От Руслан
К Н.H.
Дата 21.12.2014 20:27:17
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки;

Ростислав Ищенко: Люди войны и люди мира

Люди войны и люди мира


Фото: ТАСС/ Руслан Шамуков

События, происходящие в течение 2014 года в Новороссии (ДНР/ЛНР), привели к разделению патриотического лагеря в России на фракции «по интересам».

Разделение это происходит по нескольким, как традиционным, так и вновь возникшим линиям. Во-первых, несмотря на совместное участие в боевых действиях на стороне Новороссии, а также в ее политической, информационной и гуманитарной поддержке, продолжается традиционное противостояние левых и правых, коммунистов и монархистов.

Во-вторых, нарастают противоречия между той частью патриотического спектра, которая в целом поддерживает осторожные и неспешные действия российской власти по урегулированию украинского кризиса, и теми, кто требует немедленных решительных действий, вплоть до организации военной экспедиции, мотивируя свою позицию желанием спасти жителей Донбасса от ужасов войны.

В-третьих, линия раздела прошла между сторонниками разных полевых командиров. Здесь выделяется своей активностью условная стрелковская фракция, которую, за счет доступа к СМИ и раскрученности образа Стрелкова еще в весенне-летний период противостояния, лучше всех слышно, но она не является единственной оппозиционной военной фракцией в ДНР/ЛНР. Возможно, что уже не является и самой влиятельной.

Собственно, сегодня нас интересует именно эта (третья) линия противостояния патриотов.

Первая традиционная идеологическая линия существовала задолго до возникновения украинского кризиса и будет существовать после него. Это противостояние различных идеологий, различных экономических моделей является нормальным и даже полезным для государства — по крайней мере до тех пор, пока вопрос о том, кто будет властью, а кто оппозицией, решается на выборах, и пока утрата власти (в условиях демократии всегда временная) не воспринимается сторонниками какой-либо идеологии как цивилизационная катастрофа.

Вторая же и третья линии раздела во многом совпадают. Те, кто поддерживает сверхжесткую линию во внешней политике, как правило, поддерживают и группу полевых командиров Новороссии, которую условно можно отнести к первой волне.

Эта первая волна полевых командиров — люди, заслужившие авторитет и популярность в первый, самый тяжелый и критически важный для выживания ДНР/ЛНР период гражданской войны. Это создатели первых отрядов, позднее преобразованных в роты и батальоны, принявших на себя первый удар разворачивавшейся против повстанцев военной машины Киева, и не позволивших в считанные дни, если не часы, задушить нарождавшиеся республики. Эти люди летом-осенью 2014 года либо покинули Новороссию, либо продолжают воевать на своем участке фронта, но отошли на второй план. Некоторые из полевых командиров первой волны стали медийными фигурами и пытаются влиять на внешнюю и внутреннюю политику России. Амбиции других не выходят за рамки Новороссии, и возникающие у них противоречия с республиканским руководством лишь изредка и ненадолго становятся предметом внимания общественности.

Всех их объединяет одно — ощущение своей неоцененности, уверенность, что если бы им не мешали, то они смогли бы завершить войну победой в самые сжатые сроки. Я не случайно выделил в предыдущем предложении словосочетание «не мешали». Это ложное утверждение, опровергаемое самими полевыми командирами, которые (сразу после требования не мешать) жалуются на недостаток помощи со стороны России и требуют помогать. Согласитесь, не мешать и помогать — разные вещи.

Фактически позицию этой группы предельно четко в своих интервью сформулировал Стрелков, неоднократно заявлявший, что он думал, что надо только начать и немного продержаться, а дальше Россия втянется, подтянется и все решит. Независимо от благих помыслов и личного героизма представителей этой группы их политическая позиция страдает инфантилизмом, поскольку если убрать из нее умолчания и эвфемизмы, то они говорят примерно следующее: «Мы лучше легитимного руководства страны знаем, что надо делать в условиях сложнейшего, многоступенчатого, системного глобального кризиса, в который оказалась втянута Россия. Не будучи уполномочены ни властью, ни народом, мы решили от имени России развязать войну и теперь недовольны, что Россия официально в боевые действия не вмешалась и вместо нас (поскольку мы не могли) не взяла Киев, Мариуполь, Львов, Одессу, Харьков».

Эту позицию бессмысленно оспаривать, равно как бессмысленно предъявлять ее сторонникам доказательства ее ущербности. Это позиция людей войны. В V-XVII веках люди войны были солью земли. Воин, рыцарь, дворянин был не только защитником территории, он осуществлял на ней также полицейскую, судебную, административную и политическую функцию — являлся не просто представителем государства, но воплощал государство. Не случайно обращение государь в России (sir во Франции и Англии) до установления централизованной монархии применялось ко всем землевладельцам (по определению людям военным), независимо от места, занимаемого ими на феодальной лестнице.

В то время претензии людей войны на управление государством были оправданы — других администраторов не было, римская бюрократическая система канула в лету, а бюрократия абсолютной монархии еще не была создана. Меч рождал власть не только и не столько потому, что он был силой, а в связи с тем, что носитель меча (в кризисные моменты обеспечивая подданным физическую защиту) основное время занимался налаживанием нормальной мирной жизни, в том числе — хозяйственной деятельности.

Носители меча очень хорошо знали, что войну надо кормить, что краткий период войны съедает огромное количество накопленных в мирное время ресурсов, и потому неохотно воевали. В основном вынужденно, а нарушавших стабильность, угрожавших нормальной мирной жизни пассионариев отправляли в крестовые походы или формировали из них отряды конкистадоров для Америки. В общем, старались использовать их энергию если не в мирных целях, то с пользой для общества.

Современные люди войны — носители автомата. В отличие от носителей меча они не являются ни администраторами, ни полицейскими, ни судьями, ни организаторами экономики. Они не могут воевать без организованного тыла. Отсюда и претензии к российским властям: мы хотим воевать, а вы нас не обеспечиваете всем необходимым.

Когда они пытаются решать свои проблемы привычным для людей войны феодальным методом кормления с территории, это вызывает недовольство населения (в случае ДНР/ЛНР до определенного момента микшируемое внешней угрозой, которую представляют войска Киева (не менее феодализированные, но вражеские, несущие явную и несомненную угрозу потери как имущества, так и жизни), а также противоречия между самими полевыми командирами (аналог противоречий между феодальными баронами), которым для увеличения мощи своего отряда (дружины) необходимо расширение территории кормления, а этого можно достичь только за счет подчинения или вытеснения соседней дружины.

В отличие от своих средневековых предшественников современные люди войны, имея полный набор феодальных пороков, не обладают достоинствами феодальных баронов, главнейшее из которых — умение организовывать мирную жизнь. Если бароны воевали, чтобы защитить мир, дававший возможность спокойно хозяйствовать, то современные люди войны воюют потому, что им нравится воевать, требуя от государства обеспечивать их хобби, не считаясь с политическими, дипломатическими, экономическими, финансовыми и прочими издержками.

Если посмотреть биографию типичного человека войны (не обычного добровольца, хоть родившегося в Донецке, хоть прибывшего из Владивостока), то в большинстве своем они успели повоевать в нескольких горячих точках, а наиболее «успешные» начали еще в Карабахе и успели побывать в Таджикистане и Чечне, Приднестровье и Абхазии, в Югославии и Сирии (в некоторых местах не по одному разу).

Даже в ДНР/ЛНР они отправились из Крыма аккурат в тот момент, когда стало ясно, что в Крыму войны не будет, а надо кропотливо и с большими трудностями налаживать мирную жизнь.

Люди войны есть в любом обществе. Они даже приносят обществу пользу, поскольку большая часть людей инстинктивно стремится к миру и готова многим пожертвовать ради стабильности. В результате часто оказывается, что мир становится хуже войны, но воевать уже поздно. Так исчезла Римская империя, в которой пятьдесят миллионов мирных обывателей не смогли, даже опираясь на все достижения высочайшей цивилизации, оказать сопротивление нескольким варварским племенам, которые в совокупности с женщинами, стариками и детьми составляли едва ли не половину населения одного только Рима.

Просто в современном профессионально дифференцированном обществе люди войны, не являясь больше универсальными управленцами, выполняют лишь одну функцию — воевать, когда надо. Учитывая же, что общество стремится к миру, а горизонт адекватности при оценке реальной геополитической ситуации у современного полевого командира на порядок (если не на два) ниже, чем у обычного средневекового рыцаря (который все же был универсалом — солдатом-управленцем и заодно дипломатом-финансистом), их стремление разрешить любой конфликт путем маленькой победоносной войны хоть и тешит патриотические чувства, никогда не вызывает глубинной поддержки, поскольку большинство предпочитает жить в квартире, а не в окопе, а выходные проводить в парках, театрах или в магазинах, но никак не на блокпостах или «на боевых».

В общем, общество не против того, чтобы люди войны воевали, когда обществу надо, но не желает тратить свои ресурсы и жертвовать комфортом для кормления войны каждый раз, когда людям войны показалось, что они нашли эффективный (а на деле — единственный известный им) выход из кризиса.

И общество право — история Первой и Второй мировых войн показывает, что в современном мире выигрывает не тот, кто быстро с открытым забралом вступает в войну, а тот, кто позволяет как можно дольше повоевать другим, в последний момент, как мудрая обезьяна, спускаясь с горы и добивая обоих выдохшихся тигров.

Потому-то и в Новороссии после того, как линию фронта удалось стабилизировать, а военная угроза существованию республик перестала быть определяющей, на смену людям войны стали выдвигаться люди мира. Они тоже носят военную форму — этого требует дресс-код воюющего государства. Они тоже бывшие полевые командиры, правда, как правило местные, а не пришлые (что более характерно для первой волны). Они меньше герои и больше хозяйственники, менее идеалисты и более прагматики, они меньше реквизируют на благородное дело помощи фронту, но более подвержены коррупции.

В общем, у них есть свои позитивные и негативные качества. Любой человек не идеален. Просто каждому овощу свой огород, а каждому специалисту свое место и свое время.

Я соглашусь с тем, что сегодняшние управленцы ДНР и ЛНР — весьма условные администраторы. Так ведь и полевые командиры первой волны — те еще Багратионы. Командование в звене рота-батальон, даже бригада — одно, а командование полноценной, даже небольшой современной армией — другое. Оборона города без тыла, без устойчивого снабжения, без гарантии получения боепитания — героизм, достойный памяти потомков и наград от современников. Это первый камень будущей победы, но сама победа без армии, дисциплины, опытных квалифицированных штабов, без устойчивого стабильного тыла недостижима.

Для того чтобы дать людям войны возможность воевать, необходимо, чтобы люди мира могли спокойно управлять. Я уже писал о причинах, не позволяющих России быстро решить украинский вопрос при помощи собственной армии. Значит, его будет решать армия Новороссии. Но чтобы была армия Новороссии, должно быть государство Новороссия, тыл Новоросии. Чтобы оказывать огневую поддержку пехоте ополчения даже не до Киева, а до Харькова и Мариуполя, у российской артиллерии от Ростова просто не хватит дальности, а «Искандеры» ополчению отжимать не у кого. Для того, чтобы был тыл и было государство, нужны администраторы.

Более того, все это нужно для того, чтобы освобождать Украину пришли не бригады вольных стрелков, часто находящиеся в идеологических контрах друг с другом, и каждая по-своему понимающая право победителя и имеющая свое определение трофеев, а регулярная, спаянная дисциплиной армия, за которой сразу же явится гражданская администрация. Потому что после первого восторга от встречи людей войны под нашими флагами население будет интересоваться не их воспоминаниями о битвах и походах, а едой в магазинах, водой в кранах, электричеством и теплом в домах и многими другими вещами, без которых жизнь невозможна.

Наконец, поскольку все же не добровольцы из Владивостока, а харьковчане, одесситы, днепропетровцы, киевляне будут освобождать Украину от нацистской власти (если граждан Украины все устраивает, добровольцам из Владивостока там делать нечего), то необходимо, чтобы, находясь на фронте, они знали, что их семьи живут в нормальных условиях, что дети ходят в школу, взрослые — на работу. Что работают заводы, что в городах действует нормальная администрация и т.д.

В общем, люди мира и люди войны живут в симбиозе: они нужны друг другу в рамках одного общества, но в наше время (в отличие от средних веков) даже во время войны решающие политические решения принимаются людьми мира.

Сегодня передача власти от людей войны людям мира на Донбассе произошла. Это не значит, что кадры обязательно будут соответствовать должностям. Их дело организовать жизнь мирных жителей на свободных территориях ДНР/ЛНР и обеспечить надежный тыл армии Новороссии. Кто справится — герой, кто нет — пусть вспомнит судьбу героя Советского Союза, генерала армии Дмитрия Григорьевича Павлова, не справившегося с командованием Западным фронтом и расстрелянного 22 июля 1941 года.

Пока в Новороссии решалась только первая задача — заменить неуправляемых рыцарей дисциплинированными рейтарами. Новые могут оказаться хуже старых. Возможно. Но вся штука в том, что повесить рыцаря — событие, будоражащее общество. Вина должна быть не только огромной, но и очевидной. А повесить рейтара — будничная повседневность, никто даже не заметит.

Так что дальше дело за теми, кто замену производил. Теперь руководители ДНР/ЛНР должны быть поставлены перед выбором — стать «Героем социалистического труда» или ответить по законам военного времени. Поскольку же помимо своего желания и своих политических взглядов и предпочтений (а среди них есть и сторонники восстановления единой Украины, и сторонники независимой Новороссии, и сторонники восстановления общерусского единства) они являются участниками большого глобального противостояния, находясь при этом на нижнем уровне компетенции, им надо вписываться в российскую игру. Или – с учетом сложности, многоуровневости игры и невозможности с позиций ДНР/ЛНР постичь ее цели, задачи и характер — Россия должна их вписывать в нужный ей контекст.

В конце концов, после откровенных заявлений Вашингтона о том, что война ведется на уничтожение России, а ближайшая цель — разрушение ее экономики и смещение руководства, в Новороссии тот бОльший герой, кто лучше, инициативнее и без лишних пререканий выполняет указания Москвы.

Можно понимать и не понимать, почему российское руководство действует так, а не иначе, верить или не верить Путину, но без России не может быть Новороссии. Поэтому на сегодня я вижу лишь одну проблему — люди мира действуют в русле политики Путина, а люди войны хотят, чтобы Путин действовал в русле их политики. Однако главнокомандующий может быть только один. Другого Путина у меня для вас нет.


Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования, специально для «Актуальных комментариев»
Подробнее: http://actualcomment.ru/lyudi-voyny-i-lyudi-mira.html
От Игорь
К Руслан (21.12.2014 20:27:17)
Дата 21.12.2014 23:24:22

Это позиция человека, для которого расчет важнее совести и чести


Для которого не трусы и предатели - виновники массовых страданий людей, а люди чести и совести.

>Люди войны и люди мира


> Фото: ТАСС/ Руслан Шамуков

>События, происходящие в течение 2014 года в Новороссии (ДНР/ЛНР), привели к разделению патриотического лагеря в России на фракции «по интересам».

>Разделение это происходит по нескольким, как традиционным, так и вновь возникшим линиям. Во-первых, несмотря на совместное участие в боевых действиях на стороне Новороссии, а также в ее политической, информационной и гуманитарной поддержке, продолжается традиционное противостояние левых и правых, коммунистов и монархистов.

>Во-вторых, нарастают противоречия между той частью патриотического спектра, которая в целом поддерживает осторожные и неспешные действия российской власти по урегулированию украинского кризиса, и теми, кто требует немедленных решительных действий, вплоть до организации военной экспедиции, мотивируя свою позицию желанием спасти жителей Донбасса от ужасов войны.

>В-третьих, линия раздела прошла между сторонниками разных полевых командиров. Здесь выделяется своей активностью условная стрелковская фракция, которую, за счет доступа к СМИ и раскрученности образа Стрелкова еще в весенне-летний период противостояния, лучше всех слышно, но она не является единственной оппозиционной военной фракцией в ДНР/ЛНР. Возможно, что уже не является и самой влиятельной.

>Собственно, сегодня нас интересует именно эта (третья) линия противостояния патриотов.

>Первая традиционная идеологическая линия существовала задолго до возникновения украинского кризиса и будет существовать после него. Это противостояние различных идеологий, различных экономических моделей является нормальным и даже полезным для государства — по крайней мере до тех пор, пока вопрос о том, кто будет властью, а кто оппозицией, решается на выборах, и пока утрата власти (в условиях демократии всегда временная) не воспринимается сторонниками какой-либо идеологии как цивилизационная катастрофа.

>Вторая же и третья линии раздела во многом совпадают. Те, кто поддерживает сверхжесткую линию во внешней политике, как правило, поддерживают и группу полевых командиров Новороссии, которую условно можно отнести к первой волне.

>Эта первая волна полевых командиров — люди, заслужившие авторитет и популярность в первый, самый тяжелый и критически важный для выживания ДНР/ЛНР период гражданской войны. Это создатели первых отрядов, позднее преобразованных в роты и батальоны, принявших на себя первый удар разворачивавшейся против повстанцев военной машины Киева, и не позволивших в считанные дни, если не часы, задушить нарождавшиеся республики. Эти люди летом-осенью 2014 года либо покинули Новороссию, либо продолжают воевать на своем участке фронта, но отошли на второй план. Некоторые из полевых командиров первой волны стали медийными фигурами и пытаются влиять на внешнюю и внутреннюю политику России. Амбиции других не выходят за рамки Новороссии, и возникающие у них противоречия с республиканским руководством лишь изредка и ненадолго становятся предметом внимания общественности.

>Всех их объединяет одно — ощущение своей неоцененности, уверенность, что если бы им не мешали, то они смогли бы завершить войну победой в самые сжатые сроки. Я не случайно выделил в предыдущем предложении словосочетание «не мешали». Это ложное утверждение, опровергаемое самими полевыми командирами, которые (сразу после требования не мешать) жалуются на недостаток помощи со стороны России и требуют помогать. Согласитесь, не мешать и помогать — разные вещи.

>Фактически позицию этой группы предельно четко в своих интервью сформулировал Стрелков, неоднократно заявлявший, что он думал, что надо только начать и немного продержаться, а дальше Россия втянется, подтянется и все решит. Независимо от благих помыслов и личного героизма представителей этой группы их политическая позиция страдает инфантилизмом, поскольку если убрать из нее умолчания и эвфемизмы, то они говорят примерно следующее: «Мы лучше легитимного руководства страны знаем, что надо делать в условиях сложнейшего, многоступенчатого, системного глобального кризиса, в который оказалась втянута Россия. Не будучи уполномочены ни властью, ни народом, мы решили от имени России развязать войну и теперь недовольны, что Россия официально в боевые действия не вмешалась и вместо нас (поскольку мы не могли) не взяла Киев, Мариуполь, Львов, Одессу, Харьков».

Это позиция человека, для которого расчет дороже совести и чести. Ведь ясно, что в такой ситуации как сейчас, никто не может произвести правильный рсчет - не Путин, ни Стрелков. Поэтому остается полагаться на совесть и честь. Но нет, нас уверяют, что руководство Росси де делает правильный расчет, который будто бы оправдывает его бесчестное поведение по отношению к русским и украинцам на Украине. А войну развязали киевские госпереворотчики, а не Стрелков, как лжет тут Ищенко. И Россия могла бы без особых проблем взять всю Украину в апреле-июне - сопротивления серьезного просто не возникло бы и технически оно не смогло бы организоваться. Был бы в целом Крымский сценарий. И не сидели бы сейчас украницы без света и тепла.

>Эту позицию бессмысленно оспаривать, равно как бессмысленно предъявлять ее
сторонникам доказательства ее ущербности. Это позиция людей войны.

Людей чести.

> В V-XVII веках люди войны были солью земли. Воин, рыцарь, дворянин был не только защитником территории, он осуществлял на ней также полицейскую, судебную, административную и политическую функцию — являлся не просто представителем государства, но воплощал государство. Не случайно обращение государь в России (sir во Франции и Англии) до установления централизованной монархии применялось ко всем землевладельцам (по определению людям военным), независимо от места, занимаемого ими на феодальной лестнице.

>В то время претензии людей войны на управление государством были оправданы — других администраторов не было, римская бюрократическая система канула в лету, а бюрократия абсолютной монархии еще не была создана. Меч рождал власть не только и не столько потому, что он был силой, а в связи с тем, что носитель меча (в кризисные моменты обеспечивая подданным физическую защиту) основное время занимался налаживанием нормальной мирной жизни, в том числе — хозяйственной деятельности.

>Носители меча очень хорошо знали, что войну надо кормить, что краткий период войны съедает огромное количество накопленных в мирное время ресурсов, и потому неохотно воевали. В основном вынужденно, а нарушавших стабильность, угрожавших нормальной мирной жизни пассионариев отправляли в крестовые походы или формировали из них отряды конкистадоров для Америки. В общем, старались использовать их энергию если не в мирных целях, то с пользой для общества.

Эти размышления - сплошная отсебятина Ищенко.

>Современные люди войны — носители автомата. В отличие от носителей меча они не являются ни администраторами, ни полицейскими, ни судьями, ни организаторами экономики. Они не могут воевать без организованного тыла. Отсюда и претензии к российским властям: мы хотим воевать, а вы нас не обеспечиваете всем необходимым.

>Когда они пытаются решать свои проблемы привычным для людей войны феодальным методом кормления с территории, это вызывает недовольство населения (в случае ДНР/ЛНР до определенного момента микшируемое внешней угрозой, которую представляют войска Киева (не менее феодализированные, но вражеские, несущие явную и несомненную угрозу потери как имущества, так и жизни), а также противоречия между самими полевыми командирами (аналог противоречий между феодальными баронами), которым для увеличения мощи своего отряда (дружины) необходимо расширение территории кормления, а этого можно достичь только за счет подчинения или вытеснения соседней дружины.

>В отличие от своих средневековых предшественников современные люди войны, имея полный набор феодальных пороков, не обладают достоинствами феодальных баронов, главнейшее из которых — умение организовывать мирную жизнь. Если бароны воевали, чтобы защитить мир, дававший возможность спокойно хозяйствовать,

Во бред - феодальные бароны хозяйствовали! Умора. Прям бюргеры были такие.

> то современные люди войны воюют потому, что им нравится воевать,

Бред. Причины для войны и мира сходны в любые времена. И ничего прицнипиально не изменилось.

> требуя от государства обеспечивать их хобби, не считаясь с политическими, дипломатическими, экономическими, финансовыми и прочими издержками.

>Если посмотреть биографию типичного человека войны (не обычного добровольца, хоть родившегося в Донецке, хоть прибывшего из Владивостока), то в большинстве своем они успели повоевать в нескольких горячих точках, а наиболее «успешные» начали еще в Карабахе и успели побывать в Таджикистане и Чечне, Приднестровье и Абхазии, в Югославии и Сирии (в некоторых местах не по одному разу).

Правильно - такие люди были во все времена.

>Даже в ДНР/ЛНР они отправились из Крыма аккурат в тот момент, когда стало ясно, что в Крыму войны не будет, а надо кропотливо и с большими трудностями налаживать мирную жизнь.

>Люди войны есть в любом обществе. Они даже приносят обществу пользу, поскольку большая часть людей инстинктивно стремится к миру и готова многим пожертвовать ради стабильности. В результате часто оказывается, что мир становится хуже войны, но воевать уже поздно. Так исчезла Римская империя, в которой пятьдесят миллионов мирных обывателей не смогли, даже опираясь на все достижения высочайшей цивилизации, оказать сопротивление нескольким варварским племенам, которые в совокупности с женщинами, стариками и детьми составляли едва ли не половину населения одного только Рима.

>Просто в современном профессионально дифференцированном обществе люди войны, не являясь больше универсальными управленцами, выполняют лишь одну функцию — воевать, когда надо. Учитывая же, что общество стремится к миру, а горизонт адекватности при оценке реальной геополитической ситуации у современного полевого командира на порядок (если не на два) ниже, чем у обычного средневекового рыцаря (который все же был универсалом — солдатом-управленцем и заодно дипломатом-финансистом),

Откуда такие идиотские представления?

> их стремление разрешить любой конфликт путем маленькой победоносной войны хоть и тешит патриотические чувства, никогда не вызывает глубинной поддержки, поскольку большинство предпочитает жить в квартире, а не в окопе, а выходные проводить в парках, театрах или в магазинах, но никак не на блокпостах или «на боевых».

Ищенко как будто не понимает, что окопы и блокпосты, развалины, голод и холод стали следствием действией не людей войны, а американских марионеток в Киеве и трусов в российском руководстве.

>В общем, общество не против того, чтобы люди войны воевали, когда обществу надо, но не желает тратить свои ресурсы и жертвовать комфортом для кормления войны каждый раз, когда людям войны показалось, что они нашли эффективный (а на деле — единственный известный им) выход из кризиса.

Не надо про общество. Решение принимает государство, его правящий слой.

>И общество право — история Первой и Второй мировых войн показывает, что в современном мире выигрывает не тот, кто быстро с открытым забралом вступает в войну, а тот, кто позволяет как можно дольше повоевать другим, в последний момент, как мудрая обезьяна, спускаясь с горы и добивая обоих выдохшихся тигров.

Интересно, как этот идиотский совет мог бы применить СССР в 1941 ?

>Потому-то и в Новороссии после того, как линию фронта удалось стабилизировать, а военная угроза существованию республик перестала быть определяющей, на смену людям войны стали выдвигаться люди мира. Они тоже носят военную форму — этого требует дресс-код воюющего государства. Они тоже бывшие полевые командиры, правда, как правило местные, а не пришлые (что более характерно для первой волны). Они меньше герои и больше хозяйственники, менее идеалисты и более прагматики, они меньше реквизируют на благородное дело помощи фронту, но более подвержены коррупции.

>В общем, у них есть свои позитивные и негативные качества. Любой человек не идеален. Просто каждому овощу свой огород, а каждому специалисту свое место и свое время.

>Я соглашусь с тем, что сегодняшние управленцы ДНР и ЛНР — весьма условные администраторы. Так ведь и полевые командиры первой волны — те еще Багратионы. Командование в звене рота-батальон, даже бригада — одно, а командование полноценной, даже небольшой современной армией — другое. Оборона города без тыла, без устойчивого снабжения, без гарантии получения боепитания — героизм, достойный памяти потомков и наград от современников. Это первый камень будущей победы, но сама победа без армии, дисциплины, опытных квалифицированных штабов, без устойчивого стабильного тыла недостижима.

>Для того чтобы дать людям войны возможность воевать, необходимо, чтобы люди мира могли спокойно управлять. Я уже писал о причинах, не позволяющих России быстро решить украинский вопрос при помощи собственной армии.

Надо сказать весьма неубедительно писал.

> Значит, его будет решать армия Новороссии. Но чтобы была армия Новороссии, должно быть государство Новороссия, тыл Новоросии. Чтобы оказывать огневую поддержку пехоте ополчения даже не до Киева, а до Харькова и Мариуполя, у российской артиллерии от Ростова просто не хватит дальности, а «Искандеры» ополчению отжимать не у кого. Для того, чтобы был тыл и было государство, нужны администраторы.

>Более того, все это нужно для того, чтобы освобождать Украину пришли не бригады вольных стрелков, часто находящиеся в идеологических контрах друг с другом, и каждая по-своему понимающая право победителя и имеющая свое определение трофеев, а регулярная, спаянная дисциплиной армия, за которой сразу же явится гражданская администрация. Потому что после первого восторга от встречи людей войны под нашими флагами население будет интересоваться не их воспоминаниями о битвах и походах, а едой в магазинах, водой в кранах, электричеством и теплом в домах и многими другими вещами, без которых жизнь невозможна.

>Наконец, поскольку все же не добровольцы из Владивостока, а харьковчане, одесситы, днепропетровцы, киевляне будут освобождать Украину от нацистской власти (если граждан Украины все устраивает, добровольцам из Владивостока там делать нечего), то необходимо, чтобы, находясь на фронте, они знали, что их семьи живут в нормальных условиях, что дети ходят в школу, взрослые — на работу. Что работают заводы, что в городах действует нормальная администрация и т.д.

Советские солдаты тоже воевали в таких комфортных условиях при таки комфортных думках, когда большая часть европейской части страны попала под оккупацию? Да нет - условия были часто такие "враги сожгли родную хату, сгубили всю его семью". Прагматик хренов этот Ищенко. Тупой, не знающий жизни либеральный идеалист. Все должно быть как он хочет.

>В общем, люди мира и люди войны живут в симбиозе: они нужны друг другу в рамках одного общества, но в наше время (в отличие от средних веков) даже во время войны решающие политические решения принимаются людьми мира.

Да нет такого понятия - "люди мира", "люди войны". Есть понятия - люди чести и трусы, люди совести и приспособленцы.

>Сегодня передача власти от людей войны людям мира на Донбассе произошла. Это не значит, что кадры обязательно будут соответствовать должностям. Их дело организовать жизнь мирных жителей на свободных территориях ДНР/ЛНР и обеспечить надежный тыл армии Новороссии. Кто справится — герой, кто нет — пусть вспомнит судьбу героя Советского Союза, генерала армии Дмитрия Григорьевича Павлова, не справившегося с командованием Западным фронтом и расстрелянного 22 июля 1941 года.

>Пока в Новороссии решалась только первая задача — заменить неуправляемых рыцарей дисциплинированными рейтарами. Новые могут оказаться хуже старых. Возможно. Но вся штука в том, что повесить рыцаря — событие, будоражащее общество. Вина должна быть не только огромной, но и очевидной. А повесить рейтара — будничная повседневность, никто даже не заметит.

>Так что дальше дело за теми, кто замену производил. Теперь руководители ДНР/ЛНР должны быть поставлены перед выбором — стать «Героем социалистического труда» или ответить по законам военного времени. Поскольку же помимо своего желания и своих политических взглядов и предпочтений (а среди них есть и сторонники восстановления единой Украины, и сторонники независимой Новороссии, и сторонники восстановления общерусского единства) они являются участниками большого глобального противостояния, находясь при этом на нижнем уровне компетенции, им надо вписываться в российскую игру. Или – с учетом сложности, многоуровневости игры и невозможности с позиций ДНР/ЛНР постичь ее цели, задачи и характер — Россия должна их вписывать в нужный ей контекст.

Игра, блин у них. Их бы в подвал под бомбежку. Наигрались бы тогда вдоволь.

>В конце концов, после откровенных заявлений Вашингтона о том, что война ведется на уничтожение России, а ближайшая цель — разрушение ее экономики и смещение руководства, в Новороссии тот бОльший герой, кто лучше, инициативнее и без лишних пререканий выполняет указания Москвы.

>Можно понимать и не понимать, почему российское руководство действует так, а не иначе, верить или не верить Путину, но без России не может быть Новороссии. Поэтому на сегодня я вижу лишь одну проблему — люди мира действуют в русле политики Путина, а люди войны хотят, чтобы Путин действовал в русле их политики. Однако главнокомандующий может быть только один. Другого Путина у меня для вас нет.


>Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования, специально для «Актуальных комментариев»
>Подробнее: http://actualcomment.ru/lyudi-voyny-i-lyudi-mira.html
От K
К Игорь (21.12.2014 23:24:22)
Дата 22.12.2014 13:38:55

продавец иллюзий и провокатор

> трусы и предатели - виновники массовых страданий людей, а люди чести и
> совести.

Массовые страдания начнутся, когда РФ снесут, а так есть надежда и помощь,
есть куда уехать.

Иллюзорный "символический капитал" пытаетесь нам всучить? Если бы мародер
Гиркин не устроил стрельбу, то в Домбасе никаких трупов и не было, так Вам
мало - теперь еще и в Харькове с Киевом хотите устроить стрельбу? Вы или
дебил или провокатор, пытающийся подставить РФ под полную блокаду, которую
она на 100 процентов не выдержит. Хорошо хоть Путин у руля, который не
хочет дергаться, так как хочет хотя бы для детей своих пляж в Майами.

Сунь-цзы - <самая лучшая война - разбить замыслы противника; на следующем
месте - разбить его союзы; на следующем месте - разбить его войска. Самое
худшее - осаждать крепости>.
От Игорь
К K (22.12.2014 13:38:55)
Дата 22.12.2014 15:48:59

Паникерство

>> трусы и предатели - виновники массовых страданий людей, а люди чести и
>> совести.
>
>Массовые страдания начнутся, когда РФ снесут, а так есть надежда и помощь,
>есть куда уехать.

>Иллюзорный "символический капитал" пытаетесь нам всучить? Если бы мародер
>Гиркин не устроил стрельбу, то в Домбасе никаких трупов и не было,

Да, все бы покорно легли под новые Киевские власти,особенно после Одессы - кто б сомневался. Не лепите горбатого, люди после таких событий в прцинипе не могли вести себя так как Вы представляете, сидя в стороне. У Гиркина же было всего 50 человек, когда он вошел в Славянск, а когда вышел - стало уже более 2000 тысяч.
На Донбассе почти не было бы ни трупов ни разрушений только в одном случае - прямой военной помощи России в апреле-мае.


> так Вам
>мало - теперь еще и в Харькове с Киевом хотите устроить стрельбу? Вы или
>дебил или провокатор, пытающийся подставить РФ под полную блокаду, которую
>она на 100 процентов не выдержит. Хорошо хоть Путин у руля, который не
>хочет дергаться, так как хочет хотя бы для детей своих пляж в Майами.

Дебил тот, кто сочиняет мутные сказки про то, что если не дергаться перед злодеями, то все будет хорошо. И еше преувеличвает реальные возможности злодеев многократно,постоянно воя про какую-то "полную блокаду России", которую злодеи якобы могут организовать.

>Сунь-цзы - <самая лучшая война - разбить замыслы противника; на следующем
>месте - разбить его союзы; на следующем месте - разбить его войска. Самое
>худшее - осаждать крепости>.
От K
К Игорь (22.12.2014 15:48:59)
Дата 25.12.2014 11:57:26

Разводка лохов?

> Да, все бы покорно легли под новые Киевские власти,особенно после Одессы -
> кто б сомневался. Не лепите горбатого, люди после таких событий в прцинипе
> не могли вести себя так как Вы представляете, сидя в стороне. У Гиркина
> же было всего 50 человек, когда он вошел в Славянск, а когда вышел - стало
> уже более 2000 тысяч.
> На Донбассе почти не было бы ни трупов ни разрушений только в одном
> случае - прямой военной помощи России в апреле-мае.

Есть вполне конкретное свидетельство - от Стрелкова - он сам признает, что
именно его стараниями была начата война.
От Руслан
К K (25.12.2014 11:57:26)
Дата 25.12.2014 13:03:27

хвастается

>Есть вполне конкретное свидетельство - от Стрелкова - он сам признает, что
>именно его стараниями была начата война.

кроме него были другие (например Безлер) - есть видео

До прихода стрелкова уже был пономарёв с отрядом 300 чел.

Практика показала, что лучше не принимать всерьёз слова Стрелкова.
От K
К Руслан (25.12.2014 13:03:27)
Дата 25.12.2014 16:57:48

Re: хвастается

> >Есть вполне конкретное свидетельство - от Стрелкова - он сам признает,
> >что
>>именно его стараниями была начата война.
>
> кроме него были другие (например Безлер) - есть видео
>
> До прихода стрелкова уже был пономарёв с отрядом 300 чел.
>
> Практика показала, что лучше не принимать всерьёз слова Стрелкова.

когда и где началсь стрельба?

АТО началось после того, как Стрелков появился в Славянске.
От vld
К K (25.12.2014 16:57:48)
Дата 26.12.2014 11:35:11

Re: хвастается

>> >Есть вполне конкретное свидетельство - от Стрелкова - он сам признает,
>> >что
>>>именно его стараниями была начата война.

Неправильная интерпретация как событий. так и высказываний Стрелкова. Ну и учтите. что у этого человека непомерное самомнение. Дословно он сказал. что его деййствия послужили "триггером" гражданской войны. Но как Гаврила Принцип не мог начать ПМВ. так и Стрелков со своим неполным взводом архаровцев не мог начать ГВ на Украине.

>когда и где началсь стрельба?

В феврале в Киеве. Занятие административных зданий в Славянске (еще до Стрелкова) проходило без всякой стрельбы.

>АТО началось после того, как Стрелков появился в Славянске.

Практически в тот же день, что означает, что решение применить армию против протестующих на Востоке было принято достаточно давно и бумаги лежали "на подписи" безотносительно Стрелкова. Возможно. информация о появлении в Славянске вооруженных людей в форме и сыграла роль триггера, но, скорее всего, это могло повлиять на сроки (+/- пару дней), но не на само решение. О том, что решаться будет силой, говорилось еще в начале марта, настроение было в рядах "героев майдана" "мы эту вату разгоним за 2 часа".
Война начата усилиями Турчинова и Ко, принявшим, возможно на основе ложной информации, порожденной истерией в рядах хунты, антиконституционное решение о начале БД. Все, по-моему, очевидно.
От Игорь
К K (25.12.2014 16:57:48)
Дата 25.12.2014 17:52:36

Re: хвастается

>> >Есть вполне конкретное свидетельство - от Стрелкова - он сам признает,
>> >что
>>>именно его стараниями была начата война.
>>
>> кроме него были другие (например Безлер) - есть видео
>>
>> До прихода стрелкова уже был пономарёв с отрядом 300 чел.
>>
>> Практика показала, что лучше не принимать всерьёз слова Стрелкова.
>
>когда и где началсь стрельба?

На Майдане началась стрельба, Вы запамятовали? Сто человек угрохали. По кортежу Янука стреляли. Беспредел уже был по полной. Потом Одесса.

>АТО началось после того, как Стрелков появился в Славянске.

Не он бы, так другие. Важно что беспредел новой власти уже шел по стране.


От Игорь
К Игорь (25.12.2014 17:52:36)
Дата 25.12.2014 17:54:21

И Стрелков в Славянске никого не убивал.

убийствами собственных граждан занялись новые Киевские власти. Они первые пролили кровь.
От Руслан
К Игорь (25.12.2014 17:54:21)
Дата 26.12.2014 10:51:40

У меня есть из Мариуполя видео

Там бмп расстреливают ОМ. На улицах расстреливают людей просто так.
От Sereda
К Руслан (21.12.2014 20:27:17)
Дата 21.12.2014 21:29:07

Лизоблюд Ищенко



>поддерживает осторожные и неспешные действия российской власти


Совесть хоть бы имел тварь. Посидел бы в холодном подвале под артобстрелами. Хотя бы. Перед тем как писать о "неспешности".

Откуда таких тупых подонков понабралось? Просто тупых, мало того, что тварь, так ещё и не соображает, что пишет.
От miron
К Sereda (21.12.2014 21:29:07)
Дата 21.12.2014 22:17:59

А Вы своего сынка послали уже в окопы? (-)
От Sereda
К miron (21.12.2014 22:17:59)
Дата 21.12.2014 22:32:17

А я такие вещи как Ищенко отмачиваю? (-)
От miron
К Sereda (21.12.2014 22:32:17)
Дата 22.12.2014 09:28:53

Да, Вы все ратуете, чтобы наши пареньки гибли вместо Ваших. На диване лучше. (-)
От Игорь
К miron (22.12.2014 09:28:53)
Дата 22.12.2014 15:53:42

Помнится кто-то сильно плакался о гибели 13 тысяч наших солдат в Афгане

за 10 лет - называя солдат "пареньками", "мальчиками" и прочими сопливыми словами, годными для женского пола, но не для мужчин.

Когда в результате вывода войск из Афгана и сдачи всех позиций на Юге СССР в кровопролитных междуусобных конфдиктах погибли сотни тысяч - те же плакальщики сдлали вид, что ничего не происходит.
От miron
К Игорь (22.12.2014 15:53:42)
Дата 22.12.2014 21:32:33

Таких примеров миллион и всегда так, как сделал Путин. Никто не видит будущего

кроме Вас.

>за 10 лет - называя солдат "пареньками", "мальчиками" и прочими сопливыми словами, годными для женского пола, но не для мужчин.

> Когда в результате вывода войск из Афгана и сдачи всех позиций на Юге СССР в кровопролитных междуусобных конфдиктах погибли сотни тысяч - те же плакальщики сдлали вид, что ничего не происходит.>

Когда надо было просто арестовать Гос.Совет Нагорного Карабаха, и не было ы 1,5 млн жертв. Но там никого с Вашей прозорливостью не оказалось. Увы. Сталин мог бы легко разбить Гитлера в 1940 году, но не стал нападать. Результат 20 млн погибших. Опять Вас - провидца там не было
От Sereda
К Игорь (22.12.2014 15:53:42)
Дата 22.12.2014 21:11:57

Тогда


...примите НАТО у Волгограда и Воронежа, Киев - не мать "городов русских", о "соотечественниках" ни слова. И Крым взад.


>за 10 лет - называя солдат "пареньками", "мальчиками" и прочими сопливыми словами, годными для женского пола, но не для мужчин.

> Когда в результате вывода войск из Афгана и сдачи всех позиций на Юге СССР в кровопролитных междуусобных конфдиктах погибли сотни тысяч - те же плакальщики сдлали вид, что ничего не происходит.
От miron
К Sereda (22.12.2014 21:11:57)
Дата 22.12.2014 21:32:58

Нет, Крымнаш! (-)
От Sereda
К miron (22.12.2014 09:28:53)
Дата 22.12.2014 14:43:49

Не надо было лезть, если не можешь (-)
От miron
К Sereda (22.12.2014 14:43:49)
Дата 22.12.2014 19:39:57

Куда это мы влезли? (-)
От А.Б.
К Sereda (22.12.2014 14:43:49)
Дата 22.12.2014 15:18:27

Re: Да кто к вам лез-то?

На госуровне, армиями.

никто.

Сами кашу заварили - вам ее и расхлебывать.
От Sereda
К А.Б. (22.12.2014 15:18:27)
Дата 22.12.2014 21:10:10

Фамилию назвать? Или место? (-)
От А.Б.
К Sereda (22.12.2014 21:10:10)
Дата 22.12.2014 21:55:36

Re: Все называть.

И фамилии
И места
От Sereda
К А.Б. (22.12.2014 21:55:36)
Дата 22.12.2014 22:58:21

Путин. Крым. Новость? (-)
От А.Б.
К Sereda (22.12.2014 22:58:21)
Дата 23.12.2014 08:36:56

Re: Ага.Я полагал что вы вменяемее.

Для справедливости вашей точки зрения немного недостает фактуры.
Вот если б при перебегании Крыма (по его своевольному желанию) из Украины в Россию
войса РФ утопили в море 100500 тыщ хозлов, циничненько так, - то да. Быа бы войнушка и агрессия.
Но поскольку этого не произошло - то по отсутствию жертв - Крым от хозлов просто мирненько удрал.
И доволен. В отличие от РФ.
От miron
К Sereda (22.12.2014 21:10:10)
Дата 22.12.2014 21:33:22

Йумор горлом пошел? (-)
От Руслан
К Sereda (21.12.2014 21:29:07)
Дата 21.12.2014 21:42:43

а ваша агрессивность оправдывает ваше несидение в подвале?

>Совесть хоть бы имел тварь. Посидел бы в холодном подвале под артобстрелами. Хотя бы. Перед тем как писать о "неспешности".

>Откуда таких тупых подонков понабралось? Просто тупых, мало того, что тварь, так ещё и не соображает, что пишет.

или вы из подвала пишете?
От Игорь
К Руслан (21.12.2014 21:42:43)
Дата 21.12.2014 22:58:48

А чего агрессивность-то?

Косвенная вина руководства России в гибели многих тысяч мирных жителей ДНР и ЛНР и их тяжких страданиях - медицинский факт. И ничем это оправать нельзя. Россия имела возможность предотвратить все это. И не сделала. И без всяких внятных объяснений народу - почему не сделала.
От Руслан
К Игорь (21.12.2014 22:58:48)
Дата 22.12.2014 11:45:20

Поезжайте в ЛНР там вам дадут РПГ

могу подсказать куда обратиться
От Sereda
К Руслан (21.12.2014 21:42:43)
Дата 21.12.2014 21:56:27

Идиосинкразия на глупость. Тем более на подлую. (-)
От Руслан
К Sereda (21.12.2014 21:56:27)
Дата 21.12.2014 22:21:33

Лечение



Предупреждение дальнейших контактов с непереносимым раздражителем, снижение повышенной реактивности организма. Так как идиосинкразия может иметь психологическую природу, то есть возникать в силу психологических конфликтов, указывая на потребность человека в большей безопасности, эффективным лечением может быть психотерапия, направленная на выявление и осознавание этих конфликтов.
От Руслан
К Руслан (21.12.2014 20:27:17)
Дата 21.12.2014 20:28:38

вольные каменты путника1

БАЛЛАДА О ВОЛЬНЫХ СТРЕЛКАХ

Dec. 21st, 2014 at 4:23 PM

http://putnik1.livejournal.com/3682737.html

В конце концов, после откровенных заявлений Вашингтона о том, что война ведется на уничтожение России, а ближайшая цель — разрушение ее экономики и смещение руководства, в Новороссии тот бОльший герой, кто лучше, инициативнее и без лишних пререканий выполняет указания Москвы. Можно понимать и не понимать, почему российское руководство действует так, а не иначе, верить или не верить Путину, но без России не может быть Новороссии. Поэтому на сегодня я вижу лишь одну проблему — люди мира действуют в русле политики Путина, а люди войны хотят, чтобы Путин действовал в русле их политики. Однако главнокомандующий может быть только один.

По самому большому счету уважая и ценя Ростислава Ищенко, - не потому, что он безошибочен, все ошибаются, а у него "индекс попадаемости" очень высок, - в последние месяцы его "московского периода", очередные его обзоры я все же читал с некоторой настороженностью. Делая вполне, по-моему, корректные поправки на то, что лучшее перо ИТАР-ТАСС по статусу обязано оправдывать все, исходящее из эмпиреев.( Collapse )


Ну и, должен сказать, в какие-то моменты убеждался, что прав, ибо в груде жемчужин нет-нет да обнаруживался комочек навоза типа "просто верить и ждать", - а на такие вещи я , увы, не умею не обращать внимания. Однако же, изо дня в день отслеживая происходящее в Новороссии и вокруг нее, все более приходил к выводу, что соответствующие пассажи в текстах Ростислава - не дежурные мантры, но имеют под собой определенные основания.

И вот: все разложено по полочкам без малейшего намека на фальшь, даже в самых приглушенных интонациях. Все сказано совершенно открытым текстом, все, на мой взгляд, соответствует истине, и на фоне этой истины все страшные, трагические частности, которые на чисто эмоциональном уровне невыносимо терпеть предстают именно частностями, которые, по самому большому счету, в Большой Игре На Выигрыш роли не играют.

Вот именно такую Игру сейчас, судя по всему, ведет Кремль, и проиграть ее, - во всяком случае, сколь я понимаю, Россия может только в том случае, если Кремль уже сейчас, заранее, играет на проигрыш. А все происходящее говорит о том, что никакой игры на проигрыш нет и все совсем наоборот.

О тексте всё.
А в качестве дополнения почему-то захотелось сказать пару слов о Черняеве.

Блестящий, невероятно мужественный и любимый в войсках генерал, он впервые прогремел и стал кумиром "почтенной публики" в 1865-м, когда по собственной инициативе захватил Чимкент и Ташкент, поставив Россию на грань большого конфликта с Англией. По итогам, Чимкент и Ташкент вошли в состав Империи, а сам был , - победителей не судят, - награжден, но отозван, выведен за штат, мгновенно обретя славу "национального героя", обзавелся свитой поклонников, недовольных "мягким курсом" властей, и...

И совместно с еще одним "военным диссидентом", генералом Фадеевым, основал газету "Русский мир", ставшую центром формирования кружка патриотов, славянофилов и так далее. Сам при этом в политике мало разбирался, чего и не скрывал, требуя "не ссорить его с Государем", но, "видя во всем интриги продажного канцелярского режима и безвольной дипломатии, прислуживающей Лондону", притягивал всех противников "генеральной линии", вплоть до откровенного жулья, умевшего тонко льстить (а лесть Михаил Григорьевич, чего уж там, любил).

Весной 1875 года отставной генерал Черняев, узнав о начале Герцеговинского восстания, немедленно, не спросясь ни у кого (фактически тайно, известив только кузена: "...А если что, так прощай, Сашка, и не поминай лихом. Твой Стрелок") рванул в Београд, где, красноречиво тыча пальцем в потолок, убедил кнеза Милана начать войну с Турцией. Тот факт, что Обреновичи были России, мягко говоря, не друзья, а смотрели в рот Австро-Венгрии, храбреца не волновал, в его понимании рулило "сербы и русские братья навек", и он уверил доверчивых обитателей окраины славнского мира в том, что нужно только начать, а Россия обязательно поможет. В связи с чем, после объявления войны, и был назначен главнокомандующим сербской армии.

Для Петербурга такой оборот был крайне нежелательным (война с Османами планировалась примерно на 1882-1883, а вообще за благо почиталось выдавить из Стамбула согласие на автономию Балкан экономическими мерами), но удержать Черняева в пределы Империи не удалось, а далее первые же небольшие его успехи вызвали наплыв добровольцев и, - с помощью прессы, - вывод событий на уровень "русского национального дела", участвовать в котором власти (учитывая, что победа Милана означала конец влияния России на сербов) не хотели, - да и не были готовы.

Итог известен. Восстание провалилось, Россия, невзирая на многократные призывы ввести войска, отреагировала только скромной, сугубо негласной гуманитарной помощью, разгромленные сербы практически капитулировали, Черняев убыл восвояси, но главное: абсолютно не веря в то, что Петербург ни причем, люди из Лондона запустили проект, завершившийся восстанием в Болгарии, кровавым разгромом и вынужденным вступлением России в преждевременную войну, в которой она, как известно, победила, но весь банк, - при тяжелейших потерях, понесенных Империей, - сняли Вена, Лондон и Берлин.

Как-то выправлять это неприятное положение пришлось без малого век, а по сути, окончательно выправить так и не получилось, добавить же остается немногое.

По мнению историков, "Необыкновенная деликатность в личных отношениях доходила у него до слабости: вполне бескорыстный и правдивый сам по себе, он терпел около себя людей крайне сомнительной честности и предоставлял действовать от своего имени разным мелочным честолюбцам и карьеристам... В годы его популярности и влияния легко пристраивались к нему все желающие; податливость его относительно лиц, липко навязывавших ему свои услуги и свою преданность, сильно вредила его репутации, как практического деятеля... Политические воззрения его далеко не совпадали со взглядами, проводившимися в «Русском Мире»; в сущности, Черняев был проникнут серьёзным оппозиционным духом и делал из некоторых славянофильских посылок весьма логические прямолинейные выводы, имеющие мало общего с славянофильством в собственном смысле этого слова, а равно и с высшими интересами России".

В общем, безусловно и несомненно, герой.
Рыцарь без страха и упрека.
Вне всякой связи с тезисами, изложенными уважаемым Ростиславом Ищенко.
От Sereda
К Руслан (21.12.2014 20:28:38)
Дата 21.12.2014 21:33:09

Вот за это нас и не любят


> http://putnik1.livejournal.com/3682737.html

>Можно понимать и не понимать, почему российское руководство действует так, а не иначе, верить или не верить Путину, но без России не может быть Новороссии. Поэтому на сегодня я вижу лишь одну проблему — люди мира действуют в русле политики Путина, а люди войны хотят, чтобы Путин действовал в русле их политики. Однако главнокомандующий может быть только один.

Кураев перепостил со своими каментами шедевр ещё одного "ищенко-путника", в рясе:



Вот за это нас и не любят

18 дек, 2014 в 17:31

священник Александр Шумский благодарит Бога за обрушение рубля …

В минувший понедельник обрушился рубль и этот понедельник, конечно, тут же назвали «черным». А я назвал бы его светлым, потому что он властно напомнил всем важнейшие евангельские слова: «Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих».

Утром во вторник не успел еще проснуться, как начались звонки родственников, знакомых и друзей, которые с волнением передавали главную новость минувшего дня о рухнувшем рубле. Спрашивали: «Ты видел, сколько стоит доллар, и что теперь будет?! А как же дети?».

Но я поймал себя на мысли, что мне совершенно неинтересно, сколько рублей теперь стоит.

Запад, подобно огромному черному Голиафу, поднял против Нового Израиля — России свой санкционный меч. И проклинает нас своим идолом — долларом. Но получит он в свой огромный тупой лоб и булыжником из русской пращи, и подойдет к нему невысокий хорошо сложенный русский человек, и, глядя в удивленные выпученные глаза на огромной голове, возьмет меч, принадлежавший туловищу этой головы, и отсечет мечом эту голову! И избавит сынов Русских от поношения!

А нам, православным, разве можно унывать от ухудшения материальных условий жизни?! Радоваться надо, что Господь помогает нам начать жизнь по Евангелию. А иначе невозможно спастись. Нигде ведь в Евангелии нет и намека на то, что верные будут жить комфортно. Напротив, говорится: «В мiре будете иметь скорбь, но мужайтесь: Я победил мiр». Начнем глубже и лучше молиться, похудеем, ум очистится, глаза прояснятся. А то ведь многие из нас уже превратились в откормленных рождественских гусей, еле-еле переваливающихся с боку на бок. Пора жирок сбросить и крылья расправить, чтобы устремиться в синеву небес. Слава Богу за западные санкции! Слава Богу за обрушение рубля! И не надо арестовывать Набиулину и других российских проамериканских монетаристов из Центробанка. Пусть как можно быстрее опустят Россию на финансово-экономическое дно. Пусть как можно быстрее испарятся у всех последние европейные и долларовые иллюзии. Россия оттолкнется от этого дна и начнет свой истинно русский подъем наверх, и ее уже никто не остановит!


***
Этот текст можно брать в хрестоматии по истории и религиоведению. Трудно подобрать более точную иллюстрацию к марксистскому тезису о церкви как о прислужнице любой власти, задачей которой является удержание людей от естественного чувства протеста и возмущения через напоминание им об "иных мирах".
Ведь можно встать рядом с обиженным человеком и сказать "я разделяю твою боль" и потом перевести его взгляд на Иное. Но здесь просто какое то торжество от того что кому то стало труднее жить.
Ничего человеческого, ни малейшей попытки понять обеспокоенность людей и выразить солидарность с нею.То что у тысяч семей исчезли средства для образования их детей, для покупки лекарств (а вовсе не для закупки устриц) - это ерунда. Власть права, и делая своих граждан беднее, она тем вернее загоняет подданых в царство небесное.
А еще более на молитву настраивает вой бомб над головой. Шумский, на днях читавший проповедь на патриаршей службе в кремле, тоже будет зазывать войну погостить и помиссионерить в нашей стране?
А голод очень похож на пост. Значит ли это, что чем голоднее в стране, тем там духовнее?
В болезни человек чаще думает о смерти, чем пребывая на пике здоровья. Поприветствуем сокращение числа больниц и врачей?

***
Портрет Путина кисти Шумского заметили?


***
"Моя бабушка, Татьяна Александровна Власова, работала в ту пору в ЦК КПСС по линии кураторства всех педагогических вузов страны. Ее сын и мой отец, Владислав Станиславович Шумский, был перспективным журналистом в ТАССе. Естественно, оба они были членами КПСС... раздавался звонок в нашу шикарную квартиру... В жизни я никогда ни в чем не нуждался. Уже в феврале Татьяна Александровна приносила из цэковского буфета клубнику. Об остальном, сами понимаете, и говорить нечего. Эти спецпродукты назывались в народе “авоськой”. Контраст с уровнем жизни большинства моих сверстников бросался в глаза. В нашем большом доме на Зубовском бульваре подавляющая часть жильцов ютилась в коммуналках (“на тридцать восемь комнаток всего одна уборная”). Отдельные квартиры, кроме нашей, были еще у двух-трех семей".

http://diak-kuraev.livejournal.com/727168.html
От Афордов
К Sereda (21.12.2014 21:33:09)
Дата 22.12.2014 14:51:53

Каких "нас" за это не любят? (-)