От vld
К Александр
Дата 21.12.2014 14:17:48
Рубрики История; Образы будущего; Модернизация;

Re: ну зачем же передергивать? цитируем весь раздел

>«запрещение детского труда несовместимо с существованием крупной промышленности и поэтому является пустым благочестивым пожеланием. Проведение этой меры,—если бы оно было возможно,— было бы реакционно» (К. Маркс)
>----------------------

====================================================

«Запрещение детского труда»! Здесь абсолютно необходимо было указать предельный возраст.

Полное запрещение детского труда несовместимо с существованием крупной промышленности и поэтому является пустым благочестивым пожеланием.

Проведение этой меры, — если бы оно было возможно, — было бы реакционно, так как при строгом регулировании рабочего времени сообразно с различным возрастом и при прочих предупредительных мерах для защиты детей раннее соединение производительного труда с обучением является одним из могущественнейших средств переустройства современного общества.

====================================

Смысл совсем другой выходит, не правда ли? Во-первых. Маркс говорит о том, что 1) без точного определения предельного возраста, "запрещение детского труда" - демагогия, 2) в _существующих на момент написания "КГП" экономических условиях_ выполнение декларативного требование запрещения детского труда едва ли возможно, 3) трудовое обучение - это хорошо.

Во многих современных развитых странах детский труд не запрещен при соблюдении ряда ограничений.
От Александр
К vld (21.12.2014 14:17:48)
Дата 21.12.2014 21:05:22

Ну началась обычная марксистская бодяга

>>«запрещение детского труда несовместимо с существованием крупной промышленности и поэтому является пустым благочестивым пожеланием. Проведение этой меры,—если бы оно было возможно,— было бы реакционно» (К. Маркс)
>>----------------------
>
>====================================================

>«Запрещение детского труда»! Здесь абсолютно необходимо было указать предельный возраст.

>Полное запрещение детского труда несовместимо с существованием крупной промышленности и поэтому является пустым благочестивым пожеланием.

Вы с формальной логикой знакомы? "Полное запрещение" и "запрещение" значат одно и то же. "Полное" в данном случае демагогия и опускаемо.

> Проведение этой меры, — если бы оно было возможно, — было бы реакционно, так как при строгом регулировании рабочего времени сообразно с различным возрастом и при прочих предупредительных мерах для защиты детей раннее соединение производительного труда с обучением является одним из могущественнейших средств переустройства современного общества.

>====================================

>Смысл совсем другой выходит, не правда ли?

Не правда.

> Во-первых. Маркс говорит о том, что 1) без точного определения предельного возраста, "запрещение детского труда" - демагогия,

Маркс требует позволить буржую эксплуатировать детей. Именно этот смысл и передан в процитированном мной фрагменте. Демагогия же у вас, типа - "А в 30 еще дети или уже нет"?

> 2) в _существующих на момент написания "КГП" экономических условиях_ выполнение декларативного требование запрещения детского труда едва ли возможно

Безусловно. Нажива буржуя уменьшится, а это, по мнению холуев крупной буржуазии, "невозможно" (допустить). Потому что для буржуазных идеологов возможен только МАКСИМУМ наживы и его необходимо достичь, даже если придется топить паровую машину младенцами. Максимальная нажива буржуя - "закон природы". Если буржуй не получит свой максимум из-за того, что социалисты пожалели детей, то это "идеализм", то есть "является пустым благочестивым пожеланием".

Никаких доказательств невозможности существования крупной промышленности без эксплуатации детского труда буржуазный идеолог не приводит. То есть речь идет не о невозможности существования крупной промышленности, которую надо доказывать, а о максимуме наживы буржуя что более-менее самоочевидно. И Маркс намекает что это одно и то же. Разобрано в моей выдающейся статье http://tochka-py.ru/index.php/ru/samoobrazovanie/29-problemy-optimizacii-celi-ogranicheniya

> 3) трудовое обучение - это хорошо.

Аналогично, речь не о "трудовом обучении", а о превращении человека в придаток станка. Для Маркса "человек совпадает с тем что он производит и как он производит". То есть человек и производство одно и то же, и ничего кроме производства ему не надо. Это как бы "следует" из того что чтобы жить человеку надо есть. И тут опять же, маркс считает возможным только максимум. Вдруг человек за час может произвести достаточно чтобы жить и остальные 23 часа заниматься чем-то другим и "не совпадать с тем что производит"? Поля возможного он не признает. Ну потому что бог знал сколько шипов и репейников натыкать в проклятый мир, чтобы Адаму жизнь медом не казалась.


Кроме того, люди у Маркса друг у друга не учатся, идеи друг другу не передают. У кого было Адаму учиться? Друг друга они только обманывают (как Адам Бога) и эксплуатируют, а учатся у станков, каждый сам по себе выводит из станков все свои идеи. Так что нечего до 18 лет в школе груши окалачивать. Пусть прибыль буржую приносят.

>Во многих современных развитых странах детский труд не запрещен при соблюдении ряда ограничений.

Плевать сто раз. Ни одному самому разбуржуазному буржую в голову не придет говорить что без детского труда крупная промышленность невозможна. Маркс ультралиберал рыночник. По сравнению с ним и Рокфеллер социалист.

Хочется заметить что Маркс не то чтобы совсем уж враг рода человеческого, а просто адвокат, обчитавшийся английских политэконгомов. Как можно ждать от такого недоучки внятного анализа чего бы то ни было?
----------------------
http://tochka-py.ru/
От vld
К Александр (21.12.2014 21:05:22)
Дата 24.12.2014 18:32:32

Re: при чем тут "бодяга" - прекратите просто прозревать среди строк

ситайте строки. Старик Маркс пишет чрезвычайно ясно - перевод правда портит. Лучше в оригинале читать.
От Александр
К vld (24.12.2014 18:32:32)
Дата 24.12.2014 19:47:25

Да потому что вы не первый беретесь защищать безродного демагога

Я уже нанюхался марксопоклонников любых оттенков. Марксистская бодяга всегда разворачивается по одному сценарию:

"Жена и дети - рабы мужчины." (с) Маркс
- Он этого не писал
- Да вот же
- Вырвано из контекста
- Вот вам контекст
- Плохой перевод
- А оригинал лучше?
- Это только в капиталистических странах
- У Маркса семья вообще
- Это только буржуазная семья
- Семья - первая собственность, задолго до появления буржуазии
- Да, семья и дети - рабы

Безродный космополит, холуй английского буржуя пишет людоедские раночно-космополитические агитки, направленные против социализма и национально-освободительных движений. Цель - мировое господство крупной буржуазии. Вся демагогия о коммунизме, освобождении чего-то там, отмене частной собственности именно демагогия, чтобы его неолиберальная писня лучше расходилась. Да, мол в отдаленном светлом будущем конечно, будет буржуазный коммунизм и все станут бержуями. Даже разделение труда исчезнет. А пока что пусть будет мировой рынок и господство прогрессивной западной буржуазной олигархии. Детей жалко? Это реакция и идеализм! Не цепляйтесь. И детей в топку!

В данном отрывке особенно умиляет что идеолог крупной буржуазии говорит не о том, что у детей может быть нужда подработать, или что они могут закончить школу до совершеннолетия и т.п., как это было в СССР, где и в голову бы никому не пришло утверждать что без детского труда крупная промышленность невозможна. Неолиберальный пропагандист предельно откровенен. Дети ему по барабану. Главный и единственный его приоритет - нажива крупной буржуазии.
---------------------------
http://tochka-py.ru/
От Durga
К Александр (24.12.2014 19:47:25)
Дата 25.12.2014 01:12:01

Ну ты же удрал в Америку.

Прикинь, люди верили, что ты приведешь их к наци-наци, а ты взял, и укатил в безродно-космополитическое место. Предательство получается...
От Кравченко П.Е.
К Durga (25.12.2014 01:12:01)
Дата 25.12.2014 10:42:24

"безродный" то к чему?

>Прикинь, люди верили, что ты приведешь их к наци-наци, а ты взял, и укатил в безродно-космополитическое место. Предательство получается...
Сашко что, в дворяне подался?
От Александр
К Кравченко П.Е. (25.12.2014 10:42:24)
Дата 25.12.2014 11:23:14

Безродными космополитами большевики называли марксистов

Безродными космополитами большевики называли марксистов
>>Прикинь, люди верили, что ты приведешь их к наци-наци, а ты взял, и укатил в безродно-космополитическое место. Предательство получается...
>Сашко что, в дворяне подался?

"Безродные космополиты
Из выступления на совещании деятелей советской музыки в ЦК КПСС (январь, 1948) Андрея Александровича Жданова, одного из высших партийных руководителей СССР сталинского времени: «Интернационализм рождается там, где расцветает национальное искусство. Забыть эту истину — означает (...) потерять свое лицо, стать безродным космополитом».
Год спустя в газете «Правда» была опубликована (28 января 1949 г.) статья «Об одной антипатриотической группе критиков», где говорилось: «Безродные космополиты подвергают атакам искусство Художественного театра и Малого театра — нашей национальной гордости».
Видимо, это выражение было вполне привычным для партийного языка и встречалось в нем (в той или иной форме) еще до революции. Так, меньшевик (правое крыло РСДРП) Лев Мартов в предисловии к брошюре «Против войны!» (1917) писал: «Люди, проявившие столько непоследовательности, бросают мне презрительный эпитет «беспочвенный космополит», который я давно уже слышал от своих национал-социалистических противников из лагеря угнетенных национальностей...» "
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/158/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5
От Durga
К Александр (25.12.2014 11:23:14)
Дата 26.12.2014 00:09:20

Re: Безродными космополитами...

Безродный космополит это ты, свинтивший в Америку
От Кравченко П.Е.
К Durga (26.12.2014 00:09:20)
Дата 26.12.2014 19:48:29

Да не трогайте его.

Ну забыли опять санитары вовремя уколоть, так тем более не надо лишний раз человека беспокоить, ему это вредно.
От Александр
К Кравченко П.Е. (26.12.2014 19:48:29)
Дата 26.12.2014 22:03:08

Так это вам укольчиками мозги вытравили?

А как уколоть забудут и у вас мысли появляются, тревожат с непривычки?
Дотянулась карательная медицина :) А "всесильная" бредятина конечно не при чем.
------------------------
http://tochka-py.ru/
От Александр
К Durga (26.12.2014 00:09:20)
Дата 26.12.2014 00:49:34

Нет, марксеныш.

>Безродный космополит это ты, свинтивший в Америку

Безродные космополиты, это вы, марксоиды, независимо от того почему лично для вас упролетариатанетотечества: от того что проникся марксятиной, или потому что нет мозгов вникнуть в заклинания, которые заучил и выкрикиваешь как попугай.

Вот безродный космополит Луначарский пишет в статье 1930 года:

«На этапе строительства социализма существование в СССР руского алфавита представляет собою безусловный анахронизм,- род графического барьера, разобщающий наиболее численную группу народов Союза как от революционого Востока, так и от трудовых масс и пролетариата Запада. Своими корнями этот алфавит все еще уходит вглубь дореволюционого прошлого. Национальные масы Советского Союза еще не забыли его русификаторской роли. Проклятие самодержавного гнета, мисионерской пропаганды, насильственой русификации и великоруского национал-шовинизма еще тяготеет над самой графической формой этого алфавита. Частичная, подготовленная еще до революции радикальной интелигенцией и осуществленая советской властью реформа руской орфографии приспособила это орудие класовой письменности дореволюционой царской России к потребностям распространения масовой грамотности в годы военого комунизма и нэп'а. Однако, в настоящее время, в момент, когда уже осуществляется генеральный план реконструкции страны, осуществляется строительство социализма, строительство новой социалистической культуры, естествено, что этот, даже исправленый, руский гражданский алфавит перестал удовлетворять наиболее активную, наиболее передовую часть советской общественности»

А вот демагогия другого безродного космополита режиссера Михаила Рома в 1963 году:

«Хотелось бы разобраться в некоторых традициях, которые сложились у нас. Есть очень хорошие традиции, а есть и совсем нехорошие. Вот у нас традиция: исполнять два раза в году увертюру Чайковского «1812 год». Товарищи, насколько я понимаю, эта увертюра несет в себе ясно выраженную политическую идею - идею торжества православия и самодержавия над революцией. Ведь это дурная увертюра, написанная Чайковским по заказу. Это случай, которого, вероятно, в конце своей жизни Петр Иль¬ич сам стыдился. Я не специалист по истории музыки, но убежден, что увертюра написана по конъюнктурным соображениям, с явным намере¬нием польстить церкви и монархии. Зачем Советской власти под колокольный звон унижать «Марсельезу», великолепный гимн французской революции? Зачем утверждать торжество царского черносотенного гимна? А ведь исполнение увертюры вошло в традицию. Впервые после Октябрьской революции эта увертюра была исполнена в те годы, когда выдуманы были слова «безродный космополит», которыми заменялось слово жид».

Ну и под конец воспоминания о безродном космополите марксоиде Яковлеве - секретаре политбюро ЦК КПСС по марксистскому оболваниванию населения:

«Я ни разу не слышал от Яковлева тёплого слова о Родине, не замечал, чтобы он чем-то гордился, к примеру, нашей победой в Великой Отечественной войне. Меня это особенно поражало, ведь он сам был участником войны, получил тяжёлое ранение. Видимо, стремление разрушать, развенчивать всё и вся брало верх над справедливостью, самыми естественными человеческими чувствами, над элементарной порядочностью по отношению к Родине и собственному народу». И ещё — я никогда не слышал от него ни одного доброго слова о русском народе. Да и само понятие «народ» для него вообще никогда не существовало. (В. Крючков)

Вот всю эту марксистскую дрянь большевики и называли безродными космополитами, независимо от места проживания. Марксист - он и в России безродный космополит и патриот мирового рынка.
------------------------
http://tochka-py.ru/
От Александр
К Durga (25.12.2014 01:12:01)
Дата 25.12.2014 05:04:10

Поэтому Маркс за эксплуатацию детей и врет что иначе промышленность невозможна?

>Прикинь, люди верили, что ты приведешь их к наци-наци, а ты взял, и укатил в безродно-космополитическое место. Предательство получается...

Прикинь, марксеныш, люди тебе верили, что бредни безродного глобалиста-рыночника, холуя крупной английской буржуазии "всесильная истина", и даже позволили тебе сломать свою "неправильную" страну и разграбить ее "неправильную" экономику, чтобы было "правильно" - в точности как в бреду безродного космополита. И в результате оказались в страшной беде. Но и теперь ты, марксоид, продолжаешь срать на ученых, разоблачающих людоедскую халтуру твоего бородатого божка. Ну чтобы люди никогда не выбрались из того глобально-рыночного болота, куда ты их загнал дубинками марксистской идеологической жандармерии.
---------------------------
http://tochka-py.ru/
От Durga
К Александр (25.12.2014 05:04:10)
Дата 26.12.2014 00:06:53

Маркс уже давно не выступает.

Привет
>>Прикинь, люди верили, что ты приведешь их к наци-наци, а ты взял, и укатил в безродно-космополитическое место. Предательство получается...

А выступает у нас американец Александр, Комик Адзе.
Выступает с истеричными и яростными выкриками в стиле Гиммлера.

Сам - американский холуй,
>холуй крупной аМЕРИКАНской буржуазии,
который про нее слова дурного не скажет, валя всё на несчастную английскую, толи нынешнюю, толи прошлого века.

Изображаешь из себя "типа ученого", хотя сам вроде подвизаешься на грязных биологических делишках.
Цель - чтобы люди никогда не выбрались из того глобально-рыночного болота, куда их загнала дубинками Америка.


*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Александр
К Durga (26.12.2014 00:06:53)
Дата 26.12.2014 00:53:01

Эк тебя пронесло. :) Поди бумажек не хватило? (-)