От константин
К vld
Дата 15.12.2014 13:03:49
Рубрики Прочее; Манипуляция; Катастрофа; Война и мир;

Re: Пока толстый...


>Ну и что ж до сих по не снесло, после того как это "человек года" в международных отношениях за один год феерически пролюбил практически всё, чего удалось добиться с 98-го и замер с удивленным видом? Безотноситлеьно причин такого эпического пролюба - в любой стране он бы уже давно либо бы подал в отставку, либо ожидал импимента. Но наша вертикаль не уймется, пока не уроет всю державу.

Можно сказать, что И.В. Сталин к сентябрю 41-го "пролюбил" все достижения первых пятилеток, а практически вся армия оказалась уничтоженной, пришлось срочно запускать "перманентную мобилизацию" (по А.Исаеву). Надо было немедленно отправить И.В. в отставку.

ИМХО против РФ развязана агрессия, фактически война, нового типа, решающим этапом которой стал гос.переворот на Украине. В такой ситуации от высшего руководства требуются ответные действия. Сколь они удачные - можно спорить, но наивно ждать, что во время войны сохранится прежний уровень жизни и расслабленное состояние граждан и гос.аппарата.

Мой отец родился в достаточно высокопоставленной семье, перед войной дед имел квартиру в Москве, служебный автомобиль и т.д., а потом пришлось ехать пришлось ехать в эвакуацию в челябинскую область, жить в деревенском доме, без намека на московские удобства. Неприятно конечно, но альтернативой была капитуляция перед фашизмом, с гораздо худшими последствиями.
От vld
К константин (15.12.2014 13:03:49)
Дата 16.12.2014 13:04:49

Re: Пока толстый...

>Можно сказать, что И.В. Сталин к сентябрю 41-го "пролюбил" все достижения первых пятилеток, а практически вся армия оказалась уничтоженной, пришлось срочно запускать "перманентную мобилизацию" (по А.Исаеву). Надо было немедленно отправить И.В. в отставку.

Это, извините, натянутое сравнение. 1941 - это не 2014. Мир несколько изменился. ЕС несколько не 4-й райх (хотя внешняя политика Германии похожа).

>ИМХО против РФ развязана агрессия, фактически война, нового типа, решающим этапом которой стал гос.переворот на Украине.

Это именно та точка зрения. которая активно навязывается нашими СМИ населению. Фактически, история отношений с Зап. странами, в которых всякое было, но в целом "шли к общему знаменателю" намеренно искажается в массовом сознании, чтобы апостериори прикрыть ряд чудовищных фейлов, допущеных нашим руководством. Кто помнит, что еще в апреле 2013 в десны целовались и планировали отмену визового режима, что новые программы научно-технического обмена косяком шли, что наметился перелом в инвестициях из сырьевых и торговых направлений в высокотехнологические. В общем трюк старый и неприличный. Экономическая война (в довольно, заметим, мягкой, но неожиданно разрушительной в силу ряда превходящих факторов для нашей крайне неустойчивой экономики форме) развернулась фактически с сентября. Сейчас ее инициаторы чешут репу, т.к. наблюдать появления у вост границ Европы европейское Сомали, за которым маячит призрак европейской Сев. Кореи как-то совсем не то, чего хотелось. Что до Украины. тут ЕС-овцы просто не смогли отказаться от того, что падало в руку, ну как наши с Крымом. Тоже те еще политики, не смогли оценить последствий. В общем "никто не хотел 1914 года, но он случился".

> В такой ситуации от высшего руководства требуются ответные действия.

В такой ситуации нам нужно нормальное руководство. Сейчас, оно, извините. рпосто отсутствует, что является результатом вдумчивой кадровой работы нашего гаранта за последнее десятилетие, в течение которого профессионалов в ближнем окружении заменяли на "не умных, но верных", а окончательные решения в области внутренней и внешней политики и экономики решались узким кругом сомнительной компетентности лиц, причем будь они хоть Эйнштейнами - но цена ошибки при таком стиле руководства возрастает кратно.

> Сколь они удачные - можно спорить, но наивно ждать, что во время войны сохранится прежний уровень жизни и расслабленное состояние граждан и гос.аппарата.

Что ж всем так не терпится "на войну". Надо понимать, что такая "война", буде она случится - не героический порыв при поддержкие союзников, а экономическая деградация в печальном одиночестве.
От Durga
К vld (16.12.2014 13:04:49)
Дата 23.12.2014 02:13:42

Re: Пока толстый...

Привет

>В такой ситуации нам нужно нормальное руководство. Сейчас, оно, извините. рпосто отсутствует, что является результатом вдумчивой кадровой работы нашего гаранта за последнее десятилетие, в течение которого профессионалов в ближнем окружении заменяли на "не умных, но верных", а окончательные решения в области внутренней и внешней политики и экономики решались узким кругом сомнительной компетентности лиц, причем будь они хоть Эйнштейнами - но цена ошибки при таком стиле руководства возрастает кратно.

В принципе логично - умный во власти крутанет какие-нибудь калды-балды и оставит царя с носом. А тупой но верный царю безопасен, а умных, если надо для дела среди работяг наймет. У Путина хитрее ситуация.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Игорь
К vld (16.12.2014 13:04:49)
Дата 17.12.2014 01:38:50

Re: Пока толстый...

>>Можно сказать, что И.В. Сталин к сентябрю 41-го "пролюбил" все достижения первых пятилеток, а практически вся армия оказалась уничтоженной, пришлось срочно запускать "перманентную мобилизацию" (по А.Исаеву). Надо было немедленно отправить И.В. в отставку.
>
>Это, извините, натянутое сравнение. 1941 - это не 2014. Мир несколько изменился. ЕС несколько не 4-й райх (хотя внешняя политика Германии похожа).

>>ИМХО против РФ развязана агрессия, фактически война, нового типа, решающим этапом которой стал гос.переворот на Украине.
>
>Это именно та точка зрения. которая активно навязывается нашими СМИ населению. Фактически, история отношений с Зап. странами, в которых всякое было, но в целом "шли к общему знаменателю"

Какому общему знаменателю, Вы о чем? Уничтожение производства в гражданской авиации - это общий знаменатель, отсуствие собственной базы для современной электроники - это тоже общий знаменатель, разгром сельского хозяйства особенно животноводства - и так далее - это все общий знаменатель? Не смешите.

> намеренно искажается в массовом сознании, чтобы апостериори прикрыть ряд чудовищных фейлов, допущеных нашим руководством. Кто помнит, что еще в апреле 2013 в десны целовались и планировали отмену визового режима, что новые программы научно-технического обмена косяком шли, что наметился перелом в инвестициях из сырьевых и торговых направлений в высокотехнологические.

Ну хватит сказочки трендеть - 23 года слишком большой срок, чтобы больше не рассказывать сказочки про западные инвестиции, которые нам и не нужны. Нам нужны только некоторые западные специалисты, которых можно нанять за деньги, как это делал СССР + кое-какие технологии и станки из того, что продадут. А не продадут - и не надо. Зачем нам для развития наших технологий делать своих специалистов работниками их фирм, пусть даже и на своей территории - ну зачем? Нет - все должны работать у нас + западные технические специалисты, нанятые за деньги или добровольно переехавшие к нам. И все - никакого ихнего управления у нас и никаких ихних порядков быть тут не должно. Порядки и прицнипы все наши - с их стороны только технические советы и знания.Этим способом и литографы у нас будут свои и все остальное в кратчайшие сроки. Кстати это будет весьма эффективно - ибо западные специалисты смогут тут найти новые технические решения, которые там им не удавалось реализоват из-за громоздкости тамошних компаний и бюрократизации, а тут они спокойно начнут с чистого листа. И вместе с нашими специалистами. Все это проходили в СССР в 30-ые годы - оказалось весьма эффективно. Особенно эффективно будет с западными биологами из тех, кому осточертело политическое и корпоративное давление и разработка технологий считывания "генома" и прочая чисто техническая трехомудия вместо настоящей науки, практикуемые на современном Западе. Может наконец удпсться высести теоретическую биологию из тупика, куда ее завели геномщики.

> В общем трюк старый и неприличный. Экономическая война (в довольно, заметим, мягкой, но неожиданно разрушительной в силу ряда превходящих факторов для нашей крайне неустойчивой экономики форме) развернулась фактически с сентября. Сейчас ее инициаторы чешут репу, т.к. наблюдать появления у вост границ Европы европейское Сомали, за которым маячит призрак европейской Сев. Кореи как-то совсем не то, чего хотелось.

Успокйтесь, это в Европе будут Сомали. Валютные спекулянтны - это не системный кризис.

> Что до Украины. тут ЕС-овцы просто не смогли отказаться от того, что падало в руку, ну как наши с Крымом. Тоже те еще политики, не смогли оценить последствий. В общем "никто не хотел 1914 года, но он случился".

>> В такой ситуации от высшего руководства требуются ответные действия.
>
>В такой ситуации нам нужно нормальное руководство. Сейчас, оно, извините. рпосто отсутствует, что является результатом вдумчивой кадровой работы нашего гаранта за последнее десятилетие, в течение которого профессионалов в ближнем окружении заменяли на "не умных, но верных", а окончательные решения в области внутренней и внешней политики и экономики решались узким кругом сомнительной компетентности лиц, причем будь они хоть Эйнштейнами - но цена ошибки при таком стиле руководства возрастает кратно.

>> Сколь они удачные - можно спорить, но наивно ждать, что во время войны сохранится прежний уровень жизни и расслабленное состояние граждан и гос.аппарата.
>
>Что ж всем так не терпится "на войну". Надо понимать, что такая "война", буде она случится - не героический порыв при поддержкие союзников, а экономическая деградация в печальном одиночестве.

Не беспокойтесь, Китаю бумажки тоже не больно нужны, как и Японии, которую Штаты мордой в грязь хорошо совсем недавно приложили, когда фактически запретили использовать валютные резервы в долларах даже для ликвидации аварий на Фукусиме и последствий цунами. Недаром рейтинг путина и у западных граждан весьма высок - они видят в России по старой памяти альтернативу той деградации, что Запад сегодня несет народам мира.
От Кравченко П.Е.
К vld (16.12.2014 13:04:49)
Дата 16.12.2014 20:03:05

Re: Пока толстый...


>В такой ситуации нам нужно нормальное руководство. Сейчас, оно, извините. рпосто отсутствует, что является результатом вдумчивой кадровой работы нашего гаранта за последнее десятилетие, в течение которого профессионалов в ближнем окружении заменяли на "не умных, но верных", а окончательные решения в области внутренней и внешней политики и экономики решались узким кругом сомнительной компетентности лиц,
Ваше убеждание, что при елкине были какие то там профессионалы и какой то другой стиль руководства просто умиляют.
Просто так и хочется начать защищать гр путло, вы, наверное, на его работаете))
От vld
К Кравченко П.Е. (16.12.2014 20:03:05)
Дата 17.12.2014 16:29:44

Re: Пока толстый...

>Ваше убеждание, что при елкине были какие то там профессионалы и какой то другой стиль руководства просто умиляют.

??? При чем тут "Елкин"?

>Просто так и хочется начать защищать гр путло, вы, наверное, на его работаете))

Ну защищайте наздоровье. Кто запрещает ...
От Кравченко П.Е.
К vld (17.12.2014 16:29:44)
Дата 17.12.2014 20:27:14

Re: Пока толстый...

>>Ваше убеждание, что при елкине были какие то там профессионалы и какой то другой стиль руководства просто умиляют.
>
>??? При чем тут "Елкин"?
??То есть как это при чем? А кто ж поставилд этих "компетентынх", которыхь злой путин убрал?
>>Просто так и хочется начать защищать гр путло, вы, наверное, на его работаете))
>
>Ну защищайте наздоровье. Кто запрещает ...
ну не знаю. совесть там, партийная дисциплина, далее везде))
От vld
К Кравченко П.Е. (17.12.2014 20:27:14)
Дата 18.12.2014 09:52:35

Re: Пока толстый...

>>??? При чем тут "Елкин"?
>??То есть как это при чем? А кто ж поставилд этих "компетентынх", которыхь злой путин убрал?

Куда "убрал"? На повышение? Все вроде на месте - хамон кушают, курвуазьём запивают.

>>Ну защищайте наздоровье. Кто запрещает ...
>ну не знаю. совесть там, партийная дисциплина, далее везде))

Да, это всегда дилемка, вот вроде вдозновишься державным духом, чтобы тсзть в едином порыве, а совесть она того, под ногами путается, сволочь ...
От Кравченко П.Е.
К vld (18.12.2014 09:52:35)
Дата 18.12.2014 12:08:15

Re: Пока толстый...

>>>??? При чем тут "Елкин"?
>>??То есть как это при чем? А кто ж поставилд этих "компетентынх", которыхь злой путин убрал?
>
>Куда "убрал"? На повышение? Все вроде на месте - хамон кушают, курвуазьём запивают.
ВЫ сами себя то если правите. то хоть не выражайте недоумения. Вотцитата ваших слов:
В такой ситуации нам нужно нормальное руководство. Сейчас, оно, извините. рпосто отсутствует, что является результатом вдумчивой кадровой работы нашего гаранта за последнее десятилетие, в течение которого профессионалов в ближнем окружении заменяли на "не умных, но верных"
Заменил то есть убрал, ферштейн?
>>>Ну защищайте наздоровье. Кто запрещает ...
>>ну не знаю. совесть там, партийная дисциплина, далее везде))
>
>Да, это всегда дилемка, вот вроде вдозновишься державным духом, чтобы тсзть в едином порыве,
не державным духом, а "путло мне враг, но истина дороже" чем вражда с путлом
>а совесть она того, под ногами путается, сволочь ...
С совестью все ок
От vld
К Кравченко П.Е. (18.12.2014 12:08:15)
Дата 18.12.2014 12:46:32

Re: Пока толстый...

>>Куда "убрал"? На повышение? Все вроде на месте - хамон кушают, курвуазьём запивают.
>ВЫ сами себя то если правите. то хоть не выражайте недоумения. Вотцитата ваших слов:
>В такой ситуации нам нужно нормальное руководство. Сейчас, оно, извините. рпосто отсутствует, что является результатом вдумчивой кадровой работы нашего гаранта за последнее десятилетие, в течение которого профессионалов в ближнем окружении заменяли на "не умных, но верных"
>Заменил то есть убрал, ферштейн?

Уеди-уели.
От константин
К vld (16.12.2014 13:04:49)
Дата 16.12.2014 15:55:14

Re: Пока толстый...

>>Можно сказать, что И.В. Сталин к сентябрю 41-го "пролюбил" все достижения первых пятилеток, а практически вся армия оказалась уничтоженной, пришлось срочно запускать "перманентную мобилизацию" (по А.Исаеву). Надо было немедленно отправить И.В. в отставку.
>
>Это, извините, натянутое сравнение. 1941 - это не 2014. Мир несколько изменился. ЕС несколько не 4-й райх (хотя внешняя политика Германии похожа).

Речь шла размере утрат достижений предыдущего этапа развития. В 1941 г. он был не меньше, чем
сейчас.
Что касается нашего "оппонента", то это не Евросоюз, а США. И тут сравнения с Третим Рейхом по уровню агрессивности вполне уместны. А по уровню мощи, скорее в пользу США.

>>ИМХО против РФ развязана агрессия, фактически война, нового типа, решающим этапом которой стал гос.переворот на Украине.
>
>Это именно та точка зрения. которая активно навязывается нашими СМИ населению.
Из того, что она навязывается населению, не значит, что она ошибочна.

> Фактически, история отношений с Зап. странами, в которых всякое было, но в целом "шли к общему знаменателю" намеренно искажается в массовом сознании, чтобы апостериори прикрыть ряд чудовищных фейлов, допущеных нашим руководством.

Каких фейлов? Вопрос без подковырки.
Все эти программы - вещи второго уровня. Отношения с Германией перед войной тоже казалось шли к едином знаменателю. Совместные военные программы с Веймарской республикой. Пакт о ненападении и раздел Польши. Торговали непрерывно.

А до войны - вот этот склон
Немецкий парень брал с тобою,


>Кто помнит, что еще в апреле 2013 в десны целовались и планировали отмену визового режима, что новые программы научно-технического обмена косяком шли, что наметился перелом в инвестициях из сырьевых и торговых направлений в высокотехнологические. В общем трюк старый и неприличный.

Каддафи тоже целовался и договоры подписывал непрерывно. А потом всё резко закончилось. Конечно и у него были ошибки.

Вообще Ливия это как раз и стала решающим экспериментом. Вполне умеренный режим, пошедший на сотрудничество со следствием компромисс с Западом. Был свергнут совместными действиями западных ВС и экстремистов - исламистов, после чего страна погрузилась в гражданскую войну, продолжающуюся и сейчас. (Т.е. даже на замирение-оккупацию тратиться не стали.) При этом Россия как раз пыталась оставаться лояльной по отношению к Западу и одобрила в СБ ООН "Бесполётную зону". В результате получили продолжение агрессии уже в Сирии.
!----------
Что касается программ НТ сотрудничества. Это другая тема, можно обсудить в отдельной ветви, если есть интерес. Кратко, те программы, что я видел видел в электроэнергетике либо сводится к закупке ихнего оборудования (иногда нужного , иногда не очень) , либо чисто бумажное творчество (главное, чтобы в итоге были написаны отчёты по форме). У меня приятель из одного известного космического института примерно аналогичного мнения по проектам связанным с МКС. Но может в других областях иначе.
В итоге эти программы лишь поправляют благосостояние их участников и способствуют расширению их кругозора за счёт загранкомандировок, но стране не очень полезны.
!-------------------

!
>Экономическая война (в довольно, заметим, мягкой, но неожиданно разрушительной в силу ряда превходящих факторов для нашей крайне неустойчивой экономики форме) развернулась фактически с сентября.
Вот, и Вы тоже признали, что это война.
Что разрушительная , так то на себе чувствую. Моя контора ещё за лето зарплату не выдала.

>Сейчас ее инициаторы чешут репу, т.к. наблюдать появления у вост границ Европы европейское Сомали,
Что-то незаметно, что бы они реально были этим обеспокоены. Пока до Сомали далеко, ближе к Латинской Америке. А с этим они вполне могут ужиться. Маленький пример. В Мексике страной рулят кланы наркомафии, вот недавно 40 студентов убили. И что США? Умеренное возмущение , общая озабоченность.
Если бы они действительно чувствовали для себя опасность , то дали бы хохлам достаточно денег. А тут ограничились реформами МВФ. У ЕС достаточно удачный опыт "переваривания" Восточной Европы, надеются, что и с Украиной пройдёт.

>за которым маячит призрак европейской Сев. Кореи как-то совсем не то, чего хотелось.
Это ИМХО страшилка. Масштаб страны не тот.

>> В такой ситуации от высшего руководства требуются ответные действия.
>
>В такой ситуации нам нужно нормальное руководство. Сейчас, оно, извините. рпосто отсутствует, что является результатом вдумчивой кадровой работы нашего гаранта за последнее десятилетие,
(Ну не совсем так, у военных оно скажем есть, а то как бы военторг работал)
Что значит нормальное. Назовите фамилии?
В 98-м такие люди нашлись, сейчас не знаю...
Я согласен, что руководящие кадры "тучных нулевых" одно из самых тяжёлых последствий этого времени.

Но прошу заметить один момент.
ВВП всё-таки имеет большой опыт взаимодействия с Западом в "неоднозначных" ситуациях (Вторая чеченская война, 9/11 и вторжения США в Афганистан, вторжения США в Ирак, разборка с Ходорковским, операция "приемник" в 2008-м, война с Грузией, возвращение в 2012-м. ) Пока ему удавалось нащупать необходимое сочетание твёрдости и уступчивости. Может в этот раз прицел и сбился, но у всех других и этого опыта нет.

>Что ж всем так не терпится "на войну".

Да , что Вы! Я как раз войны уж совсем не желал и не на неё не рвусь. Но она началась и зашла уже далеко, исходить надо из этого.