От Sereda
К miron
Дата 20.12.2014 17:41:18
Рубрики Россия-СССР; Ссылки;

Re: В том...

>Во первых, все эти цифры ничего не говорят. В СССР были тысячи танков, но ка рассказывал мой аспирант, в ГДР, в элитной танковой части на ходу было 50%.

Так это целиком нормальная ситуация. Военная часть - это тот же автопарк. Что-то на ходу, что-то в учебке, что-то в ремонте, что-то на консервации. Вот, у Украины больше 3/4 парка бронетехники было на консервации. Сейчас их изымают из арсеналов, ремонтируют, модернизируют...

>Далее. Важны мощноати по прпизводству. Давече я проехал на поезде по Немецкому СААРу. Там все работает и сталь делают в большом количестве.

>Прогнозировать, что армии противника будут слабее себе дороюже. Гитлер на этом накололся. А вот состояние собственных армий хорошо известно. Не зря Табуреткин поработал. Пока Шойгу все восстановит.

По моим данным, в данный момент РФ серьёзно превышает НАТО по общему парку бронетехники. После заключения ДОВСЕ в 1990-м г., ещё СССР убрал за Урал огромное количество бронетехники, чего НАТО не могло сделать.

Сейчас, в случае полномасштабного конфликта в Европе, ЕС не сможет воспользоваться своим превосходством в производственном потенциале. Не успеет.

Но вот если Путин хочет спускать конфликт на той скорости, на которой это устраивает США, то всё возможно.
От miron
К Sereda (20.12.2014 17:41:18)
Дата 20.12.2014 19:23:14

Ну убрал? И что?

Все это может и верно, хотя ссылки не приведены, поэтому я не верю. Но даже если и так, что это меняет? Россия не может быть агрессором по определению. Она всегда нападала после того, как на нее напали. Исключение лагерь социализма, и то не все принимали. 1956 и 1968 годы долго аукались.

Путин же не имеет системы социализма и напдаать ему нельзя. Объявят агрессором, а далее придется Игорю своего сынка в окопы посылать. А он не хочет,. Он на диване любит рассуждать.
От Sereda
К miron (20.12.2014 19:23:14)
Дата 20.12.2014 21:17:49

Здесь можете не сомневаться

>Все это может и верно, хотя ссылки не приведены, поэтому я не верю.

Это уже давняя практика, так что так и есть. Для интереса глянул статью "Т-72" в Википедии.

"Сухопутные войска России — 1500 Т-72Б и Т-72БА (дополнительно на хранении ещё 7500 единиц Т-72, Т-72А, Т-72Б) по состоянию на 2013 год[36]"

7,5 тыс. танков (!!!). Ссылки в порядке.


>Но даже если и так, что это меняет? Россия не может быть агрессором по определению. Она всегда нападала после того, как на нее напали.

Зачем агрессорствовать? Надо было помочь в защите конституционного строя, по просьбе легитимного президента и населения.

>Исключение лагерь социализма, и то не все принимали. 1956 и 1968 годы долго аукались.

Не стоит вводить войска для поддержки режима, который сам не способен себя защитить. Это верно.

Но на Украине вопрос стоял не так. Достаточно было передать власть Юго-Востоку, который лишь опаздывал в организации сил, сравнительно с тщательно спланированным и проплаченным "майданом". Никакого оккупационного режима, никакой партизанской войны с "сопротивлениями" не требовалось.


>Путин же не имеет системы социализма и напдаать ему нельзя. Объявят агрессором, а далее придется Игорю своего сынка в окопы посылать. А он не хочет,. Он на диване любит рассуждать.
От miron
К Sereda (20.12.2014 21:17:49)
Дата 20.12.2014 21:50:35

А что Янукович разве призвал РФ помочь?

>>Но даже если и так, что это меняет? Россия не может быть агрессором по определению. Она всегда нападала после того, как на нее напали.
>
>Зачем агрессорствовать? Надо было помочь в защите конституционного строя, по просьбе легитимного президента и населения.>

И где призывы о помощи?

>>Исключение лагерь социализма, и то не все принимали. 1956 и 1968 годы долго аукались.
>
>Не стоит вводить войска для поддержки режима, который сам не способен себя защитить. Это верно.>

Да, если это капстрана

>Но на Украине вопрос стоял не так. Достаточно было передать власть Юго-Востоку, который лишь опаздывал в организации сил, сравнительно с тщательно спланированным и проплаченным "майданом". Никакого оккупационного режима, никакой партизанской войны с "сопротивлениями" не требовалось.>

Так где же призыв к такой передаче, где обращение президента или хотя бы премьера? Где был Рыбак?
От Sereda
К miron (20.12.2014 21:50:35)
Дата 21.12.2014 17:31:08

А его надо было спрашивать?

>>>Но даже если и так, что это меняет? Россия не может быть агрессором по определению. Она всегда нападала после того, как на нее напали.
>>
>>Зачем агрессорствовать? Надо было помочь в защите конституционного строя, по просьбе легитимного президента и населения.>
>
>И где призывы о помощи?

А почему нет? Назвать вопиющие адресаты? а) Янукович, б) ВР Кыма, в) народные сходы Донецка, Луганска, Харькова, г) областные советы Юго-Востока.

При серьёзности намерений РФ весной это было, пардон, как в два пальца.

>>>Исключение лагерь социализма, и то не все принимали. 1956 и 1968 годы долго аукались.
>>
>>Не стоит вводить войска для поддержки режима, который сам не способен себя защитить. Это верно.>
>
>Да, если это капстрана

Это я про афганский прецедент.

>>Но на Украине вопрос стоял не так. Достаточно было передать власть Юго-Востоку, который лишь опаздывал в организации сил, сравнительно с тщательно спланированным и проплаченным "майданом". Никакого оккупационного режима, никакой партизанской войны с "сопротивлениями" не требовалось.>
>
>Так где же призыв к такой передаче, где обращение президента или хотя бы премьера? Где был Рыбак?

Никто не будет призывать того, кто не готов ответить на призыв.

Как дело было в Симферополе? Собрался митинг антимайдана, рядом подтянулся татарский митинг майдана. Аваков пообещал разобраться с крымскими сепаратистами, председатель ВР Крыма Константинов понял куда задул ветер и 28 февраля заявил, что никаких решений по отсоединению Крыма от Украины приниматься не будет.

Но тут появляются грузовики с ребятами в форме без опознавательных знаков, и Верховная Рада АР Крым резко меняет позицию....

А просто так подставлять голову, да, безбашенных мало. Особенно в "политикуме".
От miron
К Sereda (21.12.2014 17:31:08)
Дата 21.12.2014 22:02:46

Так, и спросили, но он отказался. Это было бы очень кстати в самом начале

>>И где призывы о помощи?
>
>А почему нет? Назвать вопиющие адресаты? а) Янукович, б) ВР Кыма, в) народные сходы Донецка, Луганска, Харькова, г) областные советы Юго-Востока.>

Видимо, давили, но он отказался. В конце апреля, до "выборов" президента самый раз был.

>При серьёзности намерений РФ весной это было, пардон, как в два пальца.>

У Вас везде два пальца фигурируют, а не получилось. Ведь ему надо было идти во главе войска.

>>>>Исключение лагерь социализма, и то не все принимали. 1956 и 1968 годы долго аукались.
>>>
>>>Не стоит вводить войска для поддержки режима, который сам не способен себя защитить. Это верно.>
>>
>>Да, если это капстрана
>
>Это я про афганский прецедент.>

Там было множество просьб о вводе войск, в том числе и от Амина.

>>>Но на Украине вопрос стоял не так. Достаточно было передать власть Юго-Востоку, который лишь опаздывал в организации сил, сравнительно с тщательно спланированным и проплаченным "майданом". Никакого оккупационного режима, никакой партизанской войны с "сопротивлениями" не требовалось.>
>>
>>Так где же призыв к такой передаче, где обращение президента или хотя бы премьера? Где был Рыбак?
>
>Никто не будет призывать того, кто не готов ответить на призыв.>

Никто не будет отвечать, если народ не готов следовать призыву старого презика.

>Как дело было в Симферополе? Собрался митинг антимайдана, рядом подтянулся татарский митинг майдана. Аваков пообещал разобраться с крымскими сепаратистами, председатель ВР Крыма Константинов понял куда задул ветер и 28 февраля заявил, что никаких решений по отсоединению Крыма от Украины приниматься не будет.

>Но тут появляются грузовики с ребятами в форме без опознавательных знаков, и Верховная Рада АР Крым резко меняет позицию....

>А просто так подставлять голову, да, безбашенных мало. Особенно в "политикуме".>

Там армия рядом стояла и флот. А что в Харькове, кто бы пошел за Януком? Никто!!!
От Игорь
К miron (20.12.2014 19:23:14)
Дата 20.12.2014 19:49:00

Я всего лишь предлагаю перестать играть по их правилам

Выставить Европе условия покупки нашей нефти и газа за евро и не менее чем по 85 евро за баррель. Не устраивает - пусть покупает на мировом рынке по 60 баксов, если найдет, кто продаст.

Мифология "мировых цен" на нефть сразу рухнет. И другие так же станут поступать.
От miron
К Игорь (20.12.2014 19:49:00)
Дата 20.12.2014 20:49:47

И кто позволит Путину играть по своим правилам? (-)