От C.КАРА-МУРЗА
К All
Дата 05.12.2001 17:18:27
Рубрики Крах СССР; Архаизация;

Кстати насчет лесопилки

Вопрос о ней встал потому, что кто-то предложил строить дома из досок с утеплителем. Кто-то сказал, что лес не надо рубить, жалко. На деле лес - возобновляемый ресурс, его разумная рубка лишь оздоровляет. Беда происходит именно из-за того, что сейчас граница рентабельности рубки проходит западнее Сыктывкара, и тут уж рубят вовсю. А что касается лесопилки, то есть производства пиломатериалов "для себя", то в 1988 г. оно составляло 84,9 млн. куб. м, а в 2000 г. 18,7 млн. куб. м. И этот факт сильнее спекуляций.
От А.Б.
К C.КАРА-МУРЗА (05.12.2001 17:18:27)
Дата 07.12.2001 12:51:27

Re: Не уверен что стоит за цифрой.

С учетом того - что все "частные" деятели очень любят "тень" :)

Так что - реалии и отчеты могут очень сильно отличаться.
А в реалиях - только попроси - и доски тебе напилят, какие попросишь. Тотчас. И доставку обеспечат. И цена - не кусается. И - пользуются люди "ненавязчивым сервисом" :) Хотя, по статистике, может, все и наоборот.
И социализм помогает коровам доиться. :))
От Александр
К А.Б. (07.12.2001 12:51:27)
Дата 07.12.2001 18:19:21

Re: Не уверен...

>С учетом того - что все "частные" деятели очень любят "тень" :)

А пуще того, экспорт.

>А в реалиях - только попроси - и доски тебе напилят, какие попросишь.

Даже платить не надо?

> Тотчас. И доставку обеспечат. И цена - не кусается. И - пользуются люди "ненавязчивым сервисом" :) Хотя, по статистике, может, все и наоборот.

Так "просить" реже стали. Раньше у всех в России деньги были, а сейчас, главным образом, у воров. Доски не капитализм рожает. Вы их у других людей отняли. Так что к батюшке, Борисыч. Или к прокурору! Грех на чужое зариться.

>И социализм помогает коровам доиться. :))

Социализм - это инвестиции, которые при любом другом строе не пойдут в сельское хозяйство России, где период стойлового содержания 6 месяцев в году. Инвестиции - это корма. Корма - это молоко. Коровы ведь не капитализмом питаются.
От Товарищ Рю
К Александр (07.12.2001 18:19:21)
Дата 07.12.2001 19:19:46

Даже "воровство" в рамках закона - не воровство (-)
От Игорь
К А.Б. (07.12.2001 12:51:27)
Дата 07.12.2001 18:01:16

Но Вы ж вообще никаких реалий не приводите в цифрах.

Потому, что не знаете. Все Ваши реалии - если есть деньги - то досок напилят. Вот и все реалии. Так это и в войну на черном рынке - если есть на что обменять - то хлеб тебе всегда будет.

Пронаблюдайте однако за этими реалиями. Зайдите в магазин и пронаблюдайте - часто ли там берут мясо. Постойте часок другой. Я вот делаю сопоставления. Один и тот же гастроном на нашей улице. До Горбачева там каждый вечер очереди были за мясом и колбасой. За антрекотами всегда человек 20 стояло. Брали килограммами. Сейчас там же на подносе лежит одинокий антрекот ( иногда не лежит). Сколько не заходил в магазин - ни разу при мне его никто не взял. Интересно много ли мяса проходит в день через этот магазин сейчас по сравнению с "тогда"? Самые приблизительные оценки показывают, что тогда в день проходили сотни килограммов, а сейчас продают ли хоть 10 кило? И это в Москве.
Не кажется ли Вам, что и с лесоматериалами дело обстоит подобным плачевным образом?
А насчет статистики - так ведь там много медотов оценки существует, которые сопоставляются друг с другом для получения статистически достоверного результата. А в данном конкретном случае спад-то вообще гигантский 84,9 и 18,7. Какой-такой "тенью" это можно объяснить?

От А.Б.
К Игорь (07.12.2001 18:01:16)
Дата 07.12.2001 18:13:42

Re: Что вам цифры скажут?

Кроме того, что децентрализация прошла? А по оптовым рынкам цифры есть? По не оптовым? По лавчонкам? А?

Вот и вся статистика. По ней - давно все должны были передохнуть. Ан - пока живем "вопреки". Не сахар, конечно - но думать надо, как дошли до жизни такой. И как - поправить ситуацию. А вы все в цифры играете, да "не верю" кричите - мол статистика верить не дает.
От Александр
К А.Б. (07.12.2001 18:13:42)
Дата 07.12.2001 18:32:26

Re: Что вам...

>Кроме того, что децентрализация прошла? А по оптовым рынкам цифры есть? По не оптовым? По лавчонкам? А?

Есть цифры по рубке леса и по его экспорту. Надо объяснять как из них высчитывается внутреннее потребление?

>Вот и вся статистика. По ней - давно все должны были передохнуть. Ан - пока живем "вопреки".

Вы живете. А миллион в год умирает.

> Не сахар, конечно - но думать надо, как дошли до жизни такой.

Ясно как. Воры отняли у людей.

> И как - поправить ситуацию.

Вернуть людям отнятое.

> А вы все в цифры играете, да "не верю" кричите - мол статистика верить не дает.

Да нет, Борисыч, это Вы все с арифметикой спорите. Попроси-напилят. А многие ли просят? А куда лучше доски пестить - Вам на дачу или на новый коровник?
От Товарищ Рю
К Александр (07.12.2001 18:32:26)
Дата 07.12.2001 19:17:25

Таких сведений, что миллион в год "вымирает" (!) нет. Если есть - приведите (-)
От Игорь
К C.КАРА-МУРЗА (05.12.2001 17:18:27)
Дата 06.12.2001 10:29:50

Re: Кстати насчет...

Ну я и говорил А.Б., что он мягко говоря ошибается по поводу якобы большей доступности сегодня лесоматериалов, чем при советской власти.
От Роман Ш.
К C.КАРА-МУРЗА (05.12.2001 17:18:27)
Дата 05.12.2001 21:49:19

Re: Кстати насчет...

Интересно, я недавно летел на самолете над Карелией и наблюдал огромные массивы пеньков. Леса там почти не осталось. Очень жалко, такие места замечательные были...
От Ростислав Зотеев
К C.КАРА-МУРЗА (05.12.2001 17:18:27)
Дата 05.12.2001 18:21:59

Не совсем понятен Ваш вывод,, Сергей Георгиевич

рубить стали меньше, потому что хуже рубят - или потому, что за 10 лет распиловки все повырубили ??? Я краем сталкивался с лесоторговлей (на уровне перевозок)- действительно, распиливали в СССР бездарно (на юге), возили в основном кругляк. Пилили раньше вертикальной пилой - большое количество отходов,
сейчас по западной манере пилят горизонтально - выход продукта гораздо больше и более высокого качества.
От Игорь
К Ростислав Зотеев (05.12.2001 18:21:59)
Дата 06.12.2001 10:34:01

Да мало видно западных пил, которые пилят горизонтально

>сейчас по западной манере пилят горизонтально - выход продукта гораздо больше и более высокого качества.

Наверное западных пил не хватает, а свои сломались. Кстати, в середине 80-ых я был в подмосковном леспромхозе - там пилили горизонтально.
От Товарищ Рю
К Ростислав Зотеев (05.12.2001 18:21:59)
Дата 06.12.2001 04:11:16

Если интересно, могу завтра сбросить две статьи о "тех" лесозаготовках (-)
От Igor Ignatov
К Товарищ Рю (06.12.2001 04:11:16)
Дата 09.12.2001 13:58:08

Ре: Конечно, интересно! (-)