От VVV-Iva
К Igor Ignatov
Дата 18.01.2002 07:10:25
Рубрики Крах СССР; Образы будущего;

Ре: А-а, грустные...

Привет

>Можете даже не отвечать, а то уж у нашей дискуссии борода выросла. Возьмите лучше Кара-Мурзу почитайте. Не потому что "семь бед - один Кара-Мурза ответ", а потому что он ету тему дейзтвительно xорошо проработал.

Хотите заменить Марксизм-Ленинизм на Кара-Мурзизм?

>Давайте с "белым шумом" попробуем закруглиться и по кругу больше не xодить.

Так с этим согласен, только зачем вы хотите повторения прошлого (СССР), ведь же не из-за манипуляции он развалился.
Значит и еще раз развалится, если удастся воссоздать, только еще быстрее.

С недоумением, не препятствуюшим, впрочем, уважению...

Владимир
От Fox
К VVV-Iva (18.01.2002 07:10:25)
Дата 18.01.2002 13:03:17

Ре: А-а, грустные...


>Так с этим согласен, только зачем вы хотите повторения прошлого (СССР), ведь же не из-за манипуляции он развалился.
>Значит и еще раз развалится, если удастся воссоздать, только еще быстрее.

>Владимир
Извините, что встреваю. Мы, коенчно, не хотим повторения трагедии разрушения своего дома. Но мне кажется, что одна из основных причин разрушения именно в манипуляции. Точнее - в преступно неумелом противодействии ей со стороны советских властей (что, похоже, являлось частью той же манипуляции).
Если по Вашему иначе - пожалуйста расскажите.
С уважением.
От VVV-Iva
К Fox (18.01.2002 13:03:17)
Дата 18.01.2002 17:13:23

Ре: А-а, грустные...

Привет

>Извините, что встреваю. Мы, коенчно, не хотим повторения трагедии разрушения своего дома. Но мне кажется, что одна из основных причин разрушения именно в манипуляции. Точнее - в преступно неумелом противодействии ей со стороны советских властей (что, похоже, являлось частью той же манипуляции).
>Если по Вашему иначе - пожалуйста расскажите.

Я тут постил причины развала СССР - мой взгляд.

И регулярно добавляю, в разных местах. Именно потому, что не согласен, что манипуляция - основная причина крушения советского строя. Понимаете, больные СПИДОм от пневмонии умирают...

Владимир
От Fox
К VVV-Iva (18.01.2002 17:13:23)
Дата 18.01.2002 18:50:37

Ре: А-а, грустные...

не согласен, что манипуляция - основная причина крушения советского строя. Понимаете, больные СПИДОм от пневмонии умирают...

>Владимир
Согласен с Вами, Владимир. Конечно, не основная. Думаю, что некорректно ставить вопрос об основной причине. Её необходимо искать глубже, на уровне теории, а ман-ция - практика.
С уважением.
От А.Б.
К Fox (18.01.2002 13:03:17)
Дата 18.01.2002 13:10:38

Ре: А чего вы ждали?

>Извините, что встреваю. Мы, коенчно, не хотим повторения трагедии разрушения своего дома. Но мне кажется, что одна из основных причин разрушения именно в манипуляции. Точнее - в преступно неумелом противодействии ей со стороны советских властей (что, похоже, являлось частью той же манипуляции).


Была проведена "мозговая кастрация" © А. Толстой (гиперболоид инж. Гарина) - даже без наркоза. Ну, рулить так было удобнее. Причем состояние это - поддерживалось неукоснительно. Вот и итог - включить мыслительный аппарат не так просто, как "выключить".
И "манипуляции" - идут "на ура". И сопротивление - пассивное. Все отсюда идет. Даже - желающие "продолжения банкета" в этом же большевистском ключе. Тоже ведь "нет альтернативы" поют. Кто их этому научил?

От Fox
К А.Б. (18.01.2002 13:10:38)
Дата 18.01.2002 15:18:56

Ре: А чего...



>Была проведена "мозговая кастрация" © А. Толстой (гиперболоид инж. Гарина) - даже без наркоза. Ну, рулить так было удобнее. Причем состояние это - поддерживалось неукоснительно. Вот и итог - включить мыслительный аппарат не так просто, как "выключить".
>И "манипуляции" - идут "на ура". И сопротивление - пассивное. Все отсюда идет. Даже - желающие "продолжения банкета" в этом же большевистском ключе. Тоже ведь "нет альтернативы" поют. Кто их этому научил?

Совершенно верно. И как "революция пожирает собственных детей" (хотя, скорее, творцов), так и забивание мозгов ударило по тем, кто это начинал, пусть даже начинал из лучших побуждений. Но мне кажется, что одна из причин успеха вражеской пропаганды и, в конечном итоге, холдной войны, не в забитости мозгов у населения. Очень многое понимали или чувствовали интуитивно.
Причина: заплывшие жиром мозги, отсутствие необходимости бороться (сколько об этом стремлении к борьбе ноги вытирали, даже Стругацкие) подорвали в слишком большой мере здравый смысл, способность трезво взглянуть на вещи. Мозги, заплывшие жиром, легко забиваются (сон разума рождает чудовищ). Пропаганда и старалась (та, что старалась за страну, а не против), но ведь старая была, мудрая, чего уж сейчас крутить, правду говорила. То, что не предсказала перестройки... Нам ли её обвинять? Она и так наказана, могилы даже на территории Россиянии оплёваны.
Повторюсь: я думаю, что советская пропаганда была более права, чем мы и сейчас можем себе представить. Только вот мы её не поняли.
Кстати, анекдот: 6 лет - мама знает всё. 12 лет - мама знает далеко не всё! 16 - мама ничего не знает! 30 - надо было слушать маму...
С уважением.
От А.Б.
К Fox (18.01.2002 15:18:56)
Дата 18.01.2002 15:29:08

Ре: Рассмотрим ситуацию.

>Но мне кажется, что одна из причин успеха вражеской пропаганды и, в конечном итоге, холдной войны, не в забитости мозгов у населения. Очень многое понимали или чувствовали интуитивно.

Нет. Не чувствовали. Даже не задумывались - "не положено" было. Для размышления о таких проблемах были "компетентные органы". А ситуация сложилась так.
Силовые методы воздействия - осудили (сама власть). Так решительно - что явно прибегать к ним уже не могли. Несиловых методов - действенных - не было. Как только сложился кризис управления (на сей раз внутри правящей элиты) - система обрушилась. Требовалась "легитимность" от народа, а как ее получить? Силой - низзя, а боле - нечем... А сам по себе народ - уже не мог решать, отучили... Вот и вышла победа "более шустрых и беспринципных".

>Повторюсь: я думаю, что советская пропаганда была более права, чем мы и сейчас можем себе представить.

В чем? Тут нельзя "вообще" взвесить-решить. Только по конкретным подвопросам.
От Fox
К А.Б. (18.01.2002 15:29:08)
Дата 18.01.2002 16:08:16

Ре: Рассмотрим ситуацию.


>>Повторюсь: я думаю, что советская пропаганда была более права, чем мы и сейчас можем себе представить.
>
>В чем? Тут нельзя "вообще" взвесить-решить. Только по конкретным подвопросам.

Был бы очень признателен, если бы вы их поставили. Мне пока сложно ставить теоретические вопросы, отвечать - пожалуйста, а моделировать их - так пока не идёт.
Вы - мой идеологический оппонент, насколько ко мне вообще можно прилепить что-либо идеологическое. Не сердитесь - я говорю это с полным уважением к Вам, как самурай полон уважения к тому, на кого нацелена его катана. С интересом обсужу с Вами такие подвопросы.
Кстати, у меня зависает сервер и я отправил два похожих сообщения, полагая, что одно из них пропало. не удивляйтесь.
С уважением.
От А.Б.
К Fox (18.01.2002 16:08:16)
Дата 18.01.2002 16:16:37

Ре: Давайте вспоминать. Всем просьба поучаствовать.

А именно:
наиболее частые утверждения советской пропаганды.

капитализм - плохо не будем рассматривать :) сконцентрируемся на том, что "внутрь страны" смотрело.
От Fox
К А.Б. (18.01.2002 16:16:37)
Дата 18.01.2002 16:44:25

Ре: Давайте вспоминать....

В догонку: благосостояние, питание и здоровье на протяжении всего периода существования гос-ва, можно начиная с Романовых.
С уважением.
От А.Б.
К Fox (18.01.2002 16:44:25)
Дата 18.01.2002 16:48:29

Ре: Еще раз - давайте, все ж, постепенно.

>В догонку: благосостояние, питание и здоровье на протяжении всего периода существования гос-ва, можно начиная с Романовых.

Статистика - штука плохая. Многие в ней "порылись" с агитатским настроем. Это раз. Поднимали эти темы, архив гляньте. Ничего путного - не вышло пока :) Это два.

А вообще - модель общества надо строить, иначе - и не разберемся, это три.
От Fox
К А.Б. (18.01.2002 16:48:29)
Дата 18.01.2002 18:03:47

Ре: Еще раз...



>>В догонку: благосостояние, питание и здоровье на протяжении всего периода существования гос-ва, можно начиная с Романовых.
>
>Статистика - штука плохая. Многие в ней "порылись" с агитатским настроем. Это раз. Поднимали эти темы, архив гляньте. Ничего путного - не вышло пока :) Это два.

>А вообще - модель общества надо строить, иначе - и не разберемся, это три.
Уважаемый А. Б., я и не лезу в статистику, считаю себя некомпетентным. Говорю то, что видел своими глазами и слышал от близких мне людей.
И совершенно с Вами согласен, нужно строить. Если подскажете как, или хотя бы Ваши задумки на этот счёт - очень обяжете.
С уважением.
От Fox
К А.Б. (18.01.2002 16:16:37)
Дата 18.01.2002 16:41:00

Ре: Давайте вспоминать....

Первое, что приходит в голову - рост благосостояния советских людей. Упаси бог, не считаю Вас некомпетентным, но предлагаю сравнить уровень жизни среднего человека, состояние его здоровья и качество питания. Оно что, ухудшалось? Отнюдь.
Второе - снижение криминогенной напряжённости. Ещё К. Клей (М. Али), редкий недоумок, по-моему, 100% американец, потрясённо сравнивал перспективу пройтись ночью по парку в Нью-Йорке и в Москве. Я ещё до школы без опаски гулял во дворе один. На улицу не пускали - там машины и собаки.
Третье - борьба с несунами. Хоть и не так сильно обескровили они экономику, как с недавних пор стали говорить, но это была, надо полагать, правильная и справедливая компания. Ну где приветствуют воров? (Только здесь и сейчас).
Ваш ход.
С уважением.
От А.Б.
К Fox (18.01.2002 16:41:00)
Дата 18.01.2002 16:55:46

Ре: Итак.

>Первое, что приходит в голову - рост благосостояния советских людей.

"жить стало лучше, жить стало веселее"
Лучше - понятие недоопределенное. Ну, с подобным в пропаганде - постоянно будем сталкиваться, она ж манипулятивная по сути своей. Бум доопределять.

>Упаси бог, не считаю Вас некомпетентным, но предлагаю сравнить уровень жизни среднего человека, состояние его здоровья и качество питания. Оно что, ухудшалось? Отнюдь.

С партизанами можно проще :) Когда они всерьез обидятся - ручаюсь - сразу это узнаете. :) Обойдемся без экивоков.
Период рассмотрения. Источник благосостояния, его перспектива. Нефть за еду - кончится. Золотой запас за еду - кончится еще быстрее. А локально - налицо рост благосостояния, если по уровню жизни судить.

>Второе - снижение криминогенной напряжённости. Ещё К. Клей (М. Али), редкий недоумок, по-моему, 100% американец, потрясённо сравнивал перспективу пройтись ночью по парку в Нью-Йорке и в Москве. Я ещё до школы без опаски гулял во дворе один. На улицу не пускали - там машины и собаки.

Буду думать. Но - что есть преступление? По морде - и у нас запросто и ни за что можно было огрести. В том же парке. :) Проблему надо как-то по другому несколько поставить.

>Третье - борьба с несунами. Хоть и не так сильно обескровили они экономику, как с недавних пор стали говорить, но это была, надо полагать, правильная и справедливая компания. Ну где приветствуют воров? (Только здесь и сейчас).

А чего несли? По отдельности нельзя судить. Это уже почти моральная проблема, не экономическая. Так давайте - мораль "от печки" рассмотрим. Что убрали, что добавили.
От Fox
К А.Б. (18.01.2002 16:55:46)
Дата 18.01.2002 17:49:28

Ре: Итак.



>>Первое, что приходит в голову - рост благосостояния советских людей.
>
>"жить стало лучше, жить стало веселее"
>Лучше - понятие недоопределенное. Ну, с подобным в пропаганде - постоянно будем сталкиваться, она ж манипулятивная по сути своей. Бум доопределять.
Я рассматриваю этот вопрос так: в начале 80х жилось лучше, чем десять лет до этого. В начале 70х жилось всяко лучше, чем, к примеру, за 20 лет до этого. В начале 50х было всяко сытнее и защищённее, чем в 21м году. За 100 прошедших лет в России условия жизни и благосостояние изменились, как ни где в мире.

>>Упаси бог, не считаю Вас некомпетентным, но предлагаю сравнить уровень жизни среднего человека, состояние его здоровья и качество питания. Оно что, ухудшалось? Отнюдь.
>
>С партизанами можно проще :) Когда они всерьез обидятся - ручаюсь - сразу это узнаете. :) Обойдемся без экивоков.
>Период рассмотрения. Источник благосостояния, его перспектива. Нефть за еду - кончится. Золотой запас за еду - кончится еще быстрее. А локально - налицо рост благосостояния, если по уровню жизни судить.

Если не сложно - объясните, что Вы говорите мне по поводу партизан. Я, к сожалению. не понял.
По поводу экивоков. На форуме я иногда вижу резкость и даже грубость. Считаю такой спосб ведения дискуссии унижающим того, кто грубит. Уважая собеседников, хочу по возможности помочь им не терять лицо. Знаете, как японцы объясняют их вежливость?
Что же касается нефти и золота... Мне ещё не кто аргументировано не доказал, что наше благосостояние базировалось только на них. И сам я внутренне чувствую, что не так всё просто. Работала (и хорошо!) и жила по средствам целая страна. Хлеб свой, сахар свой, машины свои, хлопок отличный тоже свой. Если не затруднит, приведите более точные данные.
>>Второе - снижение криминогенной напряжённости. Ещё К. Клей (М. Али), редкий недоумок, по-моему, 100% американец, потрясённо сравнивал перспективу пройтись ночью по парку в Нью-Йорке и в Москве. Я ещё до школы без опаски гулял во дворе один. На улицу не пускали - там машины и собаки.
>
>Буду думать. Но - что есть преступление? По морде - и у нас запросто и ни за что можно было огрести. В том же парке. :) Проблему надо как-то по другому несколько поставить.
Помилуйте, набитая физиономия конечно обидно и унизительно. Но ведь это лучше, чем лишняя технологическая дырка в затылке, или колото-резаная, или изнасилованный ребёнок. Не навязываю своего мнения, я-то в случае чего, думаю, отобъюсь. Но за безопасность моих детей с радостью отдам все либерализмы и свободы (хотя сам - крайне непринимающий диктат человек).
>>Третье - борьба с несунами. Хоть и не так сильно обескровили они экономику, как с недавних пор стали говорить, но это была, надо полагать, правильная и справедливая компания. Ну где приветствуют воров? (Только здесь и сейчас).
>
>А чего несли? По отдельности нельзя судить. Это уже почти моральная проблема, не экономическая. Так давайте - мораль "от печки" рассмотрим. Что убрали, что добавили.
В каком смысле "что?" ? Всё несли, знаю не по наслышке. Почему моральная проблема? Там, где присутствуют финансовые категории (а убыток к ним вполне относится), проблема становится и экономической тоже.
Если не сложно - объясните, что значит "мораль от печки".
С уважением.
От alex~1
К А.Б. (18.01.2002 13:10:38)
Дата 18.01.2002 13:24:56

Ре: А чего...

>Была проведена "мозговая кастрация" © А. Толстой (гиперболоид инж. Гарина) - даже без наркоза. Ну, рулить так было удобнее. Причем состояние это - поддерживалось неукоснительно. Вот и итог - включить мыслительный аппарат не так просто, как "выключить".

Полная чушь (как обычно). Не было никакой "мозговой кастрации" (естественно, в переносном смысле). Было запрещение обсуждать - в разной степени для разных периодов.
Но запрет обсуждать и "мозговая кастрация" - абсолютно разные вещи. Не было даже хоть сколько-нибудь примитивного манипулирования.

>И "манипуляции" - идут "на ура". И сопротивление - пассивное. Все отсюда идет. Даже - желающие "продолжения банкета" в этом же большевистском ключе. Тоже ведь "нет альтернативы" поют. Кто их этому научил?

"Нет альтернативы" - это отнюдь не только большевистская песня. Вся русская интеллигенция, например, пела ее с момента, как голосок прорезался. Да и песня "нет альтернативы либерализму" поется в первую очередь политтехнологами Запада - туземцы в РФ-ии только подпевают.
От А.Б.
К alex~1 (18.01.2002 13:24:56)
Дата 18.01.2002 13:39:52

Ре: Было, было. Просто некоторые и сегодня - добровольно - на эту операцию идут.

>Полная чушь (как обычно). Не было никакой "мозговой кастрации" (естественно, в переносном смысле). Было запрещение обсуждать - в разной степени для разных периодов.

Ага. И еще - запрет "думать не так, как указано". По крайней мере - об этом вслух говорить, что думаешь не так. Пустяки, конечно, по-вашему, говорить не о чем. Но итог - вы как объясняете? А.... все вокруг предатели...

>Но запрет обсуждать и "мозговая кастрация" - абсолютно разные вещи. Не было даже хоть сколько-нибудь примитивного манипулирования.

А зачем? Сперва была грубая сила, а потом - инерция ее.
Как кончилась инерция, начались проблемы. Уже манипуляционные, хотя - голову особенно дурить не пришлось, этим внукам коммунистов. Не так, чтобы переусердствовали, почти "само собой" все "либерализовалось". Спроста?

>"Нет альтернативы" - это отнюдь не только большевистская песня.

Ага. Так чем вы тогда лучше остальных, эту песню поющих? Почему ваших надо выбрать из когорты "недостойных"?

Я предпочту - вместо выбора послать всех "безальтернативных" куда подальше.
От Fox
К А.Б. (18.01.2002 13:39:52)
Дата 18.01.2002 15:48:26

Ре: Было, было....

Уважаемый А.Б.! Вы во многом правы, однако не могу с вами согласиться вотношении выключения мозгов или каких то там происков по "отуплению" народа.
Пропаганда советских властей играла сплошь против них самих. Но разве из-за того, что их усилиями были выклюяены мозги у людей? Мы многое понимали, догадывались интуитивно. До сих пор помню, как в 86м, кажется, не таясь и во всю хают советскую власть уже не на кухнях, а в курилках на работе, в открытую. И руководитель мой (идейный б\п) бросает фразу, просто неприличную в обществе, будто, извиняюсь, пукнул. Серёга, говорит, советский строй, конечно, гуманный. Очень... Даже слишком.
Мы, весь народ, забыв голод, не борясь ни за что (сколько об этой борьбе ноги вытирали, и Гребенщиков и Стругацкие) позволили своим мозгам зарасти жиром. А такой мозг очень легко забивается всякой дрянью. Сон разума рождает чудовищ.
Наш разум мало того, что уснул. Он ещё и принципиально не хотел просыпаться. До него ведь пыталась докричаться советская пропаганда. Помните: самое страшное в мире - быть успокоенным. Славлю Котовского разум, который за час пред казнью тело своё гранёное японской гимнастикой мучит.
Несчастная пропаганда! Те, кто пропагандировал честно, были стары и мудры. Их ошибка, что и нас они считали мудрыми. Думали, что мы умнее, чем оказалось на самом деле. Они прошли тяжёлую жизнь и упустили своих детей. Но сейчас то мы повзрослели и поумнели. Хоть кто-то.
Кстати анекдот: 6 лет - мама знает всё. 12 - мама знает далеко не всё! 16 лет - мама ничего не знает! 30 - надо было слушать маму...
С уважением.
От А.Б.
К Fox (18.01.2002 15:48:26)
Дата 18.01.2002 16:03:37

Ре: И еще раз. (я терпеливый).

>не могу с вами согласиться вотношении выключения мозгов или каких то там происков по "отуплению" народа.

Ситуация наблюдается? С какого года? "Вдруг" ли она возникла?

>Пропаганда советских властей играла сплошь против них самих. Но разве из-за того, что их усилиями были выключены мозги у людей?

Дело не в пропаганде, как таковой. Дело в "разграничении полномочий". А это разграничение - выключило "социальный здравый смысл". С другой стороны - раз кто-то запрещает заниматься нужным делом - то (дело-то нужное) - он должен сам его делать, не хуже, чем это дело делалось до запрета другими. Согласны?
А у советской власти - "прорыв" вышел. И раз "не смогла" - пенять поздно. Решение было принято - надо было думать, чем решение опасно и сколько потребует усилий на созранение "статус кво". Сегодня - остается лишь учесть опыт "на будущее", хоть не все с этим согласны :)

>Мы многое понимали, догадывались интуитивно.

Сделать хоть что-то могли? Для исправления ситуации, разумеется.

>Мы, весь народ, забыв голод, не борясь ни за что

Очень митингам пахнет. Не надо так всеобъемлюще. :)
Давайте - по кусочкам разбираться.

>Наш разум мало того, что уснул. Он ещё и принципиально не хотел просыпаться.

Хотел и хочет, но это - непросто. Попробуйте без подготовки 10 000 осилить - тот еще марафон выйдет. А подготовиться - не дали.

>Несчастная пропаганда! Те, кто пропагандировал честно, были стары и мудры. Их ошибка, что и нас они считали мудрыми.

Совсем не уверен. Полагаю - наоборот. К тому же - главное предательство "мудрых" совершили их родные дети и внуки. Что, они и их не смогли воспитать? Тогда - не мудрые!
От Fox
К А.Б. (18.01.2002 16:03:37)
Дата 18.01.2002 16:22:28

Ре: И еще...

Извините, уважаемый А.Б. Я, вероятно, поторопился считать Вас оппонентом. Это от недостаткаопыта в общении на форумах (вообще).
Похоже, что мы спорим, доказывая друг другу одно и тоже. Вероятно, не существенно, что думает человек о причинах произошедшего - они для каждого свои. Главное - понимание беды, навалившейся на наше общество и желание с ней справиться. Об остальном можно договориться.
Теперь о схожести с митингом. Чем больше каждый из нас начнёт ощущать себя частью народа, тем больше ответственности за этот народ он сможет возложить на себя. И уже не важно, будет ли он распространять литературу, организовывать лекции или как-нибудь ещё помогать наводить порядок после буйного гульбища - дело он себе найдёт.
Зря мы стараемся подавлять хорошие и полезные мотивы внутри себя.
А подвопросы я с Вами с удовольствием обсужу.
С уважением.
От alex~1
К А.Б. (18.01.2002 13:39:52)
Дата 18.01.2002 14:19:15

Ре: Было, было....

Сам я на себя удивляюсь. Ну зачем я все время пытаюсь объяснить Вам очевидные вещи?

Еще раз. Разговор идет о ПРИЧИНАХ, понимаете, ПРИЧИНАХ произошедших событий.

>Ага. И еще - запрет "думать не так, как указано". По крайней мере - об этом вслух говорить, что думаешь не так. Пустяки, конечно, по-вашему, говорить не о чем. Но итог - вы как объясняете? А.... все вокруг предатели...

Во-первых. Фраза "Но итог - вы как объясняете? А.... все вокруг предатели..." означает, что вы приписываете мне точку зрения, что ПРИЧИНА, а не СЛЕДСТВИЕ - в предательстве. Это не моя точка зрения - запомните, наконец.

Во-вторых. Вы ПРИЧИНУ видели в "мозговой кастрации".А теперь говорите, что было совсем другое - "вслух не говорить, о чем думаешь". Это означает, что Вы сами понимаете, что никакой "мозговой кастрации" не было. А это значит, что ПРИЧИНА не та, которую Вы так усердно проталкиваете с помощью многоточий.

>>Но запрет обсуждать и "мозговая кастрация" - абсолютно разные вещи. Не было даже хоть сколько-нибудь примитивного манипулирования.
>
>А зачем? Сперва была грубая сила, а потом - инерция ее.

Блин. Вы говорите, что ПРИЧИНА - "мозгопромыв". Я говорю - ерунда. Не было мозгопромыва, а было затыкание рта. Вы говорите, да, действительно, да и зачем мозгопромыв, когда есть сила? Так запомните, что вы сами согласились, что не было мозгопромыва, не повторяйте больше эту глупость и ищите причину в чем-то другом.

>>"Нет альтернативы" - это отнюдь не только большевистская песня.
>
>Ага. Так чем вы тогда лучше остальных, эту песню поющих? Почему ваших надо выбрать из когорты "недостойных"?

Блин, блин и блин. Полная тарелка блинов. Какая, блин, разница, лучше там кто-то или хуже при обсуждении того, что, блин, явилось ПРИЧИНОЙ?

>Я предпочту - вместо выбора послать всех "безальтернативных" куда подальше.

Перечитайте эту фразу еще раз, альтернативный ва наш.
От А.Б.
К alex~1 (18.01.2002 14:19:15)
Дата 18.01.2002 14:51:48

Ре: Путаник вы.

>Сам я на себя удивляюсь. Ну зачем я все время пытаюсь объяснить Вам очевидные вещи?

Наверное, чтобы лучше самому разобраться. Иначе - смогли бы внятную и логичную концепцию построить.

>Еще раз. Разговор идет о ПРИЧИНАХ, понимаете, ПРИЧИНАХ произошедших событий.

Понимаю. Запрет на самостоятельное мышление (и обсуждение, иначе как мыслить-то?) и есть причина. Одна из главных, в сегодняшних "манипуляциооных" следствиях.
Недоступно, разве, пониманию?

>Во-первых. Фраза "Но итог - вы как объясняете? А.... все вокруг предатели..." означает, что вы приписываете мне точку зрения, что ПРИЧИНА, а не СЛЕДСТВИЕ - в предательстве. Это не моя точка зрения - запомните, наконец.

Это одна из широко распространенных версий. Изложите вашу: итак, почему советский народ неспособен внятно мыслить в области "социальных дисциплин"?

>Во-вторых. Вы ПРИЧИНУ видели в "мозговой кастрации".А теперь говорите, что было совсем другое - "вслух не говорить, о чем думаешь".

Глупость городите. Это и есть - "мозговая кастрация". Для не особо несговорчивых. А последних - пулей в затылок "уговорили", если им что-то помешало эммигрировать. Некоторых - сперва "попользовали" в различных проектах. Под присмотром, конечно. Не путайте сроки и соц. слои. Здесь я говорю о "бывших" - тех кадрах, что от Российской Империи остались.

>Блин. Вы говорите, что ПРИЧИНА - "мозгопромыв". Я говорю - ерунда.

Вы сознание свое - настройте. Эмоции - паром из ушей выпустите, амбиции - в унитаз. Легче понимать станет, гарантирую. Я говорю что легкость "мозгопромыва" сегодня - следствие "затыкания рта" вчера. Доступно? Что причина - понятно?

>Блин, блин и блин. Полная тарелка блинов. Какая, блин, разница, лучше там кто-то или хуже при обсуждении того, что, блин, явилось ПРИЧИНОЙ?

Это для вас загадка "что причина". Не для меня. Так что - этот факт можете осознать как причину ВАШЕГО непонимания моей позиции. Надеюсь, по прочтении этого постинга, понимания у вас прибавится. Ну а нет...


От alex~1
К А.Б. (18.01.2002 14:51:48)
Дата 18.01.2002 14:59:43

Ре: Путаник вы.

В игнор.