От Sereda
К All
Дата 18.12.2014 23:00:54
Рубрики Россия-СССР; Ссылки;

Никогда ещё Путин не выступал настолько слабо.

Никогда ещё Путин не выступал так слабо

Никогда ещё Путин не выступал настолько слабо. Так неуверенно и зажато (вначале, потом разошёлся). С такими запинками (причем в заранее подготовленной преамбуле). С такими частыми невыносимо жаргонными вкраплениями. Так последовательно абсурдно. Да, это оксюморон, но всё его выступление - сплошной оксюморон.

Но главное понятно:

Что нам мешает - то нам поможет. Мировая конъюнктура нам поможет.

Центробанк всё делает правильно.

Да, мы за двадцать лет так и не построили несырьевую экономику. Но можем мы её строить? Можем. Будем её строить? Будем. Знаем, как её строить? Знаем.

Но в мире нет дешевле и надёжнее сырьевых поставок, чем из России. И не предвидится.

ПРО вокруг наших границ усиливается? Усиливается. Нашего мишку не любят и обижают? Не любят и обижают. Угрозы создают? Создают. Журналист BBC в лицо говорит, что западные страны рассматривают происходящее как "холодную войну", возлагают вину за это на Россию и недовольны даже полётами российских самолётов "в направлении" своих границ.

Однако мы верим в международное право? Верим. Общее гуманитарное пространство строить будем? Будем. Правила ВТО соблюдать? А как же!

Единое политическое пространство на Украине восстанавливать будем? Да само собой.

Вот и Порошенко настроен на урегулирование. Проблема только в том, что есть три-четыре деревни, откуда пока не выведены украинские войска. Ополченцы хотят, чтобы украинские войска ушли, потому что боятся, что будут убиты и изнасилованы их близкие. Поэтому ополченцы доставляют украинским военным продукты, водят их в баню. "Можно улыбнуться, но есть в этом и позитив".

Власть действует в рамках своей компетенции. Московское здравоохранение действует хорошо. Вы же сами были недовольны образованием и здравоохранением - вот власть и действует. В рамках компетенции. Раньше деньги расходовались неэффективно, а теперь будут расходоваться эффективно. И хорошо, если человек будет стоять не "в очереди за водярой" (!), а пойдёт в спортзал "пусть даже и платный". А что, разве плохо? Пусть не будет и пойдёт.

Залакируем псевдоцитатой из Лермонтова насчёт "прощай-немытая-Россия". Причём он не со зла. Он правда не знает, что это псевдоцитата. Ему не доложили. Рядом с ним элементарно нет никого, кто мог бы доложить. Рядом с ним, или в его пресс-службе, нет ни одного патриота, ни одного грамотного историка, ни одного знатока русской классической литературы.

Идиотический вопрос Собчак (юристу!) про "недопустимые досудебные расправы над родственниками, сжигание домов" (а что, ПОСЛЕСУДЕБНЫЕ расправы над родственниками, сжигание домов допустимы)? И ответ "Ксюше" (юриста!): да, досудебные расправы над родственниками и сжигание домов - плохо.

Зато за "пятую колонну" и "травлю Собчака" президент фактически извиняется. Он заискивает перед теми, кто всё равно не услышит его, кто при первой своей надобности предаст его.

"Я уверен, что если бы в феврале на Украине было создано правительство национального единства, не было бы гражданской войны, не было бы жертв".

Он забыл сказать, что тогда не было бы в России и Крыма и русских святынь, о которых недавно так красиво говорилось.

"Речь не идёт о возвращении в Россию капитала, речь идёт о легализации капитала".

"Отечественные товары нельзя продвигать директивно, и мы не будем это делать".

"Надо избавиться от фобий и развивать сотрудничество" - это по поводу Калининграда, прямо говорящего, что его окружают друзья, которые воспринимают Россию как врага.

"Ошибки всегда есть. Считаю, что ответственность должна быть персональной. И я от ответственности не уходил и не ухожу. Но считаю, что власть справляется". Это утверждение образует композиционное кольцо с началом речи и признанием, что, сколько ни собирались, а несырьевую экономику так и не построили. Но, тем не менее: всё будет хорошо.

Он же всё говорит прямо, потом не удивляйтесь. Он честно предупреждал. Просто запоминайте.

А вообще, не вижу здесь ни одного светлого пятна. Это слабое выступление слабого лидера, неадекватное в сложившихся обстоятельствах.

Источник: Татьяна Шабаева

https://www.facebook.com/tatiana.shabaeva/posts/739798329449319
От K
К Sereda (18.12.2014 23:00:54)
Дата 25.12.2014 18:15:04

Россия намерена выпустить <решающего чёрного лебедя> против Запада

Об авторе: Пол Крейг Робертс - известный американский экономист и публицист,
бывший советник по экономической политике в администрации президента США
Рейгана.

+++++++++++++++++++++++++++

Пол Крейг Робертс - американский экономист, политический и экономический
обозреватель. Кавалер Ордена Почётного легиона, республиканец, бывший
помощник по экономической политике министра финансов США в администрации
Рональда Рейгана.

(реальный пацан)

+++++++++++++++++++++++++++

Москве есть чем ответить Западу, уверен американский экономист

В сегодняшних новостях я видел множество самодовольных людей, безудержно
счастливых от того, что наконец, <Россия втоптана в землю>, <с Россией
покончено>, <Россия сломлена и скоро станет вассалом Америки, куда ей и
дорога>.

Слушая всю эту бессмыслицу, я задавался вопросом, как люди могут быть
настолько неразумными? К сожалению, они столь же глупы, как и те, кто
пребывает в Вашингтоне.

А ведь Россия может выпустить <чёрных лебедей>, которые разрушат карточный
домик Запада.

Допустим, российское правительство объявит: <Атаки на рубль носят
политический характер. Раз вы, ребята, бьёте по нашей валюте и доставляете
нам столько хлопот, мы решили не перечислять очередной платёж в погашение
своего долга, срок которого наступает в начале 2015 года>.

Европейская банковская система рухнет, потому что входящие в неё банки
чудовищно недокапитализированы. Для некоторых из них кредиты России
поглощают весь основной капитал. России даже дефолт объявлять не придётся,
достаточно просто сказать: <Мы не намерены платить в этом году. Сделаем это
позже, когда рубль стабилизируется>.

Вы можете себе представить, какое воздействие подобное решение окажет на
Запад. Примите во внимание, насколько всё взаимосвязано - банкротство Lehman
Brothers ударило по Европе не меньше, чем по США.

Что из этого может выйти? Кто знает? Повсюду производные финансовые
инструменты и свопы дефолта по кредитам. Не секрет, что объём сегмента
деривативов многократно превосходит мировой ВВП. В действительности, никто
не знает, кто все эти контрагенты.

Если европейские банки начнут тонуть, кто сможет предсказать, как это
скажется на всей громаде деривативов? Вся западная система - не более чем,
карточный домик. Она основывается исключительно на рыночных манипуляциях и
ни на чём больше. Чтобы её разрушить даже сильного толчка не требуется.

А теперь о самом большом <чёрном лебеде>. Если Россия окончательно выйдет из
себя, ей будет достаточно просто сообщить европейским правительствам, что
природный газ и другие энергоресурсы странам НАТО больше продаваться не
будут.

Следствием этого может стать окончательный и полный крах альянса. Даже
марионеточное государство наподобие Германии не позволит населению
замёрзнуть насмерть, промышленности остановиться, а безработице перевалить
за 40 процентов. Этого просто не произойдёт - и с НАТО будет покончено.

Так что когда Россия решить разрушить НАТО, ей стоит просто позвонить
европейским марионеткам - Меркель, Олланду, Кэмерону - и сказать: <Вам,
ребята, так славно живётся в НАТО. А мы тут, знаете ли, решили энергоресурсы
членам НАТО больше не продавать>. Это конец НАТО и американского могущества.

Подобная ситуация может породить много <чёрных лебедей>. Рухнут, вероятно,
все банковские системы. Если, скажем, остановится германская промышленность,
что станется с банками страны?

Так что все карты в руках Путина, и ни одной в руках Вашингтона.

Путин намерен переориентировать Россию на Восток. Тогда вы увидите, как
Россия, Индия и Китай станут мировыми лидерами.

Это начнётся в 2015 году.

Читать полностью:
http://www.km.ru/world/2014/12/25/vladimir-putin/752841-rossiya-namerena-vypustit-reshayushchego-chernogo-lebedya-pro




От Руслан
К Sereda (18.12.2014 23:00:54)
Дата 23.12.2014 22:18:41

Путин запретил чиновникам иметь зарубежные счета


Путин запретил чиновникам иметь зарубежные счета

12:4423 Декабря 2014 года
http://1prime.ru/mainnews/20141223/798720257.html


© РИА Новости, Сергей Гунеев| Купить эту иллюстрацию



МОСКВА, 23 дек - ПРАЙМ. Президент РФ Владимир Путин подписал закон, расширяющий перечень госслужащих, которым запрещено иметь счета и хранить деньги и ценности в иностранных банках за пределами России.

Запрет теперь действует для широкого перечня чиновников, чьи решения затрагивают нацбезопасность. Документ размещен на официальном портале правовой информации во вторник.

Закон вступит в силу 1 января 2015 года.

Принятый закон распространяет такой запрет на всех госслужащих, которые участвуют в подготовке решений, затрагивающих вопросы суверенитета и национальной безопасности страны. Речь идет о федеральных и региональных чиновниках, сотрудниках Банка России и госкомпаний, перечень которых установлен нормативными актами соответствующего уровня.

Закон также предполагает, что все чиновники должны предоставлять сведения о доходах, имуществе и обязательствах имущественного характера. Это касается и тех, кто претендует на госслужбу.

Ситуация с коррупцией в России улучшилась >>

Если чиновник купит недвижимость, автомобиль или ценные бумаги на общую сумму, превышающую доход его семьи за предшествующие три года, придется предоставить и сведения о расходах: своих, супруга и несовершеннолетних детей.

Государственным и муниципальным чиновникам и федеральным парламентариям также запретят участвовать в управлении хозяйствующими субъектами и заниматься бизнесом даже косвенно (согласно действующей норме, им запрещено "осуществлять предпринимательскую деятельность").

Если полицейский, следователь или таможенник совершил "малозначительное" коррупционное нарушение - он может быть наказан замечанием или выговором, военнослужащий - выговором, а гражданский чиновник - замечанием.

Еще одной поправкой сотрудникам полиции и органов внутренних дел вменяется в обязанность сообщать о любых попытках склонить их к совершению коррупционных действий. Для правоохранителей также вводится статья об "увольнении в связи с утратой доверия" - сотрудники МВД лишатся работы, если не урегулировали конфликт интересов, не представили декларации об имуществе, доходах и расходах, занимаются бизнесом или имеют зарубежные счета.
От Sereda
К Руслан (23.12.2014 22:18:41)
Дата 23.12.2014 23:11:12

Re: Путин запретил...


>Путин запретил чиновникам иметь зарубежные счета

Ещё бы и дочек запретил там держать.
От Александр
К Sereda (23.12.2014 23:11:12)
Дата 24.12.2014 03:40:12

Запретит. Это уже не популизм, а личная безопасность. В том числе дочек. (-)
От Руслан
К Sereda (18.12.2014 23:00:54)
Дата 19.12.2014 16:53:24

Виктор Геращенко: «На месте Набиуллиной я бы попросил пистолет и застрелился»

Виктор Геращенко: «На месте Набиуллиной я бы попросил пистолет и застрелился»
БЫВШИЙ ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦЕНТРОБАНКА РОССИИ О ТОМ, КАК БОРЬБА СО СПЕКУЛЯНТАМИ БЬЕТ ПО РЕАЛЬНОМУ БИЗНЕСУ И КАК СПАСАТЬ РУБЛЬ

http://m.business-gazeta.ru/article/121751/


Сегодня экс-глава ЦБ Виктор Геращенко в эксклюзивном интервью «БИЗНЕС Online» констатировал потерю управления в сфере экономики в России. Заявив, что получает пенсию в рублях, он объяснил, почему его лично мало интересуют новости о росте доллара и евро: он, как и большинство населения, живет от получки до получки и тратит в рублях. Банкир рассказал, кому «оторвал бы голову», в чем заключаются основные ошибки Эльвиры Набиуллиной и почему бы он на месте российских властей уже давно вернулся бы к ограничениям продаж валютной выручки.

Виктор Геращенко
Виктор Геращенко: «В целом хотел бы заметить, что у нас потерян такой как бы контроль, подход к управлению...»
«Я ПЕНСИЮ ПОЛУЧАЮ В РУБЛЯХ И ТРАЧУ В РУБЛЯХ»

— Виктор Владимирович, вы, наверное, в курсе последних событий в стране, испытывающей шок от ситуации с рублем и девальвацией, точнее, его обвалом. Как вы оцениваете нынешнюю политику ЦБ? Что они делают не так?

— То, что сейчас происходит, возвращает меня к тем самым стихам Высоцкого, которые звучат так: «В дела чужие не суюсь, мне очень обидно и больно». Но все же... Если помните, до Набиуллиной в ЦБ был Игнатьев. Он всегда сидел и молчал на всех совещаниях, не мог сказать, какая позиция у минфина и так далее и тому подобное. 13 лет в банке просидел, промолчал. Выступал раз в год в Думе с отчетом и все. Но как был сильный, здоровый, сложившийся коллектив, пришел туда только Улюкаев, который тоже был человек грубовато-нахальный, но он очень много чего там приобрел, таким ЦБ остался... А та (Эльвира Набиуллина — прим. авт.) прошла все ступени в минэкономики, и никаких успехов у нас в экономике нет. Кроме того, что все хорошо с нефтью и газом — и то из-за цен. Ее направляют в банк. Это только оттого, что в США женщину сделали председателем Федерального резервного банка (Джанет Йеллен — прим. авт.)? Но она до этого работала лет пять в правлении! Что же за глупость? Кто так делает? Я уже не говорю, кто у нас был министром обороны и чем у нас все закончилось...
Вы спрашиваете, что не так, так вот: я не знаю, что они делают не так. Когда утром, поскольку я жаворонок, встаю рано, я потом утром смотрю новости, всю эту дискуссию с курсом, когда экономисты выступают, говорят правильные вещи... Я не интересуюсь. Почему? Я получаю свою пенсию в рублях, трачу в рублях, за границей отдыхать не собираюсь. Я первый раз в 6-м классе в «Артеке» был, потом мне ни Ливан, ни Сингапур были ни к чему! Я в отпуск зимой ходил, и то очень редко.

Поэтому меня покупка валюты не волнует. Это те, кто едет отдыхать в Турцию, Египет, переживают, когда им покупать, сколько будет стоить, какую валюту иметь там, вдруг тебя еще начнут из отеля выселять там и так далее. Плюс большинство населения, я уверен, живет все-таки от получки до получки и тратит в рублях. Есть, конечно, люди, которые экономят, если хотят съездить отдохнуть на юга куда-то. Детей свозить, показать, как чай растет, как в какой-то рекламе показывают и так далее. Конечно, их это волнует.

И естественно, если у тебя идет приличный импорт, особенно продовольственный, за валюту, тогда, конечно, начинают расти цены в магазинах.

Сергей Игнатьев и Эльвира Набиуллина
«Игнатьев 13 лет в банке просидел, промолчал. Выступал раз в год в Думе с отчетом и все. Ее [Набиуллину] направляют в банк. Она до этого работала лет пять в правлении! Что же за глупость? Кто так делает?»
— Поэтому люди и волнуются!

— Да. Но традиционные поставщики сами придумали себе санкции. Конечно, мы начинаем увеличивать покупки в странах Азии, той же Турции. Это сказывается, но это не такой набор продуктов, без которого, я бы сказал, ты в жизни обойтись не можешь. Хочешь, конечно, и апельсин ребенку дать и еще что-то такое.

Но больше делается, на мой взгляд, со стороны как бы прессы и телевидения. Это я о нагнетании ситуации и паники. Вот там с каждым месяцем становится хуже и хуже. Когда смотришь, какие темы ведущие в 7 - 8 утра затрагивают, голову бы оторвал! Какая-то частная жизнь не сложилась, видимо, у них, какие-то безобразия... Хочется их спросить: куда же ты нашу страну тянешь? У всех, что ли, такая жизнь? Или это характерно? Может, характерно для звезд каких-то, но и хрен с ними! Поэтому я выступаю не очень подобающе для интервьюируемого. Вот я сейчас ехал, слушал, как Соловьев беседовал с нашим длинным баскетболистом...

— Михаилом Прохоровым, который олигарх?

— Да, с Прохоровым. Фамилии иногда забываю. Вот он рассуждает насчет затрат, низкой производительности, насчет того, что мы привыкли сырьем торговать и по-прежнему его не доводим до соответствующего качества, налоги некоторые глупые. К чему все это? Об этом ли нужно говорить сейчас?! Или вот зачем обсуждается в парламенте вопрос о том, что для снижения питья у нас в стране надо в магазинах закрывать полки с вином и водкой? То есть приходишь и не знаешь, что у них есть. Ты что, должен полчаса беседовать с девушкой и спрашивать, что есть? Это же идиотизм! Значит, в Думе сидят идиоты, которые готовы такое обсуждать.

«ВВЕСТИ ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ОГРАНИЧЕНИЯ»

— Виктор Владимирович, согласна, что сейчас все какие только версии не выдвигают, но они носят фундаментальный характер. Или случайный. А объяснений последних событий нет. Не в один день же мы узнали, что производительность у нас плохая. Как же стабилизировать курс рубля и нужно ли это делать? Или 100 рублей за евро — это нормально?

— Во-первых, ввести определенные ограничения. В свое время разрешали оставлять 50 процентов валютной выручки экспортерам на валютных счетах. Чтобы не терять, особенно если им нужно было что-то покупать для улучшения своей продукции, какие-то станки или еще что-то. Вот стали разрешать эти валютные счета. Потом, когда начали у нас улучшаться дела, дошли до того, что 75 процентов можно было оставлять на валютном счете. А зачем?! Потом начались переводы через офшоры, боясь смены власти. Тогда «ельцинская банда» была у власти, ни фига не понимающая в экономике. Неолибералы, люди, начитавшиеся книжек, но не работавшие ни в какой реальной экономике ни у нас, ни за границей. Боялись, стали в офшоры переводить. Но сейчас весь мир с офшорами борется. Цивилизованные страны, боясь, что там создаются средства не только мафии, как раньше Куба была страной для американских мафиози. Сейчас весь мир с этим борется, боясь создания денег всякого рода экстремалов с мусульманской верой.

Кстати, когда я вернулся из Сингапура, поехал на совещание с немецкими банками. И вот Рейган тогда объявил: давайте не будем поставлять Советскому Союзу газотурбинные агрегаты, чтобы качать газ. Немцы приехали и сказали, что у них тоже хотят ввести санкции, как в США, хотя мы оттуда мало что покупали. А их взяли и свозили на Ленинградский металлический завод и показали, что мы делаем газотурбинные станции, пусть не такие эффективные, как ваши, не такой мощности, но делаем, а вы обойдетесь тем, что можете увеличить экспорт. Они вернулись, надавили на правительство и сказали: «Пошли на фиг!» А после англичане то же своим сказали и продавали нам свои агрегаты, чтобы гнать газ.

Я уверен, что те санкции, которые объявлялись под давлением США, против местного в той или иной стране бизнес-комьюнити, а мы этим не очень-то пользуемся, хотя идут какие-то возражения. С этим надо работать!


«Центральный банк должен бороться с инфляцией. Он не должен допускать излишнее количество денег, причем безналичных. Для того, чтобы большим количеством дешевых денег не создавать ненужный бум»
— А помимо ограничений?

— Во-вторых, надо бороться со спекулянтами. Ведь у нас очень много в этом деле участвует спекулянтов. И это мы проходили. Так, в 1998-м подсели с нашими ГКО, хотя ГКО было совершенно правильным направлением. Полезли сюда иностранцы, они переводили валюту, покупали рубли и делали форвардные контракты — они были на три, на шесть месяцев, эти ГКО... Потом получали рубли с прибылью, чтобы купить валюту. И сначала этот форвардный контракт делал Центральный банк. А потом, поскольку суммы увеличились, это переложили на коммерческие банки, что тоже было совершенно верно. Но! Поскольку у нас в целом тогда была громадная инфляция, не было никакой политики цен, то платили зачастую по этим бумагам 200 процентов годовых. Это ужас! А у них начались свои проблемы, и они стали меньше покупать эти ГКО. Так же, как и 2008 году, когда у банков начали отзывать валютные вклады, небольшие кредиты, которые давали — не потому, что выросло недоверие, а оттого, что у них начались проблемы, на Западе. Им нужны были эти деньги назад.

— Давайте о решении ЦБ повысить ставку. Как вы оцениваете такой ход?

— Да, говорят некоторые второй день, правильно, что повысили ставку. А какие кредиты ты можешь здесь давать предприятиям, чтобы они импортозамещение проводили? По 17, по 20 процентов?

И потом говорят, что Центральный банк должен бороться с инфляцией. Да, он должен бороться, но как? Он не должен допускать излишнее количество денег, причем безналичных. Наличные — это мелочь, они обслуживают только зарплату. В безналичных основная масса, удельный вес... Для того, чтобы большим количеством дешевых денег не создавать ненужный бум. И все! А не то что ЦБ — главный борец с инфляцией. А инфляция, которая в 91-м году у нас доходила до тысячи процентов, отчего? Оттого, что вы цены полностью отпустили и все. Поэтому я не уверен...

— ЦБ таким образом поднял стоимость денег, чтобы не было спекуляций, разве нет?

— Это как бы ограничивает стоимость денег для спекулянтов на валютном рынке, но ты тогда внимательнее смотри, а кто спекулирует у тебя? Он спекулирует, он покупает валюту, потому что ему нужно что-то купить, чтобы закончить... Ну я не знаю — платформу, которая в Арктике должна нефть добывать, а у нас какого-то оборудования нет. И такое ведь есть!

В целом хотел бы заметить, что у нас потерян такой как бы контроль, подход к управлению.... Ну что такое Медведев, кроме того, что он женат на дочке командира подводной лодки из Кронштадта, с которой учился в школе? Он что, занимался экономикой? Нет! Он был в юротделе у Собчака... А Собчак чем кончил? Его же под суд хотели отдать за воровство. Скандалы тогда были. И потом вся эта команда, чтобы не сказать банда, приехала на работу сюда постепенно. Дворкович — он что, великий экономист, что ли?

— И все-таки вы сказали, что ЦБ бесполезно повысил ключевую ставку. Так?

— Не знаю... В этих условиях важно, мне кажется, другое. Об этом же не говорят, что, например, если брать западные страны — тот же парламент. Там бизнес-люди, промышленники, финансисты или юристы работают. А у нас в основном гимнастки, вратари хоккейной команды и другие спортсмены или артисты. Что им делать в Думе?

0507.jpg
«Ну что такое Медведев, кроме того, что он женат на дочке командира подводной лодки из Кронштадта, с которой учился в школе? Он что, занимался экономикой? Дворкович — он что, великий экономист, что ли?»
— Что бы вы все-таки сделали на месте Набиуллиной, если бы сейчас были в ЦБ?

— Я бы попросил пистолет и застрелился.

— А серьезно? Думаю, вы бы не допустили такого. Какие бы советы вы дали Набиуллиной?

— Я все-таки не хочу на нее набрасываться, критиковать. Тут есть большое стечение обстоятельств. По-моему, советчиков, наверное, слишком много разных... Тяжело ей будет, конечно. Тем более что она начала перетрясать кадры... Хотя она людей и не знает. Я, когда пришел в первый раз, только одного человека отправил на пенсию — и только через два года, потому что он мне надоел. Я его спрашиваю: чего и как? А он мне отвечает: «Мы с вашим папой делали, вы не волнуйтесь». А я ему: «Знаю, что делали, вы объясните, как это работает». Он мне надоел, я его отправил на пенсию. А так я работал со старыми кадрами.

Что касается советов, то вы мою позицию поймите — я не суюсь, куда не надо.

Справка

Виктор Владимирович Геращенко родился 21 декабря 1937 года в городе Ленинграде (ныне Санкт-Петербург). Его отец в 1948 - 1958 годах был первым заместителем председателя правления Государственного банка СССР.
В 1960 году Геращенко окончил Московский финансовый институт (МФИ) и в том же году начал работать в должности бухгалтера Государственного банка СССР.
С 1961 по 1965 год он работал бухгалтером, инспектором, экспертом управления внешних и внутренних расчетов, начальником отдела управления валютно-кассовых операций Внешторгбанка СССР.
В 1965 году Геращенко возглавил Московский народный банк в Лондоне (Великобритания).
В 1967 - 1972 годах он работал в должности заместителя управляющего, с 1969 года — управляющим отделением Московского народного банка в Ливане.
В 1972 - 1974 годах Геращенко занимал должность заместителя начальника управления Внешторгбанка СССР.
В 1974 - 1977 годах работал председателем правления банка Оst-Wеst Наndеlsbаnk (ФРГ).
В 1977 - 1982 годах был управляющим отделением Московского народного банка в Республике Сингапур.
В 1982 году Геращенко был назначен начальником валютного управления, а затем заместителем председателя правления Банка внешнеэкономической деятельности СССР (с 1985 года — Внешэкономбанк).
С 1983 по 1985 год он занимал пост заместителя председателя правления Банка для внешней торговли СССР. В 1985 году стал первым заместителем председателя правления Внешторгбанка СССР. В 1988 году был назначен первым заместителем председателя правления Банка внешнеэкономической деятельности СССР.
С 1989 по 1991 год Геращенко возглавлял правление Государственного банка СССР. В 1991 году стал председателем Государственного банка СССР.
В 1992 году был назначен руководителем департамента по вопросам кредитно-денежной политики международного фонда экономических и социальных реформ «Реформа».
С 1992 по 1994 год Геращенко был председателем Центрального банка России (Банка России).
В 1993 году Геращенко был назначен полномочным представителем России в совете Межгосударственного банка СНГ. В том же году был избран председателем совета Межгосударственного банка СНГ (МГБ).
11 октября 1994 года Геращенко вынужден был уйти в отставку с поста председателя Центрального банка России (Банка России) в связи с критикой в адрес руководства банка, допустившего обвальное падение курса рубля.
В 1994 и 1995 годах после отставки с поста руководителя ЦБ работал советником в Научно-исследовательском институте (НИИ) банков Центрального банка РФ (НИИ банков ЦБ РФ).
В 1996 - 1998 годах был председателем правления Международного московского банка.
В ноябре 1998 года Геращенко был назначен управляющим от России в международном валютном фонде, в августе 2000 года был освобожден от этой должности.
11 сентября 1998 года вновь занял пост председателя Центрального банка РФ, в марте 2002 года подал в отставку с этого поста и был освобожден Госдумой РФ по представлению президента РФ Владимира Путина.
После увольнения Геращенко год проработал в НИИ Центробанка старшим научным сотрудником.
7 декабря 2003 года Геращенко был избран в Государственную Думу Федерального Собрания РФ четвертого созыва по федеральному списку избирательного объединения «Родина» (Народно-патриотический союз).
В январе 2004 года он был выдвинут кандидатом на пост президента РФ от политической партии «Партия российских регионов» (получил отказ в регистрации от Центральной избирательной комиссии).
В начале июня 2004 года Геращенко принял предложение руководства НК «ЮКОС» и возглавил совет директоров компании, сложив с себя депутатские полномочия. В августе 2006 года НК «ЮКОС» была объявлена банкротом, началась процедура ее ликвидации.
Имеет степень доктора экономических наук и почетную профессорскую степень. Почетный доктор экономических наук Московской финансовой академии.
Награжден двумя орденами Трудового Красного Знамени, орденом Почета (1998 год, за заслуги перед государством и многолетний добросовестный труд), орденом «За заслуги перед Отечеством» III и IV степеней, орденом Дружбы народов, орденом Почета, в мае 2001 года был награжден национальной общественной премией им. Петра Великого.
Женат. Жена — Нина Александровна — по образованию экономист. У Геращенко есть дочь Татьяна и сын Константин.
От Руслан
К Sereda (18.12.2014 23:00:54)
Дата 19.12.2014 16:23:06

Алишер Усманов первым перевёл ключевые активы в российскую юрисдикцию

Алишер Усманов первым перевёл ключевые активы в российскую юрисдикцию


USM Holdings Ltd миллиардера Алишера Усманова перевёл контрольные пакеты своих стратегических предприятий в российскую юрисдикцию. Контрольные пакеты акций ОАО «МегаФон» и ОАО «ХК «Металлоинвест» перешли во владение ООО «АФ Телеком Холдинг» и ООО «ЮэСэМ Металлоинвест».
19.12.2014, 14:08
фото: © РИА Новости
Серия сделок прошла в рамках одной группы лиц, сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу Усманова.
«Данные действия произведены в связи с объявлением президентом РФ Владимиром Путиным курса на деофшоризацию российской экономики и введением в Налоговый кодекс положений, касающихся налогообложения прибыли контролируемых иностранных компаний», — отмечают в компании.
Усманов стал первым крупным бизнесменом, который перевёл свои ключевые активы в юрисдикцию России.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/65324
От Руслан
К Руслан (19.12.2014 16:23:06)
Дата 20.12.2014 21:10:19

возврат капитала

Процесс пошел (возврат капитала)

http://yurasumy.livejournal.com/305525.html

December 19th, 22:30
Декабрьская речь Путина (пока первая) уже получила "отклик":

В результате завершения серии сделок по реструктуризации активов группы USM контрольные пакеты акций ОАО «Мегафон» и ОАО «ХК «Металлоинвест» перешли во владение ООО «АФ Телеком Холдинг» и ООО «ЮэСэМ Металлоинвест» соответственно. Транзакции прошли в рамках одной группы лиц, передает РИА «Новости».

«Данные действия произведены в связи с объявлением президентом РФ Владимиром Путиным курса на деофшоризацию российской экономики и введением в Налоговый кодекс положений, касающихся налогообложения прибыли контролируемых иностранных компаний», – сообщает компания.

ОАО «Мегафон» – один из ведущих российских операторов связи, обслуживающий более 71 млн. абонентов, работает во всех регионах России, а также в республиках Абхазия, Южная Осетия и Таджикистан.

ОАО «ХК Металлоинвест» является крупнейшей железорудной компанией в РФ и СНГ, мировым лидером в производстве товарного горячебрикетированного железа, обладает одними из крупнейших в мире запасов железной руды.

Напомним, президент Владимир Путин, выступая с посланием Федеральному собранию, заявил о намерении объявить полную амнистию капиталов, возвращающихся в Россию.

Он также подчеркнул, что Россия должна перевернуть, закрыть офшорную страницу в своей истории.

http://vz.ru/news/2014/12/19/721324.html

П.С. Усманов это уже главный калибр. И очень показательно, что он тоже в "процессе".
От Ikut
К Sereda (18.12.2014 23:00:54)
Дата 28.12.2014 22:58:46

Опыт законного подавления оранжада в Гонконге

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10204320648151191&set=a.1216204040101.2032305.1078848082&type=1&fref=nf

Руслан Карманов Решил написать, как адресно посетивший гонконгский майдан и пронаблюдавший за процессом удавливания цветной революции в зародыше -притом бескровном и профессиональном.

Это мои пожелания тем, кто, возможно (я надеюсь) принимает решения и будет действовать на подобных мероприятиях.

Я разобью на пункты и не буду особо разливаться манной кашей по белой скатерти.

СВЯЗЬ

Анонсируется "у нас нет лидера, мы самоорганизовывающаяся структура, мы технологичны, динамичны и независимы". Ставим все на телефон специальный мессенгер (FireChat был в Гонконге), который позволяет телефонам контактировать в толпе друг с другом напрямую и передавать сообщения по цепочке участников, при выключенной сотовой связи.

По факту всё это враньё, в Гонконге толпу студентов координировали немолодые дяди и тёти с рациями, обычными Кенвудами - по этим рациям приходил приказ, что кричать, это выкрикивал ключевой участник, на втором повторе подхватывали его помощники (человек 5 по краям толпы), дальше толпа бездумно повторяла минуту-две кричалку.

Т.е. глушить надо не сотовую связь, а рации. Сами по себе люмпен-креаклы тупы, стадны и паникуют при любом случае, без пастуха им станет скучно и неприкольно, они тихо разойдутся.

Специальный мессенгер FireChat - штука несложная, он просто даёт всем участникам уникальный идентификатор и, используя все возможности связи телефона (это Bluetooth, GSM/3G/4G, WiFi) нащупывает соседей и пытается построить граф, используя протокол чуть подобный OSPF. Специфика в том, что в двигающейся толпе это нельзя решить подобным способом и эффективно, т.к. сотни реконнектов в секунду, и топология "кипит", никакого convergence. Схема работы -пытаться впихнуть пакет данных не по лучшему маршруту, а по субоптимальному, поэтому впихивается кому попало, притом в нескольких экземплярах - т.е. чтобы дошёл хоть один, а дубликаты и откинуть можно потом, на получателе.

Соответственно, свой человек с FireChat и установленным на мобильник сниффером сетевых пакетов покажет кучу сообщений разных абонентов -все, которые через него пытались куда-то пройти. Пара таких человек в центре толпы дадут покрытие около 100% (в Гонконге китайцы так сделали на второй день протеста).

Дополнительно - постоянный скан по всем каналам WiFi, попытки отправить данные в нескольких экземплярах через несколько разных интерфейсов, постоянно включённый Bluetooth - это нехарактерная для мобильника нагрузка, батарейка садится быстро (это ж стресс-тест - постоянно включён экран, запущены активные приложения, активно работает процессор, все сетевые интерфейсы включены и принимают-передают). Отсечение возможности зарядки батареек превращает толпу (через единицы часов) в пыль. Все бегут домой, почитать в комфорте и с быстрым инетом, что там происходит, и, по опыту, не возвращаются. Психология инфантильного офисного лузера не видит разницу между "лично принимать участие" и "активно лайкать и комментить", а дома проще.

Предотвращение проноса батареек и зарядки - несложно реализовать. Батарейки у большинства обладателей продвинутых современных мобильников - несъёмные. Чтобы массово их заряжать за разумное время (это по 1А на розетку, а у новых айфонов и побольше бы) - нужен или генератор или крупная батарея. Генератор пронести нельзя, там горючее вещество (бензин), батарею пронести нельзя, потому что она может оказаться взрывным устройством (как в салон самолёта с недавнего времени - только одну и небольшую).

Видите - всё по закону, всё по международной практике. И сотовую сеть глушить не надо -достаточно, как делали шутливые китайские ватники, адресно присылать SMS вида "Студент Лю, мы узнали, что Вы отчислены из университета за 5 прогулов подряд. Это не беда -наш сайт о работе поможет Вам найти своё призвание. Вакансии строительных рабочих, официантов, водителей" - и страшный, полный анальной боли крик юного креакла, который при конкурсе 280 человек на одно место поступил год назад на что-нибудь экономическое или юридическое, слышен даже на Мадагаскаре.

СНАБЖЕНИЕ

Людям нужна вода и горячие напитки. Без организации пунктов этого в шаговой доступности - просто ничего не выйдет. Соответственно, как действовали китайцы - всё по закону. Если это торговля -нужны лицензии, сан.книжка у продавца, надо выяснить - что за юр.лица и их владельцы это оплачивают, поставляют товар, и всеми ими заняться. Всё по закону, "жизнь по уставу". Участвует приезжий? Рабочая виза есть? А, нет - ну, это и его депортировать, сразу на много лет, и того, кто организовывал привлечь за уклонение от налогов и использование нелегалов. Сразу, т.е. быстро нашли того, кто владелец, сразу пришли по месту регистрации фирмы, если его там нет - сразу повестка. Вы не поверите, как быстро полопались "добровольные фонды развития демократии", которые оплачивали в Гонконге доставку водички на места протеста, когда к ним в тот же день приходили по адресу регистрации юр.лица и проверяли всё - кто закупил, когда, почему. Удивительные вещи про Народный Протест выяснялись - всё заранее, за несколько месяцев, а финансируют уважаемые люди, граждане UK и US.

Про зарядку я уже говорил -повторюсь; современный протест - это когда, пользуясь терминологией А.Навального, "бараны ёбаные" стоят, уткнувшись в мобильники и планшеты, и ждут команды. Это так выглядит "собрание успешных молодых динамичных эффективных активных людей со своими бизнесами, IQ=160, 3 высшими и 4 разговорными языками". Хайтех-люмпен, короче. Поэтому - надо просто не давать возможность организации массовой зарядки.

Туалеты. Важный пункт снабжения - сортиры. Без них тоже никуда, особенно на морозе. Современный креакл силён давать советы, как организовывать войсковые операции и какие снайперки покупать (он в игре видел нормальные такие американские), но посрать на морозе он не может вообще, а без унитаза - просто в голом поле - даже не знает, с чего начать этот сложный процесс. Соответственно, на несанкционированном митинге город биотуалеты не ставит, а на санкционированном - ставит столько, сколько нужно для заявленного количества участников. Заявили тыщу и 4 часа митинг - две кабинки. Если кто-то справляет нужду в городе, в месте массового скопления людей - это административное правонарушение, штраф, в случае невозможности уплаты и сопротивления - в отделение. Заодно проверить документы -если это не гражданин РФ, то у него должна быть виза, или билеты, если другой город -регистрация. Это всё по закону, ведь вы ж не удивитесь, если к просто так ссущему на автобусной остановке подойдёт милиционер и попросит документы? Это как раз "как в нормальных странах", всё для граждан - граждане не любят, когда при них, в публичных местах, другие справляют нужду.

Про еду - тот же пункт, что и с водой. Сан.книжки, чьё оборудование, откуда продукты, есть ли на них документы. Ведь если кто-то траванётся на таком событии - виноват-то будет Этот Режим Этой Страны, конечно.

ОНИЖЕДЕТИ

Если кто-то приводит ребёнка (мы такое видели года два назад, когда радостная мать-креаклица в камеру объясняла, что если начнут избивать, то пусть ребёнок (лет 5 на вид) увидит, в какой стране живёт), то сразу -видеофиксация, нужны документы на ребёнка. Документы нужны от всех родителей - может, мать-дура, а отец не в курсе, он письменного разрешения не давал, чтобы ребёнка тащили в места повышенной опасности, ребёнку глаз выбьют - он, пардон, с кого спросит? С Этой Власти Этой Страны. Поэтому -выяснение, чей ребёнок (вдруг цыгане напрокат дали, ну или белоленточная организация, зарабатывающая платным усыновлением на органы в Европу), все ли родители присутствуют и в курсе, если нет - надо звонить отсутствующим родителям, выяснять их отношение, информировать, что гражданка такая-то взяла ребёнка и привела его на несанкционированный митинг, понимая опасность и риски. Родственники обычно находят по телефону слова, чтобы на пальцах объяснить, что за подвид кала по Бристольской шкале в голове у пришедшего. Всё это - в рамках закона, всё происходящее надо фиксировать на видео. Если у гражданки, которая привела, ребёнок в паспорте прописан, и штамп о разводе - без письменного разрешения второго родителя она, если по закону, не только за границу уехать не может с ребёнком, но и тащить его в жерла вулканов, на сталепрокатный стан, покататься на самодельном самолёте и прочих подобных мероприятиях. Просто на эту норму закона обычно всем пофигу, а так-то - да, надо, ребята.

Несовершеннолетние на таких мероприятиях тоже подпадают под всё, что обычно - т.е. нужна установка их личности, контакт с родителями, проверка на алкогольное и наркотическое опьянение, фиксация результатов. В случае отказа -задержание до установления, ведь ребёнок в опасности - он непонятно кто и как-то попал на нелегальное массовое мероприятие, его надо сберечь от возможных рисков. Сон на узкой скамейке до утра, под звук шагов дежурного - прекрасный способ не попасть в серьёзную передрягу. Родителям долбоёба будет приятно, что теперь он на всю жизнь записан в Специальную Книжечку, и если у него на районе изнасилуют старшеклассницу - в дверь квартиры ночью позвонят усталые квадратные люди с погонами, звуками стукающего металла и короткими и ёмкими вопросами.

ВЫСТУПЛЕНИЯ

Чтобы поддержать тех, у кого "нет лидера, динамичная современная структура", надо в центре поставить сцену с клоунами, иначе современные и независимые заскучают и разойдутся. Клоуны должны совмещать развлекуху (цель -удержание публики максимальное время) и политическую пропаганду. Клоунам для этого нужны деньги и электричество, а также монтаж сцены, возможно какая-то раздача (те, у кого нет лидера, любят все синхронно размахивать чем-нибудь, заранее централизованно изготовленным). Без подарочной сувенирки ж современный манагер даже не посмотрит на клиента, ну?

Вот, это всё - оно нуждается в изучении. Кто собирает сцену, имеет ли он на это права и лицензии (вспомните, как на Болотной при монтаже сцены конструкция сорвалась и убила рабочего, кто виноват был?через минуту после того, как убрали труп, со сцены сказали, что это - не последняя жертва режима Путина). Если подаётся электричество - какая схема подключения, кем согласовано, какая мощность, что с противопожаркой, что с заземлением. Запомните, любой форс-мажор будет объявлен Пакостью Властей, даже если пьяный креакл просто возьмёт и воткнёт себе в жопу силовой кабель, в рамках борьбы с Режимом Этой Страны.

Если этого нет - спасибо, ребята, вы ж тут все по зову сердца - вот тусуйтесь без клоунов.

АГРЕССИЯ

Конечно, будут бойцы - те, задача которых, расшатать ситуацию. В них вложены деньги, для многих это работа. Они хорошо вычислимы, особенно на фоне офисных терпил. И тем, как отработанно группируются, и коммуникациями, и чёткой фазовостью "приказ поступил, пора". Тут, конечно, опыт Гонконга можно брать целиком -т.е. бойцов сразу пакуют в автозаки. Если кто-то пытается делать баррикады из подручных средств - это статья в плане вандализма, это порча городского имущества, т.е. паковать можно сразу, сняв на видео этот эпизод, потому что есть состав преступления. В Гонконге делали всё из полицейских заграждений, протаскивая пластиковые строительные стяжки и скотч - в России люди покрепче (каюсь - я сломал две баррикады в Гонконге чисто попробовать, насколько прочные тамошние стяжки, и сидящие в палатках чмошники, количеством в человек 30-40, ограничились криками "вот а ю дуинг", но даже на десяток метров не подошли - видимо, в их пакет услуг не входило "смачно огрести от иностранного мужика в два раза больше меня"), поэтому надо что-то другое. Но всё это легко блокируется -достаточно проводить досмотр и не пропускать стройматериалы на место события. Пусть оставляют снаружи, если принесли - помитингуют, выйдут, заберут, пойдут по делам своим. Внутри зоны митинга стройматериалы не нужны же, правда?

ПРОЧЕЕ

Учитывая условия зимы, можно обыграть множество моментов, оставаясь в рамках закона.

Например, водомётом на минусовой температуре поливать нельзя - плохо. А вот заранее, до митинга, залить площадь - нет. Это очень прикольно - ведь митинговать на катке получится, а атаковать полицейских - нет. Они будут стоять вокруг и ржать.

В торговых точках рядом можно ввести патрулирование - если туда приходят люди погреться, массово, надо уточнять у владельца - оказывает ли он по своей лицензии услуги временного пребывания, оплачены ли эти услуги, есть ли чек на этот столик, нет ли тут работы вчёрную (т.е. люди сидят, что-то делают, услуги потребляют - мобильники заряжают, пьют-едят, а им чек не пробит). Такие меры нормальны, рядом с любым вокзалом идёт борьба с бродяжничеством, по тем же правилам её можно вести везде. Хочется погреться - сделай заказ, оплати.

Проверка документов у всех участников - ключевое. Несанкционированный митинг даёт по закону полную свободу для этого действия - "Нам поступило заявление, что здесь планируются беспорядки. Предъявите, пожалуйста, паспорт". Это закон.

Максимальная видеофиксация происходящего, всех надо знать в лицо. В Гонконге до сих пор идёт активная работа - столько уважаемых людей, получающих гранты на развитие Нормальной Некитайской Демократии (это когда граждане UK управляют финансовыми потоками, а не власть), улетело с позиций профессоров, советников - уму непостижимо. Столько связей выяснилось, дела о коррупции появились - много интересного, в общем. И тут такое же будет -вспомните хотя бы два года назад, у гражданки К.Собчак изъяли 1.5 миллиона евро наличными (при том, что она, как ИП, получала ровно минимум - 8 тысяч рублей в месяц, судя по открытой отчётности). И К.Собчак дико закричала, что это её, честные деньги, и что она вот-вот докажет, что их заработала. "Доказывай" - сказал следователь. Через неделю К.Собчак передумала и закричала, что это честные деньги, она из честно насо... подарили! "И кто?" - спросил следователь. "Хороший человек! Он сам про это скажет!" -крикнула К.Собчак, и тема тихо протухла. Потому что люди, могущие подарить 1.5 миллиона евро налом, не любят ходить к следователю - там, если за нитку дёрнуть, висящую из неба, может слон вывалиться случайно, и не один. Никто не хочет вписываться за взбалмошную туповатую тётку, занимающуюся какой-то мутной и не-денежной движухой. Так было, есть и будет. Умные люди на болотную не ходят - они объясняют дуракам, что те независимые, свободные, гении, творители Истории, а после присылают с анонимного e-mail текст плаката и координаты по GPS, где стоять, и со скольки до скольки.

Как-то так, товарищи. Это, подчеркну, лишь основанный на присутствии в Гонконге и изучении тамошней цветной революции опыт - не претендующий на безупречность и полноту изложения. Надеюсь, чем-то это поможет.

Ключевое - что методичка у белоленточников старая, и прецедент ломания хребта цветнйо революции - уже есть. Ими проиграна ключевая война - технологическая, они устарели и не тянут. В общем, отражая ситуацию с США в мировом масштабе.

Мир меняется.
От Руслан
К Sereda (18.12.2014 23:00:54)
Дата 26.12.2014 11:40:53

Беглым российским олигархам назначены нары. Пока заочно.

Беглым российским олигархам назначены нары. Пока заочно.

oleglurie_new December 26th, 10:29
владимир махлай розыск

http://oleglurie-new.livejournal.com/231852.html


Ну, наконец-то свершилось. За последние несколько дней заочно арестован уже третий участник международной преступной группировки, отмывавшей миллиарды долларов, мошенническим путем выводившей из России гигантские активы, активно участвовавшей, по данным коллег, в финансировании евромайдана и в тайных проектах Игоря Коломойского.

Вчера Басманный суд Москвы санкционировал арест главного акционера ОАО «Тольяттиазот» (крупнейший в мире производитель аммиака) Владимира Махлая, скрывающегося от российского правосудия в Лондоне. Два дня назад также заочно были арестованы его сын Сергей Махлай – председатель совета директоров «Тольяттиазота» и владелец швейцарской компании Ameropa AG Андреаса Циви. Согласно материалам дела, швейцарская компания Nitrochem Distribution AG, которой также руководил Циви, вступивший в преступный сговор с Махлаями, с 2008 года по заниженным ценам приобретала у «Тольяттиазота» жидкий аммиак и карбамид, а потом перепродавала химическое сырье по рыночным ценам в США. Причем, аммиак шел через Украину, а деньги оседали в Швейцарии.

По имеющейся информации, ущерб от занижения и вывода прибыли составил 550 млн. долларов, и в том числе более 3 млрд. рублей, уведенных у государства в виде налогов. Для понимания объема украденной суммы налогов: 3 миллиарда рублей - это годовая зарплата 8 000 учителей или среднестатистическая годовая пенсия 25 000 пенсионеров. Также Махлаи, по данным следствия, продали активы (агрегаты аммиака и метанола) по заниженным ценам своим же аффилированным структурам. И вот уже общий ущерб приближается к… 1.5 млрд долларов.

По данным следствия, вся эта нечистая троица сейчас находится за пределами России и объявлена в международный розыск по линии Интерпола.

Я не раз уже рассказывал о «деятельности» семейства Махлаев и их подельника швейцарца Андреаса Циви, приводил документы и факты, подтверждающие их преступную деятельность. Но на защиту этих ребят из «Толяттиазота», которых наконец-то сейчас уже разыскивает Интерпол, очень активно вступали весьма высокопоставленные чиновники, включая даже депутатов Госдумы и членов Совета Федерации. Фамилии называть не буду, но гугл легко находит этих, наверное, бескорыстных «защитников». А лично мне «люди» Сергея и Владимира Махлаев открыто угрожали и пытались купить, предлагая деньги за прекращения журналистского расследования их деятельности.

И сейчас, когда оба Махлая и их главный отмывочный специалист Циви находятся в международном розыске и заочно арестованы, вкратце напомню некоторые весьма значительные моменты их «деятельности» на ниве их войны с Россией, публикация которых вызвала столь высокое напряжение в стане хозяев «Тольяттиазота», скрывающихся за границей.

Итак, российское предприятие «Тольяттиазот» является крупнейшим производителем аммиака, гигантское количество которого поставляется в США. Вроде бы дело хорошее и, к примеру, сокращение поставок этой столь необходимой США продукции могло бы стать достойным ответом России на американские санкции. Но такого никогда не случится по двум причинам.

Во-первых, владельцы «Тольяттиазота» не являются гражданами России, Владимир Махлай постоянно проживает в Англии, а его сын Сергей Махлай – гражданин США, где и постоянно находится, оттуда руководя гигантским предприятием. И во-вторых, отец и сын Махлаи кровно заинтересованы в полной победе киевской власти и максимально жестком подавлении протестов на Юго-Востоке Украины.

Дело в том, что владельцем российского участка аммиакопровода, протянувшегося от завода в Тольятти до порта в Одессе, является компания «Трансаммиак», которая как раз и входит в ОАО «Тольяттиазот». Вторая часть аммиакопровода проходит по территории Украины и, разумеется, владелец «Тольяттиазот» Владимир Махлай спит и видит получить контроль над украинской частью аммиакопровода, и чем скорее, тем лучше.

Как сообщили украинские коллеги, в начале года между владельцами «Тольяттиазота» и представителями нынешней украинской власти (тогда еще стоявшими на Майдане) были достигнуты договорённости о том, что после свержения клана Януковича и победы майдана, украинская часть аммакопровода перейдет под полный контроль семьи Махлаев. Разумеется, можно предположить, что объем финансирования, направленный Владимиром и Сергеем Махлаями на нужды «революции», был относительно пропорционален стоимости тысячекилометрового аммиакопровода.

Столь желанный для «Тольяттиазот» аммиакопровод проходит по Харьковской, Донецкой, Запорожской, Днепропетровской, Херсонской, Николаевской областям и заканчивается в Одессе, откуда аммиак морскими судами доставляется в США. И кстати, милая подробность: цена за тонну аммиака на выходе из России одна, а при поступлении в США уже совершенно другая, намного больше. И понятно, что если в империю Махлаев войдет еще и украинский аммиакопровод, то они получат полный цикл от производства до доставки к конечному потребителю. Одним из главных переговорщиков с Махлаями был никто иной, как Игорь Коломойский, чьи интересы охватывают и химическую промышленность Украины.


Но сразу же после киевского переворота договоренности между новой киевской властью и семьей Махлаев застопорились. «Российская» сторона, скорее всего, выполнила свои обязательства, произведя определенное финансирование захвата власти киевской хунтой, а получить столь желанный аммиакопровод пока не получается. А не получается потому, что именно на Юго-Востоке Украины, где пролегает путь тольятинского аммиака, идет война батальонов нацгвардии и бойцов «Правого сектора» с восставшим народом, которую Киев называет «антитеррористической операцией».

Сейчас кровавую бойню против собственного народа, практически, открыто финансирует миллиардер Игорь Коломойский. Но можно с достаточной долей уверенности предположить, что не только Коломойский вкладывает деньги в батальоны смерти и «Правый сектор», но и его «российские» бизнес-партнеры, кровно заинтересованные в уничтожении той же Донецкой Народной Республики. Например, отец и сын Махлаи. Ведь заветный аммиакопровод пересекает всю бывшую Донецкую область. И именно здесь находится одна из узловых перекачивающих станций махлаевского аммиакопровода.

Кроме того, вероятно, в благодарность за финансирование Майдана, Махлаю был обещан Коломойским еще один очень серьезный куш – содействие в приватизации «Одесского припортового завода» (ОПЗ), который так же, как и ТоАЗ, выпускает аммиак и другую химическую продукцию. Этот актив обладает единственным в Украине терминалом по перевалке в 4,7 млн тонн аммиака в год и хранилищем на 120 тыс. тонн. Нет никакого сомнения, что продаваться ОПЗ будет вместе с украинским участком аммиакопровода, как частью логистической инфрастуктуры, контроль над которыми, как и было сказано ранее, давно хотели заполучить Махлаи.

Выгода здесь двойная – ослабление позиций России в регионе, и беспрепятственный поток выручки для новых «великих дел». Вспомним, как изящно был нейтрализован основной конкурент Махлаев в борьбе за ОПЗ – украинский олигарх Дмитрий Фирташ. Ровно через два месяца после объявления о приватизации ОПЗ, 12 марта этого года Фирташ был арестован в Вене по американскому ордеру и выпущен 21 марта под рекордный для Австрии залог в 125 млн евро. Пока австрийский суд рассматривает запрос США на его экстрадицию, олигарх не может покидать пределы страны, что фактически выводит его из борьбы за ОПЗ. Считается, что к этим событиям, помимо Коломойского, приложил руку лично американский вице-президент Джо Байден. Увенчается ли затея Махлаев успехом, мы скоро узнаем. Пока на его пути стоит лишь одно препятствие – народное восстание в юго-восточных регионах Украины. И похоже, что Сергей Махлай не жалеет денег на уничтожение восставших Луганской и Донецкой народных республик. Правда, в отличие от Коломойского, он старается не афишировать свою борьбу за аммиакопровод и ОПЗ, и, соответственно, свои инвестиции в боевые действия против сепаратистов, которые очень уж мешают окончательному «решению вопроса» по созданию полного цикла доставки и продажи в США российского аммиака.

Да, и еще один удивительный факт, показывающий, насколько плотно связан Сергей Махлай с американскими спецслужбами. Так в 2012 году в ОАО «Тольяттиазот» прошли обыски, проведенные следователями самарского Следственного комитета. Помимо документов, подтверждающих мошеннические схемы вывода денег за рубеж, следователи обнаружили на территории завода американского гражданина Дональда Кнаппа (Donald Knapp). Американец заявил, что работает на предприятии и там же и проживает. Следователи сей факт проверили и немало удивились, потому, что гражданин США Дональд Кнапп действительно работал на «Тольяттиазот». И не просто работал, а являлся… вице-президентом по экономике и финансам (!!!) стратегического предприятия ОАО «Тольяттиазот».

И последний штрих, подтверждающий связь Владимира и Сергея Махлаев со спецслужбами США. Во время своего апрельского визита в Киев директор ЦРУ США Джон Бреннон провел целый ряд конфиденциальных встреч. В том числе глава американской разведки встретился с неким… Дональдом Кнаппом. Да, да, именно с тем самым Дональдом Кнаппом, который трудился вице-президентом по экономике и финансам ОАО «Тольяттиазот». Он же «правая рука» и особо доверенное лицо владельца предприятия Сергея Махлая.

И по странному совпадению после визита Бреннона украинская власть вторично объявила о приватизации того самого Одесского припортового завода (ОПЗ).

Вот такая история тянется за ныне заочно арестованными Владимиром и Сергеем Махлаями, а также их финансистом Андреасом Циви. Но и сейчас, после заочного ареста и объявления в международный розыск основных участников преступной группировки, вопросы по-прежнему остаются.

Во-первых, Владимир Махлай, Сергей Махлай и Андреас Циви с 2005 года находятся за границей и в России не показываются, управляя крупнейшим производством азота «Тольяттиазот» дистанционно, через всевозможных посредников и доверенных лиц. Почему по уголовному делу не проходят и, соответственно, не арестованы другие подельники международной преступной группы, которые непосредственно осуществляют руководство «Тольяттиазотом», производя продукцию, исчезающую за границей, подписывая финансовые документы о выводе миллиардов? И почему уголовное дело возбуждено по мошенничеству в составе группы, а не по созданию преступного сообщества, куда входят, как те, кто сейчас непосредственно управляет предприятием, так и те, кто организовывает информационную «защиту» Махлаев в России?

Во-вторых, исходя из финансовой и иной активности хозяев «Тольяттиазот» на Украине и их теплых отношений с определенными структурами США, нетрудно догадаться, что их не выдадут России, какие бы преступления они бы здесь не совершали. Обоих Махлаев и Циви, скорее всего, Запад объявит «политическими». В отличие от тех же США, которые могут найти и в большинстве случаев находят разыскиваемых ими россиян, практически, во всех странах мира (Бут, Селезнев и другие), Россия, к сожалению, не всегда возвращает в страну беглых преступников, прикрываемых иностранными спецслужбами.

И может быть, пора уже предпринимать какие-то более активные действия, чтобы американец Сергей Махлай, англичанин Владимир Махлай и швейцарец Андреас Циви, совершившие преступления в России и по отношению к России, оказались бы не под заочным, а под реальным арестом и выслушали бы приговор суда лично.

PS. Сразу же после решения Басманного суда Москвы о заочном аресте Владимира и Сергея Махлаев ОАО «Тольяттиазот» заявило о том, что в этой истории всё, включая многолетнее расследование преступлений «семьи», абсолютно неправильно. Оказывается, российские суды и Следственный комитет РФ коррумпированы и поэтому они всё «неправильно посчитали». И, вы знаете, я с ними, пожалуй, соглашусь в вопросе о том, что «неправильно посчитали». Если бы считали правильно и не только по одному эпизоду, то суммы, отмытые и выведенные из страны Махлаями, были бы гораздо больше. Но хочется верить, что это только начало.
От А. Решняк
К Руслан (26.12.2014 11:40:53)
Дата 26.12.2014 13:48:41

Грязные инсинуации! Морозы РФ компенсируется любовью демокр. властей к умеющим

заработать на честном творчестве и безупречной кристальной предприимчивости.
http://www.texemarrs.com/images/barack_and_stalin.jpg


Вот широкий, практически бесконечный ряд российских предпринимателей ибо демократия развивает свободу, к которым чёткое безупречное басманное правосудие было беспристрастно и тактично деликатно:
Стив Джобс
Билл Гейтс (есть материал ФАС о злоупотреблении монополией операционных систем, но тем не менее корпорация здравствует и благоухает)
и многие другие, включая россиян на выезде и других юрисдикциях.
http://tpc.pc2.netdna-cdn.com/peoples_resource/image/28952-Poster_Obama_Children_Guns_Parents.jpg


http://www.inosmi.ru/images/16329/31/163293125.jpg


http://beta.inosmi.ru/images/18383/25/183832578.jpg



Макдональдс и Крошка-Антошка, Метро-Ашаны и прочие Леруа, вплоть до Пятёрочки - качают прибыль соблюдая покупательную способность населения при поддержке монополий специалистами ФАС.

С уважением.
От Олег Н
К Sereda (18.12.2014 23:00:54)
Дата 24.12.2014 18:47:28

Эксперты комитета Кудрина предсказали новую протестную волну в России


Эксперты комитета Кудрина предсказали новую протестную волну в России

http://top.rbc.ru/politics/24/12/2014/54999efb9a794774e6823837

Максим Гликин, Фарида Рустамова

Последнее исследование Михаила Дмитриева, предсказавшего массовые акции 2011–2012 годов, фиксирует новые настроения в обществе. Население уже не одобряет политические протесты, но может поддержать новую волну экономических выступлений и перестало верить сообщениям официальных СМИ о ситуации внутри страны. При этом растут недоверие к системным партиям и скепсис по поводу внешнеполитических успехов России

Больше не царь зверей

В среду в Комитете гражданских инициатив (КГИ) Алексея Кудрина будет представлено исследование экономиста Михаила Дмитриева «Мониторинг политических настроений россиян». ​Исследование проводилось с 6 по 14 декабря, среди 14 фокус-групп в Москве, во Владимире и Гусь-Хрустальном Владимирской области. Группа социологов во главе с бывшим руководителем ЦСР Дмитриевым и Сергеем Белановским изучала настроения россиян в тех же регионах, где проводились прежние исследования (Владимирская область взята как типичный регион европейской части страны, а Гусь-Хрустальный – как типичный депрессивный маленький город), но с использованием новых практик. Помимо стандартных социологических фокус-групп организовывались и фокус-группы с использованием психологических тестов. Последние позволили выявить существенные сдвиги в общественном сознании, которые пока не фиксирует обычная социология, рассказал Дмитриев РБК.

Эксперты отмечают, что социальная агрессия, объектами которой раньше были две основные группы – чиновники и мигранты, теперь получила нового адресата – ее основным объектом стал внешний враг. Однако негативное отношение к чиновникам и мигрантам остается, и при усилении экономических проблем эти две группы снова стали главной мишенью протестных настроений.

Население доверяет официальным СМИ, прежде всего телевидению, когда те освещают внешнюю политику, солидаризируется с российской позицией. Но информация о российских реалиях, прежде всего экономических, вызывает недоверие, и люди начинают искать альтернативные источники, в основном в интернете, социальных сетях. Эту ситуацию Дмитриев сравнивает с настроениями советского общества в конце 1970-х годов, когда оно тоже сильно интересовалось «международной обстановкой» и в основном доверяло официальной пропаганде, но о событиях в самом СССР пыталось узнать с помощью западных «голосов».

Часть фокус-групп проводилась сразу после оглашения Послания президента Владимира Путина, и многие участники фокус-групп не услышали в нем убедительных ответов на вопросы о том, что происходит с экономикой и как будет развиваться ситуация, констатирует Дмитриев.

Одобрение деятельности самого Путина у московских респондентов достигает 60–70%, а у провинциальных – 80%, однако фактически единственным мотивом позитивного отношения к действующему президенту является отсутствие ему альтернативы. Граждане не видят потенциальных сильных политиков ни в команде Путина (многие сомневаются, что команда вообще существует), ни в оппозиции. В прежних опросах сильнее звучали позитивные мотивы одобрения Путина. Нынешняя ситуация – признак того, что цикл политической поддержки нынешнего лидера страны входит в более позднюю стадию, резюмирует эксперт.



Предыдущие доклады Дмитриева – Белановского

2011 год

В марте 2011 года экономист Михаил Дмитриев и социолог Сергей Белановский, работавшие тогда в Центре стратегических разработок (ЦСР), представили свой нашумевший доклад, в котором констатировали наступление глубокого политического кризиса, падение поддержки Владимира Путина, Дмитрия Медведева и «Единой России» и предсказали усиление недовольства политической системой в обществе. Согласно социологическим исследованиям, проведенным авторами в фокус-группах, рейтинг Путина тогда составлял 33%, Медведева – 22%, а «кто-то третий» набрал бы на выборах 14%.

2012 год

В докладе 2012 года при изучении фокус-групп эксперты ЦСР зафиксировали, что опрошенные допускали революцию в стране и меньше опасались такого сценария. Негативно воспринимались пиар президента, запретительные законы, «Единая Россия». Дмитриев и Белановский предсказали три сценария: массовое гражданское неповиновение по социальной или экономической причине, самообновление власти во избежание худшего сценария или же, если не первое или второе, то национальное вымирание.

2013 год

Летом 2013 года в своем докладе Дмитриев провозгласил, что в стране, как и с 2006 по 2010 годы, наступило электоральное равновесие, но что потенциал протеста переместился из столиц в глубинку. Именно в регионах при 
ухудшении экономической ситуации могли бы начаться массовые протесты, как в 2010 году. На презентации этого доклада председатель КГИ Алексей Кудрин заявил, что Россия находится на пороге экономической депрессии.

Граждане поддерживают заявленную Путиным патриотическую повестку. Однако психологические тесты показывают, что достижимость заявленной цели – усилить уважение к России и ее роль в мире – вызывает сомнения на подсознательном уровне. Стандартные психологические тесты, в которых респондентам предлагалось сравнить страну и президента с каким-нибудь видом животных сейчас и на момент начала года, показали, что в подсознательной иерархии животного мира произошло резкое снижение статуса. Если в начале года Россия и Путин ассоциировались с более важными и сильными животными – такими как лев, медведь, бык, орел, то теперь называют менее статусных волка, рысь, зайца и т.п. Наиболее сильно снижение статуса (у более чем 70% респондентов) заметно в Москве, менее сильно (около 50%) в Гусь-Хрустальном. Таким образом, вес России в мире в результате экономических и внешнеполитических проблем, в понимании граждан, ослабел, делают вывод исследователи.

Боятся войны и инфляции​

Другой эффект года выявлен в еще одном психологическом опросе: по пятибалльной шкале граждане оценивали главные угрозы. Самыми сильными фобиями оказались возможность войны (в среднем 4,3 балла) и страх сильной инфляции (4,2 балла). При этом страх войны скорее иррациональный: в возможность втягивания России в полномасштабный военный конфликт респонденты не верят.

Настроения граждан, по мнению социологов, близки к тем, что были во время предыдущего кризиса 2008 года: тогда также на пике были рейтинги Путина и его преемника Дмитрия Медведева, но росли страхи экономических проблем. Хотя в среднем по стране уровень жизни в 2009 году не снизился, в 2009–2010 годах начались экономические протесты, в основном на периферии, там, где было наиболее сильное падение производства. По форме – голодовки, забастовки, перекрытия трасс – они характернее для стран третьего мира и для российских протестов эпохи дефолта 1998 года. Тогда эту волну протестов мало кто заметил, но уже в 2011–2012 годах началась волна политических протестов, характерных уже для более развитых обществ.

Готовность к протестам по экономическим мотивам всегда была выше, чем к политическим, отмечает руководитель отдела социально-политических исследований Левада-Центра Наталья Зоркая, ссылаясь на наблюдения центра. По ее словам, респонденты чаще всего высоко оценивают вероятность такого недовольства, но ниже – свою готовность защищать свои экономические интересы, а еще меньшее число реально участвуют в протестных акциях . «Большинство поддаются созданной пропагандой атмосфере и поддерживают внешнюю политику. Трезвые оценки происходящего с пониманием последствий присоединения Крыма, санкций и др. появляются, но медленно», – объясняет социолог. Зоркая считает, что есть вероятность протестов, наподобие акций 2005 года против монетизации льгот, но не более.

Нынешняя ситуация заметно отличается от прежней, подчеркивает Дмитри​ев. Тогда население в целом позитивно относилось к политическим протестам и даже отчасти ассоциировало себя с протестующими (резко возражало против законов, фактически запрещающих несанкционированные митинги). Теперь даже в Москве массовые политические акции вызывают отторжение: работает украинский фактор, страх последствий, которые наступают после потери политической управляемости, страх распада страны, отмечает исследователь. В следующем году падение уровня жизни практически неизбежно, и велика вероятность экономических протестов в разных регионах, но сменятся ли они политическими при таком изменении настроений – большой вопрос, констатирует эксперт.

Но власти предстоит решить еще одну задачку: с момента кризиса до начала парламентских выборов остается полтора года, тогда как в прежнем цикле (кризис начался в 2008 году, выборы состоялись в 2011 году) более серьезный запас времени. При этом опросы фиксируют новое отношение к системным оппозиционным партиям: о них вообще не говорят или говорят в пренебрежительном тоне, не воспринимая как реальных, самостоятельных игроков. Не воспринимают как реальную силу и «Единую Россию». Население не видит реального политического предложения, его будет трудно мотивировать сделать определенный выбор, констатирует Дмитриев.

В целом же доминирующими в массовом сознании могут стать ценности выживания, характерные для настроений после дефолта 1998 года. Они вытесняют ценности развития и самореализации (модернизационную повестку) начала десятых годов, а также традиционалистские ценности «сильной державы» начала 2014 года. С такими настроениями общество вступает в период экономического кризиса, и оно может довольно остро реагировать на двухзначные цифры инфляции. На будущий год это может стать​ главной проблемой для власти, резюмирует Дмитриев.
От K
К Олег Н (24.12.2014 18:47:28)
Дата 25.12.2014 10:36:30

Кудрин много знает

Кудрин долго был одним из главных проводников интересов Запада в РФ, он
много знает, например - по предсказаниям людей Кудрина можно даже определить
кое-какие направления действий пятой колонны и их хозяев. В ВОВ2 Британия
издавала астрологические прогнозы, где намекала о <трудностях в Германии>,
печатала их в журналах и засылала журналы в Германию. Точно так же одним из
первых о предстоящих <экономических трудностях> запел астролог Глоба, и
эксперты Кудрина, это сразу было очень подозрительно, скорее всего именно
тогда и было принято решение на Уолл-стрит начинать экономическую атаку на
РФ.
От vld
К K (25.12.2014 10:36:30)
Дата 25.12.2014 15:24:55

Re: Кудрин много...

>Кудрин долго был одним из главных проводников интересов Запада в РФ, он
>много знает, например - по предсказаниям людей Кудрина можно даже определить
>кое-какие направления действий пятой колонны и их хозяев.

Не конспирожствуйте. Кудрин во-первых всегда пел "будет хуже" (как и положено нормальному финансисту), во-вторых, действительно будет новая протестная волна под экономическим лозунгами - это неизбежно, потмоу что 15, 16 и 17 нависают конкретной жопой над дорогими россиянами при неизменном (никаком) экономическом курсе правительства, в-третьих, он нацелился в политику и пиартися, как и положено оппозиции, на провалах политики нынешнего правительства.
От Руслан
К Sereda (18.12.2014 23:00:54)
Дата 23.12.2014 14:59:19

​Европейский бизнес прогнозирует серьёзные потери из-за девальвации рубля

​Европейский бизнес прогнозирует серьёзные потери из-за девальвации рубля
10 18 4 16 1
На этой неделе российская валюта начала укрепляться. Однако последствия недавнего резкого падения курса рубля весьма ощутимы — и не только в России, но и за ее пределами. Западные автопроизводители и банки могут понести серьёзные убытки из-за сложной ситуации в российской экономике. Кроме того, многие страны ЕС прогнозируют снижение доходов в туристической отрасли. Экономический консультант Кит Бойфилд считает, что европейский бизнес пострадает из-за девальвации рубля.
23.12.2014, 13:37
видео: © RT
На этой неделе рубль начал отыгрывать утраченные позиции. За последние несколько месяцев российская валюта обесценилась почти в два раза по отношению к доллару и евро. Однако последствия девальвации рубля ощущаются и за пределами страны.
Из-за колебаний курса в этом году автопроизводители могут потерять до €7 млрд. General Motors временно приостановила продажи в России. BMW прогнозирует миллионные потери в случае, если компания не сможет адаптироваться к изменениям курса рубля. Продажи Volkswagen в России упали в ноябре на 13%. Экономист Кит Бойфилд объяснил, почему российской рынок так важен для европейской экономики.
«В России работают несколько автомобильных заводов Volkswagen. Германия вкладывает в Россию огромные деньги, взять хотя бы сотрудничество Siemens и «Российских железных дорог». Поэтому можно утверждать, что на экспортных рынках европейские страны, в особенности Германия, могут понести намного большие убытки, чем США. А ведь сейчас еврозона вовсе не пышет здоровьем, не правда ли?» — отмечает экономический консультант Кит Бойфилд.
По его словам, для многих россиян ослабление рубля означает, что эти новогодние праздники они проведут дома — вместо того, чтобы в разгар лыжного сезона отправиться в Европу. Европейские курорты опасаются, что им придётся понести серьёзные убытки. Так, Германия, Кипр, Испания и Чехия прогнозируют, что доходы, которые приносят туристы из России, снизятся примерно на 20%.
Могут пострадать и европейские финансовые структуры, широко представленные в России. 12 крупных банков, включая австрийский «Райффайзен», немецкий «Дойче Банк», французский «Сосьету Женераль» и итальянский «Юникредит», могут потерять в общей сумме до 7,5 миллиардов евро, если в России начнётся серьёзный финансовый кризис. По словам Кита Бойфилда, клиенты банков уже начинают перераспределять свои средства.
«Немецкие банки понесли большие убытки в Греции и других средиземноморских странах. И, конечно, им не хотелось бы столкнуться с аналогичными проблемами. На этих выходных британская пресса писала о росте инвестиций на рынке недвижимости центрального Лондона. Это говорит о том, что люди выводят свои деньги из России, так что потери несут обе стороны», — отмечает Бойфилд.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/65953
От Ikut
К Sereda (18.12.2014 23:00:54)
Дата 23.12.2014 08:59:09

Василий Кашин: Как Запад спас Путина


http://m.vedomosti.ru/newsline/news/36360161

Василий Кашин: Как Запад спас Путина

Реакция западных стран на действия России на Украине помогла Путину преодолеть внутренний кризис, направив агрессию вовне

Василий Кашин Vedomosti.ru 24.11.2014

Среди причин кризиса санкции лишь на 3—4 месте Фото: Mandel Ngan / AFP

На днях украинскому кризису исполнился год. 21 ноября 2013 г. в Киеве начался евромайдан. Примерно девять месяцев назад кризис перешел в свою необратимую, военную, фазу —Россия приступила к присоединению Крыма. Принято считать, что, выбрав обострение отношений с Западом, российское руководство пошло на безрассудный риск и обрекло себя в конечном счете на поражение. Согласно этой точке зрения, единственный шанс для России избежать катастрофы — найти компромисс с Западом ценой уступок на Украине, чтобы спасти национальную экономику. Демонстрация решимости наращивать санкции и показная изоляция России, включая протокольные унижения российских руководителей на международных саммитах, —эффективный способ влияния на Москву. Так считают не пикейные жилеты: на этом тезисе строится политика США и ЕС. И пусть эта политика приносит закономерно провальные результаты, она не будет пересмотрена в ближайшие несколько лет — ведь тогда встанет вопрос о политической ответственности ее авторов. Тем не менее важно понимание реальных механизмов продолжающегося кризиса. Жизнь слишком многих людей и компаний зависит сейчас от политики.

В 2013 г., без всяких санкций и холодной войны с Западом, Россия вступила в период экономической стагнации. Она была вызвана преимущественно внутренними причинами —структурными проблемами российской экономики, копившимися десятилетиями. Прежняя российская модель экономического роста была исчерпана; ухудшало ситуацию негативное развитие ситуации в экономике ЕС, на который приходится 50% российского внешнеторгового оборота. Изучив макроэкономические прогнозы конца 2013 г., легко увидеть распространенные ожидания затяжной стагнации или даже рецессии. Фактически ситуация оказалось еще хуже. Те прогнозы не учитывали произошедшего в 2014 г. обвального падения цен на нефть. Ситуация в Европе также стала более серьезной: речь идет о возможности новой волны рецессии в странах еврозоны. Нынешняя экономическая война со странами Запада лишь усугубляет российский кризис, но не порождает его. Из факторов кризиса санкции, вероятно, стоят на 3-4-м месте после структурных экономических проблем и обвала нефтяных цен. Их экономическое значение второстепенно, но политическое — огромно.

Представим, что украинского кризиса не было. Россия все равно столкнулась бы с резким замедлением роста, всплеском инфляции и падением курса рубля. В новый кризис российское руководство входило бы без всякого политического капитала. Хотя оппозиционные выступления 2011 г. сошли на нет, власти продолжали чувствовать себя неспокойно. Лидеры либерального протеста 2011 г. могли быть сколь угодно бездарны, но российская общественная жизнь в последние годы пришла в движение. Затяжной 2-3-летний экономический спад, который, видимо, в любом случае был неизбежен, мог завершиться самыми непредсказуемыми политическими последствиями.

Теперь опасная неопределенность исчезла. Произошло то, что случалось уже бессчетное число раз в мировой истории: крупная страна, столкнувшись с серьезным внутренним кризисом, преодолела его, направив агрессию вовне. Военный ответ на поддержку Западом государственного переворота на Украине позволил России решить бессчетное количество проблем. Теперь правительство имеет неограниченный политический капитал, что позволяет при необходимости идти на радикальные и непопулярные меры на фоне кризиса. Любые экономические трудности будут естественно отнесены народом на счет враждебности Запада —даже в падении нефтяных цен многие видят американский заговор.

Успешное присоединение территории и военная поддержка соотечественников за рубежом имеют важное значение для становления современной государственности России. Крайне слабая российская постсоветская идентичность была укреплена; весьма опасный этнический национализм был дискредитирован, получил развитие государственный национализм. Люди ощутили вовлеченность в государственные дела и политику. В долгосрочной перспективе разбуженный войной народ легко не успокоится, и в стране многое придется менять. Но в средне-и краткосрочной перспективе у властей есть прочная база поддержки. Если говорить о возвращении мировой политики в XIX в., то, вероятно, близкой аналогией является война Пруссии с Данией из-за заселенного этническими немцами Шлезвига в 1864 г. — один из шагов в формировании новой германской нации.

Кризис стал подарком для Кремля. Если бы президент Обама вместо введения санкций, размещения танков в Прибалтике и сравнений России с эпидемией Эболы ограничился покраской ограды Белого дома в цвета украинского флага и проведением в Вашингтоне конкурса карикатур на Путина, этим он нанес бы российскому лидеру куда больший ущерб. Поэтому, разумеется, заявления США и ЕС о готовности отменить санкции в ответ на хорошее поведение Москвы на Украине и предложения обсудить условия этого выглядят смешно и демонстрируют непонимание ситуации. Москва закономерно заявила, что не намерена вести такие переговоры. С другой стороны, на данном этапе Россия не слишком заинтересована и в углублении кризиса. Он уже выполнил свою полезную роль. Новая вспышка военных действий на востоке Украины и новая волна санкций для России неопасна, но нежелательна.

Сейчас Россия заинтересована в замораживании конфликта и пытается для этого создать на отколовшихся от Украины территориях Востока систему централизованной военной и гражданской администрации. Без этого «народные республики» превратятся в источник огромных проблем. В то же время Россия не пойдет ни на какие серьезные уступки в вопросе будущего этих республик: любое проявление слабости, любые серьезные уступки лишат российских лидеров накопленного ими политического капитала. Провал активизировавшихся в последнее время переговоров России и Запада по украинскому вопросу может легко привести к новой вспышке военных действий и наступлению пророссийских сил.

Однако значение Украины и Восточной Европы в целом для России в обозримом будущем будет неуклонно снижаться. Итогом кризиса стал подрыв отношений с ЕС и дрейф России в сторону Азии, постепенное формирование союза с Китаем и растущая вовлеченность в азиатскую политику. Теперь важнейший вопрос для России — как избежать возникновения чрезмерной зависимости от КНР и сохранить свободу политического маневра в азиатской политике. Это гораздо важнее влияния на Украине и военно-политической ситуации в Восточной Европе. Поэтому российские власти на данном этапе заинтересованы в стабилизации отношений с США и завершении украинской эпопеи.

Автор — эксперт Центра анализа стратегий и технологий

Эта публикация основана на статье «Как Запад спас Путина» из газеты Ведомости от 24.11.2014 , №218. (3722).
От Мак
К Sereda (18.12.2014 23:00:54)
Дата 19.12.2014 16:42:21

«Кризисная ситуация требует чрезвычайных мер». Заявление Президиума ЦК КПРФ

http://kprf.ru/party-live/cknews/137505.html

«Кризисная ситуация требует чрезвычайных мер». Заявление Президиума ЦК КПРФ

Многолетнее следование «рыночным» рецептам западных «друзей» и «советчиков», привели страну к системному кризису. Ни одна из реформ в промышленности и сельском хозяйстве, энергетике и социальной сфере, науке и образовании, Вооруженных Силах и правоохранительных органах не привела к позитивным изменениям. Более того, либеральное «реформирование» носит откровенно разрушительный характер. Экономика страны и жизнь её народа все больше подчиняются интересам транснациональных компаний.

Прес-служба ЦК КПРФ
2014-12-18 21:16 (обновление: 2014-12-18 23:34)

Зюганов Геннадий Андреевич
Председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в Госдуме ФС РФ

Укрепление позиций Российской Федерации на международной арене входит в противоречие с курсом внутри страны, что неуклонно ведет к потере независимости и суверенитета государства, закрепляя за ним статус сырьевого придатка в системе мирового производства. 60% доходов бюджета занимают поступления от нефтегазового сектора. Более того, страна ежегодно продает за рубеж сырья почти на 20 триллионов рублей, но госбюджет получает из этой суммы менее трети. Остальное становится добычей российских олигархов и их зарубежных покровителей.

Продолжение нынешнего экономического курса неизбежно подорвет развитие промышленности, будет способствовать удушению малого и среднего бизнеса.

Россия теряет квалифицированные кадры. Полтора миллиона ученых и специалистов уехали за границу.

В то же время фракцией «Единая Россия» в Государственной Думе принят закон «Об образовании», продолжающий разрушать классическую российскую школу, дававшую бесценные кадры для науки. Закон о реформировании Российской академии наук уничтожает сложившуюся систему академической науки, отдаёт её имущественный комплекс в лапы вороватых чиновников. Его реализация грозит стране невосполнимыми потерями.

Страна погрязла в долгах. В текущем году консолидированный внешний долг вырос более чем на 15% и составил более 730 миллиардов долларов. Это существенно больше, чем международные резервы России, которые уменьшились до 420 млрд. долларов. Из них 118 млрд. – это ценные бумаги казначейства США.

Продолжение подобной финансовой политики может привести Россию к новому дефолту со всеми вытекающими последствиями. Обрушившийся курс рубля неминуемо приведет к росту цен, если своевременно не принять стабилизационные меры.

Правительство РФ неспособно остановить вывоза капитала. В текущем году его отток из России превысил 130 млрд. долларов.

Гайдаро-кудринская практика денежного обращения прочно закрепилась в России и стала залогом разрушения экономического потенциала страны. Беспомощность Центрального банка и неспособность адаптироваться к сложным условиям на мировой арене привели к расстройству денежно-кредитной системы и резкому ослаблению рубля.

Ситуацию обострило решение Совета директоров Центрального банка о повышении ключевой ставки до 17%. Этот шаг сделан ценой принесения в жертву реальной экономики, предприятий малого и среднего бизнеса страны.

Президиум ЦК КПРФ крайне озабочен тем, что 2015 год будет годом массового ограбления населения России. Жизненный уровень десятков миллионов граждан уже сегодня приближается к полной нищете.

Стоимость минимального набора составляет 12700 рублей, а по совокупности платежей по всем вновь принятым законам -15060 рублей. В то же время прожиточный минимум - всего 8192 рубля, а для пенсионера 6717 рублей, что почти в 3 раза ниже биологической нормы потребления.

Согласно данных статистики, 52% населения имеют доходы ниже 15000 рублей в месяц, то есть существуют ниже уровня биологического минимума. И это полстраны!

Цены на лекарства и продукты питания растут стремительно. Продовольственная инфляция составила 12%. С ростом курса доллара вся импортная продукция непременно повысится в цене. При этом фонд зарплаты на будущий год уменьшается на 442 млрд. рублей.

Сама жизнь со всей убедительностью демонстрирует бесперспективность либерального социально-экономического курса, проводимого в стране. Такая политика с каждым днем приближают экономику и финансы России к катастрофе. Создавшаяся ситуация требует принятия незамедлительных решительных мер. В первую очередь:

1. Предложить Президенту России провести консультации с основными политическими партиями по формированию правительства народного доверия. Либеральное правительство исчерпало свои возможности и привело страну в тупик. Нынешний непростой период требует формирования правительства на коалиционной основе, в которое должны войти профессионально подготовленные кадры, как парламентских партий, так и беспартийных граждан России.

2. Признать, что руководство Центрального банка России не справляется со своими обязанностями и нуждается в кадровом укреплении.

3. Принять самые жесткие меры по пресечению спекуляций на финансовом рынке и межбанковской валютной бирже.

4. Установить ставку рефинансирования ЦБ, способствующую развитию отечественного производства и решению социальных вопросов.

5. Ввести в обязанность экспортеров сырьевых ресурсов продавать не менее 50% валютной выручки Центральному банку.

6. Осуществить комплекс мер по ограничению трансграничных переводов валютных средств из России.

7. Установить запрет на участие Государственных корпораций в торгах на валютной бирже.

8. Обязать Центральный банк ввести связанные кредиты для коммерческих банков. Осуществить контроль за их использованием в реальном секторе экономики с участием Счетной Палаты РФ.

9. С целью борьбы с инфляцией ежегодно наращивать объемы производства отечественной продукции в соответствии с Программами правительства по развитию отраслей экономики.

10. Сохранить мораторий на повышение тарифов на продукцию естественных монополий, уделив особое внимание на формирование цен на ГСМ и энергоресурсы для сельского хозяйства.

11. Безотлагательно установить контроль над ценообразованием товаров первой необходимости, входящих в перечень прожиточного минимума.

Президиум ЦК КПРФ заявляет, что выход из кризисного состояния России невозможен без усиления роли государства в регулировании экономических и социальных процессов. Без национализации банковской системы, топливно-энергетического комплекса, энергетической системы и железнодорожного хозяйства крайне сложно будет предотвратить коллапс в экономике. Хищники и спекулянты будут продолжать паразитировать на основном потенциале страны, разрушая базовые отрасли экономики, созданные трудом многих поколений нашего народа.

Председатель ЦК КПРФ

Г.А. Зюганов
От А.Б.
К Мак (19.12.2014 16:42:21)
Дата 20.12.2014 07:11:36

Re: Пу сказал...

что "спекулянты на рынке - это нормально". :)
От Игорь
К Мак (19.12.2014 16:42:21)
Дата 19.12.2014 17:20:28

Ни одной меры против внешних врагов от ЦК КПРФ не поступило

То есть ни слова

-об ограничении или приостановке экспорта нефти и газа в Европу с целью поднятия цен
-ни слова о необходимости поменять статус ЦБ с независимого на государственный
- ни слова о необходимости дедолларизации экономики, продажи нефти и газа в Европу только за евро и ни грамма за доллар
-ни слова о том, что валютная биржа вообще стране не нужна, как не нужна и валюта никому, кроме туристов и импортеров, как не нужны и обменники на каждом углу
От K
К Игорь (19.12.2014 17:20:28)
Дата 20.12.2014 09:36:29

Все как при царе

Любой прогрессивный человек - должен презирать свое руководство. А в
руководстве - все сплошь дегенераты и правительство измены. Хорошо
поработали Дурги с сотоварищами неважно какого окраса, агрессивно нападая и
загрызая всех, кто хоть на миллиметр отходил к позиции здравого смысла, где
есть много цветов. На самом деле действительность сложнее, чем
пропагандистский очередной черный квадрат Малевича, который только и умеют
рисовать Дурги.

Например.

> -об ограничении или приостановке экспорта нефти и газа в Европу с целью
> поднятия цен

Даже ублюдок Третьяков понимает, что нельзя открыто переть на Запад, именно
этого домогаются такие как Немцов, вопя громче всех - <Путин слил
Новороссию!>, вперед -танки на Киев. Поэтому Третьяков, задавая свои
вопросы, просил ответа словом или ДЕЛОМ. Слова отныне имеют малое значение,
их превратили в прямую противоположность - в новояз, стараниями западные
пропагандистов, навязав миру исключительно лживую картину происходящего.
Если объявить удар по ЕС (а не по сегодняшним их политикам - американским
агентам), то это однозначно помочь Обаме и Меркель, которые только и ждут
войны между ЕС и РФ, между Украиной и РФ. А РФ выгоднее заверять всех в
своей любви и миролюбии, а действовать. Например, взорвав трубу и обвинив в
этом Киев (мол, хотят перезимовать на халяву) - превратить Майдан в исчадие
ада в Европе, и заодно повысить цены на энергоносители. А можно и еще что
придумать - например, искусственно малый курс юаня прям изводит госдеп,
блокируя разорение китайских товаропроизводителей более качественными
американскими товарами, теперь же искусственно малый курс рубля уже вогнал в
истерику политиков - Германии, Италии, Франции, Израиля, так как это блокада
немецких автомобилей и израильской картошки и моркови, и без всякого
объявления войны. Немцовым выгодно, чтобы РФ объявила войну, но не воевала
(вела бесконечные разговоры - переговоры), это знаменитое <ни мира - ни
войны>, а РФ выгодно не объявлять войну, а объявлять вечный мир и любовь, но
воевать ДЕЛОМ. Вы тут постоянно предлагаете объявить Западу войну,
тотальную, на вынос тел как РФ, так и ЕС, так и Украины. И станет
царствовать тогда на веки Уолл-стрит над вечной войной и хаосом в Европе и
Азии. Этого добиваетесь. Обама, Меркель, Немцов именно этого сегодня и
добиваются.

> -ни слова о необходимости поменять статус ЦБ с независимого на
> государственный

А что это даст сегодня? Ничего. Сегодня чины ЦБ все равно подчинены
<вертикали власти>, для смены любого из них Путину достаточно сказать вслух
три раза <мы разведены>, никаких формальностей не нужно. Зато жупел
независимости внедрен в подсознание западного человека, и он на все эти
фитиши очень нервно реагирует. А с западным человеком, в отличии от
сегодняшних западных политиков, нам еще дружить и дружить, иначе из ямы не
выбраться.

> - ни слова о необходимости дедолларизации экономики, продажи нефти и газа
> в Европу только за евро и ни грамма за доллар

Да плевать, за что продавать нефть, вывоз капитала при евро будет как и при
долларе. А если собрались объявить войну американскому доллару, то тут
американцы будут как один поддерживать любую антироссийскую политику. А вот
если выдавливать доллар из своей экономики как китайцы, это хороший метод, и
не придерешься. А вот из ВТО нужно выйти, срочно, и тем выдавливать любые
западные товары.

> -ни слова о том, что валютная биржа вообще стране не нужна, как не нужна и
> валюта никому, кроме туристов и импортеров, как не нужны и обменники на
> каждом углу

Да ничего это не решает, только истерику создаст. Продажа валюты уйдет на
черный рынок, который при открытых границах воспроизведет на таможне полный
беспредел времен сухого закона в США - мафия вздохнет полной грудью.
Достаточно просто ввести налог на продажу - покупку долларов и евро (налог
Тобина?), который сделает не выгодными спекуляции на сиюминутном изменении
курса доллара и евро.

Ваши рекомендации для РФ часто исключительно самоубийственны для РФ.
От Игорь
К K (20.12.2014 09:36:29)
Дата 20.12.2014 11:54:03

Re: Все как...

>Любой прогрессивный человек - должен презирать свое руководство. А в
>руководстве - все сплошь дегенераты и правительство измены. Хорошо
>поработали Дурги с сотоварищами неважно какого окраса, агрессивно нападая и
>загрызая всех, кто хоть на миллиметр отходил к позиции здравого смысла, где
>есть много цветов. На самом деле действительность сложнее, чем
>пропагандистский очередной черный квадрат Малевича, который только и умеют
>рисовать Дурги.

>Например.

>> -об ограничении или приостановке экспорта нефти и газа в Европу с целью
>> поднятия цен
>
>Даже ублюдок Третьяков понимает, что нельзя открыто переть на Запад, именно
>этого домогаются такие как Немцов, вопя громче всех - <Путин слил
>Новороссию!>, вперед -танки на Киев.

Немцов не призывает ни к каким танкам на Киев. А переть против Запада можно и нужно, имея такие козыри в колоде, как Европа на нашей нефтяной и газовой игле. И здесь важно более всего символическое разоблачение Запада с его "мирововыми ценами", которые моментально полезут вверх, ка только Россия перекроет крантик Европе, а затем предложит оплачивать нефть и газ в евро.

> Поэтому Третьяков, задавая свои
>вопросы, просил ответа словом или ДЕЛОМ. Слова отныне имеют малое значение,
>их превратили в прямую противоположность - в новояз, стараниями западные
>пропагандистов, навязав миру исключительно лживую картину происходящего.
>Если объявить удар по ЕС (а не по сегодняшним их политикам - американским
>агентам), то это однозначно помочь Обаме и Меркель, которые только и ждут
>войны между ЕС и РФ, между Украиной и РФ.

Ну прям, ждут. Им воевать нечем и жить не на что будет без 400 млн. тонн российской нефти и нефтепродуктов.

> А РФ выгоднее заверять всех в
>своей любви и миролюбии, а действовать. Например, взорвав трубу и обвинив в
>этом Киев (мол, хотят перезимовать на халяву) - превратить Майдан в исчадие
>ада в Европе, и заодно повысить цены на энергоносители.

Не - сильные так не играют. Они не занимаются мелким жульничеством, а вытаскивают наган, если что.

> А можно и еще что
>придумать - например, искусственно малый курс юаня прям изводит госдеп,
>блокируя разорение китайских товаропроизводителей более качественными
>американскими товарами, теперь же искусственно малый курс рубля уже вогнал в
>истерику политиков - Германии, Италии, Франции, Израиля, так как это блокада
>немецких автомобилей и израильской картошки и моркови, и без всякого
>объявления войны.

Чтоб Россию уважали, принципиально важно - чтоб кризис вЕевропе наступил от ее прямых действий.


> Немцовым выгодно, чтобы РФ объявила войну, но не воевала
>(вела бесконечные разговоры - переговоры), это знаменитое <ни мира - ни
>войны>, а РФ выгодно не объявлять войну, а объявлять вечный мир и любовь, но
>воевать ДЕЛОМ.
Вы не цените символический капитал. Расхождение слова и дела - это вещь поганая весьма.В мелких пакостях из-по тишка Россию никто не поддержит.

> Вы тут постоянно предлагаете объявить Западу войну,
>тотальную, на вынос тел как РФ, так и ЕС, так и Украины.
Никакой тотальной войны объявлять Западу я не предлагаю. А предлагаю всего лишь перекрыть Европе крантик и потребовать впредь оплаты в евро по принципу двусторонних договоренностей о цене - полностью похерив такое столбовое понятие Запада как "мировые цены". Ну а внутри страны отменить хождение доллара в любой форме и закрыть валютные биржи. Если Европа согласится - то это будет на пользу и ей и России, но если Европа ляжет окончательно под США себе во вред - то свое тело она вынесет сама. Россия тут пострадает гораздо слабее. Не надо все-таки клевать на либеральную мифологию якобы тотальной зависимости России от импорта - она у нее весьма слаба - всего 28% составляет импорт от ВВП в реальном секторе России - самое лучшее положение среди крупных стран после Китая ( у того 25%).


> И станет
>царствовать тогда на веки Уолл-стрит над вечной войной и хаосом в Европе и
>Азии. Этого добиваетесь. Обама, Меркель, Немцов именно этого сегодня и
>добиваются.

Как он сможет царствовать, растеряв и символический капитал и фактический - ведь у Европы выбор будет только один - либо не послушать США и начать платить за углеводороды в евро по ценам двусторонних договоренностей ( похерив столбовое понятие Уолл-стрита - мировые цены), либо класть зубы на полку, зная, что выполняет приказы из США, при том, что США сегодня нечего предложить Европе.

>> -ни слова о необходимости поменять статус ЦБ с независимого на
>> государственный
>
>А что это даст сегодня? Ничего. Сегодня чины ЦБ все равно подчинены
><вертикали власти>,

только не нашей.

> для смены любого из них Путину достаточно сказать вслух
>три раза <мы разведены>, никаких формальностей не нужно.

Это не так. Пока что Путин трусит снимать весьма многих одиозных личностей, потому что они - западные протеже.

> Зато жупел
>независимости внедрен в подсознание западного человека, и он на все эти
>фитиши очень нервно реагирует. А с западным человеком, в отличии от
>сегодняшних западных политиков, нам еще дружить и дружить, иначе из ямы не
>выбраться.

Я полагаю, что западный человек находится в куда худшем положении, чем наш. Поэтому если кому и надо дружить - то им с нами. Слепой не может вести зрячего. Западный человек - слепой в сравнении со средним человеком из России.

>> - ни слова о необходимости дедолларизации экономики, продажи нефти и газа
>> в Европу только за евро и ни грамма за доллар
>
>Да плевать, за что продавать нефть, вывоз капитала при евро будет как и при
>долларе.

Во-первых это сильно ударит по США. Во-вторых про вывоз капитала я говорю отдельно.

> А если собрались объявить войну американскому доллару, то тут
>американцы будут как один поддерживать любую антироссийскую политику. А вот
>если выдавливать доллар из своей экономики как китайцы, это хороший метод, и
>не придерешься. А вот из ВТО нужно выйти, срочно, и тем выдавливать любые
>западные товары.

А кому надо придираться? У китайцев сегодня нулевой символический капитал из-за их постоянного жевания соплей и полного провала с валютными резервами, которые они бессмысленным образом набирали много лет. Китайцев мир сегодня не воспринимает как альтернативу Западу из-за из беспомощной политики и копировании худших сторон западного развития.

>> -ни слова о том, что валютная биржа вообще стране не нужна, как не нужна и
>> валюта никому, кроме туристов и импортеров, как не нужны и обменники на
>> каждом углу
>
>Да ничего это не решает, только истерику создаст. Продажа валюты уйдет на
>черный рынок,


Черный рынок - это несколько процентов от прежних торгов с невозможностью вывоза за границу сколь-нибудь значительных партий. Это будет реальная победа над долларом.

> который при открытых границах воспроизведет на таможне полный
>беспредел времен сухого закона в США - мафия вздохнет полной грудью.

Это уже мало что значащие мелочи - обмен и вывоз валюты обвалится в десятки раз.

>Достаточно просто ввести налог на продажу - покупку долларов и евро (налог
>Тобина?), который сделает не выгодными спекуляции на сиюминутном изменении
>курса доллара и евро.

Это не создаст России политического капитала, не сделает ее в глазах мира альтернативой Западу. А вовоз капитала ослабит некардинально. Так как принцип не будет нарушен - спекулировать валютой можно в принципе. А надо, чтоб стало нельзя в прицнипе. Валюта - только для использования за границей и больше ни для чего. Доллар в качестве мировой валюты не признается. Мировой валюты нет вообще. И вот это уже будет настоящая дедолларизация экономики и прекращение вывоза капитала. Я полагаю, что этому примеру последуют многие страны. Это реально оградит их от всяческих дефолтов и валютных лихорадок.

>Ваши рекомендации для РФ часто исключительно самоубийственны для РФ.

Только надо объяснить - почему. Вы не смогли.



От K
К Игорь (20.12.2014 11:54:03)
Дата 25.12.2014 16:40:54

Re: Все как...

> А переть против Запада можно и нужно, имея такие козыри в колоде, как
> Европа на нашей нефтяной и газовой игле.

Уолл-стрит нужно, чтобы русские расшибали себе лбы в войне с Европой. А нам,
русским, это не нужно, а выгодней объединиться с Европой против Уолл-стрит.
Не выгорит ваша разводка - выгода слишком очевидна для элиты.


> Не - сильные так не играют. Они не занимаются мелким жульничеством, а
> вытаскивают наган, если что.

Знаю таких, комиссары называются - всем наган и на штыки их, чего там гоев
жалеть.


> Чтоб Россию уважали, принципиально важно - чтоб кризис вЕевропе наступил
> от ее прямых действий.


Не пролезет у ваших подставить русских. Кризис наступит от действий
Уолл-стрит, что и поможет русским объединиться с Европой


> Вы не цените символический капитал.

Очередные иллюзии продаете русским?


> Никакой тотальной войны объявлять Западу я не предлагаю. А предлагаю всего
> лишь перекрыть Европе крантик

Вы предлагаете развести Европу и Россию, что с железной неизбежностью
кончится 3-й мировой войной на просторах Евразии, желающих помочь Европе в
этом найдется, например, - США.


> Ну а внутри страны отменить хождение доллара в любой форме и закрыть
> валютные биржи.

А кто конкретно отменять будет? Придет сказочный герой? Опять иллюзии
толкаете?

> Не надо все-таки клевать на либеральную мифологию якобы тотальной
> зависимости России от импорта

http://newsruss.ru/doc/index.php/Доля_импортного_продовольствия_на_российском_рынке

От Игорь
К K (25.12.2014 16:40:54)
Дата 25.12.2014 18:07:00

Re: Все как...

>> А переть против Запада можно и нужно, имея такие козыри в колоде, как
>> Европа на нашей нефтяной и газовой игле.
>
>Уолл-стрит нужно, чтобы русские расшибали себе лбы в войне с Европой. А нам,
>русским, это не нужно, а выгодней объединиться с Европой против Уолл-стрит.

Западная Европа имеет тот же дух. С нами они никогда не объединятся, выгодно это или невыгодно.

>Не выгорит ваша разводка - выгода слишком очевидна для элиты.

Какая выгода - дань платить?


>> Не - сильные так не играют. Они не занимаются мелким жульничеством, а
>> вытаскивают наган, если что.
>
>Знаю таких, комиссары называются - всем наган и на штыки их, чего там гоев
>жалеть.


>> Чтоб Россию уважали, принципиально важно - чтоб кризис вЕевропе наступил
>> от ее прямых действий.
>

>Не пролезет у ваших подставить русских. Кризис наступит от действий
>Уолл-стрит, что и поможет русским объединиться с Европой


>> Вы не цените символический капитал.
>
>Очередные иллюзии продаете русским?


>> Никакой тотальной войны объявлять Западу я не предлагаю. А предлагаю всего
>> лишь перекрыть Европе крантик
>
>Вы предлагаете развести Европу и Россию, что с железной неизбежностью
>кончится 3-й мировой войной на просторах Евразии, желающих помочь Европе в
>этом найдется, например, - США.

Европа не способна ни на какую войну, тем более третью мировую. И уж ни в какую Украину она не полезет, хоть там Путин всех нациков перевешает.


>> Ну а внутри страны отменить хождение доллара в любой форме и закрыть
>> валютные биржи.
>
>А кто конкретно отменять будет? Придет сказочный герой? Опять иллюзии
>толкаете?

>> Не надо все-таки клевать на либеральную мифологию якобы тотальной
>> зависимости России от импорта
>
> http://newsruss.ru/doc/index.php/Доля_импортного_продовольствия_на_российском_рынке


34% - доля импортной продовольствененой продукции на российском рынке была в 2012. Сейчас меньше 30%. Причем значительная часть этого импорта вовсе не из Европы. В общем голод нам не грозит.
От K
К Игорь (25.12.2014 18:07:00)
Дата 25.12.2014 22:24:09

пурга (-)
От K
К Игорь (20.12.2014 11:54:03)
Дата 21.12.2014 14:03:19

Мальбрук в поход собрался

Ваши кровавые фантазии не осуществимы. Не будет больше никаких крупных
сухопутных операций, о чем несколько дней назад и сказал Обама. А в
следующую секунду после объявления РФ войны Западу (о чем госдеп благодаря
пятой колонне узнает заранее, раньше дорогих россиян) введут полную блокаду
(поинтересуйтесь, откуда продукты в магазинах Москвы). Путин идет буквально
по лезвию ножа, не дав повода европейским политикам согласиться с госдепом
на полную блокаду, и продолжая политику <Крым наш>. В случае полной блокады
РФ обречена, сегодняшнее население (сплошь городское) и сегодняшняя элита
(сплошь компрадорская и продажная) это вам не в 1941-м, да и не Сталин у
руля. Все имущество на Западе у россияньской элиты будет немедля описано и
отобрано, а все <новые русские> посажены на пароходы и отправлены в Крым на
встречу со своим президентом. На ИГ выделят не сотни миллионов, а сотни
миллиардов, а ИГ с севера Сирии и Ирака перебросят на Кавказ и на Волгу.
Всем руководителям национальных регионов зарезервируют пожизненное место за
столом рулетки в Лас-Вегас и номер в пятизвездочном отеле, если те выйдут из
РФ. ЦРУ позвонит каждому генералу в руководстве ВС РФ и сделает предложение,
от которого нельзя отказаться, как когда-то ЦРУ поступило в Ираке и Ливии,
перестанет работать не только ПВО Москвы, преторианская гвардия вместо
охраны императора сама отрежет ему голову. Кремль продержится гораздо
меньше, чем Ирак и Ливия, там 25 лет усиленно не создавали воровскую
олигархократию и пятую колонну.
От Игорь
К K (21.12.2014 14:03:19)
Дата 21.12.2014 23:36:21

Re: Мальбрук в...

>Ваши кровавые фантазии не осуществимы.

Где Вы у меня увидели кровавые фантазии? Кровавые фантазии станут реальностью именно если потакать агрессору.

> Не будет больше никаких крупных
>сухопутных операций, о чем несколько дней назад и сказал Обама. А в
>следующую секунду после объявления РФ войны Западу (о чем госдеп благодаря
>пятой колонне узнает заранее, раньше дорогих россиян)

какой войны Западу - Вы о чем? Перекры крантик Европе и запросить оплату в евро по прежним ценам - это никакое не обхявление войны Западу.

> введут полную блокаду
>(поинтересуйтесь, откуда продукты в магазинах Москвы).

Невозможно. Продукты в магазинах Москвы не с Европы - оттуда ввоз запрещен. Полная блокада России Западом в нынешних условиях - ну это просто нонсенс. Запад слишком мал по человеческим ресурсам, чтобы в Евразии устраивать блокады не то что России, а и любой другой стране.

> Путин идет буквально
>по лезвию ножа, не дав повода европейским политикам согласиться с госдепом
>на полную блокаду, и продолжая политику <Крым наш>. В случае полной блокады
>РФ обречена,

Буйные фантазии. Не может быть никакой полной блокады в прицнипе.

> сегодняшнее население (сплошь городское)

отнюдь не сплошь - это Вам не Европа, и к кризисам привычное.
>
 и сегодняшняя элита
>(сплошь компрадорская и продажная) это вам не в 1941-м, да и не Сталин у
>руля.


Тоже не так.

> Все имущество на Западе у россияньской элиты будет немедля описано и
>отобрано,

Большинство имущества тут.


> а все <новые русские> посажены на пароходы и отправлены в Крым на
>встречу со своим президентом. На ИГ выделят не сотни миллионов, а сотни
>миллиардов, а ИГ с севера Сирии и Ирака перебросят на Кавказ и на Волгу.


Нетути у Запада таких сухопутных сил. А те что есть - хреновые вояки.

>Всем руководителям национальных регионов зарезервируют пожизненное место за
>столом рулетки в Лас-Вегас и номер в пятизвездочном отеле, если те выйдут из
>РФ. ЦРУ позвонит каждому генералу в руководстве ВС РФ и сделает предложение,
>от которого нельзя отказаться, как когда-то ЦРУ поступило в Ираке и Ливии,
>перестанет работать не только ПВО Москвы, преторианская гвардия вместо
>охраны императора сама отрежет ему голову. Кремль продержится гораздо
>меньше, чем Ирак и Ливия, там 25 лет усиленно не создавали воровскую
>олигархократию и пятую колонну.

Сказки.


От K
К Игорь (21.12.2014 23:36:21)
Дата 25.12.2014 11:47:59

И у вас точно логика <избранного>

> >Ваши кровавые фантазии не осуществимы.
> Где Вы у меня увидели кровавые фантазии? Кровавые фантазии станут
> реальностью именно если потакать агрессору.

Т.е. требование <избранного> напасть на страну и раздолбать там все как на
Домбасе это не <кровавые фантазии>? А <потакать агрессору> это позволить
людям иметь право на защиту себя от таких гостей? Почему украинцы не имеют
прав на самозащиту? Потому что гои? Кстати, воюют добровольцы у них как
герои, им бы памятник поставить, будет вполне честно. То, что они ошиблись в
выборе союзника (он их кинет), не меняет дела, они хотели нормальной
человеческой жизни для себя и своих детей. Никого они не предавали. Или они
были обязаны возлюбить власть московских олигархов (русофобскую и
антирусскую власть)? Просто воспользовавшись вполне законным и разумным (но
ошибочным) желанием украинцев жить по человечески, их развела хунта (Яценюк
поднял вопрос языка), где всем рулят отнюдь не украинцы. Вы же косите под
ученого, даже документ имеете, небось, вот и делайте вид ученого и дальше -
определите понятие агрессора, а потом приложим его к украинцам и остальным.


> какой войны Западу - Вы о чем? Перекры крантик Европе и запросить оплату
> в евро по прежним ценам - это никакое не обхявление войны Западу.

Что положено боссу, то не положено его проституткам. Босс имеет право
наказать проститутку, попытка же проститутки наехать на босса считается
объявлением войны. Поэтому попытка перекрыть краник Западу со стороны кремля
будет вполне законно расценено как объявление войны, и РФ получит полную
блокаду.


> Невозможно. Продукты в магазинах Москвы не с Европы - оттуда ввоз
> запрещен. Полная блокада России Западом в нынешних условиях - ну это
> просто нонсенс. Запад слишком мал по человеческим ресурсам, чтобы в
> Евразии устраивать блокады не то что России, а и любой другой стране.

http://newsruss.ru/doc/index.php/Доля_импортного_продовольствия_на_российском_рынке
Все оплаты импорта проходят через платежную систему полностью подконтрольную
Западу и его спецслужбам. Вычислить экспортеров продуктов и ввести против
них принудительные меры (банковские) не составит никакого труда.






остальные голословные заявления не комментирую.


От Игорь
К K (25.12.2014 11:47:59)
Дата 28.12.2014 18:15:23

Укры - это коллективный образ гоголевского Андрия, недаром они запретили Тараса

Бульбу

>> >Ваши кровавые фантазии не осуществимы.
>> Где Вы у меня увидели кровавые фантазии? Кровавые фантазии станут
>> реальностью именно если потакать агрессору.
>
>Т.е. требование <избранного> напасть на страну и раздолбать там все как на
>Домбасе это не <кровавые фантазии>?

Нет конечно - украм нечем будет защищаться, поэтому и боев, подобных тем, что были на Донбассе - не будет. Всю их оставшуюся технику с воздуха уничтожит российская авиация. Это в самом худшем варианте. В вероятном варианте укрские генералы просто капитулиуют перед заведомо превосходящими силами.

>А <потакать агрессору> это позволить
>людям иметь право на защиту себя от таких гостей? Почему украинцы не имеют
>прав на самозащиту?

А потому что им от русских ничего не угрожает, и мирному населению и тем, кто сложит оружие. И они это прекрасно знают - иначе не переходили бы российскую границу сотнями за раз во воремя боев. Поэтому речь идет о том, чтобы окоротить предателей-укров, тянущих Украину в могилу уже 23 года с известными результатами по катастрофической демографии, по падению производсва и т.д.. Словом украинцы действительно имеют право на самозащиту - но не от русских, а от предателей-укров, которые есть собирательный образ гоголевского Андрия. Им впору уже сейчас задать вопрос - ну что хлопцы, помогли вам ваши ляхи?

>Потому что гои? Кстати, воюют добровольцы у них как
>герои, им бы памятник поставить, будет вполне честно.
Герои сражаются за правое дело, а своих братьев убивают только предатели. Гоголевский Андрий тоже "геройски" рубил саблей своих направо и налево, за что Тарас его и убил.

> То, что они ошиблись в
>выборе союзника (он их кинет), не меняет дела, они хотели нормальной
>человеческой жизни для себя и своих детей. Никого они не предавали.

Нет, они именно предали своих единоверных братьев-русских, с которыми три с половиной столетия прожили в одном государстве, не говоря уж про единство происхождения.

>Или они
>были обязаны возлюбить власть московских олигархов (русофобскую и
>антирусскую власть)?

Россия не опредеяется ее теперешней властью, как и Украина. А главный порок олигахов - лизоблюдство перед Западом, то есть тот же самый, что и у укров. Поэтому это одного поля ягоды.


>Просто воспользовавшись вполне законным и разумным (но
>ошибочным) желанием украинцев жить по человечески, их развела хунта (Яценюк
>поднял вопрос языка), где всем рулят отнюдь не украинцы.
Это желание жить по человечески было и незаконным и маловменяемым, так как предполагало, что молочные реки и кисельные берега возникнут от самого факта присоединения к ЕС, т.е. за чужой счет. Даже здравомыслящего ребенка так не раведешь.


> Вы же косите под
>ученого, даже документ имеете, небось, вот и делайте вид ученого и дальше -
>определите понятие агрессора, а потом приложим его к украинцам и остальным.

СССР, освободиший Геррманию от фашизма и фашистов не был агрессором. Соотвественно и Россия, если возьмется освобождать Украину от укров и укрофашзма - тоже не будет агрессором.


>> какой войны Западу - Вы о чем? Перекры крантик Европе и запросить оплату
>> в евро по прежним ценам - это никакое не обхявление войны Западу.
>
>Что положено боссу, то не положено его проституткам. Босс имеет право
>наказать проститутку, попытка же проститутки наехать на босса считается
>объявлением войны. Поэтому попытка перекрыть краник Западу со стороны кремля
>будет вполне законно расценено как объявление войны, и РФ получит полную
>блокаду.

Неадекватное сравнение. Россия никак не тянет на образ проститутки. Полная блокада Западом такой страны, как Россия, сегодня физически невозможна. Впрочем она была невозможна всегда.


>> Невозможно. Продукты в магазинах Москвы не с Европы - оттуда ввоз
>> запрещен. Полная блокада России Западом в нынешних условиях - ну это
>> просто нонсенс. Запад слишком мал по человеческим ресурсам, чтобы в
>> Евразии устраивать блокады не то что России, а и любой другой стране.
>
> http://newsruss.ru/doc/index.php/Доля_импортного_продовольствия_на_российском_рынке
>Все оплаты импорта проходят через платежную систему полностью подконтрольную
>Западу и его спецслужбам. Вычислить экспортеров продуктов и ввести против
>них принудительные меры (банковские) не составит никакого труда.

Не составит особого труда технически организовать иную систему оплаты. Причем гораздо лучшую, чем нынешняя западная. Кстати, хороший предлог избавится от западных финансов на значиельнйо части земного шара.






>остальные голословные заявления не комментирую.


От miron
К K (21.12.2014 14:03:19)
Дата 21.12.2014 22:04:20

Да ещё программы все отключат и самолеты встанут. Они все не наши. (-)
От miron
К Игорь (20.12.2014 11:54:03)
Дата 20.12.2014 12:58:46

А где Вы нашли сильных. Армия РФ развалена. Верите в показуху? (-)
От Sereda
К miron (20.12.2014 12:58:46)
Дата 20.12.2014 15:57:20

Армия воюет не сама с собой, а с противником

Противник кто?

Страны НАТО уже 20 лет подряд снижают расходы на оборону и уровень боеготовности.

Я бы с Вами согласился, если бы не новости, как США в ходе Ливийской кампании пришлось выручать своих союзников, у которых закончились управляемые ракеты.

Считаете, ЕС готов, морально и материально, потянуть полномасштабный конфликт на своей территории с использованием тактического ядерного оружия (по которому превосходство у РФ)? Очень сомневаюсь.
От miron
К Sereda (20.12.2014 15:57:20)
Дата 20.12.2014 16:49:58

В том то и дело. Важно не количество танков, а возможности их производства

Во первых, все эти цифры ничего не говорят. В СССР были тысячи танков, но ка рассказывал мой аспирант, в ГДР, в элитной танковой части на ходу было 50%. Далее. Важны мощноати по прпизводству. Давече я проехал на поезде по Немецкому СААРу. Там все работает и сталь делают в большом количестве.

Прогнозировать, что армии противника будут слабее себе дороюже. Гитлер на этом накололся. А вот состояние собственных армий хорошо известно. Не зря Табуреткин поработал. Пока Шойгу все восстановит.
От Игорь
К miron (20.12.2014 16:49:58)
Дата 20.12.2014 17:46:45

Re: В том...

>Во первых, все эти цифры ничего не говорят. В СССР были тысячи танков, но ка рассказывал мой аспирант, в ГДР, в элитной танковой части на ходу было 50%. Далее. Важны мощноати по прпизводству. Давече я проехал на поезде по Немецкому СААРу. Там все работает и сталь делают в большом количестве.

Это не мощности по производству танков, а мощности по производству стали. В России эти мощности больше.

>Прогнозировать, что армии противника будут слабее себе дороюже.

Паникерство и трусость всегда дороже обходятся чем недооценка противника.

> Гитлер на этом накололся. А вот состояние собственных армий хорошо известно. Не зря Табуреткин поработал. Пока Шойгу все восстановит.
От Игорь
К Игорь (20.12.2014 17:46:45)
Дата 20.12.2014 19:44:44

Я что, советую нападать на Европу, пока не поздно?

и помыть сапоги в Атлантике?
От Durga
К Игорь (20.12.2014 19:44:44)
Дата 29.12.2014 23:07:48

Может у России есть призвание

освободить мир от еще одной чумы
http://www.youtube.com/watch?v=0aiPoxzBQNs



>и помыть сапоги в Атлантике?
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От miron
К Игорь (20.12.2014 19:44:44)
Дата 20.12.2014 20:49:12

"Советуете" Путину. (-)
От miron
К Игорь (20.12.2014 17:46:45)
Дата 20.12.2014 19:20:11

А что же тогда Сталин на Гитлера в 1940 году не напал после падения Франции? (-)
От Sereda
К miron (20.12.2014 16:49:58)
Дата 20.12.2014 17:41:18

Re: В том...

>Во первых, все эти цифры ничего не говорят. В СССР были тысячи танков, но ка рассказывал мой аспирант, в ГДР, в элитной танковой части на ходу было 50%.

Так это целиком нормальная ситуация. Военная часть - это тот же автопарк. Что-то на ходу, что-то в учебке, что-то в ремонте, что-то на консервации. Вот, у Украины больше 3/4 парка бронетехники было на консервации. Сейчас их изымают из арсеналов, ремонтируют, модернизируют...

>Далее. Важны мощноати по прпизводству. Давече я проехал на поезде по Немецкому СААРу. Там все работает и сталь делают в большом количестве.

>Прогнозировать, что армии противника будут слабее себе дороюже. Гитлер на этом накололся. А вот состояние собственных армий хорошо известно. Не зря Табуреткин поработал. Пока Шойгу все восстановит.

По моим данным, в данный момент РФ серьёзно превышает НАТО по общему парку бронетехники. После заключения ДОВСЕ в 1990-м г., ещё СССР убрал за Урал огромное количество бронетехники, чего НАТО не могло сделать.

Сейчас, в случае полномасштабного конфликта в Европе, ЕС не сможет воспользоваться своим превосходством в производственном потенциале. Не успеет.

Но вот если Путин хочет спускать конфликт на той скорости, на которой это устраивает США, то всё возможно.
От miron
К Sereda (20.12.2014 17:41:18)
Дата 20.12.2014 19:23:14

Ну убрал? И что?

Все это может и верно, хотя ссылки не приведены, поэтому я не верю. Но даже если и так, что это меняет? Россия не может быть агрессором по определению. Она всегда нападала после того, как на нее напали. Исключение лагерь социализма, и то не все принимали. 1956 и 1968 годы долго аукались.

Путин же не имеет системы социализма и напдаать ему нельзя. Объявят агрессором, а далее придется Игорю своего сынка в окопы посылать. А он не хочет,. Он на диване любит рассуждать.
От Sereda
К miron (20.12.2014 19:23:14)
Дата 20.12.2014 21:17:49

Здесь можете не сомневаться

>Все это может и верно, хотя ссылки не приведены, поэтому я не верю.

Это уже давняя практика, так что так и есть. Для интереса глянул статью "Т-72" в Википедии.

"Сухопутные войска России — 1500 Т-72Б и Т-72БА (дополнительно на хранении ещё 7500 единиц Т-72, Т-72А, Т-72Б) по состоянию на 2013 год[36]"

7,5 тыс. танков (!!!). Ссылки в порядке.


>Но даже если и так, что это меняет? Россия не может быть агрессором по определению. Она всегда нападала после того, как на нее напали.

Зачем агрессорствовать? Надо было помочь в защите конституционного строя, по просьбе легитимного президента и населения.

>Исключение лагерь социализма, и то не все принимали. 1956 и 1968 годы долго аукались.

Не стоит вводить войска для поддержки режима, который сам не способен себя защитить. Это верно.

Но на Украине вопрос стоял не так. Достаточно было передать власть Юго-Востоку, который лишь опаздывал в организации сил, сравнительно с тщательно спланированным и проплаченным "майданом". Никакого оккупационного режима, никакой партизанской войны с "сопротивлениями" не требовалось.


>Путин же не имеет системы социализма и напдаать ему нельзя. Объявят агрессором, а далее придется Игорю своего сынка в окопы посылать. А он не хочет,. Он на диване любит рассуждать.
От miron
К Sereda (20.12.2014 21:17:49)
Дата 20.12.2014 21:50:35

А что Янукович разве призвал РФ помочь?

>>Но даже если и так, что это меняет? Россия не может быть агрессором по определению. Она всегда нападала после того, как на нее напали.
>
>Зачем агрессорствовать? Надо было помочь в защите конституционного строя, по просьбе легитимного президента и населения.>

И где призывы о помощи?

>>Исключение лагерь социализма, и то не все принимали. 1956 и 1968 годы долго аукались.
>
>Не стоит вводить войска для поддержки режима, который сам не способен себя защитить. Это верно.>

Да, если это капстрана

>Но на Украине вопрос стоял не так. Достаточно было передать власть Юго-Востоку, который лишь опаздывал в организации сил, сравнительно с тщательно спланированным и проплаченным "майданом". Никакого оккупационного режима, никакой партизанской войны с "сопротивлениями" не требовалось.>

Так где же призыв к такой передаче, где обращение президента или хотя бы премьера? Где был Рыбак?
От Sereda
К miron (20.12.2014 21:50:35)
Дата 21.12.2014 17:31:08

А его надо было спрашивать?

>>>Но даже если и так, что это меняет? Россия не может быть агрессором по определению. Она всегда нападала после того, как на нее напали.
>>
>>Зачем агрессорствовать? Надо было помочь в защите конституционного строя, по просьбе легитимного президента и населения.>
>
>И где призывы о помощи?

А почему нет? Назвать вопиющие адресаты? а) Янукович, б) ВР Кыма, в) народные сходы Донецка, Луганска, Харькова, г) областные советы Юго-Востока.

При серьёзности намерений РФ весной это было, пардон, как в два пальца.

>>>Исключение лагерь социализма, и то не все принимали. 1956 и 1968 годы долго аукались.
>>
>>Не стоит вводить войска для поддержки режима, который сам не способен себя защитить. Это верно.>
>
>Да, если это капстрана

Это я про афганский прецедент.

>>Но на Украине вопрос стоял не так. Достаточно было передать власть Юго-Востоку, который лишь опаздывал в организации сил, сравнительно с тщательно спланированным и проплаченным "майданом". Никакого оккупационного режима, никакой партизанской войны с "сопротивлениями" не требовалось.>
>
>Так где же призыв к такой передаче, где обращение президента или хотя бы премьера? Где был Рыбак?

Никто не будет призывать того, кто не готов ответить на призыв.

Как дело было в Симферополе? Собрался митинг антимайдана, рядом подтянулся татарский митинг майдана. Аваков пообещал разобраться с крымскими сепаратистами, председатель ВР Крыма Константинов понял куда задул ветер и 28 февраля заявил, что никаких решений по отсоединению Крыма от Украины приниматься не будет.

Но тут появляются грузовики с ребятами в форме без опознавательных знаков, и Верховная Рада АР Крым резко меняет позицию....

А просто так подставлять голову, да, безбашенных мало. Особенно в "политикуме".
От miron
К Sereda (21.12.2014 17:31:08)
Дата 21.12.2014 22:02:46

Так, и спросили, но он отказался. Это было бы очень кстати в самом начале

>>И где призывы о помощи?
>
>А почему нет? Назвать вопиющие адресаты? а) Янукович, б) ВР Кыма, в) народные сходы Донецка, Луганска, Харькова, г) областные советы Юго-Востока.>

Видимо, давили, но он отказался. В конце апреля, до "выборов" президента самый раз был.

>При серьёзности намерений РФ весной это было, пардон, как в два пальца.>

У Вас везде два пальца фигурируют, а не получилось. Ведь ему надо было идти во главе войска.

>>>>Исключение лагерь социализма, и то не все принимали. 1956 и 1968 годы долго аукались.
>>>
>>>Не стоит вводить войска для поддержки режима, который сам не способен себя защитить. Это верно.>
>>
>>Да, если это капстрана
>
>Это я про афганский прецедент.>

Там было множество просьб о вводе войск, в том числе и от Амина.

>>>Но на Украине вопрос стоял не так. Достаточно было передать власть Юго-Востоку, который лишь опаздывал в организации сил, сравнительно с тщательно спланированным и проплаченным "майданом". Никакого оккупационного режима, никакой партизанской войны с "сопротивлениями" не требовалось.>
>>
>>Так где же призыв к такой передаче, где обращение президента или хотя бы премьера? Где был Рыбак?
>
>Никто не будет призывать того, кто не готов ответить на призыв.>

Никто не будет отвечать, если народ не готов следовать призыву старого презика.

>Как дело было в Симферополе? Собрался митинг антимайдана, рядом подтянулся татарский митинг майдана. Аваков пообещал разобраться с крымскими сепаратистами, председатель ВР Крыма Константинов понял куда задул ветер и 28 февраля заявил, что никаких решений по отсоединению Крыма от Украины приниматься не будет.

>Но тут появляются грузовики с ребятами в форме без опознавательных знаков, и Верховная Рада АР Крым резко меняет позицию....

>А просто так подставлять голову, да, безбашенных мало. Особенно в "политикуме".>

Там армия рядом стояла и флот. А что в Харькове, кто бы пошел за Януком? Никто!!!
От Игорь
К miron (20.12.2014 19:23:14)
Дата 20.12.2014 19:49:00

Я всего лишь предлагаю перестать играть по их правилам

Выставить Европе условия покупки нашей нефти и газа за евро и не менее чем по 85 евро за баррель. Не устраивает - пусть покупает на мировом рынке по 60 баксов, если найдет, кто продаст.

Мифология "мировых цен" на нефть сразу рухнет. И другие так же станут поступать.
От miron
К Игорь (20.12.2014 19:49:00)
Дата 20.12.2014 20:49:47

И кто позволит Путину играть по своим правилам? (-)
От Игорь
К miron (20.12.2014 12:58:46)
Дата 20.12.2014 15:31:04

Европейские армии развалены гораздо сильнее

http://news.rambler.ru/28448436/

"По имеющимся данным из 406 боевых машин пехоты Marder на ходу в настоящее время лишь 280, из 180 бронетранспортеров GTK Boxer — 70, а из 31 вертолета Eurocopter Tiger летать могут лишь 10".

Или вот еще
http://www.modernarmy.ru/article/167

БОЕВОЙ СОСТАВ СУХОПУТНЫХ ВОЙСК ГЕРМАНИИ
В настоящее время численность сухопутных войск Германии 84450 человек (в том числе 3260 военнослужащих женского пола), а с учетом должностей в учебных заведениях - 92200 человек.

Ха-Ха-ха!


На вооружении сухопутных войск (с учетом вооружения и техники, находящихся на складах) состоят: 1095 боевых танков; 644 орудия полевой артиллерии, РСЗО и минометов; 2563 боевые бронированные машины (в том числе 736 бронетранспортеров); 146 боевых вертолетов

И это не то, что летает, ползает и стреляет, а то, что только числится. Это что - армия государства в 80 миллионов человек? У Украины армия такая же, а по артиллерийским системам так и сильнее.


От miron
К Игорь (20.12.2014 15:31:04)
Дата 20.12.2014 15:47:39

Может быть, но промышленность при затяжном конфликте на Западе сильнее (-)
От Artur
К miron (20.12.2014 15:47:39)
Дата 20.12.2014 19:29:39

в этом году РФ превзошла США по выпуску боевых самолётов

http://www.infox.ru/authority/defence/2014/12/16/Rossiya_opyeryedila__print.phtml

От Игорь
К miron (20.12.2014 15:47:39)
Дата 20.12.2014 15:54:33

Военная промышленность сегодня гораздо слабее в Европе

А производство автомобильчиков, да еще в отсуствии нефти,газа и бензина в привычных количествах при затяжном конфликте Европе не поможет.
От Sereda
К Игорь (20.12.2014 15:54:33)
Дата 20.12.2014 17:42:07

Ну это уж дудки


...работать немцы умеют.

>А производство автомобильчиков, да еще в отсуствии нефти,газа и бензина в привычных количествах при затяжном конфликте Европе не поможет.
От Игорь
К Sereda (20.12.2014 17:42:07)
Дата 20.12.2014 17:51:14

Re: Ну это...


>...работать немцы умеют.

Не путайте современных немцев с теми, что были раньше. Да и энергоресурсы у Германии сегодня наполовину покупные. Много в кризис не наработают.

>>А производство автомобильчиков, да еще в отсуствии нефти,газа и бензина в привычных количествах при затяжном конфликте Европе не поможет.
От vld
К Игорь (20.12.2014 17:51:14)
Дата 21.12.2014 14:03:04

Re: Ну это...

> Не путайте современных немцев с теми, что были раньше. Да и энергоресурсы у Германии сегодня наполовину покупные. Много в кризис не наработают.

Все предшествующие кризисы страны-импортеры ресурсов проходили легче чем страны-экспортеры. Помсотрите на досуге, насколько в 2008 рухнул ВВП РФ и насколько - Германии.
От Игорь
К vld (21.12.2014 14:03:04)
Дата 21.12.2014 17:15:53

Re: Ну это...

>> Не путайте современных немцев с теми, что были раньше. Да и энергоресурсы у Германии сегодня наполовину покупные. Много в кризис не наработают.
>
>Все предшествующие кризисы страны-импортеры ресурсов проходили легче чем страны-экспортеры. Помсотрите на досуге, насколько в 2008 рухнул ВВП РФ и насколько - Германии.

Исключительно из-за долларизации экономики, которая собственно и предназначена для того, чтобы ихние кризисы сбрасывать к нам.
От Sereda
К Игорь (21.12.2014 17:15:53)
Дата 21.12.2014 17:21:07

Не-а

>>> Не путайте современных немцев с теми, что были раньше. Да и энергоресурсы у Германии сегодня наполовину покупные. Много в кризис не наработают.
>>
>>Все предшествующие кризисы страны-импортеры ресурсов проходили легче чем страны-экспортеры. Помсотрите на досуге, насколько в 2008 рухнул ВВП РФ и насколько - Германии.
>
> Исключительно из-за долларизации экономики, которая собственно и предназначена для того, чтобы ихние кризисы сбрасывать к нам.

В экономике это называется "гипотеза Зингера-Пребиша". На материалах статистики цен доказано, что на протяжении как минимум последних 500 лет цены на сырьё падают относительно цен на готовую продукцию.

То есть, экспортные цены на сырьевые товары падают по отношению к импортным ценам на импортируемые готовые промышленные изделия. Другими словами, соотношение экспортных цен на сырье и импортных цен на готовые товары меняется в пользу готовых товаров и происходит стабильное ухудшение так называемых условий торговли. В силу этого, экономическое положение стран-экспортеров сырьевых товаров (развивающихся государств) постепенно ухудшается.
От Игорь
К Sereda (21.12.2014 17:21:07)
Дата 21.12.2014 19:18:54

Re: Не-а

>>>> Не путайте современных немцев с теми, что были раньше. Да и энергоресурсы у Германии сегодня наполовину покупные. Много в кризис не наработают.
>>>
>>>Все предшествующие кризисы страны-импортеры ресурсов проходили легче чем страны-экспортеры. Помсотрите на досуге, насколько в 2008 рухнул ВВП РФ и насколько - Германии.
>>
>> Исключительно из-за долларизации экономики, которая собственно и предназначена для того, чтобы ихние кризисы сбрасывать к нам.
>
>В экономике это называется "гипотеза Зингера-Пребиша". На материалах статистики цен доказано, что на протяжении как минимум последних 500 лет цены на сырьё падают относительно цен на готовую продукцию.

>То есть, экспортные цены на сырьевые товары падают по отношению к импортным ценам на импортируемые готовые промышленные изделия. Другими словами, соотношение экспортных цен на сырье и импортных цен на готовые товары меняется в пользу готовых товаров и происходит стабильное ухудшение так называемых условий торговли. В силу этого, экономическое положение стран-экспортеров сырьевых товаров (развивающихся государств) постепенно ухудшается.


Это не наш случай. Все время существования РФ с 1991 года цены на нефть только росли, проходя через кратковременные падения в кризисы. Но нам бы и кризисы не угрожали - если б РФ так не повязалась с долларом. Ну падают цены на Лондонской бирже, а РФ берет и не продает по этим ценам Европе, а продает по прежним. И че? Сегодня не времена СССР - Европа прочно села на нашу нефтяную и газовую иглу. Если б не долларизация экономики и помешанные на долларах и "мировых ценах" наши клептоманы - сегодня бы Европа платила прежнюю цену, да еще в евро. Плевать на то, что там клептоманы наторгуют на Лондонской и других биржах.
От vld
К Игорь (21.12.2014 19:18:54)
Дата 23.12.2014 12:38:16

Re: Не-а

> Это не наш случай. Все время существования РФ с 1991 года цены на нефть только росли, проходя через кратковременные падения в кризисы. Но нам бы и кризисы не угрожали - если б РФ так не повязалась с долларом. Ну падают цены на Лондонской бирже, а РФ берет и не продает по этим ценам Европе, а продает по прежним. И че?

И ниче, Европа не покупает. Кстати. бОльшая чатсь нефти продается по долгосрочным контрактам, которые обновляются отнюдь не сразу вслед ценам на лондонской бирже, именно чтобы избежать эффекта таких резких скачков продолжительностью в дни, недели. Это фьючерсы как бешеные скачут (т.е. долговые бумажки в "нефтяном" номинале). Т.е. подобные эскпадады можно делать в процессе переговоров о продаже нефти на довольно длительных "плечах", что позволяет покупателям подкорректировать поставщиков. Ну и кроме того при сверхдлительных поставках условие о зависимости от рыночных цен обычно прописано на годы и годы вперед, резко встать в позу "мы не продаем по таким ценам" - это нарушение контракат со всеми втекающими и вытекающими. Пара таких эскапад и можно отрезать трубу. Кстати, на СПб нефтяной бирже нефть тогруется по ценам ниже лондонских.

> Сегодня не времена СССР - Европа прочно села на нашу нефтяную и газовую иглу. Если б не долларизация экономики и помешанные на долларах и "мировых ценах" наши клептоманы - сегодня бы Европа платила прежнюю цену, да еще в евро. Плевать на то, что там клептоманы наторгуют на Лондонской и других биржах.

Пересмотр контрактов в сторону повышения цен возможне до определенных пределов - пока не станет выгоднее воспользовтаься услугами другого постащика (что сеййчас элегантно проделюывают Саудиты, выдавливая с рынка "тяжелую нефть" как американцев, так и руссских. Даже британцам уже поплохело, разработка их офф-шорных месторождений при цене Brent, как считают некоторые, ниже 70 невыгодна, оценки "экспертов" конечно те еще вилы по воде, но BBC уже вчерась дало сюжет об анонсированных увольнениях нефтяников и газовиков и возможных социальных последствиях этого шага, аж с локаутами уольщиков при Тэтчер сравнивают - хоть ИМХО это алармистский перебор).
От Игорь
К vld (23.12.2014 12:38:16)
Дата 24.12.2014 00:07:10

Re: Не-а

>> Это не наш случай. Все время существования РФ с 1991 года цены на нефть только росли, проходя через кратковременные падения в кризисы. Но нам бы и кризисы не угрожали - если б РФ так не повязалась с долларом. Ну падают цены на Лондонской бирже, а РФ берет и не продает по этим ценам Европе, а продает по прежним. И че?
>
>И ниче, Европа не покупает.

И без российских нефтепродуктов и нефти живет? Или быстренько находит альтернативную замену по 60 баксов?

> Кстати. бОльшая чатсь нефти продается по долгосрочным контрактам, которые обновляются отнюдь не сразу вслед ценам на лондонской бирже, именно чтобы избежать эффекта таких резких скачков продолжительностью в дни, недели. Это фьючерсы как бешеные скачут (т.е. долговые бумажки в "нефтяном" номинале). Т.е. подобные эскпадады можно делать в процессе переговоров о продаже нефти на довольно длительных "плечах", что позволяет покупателям подкорректировать поставщиков. Ну и кроме того при сверхдлительных поставках условие о зависимости от рыночных цен обычно прописано на годы и годы вперед, резко встать в позу "мы не продаем по таким ценам" - это нарушение контракат со всеми втекающими и вытекающими.

Да нет, конечно - рыночные цены - это цены, формируемые рыночным путем, т.е. свободным договором покупателя и продавца. Вот Россия и говорит - а при чем здесь Лондонская биржа? Там не рыночные цены, мы оттуда убрались и свободным образом сейчас с вами будем устанавливать рыночные цены, как положено по классике рынка. Посмотрим, сможете ли Вы купить себе 400 млн. тонн нефти по ценам Лондонской биржи, если мы приостановим поставки. А если не сможете - значит цены Лондонской биржи - не рыночные. Что и требовалось доказать. Договоры, мы, следовательно, ни на йоту не нарушаем.

> Пара таких эскапад и можно отрезать трубу. Кстати, на СПб нефтяной бирже нефть тогруется по ценам ниже лондонских.

Кто отрежет трубу? Европа себе трубы нефтяные и газовые отрежет - пусть режет. Кто больше пострадает от этого?

>> Сегодня не времена СССР - Европа прочно села на нашу нефтяную и газовую иглу. Если б не долларизация экономики и помешанные на долларах и "мировых ценах" наши клептоманы - сегодня бы Европа платила прежнюю цену, да еще в евро. Плевать на то, что там клептоманы наторгуют на Лондонской и других биржах.
>
>Пересмотр контрактов в сторону повышения цен возможне до определенных пределов - пока не станет выгоднее воспользовтаься услугами другого постащика (что сеййчас элегантно проделюывают Саудиты, выдавливая с рынка "тяжелую нефть" как американцев, так и руссских.

Дело в том, что в ближнесрочной перспективе никакого другого поставщика в природе не появится. А этой перспективы достаточно, чтобы цены прочно пошли вверх.


> Даже британцам уже поплохело, разработка их офф-шорных месторождений при цене Brent, как считают некоторые, ниже 70 невыгодна, оценки "экспертов" конечно те еще вилы по воде, но BBC уже вчерась дало сюжет об анонсированных увольнениях нефтяников и газовиков и возможных социальных последствиях этого шага, аж с локаутами уольщиков при Тэтчер сравнивают - хоть ИМХО это алармистский перебор).

Дело в том, что Запад сам себя загнал в такую ловушку, что перспективных вариантов у него просто нет. Вся ставка у него сегодня на либеральную религию, и что ее приверженцы в России не дадут христианам подняться. Не будем делать вид, что у Запада нет религии, верно? Только религиозное ее воздействие на людей и объясняет то, что здравым смыслом объяснить никак невозможно - например зачем Китай набрал себе 3,5 триллиона валютных резервов, на которые даже теоретически нельзя ничего купить, кроме таких же бумажек.
От vld
К Игорь (24.12.2014 00:07:10)
Дата 24.12.2014 17:58:36

Re: Не-а

>>И ниче, Европа не покупает.
>
>И без российских нефтепродуктов и нефти живет? Или быстренько находит альтернативную замену по 60 баксов?

Заместить примерно четверть потребления нефти и нефтепродуктов конечно непросто. Цены взлетят. Но если Европа попрет дуром (а она не раз демонстрировала такую способность в этом году), то воплне может пережить российское нефтяное/газовое эмбарго, тем паче пострадают от него больше всего лимитрофы - от Польши до Болгарии, в оптреблении которых доля российских энергоресурсов велика. Мы же теряем 3/4 экспорта нефтегаза. В общем, по ним вдарит больно, но не так больно, как опо нам. К тому же старые страны ЕС ИМХО легко пожертвуют интересами своей переферии. а те переживут, не все такие гордые как Венгры и Австрияки, которые иногда взбрыкивают, видимо, памятуя времена Франца-Иосифа. В общем такой шаг чреват бещеными колебаниями на нефтяном рынке и такой "волатильностью". от которой нашей экономике не поздоровится.

> Да нет, конечно - рыночные цены - это цены, формируемые рыночным путем, т.е. свободным договором покупателя и продавца. Вот Россия и говорит - а при чем здесь Лондонская биржа?

При том, что долгосрочные окнтракты привязаны к рыночным ценам бирж, на основе которых они по каким-то там хитрым формулам пересматирваются раз в квартал, полгода и т.п. При этом возможны премии-дисконты, но в опр пределах. Конечно, в условиях де факто торговой войны можно попробовать послать всех лесом и пуститься во все тяжкие, например, приняв на уровне закона и правительтсвенного постановления отказ от выполнения условий долгосрочных контрактах в отношении стран-санкционеров, но надо просчитывать долговременные последствия, помня что ломать не строить, а не вашим кавалерийскми наскоком. Успех демарша ОПЕК в свое время был вызван тем, что 1) арабам удалось действовтаь очень дружно, 2) был именно открытый свободный рынок, долговременные "железобетонные" контракты, стабилизирующие такие скачки, стали появляться в частности и под влиянием этих событий.

>Посмотрим, сможете ли Вы купить себе 400 млн. тонн нефти по ценам Лондонской биржи, если мы приостановим поставки. А если не сможете - значит цены Лондонской биржи - не рыночные. Что и требовалось доказать. Договоры, мы, следовательно, ни на йоту не нарушаем.

Ахозен вей, в долговременных контрактах явно прописано, по каким индикаторам цен вычисляется формула. Надо менять контракт, значит, т.е. надо его разорвать, со всеми втекающими и вытекающими. А чтобы делать такие резкие телодвижения нужно а) политическая воля, б) влатсь. окторая не затрещит по всем швам при неизбежных политических пертурбациях - а вот чего нет того нет.

> Кто отрежет трубу? Европа себе трубы нефтяные и газовые отрежет - пусть режет. Кто больше пострадает от этого?

С учетом соотн. европейского импорта в доле энергоносителей и доли нашего экспорта в Европу (1 к 3) - мы больше пострадаем, я бы сказал в короткосрочной перспективе может наступить полный п-ц экономики в стиле ранних 90-х. Нельзя отправляться на войну с голой ж..., в общем.

>Дело в том, что в ближнесрочной перспективе никакого другого поставщика в природе не появится. А этой перспективы достаточно, чтобы цены прочно пошли вверх.

В краткосрочной персепективе страны ОПЕК (без Ирана) могут взвинтить добычу процентов на 10 (на 3 млн барр сут), что покроет примерно треть российского экспорта, в среднесрочной процентов на 15-20. Конечно, согласовав действия с ОПЕК можно добиться бОльшего эффекта, но они и внутри себя договориться не могут. Цены, конечно, пойдут вверх, кто спорит.

> Дело в том, что Запад сам себя загнал в такую ловушку, что перспективных вариантов у него просто нет. Вся ставка у него сегодня на либеральную религию, и что ее приверженцы в России не дадут христианам подняться.

О-о-о, понеслась звезда по кочкам, опять Вы какую-то йогобогомуть приплетаете ко вполне конкретным вещам. По части "либеральной религии" (если под этим понимать оголотелый капитализм и потребительскую ориентацию), кстати, мы "растленному западу" уже сейчас 100 очков вперед даем.

> Не будем делать вид, что у Запада нет религии, верно?

Давайте лучше не будем употреблять слово "религия" к месту и не к месту. Я не сторонник прилепливания этого ярлыка ко всему, от идеологии до плана предновогодних дисконтных продаж.

>Только религиозное ее воздействие на людей и объясняет то, что здравым смыслом объяснить никак невозможно - например зачем Китай набрал себе 3,5 триллиона валютных резервов, на которые даже теоретически нельзя ничего купить, кроме таких же бумажек.

Китай набрал 3.5 триллиона бумажек, т.к. вполне уверен, что сможет обменять их на что-то кошерное в случае возникновения проблем в своей экономике и потому, что он тем самым делает ШСА зависимой (хоть и взаимозависимой) страной, что позволяет надеяться на избежание таких резких телодвижений, которые мы наблюдаем в отн. РФ, Американцы не могут в ответ на демарши Китая, скажем. октазаться платить по долговым обязательствам, не могут и заплатить по перывому требованию, они слишком огромны, оба сценария приведут к потрясениям в американской экономике, насравнимым с возможным политическим выигрыщем. Так и живут черепахой и змеей.
От Игорь
К vld (24.12.2014 17:58:36)
Дата 24.12.2014 22:08:28

Re: Не-а

>>>И ниче, Европа не покупает.
>>
>>И без российских нефтепродуктов и нефти живет? Или быстренько находит альтернативную замену по 60 баксов?
>
>Заместить примерно четверть потребления нефти и нефтепродуктов конечно непросто. Цены взлетят. Но если Европа попрет дуром (а она не раз демонстрировала такую способность в этом году), то воплне может пережить российское нефтяное/газовое эмбарго, тем паче пострадают от него больше всего лимитрофы - от Польши до Болгарии, в оптреблении которых доля российских энергоресурсов велика. Мы же теряем 3/4 экспорта нефтегаза. В общем, по ним вдарит больно, но не так больно, как опо нам.

А что по нам вдарит - чего не станет доставать?

> К тому же старые страны ЕС ИМХО легко пожертвуют интересами своей переферии. а те переживут, не все такие гордые как Венгры и Австрияки, которые иногда взбрыкивают, видимо, памятуя времена Франца-Иосифа. В общем такой шаг чреват бещеными колебаниями на нефтяном рынке и такой "волатильностью". от которой нашей экономике не поздоровится.

Наоборот - селу достанется и топливо и минудобрения в большом объеме.

>> Да нет, конечно - рыночные цены - это цены, формируемые рыночным путем, т.е. свободным договором покупателя и продавца. Вот Россия и говорит - а при чем здесь Лондонская биржа?
>
>При том, что долгосрочные окнтракты привязаны к рыночным ценам бирж, на основе которых они по каким-то там хитрым формулам пересматирваются раз в квартал, полгода и т.п.

Понтяное дело, что от формулировки "рыночные цены" Запад отступить не может по религиозным соображениям, и в контрактах прописана именно эта формулирвка. Вот на этом можно и сыграть, как я уже объяснял.

> При этом возможны премии-дисконты, но в опр пределах. Конечно, в условиях де факто торговой войны можно попробовать послать всех лесом и пуститься во все тяжкие, например, приняв на уровне закона и правительтсвенного постановления отказ от выполнения условий долгосрочных контрактах

Ни в коем случае - непременно настаивать на том, что Запад намеренно манипулирует рыночными ценами. Поэтому мы прибегаем к методу, прямо позвояющему выяснить рыночность сегодняшних цен. Приостанавливаем поставки - еслицены рыночные, значит не вырастут. А не рыночные - значит Запад манипулировал ценами с помощью хитрых фокусов.

> в отношении стран-санкционеров, но надо просчитывать долговременные последствия, помня что ломать не строить, а не вашим кавалерийскми наскоком. Успех демарша ОПЕК в свое время был вызван тем, что 1) арабам удалось действовтаь очень дружно, 2) был именно открытый свободный рынок, долговременные "железобетонные" контракты, стабилизирующие такие скачки, стали появляться в частности и под влиянием этих событий.

>>Посмотрим, сможете ли Вы купить себе 400 млн. тонн нефти по ценам Лондонской биржи, если мы приостановим поставки. А если не сможете - значит цены Лондонской биржи - не рыночные. Что и требовалось доказать. Договоры, мы, следовательно, ни на йоту не нарушаем.
>
>Ахозен вей, в долговременных контрактах явно прописано, по каким индикаторам цен вычисляется формула. Надо менять контракт, значит, т.е. надо его разорвать, со всеми втекающими и вытекающими.

Нет, в контракте не могут быть избегнуты формулирвки, следующие из религиозных соображений, а рыночные цены - это именно западная либеральная религия. В формулировках не может быть признано, что цены манипулируются Западом. Значит Россия не может быть исключена из полноценного игрока на рынке, преследующего свои законные рыночные интересы. Значит и формулы пересчитаются с учетом торговых предложений России.

> А чтобы делать такие резкие телодвижения нужно а) политическая воля, б) влатсь. окторая не затрещит по всем швам при неизбежных политических пертурбациях - а вот чего нет того нет.

Понятно, что Путин не затрещит по швам, если прибегнет к подобным рецептам - народ его поддержит. А вот в нынешнем случае сидения на двух стульях у него много шансов на то, что власть его затрещит.

>> Кто отрежет трубу? Европа себе трубы нефтяные и газовые отрежет - пусть режет. Кто больше пострадает от этого?
>
>С учетом соотн. европейского импорта в доле энергоносителей и доли нашего экспорта в Европу (1 к 3) - мы больше пострадаем, я бы сказал в короткосрочной перспективе может наступить полный п-ц экономики в стиле ранних 90-х. Нельзя отправляться на войну с голой ж..., в общем.

Правильно - мы в Европу много посылаем, нам оттуда мало идет. Кто больше пострадает, если такая торговля прервется?

>>Дело в том, что в ближнесрочной перспективе никакого другого поставщика в природе не появится. А этой перспективы достаточно, чтобы цены прочно пошли вверх.
>
>В краткосрочной персепективе страны ОПЕК (без Ирана) могут взвинтить добычу процентов на 10 (на 3 млн барр сут), что покроет примерно треть российского экспорта, в среднесрочной процентов на 15-20.

Этого достаточно, чтоб Европе был нанесен колосаальный ущерб, либо, чтобы она согласилась на росстйские предложения.

>Конечно, согласовав действия с ОПЕК можно добиться бОльшего эффекта, но они и внутри себя договориться не могут. Цены, конечно, пойдут вверх, кто спорит.

C Ираном можно договорится, ему тоже за доллары по нынешним ценам торговать ни к чему. А он - третий в мире поставщик.

>> Дело в том, что Запад сам себя загнал в такую ловушку, что перспективных вариантов у него просто нет. Вся ставка у него сегодня на либеральную религию, и что ее приверженцы в России не дадут христианам подняться.
>
>О-о-о, понеслась звезда по кочкам, опять Вы какую-то йогобогомуть приплетаете ко вполне конкретным вещам.

Япония, Китай, Россия, Саудия и т.п. набирают пустые бумажки, вывозя из своих стран реальных товаров на триллионы долларов, а у меня йогобогомуть, ага.

> По части "либеральной религии" (если под этим понимать оголотелый капитализм и потребительскую ориентацию), кстати, мы "растленному западу" уже сейчас 100 очков вперед даем.

>> Не будем делать вид, что у Запада нет религии, верно?
>
>Давайте лучше не будем употреблять слово "религия" к месту и не к месту. Я не сторонник прилепливания этого ярлыка ко всему, от идеологии до плана предновогодних дисконтных продаж.

>>Только религиозное ее воздействие на людей и объясняет то, что здравым смыслом объяснить никак невозможно - например зачем Китай набрал себе 3,5 триллиона валютных резервов, на которые даже теоретически нельзя ничего купить, кроме таких же бумажек.
>
>Китай набрал 3.5 триллиона бумажек, т.к. вполне уверен, что сможет обменять их на что-то кошерное в случае возникновения проблем в своей экономике и потому, что он тем самым делает ШСА зависимой (хоть и взаимозависимой) страной, что позволяет надеяться на избежание таких резких телодвижений, которые мы наблюдаем в отн. РФ,

Так на что Китай надеется обменять свои бумажки в случае возникновения проблем в своей экономике? На рукопожатность Запада, что-ли?

> Американцы не могут в ответ на демарши Китая, скажем. октазаться платить по долговым обязательствам, не могут и заплатить по перывому требованию, они слишком огромны, оба сценария приведут к потрясениям в американской экономике, насравнимым с возможным политическим выигрыщем. Так и живут черепахой и змеей.
Это не снимает вопроса - зачем Китай пустил в распыд труд сотен миллионов своих сограждан.
От vld
К Игорь (24.12.2014 22:08:28)
Дата 25.12.2014 15:17:21

Re: Не-а

> А что по нам вдарит - чего не станет доставать?

Посмотрите по сторонам - буквально всего.

> Наоборот - селу достанется и топливо и минудобрения в большом объеме.

А также не достанутся кредиты, посевной материал и породистый молодняк (все это закупается за валюту. которой станет резко не хватать), не говоря за оборудование.

> Понтяное дело, что от формулировки "рыночные цены" Запад отступить не может по религиозным соображениям, и в контрактах прописана именно эта формулирвка.

Какая "именно эта"? Все прописано более чем конкретно с привязкой либо к цене Brent, либо к корзине OPEC либо еще как.

>Вот на этом можно и сыграть, как я уже объяснял.

Вы не "объяснили" а "нафантазировали". Менять можно только путем глобального пересмотра контрактов.

> Ни в коем случае - непременно настаивать на том, что Запад намеренно манипулирует рыночными ценами. Поэтому мы прибегаем к методу, прямо позвояющему выяснить рыночность сегодняшних цен. Приостанавливаем поставки - еслицены рыночные, значит не вырастут. А не рыночные - значит Запад манипулировал ценами с помощью хитрых фокусов.

Наоборот, если рыночные (т.е. определяются соотношением спроса и предлоения) - вырастут :)

>>Ахозен вей, в долговременных контрактах явно прописано, по каким индикаторам цен вычисляется формула. Надо менять контракт, значит, т.е. надо его разорвать, со всеми втекающими и вытекающими.
>
> Нет, в контракте не могут быть избегнуты формулирвки, следующие из религиозных соображений,

Это ваше религиозное убеждение? :)

> а рыночные цены - это именно западная либеральная религия.

Т.е. если в контракте прямо написано, скажем "по средней цене нефти марки Brent на лондонской бирже +10%", мы должны цитать как "цена регулируется рыночным способом так, как мы сочтем это нужным?"

> В формулировках не может быть признано, что цены манипулируются Западом. Значит Россия не может быть исключена из полноценного игрока на рынке, преследующего свои законные рыночные интересы.

Исключена быть не может, кто говорит об исключении. Вопрос. будут ли продавать за цену. которую нам возжелается заломить и строить долгосрочные отношения с поставщиком, который может взбрыкнуть.

> Значит и формулы пересчитаются с учетом торговых предложений России.

повторяю - контракты надо пересматривать. Ибо "уговор дороже денег". Ради бога - любой контракт можно пересмотреть, можно даже с наглой рожей, как контракты между "Эксоном" и "Роснефтью". но надо иметь возможность себе это позволить, чтобы "назло теще уши не отморозить".

> Понятно, что Путин не затрещит по швам, если прибегнет к подобным рецептам - народ его поддержит.

Кому понятно. Вам? Он уже "трещит по всем швам".

> А вот в нынешнем случае сидения на двух стульях у него много шансов на то, что власть его затрещит.

Я так и не понял, какой вы стул Путину предлагаете. я бы так с любого согнал - бездарь.

> Правильно - мы в Европу много посылаем, нам оттуда мало идет. Кто больше пострадает, если такая торговля прервется?

Во-первых, идет немало, во-вторых - идет конвертируемая валюта. за которую мы покупаем ништяки в 3-х странах. Денежное обращение называется.

>>В краткосрочной персепективе страны ОПЕК (без Ирана) могут взвинтить добычу процентов на 10 (на 3 млн барр сут), что покроет примерно треть российского экспорта, в среднесрочной процентов на 15-20.
>
>Этого достаточно, чтоб Европе был нанесен колосаальный ущерб, либо, чтобы она согласилась на росстйские предложения.

Мне казалось, цель не в том, чтобы европе сделать плохо, а чтобы нам сделать хорошо, а по вашим рецептурам, боюсь, нам поплохеет критически. Нет, ну если Вы готовы лечь костьми, чтобы навредить Европе - ради бога, но зачем всю-то страну за собой тащить.

> C Ираном можно договорится, ему тоже за доллары по нынешним ценам торговать ни к чему. А он - третий в мире поставщик.

Кто поймет "загадочную персидскую душу". До сих пор не получилось договориться, а сейчас, когда вкусных ништяков Ирану посулили, и подавно вряд ли.

>>О-о-о, понеслась звезда по кочкам, опять Вы какую-то йогобогомуть приплетаете ко вполне конкретным вещам.
>
>Япония, Китай, Россия, Саудия и т.п. набирают пустые бумажки, вывозя из своих стран реальных товаров на триллионы долларов, а у меня йогобогомуть, ага.

Да, это ваше желание везде приплести псевдорелигиозные мотивы - йогобогомуть и ничто иное.

> Так на что Китай надеется обменять свои бумажки в случае возникновения проблем в своей экономике? На рукопожатность Запада, что-ли?

На товары, технологии, на русскую или катарскую нефть - мало ли на что.

> Это не снимает вопроса - зачем Китай пустил в распыд труд сотен миллионов своих сограждан.

Почему в распыл, "в распыл" будет - когда США обявит дефолт по своим обязательствам и доллар обесценится. Но пока что-то на горизонте такого сценария не просматривается.
От Игорь
К vld (25.12.2014 15:17:21)
Дата 25.12.2014 18:57:38

Re: Не-а

>> А что по нам вдарит - чего не станет доставать?
>
>Посмотрите по сторонам - буквально всего.

Чего всего? Вот что я конкретно использую из Европы? Ну ровным счетом ничего.

>> Наоборот - селу достанется и топливо и минудобрения в большом объеме.
>
>А также не достанутся кредиты, посевной материал и породистый молодняк (все это закупается за валюту. которой станет резко не хватать), не говоря за оборудование.

Кредиты выдадут под нефть и минудобрения, которые остануться в стране - как самый лучший обеспечитель стоимости кредитов. Посевной материал и породистый молодняк в стране есть, только невостребован и часто идет по обычной, а не по повышенной цене именно из-за того, что за валюту закупаем невесть что за границей. А вот то, что закупается за валюту - просто гибнет в наших условиях. Сколько уже погибло завезенных европейских коров? Да многие тысячи. Ну хреновые они для наших условий. А самые лучшщие -отечественные породы, давно выведенные именно для наших условий. А вот идиотам, которые думают, что голландская порода лучше костромской, порезвиться на трате валюты уже не придется.

>> Понтяное дело, что от формулировки "рыночные цены" Запад отступить не может по религиозным соображениям, и в контрактах прописана именно эта формулирвка.
>
>Какая "именно эта"? Все прописано более чем конкретно с привязкой либо к цене Brent, либо к корзине OPEC либо еще как.

Еще раз - никто не посмеет там оспаривать, что речь идет о рыночных ценах. Цена Брент - рыночная? - рыночная. Давайте посмотрим, что с ней будет, когда Россия будет, как свободный продавец на рынке отстаивать свою выгоду. Посмотрим и убедимся, что вверх она полезет очень быстро. Так что контракты ни на йоту не будут нарущены. В этих контрактах не может быть пррописано, что Россия не имеет права участвовать в рыночном ценообразовании. В конце концов, она просто заявит - что цена на Лондонской бирже не рыночная, а манипулируемая Западом из политических соображений, потому продажа нефти приостанавливается, если только Европа не согласится платить по прежней цене. И в аккурат, когода Европа одумается - цены уже подскочат до прежних величин.

>>Вот на этом можно и сыграть, как я уже объяснял.
>
>Вы не "объяснили" а "нафантазировали". Менять можно только путем глобального пересмотра контрактов.

Да нет, это Вы заладили оджно и то же, а я утверждаю, что ничего пересматривать не надо, а надо только упирать на то, что цены нерыночные, а манипулируемые Западом. И доказывается это прямо не отходя от кассы - приостановкой продаж и возвращением к прежним ценам.

>> Ни в коем случае - непременно настаивать на том, что Запад намеренно манипулирует рыночными ценами. Поэтому мы прибегаем к методу, прямо позвояющему выяснить рыночность сегодняшних цен. Приостанавливаем поставки - если цены рыночные, значит не вырастут. А не рыночные - значит Запад манипулировал ценами с помощью хитрых фокусов.
>
>Наоборот, если рыночные (т.е. определяются соотношением спроса и предлоения) - вырастут :)

Спрос и предложение практически не поменялись в течение последних 4 месяцев. Отчего цены упали?
Ну не может быть прямо прописан ни в каких контрактах диктат цен покупателями нефти. Вот на этом и сыграть. В конце концов никто не мешает России вообще перестать участвовать в биржевых торгах своей нефтью.


>>>Ахозен вей, в долговременных контрактах явно прописано, по каким индикаторам цен вычисляется формула. Надо менять контракт, значит, т.е. надо его разорвать, со всеми втекающими и вытекающими.
>>
>> Нет, в контракте не могут быть избегнуты формулирвки, следующие из религиозных соображений,
>
>Это ваше религиозное убеждение? :)

>> а рыночные цены - это именно западная либеральная религия.
>
>Т.е. если в контракте прямо написано, скажем "по средней цене нефти марки Brent на лондонской бирже +10%", мы должны цитать как "цена регулируется рыночным способом так, как мы сочтем это нужным?"

В контрактах по этому поводу написано много всяких и разных предложений. Но трактовать контракты, как нерыночные цены на Западе не посмеют. Это подорвет действие их религии на других. Ведь если цены рыночные - то Россия, как ведущий поставщик нефти в Европу не может не влиять на цены нефти на Лондонской бирже. А по Вашему получается, что цены на нефть Лондонской бирже никак от ведущего поставщика не зависят. Но это уже не рыночная торговля.

>> В формулировках не может быть признано, что цены манипулируются Западом. Значит Россия не может быть исключена из полноценного игрока на рынке, преследующего свои законные рыночные интересы.
>
>Исключена быть не может, кто говорит об исключении. Вопрос. будут ли продавать за цену. которую нам возжелается заломить и строить долгосрочные отношения с поставщиком, который может взбрыкнуть.

А куда деваться -то? Торг есть торг. На рынке всякий преследует свои интересы. Они чего, в самом деле думают, что им будут поставлять нефть по любым ценам, которые они запросят?

>> Значит и формулы пересчитаются с учетом торговых предложений России.
>
>повторяю - контракты надо пересматривать. Ибо "уговор дороже денег".

Да ничего не надо пересматривать. Объявить цены манипулируемыми самим же Западом и все.

>Ради бога - любой контракт можно пересмотреть, можно даже с наглой рожей, как контракты между "Эксоном" и "Роснефтью". но надо иметь возможность себе это позволить, чтобы "назло теще уши не отморозить".

А в чем проблемы?

>> Понятно, что Путин не затрещит по швам, если прибегнет к подобным рецептам - народ его поддержит.
>
>Кому понятно. Вам? Он уже "трещит по всем швам".

Потому что пытается усидеть на двух стульях.

>> А вот в нынешнем случае сидения на двух стульях у него много шансов на то, что власть его затрещит.
>
>Я так и не понял, какой вы стул Путину предлагаете. я бы так с любого согнал - бездарь.

Пересесть с либерального стула на патриотический во внутренних делах, и во внешних начать использовать те козыри, что Россия имеет.

>> Правильно - мы в Европу много посылаем, нам оттуда мало идет. Кто больше пострадает, если такая торговля прервется?
>
>Во-первых, идет немало, во-вторых - идет конвертируемая валюта. за которую мы покупаем ништяки в 3-х странах. Денежное обращение называется.

Не верно. Поскольку нащ экспорт существенно выше импорта, значит мало мы покупаем. Значит в принципе могли бы миллиардов на 200 сократить свой экспорт и прежде всего в Европу. Импорт бы не пострадал. Потом эту "конвекртируеммую валюту" Китаю уже девать некуда. Я полагаю, что он бы не отказался перестать ее использовать в торговле с нами.

>>>В краткосрочной персепективе страны ОПЕК (без Ирана) могут взвинтить добычу процентов на 10 (на 3 млн барр сут), что покроет примерно треть российского экспорта, в среднесрочной процентов на 15-20.
>>
>>Этого достаточно, чтоб Европе был нанесен колосаальный ущерб, либо, чтобы она согласилась на росстйские предложения.
>
>Мне казалось, цель не в том, чтобы европе сделать плохо, а чтобы нам сделать хорошо, а по вашим рецептурам, боюсь, нам поплохеет критически. Нет, ну если Вы готовы лечь костьми, чтобы навредить Европе - ради бога, но зачем всю-то страну за собой тащить.

Да нет, у нас пойдет возрождение внеутренних производств под сэкономленные от чрезмерного экспорта ресурсы.

>> C Ираном можно договорится, ему тоже за доллары по нынешним ценам торговать ни к чему. А он - третий в мире поставщик.
>
>Кто поймет "загадочную персидскую душу". До сих пор не получилось договориться, а сейчас, когда вкусных ништяков Ирану посулили, и подавно вряд ли.

А что ему посулили-то? Нефть по 60 баксов покупать? Хороший посул, ничего не скажешь. В конце концов у Ирана с Заадом в последнее десятилетие отношений хороших не было.

>>>О-о-о, понеслась звезда по кочкам, опять Вы какую-то йогобогомуть приплетаете ко вполне конкретным вещам.
>>
>>Япония, Китай, Россия, Саудия и т.п. набирают пустые бумажки, вывозя из своих стран реальных товаров на триллионы долларов, а у меня йогобогомуть, ага.
>
>Да, это ваше желание везде приплести псевдорелигиозные мотивы - йогобогомуть и ничто иное.

У Вас есть другие объяснения сей "экономической" практики?

>> Так на что Китай надеется обменять свои бумажки в случае возникновения проблем в своей экономике? На рукопожатность Запада, что-ли?
>
>На товары, технологии, на русскую или катарскую нефть - мало ли на что.

И че, есть рациональные основания для таких надежд?

>> Это не снимает вопроса - зачем Китай пустил в распыд труд сотен миллионов своих сограждан.
>
>Почему в распыл, "в распыл" будет - когда США обявит дефолт по своим обязательствам и доллар обесценится. Но пока что-то на горизонте такого сценария не просматривается.

Распыл для Китая имеет место уже прямо сейчас. Продал на триллионы больше, чем купил. И только религиозная вера его лидеров в доллар заставляет его возится с зелеными бумажками. Не богатсво имеет значение, а символ этого богатства. Я вот представляю, как за одно место будет подвешивать китайских лидеров обманутое ими население.
От vld
К Игорь (25.12.2014 18:57:38)
Дата 29.12.2014 19:11:13

Re: Не-а

>>Посмотрите по сторонам - буквально всего.
>
> Чего всего? Вот что я конкретно использую из Европы? Ну ровным счетом ничего.

Ну и вопросики. Откуда я знаю, что Вы конкретно используете "из Европы"? Да и вообще речь шла об импорте вообще, т.е. о том, что можно купить за валюту, получаемую за продаваемые Европе энергоносители. Я навскидку могу Вам сказать, что использую из полностью, частью или по европейской лицензии сделанного (список очевидно неполон): стеклопакеты, произведенные хоть и в Подмосковье, но по технологиям на станках и частью из комплектующих из Германии, то же могу сказать об офисной мебели. а также об "Икеевской" мебели дома (сделано частью в РФ, частью еще где, свинчено в одно целое моною лично), и о матраце, на котором сладко сплю (по шведским технологиям на импортном оборудовании). Два "жизненно необходимых" препарата, которые используются в нашей семье, произведены в Бельгии и Германии, а "менее жизненно необходимые" - во Франции и Словакии, кстати, одноразовые шприцы тоже частенько немецкие, хотя и наши неплохи, если бы не неравномерность качества заточки игл. Офисная бумага - произведена по финским технологиям на предприятии, укомплектованном европейским, наск. мне известно, оборудованием, автомобиль, на котором иногда сам езжу - вполне "отечественный", но концерна "Рено-Ниссан", а служебный - "Форд" европейской сборки, обувь на ногах в данный момент швейцарская, люблю шведскую "Экко" - колодка идеально подходит к моим ногам, которые с возрастом стали еще более чувствительны, чем раньше, куртка на вешалке (специально посмотрел) французской фирмы спортивной одежды, а рубашка - немецкого бренда. Водонагреватель и кухонная плита дома - итальянские, холодильник - немецкий, водяные трубы итальянские, но смесители отчечественные, по немецкой лицензии :) Стройматериалы для чистовой отделки ремонта - в значительной степени немецкие (куплены удачно еще до ралли рубля). Любимая ручка - итальянская, очки - немецкие (титан + пластик) во французском футляре. И даже корм для кота, зараза, оказывается, немецкий.

> Кредиты выдадут под нефть и минудобрения, которые остануться в стране - как самый лучший обеспечитель стоимости кредитов.

НУ хорошо хорошо, допустим.

> Посевной материал и породистый молодняк в стране есть, только невостребован

Откуда дровишки? Фермеры как раз жалуются на обратное.

> и часто идет по обычной, а не по повышенной цене именно из-за того, что за валюту закупаем невесть что за границей.

не обладая Вашей самоуверенностью в окончательном всезнании не склонен советовать фермерам, что и где им закупать для достижения наилучшей продуктивности.

> А вот то, что закупается за валюту - просто гибнет в наших условиях. Сколько уже погибло завезенных европейских коров? Да многие тысячи.

Я не имею статистики. Но, оплагаю, Вы утрируете.

>Ну хреновые они для наших условий. А самые лучшщие -отечественные породы, давно выведенные именно для наших условий.

Бездоказательно, извините. Оставьте уж решать профессионалом, которые своим благополучием жертвуют. делая эти закупки, а не как мы с вами - воздух сотрясаем.

> А вот идиотам, которые думают, что голландская порода лучше костромской, порезвиться на трате валюты уже не придется.

Ну идиоты эти сельские хозяева. вот им Игорь сейчас с высот своего опыта агробизнеса объяснит :)

> Еще раз - никто не посмеет там оспаривать, что речь идет о рыночных ценах. Цена Брент - рыночная? - рыночная. Давайте посмотрим, что с ней будет, когда Россия будет, как свободный продавец на рынке отстаивать свою выгоду. Посмотрим и убедимся, что вверх она полезет очень быстро.

Да я б посмотрел, но что-то все никак.


> Да нет, это Вы заладили оджно и то же, а я утверждаю, что ничего пересматривать не надо, а надо только упирать на то, что цены нерыночные, а манипулируемые Западом. И доказывается это прямо не отходя от кассы - приостановкой продаж и возвращением к прежним ценам.

Да я разве против - но не видно приостановки. Речь-топервоначлаьно шла не о приостановке, а о том, тчо, мол, "европа без нашего бензина загнется" - не загнется.

>>Наоборот, если рыночные (т.е. определяются соотношением спроса и предлоения) - вырастут :)
>
> Спрос и предложение практически не поменялись в течение последних 4 месяцев. Отчего цены упали?

Причниа прозаична. Спекулятивные деньги "ринулись" из нефтяных фьючерсов, т.е. ушла "бумажная нефть". То же что с ипотечным кризисом и "доткомами" в свое время произошло, только с нефтью это уже, поди, третья итерация.

>Ну не может быть прямо прописан ни в каких контрактах диктат цен покупателями нефти. Вот на этом и сыграть. В конце концов никто не мешает России вообще перестать участвовать в биржевых торгах своей нефтью.

Никто не мешает, кроме того, что торговать нам особо на внешнем рынке нечего в настоящее время, кроме этой чертовой нифти и прочих связанных с ней по цене энергоносителей.

> В контрактах по этому поводу написано много всяких и разных предложений. Но трактовать контракты, как нерыночные цены на Западе не посмеют. Это подорвет действие их религии на других.

Ну опять приплетаете "религию".

> Ведь если цены рыночные - то Россия, как ведущий поставщик нефти в Европу не может не влиять на цены нефти на Лондонской бирже. А по Вашему получается, что цены на нефть Лондонской бирже никак от ведущего поставщика не зависят. Но это уже не рыночная торговля.

Конечно "не может не влиять", но не в таких пределаз и не так линейно, как Вам видится.

> А куда деваться -то? Торг есть торг. На рынке всякий преследует свои интересы. Они чего, в самом деле думают, что им будут поставлять нефть по любым ценам, которые они запросят?

Деваться как раз в долгосрочной перспективе есть куда - найти более сговорчивого поставщика.

>>повторяю - контракты надо пересматривать. Ибо "уговор дороже денег".
>
> Да ничего не надо пересматривать. Объявить цены манипулируемыми самим же Западом и все.

Уже объявили и неоднократно, вплоть до самой высокой нашей трибуны в лице красного солнышка нашего Вовика. И что? И ничего ...

> А в чем проблемы?

В том, что в следующий раз контракт будет заключать труднее. слово такое есть - репутация.

>>Я так и не понял, какой вы стул Путину предлагаете. я бы так с любого согнал - бездарь.
>
> Пересесть с либерального стула на патриотический во внутренних делах, и во внешних начать использовать те козыри, что Россия имеет.

Разные имзерения либеральный, консервативный, патриотический, интернационалистский, социалистический. Путин вполне успешно сидит на либерально-рыночно-патриотически-консервативном стуле и в ус не дует.

> Не верно. Поскольку нащ экспорт существенно выше импорта, значит мало мы покупаем. Значит в принципе могли бы миллиардов на 200 сократить свой экспорт и прежде всего в Европу. Импорт бы не пострадал.

Ну не знаю, не знаю. Надо разбираться со структурой вывоза капитала.

> Потом эту "конвекртируеммую валюту" Китаю уже девать некуда. Я полагаю, что он бы не отказался перестать ее использовать в торговле с нами.

Ну он и не прочь перейти на "конвертируемый юань", и даже частично переходит. Беда в том, что юань не столь конвертируем, как богопротивный доллар, что сужает возможности во внешней торговле пи его использовании - привязывает к покупателю.

> Да нет, у нас пойдет возрождение внеутренних производств под сэкономленные от чрезмерного экспорта ресурсы.

Без импорта технологий - не пойдет.

>>Кто поймет "загадочную персидскую душу". До сих пор не получилось договориться, а сейчас, когда вкусных ништяков Ирану посулили, и подавно вряд ли.
>
> А что ему посулили-то? Нефть по 60 баксов покупать? Хороший посул, ничего не скажешь. В конце концов у Ирана с Заадом в последнее десятилетие отношений хороших не было.

А теперь могут и сложиться, если ЕС-овцы решат, что с помощью иранского льва можно окоротить русского медведя - куда им деваться, коль скоро русские газ и нефть ненадежны и им, как Вы утверждаете. без них не обойтись. Тут "принципы" резво отступят на второй план.

>>Да, это ваше желание везде приплести псевдорелигиозные мотивы - йогобогомуть и ничто иное.
>
> У Вас есть другие объяснения сей "экономической" практики?

Уже объяснял ранее.

>>На товары, технологии, на русскую или катарскую нефть - мало ли на что.
>
> И че, есть рациональные основания для таких надежд?

Да, есть, до сиз опр никто не отказывал в приеме доллара как платежного средства.

>>Почему в распыл, "в распыл" будет - когда США обявит дефолт по своим обязательствам и доллар обесценится. Но пока что-то на горизонте такого сценария не просматривается.
>
> Распыл для Китая имеет место уже прямо сейчас. Продал на триллионы больше, чем купил. И только религиозная вера его лидеров в доллар заставляет его возится с зелеными бумажками. Не богатсво имеет значение, а символ этого богатства. Я вот представляю, как за одно место будет подвешивать китайских лидеров обманутое ими население.

Пожуем - увидим.
От Игорь
К vld (29.12.2014 19:11:13)
Дата 01.01.2015 05:25:40

Re: Не-а

>>>Посмотрите по сторонам - буквально всего.
>>
>> Чего всего? Вот что я конкретно использую из Европы? Ну ровным счетом ничего.
>
>Ну и вопросики. Откуда я знаю, что Вы конкретно используете "из Европы"? Да и вообще речь шла об импорте вообще, т.е. о том, что можно купить за валюту, получаемую за продаваемые Европе энергоносители. Я навскидку могу Вам сказать, что использую из полностью, частью или по европейской лицензии сделанного (список очевидно неполон): стеклопакеты, произведенные хоть и в Подмосковье, но по технологиям на станках и частью из комплектующих из Германии,

Надеюсь, что все, что нужно для производства стеклопакетов, сегодня имеется в России, а комплектующие, которые могут понадобиться, можно сделать и на наших станках?

> то же могу сказать об офисной мебели. а также об "Икеевской" мебели дома (сделано частью в РФ, частью еще где, свинчено в одно целое моною лично), и о матраце, на котором сладко сплю (по шведским технологиям на импортном оборудовании).


Будете на отечественном спать. Невилика разница. Сейчас такая мебель, при виде которой мебельщики прошлого повесились бы с горя, когда б узнали, что ее клиенты сами скручивают.

> Два "жизненно необходимых" препарата, которые используются в нашей семье, произведены в Бельгии и Германии, а "менее жизненно необходимые" - во Франции и Словакии, кстати, одноразовые шприцы тоже частенько немецкие, хотя и наши неплохи, если бы не неравномерность качества заточки игл.

На закупку этих препаратов в общем объеме импорта тратятся копейки. И купить их можно по всему миру. Одноразовые шприцы - вообще лажа, выдуманная для доп доходов. Ничего там высокотехнологичного нет.

> Офисная бумага - произведена по финским технологиям на предприятии, укомплектованном европейским, наск. мне известно, оборудованием,
Надеюсь, оборудование сдавать не придется, оно еще долго послужит, а в сучае чего можно и самим такое сделать - тем более что в России полно было и есть бумагоделательных комбинатов.


> автомобиль, на котором иногда сам езжу - вполне "отечественный", но концерна "Рено-Ниссан", а служебный - "Форд" европейской сборки, обувь на ногах в данный момент швейцарская, люблю шведскую "Экко" - колодка идеально подходит к моим ногам, которые с возрастом стали еще более чувствительны, чем раньше, куртка на вешалке (специально посмотрел) французской фирмы спортивной одежды, а рубашка - немецкого бренда.

Это все пркрасно заменяемо отечественным производством и импортом из неевропейских стран. Автомобили, давно уже совершенствоваться перестали, так что отечественным автомобилестроителям без европейских авто на рынке будет только лучше. Тем более, что и из Китая импорт автомобилей неслабый пошел.

> Водонагреватель и кухонная плита дома - итальянские, холодильник - немецкий, водяные трубы итальянские, но смесители отчечественные, по немецкой лицензии :) Стройматериалы для чистовой отделки ремонта - в значительной степени немецкие (куплены удачно еще до ралли рубля). Любимая ручка - итальянская, очки - немецкие (титан + пластик) во французском футляре. И даже корм для кота, зараза, оказывается, немецкий.

У Вас явно не типичный для сегодняшней России случай.

>> Кредиты выдадут под нефть и минудобрения, которые остануться в стране - как самый лучший обеспечитель стоимости кредитов.
>
>НУ хорошо хорошо, допустим.

>> Посевной материал и породистый молодняк в стране есть, только невостребован
>
>Откуда дровишки? Фермеры как раз жалуются на обратное.

Да оттуда дровишки, читаю газеты. Как элитные семена продают по цене обычных, как и породистых телок, а валюту тратят на импортную дребедень.

>> и часто идет по обычной, а не по повышенной цене именно из-за того, что за валюту закупаем невесть что за границей.
>
>не обладая Вашей самоуверенностью в окончательном всезнании не склонен советовать фермерам, что и где им закупать для достижения наилучшей продуктивности.

Да это не фермеры закупают, а администрации и руководство некоторых агрохолдингов. У фермеров денег нет на такие закупки.

>> А вот то, что закупается за валюту - просто гибнет в наших условиях. Сколько уже погибло завезенных европейских коров? Да многие тысячи.
>
>Я не имею статистики. Но, оплагаю, Вы утрируете.

>>Ну хреновые они для наших условий. А самые лучшщие -отечественные породы, давно выведенные именно для наших условий.
>
>Бездоказательно, извините. Оставьте уж решать профессионалом, которые своим благополучием жертвуют. делая эти закупки, а не как мы с вами - воздух сотрясаем.

Бюджеты местные пилят, заливая чиновникам байки, благо либерально мыслящих идиотов, что за границей все лучше, даже коровы, полно.

>> А вот идиотам, которые думают, что голландская порода лучше костромской, порезвиться на трате валюты уже не придется.
>
>Ну идиоты эти сельские хозяева. вот им Игорь сейчас с высот своего опыта агробизнеса объяснит :)

Это никакие не сельские хозяева.

>> Еще раз - никто не посмеет там оспаривать, что речь идет о рыночных ценах. Цена Брент - рыночная? - рыночная. Давайте посмотрим, что с ней будет, когда Россия будет, как свободный продавец на рынке отстаивать свою выгоду. Посмотрим и убедимся, что вверх она полезет очень быстро.
>
>Да я б посмотрел, но что-то все никак.


>> Да нет, это Вы заладили оджно и то же, а я утверждаю, что ничего пересматривать не надо, а надо только упирать на то, что цены нерыночные, а манипулируемые Западом. И доказывается это прямо не отходя от кассы - приостановкой продаж и возвращением к прежним ценам.
>
>Да я разве против - но не видно приостановки. Речь-топервоначлаьно шла не о приостановке, а о том, тчо, мол, "европа без нашего бензина загнется" - не загнется.

Болтовня такая была, но пора бы к делу перейти.

>>>Наоборот, если рыночные (т.е. определяются соотношением спроса и предлоения) - вырастут :)
>>
>> Спрос и предложение практически не поменялись в течение последних 4 месяцев. Отчего цены упали?
>

>Причниа прозаична. Спекулятивные деньги "ринулись" из нефтяных фьючерсов, т.е. ушла "бумажная нефть". То же что с ипотечным кризисом и "доткомами" в свое время произошло, только с нефтью это уже, поди, третья итерация.

То есть это не нормальное рыночное ценообразование, а манипуляции спеулянтов с бумажным рынком.

>>Ну не может быть прямо прописан ни в каких контрактах диктат цен покупателями нефти. Вот на этом и сыграть. В конце концов никто не мешает России вообще перестать участвовать в биржевых торгах своей нефтью.
>
>Никто не мешает, кроме того, что торговать нам особо на внешнем рынке нечего в настоящее время, кроме этой чертовой нифти и прочих связанных с ней по цене энергоносителей.

Да полно есть чем - газом, металлами, продукцией химической промышлености, минудобрениями, оружием, лесом.

>> В контрактах по этому поводу написано много всяких и разных предложений. Но трактовать контракты, как нерыночные цены на Западе не посмеют. Это подорвет действие их религии на других.
>
>Ну опять приплетаете "религию".

>> Ведь если цены рыночные - то Россия, как ведущий поставщик нефти в Европу не может не влиять на цены нефти на Лондонской бирже. А по Вашему получается, что цены на нефть Лондонской бирже никак от ведущего поставщика не зависят. Но это уже не рыночная торговля.
>
>Конечно "не может не влиять", но не в таких пределаз и не так линейно, как Вам видится.

Мне видится, что сейчас правительство травит либеральный миф про какие-то "мировые цены на нефть", никак не зависящие от России.

>> А куда деваться -то? Торг есть торг. На рынке всякий преследует свои интересы. Они чего, в самом деле думают, что им будут поставлять нефть по любым ценам, которые они запросят?
>
>Деваться как раз в долгосрочной перспективе есть куда - найти более сговорчивого поставщика.

Вот и я о том же, а нам совершенно ни к чему снабжать Европу нефтью и газом в таких количествах.

>>>повторяю - контракты надо пересматривать. Ибо "уговор дороже денег".
>>
>> Да ничего не надо пересматривать. Объявить цены манипулируемыми самим же Западом и все.
>
>Уже объявили и неоднократно, вплоть до самой высокой нашей трибуны в лице красного солнышка нашего Вовика. И что? И ничего ...

>> А в чем проблемы?
>
>В том, что в следующий раз контракт будет заключать труднее. слово такое есть - репутация.

Это мы уже знаем по Мистралям, как там дорожат репутацией. Плевать там давно хотели на такие понятия.

>>>Я так и не понял, какой вы стул Путину предлагаете. я бы так с любого согнал - бездарь.
>>
>> Пересесть с либерального стула на патриотический во внутренних делах, и во внешних начать использовать те козыри, что Россия имеет.
>
>Разные имзерения либеральный, консервативный, патриотический, интернационалистский, социалистический. Путин вполне успешно сидит на либерально-рыночно-патриотически-консервативном стуле и в ус не дует.

>> Не верно. Поскольку нащ экспорт существенно выше импорта, значит мало мы покупаем. Значит в принципе могли бы миллиардов на 200 сократить свой экспорт и прежде всего в Европу. Импорт бы не пострадал.
>
>Ну не знаю, не знаю. Надо разбираться со структурой вывоза капитала.

>> Потом эту "конвекртируеммую валюту" Китаю уже девать некуда. Я полагаю, что он бы не отказался перестать ее использовать в торговле с нами.
>
>Ну он и не прочь перейти на "конвертируемый юань", и даже частично переходит. Беда в том, что юань не столь конвертируем, как богопротивный доллар, что сужает возможности во внешней торговле пи его использовании - привязывает к покупателю.

>> Да нет, у нас пойдет возрождение внеутренних производств под сэкономленные от чрезмерного экспорта ресурсы.
>
>Без импорта технологий - не пойдет.

Не интерено Вам объяснять, что закупка готвенького - это не есть модернизация.

>>>Кто поймет "загадочную персидскую душу". До сих пор не получилось договориться, а сейчас, когда вкусных ништяков Ирану посулили, и подавно вряд ли.
>>
>> А что ему посулили-то? Нефть по 60 баксов покупать? Хороший посул, ничего не скажешь. В конце концов у Ирана с Заадом в последнее десятилетие отношений хороших не было.
>
>А теперь могут и сложиться, если ЕС-овцы решат, что с помощью иранского льва можно окоротить русского медведя - куда им деваться, коль скоро русские газ и нефть ненадежны и им, как Вы утверждаете. без них не обойтись. Тут "принципы" резво отступят на второй план.

А Иран как раз варежку разинет и купиться на лживые посул своих врагов.

>>>Да, это ваше желание везде приплести псевдорелигиозные мотивы - йогобогомуть и ничто иное.
>>
>> У Вас есть другие объяснения сей "экономической" практики?
>
>Уже объяснял ранее.

Значит нет.

>>>На товары, технологии, на русскую или катарскую нефть - мало ли на что.
>>
>> И че, есть рациональные основания для таких надежд?
>
>Да, есть, до сиз опр никто не отказывал в приеме доллара как платежного средства.

Помнится, Китаю вместо золота в обмен на эти самые доллары подсунули вольфрам. Но судя по всему китайские клептоманы это замяли. Вот надолго ли? Не вечно же у власти будут язычники, поклоняющиеся пустым бумажкам.

>>>Почему в распыл, "в распыл" будет - когда США обявит дефолт по своим обязательствам и доллар обесценится. Но пока что-то на горизонте такого сценария не просматривается.
>>
>> Распыл для Китая имеет место уже прямо сейчас. Продал на триллионы больше, чем купил. И только религиозная вера его лидеров в доллар заставляет его возится с зелеными бумажками. Не богатсво имеет значение, а символ этого богатства. Я вот представляю, как за одно место будет подвешивать китайских лидеров обманутое ими население.
>
>Пожуем - увидим.
От vld
К Игорь (01.01.2015 05:25:40)
Дата 03.01.2015 16:09:54

Re: Не-а

>Надеюсь, что все, что нужно для производства стеклопакетов, сегодня имеется в России, а комплектующие, которые могут понадобиться, можно сделать и на наших станках?

Не знаю, все ли имеется. Вопрос вообще был не о блестящих перспективах автаркии, а о текущем положении дел и доле импорта в предметах повседневного потребления.

> Будете на отечественном спать. Невилика разница.

Во-первыхЮ ближайшие лет 10 не буду - уже купил :) Во-вторых, он вполне "отечественный". в том же смысле как "отечественна" масса других товаров с кодом "46", которые Вы покупаете в магазинах, они созданы в широкой международной кооперацией по технологиям, материалам, комплектующим. Зайдите в "ИКЕЮ" - панели из России, фурнитура из Кореи, стекло из Румынии, все вместе - шкаф.

> Сейчас такая мебель, при виде которой мебельщики прошлого повесились бы с горя, когда б узнали, что ее клиенты сами скручивают.

Мебельщики прошлого не повесились бы, они работали на другой рынок. На который и сейчас работают мебельщики настоящего - но ценовой диапазон неск. иной и доступность соотв.

>На закупку этих препаратов в общем объеме импорта тратятся копейки.

Хреньти ль мне радости от "копеек на закупку этих препаратов", когда они с лета вздорожали вдвое, и до этого стоили далеко не "копейки", за них не "госплан" платит, а я.

> И купить их можно по всему миру.

Не знаю, не знаю, не фармацевт.

> Одноразовые шприцы - вообще лажа, выдуманная для доп доходов. Ничего там высокотехнологичного нет.

Ничего высокотехнологичного нет, однако ж производство оных в нашей стране на сегодняшний день не удовлетворяет внутренних потребностей. Насчет "лажи", видимо, у Вас нет опыта, когда в течение лет надо ежедневно делать две-три инъекции, в таких условиях возня с кипячением многоразовых шприцов - болшая докука.

> Надеюсь, оборудование сдавать не придется, оно еще долго послужит, а в сучае чего можно и самим такое сделать - тем более что в России полно было и есть бумагоделательных комбинатов.

Опять Вы своей волшебной палочкой машете :)

>Это все пркрасно заменяемо отечественным производством и импортом из неевропейских стран.

Я и не говорю, что в принципе нельзя заменить. Все можно за конечное время и при оотсутствии верзнего предела на затраты.

>Автомобили, давно уже совершенствоваться перестали, так что отечественным автомобилестроителям без европейских авто на рынке будет только лучше.

Речь не столько об автомобилях, сколько об импорте технологий, которые нужны. чтобы в дальнейшем эти автомобили производить. Вся история отечественного автомобилестроения - импорт технологий, без импорта технологий, особенно на жтапе догоняющего развития, при построении диверсифицированной ориентированной на внутренний рынок экономики - никак. Исключений история не знает, разве что Сев. Корея, да и та довольно активно импортирует технологии через Китай.

>Тем более, что и из Китая импорт автомобилей неслабый пошел.

Радость-то какая! Будем, значит, зависеть от китайских поставко? Это было целью?

> У Вас явно не типичный для сегодняшней России случай.

Да типичный-типичный. вы йдите на улицу - посмотрите на поток машин на улице.

> Да оттуда дровишки, читаю газеты. Как элитные семена продают по цене обычных, как и породистых телок, а валюту тратят на импортную дребедень.

Непонятно. Кто элитные семена и порродистых телок продает по цене обычных - "монсанты"? Так опять же неясно какого лешего фермеры недовольны. им элитные семена по цене обычных, а они недовольны ...

> Да это не фермеры закупают, а администрации и руководство некоторых агрохолдингов. У фермеров денег нет на такие закупки.

Во-первых, руководство и администрация агрхолдингов тоже фермеры - таки занимаются с/х и знают, что нужно купить, чтобы поднять продуктивность. Я уже писал - не считаю, себя абсолютным гением во всех областях, чтобы диктовать им, что и как покупать. Во-вторых, даже мелкие фермеры вполне могут купить импортный посевной материал, молодняк, вопрос объемов, у основных поставщиков довольно разветвленные торговые сети. Если Вы имеете в виду, что многие мелкие фермеры недостаточно богаты, чтобы купить импортный молодняк/зерно, то наоборот, радоваться надо, значит, использую отечественное, о котором Вы писали, что оно "ничуть не хуже".

> Бюджеты местные пилят, заливая чиновникам байки, благо либерально мыслящих идиотов, что за границей все лучше, даже коровы, полно.

Ага-ага, все воры и неучи, "один я знаю как надо". Извините. ваша позиция неконструктивна.

>>Ну идиоты эти сельские хозяева. вот им Игорь сейчас с высот своего опыта агробизнеса объяснит :)
>
> Это никакие не сельские хозяева.

Т.е. все эти агрономы-зоотехники и проч. знают меньше Вас? Я бы не был так самонадеян.

>>Причниа прозаична. Спекулятивные деньги "ринулись" из нефтяных фьючерсов, т.е. ушла "бумажная нефть". То же что с ипотечным кризисом и "доткомами" в свое время произошло, только с нефтью это уже, поди, третья итерация.
>
> То есть это не нормальное рыночное ценообразование, а манипуляции спеулянтов с бумажным рынком.

Скажем так - это механизм рыночного ценообразования. Насколько он "нормальный" - другой вопрос, тесно связанный с вопросом, а какая же цена "нормальная"?

>>Никто не мешает, кроме того, что торговать нам особо на внешнем рынке нечего в настоящее время, кроме этой чертовой нифти и прочих связанных с ней по цене энергоносителей.
>
> Да полно есть чем - газом, металлами, продукцией химической промышлености, минудобрениями, оружием, лесом.

На сегодняшний день почти половина экспорта - нефть, газ, а с "прочими топливно-энергетическими товарами" - почти 70%, все выше перечисленое Вами (кроме газа и хим. продукции ТЭК) - это в сумме 30% в товарном экспорте. Насчет оружия не слишком бы я обольщался. Выручка от экспорта оружия в 2012, например, сравнима с выручкой от иностранного туризма, меньше выручки от транспортных услуг и ненамного превышала выручку от экспорта ПО. Просто шуму от него много, потому "любимая жена султана", а выхода полезного не так чтоб очень. Правда, после падения цен на нефть пропорция, очевидно изменится.

>>Деваться как раз в долгосрочной перспективе есть куда - найти более сговорчивого поставщика.
>
> Вот и я о том же, а нам совершенно ни к чему снабжать Европу нефтью и газом в таких количествах.

ТАк это надо делать с умом и с учетом долгосрочных планов. а не "хватай мешки вокзал отходит", чтолбы не следовать обстоятельствам, а создавать их. Сейчас же все ровно наоборот. "Спасибопутинузаэто"

>>В том, что в следующий раз контракт будет заключать труднее. слово такое есть - репутация.
>
> Это мы уже знаем по Мистралям, как там дорожат репутацией. Плевать там давно хотели на такие понятия.

Далеко не хотели они "плевать", потому и тянут хвоста за кот, чтобы и на елке покачаться, и рыбку съесть.

>>Без импорта технологий - не пойдет.
>
> Не интерено Вам объяснять, что закупка готвенького - это не есть модернизация.

Не "неинтересно", а не можете, потому что знаете. что неправы. Давайте уж своими именами вещи называть.

> А Иран как раз варежку разинет и купиться на лживые посул своих врагов.

Разинет - не разинет, а выторгует себе преференции, воспользовавшись открывшимся окном возможностей.

>>Уже объяснял ранее.
>
> Значит нет.

Еще раз, до тех пор, пока доллар признан международным платежным средством, в интересах его держателей созранять его стабильность. Дело тут не в "вере", а в понимании того, как функционирует международная финансовая система, и что его сонову - доллар как всеобщий эквивалент, из фундамента извлекать если и будут, то медленно и аккуратно, ибо никому не нужно, чтобы засыпало кирпичами.

> Помнится, Китаю вместо золота в обмен на эти самые доллары подсунули вольфрам.

Что значит "подсунули"? Если нет какого-то товара для продажи, то это не проблема денег, не спа? Это проблема наличия/отсутствия товара. Вот если бы на доллары Китаю вообще _никто_ и _ничего_ не продавал, например, русские нефти, ни за какую цену - вот это было бы событие.

> Но судя по всему китайские клептоманы это замяли. Вот надолго ли? Не вечно же у власти будут язычники, поклоняющиеся пустым бумажкам.

Поживем - увидим. Но я вам точно могу скзать, что если у власти будут не "клептоманы", они отнюдь не будут спешить "валить доллар". по крайней мере до тех пор, пока не получат за него что-то весомое. Вот, скажем, прикупили IBM в неск. этапов со всеми патентами и проч. Может еще чего-то прикупят, на "никчемные бумажки".
От Игорь
К vld (03.01.2015 16:09:54)
Дата 04.01.2015 14:56:41

Re: Не-а



>> Одноразовые шприцы - вообще лажа, выдуманная для доп доходов. Ничего там высокотехнологичного нет.
>
>Ничего высокотехнологичного нет, однако ж производство оных в нашей стране на сегодняшний день не удовлетворяет внутренних потребностей. Насчет "лажи", видимо, у Вас нет опыта, когда в течение лет надо ежедневно делать две-три инъекции, в таких условиях возня с кипячением многоразовых шприцов - болшая докука.

Подскажу решение проблемы, а то Вы сами не додумаетесь. Надо просто самому пользоваться своим многоразовым шприцом и не пользоваться чужими шприцами. Тогда один шприц прослужит много много лет, и денег будет сэкономлена масса. И никаких заражений не получите. Это в домашних условиях. Ну а в поликлинниках и больницах обозначенная Вами докука должна входить в рутинную деятельност медперсонала. Раньше всегда так было и проблем никаких не было. Сейчас тем более, уже не только кипятить, но и облучать можно всякими и разными облучениями.


>> Надеюсь, оборудование сдавать не придется, оно еще долго послужит, а в сучае чего можно и самим такое сделать - тем более что в России полно было и есть бумагоделательных комбинатов.
>
>Опять Вы своей волшебной палочкой машете :)

>>Это все пркрасно заменяемо отечественным производством и импортом из неевропейских стран.
>
>Я и не говорю, что в принципе нельзя заменить. Все можно за конечное время и при оотсутствии верзнего предела на затраты.

Уже доподлинно доказано, что импорт снизил потребление по множеству позиций - по тому же мясу, молоку, рыбе. Так что выгоднее зерно скармливать собственным мясным коровам, чем продавать его на экспорт, а потом на выручку закупать импортное мясо. Мяса в последнем случае будет в разы меньше. И так по всему спектру товаров за исключением только тех, чье проиводство не было ранее налажено в стране.

>>Автомобили, давно уже совершенствоваться перестали, так что отечественным автомобилестроителям без европейских авто на рынке будет только лучше.
>
>Речь не столько об автомобилях, сколько об импорте технологий, которые нужны. чтобы в дальнейшем эти автомобили производить. Вся история отечественного автомобилестроения - импорт технологий, без импорта технологий, особенно на жтапе догоняющего развития, при построении диверсифицированной ориентированной на внутренний рынок экономики - никак.

Ну какие такие технологии производства автомобилей нужно импортировать сейчас? Ну ровным счетом никаких. Потому что авто с ДВС давно не совершенствуются. Надо просто спокойно делать свои автомобили и все. Нет сейчас в автомобилестроении никакого догоняющего развития - никто вперед не уходит.

> Исключений история не знает, разве что Сев. Корея, да и та довольно активно импортирует технологии через Китай.

Все технологии в автомобилестроении в стране давно есть.

>>Тем более, что и из Китая импорт автомобилей неслабый пошел.
>
>Радость-то какая! Будем, значит, зависеть от китайских поставко? Это было целью?

Да лучше от китайских, чем от европейских. А еще лучше самим делать, благо товар давно не совершенствуется функционально.

>> У Вас явно не типичный для сегодняшней России случай.
>
>Да типичный-типичный. вы йдите на улицу - посмотрите на поток машин на улице.

Смотрел. Ну и что? - чуть подальше от Москвы, доля отечественных авто резко возрастает.

>> Да оттуда дровишки, читаю газеты. Как элитные семена продают по цене обычных, как и породистых телок, а валюту тратят на импортную дребедень.
>
>Непонятно. Кто элитные семена и порродистых телок продает по цене обычных - "монсанты"? Так опять же неясно какого лешего фермеры недовольны. им элитные семена по цене обычных, а они недовольны ...

Нет, я говорю про отечественные семеноводческие хозяйства и те, что разводят элитный скот - их держат в ежовых руковицах местные администрации, которые предпочитают тратить деньги на импортную дребедень.

>> Да это не фермеры закупают, а администрации и руководство некоторых агрохолдингов. У фермеров денег нет на такие закупки.
>
>Во-первых, руководство и администрация агрхолдингов тоже фермеры - таки занимаются с/х и знают, что нужно купить,чтобы поднять продуктивность.

асфальтовые фермеры. Ничего они не знают, а руководствуются своими тупыми представлениями.

> Я уже писал - не считаю, себя абсолютным гением во всех областях, чтобы диктовать им, что и как покупать. Во-вторых, даже мелкие фермеры вполне могут купить импортный посевной материал, молодняк, вопрос объемов, у основных поставщиков довольно разветвленные торговые сети.

Да конечно могут. Они в долгах как в шелках. Поэтому резвиться на своих идиотских представлениях могут себе позводит только офисные сидельцы.


> Если Вы имеете в виду, что многие мелкие фермеры недостаточно богаты, чтобы купить импортный молодняк/зерно, то наоборот, радоваться надо, значит, использую отечественное, о котором Вы писали, что оно "ничуть не хуже".

Так я и говорил, что используют отечественные - но по низкой цене, так что семеноводческие и животноводческие хозяйства разоряются. Элиное зерно и скот нужно продавать по повышенной цене. А как бедные фермеры предложат повышенные цены - с чего? Я писал про отечественное - что они не "не хуже", а лучше для наших условий, как оно и должно быть по уму, которого нет у офисных сидельцев в администрациях и холдингах.

>> Бюджеты местные пилят, заливая чиновникам байки, благо либерально мыслящих идиотов, что за границей все лучше, даже коровы, полно.
>
>Ага-ага, все воры и неучи, "один я знаю как надо". Извините. ваша позиция неконструктивна.

По делам их надо судить, не так ли? А дела таковы, что от 60 милионного стада крс осталось 20 миллионов.

>>>Ну идиоты эти сельские хозяева. вот им Игорь сейчас с высот своего опыта агробизнеса объяснит :)
>>
>> Это никакие не сельские хозяева.
>
>Т.е. все эти агрономы-зоотехники и проч. знают меньше Вас? Я бы не был так самонадеян.

Они ничего не решают.

>>>Причниа прозаична. Спекулятивные деньги "ринулись" из нефтяных фьючерсов, т.е. ушла "бумажная нефть". То же что с ипотечным кризисом и "доткомами" в свое время произошло, только с нефтью это уже, поди, третья итерация.
>>
>> То есть это не нормальное рыночное ценообразование, а манипуляции спеулянтов с бумажным рынком.
>
>Скажем так - это механизм рыночного ценообразования. Насколько он "нормальный" - другой вопрос, тесно связанный с вопросом, а какая же цена "нормальная"?

Это не механизм рыночного ценообразования, так как спроса и предложения товаров он касается весьма опосредованно. России давно пора перестать играть в эти игры.

>>>Никто не мешает, кроме того, что торговать нам особо на внешнем рынке нечего в настоящее время, кроме этой чертовой нифти и прочих связанных с ней по цене энергоносителей.
>>
>> Да полно есть чем - газом, металлами, продукцией химической промышлености, минудобрениями, оружием, лесом.
>
>На сегодняшний день почти половина экспорта - нефть, газ, а с "прочими топливно-энергетическими товарами" - почти 70%, все выше перечисленое Вами (кроме газа и хим. продукции ТЭК) - это в сумме 30% в товарном экспорте. Насчет оружия не слишком бы я обольщался. Выручка от экспорта оружия в 2012, например, сравнима с выручкой от иностранного туризма, меньше выручки от транспортных услуг и ненамного превышала выручку от экспорта ПО. Просто шуму от него много, потому "любимая жена султана", а выхода полезного не так чтоб очень. Правда, после падения цен на нефть пропорция, очевидно изменится

Следует иметь в виду, что поставляя 500 млрд на экспорт, мы получали только 300 млрд. испорта. Из них несырьевой экспорт составлял 150 млрд ( 30%) - половину всего импорта. Весьма, знаете ли неплохая пропорция.

>>>Деваться как раз в долгосрочной перспективе есть куда - найти более сговорчивого поставщика.
>>
>> Вот и я о том же, а нам совершенно ни к чему снабжать Европу нефтью и газом в таких количествах.
>
>ТАк это надо делать с умом и с учетом долгосрочных планов. а не "хватай мешки вокзал отходит", чтолбы не следовать обстоятельствам, а создавать их. Сейчас же все ровно наоборот. "Спасибопутинузаэто"

>>>В том, что в следующий раз контракт будет заключать труднее. слово такое есть - репутация.
>>
>> Это мы уже знаем по Мистралям, как там дорожат репутацией. Плевать там давно хотели на такие понятия.
>
>Далеко не хотели они "плевать", потому и тянут хвоста за кот, чтобы и на елке покачаться, и рыбку съесть.

Их нынешнего поведения уже вполне достаточно, чтобы показать, что деловая репутация ими ценится слабо.

>>>Без импорта технологий - не пойдет.
>>
>> Не интерено Вам объяснять, что закупка готвенького - это не есть модернизация.
>
>Не "неинтересно", а не можете, потому что знаете. что неправы. Давайте уж своими именами вещи называть.

Давайте так - Вы считаете, что закупка готового - это есть модернизация. Я считаю, что такая "модернизация" сейчас и в Африке имеется. Настоящая модернизация - это создание своего нового, причем такого, что у других нет.

>> А Иран как раз варежку разинет и купиться на лживые посул своих врагов.
>
>Разинет - не разинет, а выторгует себе преференции, воспользовавшись открывшимся окном возможностей.

Да нет у Запада сейчас возможностей раздават преференции - разве что только бумажные.

>>>Уже объяснял ранее.
>>
>> Значит нет.
>
>Еще раз, до тех пор, пока доллар признан международным платежным средством, в интересах его держателей созранять его стабильность. Дело тут не в "вере", а в понимании того, как функционирует международная финансовая система, и что его сонову - доллар как всеобщий эквивалент, из фундамента извлекать если и будут, то медленно и аккуратно, ибо никому не нужно, чтобы засыпало кирпичами.

Я полагаю, что в интересах держателей, тратить заработанные доллары на что-то полезное. А тем кто их тратить не дает, заставляя вкалывать за бумажки ( 800 млн китайцев до сих пор живет на грани нищеты), скоро намылят задницу.

>> Помнится, Китаю вместо золота в обмен на эти самые доллары подсунули вольфрам.
>
>Что значит "подсунули"? Если нет какого-то товара для продажи, то это не проблема денег, не спа? Это проблема наличия/отсутствия товара. Вот если бы на доллары Китаю вообще _никто_ и _ничего_ не продавал, например, русские нефти, ни за какую цену - вот это было бы событие.

Подсунули - значит обманули. Сверху золото, а в внутри вольфрам.

>> Но судя по всему китайские клептоманы это замяли. Вот надолго ли? Не вечно же у власти будут язычники, поклоняющиеся пустым бумажкам.
>
>Поживем - увидим. Но я вам точно могу скзать, что если у власти будут не "клептоманы", они отнюдь не будут спешить "валить доллар". по крайней мере до тех пор, пока не получат за него что-то весомое.

А что это по Вашему может быть?

> Вот, скажем, прикупили IBM в неск. этапов со всеми патентами и проч. Может еще чего-то прикупят, на "никчемные бумажки".

Не Вы ли тут утверждали, что у китайев нет ключевых технологий - а, оказывается, они уже прикупили IBM со всеми патентами? Ну тогда об Запад точно скоро надо будет ноги вытирать.
От vld
К Игорь (04.01.2015 14:56:41)
Дата 04.01.2015 18:33:18

Re: Не-а

> Подскажу решение проблемы, а то Вы сами не додумаетесь. Надо просто самому пользоваться своим многоразовым шприцом и не пользоваться чужими шприцами. Тогда один шприц прослужит много много лет, и денег будет сэкономлена масса. И никаких заражений не получите. Это в домашних условиях.

Прежде чем "подсказывать решение проблемы" вы все же поясните: как часто и какой сложности Вами приходится делать инъекции? Сколько раз в сутки? Ну чтобы понимать, насколько ваш совет основан на личном опыте.

> Ну а в поликлинниках и больницах обозначенная Вами докука должна входить в рутинную деятельност медперсонала. Раньше всегда так было и проблем никаких не было.

Вы не в курсе, проблемы были. И появление одноразовых дешевых шприцов многие из них их решило. Вы же предлагаете отказываться от хорошего проверенного решения в пользу худшего и устаревшего.

> Уже доподлинно доказано, что импорт снизил потребление по множеству позиций - по тому же мясу, молоку, рыбе.

Путаете причину со следствием. Это падение производства привело к снижению потребления. а затем и к росту импорта. А упало производство в силу каксубъективных факторов - недостатчоной эффективности организации отечественного с/х, так и , увы, объективных, выращивать коровок в теплом климате выгоднее.

> Так что выгоднее зерно скармливать собственным мясным коровам, чем продавать его на экспорт, а потом на выручку закупать импортное мясо.

когда как, подозреваю.

> Мяса в последнем случае будет в разы меньше.

с чего бы это "в разы"? Чистая фантазия.

> И так по всему спектру товаров за исключением только тех, чье проиводство не было ранее налажено в стране.

Автаркизация экономики в современных условиях ведет к неизбежному падению ее эффективности. Недаром придумали международноеразделение труда. В производстве сложных товаров это позволяет избегать дублирования дорогостоящих технологий. в производстве рпостых - снизить издержки. Нет, конечно, вопрос приоритетов, если высшей ценносью считать не благополучие граждан, а "самодсостаточность" - то да, автаркизация где-то как-то оправдана, но надо понимать. что жить будем беднее, хуже, но, к счастью, меньше соседей, при прочих равных участвующих в международной кооперации.

> Ну какие такие технологии производства автомобилей нужно импортировать сейчас? Ну ровным счетом никаких.

Очередное утверждение "от балды".

> Потому что авто с ДВС давно не совершенствуются.

автомобиль - не только ДВС, осмелюсь напомнить.

> Надо просто спокойно делать свои автомобили и все.

"Свои" это какие, и как делать, с учетом того, что все наши автопроизводства сидят на импортном станочном и проч. парке? "Не делать" скорее получается по-вашему, а готовые покупать - в Китае, из тех что подешевле.

>Нет сейчас в автомобилестроении никакого догоняющего развития - никто вперед не уходит.

Ну я не особенно слежу за новинками в автомобилестроении, но что-то КМК машины довольно сильно меняются. Впрочме. речь ведь не о том, а о том, что мы и нынешнего уровня не удержим.

> Все технологии в автомобилестроении в стране давно есть.

Еще одно утверждение "от балды". Ну допустим пусть сегодня "есть", а завтра, когда у сварочных автоматов ресурс кончится? В жизни ж оно не как в бодрых докладов Володина или Рогозина какого-нить простигосподи нашему царьку об "импортозамещении".

> Да лучше от китайских, чем от европейских.

Чем лучше? Тем что )технически) хуже? С европейцами как-то договориться можно, а китайцы - загадочный народ, для них мы северные варвары, пузо класть за право быть форпостом в экономической и политической войне Китая с европой тоже как-то честь невеликая ...

> А еще лучше самим делать, благо товар давно не совершенствуется функционально.

ясен перец лучше сами делать, и делать хорошо, а для этого нужны современные тезнологии, и выходим на новый круг. Нет, конечно, можно смириться с тем, что делать хуже, и хуже, и хуже, и меньше, вот только у народа через n лет терпелка может лопнуть опять.

> Смотрел. Ну и что? - чуть подальше от Москвы, доля отечественных авто резко возрастает.

Ну возрастает, и что? Доля "вполне отечественных авто", к коим можно отнести продукцию "Автоваза" в ежегодных продажах не составляет и трети.

> Нет, я говорю про отечественные семеноводческие хозяйства и те, что разводят элитный скот - их держат в ежовых руковицах местные администрации, которые предпочитают тратить деньги на импортную дребедень.

Т.е. товар, предлагаемый местными семеноводческими и животноводческими хозяйствами продается по заниженным ценам, потому что "местные администрации" предпочитают по завышенным покупать заграничный. Такк что ли?

> асфальтовые фермеры. Ничего они не знают, а руководствуются своими тупыми представлениями.

Я бы сказал, не более "асфальтовые", чем Вы. Но, в отличие от Вас, у них под рукой штат специалистов. Поэтому я им все же как-то больше доверяю, чем вашим фантазиям. Руководство агрохолдингов не потому зарубежную продукцию покупает, что "глупо" или "порочно" или "откатно", а потому что им надо прибыль максимизировать.

> Так я и говорил, что используют отечественные - но по низкой цене, так что семеноводческие и животноводческие хозяйства разоряются. Элиное зерно и скот нужно продавать по повышенной цене.

Ну так пусть повышают.

> А как бедные фермеры предложат повышенные цены - с чего? Я писал про отечественное - что они не "не хуже", а лучше для наших условий, как оно и должно быть по уму,

Ога-ога, "по уму". А экспериментально проверить умствования не пробовали? Ну там, сравнение схожести, урожайности. рентабельность, гарантии поставок и проч.?

> которого нет у офисных сидельцев в администрациях и холдингах.

Повторясь, не считаю себя заведомо умнее всех руководителей агрохолдингов и руководителей администраций.

> По делам их надо судить, не так ли? А дела таковы, что от 60 милионного стада крс осталось 20 миллионов.

И причина всему этому - завоз молодняка из Голландии? Я бы так не думал - немало было и других причин. Не говоря уж о том, что снижение поголовья КРС - общая тенденция, связанная 1) с тем, что потребление мяса смещается в сторону свинины - птицы, а 2) удойность коров - повышается. В нашем случае, конечно, это не главные факторы, но и немаловажные.

>>Т.е. все эти агрономы-зоотехники и проч. знают меньше Вас? Я бы не был так самонадеян.
>
> Они ничего не решают.

Решает начальство, на основании полученных от специалистов данных. Вы считаете, все руководители агрохолдингов-крупных ферм - безграмотные самодуры, держащих специалистов "для блезиру"?

> Это не механизм рыночного ценообразования, так как спроса и предложения товаров он касается весьма опосредованно.

Ну почему же, кроме фьючерсов есть старый добрый спот, товар-деньги-товар в самом прямом и непосредственном смысле. Колеблется параллельно фьючерсам. Вообще конечно все непросто, но превышение предложения над спросом (что мы имеем сейчас) при потенциальном росте предложения - давит на нефтяные цены вполне по законам рынка.

> России давно пора перестать играть в эти игры.

"Но как, Холмс"? Резко ограничить сбыт нефти и нефтепродуктов на вшенем рынке? Это не так просто технически, это означает добровольную отдачу части рынка конкурентам (из-за чего все не снижают добычу). В общем - не выходит. Впрочем, постепенно это таки происходит - в ближайшие годы по объективным причинам Россия будет снижать экспорт нефти и нефтепродуктов, возможно, при некотором повышении внутреннего потребления в краткосрочной перспективе.

> Следует иметь в виду, что поставляя 500 млрд на экспорт, мы получали только 300 млрд. испорта. Из них несырьевой экспорт составлял 150 млрд ( 30%) - половину всего импорта. Весьма, знаете ли неплохая пропорция.

Я бы обратил еще раз внимание. что "эксопрт капитала", основным источников для возможности осуществления котороого является положительное сальдо торгового баланса - материя тонкая и неочевидная. Впрочем, чего тут теоретизировать, вот как раз очень удачно у нас выручка от эксорта энергоресурсов обрулится примерно на положительное сальдо торгового баланса из-за падения цен на нефть. Посмотрим, как это отразится в 2015 на экономике.

>>Далеко не хотели они "плевать", потому и тянут хвоста за кот, чтобы и на елке покачаться, и рыбку съесть.
>
> Их нынешнего поведения уже вполне достаточно, чтобы показать, что деловая репутация ими ценится слабо.

"Деловая репутация" - материя тонкая и неоднозначная - скажем, можно ведь разоср...ться с поляками, которые обещали сделать заказы, если "Мистраль" будет передан, да и "заклятые друзья" по блоку могут напакостить. Так что ПМСМ французы взвешивают все про и контра, хотя опложение не из приятных. Но с учетом обстоятельств (Франция не способна проводить самостоятельную внешнюю политику) полагаю, этой часть. деловой репутации они пожертвуют.

> Давайте так - Вы считаете, что закупка готового - это есть модернизация. Я считаю, что такая "модернизация" сейчас и в Африке имеется. Настоящая модернизация - это создание своего нового, причем такого, что у других нет.

Еще раз - вы неверно трактуете термин. что такое "модернизация". Замена устаревшего оборудования на заводе - модернизация, независимо от того, где оно было произведено.

> Да нет у Запада сейчас возможностей раздават преференции - разве что только бумажные.

Так уж и нет? Как считаете. отмена санкций для РФ была бы "преференцией"? И если да, то почему для Ирана не была бы?

> Я полагаю, что в интересах держателей, тратить заработанные доллары на что-то полезное. А тем кто их тратить не дает, заставляя вкалывать за бумажки ( 800 млн китайцев до сих пор живет на грани нищеты), скоро намылят задницу.

У держателя выбор либо тратить постепенно на что-то полезное (признавая доллар международным платежным средством), либо просто потерять все, если усилия по обрушению доллара увенчаются успехом. Вот Вы бы что выбрали?

> Подсунули - значит обманули. Сверху золото, а в внутри вольфрам.

Интересно, это когдатакое случилось - совершенно детективная история. И кто подсунул - ФРС США? И как китайцы - обманулись? :)

> А что это по Вашему может быть?

Ве, что модно купить за доллары. К примеру, тюменская нефть, якутские алмазы, лицензии майкрософта.

> Не Вы ли тут утверждали, что у китайев нет ключевых технологий - а, оказывается, они уже прикупили IBM со всеми патентами? Ну тогда об Запад точно скоро надо будет ноги вытирать.

Они прикупили ibm отнюдь не "со всеми патентами". Купили производство ноутбуков (ныне Lenovo), серверов, а "ключевые технологии" это нечто иное, ну. например, технологии и лицензии производства IBM-овских чипов, это осталось при IBM. но, по сути, важна не покупка тех или иных технологий. а способность и воспроизводить. Китайцы, конечно движутся в нужном направлении, но в том их сила и заключается, что они сумели встроиться в мировое разделение труда и потизоньку наращивают свою тезнологическую мощь, исопльзуя "совокупный разум" мира, а не движутся в противоположном направлении технологической самоизоляции, что Вы предлагаете.
От Игорь
К vld (04.01.2015 18:33:18)
Дата 05.01.2015 01:03:45

Re: Не-а

>> Подскажу решение проблемы, а то Вы сами не додумаетесь. Надо просто самому пользоваться своим многоразовым шприцом и не пользоваться чужими шприцами. Тогда один шприц прослужит много много лет, и денег будет сэкономлена масса. И никаких заражений не получите. Это в домашних условиях.
>
>Прежде чем "подсказывать решение проблемы" вы все же поясните: как часто и какой сложности Вами приходится делать инъекции? Сколько раз в сутки? Ну чтобы понимать, насколько ваш совет основан на личном опыте.

Мой личный опыт включает лежание с воспалением легких на дому в то время, когда еще не было одноразовых шприцев, и знакомая матери медсестра мне регулярно делала уколы кевзола одним и тем же шприцем. И знаете - выздоровел и не вижу, почему для сей операции нужно было изводить полсотни одноразовых шприцев.

>> Ну а в поликлинниках и больницах обозначенная Вами докука должна входить в рутинную деятельност медперсонала. Раньше всегда так было и проблем никаких не было.
>
>Вы не в курсе, проблемы были. И появление одноразовых дешевых шприцов многие из них их решило. Вы же предлагаете отказываться от хорошего проверенного решения в пользу худшего и устаревшего.

Какие были проблемы? Все стерилизовалось. А наркоманы как кололись одним шприцем, так и продолжили колоться.

>> Уже доподлинно доказано, что импорт снизил потребление по множеству позиций - по тому же мясу, молоку, рыбе.
>
>Путаете причину со следствием. Это падение производства привело к снижению потребления. а затем и к росту импорта.

Не, не надо. Намеренное разорение собственного производства в пользу импорта. Импорт пошел сразу, когда еще было полно коров, овец и свиней. При этом еще и лгали, что де в 1991 году у нас без импорта случился бы голод. Это при урожае в 117 млн. тонн и стаде в 60 млн. голов!

> А упало производство в силу каксубъективных факторов - недостатчоной эффективности организации отечественного с/х, так и , увы, объективных, выращивать коровок в теплом климате выгоднее.

Понятное дело - снизить потребление мяса и молока у собственного населения - куда эффективнее. Упало производство в результате проведения либеральных "реформ", которые и устроили недостаточно эффективную организацию всего и вся. А выращивать коровок в теплом климате может и эффективнее, но вот только беда - за рубли мясо там нам не продают, а только за доллары. А наших коровок можно выращивать без всякой валюты. И вот в этом пункте либералы полностью провалились в своих оценках эффективности. Оказалось, что долларов столько не набрать, чтоб там можно было покупать столько, чтоб заменило собственное обрушенное производство.

>> Так что выгоднее зерно скармливать собственным мясным коровам, чем продавать его на экспорт, а потом на выручку закупать импортное мясо.
>
>когда как, подозреваю.

Да не когда как, а всегда. Чтоб компенсировать отечественное производство мяса, надо за рубеж продавать миллионов 250 тонн в год зерна. А у нас средний урожай миллионов 80.

>> Мяса в последнем случае будет в разы меньше.
>
>с чего бы это "в разы"? Чистая фантазия.

Да посчитайте сами. Мяса нужно 10 млн. тонн - советский уровень проищзводства в год. Кило пшеницы - 10 рублей оптом, кило мяса - 250 рублей. Итого разница в 25 раз за единицу веса. Значит пшеницы за рубеж нужно продать в 25 раз больше по весу, чем 10 млн. тонн. Т.е. 250 млн. тонн.

>> И так по всему спектру товаров за исключением только тех, чье проиводство не было ранее налажено в стране.
>
>Автаркизация экономики в современных условиях ведет к неизбежному падению ее эффективности.

Это мантра либеральная. Не подтвержденная реальным опытом. Все тут выгоднее производить - и мясо, и молоко, и яйца и рыбу, и мебель, и овощи, которые тут растут и зерно и одежду и обувь. И дома строить из отечественных, а не из импортных материалов, и самолеты и корабли и прочее и прочее.

> Недаром придумали международноеразделение труда.


Я не против бананов, маслин и апельсинов. Чего еще-то разделять с европейцами? Мы им газ, они нам трубы, чтобы им же газ качать по этим трубам? Не, ну можно в самом деле какие-нибудь сложные программы раздеять, типа строительсьтва коллайдеров, токамаков, или космических программ по освоению Луны. Ну там действительно сложные и новые технологии вместе развивать на равных правах. Но зачем нам то, что сами можем произвести кратно больше?


> В производстве сложных товаров это позволяет избегать дублирования дорогостоящих технологий. в производстве рпостых - снизить издержки.

Если совместно и на равных правах - я только за. Но покупать у них готовое и самим просто тупо его потребять - это извините подвиньтесь. В производстве простых вещей издержки не снизишь международным разделением труда, а только повысишь, если речь не вести о том, что тут принципиально не растет из-за климата.

> Нет, конечно, вопрос приоритетов, если высшей ценносью считать не благополучие граждан, а "самодсостаточность" - то да, автаркизация где-то как-то оправдана, но надо понимать. что жить будем беднее, хуже, но, к счастью, меньше соседей, при прочих равных участвующих в международной кооперации.

Как бы цифры говорят против Вас. При "авторкизации" гражданам было лучше по большинству жизненно важных позиций. И это относится не только к России, но и ко многим странам, примкнувшим к Европе - к республикам Прибалтики, к Болгарии, Венгрии, Румынии, не говоря уже про руспублики бывшей Югославии.

>> Ну какие такие технологии производства автомобилей нужно импортировать сейчас? Ну ровным счетом никаких.
>
>Очередное утверждение "от балды".

Расскажите не от балды. Может технологию производства потещных электро и водородомобилей?

>> Потому что авто с ДВС давно не совершенствуются.
>
>автомобиль - не только ДВС, осмелюсь напомнить.

Ах да, кондиционеры для авто у нас не производятся.

>> Надо просто спокойно делать свои автомобили и все.
>
>"Свои" это какие, и как делать, с учетом того, что все наши автопроизводства сидят на импортном станочном и проч. парке? "Не делать" скорее получается по-вашему, а готовые покупать - в Китае, из тех что подешевле.

Опыт станкостроения у нас отменный - вплоть до обрабатывающих центров. Имещиеся импортные станки прослужат долго, а там и производство своих наладим. Нет тут ничего нового.

>>Нет сейчас в автомобилестроении никакого догоняющего развития - никто вперед не уходит.
>
>Ну я не особенно слежу за новинками в автомобилестроении, но что-то КМК машины довольно сильно меняются. Впрочме. речь ведь не о том, а о том, что мы и нынешнего уровня не удержим.

С чего бы? Что именно не удержим?

>> Все технологии в автомобилестроении в стране давно есть.
>
>Еще одно утверждение "от балды". Ну допустим пусть сегодня "есть", а завтра, когда у сварочных автоматов ресурс кончится? В жизни ж оно не как в бодрых докладов Володина или Рогозина какого-нить простигосподи нашему царьку об "импортозамещении".

Сварочные автоматы - не секретные технологии. Все детали можно сделать на ручном токарном и фрезерном станке.

>> Да лучше от китайских, чем от европейских.
>
>Чем лучше? Тем что )технически) хуже? С европейцами как-то договориться можно, а китайцы - загадочный народ, для них мы северные варвары, пузо класть за право быть форпостом в экономической и политической войне Китая с европой тоже как-то честь невеликая ..

Китай против нас санкции за Украину не объявляет. А Европа легла под США.

>> А еще лучше самим делать, благо товар давно не совершенствуется функционально.
>
>ясен перец лучше сами делать, и делать хорошо, а для этого нужны современные тезнологии, и выходим на новый круг. Нет, конечно, можно смириться с тем, что делать хуже, и хуже, и хуже, и меньше, вот только у народа через n лет терпелка может лопнуть опять.

Повторяю - в автомобилестроении с ДВС не нужны никакие новые технологии. Гибридные авто, я полагаю, вполне можно сделать самим - там собственно ничего и нет, производство чего у нас не налажено, кроме емких аккумуляторов.

>> Смотрел. Ну и что? - чуть подальше от Москвы, доля отечественных авто резко возрастает.
>
>Ну возрастает, и что? Доля "вполне отечественных авто", к коим можно отнести продукцию "Автоваза" в ежегодных продажах не составляет и трети.

Ну значит больше составит, если на те стредства, что тратятся на закупку готовых автомобилей, построить дополнительные заводы полного цикла.

>> Нет, я говорю про отечественные семеноводческие хозяйства и те, что разводят элитный скот - их держат в ежовых руковицах местные администрации, которые предпочитают тратить деньги на импортную дребедень.
>
>Т.е. товар, предлагаемый местными семеноводческими и животноводческими хозяйствами продается по заниженным ценам, потому что "местные администрации" предпочитают по завышенным покупать заграничный. Такк что ли?

Ага, вот именно так. И я даже думаю, что небескорыстно. Что-й то больно много иностранцев у нас ошивается.

>> асфальтовые фермеры. Ничего они не знают, а руководствуются своими тупыми представлениями.
>
>Я бы сказал, не более "асфальтовые", чем Вы. Но, в отличие от Вас, у них под рукой штат специалистов. Поэтому я им все же как-то больше доверяю, чем вашим фантазиям. Руководство агрохолдингов не потому зарубежную продукцию покупает, что "глупо" или "порочно" или "откатно", а потому что им надо прибыль максимизировать.

А я доверяю больше статьям тех самых фермеров, и реальных руководиелей хозяйств, которые можно прочитать в газетах и интернете. Прибыль максимализировать - надо еще голову иметь. А не только хватательный инстинкт.

>> Так я и говорил, что используют отечественные - но по низкой цене, так что семеноводческие и животноводческие хозяйства разоряются. Элиное зерно и скот нужно продавать по повышенной цене.
>
>Ну так пусть повышают.

А кто купит? Вот если б местные администрации это дотировали, тогда другое дело. Но у тех голова забита чудными представлениями, а то и не бескорытсными желаниями.

>> А как бедные фермеры предложат повышенные цены - с чего? Я писал про отечественное - что они не "не хуже", а лучше для наших условий, как оно и должно быть по уму,
>
>Ога-ога, "по уму". А экспериментально проверить умствования не пробовали? Ну там, сравнение схожести, урожайности. рентабельность, гарантии поставок и проч.?

По голландским коровам проверки уже прошли. В "Советской России" весьма детально в декабрьских номерах было описано.

>> которого нет у офисных сидельцев в администрациях и холдингах.
>
>Повторясь, не считаю себя заведомо умнее всех руководителей агрохолдингов и руководителей администраций.

>> По делам их надо судить, не так ли? А дела таковы, что от 60 милионного стада крс осталось 20 миллионов.
>
>И причина всему этому - завоз молодняка из Голландии?

Комплекс действий, направленных на отказ от значительной части отечесмтвенного произосдтва и отечественного развития. Согасно либеральным мантрам, которые Вы тут хорошо цитируете.

> Я бы так не думал - немало было и других причин. Не говоря уж о том, что снижение поголовья КРС - общая тенденция, связанная 1) с тем, что потребление мяса смещается в сторону свинины - птицы,

она потому и смещается, что либералы решили, что русским следует отказаться от привычной мясной диеты в пользу той, которую они навяжут своими методами. Кстати - не птицы, а конкретно - курятины. С утятиной, гусятиной, индишатиной - все гораздо хуже, чем при советской власти.

а 2) удойность коров - повышается. В нашем случае, конечно, это не главные факторы, но и немаловажные.

Удойность коров повышается по причине того, что режут наименее продуктивных. Да и не слишком она повышается. Конкретно же имеет значение не удойность, а издержки на произзодство литра молока. Если корова дает в два раза больше молока а жрет в два с половиной раза больше - то зачем нужна такая корова?

>>>Т.е. все эти агрономы-зоотехники и проч. знают меньше Вас? Я бы не был так самонадеян.
>>
>> Они ничего не решают.
>
>Решает начальство, на основании полученных от специалистов данных. Вы считаете, все руководители агрохолдингов-крупных ферм - безграмотные самодуры, держащих специалистов "для блезиру"?

Опять же - судите по результатам. Дело не в самодурстве, а в следовании либеральным религиозным догмам. Ложная религия и не до того может доводить.

>> Это не механизм рыночного ценообразования, так как спроса и предложения товаров он касается весьма опосредованно.
>
>Ну почему же, кроме фьючерсов есть старый добрый спот, товар-деньги-товар в самом прямом и непосредственном смысле. Колеблется параллельно фьючерсам. Вообще конечно все непросто, но превышение предложения над спросом (что мы имеем сейчас) при потенциальном росте предложения - давит на нефтяные цены вполне по законам рынка.

Ну да, в два раза цены опустились - это все предложеие давит.

>> России давно пора перестать играть в эти игры.
>
>"Но как, Холмс"? Резко ограничить сбыт нефти и нефтепродуктов на вшенем рынке?

Нет, всего лишь предложить другие цены при угрозе ограничения поставок.

> Это не так просто технически, это означает добровольную отдачу части рынка конкурентам (из-за чего все не снижают добычу).

Я лично не против - пусть отдают часть рынка конкурентам. Потому как нефть и газ нам самим нужны. А сырье в нашем импорте состаляет только половину, как я показал ниже. Снижение экспорта на 200 млрд. примерно ( до размеров импорта) - вот хорошая цель. Да и импорт следует снизить раза в 2, но это уже постепенно.

> В общем - не выходит. Впрочем, постепенно это таки происходит - в ближайшие годы по объективным причинам Россия будет снижать экспорт нефти и нефтепродуктов, возможно, при некотором повышении внутреннего потребления в краткосрочной перспективе.

Да нужно, чтоб не постепенно, а прямо сейчас.

>> Следует иметь в виду, что поставляя 500 млрд на экспорт, мы получали только 300 млрд. импорта. Из них несырьевой экспорт составлял 150 млрд ( 30%) - половину всего импорта. Весьма, знаете ли неплохая пропорция.
>
>Я бы обратил еще раз внимание. что "эксопрт капитала", основным источников для возможности осуществления котороого является положительное сальдо торгового баланса - материя тонкая и неочевидная. Впрочем, чего тут теоретизировать, вот как раз очень удачно у нас выручка от эксорта энергоресурсов обрулится примерно на положительное сальдо торгового баланса из-за падения цен на нефть. Посмотрим, как это отразится в 2015 на экономике.

А это зависит от российского руководства. Если оно продолжит игры с западной финансовой сстемой - то плохо отразится.

>>>Далеко не хотели они "плевать", потому и тянут хвоста за кот, чтобы и на елке покачаться, и рыбку съесть.
>>
>> Их нынешнего поведения уже вполне достаточно, чтобы показать, что деловая репутация ими ценится слабо.
>
>"Деловая репутация" - материя тонкая и неоднозначная - скажем, можно ведь разоср...ться с поляками, которые обещали сделать заказы, если "Мистраль" будет передан, да и "заклятые друзья" по блоку могут напакостить. Так что ПМСМ французы взвешивают все про и контра, хотя опложение не из приятных. Но с учетом обстоятельств (Франция не способна проводить самостоятельную внешнюю политику) полагаю, этой часть. деловой репутации они пожертвуют.

Ну и хорошо - Франция продолжает сдавать позиции. А ведь когда -то была первой монархией Европы.

>> Давайте так - Вы считаете, что закупка готового - это есть модернизация. Я считаю, что такая "модернизация" сейчас и в Африке имеется. Настоящая модернизация - это создание своего нового, причем такого, что у других нет.
>
>Еще раз - вы неверно трактуете термин. что такое "модернизация". Замена устаревшего оборудования на заводе - модернизация, независимо от того, где оно было произведено.

Модернизация в смысле общественного явления, а не узкой операции на конкретном поизводстве. Я только в таком ключе говорил про модернизацию. Знаете такое понятие - модерн, к примеру?

>> Да нет у Запада сейчас возможностей раздават преференции - разве что только бумажные.
>
>Так уж и нет? Как считаете. отмена санкций для РФ была бы "преференцией"? И если да, то почему для Ирана не была бы?

А что Западные страны могут дать другим? - они все в долгах. Экспорт идеологии? Или зоны экспортного производства, где вокруг нищета, а внутри казарма?

>> Я полагаю, что в интересах держателей, тратить заработанные доллары на что-то полезное. А тем кто их тратить не дает, заставляя вкалывать за бумажки ( 800 млн китайцев до сих пор живет на грани нищеты), скоро намылят задницу.
>
>У держателя выбор либо тратить постепенно на что-то полезное (признавая доллар международным платежным средством), либо просто потерять все, если усилия по обрушению доллара увенчаются успехом. Вот Вы бы что выбрали?

Выбора - потратить постепенно на что-то полезное нет в принципе. Так как дисбаланс экспорта-импорта в России, Китае, Японии, Саудовской Аравии, даже в Казахстане - сохраняется. А как только он уйдет - то все и полетит.

>> Подсунули - значит обманули. Сверху золото, а в внутри вольфрам.
>
>Интересно, это когдатакое случилось - совершенно детективная история. И кто подсунул - ФРС США? И как китайцы - обманулись? :)

Ну можете сами найти.

>> А что это по Вашему может быть?
>
>Ве, что модно купить за доллары. К примеру, тюменская нефть, якутские алмазы, лицензии майкрософта.

>> Не Вы ли тут утверждали, что у китайев нет ключевых технологий - а, оказывается, они уже прикупили IBM со всеми патентами? Ну тогда об Запад точно скоро надо будет ноги вытирать.
>
>Они прикупили ibm отнюдь не "со всеми патентами". Купили производство ноутбуков (ныне Lenovo), серверов, а "ключевые технологии" это нечто иное, ну. например, технологии и лицензии производства IBM-овских чипов, это осталось при IBM.

А, ну то есть речь идет всего лишь о мелочевке. Нет, такими способами валютные резервы Китай не отоварит никогда.

> но, по сути, важна не покупка тех или иных технологий. а способность и воспроизводить. Китайцы, конечно движутся в нужном направлении, но в том их сила и заключается, что они сумели встроиться в мировое разделение труда и потизоньку наращивают свою тезнологическую мощь, исопльзуя "совокупный разум" мира, а не движутся в противоположном направлении технологической самоизоляции, что Вы предлагаете.

Сколько они уже лет движутся в "нужном направлении", а все еще не имеют ключевых технологий. И в этом их сила? Сравните с СССР после разрушительнйо Второй Мировой. Насколько у нас все было эффективнее в смысле технологий. Технлогической самоизоляции я не предлагаю, а предлагаю исползовать знания западных специалистов на отечественных предприятиях полностью под нашим управлением. Это самый эффективный путь. Чтоб не западные фирмы диктовали нам условия сотрудничества, а мы обращались к конкретным людям там и предлагали хорошие условия здесь. А с фирмами - только и исключительно на равных. Если что-то делаем вместе, то результаты поровну. И тут на нашей территории ихний менеджемент права голоса не имеет вовсе. У нас свои методы. Сотрудничество только техническое.
От vld
К Игорь (05.01.2015 01:03:45)
Дата 06.01.2015 16:33:24

Re: Не-а

> Мой личный опыт включает лежание с воспалением легких на дому в то время, когда еще не было одноразовых шприцев, и знакомая матери медсестра мне регулярно делала уколы кевзола одним и тем же шприцем. И знаете - выздоровел и не вижу, почему для сей операции нужно было изводить полсотни одноразовых шприцев.

Если сейчас заболеете - Вас будут колоть одноразовыми. просто потому что это удобнее, быстрее, безопаснее. В общем, не надо делать из нужды добродетель. И, кстати. если бы Вас посещеала не "знакомая матери медсестра", а штатная сестра из поликлиники, которой за день иной раз до 50 пациентов обежать надо, то возня с кипячением шприца представляла бы очень немаленькуж проблему. В общем понятно, нет у вас личного опыта - одни общие соображения.

> Какие были проблемы? Все стерилизовалось. А наркоманы как кололись одним шприцем, так и продолжили колоться.

Обычные, дополнительные трудозатраты, что при хронической перегрузке штата может приводить к ошибкам: некачественной стерилизации со всеми вытекающими. Извлечь одноразовый шприц из упаковки - дело пары секунд. Я уже не говорю о гиморе с сохранением стерильности, когда в биксе куча шприцов и проч. и колоть надо кучу народу, о вечной проблеме затупляющихся иголок, о риске разбить шприц ... В общем, в отделениях приход одноразовых шприцов (а также комплектов для переливания крови, капельниц и проч. мелочевки) встретии "на ура". И, кстати, о стоимости, возня со стерилизацией как бы не дороже обходится в конечном итоге чем производство (и утилизация) копеечных шприцов. Конечно, если труд у вас дешев, а современные технологии недоступны. тогда и приходится возвращаться к отжившим технологиям.

> Не, не надо. Намеренное разорение собственного производства в пользу импорта.

Ну да ну да - "кругом враги".

> Импорт пошел сразу, когда еще было полно коров, овец и свиней. При этом еще и лгали, что де в 1991 году у нас без импорта случился бы голод.

И именно импорт "убил" наше с/х производство? По-моему, Вы упрощаете. Конечно, открытие рынка сыграло отрицательную роль (хотя не такое уж "открытие", ввозные пошлины были довольно значительны), но и куча других факторов была важна.

> Понятное дело - снизить потребление мяса и молока у собственного населения - куда эффективнее. Упало производство в результате проведения либеральных "реформ", которые и устроили недостаточно эффективную организацию всего и вся.

Ага. не один импорт, значит, виноват. ЧиТД.

> А выращивать коровок в теплом климате может и эффективнее, но вот только беда - за рубли мясо там нам не продают, а только за доллары. А наших коровок можно выращивать без всякой валюты. И вот в этом пункте либералы полностью провалились в своих оценках эффективности. Оказалось, что долларов столько не набрать, чтоб там можно было покупать столько, чтоб заменило собственное обрушенное производство.

Так я о чем и талдычу ядрена вошь! Если Вы можете что-то производить, что конкурентоспособно на внешнем рынке ("обменять на коровок"), то вам выгоднее этим заниматься, если не можете - занимаетесь низкорентабельным выращиванием всего и вся ("коровок"). В первом случае будете богаче, во-втором - беднее. Для того и существует международное разделение труда.

>>> Мяса в последнем случае будет в разы меньше.
>>
>>с чего бы это "в разы"? Чистая фантазия.
>
> Да посчитайте сами. Мяса нужно 10 млн. тонн - советский уровень проищзводства в год. Кило пшеницы - 10 рублей оптом, кило мяса - 250 рублей. Итого разница в 25 раз за единицу веса. Значит пшеницы за рубеж нужно продать в 25 раз больше по весу, чем 10 млн. тонн. Т.е. 250 млн. тонн.

Это если мясо сугубо "менять на пшеницу". К тому же, во-первых, вы а) сравниваете цену готового мяса с ценой в убойном весе, б) одной пшеницей скотину не кормят, иначе в СССР мяса не было бы в принципе, в) не учитываете плату за трудозатраты людей. которые должны вырастить вам скотину, г) КМК противоречите сами себе, с одной стороны утверждаете. что наше с/х убил дешевый импорт, с другой - что он слишком дорог, чтобы покупать импортное мясо. Что-то тут не того.

>>Автаркизация экономики в современных условиях ведет к неизбежному падению ее эффективности.
>
> Это мантра либеральная. Не подтвержденная реальным опытом.

Это не мантра, это как раз реальный опыт, который мантрами о благостности натурального хозяйства никак не заменишь :(

> Все тут выгоднее производить - и мясо, и молоко, и яйца и рыбу, и мебель, и овощи, которые тут растут и зерно и одежду и обувь. И дома строить из отечественных, а не из импортных материалов, и самолеты и корабли и прочее и прочее.

Вот это как раз - мантра. повторите еще 1000 раз и уверуете еще сильнее. Я вам по секрету скажу - выгоднее производить в наших паскудных природных условиях товар с наиболее высокой добавленной стоимостью - хай-тек всякий, а для этого нужна международная кооперация.

> Я не против бананов, маслин и апельсинов. Чего еще-то разделять с европейцами? Мы им газ, они нам трубы, чтобы им же газ качать по этим трубам?

Ну зачем же, одна команда из института механики работала над перспективным водородным двигателем, с введением санкций программу прекратили - "двойная технология". На выходе. как говорят знающие люди, мог выйти очень кошерный хай-тек продукт. Вот газ-трубы - это вряд ли запрещать будут всерьез и надолго.

> Не, ну можно в самом деле какие-нибудь сложные программы раздеять, типа строительсьтва коллайдеров, токамаков, или космических программ по освоению Луны. Ну там действительно сложные и новые технологии вместе развивать на равных правах.

"Вот вы уже и торгуеетсь". А как будем решать, какие технологии самим развивать, а какие нет? Высшим советом мудрецов? :)

>Но зачем нам то, что сами можем произвести кратно больше?

чтоб на вышепозначенное силы и средства остались. Человекочасы, знаете ли, человекогоды. Знаете, какова "человекоемкость" одного из популярных дистрибутивов "линукса"? Более полутора миллионов человеколет. Вот и разрабатывайте "все сами", одних программистов понадобится в числе наличного населения для "обеспечения импортозамещения".

> Если совместно и на равных правах - я только за. Но покупать у них готовое и самим просто тупо его потребять - это извините подвиньтесь. В производстве простых вещей издержки не снизишь международным разделением труда, а только повысишь, если речь не вести о том, что тут принципиально не растет из-за климата.

Готовое что? Речь шла о приобретении технологий и высокотехнологичного оборудования всю дорогу в свете проблем, которые нам создают санкции. Забыли уже - началось с того, что, по-вашему, пустяки все это "все сами сделаем".

> Как бы цифры говорят против Вас. При "авторкизации" гражданам было лучше по большинству жизненно важных позиций. И это относится не только к России, но и ко многим странам, примкнувшим к Европе - к республикам Прибалтики, к Болгарии, Венгрии, Румынии, не говоря уже про руспублики бывшей Югославии.

Дело, полагаю, не в одной вынужденной "авторкизации", которая, как Вам скажет любой действительно работавший в сов. годы инженер (а не "пейсатель за научно-технический прогресс") очень сильно мешала в работе практически всегда и везде.

>>> Ну какие такие технологии производства автомобилей нужно импортировать сейчас? Ну ровным счетом никаких.
>>
>>Очередное утверждение "от балды".
>
> Расскажите не от балды. Может технологию производства потещных электро и водородомобилей?

Зачем "потешных водородомобилей". Хотя бы технологию производства современных блоков цилиндров. У нас с этим, знаете ли, жёппа. Или технологию создания роботизированных линий. Вот Иран, который мы поминали, неплохой пример. Клепали себе французские модели вчерашнего дня на радость себе и соседям (даже в РФ продавали), а когда им прикрыли поставку части оборудования для автомобилестроения, производство авто упало в 2 раза, не смогли потянуть технологии.

> Ах да, кондиционеры для авто у нас не производятся.

Кондиционеры, как раз, вроде, производятся. но без импортных комплектующих, боюсь, не будут. А что Вы имеете против кондиционеров.

> Опыт станкостроения у нас отменный - вплоть до обрабатывающих центров.

"Опыт" может и имеется, а длоля станков отечественного поизводства в современном станочном парке. запамятовал 1 ил 2 %, не подскажете?

> Имещиеся импортные станки прослужат долго, а там и производство своих наладим. Нет тут ничего нового.

Ваша волшебная палочка при вас? :) Производство современного пятикоординатного станка с кондачка не наладишь.


>>Ну я не особенно слежу за новинками в автомобилестроении, но что-то КМК машины довольно сильно меняются. Впрочме. речь ведь не о том, а о том, что мы и нынешнего уровня не удержим.
>
> С чего бы? Что именно не удержим?

С того что как быть с производством хотя бы тех же блоков цилиндров. и как быстро удастся заменить импортные комплектующие? Пожалуй, произойдет то, что в Иране, а то и похуже - падение вдвое (или втрое) за один год.

> Сварочные автоматы - не секретные технологии. Все детали можно сделать на ручном токарном и фрезерном станке.

Фантазируйте дальше.

> Китай против нас санкции за Украину не объявляет. А Европа легла под США.

Ну это да, конечно, но это опять выдача нужды за добродетель.

> Повторяю - в автомобилестроении с ДВС не нужны никакие новые технологии. Гибридные авто, я полагаю, вполне можно сделать самим - там собственно ничего и нет, производство чего у нас не налажено, кроме емких аккумуляторов.

Ровно наоборот. Вот как раз производство аккумуляторов есть :) А со всем остальным хуже.

>>Ну возрастает, и что? Доля "вполне отечественных авто", к коим можно отнести продукцию "Автоваза" в ежегодных продажах не составляет и трети.
>
> Ну значит больше составит, если на те стредства, что тратятся на закупку готовых автомобилей, построить дополнительные заводы полного цикла.

Мне-е-е, мы ж с того начали, что этих средств не будет.

>>Т.е. товар, предлагаемый местными семеноводческими и животноводческими хозяйствами продается по заниженным ценам, потому что "местные администрации" предпочитают по завышенным покупать заграничный. Такк что ли?
>
> Ага, вот именно так. И я даже думаю, что небескорыстно. Что-й то больно много иностранцев у нас ошивается.

У нас7 "Много иностранцев"? Не смешите мои тапочки - в Китайской глубинке и то больше.

> А я доверяю больше статьям тех самых фермеров, и реальных руководиелей хозяйств, которые можно прочитать в газетах и интернете. Прибыль максимализировать - надо еще голову иметь. А не только хватательный инстинкт.

Статьи бывают разные. В том числе и опровергающие ваши предположения.

>>Ну так пусть повышают.
>
> А кто купит? Вот если б местные администрации это дотировали, тогда другое дело. Но у тех голова забита чудными представлениями, а то и не бескорытсными желаниями.

Я не знаю, чем заняты головы "местных администраторов", извините.

> По голландским коровам проверки уже прошли. В "Советской России" весьма детально в декабрьских номерах было описано.

Ой вот только на "савраску" не надо ссылок. Нашли тоже источник, а я-то думаю, откуда Вы откровения черпаете?

>>И причина всему этому - завоз молодняка из Голландии?
>
> Комплекс действий, направленных на отказ от значительной части отечесмтвенного произосдтва и отечественного развития. Согасно либеральным мантрам, которые Вы тут хорошо цитируете.

При чем тут "либеральные мантры"? Просто объективные истины. Фермер (в широком смысле, от моего знакомого, который ездит на базу за голландской посевной картошкой до директора агрохолдинга), сука тупая непатриотичная, покупает зарубежный посевной материал и молодняк, потмоу что находит это выгодным лично для себя и не считаем нужным спонсировать за счет своих затрат производителя отечественного посевного материала, если это обойдется ему в рез-те дороже. И хоть ты ему кол на голове тешит. И решается эта проблема не вашими кавалеристскими наскоками, а многолетней систематической работой.

> она потому и смещается, что либералы решили, что русским следует отказаться от привычной мясной диеты в пользу той, которую они навяжут своими методами.

"Либерал" ничего не "решали". Просто курятина обходится дешевле говядины.

> Удойность коров повышается по причине того, что режут наименее продуктивных.

Ну и? Правильно режут. наименее продуктивных надо резать, наиболее продуктивных оставлять - селекция-с. Вы предлагаете наоборот? Корова не кошка, ее не для удовольствия держат.

> Да и не слишком она повышается. Конкретно же имеет значение не удойность, а издержки на произзодство литра молока. Если корова дает в два раза больше молока а жрет в два с половиной раза больше - то зачем нужна такая корова?

Опять фантазируете. Кстати, если даже "жрет в 2ю5 раза больше" - может оказаться значительно выгоднее. т.к. надо рассматривать сумму затрат, в которой затраты на корма - не основные.

>>Решает начальство, на основании полученных от специалистов данных. Вы считаете, все руководители агрохолдингов-крупных ферм - безграмотные самодуры, держащих специалистов "для блезиру"?
>
> Опять же - судите по результатам. Дело не в самодурстве, а в следовании либеральным религиозным догмам. Ложная религия и не до того может доводить.

Сужу по результатам. Есть успешные холдинги, есть менее успешные "либерально-догматический" даноновский завод невдалеке от места, где я живу, вокруг себя уже целый кластер молокопроизводителей и молокозаводов развел, "по догмам", надыть. А местные мелкие фермеры, которые "домашних коровок" растили и молочко развозили, увы, гепнулись один за другим, кроме одного, который завел голландских коров, рискнув залезть в долги по кредитам. В общем, что-то с вашими "общими подходами" не так. Наверное слишком велика степент обобщения.

>>Ну почему же, кроме фьючерсов есть старый добрый спот, товар-деньги-товар в самом прямом и непосредственном смысле. Колеблется параллельно фьючерсам. Вообще конечно все непросто, но превышение предложения над спросом (что мы имеем сейчас) при потенциальном росте предложения - давит на нефтяные цены вполне по законам рынка.
>
> Ну да, в два раза цены опустились - это все предложеие давит.

Не знаю что давит (да и никто не знает, все прогнозисты ожидаемо обделались со своими прогнозами), но явное не "заговор ZOG".

>>"Но как, Холмс"? Резко ограничить сбыт нефти и нефтепродуктов на вшенем рынке?
>
> Нет, всего лишь предложить другие цены при угрозе ограничения поставок.

Саудиты вот только что предложили (подняли продажные цены). Посмотрим, как все жто повлияет на фьючерсы и курс нашего нефтедеревянного. Кстати. Мы ведь до сих пор, хе-хе. большею частью торгуем по старым ценам, по долгосрочным контрактам, цена отстает от биржевой иногда месяца на 3. Так что свободный полет рубля это в нек-м роде ожидание.

> Я лично не против - пусть отдают часть рынка конкурентам. Потому как нефть и газ нам самим нужны. А сырье в нашем импорте состаляет только половину, как я показал ниже. Снижение экспорта на 200 млрд. примерно ( до размеров импорта) - вот хорошая цель. Да и импорт следует снизить раза в 2, но это уже постепенно.

Ну поглядим. как выйдет, как я уже писал, ваше желание, похоже, будет исполнено вопреки чьим бы то ни было пожеланиям.

> Да нужно, чтоб не постепенно, а прямо сейчас.

Это называется "назло теще уши отморозить". Кормильцы и поильцы нашего бюджета - нефтегазовые компании, которые, будучи отрезаны от экспортных доходов, моментально наш бюджет "околообнулят". Последствия будут, скажем так, нехилые.

> А это зависит от российского руководства. Если оно продолжит игры с западной финансовой сстемой - то плохо отразится.

Общие слова. Вот Вы вроде много читаете. Объясните мне насчет структуры экспорта капитала. дайте один раз конкретику для разнообразия, а то все я да я.

> Ну и хорошо - Франция продолжает сдавать позиции. А ведь когда -то была первой монархией Европы.

Знаете. Франция, сдающая позиции Германии (или "империи", нынешней реинкарнацией которой вместо Великобритании выступает США) в последние лет 200 для России - не очень хорошая новость. Хотя. конечно, в целом ЕС и США продолжают сдавать позиции остальному миру. Что-то меняется, но ме-е-едленно.

>>Еще раз - вы неверно трактуете термин. что такое "модернизация". Замена устаревшего оборудования на заводе - модернизация, независимо от того, где оно было произведено.
>
> Модернизация в смысле общественного явления, а не узкой операции на конкретном поизводстве. Я только в таком ключе говорил про модернизацию. Знаете такое понятие - модерн, к примеру?

Ах "только в таком". В смысле "модернизация общества". А я в смысле "модернизация производства".

> А что Западные страны могут дать другим? - они все в долгах. Экспорт идеологии? Или зоны экспортного производства, где вокруг нищета, а внутри казарма?

Технологии. Методы (научные), позволяющие эти технологии воспроизводитьЮ система образования. Вот то, что нужно странам "вне золотого миллиарда" позарез. Вот это именно тот "золотой фонд". который позволяет развитым странам быть развитыми, доминировать и last not least быть вечными кредиторорами вечных должников.

> Выбора - потратить постепенно на что-то полезное нет в принципе. Так как дисбаланс экспорта-импорта в России, Китае, Японии, Саудовской Аравии, даже в Казахстане - сохраняется. А как только он уйдет - то все и полетит.

Ну посмотрим. Уйдет-не уйдет, полетит не полетит.

>>Интересно, это когдатакое случилось - совершенно детективная история. И кто подсунул - ФРС США? И как китайцы - обманулись? :)
>
> Ну можете сами найти.

Нашел ссылку на кучу совершенно желтушных ресурсов. ИМХО - лажа.

>>Они прикупили ibm отнюдь не "со всеми патентами". Купили производство ноутбуков (ныне Lenovo), серверов, а "ключевые технологии" это нечто иное, ну. например, технологии и лицензии производства IBM-овских чипов, это осталось при IBM.
>
> А, ну то есть речь идет всего лишь о мелочевке. Нет, такими способами валютные резервы Китай не отоварит никогда.

"Путь в тысячу ри начинается с первого шага".

> Сколько они уже лет движутся в "нужном направлении", а все еще не имеют ключевых технологий.

"Путь в тысячу ри начинается с первого шага". Ну и кой какие технологии они имеют, несомненно, но _не все_.

> И в этом их сила?

И в этом их сила. Пока что они идут в рост и развивают собственную техносферу примерно с 10-кратными, по сравнению. с нами, усилиями (если по затратам считать).

> Сравните с СССР после разрушительнйо Второй Мировой. Насколько у нас все было эффективнее в смысле технологий.

Эффективнее кого?

> Технлогической самоизоляции я не предлагаю, а предлагаю исползовать знания западных специалистов на отечественных предприятиях полностью под нашим управлением. Это самый эффективный путь.

для этого надо создать условия. тчобы эти специалисты могли и хотели работать у нас. Пока что для своих такие создали, что они уезжают.

> Чтоб не западные фирмы диктовали нам условия сотрудничества, а мы обращались к конкретным людям там и предлагали хорошие условия здесь.

конкретные люди, к сожалени, нынче не тянут технологии, патенты, лицензии, know-how, все это "конкретный человек" не притащит.

> А с фирмами - только и исключительно на равных. Если что-то делаем вместе, то результаты поровну. И тут на нашей территории ихний менеджемент права голоса не имеет вовсе. У нас свои методы. Сотрудничество только техническое.

Ну пуркуа бы и не па. Т.е. Вы не против импорта технологий. Так чего ж копья ломали?
От miron
К Игорь (20.12.2014 15:54:33)
Дата 20.12.2014 16:50:43

Вашими бы молитвами, да в рай.

>А производство автомобильчиков, да еще в отсуствии нефти,газа и бензина в привычных количествах при затяжном конфликте Европе не поможет.>

Вы то откуда знаете? Фантазируем?
От Игорь
К miron (20.12.2014 16:50:43)
Дата 20.12.2014 17:54:53

Re: Вашими бы...

>>А производство автомобильчиков, да еще в отсуствии нефти,газа и бензина в привычных количествах при затяжном конфликте Европе не поможет.>
>
>Вы то откуда знаете? Фантазируем?

А зачем автомбильчики при конфликте? А что еще сегодня умеют делать немцы в больших количествах? - да ниче не умеют. Более того и не смогут - у них импорт 120% от собственного промышленного производства. В кризис бльшинство немецких заводов остануться без комплектующих.
От Игорь
К Игорь (20.12.2014 17:54:53)
Дата 20.12.2014 19:52:48

А забыл - еще немцы умеют ветряки клепать в большом количестве

и очень этим гордятся. Типа они передовые а Россия в заднице. На самом деле все наоборот.
От miron
К Игорь (20.12.2014 19:52:48)
Дата 20.12.2014 20:50:27

Йумор горлом пошел? Могу полечить. (-)
От miron
К Игорь (20.12.2014 17:54:53)
Дата 20.12.2014 19:23:54

Фантазии не комментирую. Лучше сынка готовьте к окопам. (-)
От miron
К Игорь (19.12.2014 17:20:28)
Дата 19.12.2014 21:21:46

Ну поступило бы? И что, Путин учел бы? Все это спектакль. (-)
От Мак
К Sereda (18.12.2014 23:00:54)
Дата 19.12.2014 15:22:59

Шкура неубитого картеля. Россия выйдет сухой из нефтяного противостояния.

http://www.rg.ru/2014/12/15/tseny-na-neft-site.html#

Шкура неубитого картеля

Россия выйдет сухой из нефтяного противостояния между Ближним Востоком и США

Текст: Александра Воздвиженская

Если цены на нефть просядут до 50 долларов за баррель и останутся на этом уровне в течение хотя бы полугода, то репутация Организации стран-экспортеров нефти (ОПЕК) как влиятельного игрока на рынке растворится.

С таким прогнозом выступили эксперты американского финансового конгломерата Bank of America (BofA). Глава отдела сырьевых исследований Франсиско Бланш заявил, что в мире грядут "более глубокие и длительные" последствия, чем ожидает большинство стран. При этом в мировой энергетической отрасли ждут революцию, которая, возможно, зацепит и наш рынок. Чему в мире быть и чего России можно миновать, рассказали эксперты "РГ".

Рынок собирается сам определять глобальную стоимость нефти, поэтому сейчас мы и наблюдаем новую эру колебаний цен и беспорядочной торговли, которая приносит сомнительную пользу только Ближнему Востоку, уверены в BofA. Якобы совсем не страшно стране с глубокими карманами - Саудовской Аравии. Будучи крупнейшим членом ОПЕК (доля участия в добыче сырья - 30 процентов), она единственная обладает настолько солидными резервами, что может пережить год-другой с низкими котировками. Сейчас в ее валютном резервном фонде 738 миллиардов долларов. У России - 361,4 миллиарда.

"Но Саудовской Аравии на самом деле несладко при таких котировках. Ее бюджет требует, чтобы бочка стоила 80 долларов. А если бы она еще и сократила добычу, то это было бы еще хуже для всех членов ОПЕК, - считает ведущий эксперт Союза нефтепромышленников России Рустам Танкаев. - Как это все разрешится, трудно сказать. Может быть, сворачиванием добычи дорогой нефти, может, заполнением всех сырьевых резервов под завязку, или ситуация поменяется сама собой, когда произойдет скачок цен. Как только они вернутся в привычное русло, на рынок поступит сланец в больших объемах. Если сейчас его исключить из торгового баланса, то дефицит на межгосударственной торговле составит около 15 процентов. Это дикая цифра! Нефть взлетит до 200 долларов. Но, думаю, такого поворота не случится, как не будет и длительного падения котировок".

Американские исследования говорят, что с рынка в случае трудностей могут вылететь периферийные члены нефтяного картеля ОПЕК, такие как Венесуэла и Нигерия. Да и США понесут потери. По разным оценкам, за океаном, в том числе в Канаде, добыча сланца уже падает на 15-20 процентов. А вот на Россию чужие трудности не повлияют, говорит собеседник "РГ", так как мы занимаем лидирующее место по количеству экспортируемых нефтепродуктов.

Сейчас от низких цен на "черное золото" страдают не только ближневосточные страны, большинству из которых необходима среднегодовая цена на нефть 85-95 долларов за баррель для сбалансированности бюджета. Вернуться к этому комфортному коридору нефть может во второй половине 2015 года, уверена руководитель отдела исследований рынка основных сырьевых товаров BofA Merrill Lynch Сабина Шелс.

Но пока ждать стабилизации не приходится. На минувшей неделе североморская смесь марки Brent упала ниже 62 долларов за баррель. Такое сильное давление на январские фьючерсы оказали многие факторы, в том числе международные доклады по прогнозу спроса на рынке сырья.


Перед заседанием ОПЕК, которое прошло 27 ноября, источники иностранных информагентств сообщали, что члены организации могут прийти к компромиссу и снизить производство примерно на 300 тысяч баррелей в сутки. Это всего один процент. К тому времени "черное золото" потеряло в цене примерно треть. Однако страны Персидского залива испугались, что снижение квот сыграет против них, так как может подстегнуть увеличение добычи сланца в Штатах.

Прошло три недели. Нефть в годовом выражении потеряла почти 40 процентов стоимости, и ОПЕК понизила прогноз на спрос поставляемого ею топлива в 2015 году до минимума за последние 12 лет. На те самые 300 тысяч баррелей.

"Эти цифры далеко за пределами погрешностей. А подобные решения призваны влиять на рынок психологически. На самом деле ни одна из стран-участниц организации не соблюдает квоты, потому что они усердно пытаются вернуть себе ту часть рынка, которую у нее забрали Штаты, порядка 300 миллионов тонн в год", - подчеркивает Рустам Танкаев. Для сравнения: Россия добывает 525 миллионов тонн.

Дележ на мировой энергетической арене не оставляет Россию в стороне. Однако, говорят в Минэнерго, сокращать добычу мы не будем. Да и никогда к подобным мерам не прибегали, напоминает Танкаев. "Мы могли бы сыграть в интересную психологическую игру, как это делает Ближний Восток, и помочь ценам удержаться на более высоком уровне, - продолжает он. - Безболезненный для экономики ход - заявить, что мы снижаем экспорт нефти на три процента".

график изменения цен на нефть
http://cdnimg.rg.ru/pril/article/106/14/83/3.jpg



От miron
К Sereda (18.12.2014 23:00:54)
Дата 19.12.2014 08:55:57

А что Вы ждали от зайца, которого подставили и выставили храбрым? Вы просто не в

курсе

>Никогда ещё Путин не выступал так слабо.>

Неправда. Он так всегда выступал раньше. Только недавно он стал уверенным. До этого он ходил боком и вжимался в пол.

>Никогда ещё Путин не выступал настолько слабо. Так неуверенно и зажато (вначале, потом разошёлся). С такими запинками (причем в заранее подготовленной преамбуле). С такими частыми невыносимо жаргонными вкраплениями. Так последовательно абсурдно. Да, это оксюморон, но всё его выступление - сплошной оксюморон.<

Тут не он виноват. Ни одного нормального вопроса задано не было. Либо журналюги испугались либо, не дали.

>Но главное понятно:

>Что нам мешает - то нам поможет. Мировая конъюнктура нам поможет.>

Верно сказал. У него другого пути нет. Либо в Гаагу либо в Сибирь, либо в Москве, но тогда по лезвию ножа.

>Центробанк всё делает правильно.>

Он и делает все правильно. В 2 раза снизил потребление элитой и москвичами. Теперь не будут ездить в Вену на выходной в оперу.

>Да, мы за двадцать лет так и не построили несырьевую экономику. Но можем мы её строить? Можем. Будем её строить? Будем. Знаем, как её строить? Знаем.>

Закон Паршева никто не убирал. Для его преодоления нужен царь икли СССР.

>Но в мире нет дешевле и надёжнее сырьевых поставок, чем из России. И не предвидится.>

Верно. А что делать? Элита за рынок.

>ПРО вокруг наших границ усиливается? Усиливается. Нашего мишку не любят и обижают? Не любят и обижают. Угрозы создают? Создают. Журналист BBC в лицо говорит, что западные страны рассматривают происходящее как "холодную войну", возлагают вину за это на Россию и недовольны даже полётами российских самолётов "в направлении" своих границ.>

Верно, но РФ впервые произвела больше боевых самолетов, чем США.

>Однако мы верим в международное право? Верим. Общее гуманитарное пространство строить будем? Будем. Правила ВТО соблюдать? А как же!>

А чот делать? Вы же сами против социализма, вот и он не может.

>Единое политическое пространство на Украине восстанавливать будем? Да само собой.>

НУ не на себя же вешать. Как тогда москвичам блага обеспечивать?

>Вот и Порошенко настроен на урегулирование. Проблема только в том, что есть три-четыре деревни, откуда пока не выведены украинские войска. Ополченцы хотят, чтобы украинские войска ушли, потому что боятся, что будут убиты и изнасилованы их близкие. Поэтому ополченцы доставляют украинским военным продукты, водят их в баню. "Можно улыбнуться, но есть в этом и позитив".>

Замораживание выгодно всем. 1 РФ тогда ополченцы не рванут в Москву, а укры в Крым. Украине, тогда нацгвардия не рванет в Киев. и не надо будут штурмовать Крым, а там ой как больно будет. США, болячка посажена навечно в Европу. Деньги все идут в США. Китаю. Снижение цены на нефть позволяет Китаю миновать кризис. Одни дураки в Европе.

>Власть действует в рамках своей компетенции. Московское здравоохранение действует хорошо. Вы же сами были недовольны образованием и здравоохранением - вот власть и действует. В рамках компетенции. Раньше деньги расходовались неэффективно, а теперь будут расходоваться эффективно. И хорошо, если человек будет стоять не "в очереди за водярой" (!), а пойдёт в спортзал "пусть даже и платный". А что, разве плохо? Пусть не будет и пойдёт.>

Так нет денег на зажиревших москвичей. На них и так в 10 раз больше денег идет на медицину, чем в других районах.

>Залакируем псевдоцитатой из Лермонтова насчёт "прощай-немытая-Россия". Причём он не со зла. Он правда не знает, что это псевдоцитата. Ему не доложили. Рядом с ним элементарно нет никого, кто мог бы доложить. Рядом с ним, или в его пресс-службе, нет ни одного патриота, ни одного грамотного историка, ни одного знатока русской классической литературы.>

А Вы что думаете, что ему гувернеры преподавали. Уже кое-что знает и хорошо. Он не берет себя умнее. Боится.

>Идиотический вопрос Собчак (юристу!) про "недопустимые досудебные расправы над родственниками, сжигание домов" (а что, ПОСЛЕСУДЕБНЫЕ расправы над родственниками, сжигание домов допустимы)? И ответ "Ксюше" (юриста!): да, досудебные расправы над родственниками и сжигание домов - плохо.>

Ну США и Израиль вообще этим не заморачиваются. Нечего и нам.

>Зато за "пятую колонну" и "травлю Собчака" президент фактически извиняется. Он заискивает перед теми, кто всё равно не услышит его, кто при первой своей надобности предаст его..

А что ему делать, если либеральная элита под боком? Если ее убрать то надо социализм строить, а даже здесь половина форумян против.

>"Я уверен, что если бы в феврале на Украине было создано правительство национального единства, не было бы гражданской войны, не было бы жертв".>

Не было бы, но потом было бы ещё хуже.

>Он забыл сказать, что тогда не было бы в России и Крыма и русских святынь, о которых недавно так красиво говорилось.>

Зато Крымнаш.

>"Речь не идёт о возвращении в Россию капитала, речь идёт о легализации капитала".

>"Отечественные товары нельзя продвигать директивно, и мы не будем это делать".

>"Надо избавиться от фобий и развивать сотрудничество" - это по поводу Калининграда, прямо говорящего, что его окружают друзья, которые воспринимают Россию как врага.>

А что Вы ждали от такого же как Вы ненавистника социализма?

>"Ошибки всегда есть. Считаю, что ответственность должна быть персональной. И я от ответственности не уходил и не ухожу. Но считаю, что власть справляется". Это утверждение образует композиционное кольцо с началом речи и признанием, что, сколько ни собирались, а несырьевую экономику так и не построили. Но, тем не менее: всё будет хорошо.>

Если бы он стал пинки раздавать, его бы давно скинули. Либо пришлось бы выруливать на социализма. но даюе Вы не хотите. Тогда быстренько и Укра пошла туда же.

>Он же всё говорит прямо, потом не удивляйтесь. Он честно предупреждал. Просто запоминайте.>

Верно. Ну не орел он!

>А вообще, не вижу здесь ни одного светлого пятна. Это слабое выступление слабого лидера, неадекватное в сложившихся обстоятельствах.>

Отличное выступление. Ничего не сказать говоря 3,5 часа. Всем по серьгам и никто не обижен.

>Источник: Татьяна Шабаева>

Таня - либеральная дура!