6w-Ohes.jpg
- милиционеры

отседа - http://politnews.net/2718

Видяк: https://www.youtube.com/watch?v=uPg-5fuzd7U

В управлении МВД Киевской области «зигуют» люди со свастикой
.30.11.2014..0 Коммент...44 Просмотров..

Фото и видеозапись разместил на своей странице в социальной сети Вконтакте новоиспеченный сотрудник милиции — член добровольческого батальона при МВД «Азов» Артём Бонов.

В конце видео Артём Бонов произносит характерное нацистское приветствие «Зиг Хайль!»

http://politnews.net/wp-content/uploads/2014/11/voin-milicioner.360.mp4

Напомним, что начальником Главного управления МВД Украины в Киевской области был назначен заместитель командира батальона «Азов», подполковник милиции Вадим Троян.

Стоит отметить, что СМИ уже не раз сообщали об откровенно нацистской направленности добровольцев из батальона «Азов».

Троян уже предложил для закалки милиционеров отправлять их для обеспечения общественного порядка в восточные регионы Украины, где сейчас проводится антитеррористическая операция.