Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : XIX и ХХ века - главная историческая и духовная ценность человечества

От	П.В.Куракин
К	All
Дата	14.12.2014 03:46:53
Рубрики	История; Образы будущего; Модернизация;

XIX и ХХ века - главная историческая и духовная ценность человечества

http://maxpark.com/user/2165492523/content/3123598

От	П.В.Куракин
К	П.В.Куракин (14.12.2014 03:46:53)
Дата	02.01.2015 00:21:36

О формационной природе советского строя

http://maxpark.com/user/2165492523/content/3196231

От	Александр
К	П.В.Куракин (02.01.2015 00:21:36)
Дата	02.01.2015 03:41:09

Каким же дубоголовым "материалистом" надо быть, чтобы назвать

>Речь, скорее, шла, об интерфейсе государства как де-персонифицированной машины, занимающейся (от имени всего народа) капиталистическим предпринимательством. Личной прибыли не было, и класса не было, а капиталист был.

Каким же дубоголовым "материалистом" надо быть, чтобы назвать строительство и раздачу бесплатных квартир капиталистическим предпринимательством. И вот такие больные на голову были в СССР "теоретиками". Не удивительно что с такой теорией СССР развалился. Удивительно что он 70 лет просуществовал, вопреки усилиям буржуазных марксистских идеологов, котнролировавших пропаганду и образование.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	А. Решняк
К	П.В.Куракин (02.01.2015 00:21:36)
Дата	02.01.2015 02:53:04

Прекрасная природа созидания для всех граждан нашей цивилизации

Павел Вячеславович, Вы затронули несомненно интересный вопрос, относящийся к элите нашего общества, только истинные аристократы способны оценить обсуждаемые Вами идеи, говорю это без какого-либо пафоса, но с восхищением, всегда приятно наслаждаться великими интеллектуальными идеями.

Для комфорта поставлю такую композицию, надеюсь, Вы как Шерлок Холмс удобно устроились в кресле, слегка с наслаждением покачиваетесь в нём, попивая прекрасный душистый английский чай:
http://music.yandex.ru/?ncrnd=4884#!/track/4252794/album/482668

Итак, начнём, заголовок Вашей работы (небольшого опуса)
О формационной природе советского строя
звучит занимательно, с некоторой капелькой интриги, посмотрим, вот она - капелька:

>Ещё раз, как резюме: "колхозный голод" и "страдания рабочих в Англии" - это явления одного порядка. И лучше побыстрее это отрефлексировать. Причём и коммунистам, и либералам.
- беру на вооружение "колхозный голод" и "страдания рабочих в Англии" - это безусловно определённо находка, ну а главная основная часть, а вот она:

>Непонимание формационной природы советского "социализма" как разновидности госкапитализма самими русскими коммунистами сыграло с ними злую шутку. Ещё раз повторю, что наш советский строй был госкапитализмом: "...социализм есть ни что иное, как государственно-капиталистическая монополия, поставленная на службу всему народу... и в силу этого переставшая быть капиталистической...". Это - "Грозящая катастрофа и как с ней бороться" Ленина, сентябрь 1917 г.

и вот здесь - главной основной части спешу предоставить Вам более корректное и уместное ОПРЕДЕЛЕНИЕ строя в СССР, а именно ОБЩЕЦИВИЛИЗАЦИОННЫЙ КАПИТАЛИЗМ НА БАЗЕ ВОЗМОЖНОСТЕЙ СТРАНЫ или ГОСКАПИТАЛИЗМ СОЗИДАТЕЛЬНОГО ВЕКТОРА.

Напомню ранее замеченное http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/239/239254.htm , что СССР выдал помощи развивающимся странам БОЛЬШЕ чем весь остальной мир вместе взятый, это некоторым образом позволяет заметить именно ОБЩЕЦИВИЛИЗАЦИОННЫЙ КАПИТАЛИЗМ НА БАЗЕ ВОЗМОЖНОСТЕЙ СТРАНЫ или ГОСКАПИТАЛИЗМ СОЗИДАТЕЛЬНОГО ВЕКТОРА.

СССР выдал помощи развивающимся странам БОЛЬШЕ чем весь остальной мир вместе взятый, это некоторым образом позволяет заметить именно, что никакого ГОСКАПИТАЛИЗМА В УЩЕРБ ОСТАЛЬНЫМ ИЛИ ЗА СЧЁТ ДРУГИХ в СССР ОТСУТСТВОВАЛ и потому "грозящая катастрофа" в ленинской цитате и Вашем контексте беспокойства за госмонополию СССР явно излишни, СССР не выкачивал из окружения "колониальные соки", наоборот дал помощи больше всех вместе взятых, тем самым ПОДДЕРЖИВАЛ ЦИВИЛИЗАЦИОННУЮ ПОКУПАТЕЛЬНУЮ СПОСОБНОСТЬ, замечу это ВЕЛИЧИЕ СССР - поддерживал всю цивилизацию, а не только себя (как нынешние вполне социалистические страны - США, ЕС и другие без стратегического прагматизма) или тем более малоразвитых стран, где необузданные монополии пилят сук на котором сидят выкачивая покупательную способность населения заметно недальновидно.

Возвращаюсь к капельке-находке:
>Ещё раз, как резюме: "колхозный голод" и "страдания рабочих в Англии" - это явления одного порядка. И лучше побыстрее это отрефлексировать. Причём и коммунистам, и либералам.
Побыстрее или помедленнее неважно, нью-йорксие тапки ООН со времён демонтажа СССР без лидера какой-либо страны с ГОСКАПИТАЛИЗМОМ СОЗИДАТЕЛЬНОГО ВЕКТОРА - не хватает некоторого стратегического прагматизма. Я рад, что Вы оценили нашу беседу в этот прекрасный вечер на нашей планете, позвольте привести мне к нашему разговору репродукцию для музыки:

http://www.stihi.ru/pics/2014/04/23/3951.jpg

http://www.stihi.ru/2014/04/23/3951

Nothing is more powerful than an idea whose time has come.
Victor Marie Hugo.
Ничто не более сильно, чем идея, время которой настало.
Виктор Мари Гюго.

От	Афордов
К	А. Решняк (02.01.2015 02:53:04)
Дата	02.01.2015 10:50:21

Ничто не более сильно, чем идея, время которой настало (В.Гюго)

Вы и правда думаете, что время для такого государства настало?

От	А. Решняк
К	Афордов (02.01.2015 10:50:21)
Дата	02.01.2015 12:39:19

Каждый, вспомни о майя, детях кукурузы, которые передали тебе знание-календарь

>Вы и правда думаете, что время для такого государства настало?
http://www.stihi.ru/pics/2014/04/27/11213.jpg

http://www.stihi.ru/2014/04/27/11213

Начиная c 2012 года это время насталоболее чем актуально для всей нашей цивилизации и с каждым днём всё больше и больше.

Можете посмотреть фильм:
The StarWind. Sci-Fi. Солнечный ветер
http://www.stihi.ru/avtor/allur9&book=24#24

Чем дальше начиная с 2012 года мы на Солнечной системе продвигаемся в разряженную космическую среду, тем больше потребность в реализации созидающей идеи общества. (Maya SMS about Doomsday after 2012. Ice age http://www.stihi.ru/2014/02/23/11694)

С уважением.

Everyone living on Earth-3!
Think of the maya, children of corn
Who gave you this knowledge-calendar
The Apocalypse beginning (Sixth Sun era) already goes since 2012!

Каждый живущий на Земле-3!
Вспомни о майя, детях кукурузы
Которые передали тебе это знание-календарь
Начало Апокалипсиса (эра шестого Солнца) уже идёт с 2012 года!

***

http://music.yandex.ru/#!/track/15079886/album/1648533
Maya
Audiomachine — Epica

От	П.В.Куракин
К	П.В.Куракин (14.12.2014 03:46:53)
Дата	28.12.2014 15:20:07

Так называемые "традиционные семейные ценности"

http://maxpark.com/user/2165492523/content/3189165

От	Игорь
К	П.В.Куракин (28.12.2014 15:20:07)
Дата	28.12.2014 18:22:43

Re: Так называемые...

>Однако, практика оставалась.
Еще раз повторю, понятие семьи, как сущности, в огромной мере абстрагированной от экономической необходимости, включая рабство, возникло только в 19 веке.

Какой, однако, бред! Так может писать только человек, не читавший не только церковные труды о сущности и предназначении семьи, идущие от первых веков христианства, но даже, по всей вероятности, и художественные произведения на историческую тематику, в том числе и авторов 17-18 и более ранних веков.

От	П.В.Куракин
К	П.В.Куракин (14.12.2014 03:46:53)
Дата	19.12.2014 00:20:19

Марксизм в СССР, разумеется, был запрещен

Во второй половине 1930-х гг. его труды были публично осуждены. Теория Покровского была приговорена к исчезновению не только из учебных программ, но и из общественной памяти. Было объявлено, что его концепция «лишена чувства родины», а его труды отличает «игнорирование ленинско-сталинских указаний по вопросам истории». Для Покровского история России, начиная с XVI века, — лишь часть истории мирового капитализма. Школа Покровского порвала с трактовкой русской истории как процесса исключительно политического и продемонстрировала, что отечественная бюрократия сама по себе была заложником общественных отношений и интересов. Ключевую роль в этой системе интересов играл торговый капитал. Оценивая роль России в формирующейся глобальной капиталистической экономике, М.Н. Покровский предвосхитил исследования западных историков и социологов конца XX века - Фернана Броделя, Иммануила Валлерстайна, Джованни Арриги.

прожить целых 45 лет в состоянии холодной войны не зная НИЧЕГО адекватного о своей истории, будучи ее же ПЕРВООТКРЫВАТЕЛЕМ - это чудо, который сотворил СССР.

От	Александр
К	П.В.Куракин (19.12.2014 00:20:19)
Дата	19.12.2014 00:44:15

Re: Марксизм в...

>Во второй половине 1930-х гг. его труды были публично осуждены. Теория Покровского

Это такая же "теория", как "50 оттенков коричневого" от Кончаловского или Михалкова и прочие марксоидные пасквили на Россию и ее историю.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	П.В.Куракин
К	Александр (19.12.2014 00:44:15)
Дата	19.12.2014 00:54:11

жидоправослав он потому и фашист

>>Во второй половине 1930-х гг. его труды были публично осуждены. Теория Покровского
>
>Это такая же "теория"

чтобы отрицать очевидные факты. как был смысловой террор в нацистской Германии.

От	Александр
К	П.В.Куракин (19.12.2014 00:54:11)
Дата	19.12.2014 01:01:19

Какие "очевидные факты" вы разглядели в буржуазно-космополитической марксистской ахинее?

Что "запрещение детского труда несовместимо с существованием крупной промышленности"?
--------------------
http://tochka-py.ru/

От	П.В.Куракин
К	П.В.Куракин (19.12.2014 00:54:11)
Дата	19.12.2014 00:58:59

традиционалистская франкистская жидовня ставит памятники отцеубийцам

как Путин и Гундяй - Александру 2, про которого уже известно, что англичане пробашляли 1 млн. ф.ст православной компрадорской торгашне, чтобы не дать слезть россии с трубы-иглы.

От	П.В.Куракин
К	П.В.Куракин (19.12.2014 00:58:59)
Дата	19.12.2014 01:02:04

а эти шизики будут мне рассказывать

>как Путин и Гундяй - Александру 2, про которого уже известно, что англичане пробашляли 1 млн. ф.ст православной компрадорской торгашне, чтобы не дать слезть россии с трубы-иглы, как попытался Павел.

будто история Россия - не часть истории мирового капитализма, его периферийная часть. как будто физически это могло быть как-то не так.

как же я вас ненавижу - жидовню, предателей, франкистских подонков.

От	П.В.Куракин
К	П.В.Куракин (19.12.2014 01:02:04)
Дата	19.12.2014 01:09:31

тьфу!!

>>как Путин и Гундяй - Александру 2,

первому конечно.

От	Александр
К	П.В.Куракин (19.12.2014 01:02:04)
Дата	19.12.2014 01:07:34

Re: а эти...

>>как Путин и Гундяй - Александру 2, про которого уже известно, что англичане пробашляли 1 млн. ф.ст православной компрадорской торгашне, чтобы не дать слезть россии с трубы-иглы, как попытался Павел.
>
>будто история Россия - не часть истории мирового капитализма

С каких пор капитализм стал "мировым"? Конечно Маркс с Энгельсом как холуи английского буржуя, хотели видеть своего господина повелителем мира. Но не срослось. Ленин и Сталин сломали хребет марксистского зверя и его хозяину рыло начистили. Так капитализм никогда мировым и не стал.

>как же я вас ненавижу

Известно как. Как всякий холуй английского империализма ненавидит любые национально-освободительные движения.
--------------------
http://tochka-py.ru/

От	П.В.Куракин
К	Александр (19.12.2014 00:44:15)
Дата	19.12.2014 00:51:12

что еще может сказать

>>Во второй половине 1930-х гг. его труды были публично осуждены. Теория Покровского
>
>Это такая же "теория", как "50 оттенков коричневого" от Кончаловского или Михалкова и прочие марксоидные пасквили на Россию и ее историю.
>----------------------
> http://tochka-py.ru/

жидофашист

От	Александр
К	П.В.Куракин (19.12.2014 00:51:12)
Дата	19.12.2014 10:36:12

Покровский-то ваш? Ну в каком-то смысле да

>жидофашист

Расизм и русофобия - это у марксистов и фашистов общее.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Artur
К	П.В.Куракин (14.12.2014 03:46:53)
Дата	14.12.2014 20:12:44

прогресс приводит к духовной деградации...вы совсем уже заговариваетесь

> http://maxpark.com/user/2165492523/content/3123598

> На уровне каменного века остается и сознание человека, ибо еще в конце 18 века в Лувре срали прямо на ЭТИХ лестницах (!), что засвидетельствовал наш Фонвизин. И не надо думать, что в России, в силу ее чудодейственного особого пути и святоотеческой истинной православности было как-то не так - просто Россия капитально отставала в урбанизации от Европы, поэтому Фонвизин и был удивлен.

несёте полный бред только ради того, что бы не признавать очевидное - западноевропейцы наследники диких варваров, которых даже христианство не сумело полностью вылечить.

Древние Римляне даже в Англии сооружали туалет с канализацией рядом с казармой своих солдат, а европейцы имея перед глазами пример Рима с его канализацией справляли нужду как звери даже 1000 лет спустя после разрушения Рима.

Это только от природы, урбанизация тут не причём, и с развитием связь прямо противоположная.

У вас уже просто язык не поворачивается назвать скота скотом, если это европеец, а русского назвать Человеком, так как русский это Православный, и вы это уже поняли.

>То что заставляет людей по настоящему заботиться друг о друге хотя бы косвенно - это такая экономика, где мы зависим друг от друга.

вот же чёрт, а человеческие чувства уже и не в счёт, как может отец или мать заботиться о детях без экономической подоплёки - вы совсем уже берега потеряли

> Вот они - "традиционные семейные ценности", если кто не знал.

и что не так в описанной вами истории ?

>До 19 века не было понятия "детства"!

человек способен иметь потомство примерно с 12 лет, вам это ни о чём не говорит ? Как надо развиваться, что бы к 12 годам начинать социальную жизнь ? при таком темпе развития в каком возрасте должно закончится детство ?

>Еще раз подчеркиваю - только ПРОМЫШЛЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ, и ничто иное, положил начало христианскому отношению людей друг к другу. В мальтузианской экономике каждый ждет смерти соседа, а в индустриальном капитализме люди ВПЕРВЫЕ стали нужны друг другу.

вы когда вообще выглянете в реальный мир из своего фильма ужасов ?

>Почему русский коммунизм сам погиб - это отдельная история.

да уж, и судя по прокомментированным выше цитатам, с вами его обсуждать бессмысленно

>Но посылом для статьи было рассказать не прогноз на будущее, а обозначить Истинную Ценность. Истинная Ценность - это Просвещение.

Просвещение это модель человека-атома и множество дурных концепций, разлагающих общество - http://politobzor.net/show-37349-chelovechestvo-pered-ugrozoy-gibeli-modernizacionnye-perspektivy.html

>Не зря и Александр Зиновьев назвал 20 век "последним человеческим веком" (а первым был 19-й).

А.Зиновьев сам использовал понятие антропологической модели человека, положив его в основу всех его работ по социологии, явно давая в определениях.

Вы же ещё не доросли до этой модели, судя по тексту.

> Юстиниан забил в христианство еще более мощный гвоздь - своей доктриной "симфонии Церкви и государства"

ни вам с вашими человеконенавистническими взглядами, которые вы продемонстрировали, осуждать православие

>"Традиция" алчно потирает свои сальные ручки.

к врачу обращаться пробовали ? По моему в самый раз, у вас навязчивые идеи.

От	П.В.Куракин
К	Artur (14.12.2014 20:12:44)
Дата	19.12.2014 00:44:26

вам русским языком объяснили

что христианство началось в 1789, а потом продолжилось в 1917 г. только начиная с 1789 нагорная проповедь стала претворяться в жизнь. все что было до этого - антихристианское павлианство. это еще Л. Н. Толстой объяснил.

От	Artur
К	П.В.Куракин (19.12.2014 00:44:26)
Дата	20.12.2014 01:40:02

мнение Толстого о Церкви не авторитетно

тем более ваше мнение

>что христианство началось в 1789, а потом продолжилось в 1917 г. только начиная с 1789 нагорная проповедь стала претворяться в жизнь. все что было до этого - антихристианское павлианство. это еще Л. Н. Толстой объяснил.

От	Кравченко П.Е.
К	Artur (20.12.2014 01:40:02)
Дата	20.12.2014 02:23:37

Не вам оценивать толстого, а тем более

Куракина.)

От	Artur
К	Кравченко П.Е. (20.12.2014 02:23:37)
Дата	20.12.2014 14:03:22

я оценивал Толстого ещё в школе, на уроках литературы

как и миллионы советских граждан. Кстати, фамилии пишутся с большой буквы, тем более, фамилия человека, которого вы как бы защищаете от меня. В результате получается, что вы высказываетесь в защиту неизвестного мне полного человека - в полном соответствии с последней инструкцией ~~ВЦСПС~~ ЕСПЧ

А Куракин это наш форумчанин, и никакой отдельной защитой он на форуме не обладает.

От	Кравченко П.Е.
К	Artur (20.12.2014 14:03:22)
Дата	20.12.2014 18:07:22

Так я и знал, что вс в школе неправильно учили.

>как и миллионы советских граждан.

>А Куракин это наш форумчанин, и никакой отдельной защитой он на форуме не обладает.
Кк и цероквь. ) Церковь даже не форумчанин)

От	А.Б.
К	Кравченко П.Е. (20.12.2014 02:23:37)
Дата	20.12.2014 07:08:47

Re: Погодите. И Куракина оценим. :)

Теперь ваш черед пробовать "мир наизнанку" приходит.
Готовьтесь. :)

От	П.В.Куракин
К	Artur (14.12.2014 20:12:44)
Дата	19.12.2014 00:21:27

Рим - это фашистский гнойник

>Древние Римляне даже в Англии сооружали туалет с канализацией рядом с казармой своих солдат

а уж в Вермахте как это хорошо было организовано!

От	П.В.Куракин
К	Artur (14.12.2014 20:12:44)
Дата	19.12.2014 00:12:20

только в фашистских сказках традиционалистов

>несёте полный бред

да не я, а Пушкин, про православную педофилию: "когда же ты венчалась няня?... да было мне 13 лет"

От	Artur
К	П.В.Куракин (19.12.2014 00:12:20)
Дата	20.12.2014 14:06:59

Не прячьтесь за классиком, когда бред пренадлежит только вам

>>несёте полный бред
>
>да не я, а Пушкин, про православную педофилию: "когда же ты венчалась няня?... да было мне 13 лет"

Природа сделала человека биологически зрелым к 12 годам. А люди это заметили. Заметили ещё за много сотен тысяч лет до рождения Пушкина, и Пушкин это знал, и знал с чем это связано

Ваши собственные оценки не надо приписывать Пушкину

От	Александр
К	П.В.Куракин (19.12.2014 00:12:20)
Дата	19.12.2014 00:41:47

Безродные космополиты об эксплуатации детского труда

«запрещение детского труда несовместимо с существованием крупной промышленности и поэтому является пустым благочестивым пожеланием. Проведение этой меры,—если бы оно было возможно,— было бы реакционно» (К. Маркс)
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	vld
К	Александр (19.12.2014 00:41:47)
Дата	21.12.2014 14:17:48

Re: ну зачем же передергивать? цитируем весь раздел

>«запрещение детского труда несовместимо с существованием крупной промышленности и поэтому является пустым благочестивым пожеланием. Проведение этой меры,—если бы оно было возможно,— было бы реакционно» (К. Маркс)
>----------------------

====================================================

«Запрещение детского труда»! Здесь абсолютно необходимо было указать предельный возраст.

Полное запрещение детского труда несовместимо с существованием крупной промышленности и поэтому является пустым благочестивым пожеланием.

Проведение этой меры, — если бы оно было возможно, — было бы реакционно, так как при строгом регулировании рабочего времени сообразно с различным возрастом и при прочих предупредительных мерах для защиты детей раннее соединение производительного труда с обучением является одним из могущественнейших средств переустройства современного общества.

====================================

Смысл совсем другой выходит, не правда ли? Во-первых. Маркс говорит о том, что 1) без точного определения предельного возраста, "запрещение детского труда" - демагогия, 2) в _существующих на момент написания "КГП" экономических условиях_ выполнение декларативного требование запрещения детского труда едва ли возможно, 3) трудовое обучение - это хорошо.

Во многих современных развитых странах детский труд не запрещен при соблюдении ряда ограничений.

От	Александр
К	vld (21.12.2014 14:17:48)
Дата	21.12.2014 21:05:22

Ну началась обычная марксистская бодяга

>>«запрещение детского труда несовместимо с существованием крупной промышленности и поэтому является пустым благочестивым пожеланием. Проведение этой меры,—если бы оно было возможно,— было бы реакционно» (К. Маркс)
>>----------------------
>
>====================================================

>«Запрещение детского труда»! Здесь абсолютно необходимо было указать предельный возраст.

>Полное запрещение детского труда несовместимо с существованием крупной промышленности и поэтому является пустым благочестивым пожеланием.

Вы с формальной логикой знакомы? "Полное запрещение" и "запрещение" значат одно и то же. "Полное" в данном случае демагогия и опускаемо.

> Проведение этой меры, — если бы оно было возможно, — было бы реакционно, так как при строгом регулировании рабочего времени сообразно с различным возрастом и при прочих предупредительных мерах для защиты детей раннее соединение производительного труда с обучением является одним из могущественнейших средств переустройства современного общества.

>====================================

>Смысл совсем другой выходит, не правда ли?

Не правда.

> Во-первых. Маркс говорит о том, что 1) без точного определения предельного возраста, "запрещение детского труда" - демагогия,

Маркс требует позволить буржую эксплуатировать детей. Именно этот смысл и передан в процитированном мной фрагменте. Демагогия же у вас, типа - "А в 30 еще дети или уже нет"?

> 2) в _существующих на момент написания "КГП" экономических условиях_ выполнение декларативного требование запрещения детского труда едва ли возможно

Безусловно. Нажива буржуя уменьшится, а это, по мнению холуев крупной буржуазии, "невозможно" (допустить). Потому что для буржуазных идеологов возможен только МАКСИМУМ наживы и его необходимо достичь, даже если придется топить паровую машину младенцами. Максимальная нажива буржуя - "закон природы". Если буржуй не получит свой максимум из-за того, что социалисты пожалели детей, то это "идеализм", то есть "является пустым благочестивым пожеланием".

Никаких доказательств невозможности существования крупной промышленности без эксплуатации детского труда буржуазный идеолог не приводит. То есть речь идет не о невозможности существования крупной промышленности, которую надо доказывать, а о максимуме наживы буржуя что более-менее самоочевидно. И Маркс намекает что это одно и то же. Разобрано в моей выдающейся статье http://tochka-py.ru/index.php/ru/samoobrazovanie/29-problemy-optimizacii-celi-ogranicheniya

> 3) трудовое обучение - это хорошо.

Аналогично, речь не о "трудовом обучении", а о превращении человека в придаток станка. Для Маркса "человек совпадает с тем что он производит и как он производит". То есть человек и производство одно и то же, и ничего кроме производства ему не надо. Это как бы "следует" из того что чтобы жить человеку надо есть. И тут опять же, маркс считает возможным только максимум. Вдруг человек за час может произвести достаточно чтобы жить и остальные 23 часа заниматься чем-то другим и "не совпадать с тем что производит"? Поля возможного он не признает. Ну потому что бог знал сколько шипов и репейников натыкать в проклятый мир, чтобы Адаму жизнь медом не казалась.

Кроме того, люди у Маркса друг у друга не учатся, идеи друг другу не передают. У кого было Адаму учиться? Друг друга они только обманывают (как Адам Бога) и эксплуатируют, а учатся у станков, каждый сам по себе выводит из станков все свои идеи. Так что нечего до 18 лет в школе груши окалачивать. Пусть прибыль буржую приносят.

>Во многих современных развитых странах детский труд не запрещен при соблюдении ряда ограничений.

Плевать сто раз. Ни одному самому разбуржуазному буржую в голову не придет говорить что без детского труда крупная промышленность невозможна. Маркс ультралиберал рыночник. По сравнению с ним и Рокфеллер социалист.

Хочется заметить что Маркс не то чтобы совсем уж враг рода человеческого, а просто адвокат, обчитавшийся английских политэконгомов. Как можно ждать от такого недоучки внятного анализа чего бы то ни было?
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	vld
К	Александр (21.12.2014 21:05:22)
Дата	24.12.2014 18:32:32

Re: при чем тут "бодяга" - прекратите просто прозревать среди строк

ситайте строки. Старик Маркс пишет чрезвычайно ясно - перевод правда портит. Лучше в оригинале читать.

От	Александр
К	vld (24.12.2014 18:32:32)
Дата	24.12.2014 19:47:25

Да потому что вы не первый беретесь защищать безродного демагога

Я уже нанюхался марксопоклонников любых оттенков. Марксистская бодяга всегда разворачивается по одному сценарию:

"Жена и дети - рабы мужчины." (с) Маркс
- Он этого не писал
- Да вот же
- Вырвано из контекста
- Вот вам контекст
- Плохой перевод
- А оригинал лучше?
- Это только в капиталистических странах
- У Маркса семья вообще
- Это только буржуазная семья
- Семья - первая собственность, задолго до появления буржуазии
- Да, семья и дети - рабы

Безродный космополит, холуй английского буржуя пишет людоедские раночно-космополитические агитки, направленные против социализма и национально-освободительных движений. Цель - мировое господство крупной буржуазии. Вся демагогия о коммунизме, освобождении чего-то там, отмене частной собственности именно демагогия, чтобы его неолиберальная писня лучше расходилась. Да, мол в отдаленном светлом будущем конечно, будет буржуазный коммунизм и все станут бержуями. Даже разделение труда исчезнет. А пока что пусть будет мировой рынок и господство прогрессивной западной буржуазной олигархии. Детей жалко? Это реакция и идеализм! Не цепляйтесь. И детей в топку!

В данном отрывке особенно умиляет что идеолог крупной буржуазии говорит не о том, что у детей может быть нужда подработать, или что они могут закончить школу до совершеннолетия и т.п., как это было в СССР, где и в голову бы никому не пришло утверждать что без детского труда крупная промышленность невозможна. Неолиберальный пропагандист предельно откровенен. Дети ему по барабану. Главный и единственный его приоритет - нажива крупной буржуазии.
---------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Durga
К	Александр (24.12.2014 19:47:25)
Дата	25.12.2014 01:12:01

Ну ты же удрал в Америку.

Прикинь, люди верили, что ты приведешь их к наци-наци, а ты взял, и укатил в безродно-космополитическое место. Предательство получается...

От	Кравченко П.Е.
К	Durga (25.12.2014 01:12:01)
Дата	25.12.2014 10:42:24

"безродный" то к чему?

>Прикинь, люди верили, что ты приведешь их к наци-наци, а ты взял, и укатил в безродно-космополитическое место. Предательство получается...
Сашко что, в дворяне подался?

От	Александр
К	Кравченко П.Е. (25.12.2014 10:42:24)
Дата	25.12.2014 11:23:14

Безродными космополитами большевики называли марксистов

Безродными космополитами большевики называли марксистов
>>Прикинь, люди верили, что ты приведешь их к наци-наци, а ты взял, и укатил в безродно-космополитическое место. Предательство получается...
>Сашко что, в дворяне подался?

"Безродные космополиты
Из выступления на совещании деятелей советской музыки в ЦК КПСС (январь, 1948) Андрея Александровича Жданова, одного из высших партийных руководителей СССР сталинского времени: «Интернационализм рождается там, где расцветает национальное искусство. Забыть эту истину — означает (...) потерять свое лицо, стать безродным космополитом».
Год спустя в газете «Правда» была опубликована (28 января 1949 г.) статья «Об одной антипатриотической группе критиков», где говорилось: «Безродные космополиты подвергают атакам искусство Художественного театра и Малого театра — нашей национальной гордости».
Видимо, это выражение было вполне привычным для партийного языка и встречалось в нем (в той или иной форме) еще до революции. Так, меньшевик (правое крыло РСДРП) Лев Мартов в предисловии к брошюре «Против войны!» (1917) писал: «Люди, проявившие столько непоследовательности, бросают мне презрительный эпитет «беспочвенный космополит», который я давно уже слышал от своих национал-социалистических противников из лагеря угнетенных национальностей...» "
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/158/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5

От	Durga
К	Александр (25.12.2014 11:23:14)
Дата	26.12.2014 00:09:20

Re: Безродными космополитами...

Безродный космополит это ты, свинтивший в Америку

От	Кравченко П.Е.
К	Durga (26.12.2014 00:09:20)
Дата	26.12.2014 19:48:29

Да не трогайте его.

Ну забыли опять санитары вовремя уколоть, так тем более не надо лишний раз человека беспокоить, ему это вредно.

От	Александр
К	Кравченко П.Е. (26.12.2014 19:48:29)
Дата	26.12.2014 22:03:08

Так это вам укольчиками мозги вытравили?

А как уколоть забудут и у вас мысли появляются, тревожат с непривычки?
Дотянулась карательная медицина :) А "всесильная" бредятина конечно не при чем.
------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Александр
К	Durga (26.12.2014 00:09:20)
Дата	26.12.2014 00:49:34

Нет, марксеныш.

От	Александр
К	Durga (25.12.2014 01:12:01)
Дата	25.12.2014 05:04:10

Поэтому Маркс за эксплуатацию детей и врет что иначе промышленность невозможна?

>Прикинь, люди верили, что ты приведешь их к наци-наци, а ты взял, и укатил в безродно-космополитическое место. Предательство получается...

Прикинь, марксеныш, люди тебе верили, что бредни безродного глобалиста-рыночника, холуя крупной английской буржуазии "всесильная истина", и даже позволили тебе сломать свою "неправильную" страну и разграбить ее "неправильную" экономику, чтобы было "правильно" - в точности как в бреду безродного космополита. И в результате оказались в страшной беде. Но и теперь ты, марксоид, продолжаешь срать на ученых, разоблачающих людоедскую халтуру твоего бородатого божка. Ну чтобы люди никогда не выбрались из того глобально-рыночного болота, куда ты их загнал дубинками марксистской идеологической жандармерии.
---------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Durga
К	Александр (25.12.2014 05:04:10)
Дата	26.12.2014 00:06:53

Маркс уже давно не выступает.

Привет
>>Прикинь, люди верили, что ты приведешь их к наци-наци, а ты взял, и укатил в безродно-космополитическое место. Предательство получается...

А выступает у нас американец Александр, Комик Адзе.
Выступает с истеричными и яростными выкриками в стиле Гиммлера.

Сам - американский холуй,
>холуй крупной аМЕРИКАНской буржуазии,
который про нее слова дурного не скажет, валя всё на несчастную английскую, толи нынешнюю, толи прошлого века.

Изображаешь из себя "типа ученого", хотя сам вроде подвизаешься на грязных биологических делишках.
Цель - чтобы люди никогда не выбрались из того глобально-рыночного болота, куда их загнала дубинками Америка.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Александр
К	Durga (26.12.2014 00:06:53)
Дата	26.12.2014 00:53:01

Эк тебя пронесло. :) Поди бумажек не хватило? (-)

От	П.В.Куракин
К	Александр (19.12.2014 00:41:47)
Дата	19.12.2014 00:49:59

слово "ребята" - искаженное от робята

>«запрещение детского труда н

то есть - маленькие работники. Главный теоретик вашего жидовского "катехона" Малер целую статью посвятил своей жидоправославной ненависти учения Дидро о детстве как об особом периоди в развитии человека.

как положено жидам, особенно жидам в квадрате - жидоправославам, - он перевирает все что можно, подсовывая какую-то блевотный гон про "идеализацию детей" просветителями.

Одно слово - жидовня, лживая в каждом вздохе и каждой букве.

От	Александр
К	П.В.Куракин (19.12.2014 00:49:59)
Дата	19.12.2014 00:56:09

У тебя от знакомства с реальным марксизмом крыша поехала?

Ничего, принюхаешься. Всех этих безродных патриотов мирового рынка сначала ломало от "жена и дети рабы мужчины", "Ленивых мексиканцев", "неисторических индусов", "варсварства типа африканского", неочевидности аксиом геометрии для негорв и австралийцев, "неотличимости индейцев друг от друга", ну и уж конечно войны на уничтожение, которую непременно развяжет революционный германский пролетариат против "скотоголовых" славн. И ничего, принюхивались. Всем этим марксистским полудуркам важно чтобы их гуру по головке погладил. А сколько дерма ради этого надо сожрать - не важно.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	П.В.Куракин
К	Александр (19.12.2014 00:41:47)
Дата	19.12.2014 00:45:42

где грибы берете?

От	Александр
К	П.В.Куракин (19.12.2014 00:45:42)
Дата	19.12.2014 00:47:29

Критика готской программы. Не читал, марксеныш? Потому и лезешь во все дыры

с холуем английского буржуя и его рыночными высерами.
---------------------
http://tochka-py.ru/

От	П.В.Куракин
К	Александр (19.12.2014 00:47:29)
Дата	19.12.2014 00:51:56

так это он

>с холуем английского буржуя и его рыночными высерами.
>---------------------
> http://tochka-py.ru/

небось жидоправославных философов цитировал?

От	Александр
К	П.В.Куракин (19.12.2014 00:51:56)
Дата	19.12.2014 00:58:54