От Руслан
К Sereda
Дата 08.12.2014 22:36:18
Рубрики Прочее; Манипуляция; Катастрофа; Война и мир;

а у вас там, как я понял, всё в порядке, да? (-)
От Sereda
К Руслан (08.12.2014 22:36:18)
Дата 08.12.2014 23:57:07

Не для того США эту ягодку растят


...чтобы она накрылась банальным энергокризисом.
От Руслан
К Sereda (08.12.2014 23:57:07)
Дата 09.12.2014 11:13:20

Вы так говорите про штаты будто они всегда без ошибок работают и всё у них получ

>...чтобы она накрылась банальным энергокризисом.

ается. Но по факту что-то не всегда.
От Sereda
К Руслан (09.12.2014 11:13:20)
Дата 09.12.2014 15:11:39

Я этого энергокризиса не вижу.


Какими бы ни были США, их противники (РФ во всяком случае) кратно слабее.

С чем, с чем, а с энергокризисом они точно справятся. Это ж не весна 2014-го, когда всё сыпалось и все были уверены, что хунте пара недель осталась. США тогда вырулили. Делайте выводы.



>>...чтобы она накрылась банальным энергокризисом.
>
>ается. Но по факту что-то не всегда.
От K
К Sereda (09.12.2014 15:11:39)
Дата 11.12.2014 13:04:51

кризис неизбежен

> Какими бы ни были США, их противники (РФ во всяком случае) кратно слабее.
>
> С чем, с чем, а с энергокризисом они точно справятся. Это ж не весна
> 2014-го, когда всё сыпалось и все были уверены, что хунте пара недель
> осталась. США тогда вырулили. Делайте выводы.

были запасы на ТЭЦ, лежали горы уже добытого угля около шахт, который можно
просто вывезти - платить даже не стали, был газ в газохранилище, и все это
тает, и как растает полностью, 314 неизбежен. Система просто инерционная, с
кучей локальных запасов по всей технологической цепочке. Кто-то из
специалистов называл конкретную цифру исчерпания запасов - по-моему, это
новый год, но точно не помню.
От Sereda
К K (11.12.2014 13:04:51)
Дата 11.12.2014 14:59:50

Вам не надоело

>> Какими бы ни были США, их противники (РФ во всяком случае) кратно слабее.
>>
>> С чем, с чем, а с энергокризисом они точно справятся. Это ж не весна
>> 2014-го, когда всё сыпалось и все были уверены, что хунте пара недель
>> осталась. США тогда вырулили. Делайте выводы.
>
>были запасы на ТЭЦ, лежали горы уже добытого угля около шахт, который можно
>просто вывезти - платить даже не стали, был газ в газохранилище, и все это
>тает, и как растает полностью, 314 неизбежен. Система просто инерционная, с
>кучей локальных запасов по всей технологической цепочке. Кто-то из
>специалистов называл конкретную цифру исчерпания запасов - по-моему, это
>новый год, но точно не помню.

...слушать даты "когда Украина развалится"? Мне уже надоело.

Юрасумы озвучивает эти даты каждую неделю. Надо же чем-то отвлекать общественное мнение.
От K
К Sereda (11.12.2014 14:59:50)
Дата 11.12.2014 15:39:54

Re: Вам не...


"Sereda" wrote in message news:351785@kmf...
>>> Какими бы ни были США, их противники (РФ во всяком случае) кратно
>>> слабее.
>>>
>>> С чем, с чем, а с энергокризисом они точно справятся. Это ж не весна
>>> 2014-го, когда всё сыпалось и все были уверены, что хунте пара недель
>>> осталась. США тогда вырулили. Делайте выводы.
>>
>>были запасы на ТЭЦ, лежали горы уже добытого угля около шахт, который
>>можно
>>просто вывезти - платить даже не стали, был газ в газохранилище, и все это
>>тает, и как растает полностью, 314 неизбежен. Система просто инерционная,
>>с
>>кучей локальных запасов по всей технологической цепочке. Кто-то из
>>специалистов называл конкретную цифру исчерпания запасов - по-моему, это
>>новый год, но точно не помню.
>
> ...слушать даты "когда Украина развалится"? Мне уже надоело.
>
> Юрасумы озвучивает эти даты каждую неделю. Надо же чем-то отвлекать
> общественное мнение.

дату нового года называли еще весной

помощь от ЕС ее сдвинет, но не на много

ну на месяц, от силы - на два

а далее - начнутся энергетические перебои

даже если они начнут работать с колес

перебои тогда все равно неизбежны

что такое перебой с электроэнергией на металлургическом комбинате?

это конец этому комбинату

что такое перебой на нефтехимическом заводе?

его агрегаты потом запустить не так то и просто

особенно на НПЗ, и тогда тю-тю бензин для АТО

вопрос не в том, рухнет ли техносфера, вопрос - когда
От Artur
К Sereda (11.12.2014 14:59:50)
Дата 11.12.2014 15:14:58

вы все больны, и врёте как сивые мерины

у вас газа нет в энергосистеме, и АЭС отключилась - веерные отключения неизбежны, хотя бы и временные

но мои знакомые на Украине говорят что отключений нет и не было.

вы все уже ментально больны - вы думаете, электричество в сети возникает от заклинаний и силы воли веры в то, что оно есть

А я работал на АЭС и я твёрдо знаю, что электричество получается или из урана, или из газа, или из угля. Если с чем то из перечисленного проблема, то будет проблема в энергетике.

Значит сколько бы вы не говорили, что в вашей энергосистеме проблем нет, вы только компрометируете себя, и свою страну, оставляете впечатление людей, которые говорят халва, что бы во рту стало сладко

От Игорь
К Sereda (09.12.2014 15:11:39)
Дата 09.12.2014 20:44:25

Re: Я этого...


>Какими бы ни были США, их противники (РФ во всяком случае) кратно слабее.

>С чем, с чем, а с энергокризисом они точно справятся. Это ж не весна 2014-го, когда всё сыпалось и все были уверены, что хунте пара недель осталась. США тогда вырулили. Делайте выводы.

Может подскажете, каким боком США тогда вырулили, если потеряли и Крым и Донбасс, и не подскажете, каким боком сегодня США помогают Украине разруливать энергокризис?


>>>...чтобы она накрылась банальным энергокризисом.
>>
>>ается. Но по факту что-то не всегда.
От vld
К Игорь (09.12.2014 20:44:25)
Дата 11.12.2014 14:08:51

Re: Я этого...

>каким боком сегодня США помогают Украине разруливать энергокризис?

Лоббируя выделение кредитов МВФ, которые Киев тратит на закупку энергоносителей.
От Игорь
К vld (11.12.2014 14:08:51)
Дата 12.12.2014 11:31:58

Re: Я этого...

>>каким боком сегодня США помогают Украине разруливать энергокризис?
>
>Лоббируя выделение кредитов МВФ, которые Киев тратит на закупку энергоносителей.

Вот только покупать негде
От vld
К Игорь (12.12.2014 11:31:58)
Дата 13.12.2014 17:43:03

Re: Я этого...

> Вот только покупать негде

НУ как же негде - у нас и покупают. Очередные 5 млрд. кубов заказали.
От Игорь
К vld (13.12.2014 17:43:03)
Дата 14.12.2014 02:23:53

Re: Я этого...

>> Вот только покупать негде
>
>НУ как же негде - у нас и покупают. Очередные 5 млрд. кубов заказали.

Не, я не против того, чтоб Гейропа их кормила. Пущай отваливает им за эти 5 млрд. кубов почти 2 млпд. долларов. Но я вот думаю, что у Гейропы, после того, как она четверть века потратила на "зеленую энергетику" и получила прибавку аж в 1% в своем энергобалансе (это называется - уход от угеводородов в сторону ветра и солнца), сегодня возникает очень много проблем и в первую очередь в этой самой сфере энергоэффектвиности, с которой она так пиарится, заполучив этот пресловутый 1% от ветряков и солнечных батарей. Вон она уже ветряки и Украине сосватала, та понаставила их существенно больше, чем Россия - то то они сегодня помогают ей в энергетическом кризисе!


От Иванов (А. Гуревич)
К Игорь (14.12.2014 02:23:53)
Дата 15.12.2014 06:52:57

Re: Я этого...


> Но я вот думаю, что у Гейропы, после того, как она четверть века потратила на "зеленую энергетику" и получила прибавку аж в 1% в своем энергобалансе (это называется - уход от угеводородов в сторону ветра и солнца), сегодня возникает очень много проблем и в первую очередь в этой самой сфере энергоэффектвиности, с которой она так пиарится, заполучив этот пресловутый 1% от ветряков и солнечных батарей.

В Дании 1/3 всей электроэнергии производят ветрогенераторы.


От Игорь
К Иванов (А. Гуревич) (15.12.2014 06:52:57)
Дата 15.12.2014 12:38:10

Re: Я этого...


>> Но я вот думаю, что у Гейропы, после того, как она четверть века потратила на "зеленую энергетику" и получила прибавку аж в 1% в своем энергобалансе (это называется - уход от угеводородов в сторону ветра и солнца), сегодня возникает очень много проблем и в первую очередь в этой самой сфере энергоэффектвиности, с которой она так пиарится, заполучив этот пресловутый 1% от ветряков и солнечных батарей.
>
>В Дании 1/3 всей электроэнергии производят ветрогенераторы.

Молодцы,так держать.Чем больше убыточных мощностей с некачественной генерацией у потенциального противника, тем лучше. Вот только электроэнергетика обычно составляет от общей энергетики процентов 12-13. Лучше б они через ж..пу треть всей своей энергии производили. Нам бы еще лучше было.


От Иванов (А. Гуревич)
К Игорь (15.12.2014 12:38:10)
Дата 17.12.2014 11:03:26

Re: Я этого...



>>В Дании 1/3 всей электроэнергии производят ветрогенераторы.
>
> Молодцы,так держать.Чем больше убыточных мощностей с некачественной генерацией у потенциального противника, тем лучше. Вот только электроэнергетика обычно составляет от общей энергетики процентов 12-13. Лучше б они через ж..пу треть всей своей энергии производили. Нам бы еще лучше было.

Капусту с бороды снимите.
От miron
К Иванов (А. Гуревич) (17.12.2014 11:03:26)
Дата 17.12.2014 11:42:55

Академический йумор? (-)
От Иванов (А. Гуревич)
К miron (17.12.2014 11:42:55)
Дата 18.12.2014 11:03:23

Именно

Игорь обычно либо выступает врагом прогресса, либо вообще наличия самого прогресса не признаёт. А вы впадаете в другую крайность - на Западе все лучше, чем у нас.
От miron
К Иванов (А. Гуревич) (18.12.2014 11:03:23)
Дата 18.12.2014 11:13:05

Вы, как обычно, передегиваете

>Игорь обычно либо выступает врагом прогресса, либо вообще наличия самого прогресса не признаёт. А вы впадаете в другую крайность - на Западе все лучше, чем у нас..

Я не говорил "все". Я говорил, что наука в РФ кикнулась почти совсем, имея в виду свою отрасль, т.е. биологию и медицину.

На Западе же хуже образование. Причем значительно. Жизнь на Западе спокойнее, но скучнее.
От vld
К Игорь (14.12.2014 02:23:53)
Дата 14.12.2014 12:19:21

Re: Я этого...

>Вон она уже ветряки и Украине сосватала, та понаставила их существенно больше, чем Россия - то то они сегодня помогают ей в энергетическом кризисе!

"Чуть менее чем вся" ветрогенерация и солнечная генерация на Украине была сосредоточена в Крыму, который, как известно, уже как-то не совсем Украина, возможно даже совсем не Украина. Так что "почмочь в энергетическом кризисе" никак не может по определению.
От Sereda
К Игорь (09.12.2014 20:44:25)
Дата 09.12.2014 21:00:11

Re: Я этого...


>>Какими бы ни были США, их противники (РФ во всяком случае) кратно слабее.
>
>>С чем, с чем, а с энергокризисом они точно справятся. Это ж не весна 2014-го, когда всё сыпалось и все были уверены, что хунте пара недель осталась. США тогда вырулили. Делайте выводы.
>
> Может подскажете, каким боком США тогда вырулили, если потеряли и Крым и Донбасс, и не подскажете, каким боком сегодня США помогают Украине разруливать энергокризис?

Ничего они ещё не потеряли. Весной разговор шёл о Киеве, а не о 1/3 Донецкой-Луганской областей. Которые Путин сейчас сливает хунте.

Я всё больше убеждаюсь в правильности своего прогноза по Крыму.



>>>>...чтобы она накрылась банальным энергокризисом.
>>>
>>>ается. Но по факту что-то не всегда.
От VladT
К Sereda (08.12.2014 23:57:07)
Дата 09.12.2014 07:36:52

А по-моему, США именно для того эту ягодку и растят

чтобы она чем-нибудь банально накрылась.
От Руслан
К Руслан (08.12.2014 22:36:18)
Дата 08.12.2014 23:00:46

yurasumy: Энергетические "приколы" Украины

Энергетические "приколы" Украины (занимательная математика, остатки угля, развал ед. энергосистемы)

http://yurasumy.livejournal.com/288596.html

December 8th, 19:15
0. Для начала поздравляю, сегодня план отключений перевалил отметку 3 000 МВатт (новое достижение Украины):



Отмечается, что "Укрэнерго" сначала по согласованию с Министерством энергетики и угольной промышленности Украины 8 декабря 2014 ввело графики ограничения мощности с 08.00 до 11.00 и с 16.00 до 22.00. на величину 2116 МВт.

В 10.13 ч. из-за низкой эффективности введенных графиков ограничения мощности ГП "НЭК "Укрэнерго" дало команду на применение графиков аварийных отключений в объеме 3119 МВт - на величину дисбаланса мощности в ОЭС Украины.


http://www.bagnet.org/news/ukraine/249855

Поясняю. Дисбаланс 10% это уже для нормальной страны катастрофа. Для Украины сегодня дефицит генерации достиг 13%. Причем есть все основания утверждать, что до запуска блока на Хмельницкой АЭС лучше не будет. Хуже может.

Теперь о главном.

1. Мне сегодня задавали много раз один и тот же вопрос. Мол я уже вторую неделю кормлю читателей "тухлятиной" в виде: "остатки угля на некоторых ТЭС Украины 4 дня". Честно я считал своих читателей более образованными. Я понимаю, что большинство такие и есть, но есть группа людей которым все надо разжевать и в рот положить. Сейчас как раз такой момент (будем рассматривать дроби и деление. Уровень 5-го класса). Тем более, что с запасами угля на ТЭС все чень даже интересно. Поэтому сегодняшние "Энергетические приколы" посвящаю этой теме.

Итак Задачка.
Условие. Если Змиевска ТЭС 2 декабря выдавала на гора 650 МВатт мощности и у нее оставалось топлива на 4 дня. Спрашивается. Какой будет запас топлива (в днях) на этойже ТЭС 8 декабря, если с 4 декабря ее перевели в режим работы 140 МВатт (меньше нельзя)?
Ответ. На 4 дня (кто не верит можете проверить).

Надеюсь на этом примере я кое-что, кое-кому поснил?

2. А теперь о угле. Очень неправильно "разбрасывать" весь уголь по всем станциям равномерно и зная расход топлива за сутки считать, что угля Украине хватит на N-дней. В жизни все банальней и обычно печальней. Есть ТЭС на которых запас угля очень даже приличный. Например Бурштынская (поставки из Львовского бассейна), Ладыжинская (Львовский и Днепропетровский бассейны), Кураховская (рядом есть шахты под властью Украины), Старобешевская (под ополчением. Уголь тоже), Запорожская (на пятерых почти почти 1 млн. тонн).

Не трудно посчитать, что на остальные 14 ТЭС остается только 300 тысяч тонн. Но и тут не все однозначно. Есть несколько очень мощных станций, а именно Луганская, Углегорская, Змиевская, Трипольская, Криворожская, Приднепровская суммарные запасы угля на них составляют 80 тысяч тонн (из них почти половина на Трипольской). Что это значит. А то, что эти станции в зоне риска и там все настолько плохо (кроме Трипольской, которая такими темпами как сейчас придет в состояние "эмбоиона" через пару дней), что хуже может быть только остановка на совсем. Надеюсь пояснять что это значит не надо?

Во время мороза остановка станций это гарантирование замораживание (или спуск) отопительных систем, которые они питают. Это значит, что запустить их обратно зимой будет невероятно сложно (а при больших морозах сродни подвигу).

Причем для Змиева, Луганска, Днепропетровска (ПднТЭС) проблема теоретически решаема через покупку любых углей, которые там смогут сгореть (пока они есть в очень небольшом количестве. До 100 тысяч тонн). Так как это частные по сути ТЭС.

Решению вопросов на Углегорской мешает война (станция фактичски на линии фронта). Причем в 20 км от станции в Дебальцево по данным украинских источников находится 2 млн. тонн угля. Но ЖД линии перерезаны ополчением, а по "дороге смерти" из Дебальцево возить уголь - дураков нет.

На Трипольской станции ситуация более менее живая, но есть проблема. По словам (нового министра энергетики) менеджмент компании "Центрэнерго" (как раз тот, что занимался контрактом с ЮАР) в депресняке и работать не хочет (и я их понимаю. Что не сделай объявят крайним). Чиновничий бюрократизм и нежелание брать на себя ответственность могут превратить обычную проблему в проблему большого города (Киева).

На Криворожской станции все очень плохо. Там используется уголь марки "П", который можно завезти (если быстро) с Донбасса. ЮАРовский ни при каких заклинаниях или смешиваниях там гореть не будет. А угля там осталось на 2 дня (если еще один котел погасят, то могут растянуть на 4-5). Хотя может где и разживуться. Для поддержания много не надо.

3. Теперь мы подошли к вопросу развала всей энергосистемы, которая в случае остановки мощных ТЭС из теоретической превращается во вполне возможную. Он обычно рассматривается чисто теоретически, но ровно до того момента пока ЭТО не случается. Когда система работает в таком режиме (катастрофической нехватки свободных мощностей), одно неосторожное движение (авария на блоке АЭС, обрыв одной или нескольких мощных ЛЭП) может привести к распаданию всей энергосистемы региона/страны. Причем она распадается вне зависимости от желания. Автоматика погасит регон/страну за считанные минуты. Восстановление займет несколько дней.

Причем в случае Украины восстановить систему можно ТОЛЬКО при помощи России.
От pikolejka
К Руслан (08.12.2014 23:00:46)
Дата 09.12.2014 00:49:32

Спасибо! (-)