Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : 1 - 31 декабря. Украина.

От	Sereda
К	All
Дата	02.12.2014 17:57:40
Рубрики	Прочее; Манипуляция; Катастрофа; Война и мир;

1 - 31 декабря. Украина.

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	31.12.2014 19:13:19

andreyvadjra Накануне великой экспроприации

Накануне великой экспроприации

http://andreyvadjra.livejournal.com/423415.html

http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=53072

andreyvadjra

December 30th, 11:15

Не перестаю до сих пор удивляться умственной заторможенности значительной части граждан Украины. Я имею в виду тех, кто стоял на Майдане, и тех, кто этот Майдан, так или иначе, поддерживал. И не важно как, делом или словом. Разницы нет никакой.

Понимаю, что мои слова звучат достаточно резко и даже оскорбительно, но меня прощает то, что эта резкость более чем обоснована. Больше всего раздражает в майданных украинцах их неспособность к самым минимальным умственным напряжениям, и какое-то полуживотное стремление урвать кусок по жирнее любой ценой. Даже если этот кусок чужой.

Думаю, что все помнят причину массовой ненависти значительной части населения Украины к Януковичу и тому политическому режиму, который был при нём в стране. Прежде всего, народу не нравился «беспредел» его власти, желание обобрать до нитки тех, кто был всего лишь простым гражданином Украины, а не «особой приближённой к императору». В значительной степени народ пошёл на Майдан, чтобы избавиться от Януковича из-за его «беспредела» и грабежа, который устроили его «придворные».

И вот Майдан победил. Янукович свергнут. И что же? Неужели кто-то, находясь в здравом уме и твёрдой памяти, может сказать, что сейчас на Украине нет «беспредела» и грабежа со стороны властьимущих? Вряд ли среди адекватных граждан такие найдутся. Ведь очевидно, что «беспредел» и грабёж остались, просто поменялся персональный состав «беспредельщиков» и грабителей. Система экспроприации населения, созданная при Януковиче и К° бережно сохранена майданной властью и даже ею творчески развивается.

«Креатива» в плане экспроприации действительно сейчас хватает.

Теперь всё делается ради евроинтеграции, идеалов Майдана, победы в войне с «сепаратистами» и «российскими наёмниками». И сложно теперь выступить против произвола и грабежа, которым занимается новая власть. Только открой рот, и тебя сразу же в «террористы» или агенты ФСБ запишут, а там недолго и без вести пропасть. Сейчас ведь власть уже не нуждается в судебных разбирательствах и прочих ненужных постмайданной Украине вещах. Теперь «врагов нации» в подвалах истязают, да в безымянных ямах закапывают без суда и следствия. Это раньше по поводу якобы разбитого носа, какой ни будь Сницарчук, посол США публично бился в истерике, разбрызгивая сопли и слюни, а ЕС слал гневные ноты протеста, а сейчас людей тысячами убивают и все гуманисты Запада дружно молчат. Как будто воды в рот набрали. Делают вид, что ничего не происходит. Ибо выгодно США и Европе в упор не видеть массовых пыток и убийств, практикуемых на Украине представителями то ли проевропейских, то ли национально сознательных сил.

Но мне кажется, что даже не это самое главное. Самое главное, на мой взгляд, то, что совершенно непонятно ради чего все эти гекатомбы и людские мучения. Я бы ещё мог понять, если бы истребление людей на Юго-Востоке, террор, война и разрушения обеспечивали благоденствие и процветание граждан в украинском «тылу». Тогда можно было бы хотя бы теоретически оправдать весь тот ужас, который на данный момент творится на Украине. Но ГДЕ ЭТО БЛАГОДЕНСТВИЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ СОЗНАТЕЛЬНЫХ УКРАИНЦЕВ?

Я, пожалуй, иначе задам вопрос: где хотя бы намёк на возможное благоденствие и процветание, хотя бы тех, кто так страстно скакал на Майдане, а теперь старательно палит из артиллерийских орудий на Донбассе?

Вы уж простите меня, «шановнэ панство», но вас в очередной раз «кинули». Причём «кинули» подло и цинично. В то время как ваша наиболее активная часть заживо гниёт и умирает на Донбассе (во имя Украины), всех тех, кто остался в «тылу», методично и последовательно грабят. И тоже во имя Украины, под красивыми патриотическими лозунгами. Не верите? А вы ознакомьтесь с изменениями Налогового кодекса, которые подготовил Кабмин. Увлекательнейшее, скажу я вам, чтиво!

Майданная власть искренне верит в свою способность установить жёсткий тотальный контроль над всеми карманами и кошельками страны. Американская специалистка, назначенная посольством США в Украине главой украинского Министерства финансов, полна энтузиазма в этом непростом начинании.

Миссис Яресько, чисто с американской непосредственностью, желает знать, какими материальными ценностями располагает каждый гражданин Украины. Учёту в т.н. «нулевой декларации» подлежит всё. От наличных под матрасом и на счету в банке, до движимого и недвижимого имущества, ценных бумаг и паёв. При этом Яресько хочет, чтобы все граждане Украины сообщили ей как о своих законных доходах, так и о незаконных (которые великодушно прощаются).

Американская миссис желает знать всё! Не исключено, что скоро в налоговой надо будет указывать, в каком именно матраце зашита долларовая заначка и где именно на кухне хранится фамильное серебро. Ибо учёт и контроль, это главное условие евроинтеграции!

Понимая, что желающих на Украине подготовить список принадлежащих им материальных ценностей будет не много, мощный ум американской бизнес-вумэн решил эту весьма непростую проблему предельно просто: каждому, кто не подаст «нулевую декларацию» налоговые органы Украины припишут активов на 200 тысяч гривен.

Что это означает, понять сложно. Возможно, мадам Яресько надеется в последствии с этих виртуальных 200 тысяч гривен снимать реальные налоги. Есть у гражданина двести тысяч, или нет, а налог с них плати! Ибо того требует разворованная казна Украины! Практически всё украдено, а нынешнему «панству» хочется ещё!

Не менее интересно дела будут обстоять и у тех, кто задекларирует более 200 тысяч гривен. В этом случае гражданин обязан положить их в банк, и хранить там в течение года. Для чего это надо Яресько, понятно. Непонятно почему наши гражданине ОБЯЗАНЫ делать со своими деньгами не то, что они сами хотят, а то, чего хочет миссис Яресько. Какое отношение вообще имеет эта американская гражданка к деньгам украинцев? Кто она такая чтобы решать за украинцев как им распоряжаться своими сбережениями?

Но читаем дальше. Оказывается, в соответствии с новым Налоговым кодексом, если кто-то, положив свои деньги в банк, как велел Минфин, решит их оттуда забрать раньше положенного срока, он обязан уплатить за это налог 3% от общей суммы вклада. И точно так же украинскому гражданину придётся заплатить 3% с тех денег, которые он в банк положить не захотел.

Здорово, правда? Только непонятно почему украинские граждане должны отдавать миссис Яресько свои деньги за то, что не захотели их положить в банк, или решили их оттуда забрали. Есть у меня смутное подозрение, что не ради этого они скакали на Майдане.

С таким же успехом американская гражданка могла повелеть всем украинцам, у которых сбережения превышают 200 тысяч гривен, просто уплатить трёхпроцентную дань во славу Украины. Ну а что, чем плох трёхпроцентный налог под названием «Слава Украине!»? Под такие святые слова можно и все 30% забирать.

Не менее интересное нововведение – запрет тратить более 20 000 грн. (1 тыс. долл) в сутки наличными. Все покупки, превышающие данную сумму, должны осуществляться через банк. А чтобы народ не «затаваривался» валютой, очевидно от переизбытка веры в гривну, налог на обмен валюты будет увеличен в пять раз (до 7%)!

Для чего же вводится для украинских граждан вышеупомянутое обязательное декларирование их доходов? Всё очень просто. Для того, чтобы контролировать их расходы! Налоговая будет проверять доходы тех граждан, стоимость активов которых превысит задекларированные доходы в размере 40 минимальных зарплат (48720 грн), и тех, чьи расходы превысят на эту же сумму задекларированное.

И не стоит записывать всё заработанное непосильным трудом на родственников или любовниц. Не поможет. Проверять происхождение денег налоговая будет с учётом доходов членов семьи или лиц, которые проживают вместе с налогоплательщиком. Тема «перепиши всё на бабушку и спи спокойно» уже не «прокатит». В борьбу за денежные знаки украинцев вступили настоящие западные профессионалы! И когда они обнаружат, что расходы гражданина превысили его доходы, ему придётся уплатить налог в 30%.

Кроме этого, Минфин решил заработать на поднятии практически всех налогов для физических лиц.

Например, 15% налог с официальной зарплаты увеличивается до 17%, если месячный доход гражданина превышает 12,8 тыс. грн. При этом, если сумма месячного дохода превышает 12180 грн., то гражданину придётся платить 20% с суммы превышения.

Особо необходимо поздравить тех украинских граждан, которые привыкли жить на проценты и дивиденды. «Лафа» закончилась. Отныне ставка налога с доходов, полученных от процентов, дивидендов или роялти повышается до 20%.

Кроме этого повышается до 2% сбор в Пенсионный фонд с населения за покупку им наличной валюты.

Пенсия теперь тоже рассматривается как «доход». И если она превышает 3654 гривны в месяц, её облагают пятнадцатипроцентным налогом.

Продлевается также дальнейшее взимание 1,5% налога под названием «Слава героям!» (т.н. военный налог).

Фиксированный сельхозналог повышается в 16 раз, земельный налог в 10 раз. Привет сельхозпроизводителям!

Вводится налог на автомобили. За дизельную «автивку» до 5 лет и объёмом двигателя 2,5 тыс. см3 (3 тыс. см3 – для бензиновых) придётся каждый год платить в бюджет 25 тысяч гривен.

Особую нежность майданое правительство испытывает к жилью украинских граждан. Есть у Минфина мечта, обложить налогом на недвижимость всю без исключения недвижимость в стране. И жилую и нежилую.

Ставка налога на недвижимость устанавливается в размере 2% минимальной зарплаты (1218 грн) за 1 кв. м площади. Условно говоря, в год за один квадратный метр гражданам придётся уплатить около 24 гривен. Иначе говоря, «хрущёвка» в 61 кв. м будет в год стоить 1464 гривен, а за дом в селе в 121 кв. м придётся платить 2,9 тысячи гривен. С сараями ситуация пока неясна, но крайне сомнительно, что им позволят стоять бесплатно. Родина в опасности!

Зато правительство чётко определилось с имуществом покойников. Отныне «наследство, чья оценочная стоимость превышает 1 млн гривен, облагается налогом в размере 35%». Сейчас один миллион гривен соответствует 50 тысячам долларов. А это означает, что дети не смогут бесплатно получить квартиру или дом своих родителей. К примеру, за «убитую» «хрущовку», которую оценят в 50 тысяч «баксов», наследникам надо будет выплатить 17500 долларов. С учётом того, что средняя зарплата по стране где-то 3 тысячи гривен (150 дол.), а у многих и такого дохода нет, получение наследства становится крайне проблематичным, если вообще возможным. Но чего не сделаешь во славу Украины!

Забавно, но в Минфине уже даже подсчитали, сколько государство заработает на покойниках, точнее их наследстве, – 1 миллиард гривен. Очевидно, правительство руководствуется некой точной плановой смертностью граждан, которую можно вписать в доходную часть бюджета и «окэшить».

Также Яресько очень надеется на деньги и имущество, которое будет отобрано «за связь с сепаратистами и террористами». От конфиската ожидается доход в 43 миллиарда гривен. Причём процедура отъёма материальных ценностей «врагов нации» предельно упрощена. Патриоты могут в связи с этим крикнуть: слава Украине! Но даже им стоит подумать о том, что «враги нации» закончатся очень быстро, а привычка власти легко и просто отбирать материальные блага по любому поводу останется.

Также украинское правительство планирует нажиться на алкоголе и табачных изделиях, увеличив цены на акцизы в среднем на 5%. Ну а что делать? Родина то в опасности!

Кроме того «золотую жилу» для себя правительство Яценюка обнаружило в виде разнообразных азартных игр, которые планируется легализовать и обложить налогом. Странно, что до сих пор никто в Минфине не придумал легализовать наркотики, проституцию и рабство. Могли бы получиться неплохие доходные статьи бюджета.

Забавно то, что новый Налоговый кодекс никоим образом не замахивается на бизнес, капиталы и коррупционные схемы украинских олигархов. А веь в данном случае речь идёт о миллиардах! Однако здесь всё останется неизменным. То есть, иначе говоря, богатые на Украине и дальше будут богатеть, а бедные – беднеть. Слава Украине!

Почему, спросите вы, так произошло? А потому, как заявил внефракционный депутат Юрий Деревянко, 80% поправок в Налоговый кодекс, депутаты даже не видели. Яценюк и Порошенко велели им голосовать, и они послушно голосовали. А за что именно они голосовали, депутаты не ведают.

А знаете что самое интересное в принятом (вместе с поправками к Налоговому кодексу) бюджете Украины на 2015 год? То, что данный документ утверждён парламентом при отсутствии его доходной и расходной частей. Бюджет принят, а какие у него будут доходы и расходы никто точно не знает, потому что до сих пор непонятно, даст ли МВФ новый кредит, а если даст, то какого размера. Ведь всё, что правительство планирует отобрать у населения это – крохи, неспособные его существенно наполнить.

Как заявил Яценюк, бюджет нужно принять в любой версии именно сегодня (29 декабря), а потом уже вносить изменения в феврале. А примчавшийся в Верховную Раду Порошенко, собрав своих депутатов, в ультимативной форме им заявил, что кому не нравится президент, можете выйти из фракции! Кто не проголосует за проект бюджета, может уходить!

Нынешние народные депутаты люди ни умом, ни храбростью, ни совестью не отличающиеся (Героям слава!), посему проголосовали за главный финансовый документ страны вслепую, не видя его окончательного текста. Некоторые из них по данному поводу скорбно посетовали. Наиболее активно пиарящиеся депутаты, играющие роль народных защитников, даже повозмущались на прессу. К примеру, «свободовец» Юрий Левченко, по сообщению «Украинской правды», в парламентских кулуарах возмущённо вопил: «Это не бюджет! Это… Это воздух, понимаете! Мы сегодня проголосовали за воздух. Нет у нас бюджета!»

Ну а в чём, собственно говоря, проблема-то? Население проголосовало за ничто во время парламентских выборов, а теперь парламент голосует за ничто в виде бюджета. Всё закономерно. Ну не может то, что является по своей сути ничем, стать всем. Даже если Майданы проводить каждый год. Поэтому, судя по тому, как писался и принимался закон о бюджете, на Украине нет ни бюджета, ни правительства, ни парламента.

Слава Украине!

От	Sereda
К	Руслан (31.12.2014 19:13:19)
Дата	31.12.2014 20:02:24

Украина была раем для богатых

>Накануне великой экспроприации

Притом, не только для олигархов, но и для людей со стабильным доходом. Если ты, допустим, айтишник (а их на Украине дохрета) или владелец недвижимости в крупном городе или частный предприниматель со стабильными продажами (дохрена) - то жизнь малина.

Подоходный налог 15% или вообще никакого (расходы не контролируются - получай переводы из загранки по каким-нибудь вебманям или арендную плату и ни в чём себе не отказывай).

Налога на недвижимость - 0%. Покупай себе апартаменты 300 кв. м. и шикуй. Тебе ещё и коммунальные услуги субсидируют. Для человека с доходом уже более 5 тыс. грн. плата за коммуналку нечувствительна.

Лекарства освобождены от НДС, налог на бензин символический. Акцизы - символические. Медицина бесплатна. Надо доплатить за лекарства и отблагодарить врача. Если не заболел чем-нибудь очень серьёзным, то лафа полная.

Образование - халява. А поскольку доход практически не облагается, а цены на жильё минимальные, то скапливаются приличные сбережения, на которые кроме регулярных поездок "в Ебипет" можно и чадо в Чехию послать учиться.

Понятно, этот "рай для среднего класса" оборачивался адом для пенсионеров, и людей, чей доход не дотягивал до среднего. Но во время "революции достоинства" (хорошо названо!) из штанов выпрыгивали не они, а обеспеченные буратинки.

В общем, я со своего народа хренею. По Дарвину, эта нация должна исчезнуть. Лоха надо наказывать, как говорится.

Надеюсь, Яресько и её американские советники будут достаточно сильны и последовательны, чтобы вытрясти из этого стада лошья каждую необложенную при Яныке копейку.

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	31.12.2014 15:20:27

«Нафтогаз Украины» перечислил «Газпрому» предоплату за поставки в январе

«Нафтогаз Украины» перечислил «Газпрому» предоплату за поставки в январе

«Нафтогаз» перечислил «Газпрому» предоплату за поставки в январе и рассчитывает получить 1 млрд кубометров газа, сообщает ТАСС со ссылкой на заявление украинской компании.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/67203

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	31.12.2014 12:57:38

yurasumy: Минск-2. Контуры будущей федеральной Украины

МИНСК-2. КОНТУРЫ БУДУЩЕЙ ФЕДЕРАЛЬНОЙ УКРАИНЫ
Среда, 31 Декабрь 2014 yurasumy yurasumy.livejournal.com
Минск-2. Контуры будущей федеральной Украины
На фоне происходящих рутинных процессов налаживания мирной жизни на той части суши, которая еще недавно была Украиной, не совсем ЗАМЕТНЫМ (на этом этапе) начинается процесс создания новой матрицы НОВОУКРАИНСКОГО государства. Государства, которое должно стать не «НЕ РОССИЕЙ», а мостом между Европой и Россией. Именно этот смысл правильнее всего заложить (на ближайшие десятилетия) в фундамент этого государственного образования.

Я не случайно так много внимания уделяю символам НОВОЙ УКРАИНЫ. Это важная составляющая (как мы увидели на примере «Украины не России») программирования судьбы государства и народа его населяющего.

Также постепенно в умы граждан проникает идея, что федерализация это не конец света, а вполне приемлемый вариант выхода из кризиса. Но федерация федерации рознь. Да и кровь, пролитая на полях гражданской войны, не будет забыта. Приходится искать новые формы бытия различных (ну на самом деле очень различных) частей Украины. Очень важным является выработка экономических, культурных и прочих связей частей нового государства.

Удобным полигоном для наработки таких связей является «минский мирный процесс». Согласно нему - две части Новой Украины пытаются жить «по новому». Этот процесс (выстраивания) будет долог и тернист, со своими ошибками и достижениями. Одной из самых важных (потому что первой) такой связью являются поставки углей Донбасса на электростанции и предприятия Украины. Судя по «подготовительным» событиям, можно сделать вывод, что попытка готовилась давно и тщательно. Для понимания дальнейшего кратко несколько тезисов (те, кто меня читают давно, их знают). Есть две линии будущего Новой Украины.

Первый путь это путь еще одного Приднестровья, но уже на территории Украины. Этот путь (малая или большая Новороссия) очень удобен для одного из главных игроков украинского кризиса – США. Этим самым они надолго вбивают клин в отношения России и Европы, оставляя за собой последнюю в качестве вассала еще на очень долгое время, и тем самым разрушая план России-Китая по построению единого Евразийского экономического сообщества. Или ось Берлин-Москва-Пекин.
Второй путь это путь возврата стабильности на территорию Украины. Уже очевидно, что форма - Единая «Украина не Россия», стабильной быть не может. Заложенный в эту матрицу символизм, всегда будет провоцировать конфликт между Россией и этим образованием. Потому надо строить новую государственную матрицу для территории бывшей «Украины не России».
Итак, попытка готовилась долго и тщательно. Еще в марте 2014 года президент РФ Владимир Путин предложил федерализацию Украины, как форму выхода из тогда еще политического кризиса. Его не послушали. Затем была встреча в Нормандии, которую можно считать началом «минского процесса». А потом была война. Жестокая и кровавая. Но есть такое ощущение, что ее итоги специально подводились под некие политические договоренности. Именно поэтому украинское руководство армии откровенно ее «слило» в июлько-августовских боях, апофеозом которых стал Иловайск.

Экономический кризис на Украине, который случился бы в любом случае, был усугублен войной. Но именно благодаря этому кризису стало возможным выстраивать новую матрицу украинского государства.

Энергетика, на сегодня, является главным фронтом украинского кризиса (далеко не единственным. Причем энергетика не всегда будет главной составляющей. Деле будут финансы и социалка). «Угольный голод» на тепловых электростанциях Украины на сегодня самое заметное проявление кризисных явлений в энергетике. Но во многом эта проблема искусственно создана. Причем, есть основание полагать, что именно так, частью киевского правительства (Порошенко) заранее и задумывалось. Потому структуры, контролируемые людьми президента сорвали альтернативные поставки углей из-за рубежа (кроме российских). Это скандальный случай с ЮАРовским углем. Также примечательно, что и уголь добытый на Украине, как по команде (хотя почему как), не находят своего потребителя. Что уже никак не пояснишь действиями Москвы. На этом фоне, чем далее тем заметнее становится противостояние украинских ветвей власти (президента и премьера). Если Арсений Яценюк «старается» и делает что может (благодаря отсутствию талантов может он действительно немного) для осуществления первого варианта развития событий, то президент Порошенко добровольно или нет (скорее всего - нет) проводит политику, направляющую Украину по второму варианту.

Последняя пресс-конференция президента Порошенко в этом смысле является значимой. Официально заявлено, что уголь будет покупаться на Донбассе и что деньги на Донбасс за этот уголь пойдут. Вторым позитивным моментом является то, что выработана схема взаимосвязи энергетических систем Украины и России. Украина долго не хотела этот вопрос решать, считая это своим внутренним делом. Но кризис в энергетике…

Давайте немного внимательнее присмотримся к этому кризису. Планы веерных и аварийных отключений, введенные Киевом в начале декабря, как минимум странные. Во первых - география.

Вышла интересная статистика на официальном сайте «Укрэнерго». Мы видим, что западная Украина даже с включением в статистику Винницкой и Житомирской областей потребляет электроэнергии в среднем 3600 МВт электроэнергии. Это чуть больше чем одна Днепропетровская область. В то же время на этой территории расположены мощные электростанции: Бурштынская ТЭС, Ладыжинская ТЭС, Добротворская ТЭС, Днестровская ГЭС, Днестровская ГАЭС, Ровенская АЭС, Хмельницкая АЭС. Одни АЭС с перебором могут обеспечить их потребление. Пусть половина Бурштынской ТЭС работает на Европу, а с Ладыжинской ТЭС также питается Молдова и Одесса. Но даже с учетом этого, лишней генерации очень много. Причем уголь для данных ТЭС был, есть и будет в достаточном количестве. А избыток электроэнергии невозможно перебросить в центр и на восток Украины вследствие недостаточного количества ЛЭП. Но эти регионы отключали наравне со всеми. Почему?

Веерные отключения начались с остановки на ремонт 3-го блока ЗАЭС. Но даже после его починки они не закончились. Более того, масштабы и география их резко увеличились. Прелесть этого почувствовали все, дефицит генерации, а значит и масштаб отключений, подскочил (официально) до 6,5 ГВт. Но в день начала минских переговоров веерные отключения вдруг резко пошли на спад. А на момент окончания и вовсе прекратились (может где что и есть, но это уже не системно). Почему? (тогда еще не было поставок электроэнергии из России, а угля из Донбасса).

Все это официально было объяснено «угольным голодом», но как я уже показал выше эта проблема так же была создана искусственно, и во многом надумана. Да проблема есть, но она решаема. И в то же время она не решается даже там где это возможно. Почему?

Причем я не утверждаю, что проблем в украинском энергетическом комплексе нет. Их очень много. Более того. Коллапс всей энергосистемы Украины вполне возможен и эта вероятность достаточно велика, чтобы ею пренебречь. Но кроме естественных проблем я вижу и искусственные, которые создаются и убираются к определенным событиям.
Не слишком ли много почему? Это явно не может быть случайностью. Украина, как и Донбасс ПЛАНОМЕРНО подводятся к РЕШЕНИЮ. На сегодня одинаково неприятному и той, и другой стороне. Но у них нет выбора. За Украину и Донбасс уже давно все решают другие. Потому мы и наблюдаем странные и не совсем объяснимые вещи. Их конечно людям пояснят, но позже, когда спадет накал страстей. А возможно некоторые и сами придут к пониманию необходимости этих шагов и тогда не надо будет заниматься «конспирацией» ни Порошенко, ни Захарченко с Плотницким.

Но это решение и есть как раз тем, о чем я говорил в начале статьи – линией связи, которая должна начать процесс создания новой матрицы отношений между Киевом и … регионами (пусть это кому-то и неприятно). Причем эта матрица отношений создается не на один зимний сезон. Явно опробируется комплекс взаимосвязей, которые будут потом положены в основу будущих отношений. При этом важно то, что диктат Киева уже невозможен, а это было главной причиной нестабильности и начала войны. Киев вынужден ДОГОВАРИВАТЬСЯ со своими регионами, вырабатывать правила взаимоотношений (в первую очередь экономических). Сдав эту позицию один раз, вернуть регион, который к тому же обладает изрядным военным потенциалом, будет невозможно. Именно поэтому и создается сейчас ВСН (вооруженных сил Новороссии). Как фактор стабильности и гарантии выполнения Киевом минских договоренностей (а в случае их нарушения и фактором принуждения).

Но ВСЕ ЭТО делается не под один Донбасс. Как только другие регионы почувствуют, что можно вот так выстроить отношения, местные элиты не пропустят шанса заявить о своих правах (грабить население). Процесс децентрализации власти (так и не начатый) очень быстро может перерасти в процесс федерализации Украины. Здесь важен именно первый шаг, который, как мне кажется, делается прямо сейчас. Второй шаг, когда табу на слово ФЕДЕРАЛИЗАЦИЯ будет снято, будет простым, естественным и логичным.

И понятным - для простых граждан. Потому, что именно их морили холодом и темнотой, чтобы они могли сравнить, как лучше жить: воюя с Донбассом (при помощи России), или в мире и тепле, выстраивая новые отношения и с теми (и с другими) пересобирая на их основе страну по новым правилам. Построение федерации с большими правами регионов сможет, наконец, решить проблему стабильности Украины. Станут невозможными метания страны в ту или иную сторону, а значит невозможным и использование этого в геополитических играх. Думаю, выиграют все. Кроме США, которые мешали, мешают и конечно будут мешать процессу стабилизации ситуации на Украине.

Подробнее: http://antifashist.com/item/minsk-2-kontury-budushhej-federalnoj-ukrainy.html#ixzz3NT4DXRBY

От	Sereda
К	Руслан (31.12.2014 12:57:38)
Дата	31.12.2014 15:37:40

США это устроит

>На фоне происходящих рутинных процессов налаживания мирной жизни на той части суши, которая еще недавно была Украиной, не совсем ЗАМЕТНЫМ (на этом этапе) начинается процесс создания новой матрицы НОВОУКРАИНСКОГО государства. Государства, которое должно стать не «НЕ РОССИЕЙ», а мостом между Европой и Россией. Именно этот смысл правильнее всего заложить (на ближайшие десятилетия) в фундамент этого государственного образования.

Тут гуляла статейка одного спеца из это американской частной аналитической конторы, не напишу сейчас точно название. Он там говорил про главную стратегическую цель США: не допустить слияние на Евразийском континенте ресурсов России и научно-технологической мощи Европы (читай Германии).

В случае с Украиной эта задача реализуется в двойном объёме - большом и малом.

В большом - это попытка рассорить, столкнуть РФ и ЕС (читай ФРГ). Об этом много пишут.

В малом - это не допустить подключения к Евразэс "советской Германии" - Украины с её Харьковом, Днепропетровском, Донецкой агломерацией, Николаевом&Херсоном. То есть, срыв пресловутого "Плана Глазьева", который мог дать РФ новое экономическое дыхание и сделать РФ самодостаточным игроком.

Ну что ж. США выиграли.

Сейчас Путникиюрасумы расскажут нам, что это ХПП. Путин хитро вывел Россию из противостояния с США, оставив её экономически неполноценным государством со слабой копрадорской экономикой.

Типа, амеры хотели с нами воевать - опа! - а мы уже и сами прогнулись. Пэрэмога.

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	30.12.2014 21:26:15

Уголь Украины. А все ли так сложно с углем как нам говорят в СМИ?

Уголь Украины. А все ли так сложно с углем как нам говорят в СМИ?

http://yurasumy.livejournal.com/314862.html

December 30th, 13:49
Еще один материал подтверждающий тезис о том, что проблема в энергетическом секторе Украины создана во многой степени искусственно. Вернее у проблемы есть две составляющие: дурь и саботаж. Каждая из ветвей власти (премьер и президент) занимаются своей частью бардака имя, которому энергетический кризис. Слово якобы губернаторы Луганской области Москалю:

"31 млн "Первомайскуголь", сегодня оно "Горскуголь", потому что оно передислоцировано в Горск, шахтеры получили 31 млн "живых" денег. Получили "живые" деньги и "Лисичанскуголь". Проблема в другом, что масса угля, а мы каждый день на складах, шахты не могут продавать уголь, они его только производят, они продают его госпредприятию "Уголь Украины". К сожалению, оно пока не забирает этот уголь, потому что нет локомотивов. Локомотива не дают, потому что нет дизтоплива. Есть дизтопливо, локомотив - нет вагонов. Мы должны от Донецкой дороги отключится. Что там Кабмин говорит, что рельсы, стрелки, светофоры отсоединить не могут. они нам не нужны. У нас каждые станции автономные, они имеют свои стрелки, светофоры, рельсы, диспетчерские пункты и у нас не такая большая разветвленная сеть и инфраструктура железнодорожного транспорта, путей, станций и т.п."

"Мы уже стучим в двери Кабинета Министров, Министерства инфраструктуры," Укрзализныци ", но все были заняты бюджетом и этот вопрос решить... Явно им не дают деньги туда в Донецк, потому что они находятся на оккупированной территории, то они мне рассказывают, абсолютный бред. Так что это можно разъединить, я вам говорю как бывший железнодорожник"

http://112.ua/obshchestvo/moskal-dlya-transportirovki-uglya-iz-luganskoy-obl-nuzhno-prisoedinitsya-k-yuzhd-168142.html

Москаль как всегда прямолинеен и недипломатичен (всегда таким был).

Думаю читателям понятно, что энергетический кризис на Украине во многом создан самим хунтовским режимом. Причем много что говорит, что осознанно (как минимум некоторой частью хунты). И вопрос о "бесплатном" российском угле под этим углом смотрится совсем иначе.

По сути и из Москвы и из Киева проталкивают именно вариант российского бесплатного угля (Донбасского) для того, чтобы начать выстраивать новые взаимоотношения двух частей бывшей страны (попытка обосновать новые взаимоотношения).

Подробнее об этом в одном из следующих материалов.

--------------------------------------------------------------------------------
http://yurasumy.livejournal.com/314539.html

"Бесплатный" уголь (3)

December 29th, 23:18
Президент Украины Петр Порошенко заявил о готовности закупать уголь у государственных предприятий в оккупированной части Донбасса. Об этом он сообщил на итоговой пресс-конференции, передает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ.

"Мы действительно будем покупать (уголь, - ред.) у государственных предприятий, в том числе, которые добывают уголь на временно оккупированной территории, с контролем того, что эти деньги будут направлены исключительно на заработную плату шахтерам - украинским гражданам", - отметил президент.

http://news.liga.net/news/politics/4572112-poroshenko_nazval_uslovie_zakupki_uglya_v_okkupirovannykh_rayonakh.htm

И заодно о том, что уголь давно уже возится в Россию. Даже мисиия ОБСЕ об этом пишет. И ЭТО НИ ДЛЯ КОГО НЕ СЕКРЕТ, кроме "патриотов".

Что мы имеем.

1. Уголь таки донбасский.
2. Порошенко готов за него платить.

Это самое важное. Кстати нашли обтекаемую форму этому событию (закупкам угля на Донбассе). Формально это закупка угосшахт, которые де-юре украинские и деньги идут на Донбасс.

Кому какие доказательства еще нужны?

От	Руслан
К	Руслан (30.12.2014 21:26:15)
Дата	30.12.2014 21:27:11

ОБСЕ фиксирует вывоз угля из Донбасса в Россию

http://news.liga.net/news/politics/4525830-obse_fiksiruet_vyvoz_uglya_iz_donbassa_v_rossiyu.htm

ОБСЕ фиксирует вывоз угля из Донбасса в Россию

25.12.2014 14:14

На фоне острой нехватки энергоносителей в Украине из Луганской области продолжается вывоз угля в РФ

Наблюдательная миссия Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), расположенная на российских пограничных контрольно-пропускных пунктах “Гуково” и “Донецк” в Ростовской области, продолжает отмечать факты активного вывоза украинского угля с оккупированных территорий Донбасса в Российскую Федерацию.

"Наблюдательная миссия продолжает фиксировать большое количество грузовиков, которые перевозят уголь из Луганской области в Российскую Федерацию", - заявляется в последнем недельном отчете миссии.

При этом наблюдатели подчеркивают, что российские таможенники проверяли, что при въезде на территорию Украины грузовики были пустыми. Напомним, что начиная с октября в ОБСЕ неоднократно заявляли, что Россия вывозит уголь из Украины.

Как известно, Украина испытывает острую нехватку угля для электростанций, премьер-министр Арсений Яценюк поручил Министерству энергетики и угольной промышленности ежедневно информировать население о предстоящих отключениях света.

От	Руслан
К	Руслан (30.12.2014 21:27:11)
Дата	30.12.2014 21:30:06

Observation at the Gukovo BCP

http://www.osce.org/om/132996

Observation at the Gukovo BCP

...
The OM continued to observe high numbers of dumper trucks transporting coal from the Luhansk region to the Russian Federation. As reported previously, the observers saw Russian Federation customs officers verifying that the trucks were empty while leaving the Russian Federation.

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	30.12.2014 21:03:16

Путник1: Обиды в терминальной стадии

ОБИДЫ В ТЕРМИНАЛЬНОЙ СТАДИИ

Dec. 30th, 2014 at 2:56 PM

http://putnik1.livejournal.com/3709110.html

Начнем с неприятного, приятное, - обещаю, - оставив на закуску.

( Collapse )
Прозвучавшая фраза, как известно, одна из тех, что сделали молодому еще и начинающему г-ну Путину репутацию сильного лидера, и в общем, с тех пор он эту репутацию подтверждали. Сегодня, однако, хочешь - не хочешь, встает вопрос о критериях понятий "обидит" и "нас".

Речь явно идет не о личной обиде: так, как несут уже почти год персонально г-на Путина, не всегда стерпит и алкаш из подворотни, а обидчики не только живы, но даже процветают. Впрочем, верно и то, что политик не алкаш из подворотни и не может руководствоваться эмоциями.

Речь не идет и про обиду за "Русский мiръ" в целом: уже почти год людей, ассоциирующих себя с этим понятием, режут, бомбят и жгут, а обидчики не только живы, но даже процветают. Впрочем, верно и то, что, имея дело со Штатами, политик не может действовать, не отмерив семижды семь раз.

Остается предположить, что речь о РФ и её гражданах. Поскольку действия Запада направлены, не говоря уж о чудовищной унизительности происходящего, на понижение их жизненного уровня. А в перспективе либо на превращение России в послушного тузика, оплачивающего прихоти владельца, либо обрушение в хаос похлеще терзающего Руину.

Кто сомневается, тому в подтверждение карканье хорошо памятной вороны, кружащей над Россией, как недавно еще кружила над Ливией и Сирией. А кому и ворона не символ, пусть внимательно, - и лучше всего, по максимально (раз, два, три) вражеским публикациям, - проанализирует ситуацию с раскруткой "московского Евромайдана", который обязательно будет. Потому что указание м-ра Теффта совершенно однозначно: "Панда преступная власть должна быть сметена".

И вот тут, - вынужден признаться, - я слегка теряюсь. Что перенос оглашения приговора Арсению Яценюку Алексею Навальному, реальный срок его брату и условный самому Сене Лехе суть все те же технологии, понятно. Непонятно, какую цель они преследуют.

В самом деле, если предполагается жестко пресечь мятеж в зародыше, то сложно понять смысл переноса даты, если лишить стадо официального знамени, то сложно постигнуть смысл его освобождения при полном понимании того факта, что он не сможет остановиться даже если сам того захочет. В такой ситуации, поневоле задумываешься об очередном "договорняке":

Возможно ли такое? Да. По крайней мере, не исключено. Вероятнее, конечно, момент "заманивания", чтобы легкие статьи могли перерасти в тяжелые. Но, увы, слишком много скверного шуршит в тени и слишком много, казалось бы, очевидных "красных линий" в уходящем году оказались совсем не красными, так что совсем не думать о мерзкой обезьяне не получается. И если такое, не дай Бог, случится, далее, видимо, последует выполнение ультиматума США насчет оплаты Россией выживания бабуинов и обеспечение им возможности нарастить силы для войны с Россией же.

А между тем, исполнять этот требование недопустимо. Что угодно, но не это. Как бы красиво, - типа, "нельзя не помочь братскому народу", - оно ни было оформлено. Потому что, эту Орду Бог не переменит. И оплачивать "под честное слово", - то есть, даром, - спасение энергетики находящейся под внешним управлением Руины, где о народе никто не думает, ее финансов, населения и, между прочим, остатков государственности Россия, исходя из своих интересов, не обязана.

Между прочим, даже из самых гуманитарных побуждений. Просто потому, что итогом отказа в помощи, в самом деле, могут стать 10-15 тысяч обывателей, но итогом оказания помощи будет война, "в которой только нэзалэжныки возможные потери своей армии оценивают в 250 тысяч", и это не считая российские. А если помощь не оказать, в неизбежный внутренний хаос по типу Ливии рухнет только Руина, помочь которой, кроме России, некому, и хунте станет не до внешних войн.

Нет, я не паникую. Вы мой стиль знаете: когда я в панике (бывает), начинаются тонкие и не очень подколочки, ухмылочки и прочие одессизмы. А сейчас я предельно серьезен. И подчеркиваю: это, - прогиб перед шантажом и взятие Руины на зимний пансион, - пока что не факт. Но если, не дай Бог, случится, станет, пожалуй, окончательным критерием истины.

А теперь, - как обещал, - о хорошем.

Ни для кого, надеюсь, не секрет, что я крайне высоко ценю Ростислава Ищенко. И как человека, и как (главное) высочайшей пробы профессионала. Но, надеюсь, ни для кого не секрет, - об этом сказано не раз, - с поправкой на нынешний его статус и обязанности, этим статусом налагаемые. Иными словами, в последние месяцы тексты Ростислава ценны для меня не столько даже его суждениями, сколько теми обязательными идеями, которые он озвучивает. По той причине, что эти обязательные идеи четко отражают тенденции, доминирующие на самом верху, и до последнего времени сводились к "худой мир лучше доброй ссоры" плюс мантрам про ждать, веруя в мудрость руководства.

И вот.
Текст большой, поэтому - только самое основное, выделенное редакцией:

(а) если бы это зависело от Порошенко, мир бы уже наступил, и тем не менее у мира практически нет шансов. Потому что и на Украине, и вне Украины есть силы, в мире не заинтересованные, а если сверхдержава хочет войны, она способна заставить воевать кого угодно. США сверхдержава и они хотят войны;

(б) Вашингтону не впервой «терять» и более надежных союзников, чем украинский шоколадный магнат, тем более что союзники, кровно заинтересованные в войне, у США на Украине есть, и обладают реальной вооруженной силой, так что Порошенко остается лишь возглавить партию войны, - до тех пор, пока не убьют его самого;

(в) впервые в один голос неофициальные, но хорошо информированные люди в Москве, Донецке и Киеве говорят о неизбежности широкомасштабного конфликта. У США нет времени на длинные комбинации, поэтому разрастания войны на Украине можно избежать только чудом, но в политическом планировании чудо не рассматривается как вероятность;

(г) если Минск-2 будет сорван (а он будет сорван), дальнейшее миротворчество станет для России невозможным ни с точки зрения внутренней политики (народ не поймет), ни с точки зрения политики внешней (США действительно решили повторить сценарий Сербской Крайны, и промедление с активной помощью поставит под угрозу результат многолетней работы по восстановлению России). Ну а ЕС, если и в этот раз «не поймет», кто сорвал мирный процесс, ничего не поймет уже никогда и оглядываться на него становится бессмысленно;

(д) политики, с серьезным видом рассуждающие о потенциале Минска, становятся смешны.

Подчеркиваю: текст, жестко озаглавленный "Минск бессмысленный и беспощадный" написан умным, очень информированным человеком. Одним из тех, кто (по долгу службы и уровню мастерства) "озвучивать тенденцию". До самого последнего момента он, - кстати, через силу, что было заметно по искусственности "обязательных" вкраплений, - доказывал прямо противоположное. Сейчас же, сами видите, пишет, как дышит. Словно кляп изо рта вынули и наручники сняли.

Вот это уже, безусловно, критерий. Рискну предположить, что в высоких кабинетах, куда до сих пор ходили со сладкими докладами "политики, с серьезным видом рассуждающие о потенциале Минска", к их мнению уже не прислушиваются. Ибо осознали, наконец, что обидят всех, по-крупному, без скидок и пощады. И осознав, обиделись всерьез.

Это радует.
А ошибаюсь я или нет, выяснится уже совсем скоро...

От	Sereda
К	Руслан (30.12.2014 21:03:16)
Дата	30.12.2014 22:11:47

Эти Путники на содержании

...Суркова вызывают брезгливость.

>Между прочим, даже из самых гуманитарных побуждений. Просто потому, что итогом отказа в помощи, в самом деле, могут стать 10-15 тысяч обывателей, но итогом оказания помощи будет война, "в которой только нэзалэжныки возможные потери своей армии оценивают в 250 тысяч", и это не считая российские. А если помощь не оказать, в неизбежный внутренний хаос по типу Ливии рухнет только Руина, помочь которой, кроме России, некому, и хунте станет не до внешних войн.

Это кого он "обывателями" назвал? "Итогом"? Погибших и должных погибнуть луганчан и донечан?

Вот уж действительно, почитаешь таких лизоблюдов, и скоро сам наденешь ту известную футболочку. С надписью "Дякую Тоби Боже, що я не москаль".

Футболочку вспомнил потому, что "Путник" это не просто отдельный урод или бот для себя лично высказался. Типа, нутро своё показал. Не, это аргументация политическая, рассчитанная на пипл. Это значит, сурковцы русских держат за людей, которые это схавают.

А если реально хавают?.. Тогда надо заказывать футболочку.

От	Руслан
К	Sereda (30.12.2014 22:11:47)
Дата	30.12.2014 22:46:21

Почему Суркова то?

>...Суркова вызывают брезгливость.

Откуда все всё знают? Кургинян - сурковец, юрасумы сурковец. Вот Вершинин тоже?

Вы им деньги в кассе выдавали?
Блин, все такие информированные :( Я тоже хочу!

>>Между прочим, даже из самых гуманитарных побуждений. Просто потому, что итогом отказа в помощи, в самом деле, могут стать 10-15 тысяч обывателей, но итогом оказания помощи будет война, "в которой только нэзалэжныки возможные потери своей армии оценивают в 250 тысяч", и это не считая российские. А если помощь не оказать, в неизбежный внутренний хаос по типу Ливии рухнет только Руина, помочь которой, кроме России, некому, и хунте станет не до внешних войн.

>Это кого он "обывателями" назвал? "Итогом"? Погибших и должных погибнуть луганчан и донечан?

Обыватели это все мы. Вы не обыватель? Вы себя накручиваете, чтобы пост пожестче получился?

>Вот уж действительно, почитаешь таких лизоблюдов,

"ух, лизоблюд! Сурковец! Где 30 серебряников прячешь?" - так его!

> и скоро сам наденешь ту известную футболочку. С надписью "Дякую Тоби Боже, що я не москаль".

Верю. Вам уже недолго осталось.

>Футболочку вспомнил потому, что "Путник" это не просто отдельный урод или бот для себя лично высказался. Типа, нутро своё показал. Не, это аргументация политическая, рассчитанная на пипл. Это значит, сурковцы русских держат за людей, которые это схавают.

Урод! Как вы его! Припечатали!

Это ваш между прочим, украинский кадр. Ваши его из одессы выжили. Шкуру даже попортили огнестрелом. Ваш выкомыш! Не отвертитесь.

>А если реально хавают?.. Тогда надо заказывать футболочку.

Заказывайте! Сурков оплатит.

От	vld
К	Руслан (30.12.2014 22:46:21)
Дата	31.12.2014 12:13:56

Re: Почему Суркова...

>>...Суркова вызывают брезгливость.
>
>Откуда все всё знают? Кургинян - сурковец, юрасумы сурковец. Вот Вершинин тоже?

Из общего принципа "кругом одни враги". Каждый, кто не согласен лично с Вами в оценке ситуации хотя бы в деталях - враг и находится на содержании (Суркова, Госдепа, марсиан - нужное подчеркнуть). Чего ж неясного-то :)

От	Руслан
К	vld (31.12.2014 12:13:56)
Дата	31.12.2014 13:01:37

Но, почему именно Суркова...

нашли себе грушу. Чем он провинился?

От	vld
К	Руслан (31.12.2014 13:01:37)
Дата	31.12.2014 15:16:50

Re: Но, почему

>нашли себе грушу. Чем он провинился?

Если вкратце - омерзительный слизняк. Я с ним имел "удовольствие" общаться лично (когда-то давно, когда при президентсом совете по науки крутился) - руки вымыть хотелось. Полагаю, его аура, как в свое время аура Чубайса веет над всеми обсуждениями на тему манипуляции общественным мнением и вызывает непроизвольное "призывание духа".

От	Руслан
К	vld (31.12.2014 15:16:50)
Дата	31.12.2014 15:24:47

так вы тоже сурковец!

>>нашли себе грушу. Чем он провинился?

>Если вкратце - омерзительный слизняк. Я с ним имел "удовольствие" общаться лично (когда-то давно, когда при президентсом совете по науки крутился) - руки вымыть хотелось. Полагаю, его аура, как в свое время аура Чубайса веет над всеми обсуждениями на тему манипуляции общественным мнением и вызывает непроизвольное "призывание духа".

а я то всё не понимал... Где грязные деньги складируете?

От	vld
К	Руслан (31.12.2014 15:24:47)
Дата	02.01.2015 16:26:14

Re: так вы...

>а я то всё не понимал... Где грязные деньги складируете?

Вы мне денег дайте (чорт с ними - пусть грязные, отмоем), а где складировать - я уж найду :) Пока бумажника вполне хватает.

От	Руслан
К	Руслан (30.12.2014 21:03:16)
Дата	30.12.2014 21:04:57

Ростислав Ищенко: Минск бессмысленный и беспощадный

http://actualcomment.ru/minsk-bessmyslennyy-i-besposhchadnyy.html

Минск бессмысленный и беспощадный

Фото: ТАСС

Когда эксперты писали о том, что Александр Лукашенко и Нурсултан Назарбаев, посещая Киев, склоняли Порошенко к миру, они были правы.

Конечно, каждый делал это по-своему. Нурсултан Абишевич как искренний сторонник и автор первых проектов евразийской интеграции, не забывая об интересах Казахстана, был озабочен и судьбой дела своей жизни — война на Украине не должна помешать развертыванию ЕАЭС.

Александр Григорьевич как человек более практичный, приземленный, озабоченный исключительно собственным хозяйством, в очередной раз пытался под сурдинку выторговать преференции для Белоруссии.

Вряд ли он не понимает, что и сама Белоруссия, и его режим в Белоруссии могут существовать лишь под российским зонтиком, а без него ни сам Лукашенко, ни заботливо выращиваемое им (в качестве домашнего ручного противовеса интеграционным процессам) русофобское, националистическое, евроатлантическое белорусское литвинство никому не нужны.

Если Запад свалит Лукашенко, то «литвинов» утилизируют по той же схеме, по которой превращаются в «павших героев» их украинские коллеги из карательных батальонов. И все же Лукашенко с ростом российской мощи все больше беспокоится о суверенности родного хутора, начиная уже повторять тезисы и ошибки своих украинских экс-коллег.

Если бы это зависело от Порошенко, мир бы уже наступил
000

В общем, мотивация и личные интересы у каждого из посетивших Киев президентов стран ЕАЭС были свои, но дело они делали одно. Они договаривались с Порошенко о мире на условиях, согласованных Россией и ЕС.

Если бы это зависело от Порошенко, мир бы уже наступил. Петр Алексеевич давно получил то, что хотел, — пост президента, являвшийся его детской мечтой, и возможность отжимать в свою пользу любой бизнес на Украине.

Только выяснилось, что условия изменились. Пост президента таит смертельную опасность для его обладателя, а отжатый бизнес ничего не стоит. Ведь активы мало захватить, надо, чтобы они какую-то ценность имели. Иначе вместо доходов они приносят убытки.

Теперь для того, чтобы вернуть должности президента ее привлекательность, а активам цену, нужен мир, нужны конструктивные отношения с Россией. В свою очередь, России нужен мир на Украине, чтобы выстроить конструктивные отношения с ЕС.

А в условиях российско-европейского взаимодействия вопрос Украины теряет остроту — при единстве мнений Москвы и Брюсселя любая адекватная власть в Киеве будет делать, что скажут, — между двумя такими полюсами не забалуешь — можно по швам порваться.

ЕС тоже заинтересован в стабилизации на Украине, поскольку американская политика дестабилизации уже дестабилизировала сам Европейский союз, и он рискует в ближайшем будущем повторить судьбу Украины, только ярче и с большим грохотом.

Яценюк только на войну может списывать свою интеллектуальную импотентность
000

И тем не менее у мира практически нет шансов. Потому что и на Украине, и вне Украины есть силы, в мире не заинтересованные. На Украине это группа Яценюка-Турчинова и примыкающие к ней руководители нацистских карательных батальонов, а также часть обалдевших от войны армейских офицеров и по уши замазанные кровью политики, вроде Парубия и Наливайченко.

Яценюк только на войну может списывать свою интеллектуальную импотентность, позволившую ему успешно в сжатые сроки ликвидировать украинскую экономику с такой степенью надежности, что теперь ее проще создать заново, чем возродить. Турчинов, Наливайченко, Парубий и компания — военные преступники, по которым плачет трибунал (причем не гаагский, а славянский, который может не комфортную камеру, а петлю обеспечить). Нацистские боевики из карательных батальонов слишком много преступлений совершили со времен майдана, чтобы рассчитывать на снисхождение. Им тоже грозит либо много лет тюрьмы, либо «высшая мера социальной защиты».

Наконец, и это самое главное, в мире не заинтересованы США. Они разжигали войну, чтобы навсегда развести ЕС с Россией. Мир, устанавливаемый Россией и ЕС, с вынесением США за скобки (их участие в мирном процессе не предусмотрено) ликвидирует базу для конфликта Москвы и Брюсселя и кошмарный сон Вашингтона — сближение ЕАЭС и ЕС с перспективой создания единого экономического пространства от Атлантики до Тихого океана вновь становится реальностью. И для того, чтобы все это предотвратить, США надо всего лишь не дать потухнуть пламени гражданской войны на Украине.

Вашингтону не впервой «терять» на пути к «светлому будущему» и более надежных союзников, чем украинский шоколадный магнат
000

Порошенко для них не фигура — и не таких меняли. Вашингтону не впервой «терять» на пути к «светлому будущему» и более надежных союзников, чем украинский шоколадный магнат, для которого судьба его сладкого бизнеса оказалась важнее американских интересов. Тем более что надежные союзники, кровно заинтересованные в продолжении американской политики войны, у США на Украине есть, и, в отличие от Порошенко, обладают реальной вооруженной силой.

Что может Порошенко?

Во-первых, он может попытаться ликвидировать Яценюка-Турчинова раньше, чем они ликвидируют его. Загвоздка только в том, что у Порошенко реальной силы нет, а у его оппонентов — вооруженных боевиков — более чем достаточно.

В такой ситуации Петра Алексеевича могла бы спасти от собственных бандитов российская армия. Но я лично не представляю себе, как Петр Алексеевич обращается к Владимиру Владимировичу с просьбой ввести войска для спасения «завоеваний майдана» от тех, кто эти «завоевания» обеспечил. А и попросит, не представляю себе, как сможет Владимир Владимирович на эту просьбу положительно откликнуться и не потерять поддержку «Русского мира». Поэтому данный вариант реален в той же мере, в какой творчество Сальвадора Дали можно было бы отнести к социалистическому реализму.

Во-вторых, Порошенко может договориться в Минске о чем угодно, после чего тихо сидеть и не мешать украинской партии войны срывать договоренности и воевать дальше. Конечно, тогда он станет номинальным президентом и вряд ли продержится долго, но есть шанс, что при свержении его не станут убивать, а позволят сложить в чемодан особо милые сердцу безделушки и отбыть куда-то за пределы Украины на ПМЖ. Вариант маловероятный — два президента в изгнании для Украины слишком много, а сам Порошенко ни для кого не представляет даже такую относительную ценность, как Янукович. Но он все же более реальный, чем первый. Теоретически заокеанские партнеры могут пожалеть пожилого диабетика.

В-третьих, Порошенко может рискнуть. В расчете на то, что Владимир Путин опять придумает оригинальный ход, в результате которого Яценюк, Турчинов и Обама останутся у разбитого корыта, а Петр Алексеевич стяжает лавры миротворца и какое-то время еще побудет президентом, а потом сможет в компании четырех своих предшественников писать мемуары и развлекать невзыскательную публику выступлениями на тему «Как я вершил судьбы мира».

В том, что Владимир Владимирович придумает что-нибудь, сомнений особых нет — планы, намерения и действия США слишком прозрачны, чтобы не найти на них очередной асимметричный ответ. Но, очевидно, что в этом случае интересы Порошенко будут учитываться в последнюю очередь. Тем более что сохранение Порошенко у власти совсем необязательно является для России лучшим вариантом, чем его свержение или ликвидация подельниками по майдану.

В-четвертых, и это более реально, Порошенко может попытаться возглавить партию войны, обвинив Яценюка-Турчинова-Коломойского и других реальных и потенциальных оппонентов в том, что они по заданию ФСБ «рыли тоннель от Бангкока до Лондона», и ликвидировать их как врагов народа и майдана.

Если сверхдержава хочет войны, она способна заставить воевать кого угодно. США сверхдержава и они хотят войны
000

В этом случае расчет делался бы на то, что надо продержаться как можно дольше, а там, может, как-то судьба сделает поворот, и все само-собой утрясется. Но на реализацию такого варианта у Порошенко не хватит смелости и последовательности.

Наиболее вероятен пятый вариант. Его реальность вытекает из характера Порошенко и логики его действий на президентском посту. Порошенко будет трусить, договариваться со всеми, всех предавать, убивать тех, до кого дотянется и кто не сможет защититься, и снова трусить. И так до тех пор, пока не убьют его самого.

Как видим, шансов на удачное стечение обстоятельств у Порошенко практически нет. А значит, нет их и у мирного процесса. Если сверхдержава хочет войны, она способна заставить воевать кого угодно. США — сверхдержава, и они хотят войны. Их союзники на Украине, контролирующие всех вооруженных людей страны, тоже хотят войны (не могут не воевать).

Собственно, доставка непонятно чего в аэропорты Харькова, Запорожья и Днепропетровска, резкая медийная активизация украинских ястребов, обещающих вскоре покончить с ДНР и ЛНР, затем (еще до конца 2015 года) вернуть Крым, а к 2017 году разрушить Россию, воинственная риторика обеих палат конгресса США, заявления нацистских комбатов, ставших нардепами в Киеве и даже ничего не меняющий, но символичный закон об отмене внеблокового статуса Украины как пазлы складываются в общую картину неизбежности разрастания конфликта.

Впервые в один голос неофициальные, но хорошо информированные люди в Москве, Донецке и Киеве говорят о неизбежности широкомасштабного конфликта
000

В этом отношении усилия, предпринятые Россией по организации очередного раунда переговоров в Минске, включая переговоры президентов Лукашенко и Назарбаева в Киеве, являются скорее дипломатическими маневрами, призванными четко идентифицировать (в том числе и для ЕС) виновника срыва процесса, чем стратегией, рассчитанной на результат.

Впервые в один голос неофициальные, но хорошо информированные люди в Москве, Донецке и Киеве говорят о неизбежности широкомасштабного конфликта. Некоторые в Москве заговорили даже о «грузинском сценарии», имея в виду формат, в котором Россия вступила в войну 08.08.08 г.. Думаю, что грузинский сценарий — преувеличение.

Даже значительно менее квалифицированные политики, чем Путин, знают, что одни и те же ходы в политике и военном деле дважды повторять нельзя (американцам можно, потому они так часто и проигрывают, имея подавляющий перевес в силах и ресурсах). То есть в Кремле не могут не видеть и не понимать, что 99,9(9)% за расширение и интенсификацию конфликта, перевод его в такую фазу, когда Россия даже формально не сможет оставаться в стороне. А раз видят, значит, по своей привычке, скорее всего, готовят асимметричный ответ.

Впрочем, иногда можно и повторить ход. Особенно когда противник привык к тому, что ты постоянно изобретаешь что-то оригинальное, и не ждет от тебя простого зеркального ответа. Но для этого надо заранее получить гарантии занятия ЕС правильной позиции. Иначе все труды и жертвы последнего года окажутся напрасны.

Теоретически американцы имеют прекрасную возможность для контригры. Им достаточно просто развернуть доску. В то время, как все приготовились к их традиционной лобовой жесткой реакции, Вашингтону достаточно было бы внезапно проявить миролюбие, искренне приветствовать договоренности в Минске, поздравить и поддержать Порошенко, унять своих клевретов в Киеве, ликвидировать пару особо неподконтрольных комбатов-депутатов, организовать разоружение нацистских боевиков (с ликвидацией особо отмороженных) и активно включиться в процесс дальнейших переговоров. Тогда на поле дипломатии США могли бы отыграть то, что проиграли в ходе переворота и гражданской войны.

Минимальные условия, на которые должна (вынуждена) была бы согласиться Россия:

• стабилизация режима Порошенко (с учетом того, сколько и чьих «советников» и министров работает на Украине, режим был бы подконтролен США);
• сохранение формального единства Украины на принципах федерации (настояв при этом, чтобы ДНР и ЛНР были отдельными субъектами федерации, а не единой Новороссией);
• международная помощь в восстановлении украинской экономики и ликвидации последствий гуманитарной катастрофы.

Россия и ЕС не могли бы не согласиться на такие внешне вполне разумные условия, тем более что они уже были неоднократно публично поддержаны и Москвой, и Брюсселем.

В результате за восстановление экономики Украины заплатили бы Москва и Брюссель (во-первых, это все же черная дыра на их границах, а во-вторых, у США богатый опыт по перекладыванию подобного рода платежей на чужой карман). США сохранили бы определяющий контроль над украинской властью.

У США нет времени на длинные комбинации
000

После признания новых границ единой федеративной Украины и восстановления контроля Киева над границей влияние России на ситуацию на Донбассе резко бы снизилось, а украинские СМИ, украинские чиновники, украинские законы и американские неправительственные организации вернулись бы в регион.

Постепенно часть военной элиты Новороссии вернулась бы к мирным занятиям, часть интегрировалась бы в украинскую власть, часть была бы технически выдавлена из структур власти, а некоторые и физически устранены.

В обозримой перспективе Киев, а с ним и Вашингтон вернули бы контроль над Донбассом, и Украина смогла бы возобновить проведение активной антироссийской политики.

Но не думаю, что США так поступят. Практически уверен, что они будут провоцировать военный конфликт. Не потому, что в Вашингтоне чего-то не понимают. Там достаточно квалифицированных аналитиков. Для начала у США нет времени на длинные комбинации — доллар слишком быстро теряет позицию мировой резервной валюты.

Кроме того, внутриполитическую конкуренцию в США отменили только сторонники теории заговора, искренне верящие, что Рокфеллеры с Ротшильдами при помощи масонов и тамплиеров контролируют весь ход развития человечества от Гильгамеша до наших дней.

На деле же внутриэлитная борьба в США ведется с неменьшим ожесточением, чем ведут себя США на международной арене. Даже с большим. В конце концов самая кровавая в истории США — Гражданская война 1861-1865 годов (общие потери в которой составили свыше миллиона человек). И партия войны в США слишком далеко зашла, чтобы просто отступить. В таком случае они проиграют борьбу за власть в США. Поэтому действия по шаблону всегда приносившему победу наиболее вероятны.

Разрастания войны на Украине можно избежать только чудом
000

США всегда поднимали ставки все выше, нагнетали напряженность, рассчитывая, что оппонент или сломается и капитулирует, или его экономика и/или социальная сфера не вынесут напряжения борьбы и пойдут вразнос. До сих пор у США получалось. С чего бы им менять стратегию.

А значит, разрастания войны на Украине можно избежать только чудом. Но в политическом планировании чудо не рассматривается как вероятность. То есть обе стороны готовятся к войне на Украине, собственно, военный результат которой можно легко предсказать. Украинская армия и политический режим рухнут вскоре после начала активных боевых действий.

Последние полгода режим держался не потому, что у него были силы держаться, а потому, что реальные стороны конфликта (Москва и Вашингтон) вели сложные дипломатические маневры в борьбе за Европу, и ускоренная ликвидация Украины (по разным причинам) не соответствовала стратегической концепции как одной, так и другой стороны.

Политики, с серьезным видом рассуждающие о потенциале Минска, становятся смешны
000

Если Минск-2 будет сорван (а он будет сорван, иначе незачем было срывать Минск-1), дальнейшее миротворчество станет для России невозможным ни с точки зрения внутренней политики (народ не поймет почему опять), ни с точки зрения политики внешней (судя по всему, в этот раз США действительно решили повторить сценарий Сербской Крайны, и промедление с активной помощью ополчению поставит под угрозу результат многолетней работы по восстановлению России). Ну а ЕС, если и в этот раз «не поймет», кто сорвал мирный процесс, ничего не поймет уже никогда и оглядываться на него становится бессмысленно.

Войну ждут везде. В Киеве, в Донецке, в Вашингтоне и даже в России, где патриоты негодуют, а народ недоумевает. В принципе, переговоры лучше конфликта (дипломатия лучше боевых действий) просто потому, что оставляют пространство для маневра.

Война — лишь частный, наименее эффективный случай разрешения конфликта. Неслучайно ее называли последним доводом. Вначале использовались иные, более эффективные методы, и лишь когда они не приносили результат, начиналась война.

Однако, когда дипломатическое маневрирование скатывается к патовой ситуации, а отложить конфликт или игнорировать его наличие невозможно, боевые действия оказываются единственно возможным вариантом разрешения противоречий.

Такие фигуры как Кучма, Медведчук и Зурабов (а это самые крупные политики из присутствующих в Минске) не могут решать судьбы мира, тем более они недостаточно авторитетны и квалифицированны, чтобы привести к компромиссу Россию и США. Да и не нуждаются Москва и Вашингтон в компромиссе, оба играют на победу. Причем приз в этой игре уже не Украина, а ЕС.

Политики, с серьезным видом рассуждающие о потенциале Минска, становятся смешны. А чем смешнее и нелепее выглядит политик, тем больше крови в результате прольется. В этом можно убедиться на примере той же Украины.

Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования, специально для «Актуальных комментариев»

Подробности от АК: http://actualcomment.ru/minsk-bessmyslennyy-i-besposhchadnyy.html

От	Sereda
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	30.12.2014 19:20:01

Позиция Шария

Шарий снова подчеркнул свою позицию. И ведь он прав. Если быть честным. Другое дело, что двойные стандарты это наше всё.

----------------------------

Анатолий Шарий
9 ч. ·

Интересно. Если вы, приверженцы идей сепаратизма, считаете, что Западная Украина должна была с радостью принять коммуняк и СССР, почему тогда воюете против войск ВСУ? Я слышал все ваши аргументы.

«Они к нам пришли!»

А НКВД и коммуняки на Западную не пришли?

"Это наша земля, мы не просили вступления в состав Украины!"

А гуцулы на коленях стояли, молили их в СССР включить.

Я слышал ваши аргументы и о том, что СССР «дал Западной Украине».

Так и Киев несет вам свет, тепло и новые столбы, аккуратно выкрашенные в желто-голубой цвет.

«Их идеология чужда нам!»

А коммунистическая идеология была крайне близка Галичине, да.

«Они прислуживали Гитлеру!»

Они и с чертом объединились бы, лишь бы советы вымести. А вы прямо сейчас не позволяете управлять целыми населенными пунктами на своей земле носителям других культур и веры, приезжающим к вам на помощь?

Так более того, если вы покажете, где и когда на Западной было столько приезжих из другой страны, которые воевали бы плечом к плечу с УПА, я буду благодарен.

Если вы презираете и осуждаете Шухевича, Коновальца и Бандеру с Ребетом, так уж будьте последовательны и будьте добры сложить оружие.

Это то же самое, что осуждать Голодомор и при этом блокировать гуманитарку на Донбасс. Или крест сними, или штаны надень.

Я не принимаю ни их, ни вас, но понять могу. А вот понять человека, пафосно осуждающего порчу чужого имущества и одновременно царапающего машину соседа, я не смогу никогда.

https://www.facebook.com/anatolijsharij

От	vld
К	Sereda (30.12.2014 19:20:01)
Дата	31.12.2014 12:06:39

Re: моральный релятивизм во всей красе

но вообще обсуждать "позицию Шария" бессмысленно - нет у него позиции, паренек бойкий, но зеленый как лайм, т.е. в голове у него каша и эклектика и броженье мыслей при недостатке знаний, что дает представление о том, что творится в головах относительно образованной части его поколения на Украине. Но по крайней мере он старается быть честным.

От	Sereda
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	30.12.2014 16:17:13

Украину могут принять в НАТО, несмотря на Крым и Донбасс

А я что сказал. И примут.

-----------------------------------

Украину могут принять в НАТО, несмотря на Крым и Донбасс

Уставной договор Организации Североатлантического договора (НАТО) позволяет принять в члены Украину и c боевыми действиями на Донбассе. Об этом говорится в ответе штаб-квартиры НАТО на запрос Корреспондент.net.

В частности, в НАТО сообщили, что уважают решение украинского парламента об отмене внеблокового статуса Украины. В Альянсе считают, что Украина самостоятельно может принимать решение относительно направления своей внешней политики.

На вопрос Корреспондент.net о том, может ли НАТО принять Украину с военными действиями и территориальными спорами, в штабе НАТО сослались на статью 10 из Вашингтонского договора (он же Североатлантический договор, является документом об основании НАТО, заложил основу системы коллективной обороны государств-членов, - ред.) и ответили следующее: "Для присоединения к настоящему Договору стороны могут по единодушному согласию пригласить любое другое европейское государство, способное придерживаться принципов настоящего Договора и вносить свой вклад в безопасность в Североатлантическом регионе".

Как сообщалось, президент Украины Петр Порошенко во время проведения пресс-конференции в понедельник, 29 декабря, подписал закон, согласно которому Украина отказывается от внеблокового статуса.

Источник: Корреспондент

http://versii.com/news/319392/

От	Руслан
К	Sereda (30.12.2014 16:17:13)
Дата	30.12.2014 21:08:39

Бумажки будут использованы по назначению

в этом никто не сомневается.

А СМИ всё время нужно жареное.

Это то же самое что и шум ветра. И как подтверждение ваших мыслей сойдёт с таким же успехом

От	Sereda
К	Руслан (30.12.2014 21:08:39)
Дата	30.12.2014 21:59:28

Моя мысль в другом

Украина в НАТО нужна США. Этого всерьёз хотел Буш Джуниор, значит, это соответствует их долгосрочной политике. Так что, я думаю, Украину туда впихнут.

>в этом никто не сомневается.

>А СМИ всё время нужно жареное.

>Это то же самое что и шум ветра. И как подтверждение ваших мыслей сойдёт с таким же успехом

От	Александр
К	Sereda (30.12.2014 21:59:28)
Дата	30.12.2014 23:10:50

Мало ли что соответствует их долгосрочной политике

>Украина в НАТО нужна США. Этого всерьёз хотел Буш Джуниор, значит, это соответствует их долгосрочной политике. Так что, я думаю, Украину туда впихнут.

Мало ли что соответствует их долгосрочной политике. Политика, она, как известно, - искусство возможного. А чем сильнее будут пропихивать невозможное, тем быстрее и больнее обломают. По-моему они и с Украиной затеяли из-за банальной членометрии. Потому что Путин Обамку в Сирии уел. Потому что в России олимпиада. Подождали бы годик и отимели бы тихо-мирно вместе с Крымом. Так нет - полезли напроломб скорей-скорей, пока олимпиада не кончилась. Ну и получили. Даже при всем нежелании кремлевцев ссориться. То же и с НАТО. Обамку все "импотентом" дразнят. Ему может и хочется переплюнуть Буша младшего, но...

Я конечно понимаю что тупо, но похоже, именно такие тупые амбиции решают. Надысь Обамка выступал, говорил что многие на Западе считали что Путин его с Крымом переиграл, перехитрил, и у Путина длиннее. Но вот санкции показали, что они неправы и длиннее у Обамки. То что обвал рубля - временный скачек, вызванный спекуляциями проамерикански настроенных банков и сейчас эти банки активно прореживают, а значит и с курсом чистая показуха - лучше не вспоминать. То что эмбарго против Крыма с отключением от системы рассчетов ставит Россию перед необходимостью создать собственную систему, и никаких причин не расширять ее действие за пределы Крыма и даже России нет, лучше не афишировать. А то снова все решат что у Обамки короче и тоньше.

Одно дело для тех же европейцев поддакивать, что мо да, Обамка одарен как жеребец, и совсем другое ради этого ввязываться в войну, возможно ядерную.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	K
К	Sereda (30.12.2014 16:17:13)
Дата	30.12.2014 16:56:25

пугают (-)

От	Sereda
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	30.12.2014 16:15:48

Порошенко намерен добиться работы украинских военных заводов в три смены

Порошенко намерен добиться работы украинских военных заводов в три смены

Президент Украины Петр Порошенко заявил, что намерен добиться работы военных заводов в три смены.

"Мы добьемся того, чтобы военные заводы перешли на три смены", - сказал Порошенко, который в настоящее время находится во Львове.

По его словам, планируется передать вооруженным силам Украины почти 100 единиц бронетехники (танки Т-64), а также два вертолета Ми-8 из президентского авиапарка.

Источник: ТАСС

http://versii.com/news/319385/

От	K
К	Sereda (30.12.2014 16:15:48)
Дата	30.12.2014 16:57:13

фигня, главное -запчпсти (-)

От	Sereda
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	30.12.2014 15:26:33

О настроениях в «украинском» Харькове

"Взрыва" не будет, а по настроениям в принципе так.

----------------------------

О НАСТРОЕНИЯХ В «украинском» ХАРЬКОВЕ
Опубликовано 28.12.2014 автором Сергей М. Колесник

Вчера получил письмо от старого знакомого, с которым прожил в Харькове много лет в одном дворе. Вот что он пишет (подробности личного характера опускаю): «На днях ездил по делам на знаменитый харьковский радиорынок (на Салтовке – спальный район города). О том, что в тот день будет пресс-конференция Путина, не имел ни малейшего понятия. В общем, узнал об этом уже на рынке. В пяти или шести точках продавцы и покупатели «приклеились» кто к экранам телевизоров, кто к планшету, кто к смартфону. Какой-то мужик слушал не то по радиоприёмнику, не то по телефону. Впрочем, это только те, кого я застал за столь неподобающим занятием в тех рядах, по которым ходил – наверняка их было больше.

Harkov

Слушали внимательно, иногда вполголоса комментируя, чтобы не мешать другим. Воплей «Слава Украине, героям слава!» не издавали, не скакали, не обзывали Путина и не брызгали слюной. Наоборот, то и дело слышались одобрительные комментарии. А самое смешное было по дороге домой. В автобусе человек тридцать. И на одной из остановок в средние двери выходит крепкий мужик под лет под 60 и, явно продолжая разговор с женщиной, выходящей через передние двери, начинает говорить громче: «миллиардер и набрал себе в команду таких же олигархов. Янык и тот так явно не плевал. За ноги его с Аваковым повесить, курву жидобандеровскую».

Автобус на миг затих. Вроде даже шум двигателя стих. А потом грохнул хохотом, сквозь который доносилось: «Правильно мужик сказал… Обнаглели на народной шее… Ничего не боятся… Скоты…».

В общем, домой я вернулся в отличном настроении».

Порадовало письмо и меня. Ведь свидомые холуи, у которых, как у собаки Павлова, уже выработан условный рефлекс на слова «Россия», «Русь», «русский», «Донбасс» и «Путин», не преминули бы выступить. Их просто или не было, или же они были в единичном экземпляре. Уже проверено, что в этом случае они и георгиевские ленточки цепляют, и даже облсоветы штурмуют, как Сэмэн Семенченко. А потом, точно так же, как этот гидроцефал, оправдываются, что выполняли тайную миссию по запоминанию лиц сепаратистской наружности. Так или иначе, но в обыденной жизни сторонники укропа встречаются в городе все реже и реже. Мало того, 14 октября, когда в Харькове провели шествие в честь создания бандеровской УПА, я шел в колонне нацистов, сразу за батальоном «Азов». И наблюдал удивительную вещь. Мало того, что все вокруг говорили по-русски, так еще и после кричалок «Путин х…», «смерть москалям» et cetera, молодые пацаны (в среднем лет 20-ти) обсуждали Путина. И ни одного матюка. Наоборот: «Путин да… мужик», «Не тряпка», «Не то, что наш шоколадник». Даже в этой двухтысячной колонне большинство пришло просто потусоваться, не имея никаких бандеровких и русофобских убеждений.

Это значит, что Харьков не скурвился, не ополячился, не продался, не сдался и не опроститутился. Не превратился в заповедник нацизма и рассадник русоненавистнической идеологии. И из города, за который шли ожесточённые бои и который несколько раз переходил из рук в руки во время Великой Отечественной, не превратился в город предателей и прихвостней хунты. Что бы там ни врали жалкие холуи киевско-нацистского режима, Харьков остаётся антифашистским, русскоязычным – словом, русским городом.

Из того же письма: «Я рискнул поговорить с некоторыми завсегдатаями рынка, и с удовольствием убедился, что большинство харьковчан не только не любят хунту, но и не боятся высказываться о ней критически и нелицеприятно. От матерной брани, правда, пока удерживаются – наверное, не хотят быть похожими на майдаунов».

Кстати, заметил забавную вещь. Несколько лет назад нацистская партия «Свобода» распространяла листовки со словами «Матюки превращают тебя в москаля». А сейчас семиэтажный «москальский» мат – самая характерная черта нацистов, корчащих из себя «патриотов» придурков и городских сумасшедших. И обратите внимание – матерятся абсолютно все – от банд галицкого быдла на улицах, с подзаборными надписями ПТН, ПНХ et cetera, до журналистов и депутатов с министрами. Аваков и Филатов (глава МВД и зам губернатора Коломойского) – яркие примеры. Только вчера журналистка Станко у себя в Фейсбуке предлагала «Рас…ярить колонны с гуманитаркой для сепаратистов «Градами» и «Точкой У».

Так что деградация после захвата власти нацистами налицо. И именно их деградация – их просто некому задерживать и они перестали «делать лицо» – власть захвачена, можно не заставлять себя не чавкать, не срыгивать, не лезть пальцами в общую миску и не вытирать руки о скатерть.

«Иногда попадаются на улицах и в транспорте учащиеся и студенты, у которых на сумке, одежде или кошельке привязаны «патриотические» жёлто-синие ленточки. Никто к ним не пристаёт, но многие бросают на них взгляды, полные презрения и брезгливой жалости», пишет друг. Тут с ним трудно не согласиться – сам смотрю на убогих именно с таким чувством. Это Харьков, дружище. Наш Харьков, так и не ставший бандеровским. И никогда им не станет.

Чем больше его сейчас притесняют и унижают – тем сильнее будет отдача, когда он освободится. Напоминаю – именно Харьков стал первым городом, где судили нацистских преступников, он был прелюдией к Нюрнбергу. Не мешает это вспомнить нынешним последователям гитлеровцев и бандеровцев. И не стоит утешать себя тем, что «это было давно и Харьков уже не тот». Тот, именно тот. Весной этого года именно в Харькове были самые массовые мирные выступления горожан. На площадь выходило одномоментно более 50 тысяч человек (раз в 10 больше, чем в Донецке). Харьков был первым городом, где уже 1 марта вышвырнули нацистов из облсовета. Первым городом, где бандеровцы расстреляли защитников города, убив ночью 14 марта двоих и ранив пятерых, включая участкового милиционера. Это в Харькове дважды народ брал областной и один раз – городской советы, прежде чем в город ввели спецназ из Западной Украины и пулеметчики взяли на прицел центр города.

Из письма: «Об «Исходе» и его лидере Новикове ничего нового не скажу. Это, пожалуй, последние из тех, кто пытается официально и неприкрыто протестовать. Именно их выступление было откровенно глупым – время мирных протестов уже ушло и, как это не покажется парадоксальным, еще не пришло. Но придет с уходом зимы.

Всех остальных уже повязали. Снова арестован и посажен в тюрьму лидер «Юго-Востока» Апухтин. Короче, власти «зачистили» всех тех, кто смел протестовать открыто. Плохо это или хорошо, судить не берусь».

Тогда я скажу. Хунта оказала сама себе медвежью услугу и скоро получит «медвежью болезнь» – иначе говоря, понос, вызванный паническим ужасом.

Загнанный вглубь протест всегда взрывается. И чем глубже его загнали, тем разрушительнее будет взрыв. А про киевские власти Харькова в этом деле поднаторели. Нет бы дать возможность выпускать горожанам пар и контролировать оппозицию. Теперь остаётся дожидаться взрыва. А он неминуем: все карты складываются так, что население тихо звереет от отключений света, повышения цен, снижения зарплат и отмены льгот. При полной невозможности выпустить пар акциями народного протеста. Не говоря уже о засевших в печёнках «АТО» и «частичной мобилизации», от которых не бегают только самые ленивые и тупые – словом, «патриоты» нацистской «Нэньки».

Так что взрыв неизбежен.

Михаил Онуфриенко

http://analitiks.su/o-nastroeniyax-v-ukrainskom-xarkove/

От	Sereda
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	30.12.2014 15:12:38

Прогиб защитан

Это как же типа раблокированы щета "лидера фашистской хунты"? "Пэтра кровавого", "фашиста" и всё прочее?...

Небось, и компенсации за недополученные прибыли уплотили?..

Россияне, готовьтесь к новогодней речи президента, не исключено, что в кадре будет коробка с конфетами "Рошен".

------------------------

Россия закрыла дело против корпорации "Рошен"
30 декабря 2014, 10:44

Фото: www.roshen.ua

Счета компании Порошенко разблокированы

В России прекращено уголовное дело в отношении кондитерской корпорации "Рошен" Петра Порошенко.

"Следствие в отношении одного из главных фигурантов этого дела - гендиректора компании "Рошен" прекращено в связи с отсутствием состава преступления", - сообщила российскому "Интерфаксу" во вторник адвокат топ-менеджера Виолетта Волкова.

Она отметила, что одновременно снят арест со счетов "Рошен" в размере 2,5 млрд рублей.

Волкова сообщила, что уголовное дело было возбуждено примерно два года назад по ч. 3 ст. 180 УК РФ (незаконное использование товарного знака).

"Расследование вел следственный отдел УВД ЦАО г.Москвы. По делу проходило несколько фигурантов, в том числе и мой доверитель. Проводились активные следственно-оперативные мероприятия, обыски, выемки с силовой поддержкой", - рассказала Волкова.

Напомним, с 14 марта были арестованы счета корпорации "Рошен" в российских банках.

http://economics.lb.ua/business/2014/12/30/291004_rossiya_zakrila_delo_protiv.html

От	Sereda
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	29.12.2014 02:11:19

Ночью оккупанты атаковали города и поселки ДНР, ополчение отбивает атаки

[341K]

------------------------------

Ночью оккупанты атаковали города и поселки ДНР, ополчение отбивает атаки
29.12.2014 - 1:18
Ночью оккупанты атаковали города и поселки ДНР, ополчение отбивает атаки | Русская весна

Города и поселки ДНР обстреляны. Атака фашистов города с северного направления — в районе шахты Бутовка. Ополчение вынуждено открывать ответный огонь.

Как ранее сообщала Русская Весна, вечером 29 декабря украинские войска атаковали Донецк, Горловку, Докучаевск и другие населенные пункты ДНР.

К полуночи обстановка в городах и поселках ДНР ухудшилась. Украинская армия провоцирует вооруженное противостояние, навязывая бои и проводя обстрелы жилых массивов и позиций ополчения. Также активизировались диверсионные группы украинских вояк, совершающие нападения на блокпосты армии ДНР.

Донецк.

В Ленинском районе, возле супермаркета «Обжора» и на бульваре Школьный в центре города с применением стрелкового оружия обезвреживали диверсионно-разведывательную группу, засланную в черту города оккупантами.

На северном направлении, в районе шахты «Бутовка — Донецкая» (пос. Новороссийский) шел ожесточенный бой с применением автоматов и гранатометов, затем было отмечено применение РСЗО «Град». Количество пострадавших и разрушений уточняется.

На северо-западном направлении, из Песок, враг продолжает обстрелы аэропорта из гаубиц, вынуждая обороняющихся ополченцев открывать ответный огонь.

Также позиции армии ДНР были обстреляны из крупнокалиберных пулеметов, из-за чего завязалось скоротечное боестолкновение.

Одновременно начали поступать сообщения об обстреле Тельмановского района из пос. Мирный, подконтрольном ВСУ. Именно на южном, Волновахском направлении, враг собрал десятки единиц ствольной и реактивной артиллерии, там же активно формируются бронеколонны карателей.

Жители сообщают, что «Дома ходят ходуном. Взрослые и дети срочно спускаются в подвал и готовятся провести ночь в укрытиях». Стрельба велась из САУ в направлении блокпостов армии ДНР и частных домов мирных граждан.

В Горловке отмечена работа «Утесов» и автоматные очереди. Со стороны оккупированного Дзержинска продолжается прощупывание обороны Горловки и тревожащий огонь по окраинам.

По данным радиоперехватов разговоров украинских вояк, накануне новогодних и рождественских праздников карателями готовятся масштабные провокации в Петровском, Киевском районах Донецка и большинстве населенных пунктов территории ДНР. Эти данные косвенно подтверждаются событиями в ночь с 28 на 29 декабря, а также эвакуацией оставшихся иностранных граждан из Донбасса.

Действуя по указаниям западных военспецов и советников, украинская армия проявляла особую жестокость и беспощадность в отношении мирных людей Донбасса именно в канун святых праздников и значимых дат, поэтому вероятность подобного развития событий велика.

Военкор Степь

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	28.12.2014 17:24:06

Энергоблок №6 Запорожской АЭС 28 декабря в 5:59

Энергоблок №6 Запорожской АЭС 28 декабря в 5:59 утра отключен от сети действием защиты от внутренних повреждений генератора, передаёт Интерфакс со ссылкой на НАЭК "Энергоатом".

"Реакторная установка находится на 40% мощности. Причины срабатывания защиты выясняются", - отмечается в релизе компании.

В настоящий момент в работе находятся пять энергоблоков суммарной мощностью 4530 МВт.

"Радиационный фон на промплощадке и в санитарно-защитной зоне (территория вокруг АЭС радиусом 2,5 км) - 8-12 микрорентген в час, что соответствует природному радиационному фону в месте расположения Запорожской АЭС", - подчеркивает "Энероатом".

Запорожская АЭС - крупнейший энергетический объект на Украине и Европе с установленной мощностью 6000 МВт: на станции эксплуатируются шесть энергоблоков мощностью 1000 МВт каждый. В последние годы станция вырабатывает около 50% всей электроэнергии, производимой атомными станциями Украины, и более 22% от общей выработки электроэнергии в стране.

От	Sereda
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	28.12.2014 16:16:17

Украина готова заключить соглашение о поставках электроэнергии из РФ

Реакция благодарности читателей "УП":

Эдуард Федорович _ 28.12.2014 14:45
IP: 95.133.101.---
Оригинал !!! Наши шахты полны угля , а мы везем из Рашки и ЮАР ! Донецк освободите и будут у ВАс и уголь и деньги от продажи металла .

---------------------------------------

Украина готова заключить соглашение о поставках электроэнергии из РФ - Демчишин
Воскресенье, 28 декабря 2014, 14:22

Украина готова безотлагательно заключить соглашение о поставках электроэнергии с энергорынка России.

Об этом говорится в сообщении Минэнергоугля на странице в Facebook со ссылкой на слова министра ведомства Владимира Демчишина.

Как отмечается в сообщении, 27 декабря средства массовой информации России от имени заместителя председателя правительства РФ Козака распространили заявление о готовности российской стороны поставлять Украине электроэнергию с энергорынка России на льготных условиях - по внутренним российским ценам, а также без предоплаты.

Как известно из открытых источников, цена электроэнергии на энергорынке России на сегодня составляет около 2100 рублей (без НДС) за 1 МВт, что по официальному обменному курсу в гривне составляет около 688 гривен за 1 МВт.

"Это значительно ниже оптовой рыночной цены на украинском энергорынке, которая в декабре 2014 года составляет 941 гривну за 1 МВт", - говорится в сообщении.

Согласно этому заявлению, а также к полученному ранее предыдущему предложению от ОАО "ИнтерРАО" о заключении прямого соглашения с ДПЗЕД "Укринтерэнерго", Минэнергоугля Украины обращается к министру энергетики Российской Федерации Новаку с предложением безотлагательно заключить договор купли-продажи на вышеизложенных условиях.

Экономическая правда

Все про: Минэнергоугля, РФ

http://www.epravda.com.ua/rus/news/2014/12/28/518773/

От	Руслан
К	Sereda (28.12.2014 16:16:17)
Дата	28.12.2014 18:02:36

Отказать!

http://ic.pics.livejournal.com/varjag_2007/14087589/1103180/1103180_original.jpg

От	А.Б.
К	Руслан (28.12.2014 18:02:36)
Дата	28.12.2014 19:20:01

Re: Вымрут. Как мамонты. (-)

От	Руслан
К	А.Б. (28.12.2014 19:20:01)
Дата	28.12.2014 20:51:59

Ну, что вы!

Переедут в штаты.

От	Sereda
К	Руслан (28.12.2014 20:51:59)
Дата	28.12.2014 21:01:11

А кто откажет? (-)

От	Руслан
К	Sereda (28.12.2014 21:01:11)
Дата	28.12.2014 21:44:29

вам выдадут визы,

им выдадут визы, всех возьмут

Попробуйте в консульстве - думаю, без проблем. Работу по инету найдите.

От	А.Б.
К	Руслан (28.12.2014 21:44:29)
Дата	29.12.2014 10:29:15

Re: Кстати - да.

Бедным украинцам запад распахивает дверь. И выдает визы влет.
Только.... с ними там никто не будет тетешкаться.
Так что - вымрут и там. Как мамонты. :)

От	Александр
К	Руслан (28.12.2014 21:44:29)
Дата	28.12.2014 22:00:43

Зачем им визы? Они граждане. По рождению.

В штаты перебрались еще их фашистские папы и дедушки. Катя Чумаченко вон аж в Госдепе и Белом доме работала. Ну а местное "быдло" укронацики никогда ни в грош не ставили.
-------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	28.12.2014 15:16:03

Перед нами новая версия ХП.

Тут в Украине была лёгкая паника. Яйценюх хотел прогнуться перед МВФ и подать какой-то уж исключительно живодёрский бюджет. Но потом, под натиском быстро нараставших протестов, бюджет сверстали с сохранением социальных льгот и гарантий.

Эксперты теперь воют на тему: откуда будут взяты деньги в условиях девальвации и отрицательного экономического роста?

Я тоже был настроен пессимистически, но сейчас, кажется, понимаю, на что рассчитывает правительство. Платить придётся РФ.

А почему бы и нет?..

-----------------------------------------

Безвозмездно. То есть - даром

История с углем и электроэнергией забесплатно для Украины обрастает новыми подробностями. Найдено объяснение - этот уголь поставляется для того, чтобы не рухнула единая энергосистема Украины, по какому поводу у нас случится полная катастрофа (чего???), стоимость которой превысит любые убытки от бесплатных поставок. Есть еще вариант еще одного объяснения - это не российский, а донбасский уголь, который пойдет под видом российского, чтобы Киеву было не стыдно, что он торгует с "колорадами". Какова логистика у этого угля - не сообщается. Просто как факт - донбасский и баста. Этот вариант, правда, не объясняет происхождение электроэнергии. Видимо, она из космоса. Ветром надуло. Солнечным.

Есть вариации и варианты, в которые входит и простое объяснение, почему никто не пытается срочно запитать Крым каким-нибудь аварийным кабелем - "неспециалисту не понять, что это крайне сложно", "регион энергодефицитен, поэтому энергию брать неоткуда". Неспециалисту непонятно - то есть, снабжать Украину электроэнергией по внутрироссийским ценам (без гарантий оплаты) - дефицита нет, а для Крыма - есть?

( Свернуть )
Обилие версий при гробовом молчании из Москвы говорит лишь о том, что перед нами новая версия ХП. Объяснение произошедшего постфактум в нужном ключе. Объяснения не включают в себя ответ на вопрос - получается, что за 8 месяцев Россия не сумела обезопасить территорию Крыма от блокады. Неважно, рукотворная эта блокада или так случилось. При этом Крым, как принято считать - это наш плацдарм, имеющий крайне важное военное значение. Получается, что вся российская мощь недостаточна для того, чтобы в чрезвычайных условиях создать условия для нормального функционирования ключевого оборонного рубежа. Так и вижу товарища Сталина, проводящего производственное совещание с рейхсканцлером во время Смоленского сражения - мы не успеваем сдать в эксплуатацию оборонительный рубеж под Москвой ранее 1944 года, ты уж подожди, Адольф, погуляй тут неподалеку...

Главное, на что не отвечают или как минимум деликатно обходят стороной неудобную тему творцы новых объяснений - а что делать, если блокада продолжится? Даже если завалить Украину углем, газом, нефтью, деньгами, твэлами, танковыми двигателями ЯМЗ, но она все равно будет продолжать отключать Крым - что делать в этом случае? Где гарантии, говоря иначе?

http://el-murid.livejournal.com/2159133.html

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	28.12.2014 13:47:17

Сводки, Новороссия, день двести шестнадцатый 26.12 и двести семнадцатый 27.12

http://arbaletfire.livejournal.com/255878.html

Сводки, Новороссия, день двести шестнадцатый 26.12 и двести семнадцатый 27.12

Dec. 27th, 2014 at 2:42 PM

26.12
Ночь прошла относительно спокойно. Каких-либо экцессов сегодня старались избегать, однако в районе Шум, Майорска было не спокойно - перестрелки. Первая партия обмена состоялась, часть одесских и мариупольских ребят освобождена, ополченцев среди освобожденных мало; много мирных, что лишний раз подтверждает захваты киевскими карателями мирных граждан Новороссии. Поэтому еще раз прошу всех, пусть будут повторы, но: у кого имеется какая-либо информация о наших пленных ребятах, о насильственно удерживаемых гражданах Новороссии укронацистами - сообщать мне в личку. Необходимы фамилия, имя, отчество и год рождения.

Активность авиации средняя, стандарно - Краматорск, Чугуев; не менее двух транспортников (один из них тяжелый), штурмовые вертолеты огневой поддержки, "лягушки".
В Донецке в течение дня сохранялось относительное спокойствие, ближе к вечеру обстановка немного накалилась в районе Песок и аэропорта было шумно - переодические короткие бои и редкая работа артиллерии. В начале одинадцатого вечера, в районе Панфиловского путепровода "люстра", спустя несколько минут перестрелка в районе шахты "Октябрьской", потом вновь "люстра" в районе Панфиловского путепровода. Почти в половину в районе террикона были слышны гаубичные разрывы. В 23:00 (НР) в районе Первой площадки, аэропорта перестрелка, спустя десять минут нацисты открыли артиллерийский огонь со стороны Песок по террикону, затем вновь запустили "люстру".
В районе линии соприкосновения сторон замеченны беспилотники противника.

КПК переданный с Ростова товарищем Сергеем уже в расположении, на него грузится нужный софт. Большое Спасибо и привет от ребят и меня Сергею, то, что надо!
27.12
Ночь прошла относительно спокойно, периодические редкие вялые перестрелки в районе аэропорта, Песок.
Почти с полудня в районе Шум - Майорска не спокойно, идут вялотекущие бои с применением минометов и танковых орудий.
Около часа дня, возле Георгиевки, была престрелка рядом с нацистким блок-постом из стрелкового оружия, также были слышны подствольники.
Ближе к двум часам дня на блок-посту возле прекрестка константиновской/канальской трасс, возможно боестолкновение: на протяжении почти часа слышна работа стрелкового оружия, КПВТ, минометы.
По не подтвержденной информациим нацисты вновь закрывают небо.

Прошу всех, у кого есть возможность, оказать всевозможную помощь на закупку зимнего обмундирования для ополченцев, это не обязательно может быть финансовая помощь, это может быть и само обмундирование; если у Вас имеется возможность помочь зимним обмундированием, то с Вами свяжуться, оставляйте свои контакты в системе ЛС. Напоминаю: узнать, как можно помочь донецкому ополчению можно тут, средства расходуются на закупку необходимого для обеспечения подразделений на месте, помощь семьям ополченцев, малоимущим. Ваша помощь по прежнему необходима, спасибо всем откликнувшимся.
Сбор средств на новую партию средств связи для передовых групп ополчения ДРГ Луганска и Донецка продолжается.

Также дополнительную информацию для открытого доступа можно увидеть в этой группе ВК и более развернуто на новом сайте "ДНР-Оперативная сводка!" (обновленная версия сайта).

По мере возможности и поступления информации сводка будет обновляться.

UPD: В Горловке, Шумах, Майорске не спокойно. Подробности позже.

UPD 1: СРОЧНО! Очень прошу ростовских ребят, имеющих людей, автотранспорт в размере газели, или какой любой другой крупнотоннажный выйти в личку. Это нужно срочно!

UPD 2: По Горловке, нацисты периодически обстреливали наши позиции под Горловкой, мало того, нацисты ставили свои установки РСЗО в жилых районах, находящихся под их оккупацией. Возможна провокация в духе всех последних - обстрел собственных позиций со стороны между нашими позициями и собственными, причем бить будут преимущественно в жилые кварталы. Будьте аккуратны.

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	27.12.2014 23:10:48

Афганистан выступил против передачи Украине американской военной техники

http://www.vz.ru/news/2014/12/27/722559.html

Афганистан выступил против передачи Украине американской военной техники

27 декабря 2014, 16::38
Фото: Reuters

Президент Афганистана Ашраф Гани Ахмадзай в ходе январского визита в Вашингтон намерен убедить Барака Обаму не передавать оставляемую в ходе вывода американских войск из страны военную технику Украине, сообщил представитель аппарата афганского президента.

По словам представителя аппарата президента Афганистана, «ранее Вашингтоном были даны гарантии Кабулу, что вся оставляемая американская военная техника и вооружение пойдет на оснащение афганской армии и сил правопорядка». «Это позволило бы значительно укрепить их боевой потенциал на фоне активизации группировок талибов в южных провинциях Афганистана», - пояснил он.

В настоящее время, по информации афганского руководства, американскими специалистами осуществляется сервисная подготовка бронеавтомобилей MRAP, находящихся на вооружении американского контингента, для последующей отправки на Украину, передает ТАСС.

«При этом командование контингентом американских войск в Афганистане отказывается обсуждать эту тему с представителями афганского правительства, заявляя, что данный вопрос находится в компетенции Белого Дома»,- сказал представитель аппарата президента Афганистана. «Такая позиция свидетельствует о недопустимом пренебрежении Вашингтона интересами Кабула на фоне резкой активизации в последнее время на территории республики деятельности экстремистских и террористических группировок»,- считает он.

«В связи с этим президент Афганистана Ашраф Гани Ахмадзай во время своего визита в Вашингтон в январе 2015 года намерен жестко поставить вопрос о недопустимости передачи остающегося в стране американского вооружения Украине, напрямую увязывая данную тему с перспективами сохранения стратегического партнерства с Белым Домом в дальнейшем»,- сказал источник.

Ранее заместитель госсекретаря США Виктория Нуланд заявила, что Вашингтон и Киев обсуждают помощь украинской армии в виде поставок на Украину военных транспортных средств, бывших в употреблении в Афганистане.

Напомним, 9 декабря НАТО и США официально закончили военную миссию в Афганистане, где останутся только силы поддержки контингента.

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	27.12.2014 23:00:24

Россия решила спасти Украину от энергокатастрофы

http://www.vz.ru/society/2014/12/27/722562.html

Россия решила спасти Украину от энергокатастрофы

27 декабря 2014, 17::51
Фото: Reuters
Текст: Анастасия Петрова

Энергетический коллапс, к которому вели Украину киевские власти, в канун Нового года будет предотвращен с помощью Москвы. В качестве акта доброй воли президент Путин принял решение о поставке в это государство угля и электроэнергии без предоплаты, которая являлась непременным условием контрактов. Последние дни Киев шантажировал Россию, перекрывая поставки электричества в Крым.

Президент Владимир Путин принял решение о поставке на Украину угля и электроэнергии без предоплаты. Как сообщил пресс-секретарь главы государства, поставки уже начались, передает ТАСС.

«Президент Путин, несмотря ни на что, как он сам неоднократно заявлял, в самые трудные моменты никогда не отказывается от своей последовательной линии на поддержку народа Украины и оказание не эвентуальной, а реальной помощи в трудные времена и действительно, накануне, с учетом критической ситуации с энергообеспечением, Путиным было принято решение о начале этих поставок, невзирая на отсутствие предоплаты, что является условием для их осуществления», – сказал Песков.

«Это является последовательной демонстрацией политической воли президента Путина к оказанию реальной поддержки украинцам, особенно в преддверии Нового года», – отметил он.

В ночь на субботу администрация украинского президента заявила о предстоящем преодолении энергетического кризиса за счет России.

«Энергетический кризис на Украине может быть преодолен в ближайшее время. Администрация президента Украины сообщает, что (президент России) Владимир Путин принял решение организовать с 26 декабря поставки в нашу страну российских электроэнергии и угля в объеме 50 тыс. тонн в сутки, не дожидаясь предоплаты от украинской стороны», - говорится в сообщении на сайте ведомства.

На сайте украинского минрегиона появилось сообщение, что Россия согласилась с 26 декабря поставлять электроэнергию и уголь, не дожидаясь предоплаты, но потом оно было дезавуировано.

«Минрегион не обладает и не распространяет информацию о поставках энергоресурсов на Украину из других стран, так как данный вопрос находится в сфере компетенции другого министерства», - говорилось в более свежем сообщении украинского ведомства.

Депутат Верховной Рады от «Оппозиционного блока» Нестор Шуфрич заявлял, что на Украину придет уголь из Донбасса. «Приедут угли дешевые, угли, которые спасут нашу страну и позволят прекратить это сумасшедшее отключение электроэнергии. И оно уже грузится в вагоны», - сказал он.

А российский вице-премьер Дмитрий Козак сообщил, что Россия будет поставлять 500 тыс. тонн угля в месяц. «Возможно - в случае если будет достигнуто соответствующее дополнительное соглашение - еще 500 тысяч, то есть в целом до 1 млн тонн угля в месяц мы готовы поставлять Украине для того, чтобы снять энергетические проблемы, которые возникают на Украине», сказал Козак.

По его словам, речь идет о поставках «прежде всего генерирующим компаниям на Украине».

«Очень надеемся на то, что это поможет также решить проблемы надежного энергообеспечения Крыма. Мы сегодня об этом еще не договорились, еще соответствующие соглашения по Крыму не подписаны, тем не менее под честное слово, что называется, принято решение поставлять соответствующие энергоресурсы», - сказал Козак.

«По просьбе руководства Украины, нами было принято решение о том, чтобы оказать помощь республике Украина по поставкам электроэнергии с энергорынка России на льготных условиях, - сказал он. - Хочу напомнить о том, что поставки электроэнергии осуществляются по внутренним российским ценам, в то время как цены на энергорынке Украины гораздо дороже».

«Мы делаем это осмысленно, в связи с тем что на Хмельницкой атомной электростанции вышел из строя один энергоблок. Для того чтобы уменьшить веерные отключения и те проблемы, которые есть», - заявил Козак.

«Для того чтобы уменьшить веерные отключения и те проблемы, которые есть - мы вели до этого переговоры о поставках электроэнергии в Россию в объеме 9 млрд киловатт-часов. Подписали соответствующий договор. Но условия договора в настоящее время не выполнены. Тем не менее по поручению президента России принято решение осуществлять такую поставку. Будем надеяться, что расчеты будут произведены в последующем», - сказал Козак.

22 декабря замминистра энергетики и угольной промышленности Украины Александр Светелик сообщил, что на складах украинских теплоэлектростанций осталось около полутора миллионов тонн угля при нормальном уровне запасов 4-5 миллионов.

Он напомнил, что на складах украинских шахт в неконтролируемом Киевом Донбассе находится около 3 млн тонн угля, однако он не может быть доставлен на теплоэлектростанции в связи с повреждением железнодорожных путей. Он также сообщил о проблеме с завозом угля из России по ранее заключенным контрактам. «Вагоны с углем стоят на границе, их пока не пускают», – утверждает он.

К тому времени из-за недостаточной мощности генерации на Украине и ремонта линий электропередачи в Крыму ввели графики веерных отключений электричества.

В среду украинские власти в одностороннем порядке отключили от энергоснабжения весь Крымский полуостров. Позже Украина восстановила энергоснабжение полуострова и потребовала соблюдать лимиты потребления электроэнергии. Глава Республики Крым Сергей Аксенов назвал такую политику «диверсией».

Текст: Анастасия Петрова

От	Руслан
К	Руслан (27.12.2014 23:00:24)
Дата	27.12.2014 23:09:47

значит правы были те, кто говорили, что будут всё давать украм и забесплатно

что у них там происходит на чердаке?

От	Руслан
К	Руслан (27.12.2014 23:09:47)
Дата	27.12.2014 23:29:26

"Бесплатный" уголь - пишут, что не так

"Бесплатный" уголь

http://yurasumy.livejournal.com/312741.html

December 27th, 22:50
Люблю читать комментарии всесливальщиков, когда мои дела не позволяют мне часто писать материалы (я уже писал, но пользуясь случаем напомню. Это продлится еще дней 10). Ребят начинает заносить и они начинают "логически" развивать свои бредовые идеи.

Одна из тех, что сейчас упорно муссируется это "бесплатный" уголь, который якобы идет на Украину из России. На Донбассе это особо ни для кого не секрет (пишу для диванных придурков, только и умеющих, что тыкать клавишами по клавиатуре И НА ЭТОМ ОСНОВАНИИ СЧИТАЮЩИХ СЕБЯ САМЫМИ УМНЫМИ).

Итак. Уголь, который сейчас идет (и который шел весь декабрь) это уголь Донбасса. Естественно, что Россия к этому не имеет никакого отношения. Разве, что формально он российский. А деньги? Деньги идут, туда откуда и уголь. На Донбасс. Именно этими деньгами выдаются сейчас пособия и выплачиваются ЗП шахтерам.

А, Вы диванные бойцы, что этого не знали? Ну так вы на то и диванные придурки, чтобы ничего не понимать и даже не желать этого понимать. Вам бы только кишки на проводах по "телику" смотреть, зная заранее что Ваших там не будет. А это тоже часть минских договоренностей (причем киевские чинуши не забывают на этом греть руки). Правда уголь пока идет дозированно, потому как Киев ломается как "девочка" (хотя им предавать уже пора бы и привыкнуть). Но время сейчас работает против хунты. Потому "ломаться" будет себе дороже.

Таким образом, Киев уже давно шлет деньги на Донбасс за уголек и его стратегия по экономическому удушению потерпела полное фиаско (а Вы не заметили как эта тема уже практически исчезла с украинских телеэкранов. Ну Вам не привыкать - не замечать). Киев стыдливо молчит откуда у ЛДНР гривна в таких количествах (пробовали сначала вброс сделать, что фальшивые, но разве этим можно долго дурить прожженых хохлов), а в России горе-патриоты исходятся в слюнях вместо того, чтобы порадоваться новому поражению хунты. Но им это не дано ... ПОНЯТЬ. Не хочу их оскорблять, но они............ (ну вы поняли).

П.С. Мне диванные придурки давно напоминают один исторический персонаж (групповой). Римскую гопоту, которая требовала хлеба и зрелищ. Причем зрелищ требовала именно кровавых. А более всего им нравилось решать "кто чего стоит" опуская или поднимая пальцы. Ничего не изменилось в этом мире. Разве что немного технологии.

ПП.С. Кстати по электроэнергии, поставляемой на Украину я думал, что все все правильно поймут. Не поняли. Сообщаю, что Крым ДО СИХ ПОР подключен к Единой энергосистеме Украины (и это надолго), а значит надо как-то России компенсировать потребление Крымом электроэнергии. Думаю договорились об этом уже давно, но надо было это как-то приподнести. Решили воспользоваться ремонтом 2-го блока ЮУАЭС (как и ремонтом 3-го блока ЗАЭС Украина оправдала введение веерных отключений, которые были решены уже давно). Дальше Вы знаете.

От	Sereda
К	Руслан (27.12.2014 23:29:26)
Дата	28.12.2014 01:12:18

Юрасумы успокоил. Фух. (-)

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	27.12.2014 21:33:56

феерический "Червонец"

Д'Артаньян на линии

December 25th, 19:00

http://friend.livejournal.com/1646308.html

http://www.youtube.com/watch?v=uTN4mDjeAVI&feature=player_embedded

Червонец (он же, как учат нас пиарщики Стрелкова, «рубящий правду-матку простой ополченец» и «глас народа») заявил, что Новороссия – это Украина, на территории которой одни террористы (хунта) воюют с другими террористами (отряды ополчения: от армии ДНР и ЛНР до казаков).
( Collapse )

Тезисно:
- Об аудиозаписи и МГБ ДНР: «Настолько у нас безмозглое МГБ и вот эти все структуры разведные, что вас – лосей, не постесняюсь этого слова, можно записать на диктофон телефона. Это моя запись». Здесь речь идет о допросе Червонца, который проводил Кононов и его люди – http://www.youtube.com/watch?v=raxa5G2MWgc Напомним, что там Кононов делает следующее заявление: «Стрелков сдавал Донецк».
- «На территории Украины реально происходят террористические акты. С одной стороны Порошенко – террорист, долбит мирное населения. А с другой стороны Захарченко, эти там Кононовы, все вот эти там руководители, что в ЛНР, какие-то там казаки, какие-то там донские, розовые, оранжевые – это все террористы». Затем Червонец, повторяя «это террористы», поясняет, что ополчение стало «террористами» потому, что Червонца в свое время арестовали, а это нехорошо – он обиделся.
- Ополчение отжимает квартиры у беженцев, уехавших из Донбасса.
- Все командиры ополчения ездят на джипах и вообще жируют.
- О Мотороле: «Кто ты? Бэтмен или ты человек-невидимка? Я теперь понимаю, почему ты, именно ты так и ни разу не пришел, даже не взял трубку. Потому что я твою голову вот эту рыжую дурную вот так пальцами, как орех расколю. Понимаешь? Я тебя бы за бороду затащил туда в камеру. Понял, ты? Бык ты, сука рыжий».
- О Гиви: «Этот Гиви он вообще там сидит грубо говоря ну не в километре, метрах в 700 от основного рубежа. Он где-то в километре сидит. Сидит там исполнят мачо, какой он воин. Максимум туда мины прилетают. А там, где идут бои конкретно, их там нету, это не те люди, чтобы там воевать. Они и в Комсомольске сидели у себя, в этом самом... военкомате – их место дислокации в Иловайске. Они не держат линию обороны, понимаете? Не они это делают. Мужики делают это дело. А они только сидят пиарятся максимум куда хватит духа у ЛайвНьюс приехать».
- Никакого командования у ополчения нет, есть только «Мужики делают это дело». Кто и как организует боевые действия Червонец не объясняет.
- Власти нет, у кого больше БТРов и вооруженных людей – тот и власть.
- Чеченцы (по ходу рассказа Червонца чеченцы превращаются в осетин) воруют в Донецке, и в силу этого они вступили в конфликт с «Востоком», пытаясь отжать контролируемые «Востоком» активы.

Концовка этого видео нас особенно порадовала свои креативом – «занимающиеся отжимами чеченцы» (червонец прямо бандеровскую пропаганду пересказывает), которые по мановению руки Червонца превращаются в осетин – это просто песня. Не говоря уже об интерпретации отъезда осетин (вполне прозрачно отозванных президентом Южной Осетии), который разного рода «Червонцы», демонстрируя свою чудовищную компетентность, связывали то с разборками с Хмурым, то с разборками с Ходаковским. Анекдотичные кретины.
--------------------------------------------------------------------------------
Праведные стрелковцы очень любят размахивать очередным видео с «срывающей покровы правдой-маткой от простого ополченца». В том числе, они очень страстно трясли предыдущими роликами с Червонцем. В связи с этим мы хотим спросить: Почитатели Червонца (который так здорово хвалит Стрелкова!) готовы как-то соотнестись с этим видео или, как обычно, сделают вид, что «ничего не было»?

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	27.12.2014 21:05:57

Александр Захарченко обратился к народу ДНР

http://dnr.today/news/aleksandr-zaxarchenko-obratilsya-k-narodu-dnr/

Александр Захарченко обратился к народу ДНР
Новости — 25.12.2014— 91

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=nNPkmQhAB2M

Уважаемые граждане Донецкой Народной Республики!
Уважаемые друзья, соратники, матери и отцы, деды и прадеды!
Сегодняшнее обращение к народу будет своеобразным подведением итогов прошедшего тяжелого года и тех результатов, которых мы добились!
Хочу также обратить ваше внимание на те задачи, которые стоят перед нами и от решения которых зависит благополучие и процветание нашей молодой республики.
Но перед этим считаю своим долгом поблагодарить вас, весь народ за поддержку, за терпение и проявленное мужество в те моменты, когда решалась судьба Республики, судьба нашей родной земли, нашего дорогого Донбасса.
В этом году мы прошли через тяжелейшие испытания, которые выпали на долю народа-Труженика, народа – Творца, народа – Воина. Мы на деле доказали, что способны не только строить и творить, но и способны защищать свои достижения, свою землю, культуру, своих родных и близких, с честью отстаивать правду и справедливость. Мы доказали, прежде всего, самим себе, что наше общество достойно обрести свою государственность.
И рождение нового государства – Донецкой Народной Республики – это не случайность, а закономерный результат.
Хочу напомнить, как начинался путь обретения нами государственности, напомнить о тех событиях, которые стали отправными точками, спусковыми механизмами судьбоносных исторических процессов.

Все мы помним, какие события разворачивались на Украине. Олигархические кланы поделили страну на сферы влияния и управляли ею по феодальному принципу. Раздираемые внутренними противоречиями, стремясь захватить власть, они начали настоящую войну, ввергнув государство в кровавый хаос. Прикрываясь интересами народа и высокими идеалами, они превратили Киев, столицу Украины, в арену битвы за финансовые потоки. Для достижения своих целей они не останавливались ни перед чем. В ход было пущено все – разъяренные толпы хорошо подготовленных и вооруженных националистов, продажные СМИ, и самое страшное, на вооружение была взята фашистская идеология, казалось, навсегда ушедшая. Откровенный нацизм, культивирование ненависти и нетерпимости к другим народам и мнениям – вот что было противопоставлено Юго-Востоку, и в первую очередь нам – Донбассу. Стали появляться призывы запретить наш язык, объявить вне закона нашу культуру, в средствах массовой информации началась кампания по осквернению нашей исторической памяти, наших побед. Это кажется странным, но все это происходило при полной моральной и, как мы знаем, финансовой поддержке стран Европы и США. Осуждая нацизм в своих странах, правительства Запада попустительствовали его возрождению на Украине, тем самым развязывая руки экстремистам, дорвавшимся к власти.
Народ Донбасса с тревогой наблюдал за событиями, происходящими в Киеве. Но когда руководство страны бросило нас – народ Донбасса – один на один с этими темными силами – наш народ поднялся. Вначале это был робкий протест, народ выходил на площади в городах Юго-Востока, собирался вместе отстаивать свои законные права. Напуганные происходящим в стране, жители Донецка и Харькова, Одессы и Запорожья, Днепропетровска и Мариуполя демонстрировали свое отношение к творимому беззаконию и требовали уважения к себе. Ответом стали массовые аресты и запугивание людей, разгон демонстраций, избиения ни в чем не повинных людей. Но когда власти увидели, что людей не запугать, они пошли на чудовищное преступление, фактически положившее конец Украине. Вспомним Одессу, второе мая. В этот день погибли люди, много людей. Они не преступали закон, они не угрожали никому. Просто эти люди думали иначе. Более сотни человек в тот день были сожжены заживо. Подростки и старики, мужчины и женщины, люди разных профессий и возрастов были сознательно уничтожены озверевшей толпой. Однако то, что произошло вслед за этой трагедией, не поддается никакому осмыслению. Оказалось, что эти несчастные сами виноваты, и сами себя сожгли. Оказалось, что убийцы могут спокойно разгуливать на свободе, даже не пряча своих лиц.
Тогда же, в начале мая, был открыт счет невинным жертвам в Славянске, когда банды нацистов расстреляли мирных жителей. И окончательная черта была подведена в Мариуполе. Напомню, девятого мая, в святой для нас день, город просто утопили в крови. Участников Парада Победы давили бронетехникой, расстреливали прямо на улицах, сжигали представителей органов правопорядка, отказавшихся выполнять преступные приказы.
Стало понятно: ОНИ не остановятся, ОНИ вошли во вкус, эти звери почувствовали запах крови.
После произошедшего нам стало ясно – одними протестами свою свободу не отстоять – народ взялся за оружие. Донбасс восстал! Чтобы защитить свои семьи, свою землю, свою Родину!
Но даже тогда мы были готовы к диалогу, готовы были разговаривать. Народ не хотел крови, не хотел войны, народ требовал одного – быть услышанным.
Но нас слышать не хотели, с нами даже не стали разговаривать. Вместо этого, вместо прямого и честного разговора, вместо поиска путей решения проблем народу Донбасса решили показать его место. Произошло неслыханное – против собственного народа была брошена армия! В наш дом пришла война!
На наш цветущий край стали падать снаряды, стирались с лица земли детские сады, школы, больницы, уничтожались шахты и заводы. Все, что создавал десятилетиями наш трудолюбивый народ, уничтожалось самым варварским образом.
Массовые казни, целенаправленные обстрелы мирных кварталов, уничтожение церквей, театров и музеев – вот что увидели мирные люди, вся вина которых заключалась в том, что они думают иначе.
Да, народ осмелился заявить о своих правах, и за это его было решено запугать, наказать и подвергнуть унижению. Но мы выстояли и мы ответили.
Ответом на развязанную войну, на появление карательных отрядов на нашей земле стало возникновение истинно народного ополчения.
Металлурги, учителя, врачи, шахтеры взялись за оружие, встали плечом к плечу, чтобы не пустить сюда врага.
Враг – это понятие вновь, как и много лет назад, сплотило нас. Народ понял, что опять пришло время бороться за свое существование, мы осознали ту опасность, которая грозила нам. Как и много лет назад, фашизм оказался у наших ворот. Мы, люди, живущие на этой земле – народ Донбасса, остановили продвижение этой заразы. Мы остановили продвижение чуждой нам идеологии, но заплатили за это страшную цену.
Буду откровенен: то, что совершил наш народ – это подвиг. Возможно, это прозвучит пафосно, однако это так.
Но подвиг народа состоит из тысяч героических поступков, которые ежедневно совершали мирные жители нашей республики. Низкий поклон нашим героическим медикам. Наши врачи творили чудеса, спасая людей под бомбами и пулями, зачастую как и во время Великой Отечественной войны, прямо на передовой.
Никто и никогда не смог бы подумать, что настоящими героями станут мирные работники шахт и заводов. Скажу то, что вы и так прекрасно знаете и помните: каждый день, на протяжении нескольких месяцев эти люди восстанавливали разрушенные предприятия, системы газоснабжения, водообеспечения, уничтоженные линии электропередач. И каждый день, несмотря на непрекращающиеся артиллерийские обстрелы, сотрудники жилищно-коммунальных служб выезжали в опасные районы, восстанавливали разрушения, устраняли аварии, ремонтировали поврежденные системы жизнеобеспечения. Благодаря их самоотверженному труду, их бесстрашию, а нередко и ценой собственных жизней, в домах жителей Донбасса есть свет, вода и тепло.
Каждый день в наших городах пылали пожары, горели жилые дома. Каждый день десятки людей оказывались под завалами. И каждый день, с риском для жизни, выезжали им на помощь сотрудники МЧС. Пожарники и спасатели – возможно, их лица и не помнят те люди, которых они достали из-под завалов и вытаскивали из горящих домов. Но мы помним о них, помним, какой героизм они проявляли каждый день.
Скажу так: каждый житель республики внес свой вклад в защиту и становление нашего государства.
Но это далеко не конец.
Буду с вами честен – нас ждут впереди нелегкие времена. Да, у нас теперь есть хорошо вооруженная, боеспособная армия. Да, мы прекрасно вооружены – и здесь хочу сказать спасибо «доблестной» украинской армии, которая «героически» отдавала нам свое вооружение и боеприпасы.
Да, мы добились побед. Хочу напомнить, что только стечение обстоятельств и сложившаяся международная ситуация не дали нам развить наступление, которое привело бы к полному разгрому украинской армии и освобождению всей территории Донецкой Республики. Вы все помните, что было 5 сентября – нам оставалось 2 дня до взятия Мариуполя. Также хочу напомнить, что итогом победоносного наступления наших войск стали Минские договоренности, которые являлись не чем иным, как уступкой со стороны властей в Киеве, которые поняли, какая катастрофа им грозит.
Тем не менее, мы понимаем, что представители партии войны, чьи позиции сегодня сильны в Украине, воспринимают сложившееся перемирие лишь как временную передышку для перегруппировки сил.
Они не хотят мира, их не интересуют жители даже подконтрольным им территорий. Эти представители олигархического капитала, в союзе с коррумпированными чиновниками, хотят продолжения бойни. Они научились делать деньги на крови людей и отказываться от этого «прибыльного» бизнеса не собираются. Именно поэтому Украину ждут, как мы знаем, очередные волны мобилизации, поэтому скапливается на границах противостояния тяжелая техника и вооружение.
О том, что идет подготовка к срыву мирных переговоров, и началу полномасштабных боевых действий, можно судить и по следующим фактам.
В ночь на 13 декабря были полностью закрыты аэропорты Харькова, Запорожья и Днепропетровска. В течение нескольких дней, без объяснения причин, были запрещены полеты гражданской авиации. Давайте называть вещи своими именами – это было связано с началом неофициальной военной помощи странами Запада и США Украине.
Прошу обратить внимание. К нам регулярно поступает гуманитарная помощь, которую собирает братский народ России. Гуманитарные конвои сопровождают представители Международных организаций: Красный Крест, ОБСЕ, представители других международных миссий. Каждый грузовик, буквально каждый ящик вскрывается и проверяется его содержимое на наличие боеприпасов и вооружения. Мы не против, пускай смотрят, обыскивают машины – нам скрывать нечего. Но мы почему-то не слышали, что представители тех же международных организаций производили мониторинг в указанных аэропортах Украины. Подозреваю, что их не подпустили и на пушечный выстрел. И почему-то закрадывается подозрение, что в этих приземлившихся военно-транспортных самолетах была привезена не манная, не гречневая крупа и даже не новогодние игрушки. Наш противник готовится, и ему оказывают уже прямую международную военную поддержку. Это даже можно воспринимать как комплимент, видимо, мы их серьезно разозлили. Зауважали они нас!
Из всего этого можно сделать один вывод: главные бои еще впереди.
Но мы к ним готовимся и, как говорится, держим порох сухим.
Есть одно замечательное выражение: не будешь кормить свою армию – будешь кормить армию врага. И мы делаем все, от нас зависящее, чтобы наши вооруженные силы были обуты, одеты, полностью экипированы и готовы вступить в битву с любым противником.
Но создание эффективной армии, наличие боеспособных вооруженных сил республики – это не единственное наше достижение.
Главная наша победа – это создание принципиально новых государственных структур. Фактически с нуля, не имея опыта, в условиях кадрового голода, создавались государственные механизмы.
Многие тогда боялись проявлять инициативу, большое количество опытных профессионалов заняли выжидательную позицию, многие нас покинули. Так, например, была полностью разрушена судебная система – республика осталась фактически без судей, прокуроров, адвокатов. Город покинули почти все органы правопорядка: госавтоинспекция, следственные органы, милиция – большинство этих структур были выведены за пределы республики, а большое количество сотрудников осталось перед выбором – покинуть родину или быть объявленными вне закона. В итоге наши города и все жители республики остались беззащитны.
Часть органов местного самоуправления: местные советы, муниципалитеты городов, поселковые советы также бросили свой народ. Они заняли выжидательную позицию, видимо, не хотели брать на себя ответственность и ждали, куда качнется маятник, чья сторона возьмет верх и кто победит. Скажем прямо – они испугались.
Также сильно пострадала медицина, а банковская система прекратила свое существование. По приказу руководства Нацбанка была прекращена деятельность всех банковских структур – вывозились сотрудники, вывозилась или уничтожалась документация, отключались специальные программы.
Но давайте говорить прямо – мы сотворили практически чудо!
Уверен, мир не знает подобных примеров. То, что некоторые страны строили десятилетиями, мы смогли построить за месяцы и даже недели.
В условиях ведения войны, когда вся территория республики объята огнем, когда на нас бросили целые армии, мы кропотливо строили государство, по кирпичику выстраивая все его элементы.
Да, мы сегодня не можем похвастаться высоким уровнем жизни. Не все институты власти функционируют так, как это необходимо. Работы здесь еще много. Но процесс создания нового государства запущен, и он необратим.
В результате титанического труда тысяч наших граждан были созданы все условия для поэтапного восстановления органов власти, восстановления нормальной, мирной жизни.
У нас появился главный законодательный орган – Народный Совет, в котором работают настоящие профессионалы и патриоты своей земли. Большинство депутатов нашего парламента плоть от плоти народа. Они бесстрашно бросались на помощь пострадавшим от войны жителям республики: оборудовали бомбоубежища, привозили хлеб голодающим, обеспечивали транспортировку инвалидов и немощных в безопасные места. Тысячи людей были спасены благодаря самоотверженным действиям, по-настоящему народных избранников.
Нам удалось сохранить промышленную инфраструктуру, тот грандиозный, уникальный ресурс, который создавали наши отцы и деды.
Сотни угольных предприятий, заводов, предприятий перерабатывающей промышленности, металлургических и машиностроительных комбинатов, уникальных предприятий химической промышленности, предприятий оборонно-промышленного комплекса, научно-исследовательских институтов – все это удалось сохранить.
На прошедших в ноябре выборах именно народ оказал нам огромное доверие, избрав депутатов законодательного собрания и главу республики.
Нами сформировано, я считаю, эффективное правительство, которому по плечу решение самых сложных задач.
Прямо скажем, работа ведется, что называется, в форс-мажорном режиме. Но уже есть положительные результаты, вселяющие уверенность в нашем завтрашнем дне.
В частности, нами предприняты шаги по обеспечению продовольственной безопасности республики.
Готовится программа посевной 2015 года, которая должна быть передана на утверждение в Народный Совет до 20 января 2015 года. Создаются условия для повышения эффективности в работе аграрного сектора, для увеличения производительности сельскохозяйственных товаропроизводителей, развития животноводства. Нами проведен всесторонний анализ ситуации в сельском хозяйстве, и полученные данные позволяют утверждать – наши жители будут полностью обеспечены качественными продуктами питания собственного производства.
Ведется работа по обеспечению финансовой безопасности. Полным ходом идет работа по восстановлению банковской системы, для чего уже готовятся соответствующие законопроекты, решаются кадровые вопросы. Мы ведем ежедневную работу с представителями бизнес-сообщества, проводим консультации с предпринимателями, представляющими как малый, так и средний и крупный бизнес. Сейчас ведется работа по разработке законодательства, которое регулирует налоги и сборы, полный пакет документов которого будет разработан в течение месяца. Уверен, это позволит создать комфортную и гибкую систему взаимодействия между властью и бизнесом, результатом чего станет эффективное функционирование экономики. Мы должны выстроить экономическую модель таким образом, чтобы каждый житель республики смог без проволочек открыть свое дело, почувствовать себя хозяином своей судьбы. Одним словом, работа ведется огромная.
Но хочу особо подчеркнуть – все представители властных структур должны помнить, что политическая модель нашего государства, уже заложена в его названии – Донецкая Народная Республика. Мы, власть, слуги народа, мы такие же жители и граждане страны, как и все, и никаких привилегий и льгот у нас быть не может. У нас единственная привилегия – служить народу.
Убежден, что такое понимание есть и у депутатов, и у членов правительства, и у чиновников на местах.
Верю, что каждый находится на своем месте и думает только об одном – о процветании нашей страны.
Вы знаете, если бы великий поэт революции, Владимир Маяковский, жил в наше время, то его знаменитые строки звучали бы так «Я ЗНАЮ, ГОРОД БУДЕТ, Я ЗНАЮ, САДУ ЦВЕСТЬ, КОГДА ТАКИЕ ЛЮДИ, В СТРАНЕ ДОНЕЦКОЙ ЕСТЬ!»

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	27.12.2014 21:02:54

Алексей Анпилогов: Итоги 2014 года. Донбасский излом

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HHppQFndI8k

Итоги 2014 года. Донбасский изломDecember 25th, 6:28

На излёте 2014 года, подводя итоги уходящих 12 месяцев, я дал интервью телеканалу "День-ТВ" и постарался изложить некий анализ произошедшего в короткой статье для газеты "Завтра".
Насколько удачно удалось мне подчеркнуть основную суть украинского кризиса и его историческую роль - решать вам.

За кадром и вне колонки остался вопрос: что делать дальше, как можно выйти из нынешнего украинского кризиса, спася Украину и Россию от состояния большой войны?

Дать рецепт выхода из ситуации я постарался максимально сжато и лаконично, хотя формально он и лежит в виде комментария к очередным юридическим процедурам по созданию статуса Крыма в составе Российской Федерации:

"Безусловно, формальности передачи Крыма из состава Российской Федерации в состав Украинской Советской Социалистической Республики будут занимать ещё достаточно долго умы различных экспертов по международному праву. Однако стоит напомнить, что сам по себе вопрос внутреннего устройства СССР и процедура передачи территории Крыма определялись тем специфическим законодательным полем, которое существовало в Советском Союзе. В СССР не проводились референдумы о присоединении какой-то территории к той или иной национальной республике. Сама по себе территория Украины была сформирована рядом решений Советов различных уровней, которые узаконили её по итогам гражданской войны. При этом, допустим, тот же самый Донбасс попал в состав УССР с той же степенью законности по сути дела, как и Крым в 1954-м году.

С другой стороны, нынешнее решение Совета Федерации, безусловно, политическое. Высшая законодательная власть Российской Федерации поддерживает своим решением события, которые произошли в марте этого года в Крыму. И тем самым чётко даёт сигнал мировому сообществу, что Россия будет настаивать на суверенитете РФ в Крыму. И для этого включает все исторические сюжеты, которые сопровождали как таковое образование Крымской Автономной Республики, её передачу в состав Украины, референдум в январе 1991 года о создании Крыма как отдельного субъекта Союзного договора, который сейчас уже забыт, и дальнейшие действия Украины по уничтожению крымской автономии, которые были предприняты в период с 1991-го по 1995 год.

Сама по себе сейчас ситуация со стороны России достаточно подвешена, поскольку международное право обладает одной интересной коллизией. Несмотря на суверенность границ любого государства, данная суверенность должна быть подтверждена другими субъектами международного права. Так пошло ещё с Тридцатилетней войны, по окнчании которой мир перешёл к Вестфальской системе международных отношений, которую сейчас мы всячески эксплуатируем.

Идеальным вариантом для России было «переучреждение» Украины как государства. Именно такая сюжетная линия была осуществлена семьдесят лет назад с Японской империей, которая, проиграв Вторую мировую войну и подписав Акт о капитуляции, по факту, была переучреждена США, Советским Союзом и другими союзниками по антигитлеровской коалиции. Именно этот момент переучреждения Японии как государства, равно как и Германии, позволяет сейчас России не беспокоиться о статусе, например, Калининградской области или Курильских островов. И сейчас, конечно, для России одностороннее признание Донбасса является паллиативом. Окончательно фиксировать статус и Донбасса, и Крыма – возможно именно после переучреждения украинской государственности. А уже от воли людей Донбасса зависит - согласятся ли они жить в «новой редакции» украинского государства или предпочтут создание собственного государства, которое будет выстраивать уже свои собственные отношения с Российской Федерацией."

И да. Если кто не осознал.
Другим решением, тоже фиксирующим статус Крыма, да и попутно решающим и вопрос Кенигсберга, и вопрос Северных территорий - является уже «переучреждение» России, как государства.
И на этом пути, к сожалению, субъекты «международного права» вряд ли будут решать только эти три вопроса территориального устройства Российской Федерации.
Хорошего вам Нового Года.

От	Sereda
К	Руслан (27.12.2014 21:02:54)
Дата	28.12.2014 01:21:32

Re: Алексей Анпилогов:...

>"Безусловно, формальности передачи Крыма из состава Российской Федерации в состав Украинской Советской Социалистической Республики будут занимать ещё достаточно долго умы различных экспертов по международному праву. Однако стоит напомнить, что сам по себе вопрос внутреннего устройства СССР и процедура передачи территории Крыма определялись тем специфическим законодательным полем, которое существовало в Советском Союзе. В СССР не проводились референдумы о присоединении какой-то территории к той или иной национальной республике. Сама по себе территория Украины была сформирована рядом решений Советов различных уровней, которые узаконили её по итогам гражданской войны. При этом, допустим, тот же самый Донбасс попал в состав УССР с той же степенью законности по сути дела, как и Крым в 1954-м году.

При чём там решения 1954-го, 64-го и т.п. Советские админграницы не имеют никакого значения. Существующие границы были закреплены соглашениями по роспуску СССР и последовавшими двусторонними договорами о дружбе и границах. В случае с Украиной - и Будапештскими соглашениями.

Не думаю, что Путину стоит строить из себя дурачка и думать, что вспоминалки о Хрущёве кому-то будут интересны.

От	vld
К	Sereda (28.12.2014 01:21:32)
Дата	29.12.2014 16:18:59

Re: Алексей Анпилогов:...

>При чём там решения 1954-го, 64-го и т.п. Советские админграницы не имеют никакого значения.

Стоп-стоп, "торописа не нада". Границы, установленные в 1954 году (передача Крыма) действительно были перепроведены с нарушением Конституции СССР 1936 г. (впрочем, не они одни). И границы союзные республик - _не являются юридически административными_, так что с т.зр. крючкотворства тут есть о чем перья поломать.

>Существующие границы были закреплены соглашениями по роспуску СССР и последовавшими двусторонними договорами о дружбе и границах. В случае с Украиной - и Будапештскими соглашениями.

Тут как раз тот случай, когда "обратный закон имеет силу", т.е. признание границ может быть оспорено. Подобное в мировой практике случалось не раз и не два, международное право - "оно такое право". Будапештский меморандум тут вообще не в пень - это именно меморандум, а не "соглашение".

>Не думаю, что Путину стоит строить из себя дурачка и думать, что вспоминалки о Хрущёве кому-то будут интересны.

Так это рассчитано не на прожженных дипломатов, а на общественное мнение и тех зап. политиков. которые считают полезным как-то решать вопрос с Крымом, но нуждаются зхоть в мало-мальской формальной зацепке, все ж все понимают. "Но нужно же законное основание"

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	27.12.2014 19:51:09

Транспортная блокада Крыма

Транспортная блокада Крыма

http://periskop.livejournal.com/1342663.html

Со вчерашнего дня Украиной установлена полная транспортная блокада Крыма, со стороны материка.
Как постоянный читатель УНИАН-Транспорт, не могу не привести картинку с их сайта (лого переместил сверху в центр):

http://ic.pics.livejournal.com/periskop/9080476/131284/131284_original.jpg

Кстати, обратите внимание, что они добавили к своему лого изображение укропа с новогодней игрушкой.
Укроп у них быстро становится новым национальным символом - и, если помните, даже полусумасшедший укрожурналист, брызгавший слюной на прессухе Путина в Москве, был на ней в прикиде с огромным укропом на груди :)

Но вернёмся к транспорту.
Как выглядит закрытие сообщения в конкретике? Давайте посмотрим.

1. Поезда. (+)

[...] «С целью обеспечения безопасности движения «Укрзализныця» ограничивает маршрут курсирования поездов крымского направления до станций Новоалексеевка и Херсон. Поезда, которые будут отправляться в рейс, начиная с 27 декабря, будут доезжать до указанных станций», - говорится в сообщении.

В частности, как отмечает «Укрзализныця», до станции Новоалексеевка будут курсировать поезда № 11/12 Киев - Симферополь, № 28/27 Киев - Севастополь, № 88/87 Ковель - Симферополь, № 86/85 Львов - Симферополь, № 90/144- 143/89 Днепропетровск, Кривой Рог - Симферополь и № 92/81 - 82/92 Кременчуг (Полтава), Харьков - Симферополь.

До станции Херсон будет следовать поезда № 310/309 Одесса - Симферополь и № 132/131 Хмельницкий - Симферополь.

Кроме этого, будут отменены три международных поезда:

- № 40/98 - 97/39 Симферополь, Керчь - Москва отменены из Симферополя, Керчи и Москвы с 28 декабря;

- № 68/618/668-667/6617/67 Севастополь, Симферополь, Евпатория - Москва отменены из Севастополя, Симферополя, Евпатории 29 декабря, а из Москвы с 27 декабря;

- № 100/99 Минск - Симферополь (с группой вагонов №56/55 Сумы - Симферополь) отменен из Минска и Сум с 27 декабря, из Симферополя с 28 декабря.

А вот схема отсечения сообщения наглядней.
На карту УЗ 2013 г. я поставил красные риски отсечения: с 27 декабря поезда будут ходить только до них, и они станут конечными станциями бывших крымских поездов.

http://ic.pics.livejournal.com/periskop/9080476/131560/131560_original.jpg

[...] Также с 26 декабря введена конвенция о запрете перевозки железнодорожным транспортом любых грузов между материковой частью Украины и Крымом.

2. Автобусы. (+)

Укртрансинспекция направила письма автомобильным перевозчикам и владельцам автобусных станций с требованием прекратить с 26 декабря продажи билетов и перевозки пассажиров на автобусных маршрутах, соединяющих материковую часть Украины с территории Автономной Республики Крым. [...]

* * *
В сухом остатке на сейчас имеем:

1. Прекращение пассажирского сообщения с Украины через крымские ж/д переходы.
2. Прекращение грузового сообщения, там же.
3. Отмену оставшихся транзитных поездов в Крым - 2 российских, 1 белорусского.
4. Прекращение пассажирского автобусного сообщения с Украины.
5. Проехать в Крым теперь можно только из РФ - самолётом, морем или Керченской переправой.

Собственно, когда "ястреб" Турчинов прорвался на важнейшую позицию - секретаря СНБО Украины, позволяющую влиять на конкретные решения, я ждал чего-то этакого, в духе обострения. Оно и произошло. И вялое примирительное жевание Порошенки превратилось наконец в чёткие и совершенно конкретные шаги.

В этот же унисон сыграло и недавнее решение ФПК РЖД об отмене "невыгодного" сообщения с ближним зарубежьем. Так что транспортная связность Евразии сейчас на глазах стремительно падает, кроме Китая и Западной Европы. Такого колоссального удара связность материка не испытывала с 1992 года, когда прервалось сквозное сообщение с Закавказьем и Турцией (только с Азербайджаном тогда оставалась тоненькая ниточка).

Так что транзитный проезд поездом через Украину на Крым и обратно, предпринятый puerrtto в ноябре ("Украинский прорыв: на поезде из Москвы в Крым через Украину"), ушёл в историю. Больше так нельзя будет сделать физически - по причине отмены всех поездов на полуостров.

От	Sereda
К	Руслан (27.12.2014 19:51:09)
Дата	28.12.2014 01:25:58

Ну так!

Путин после "электроудара" по Крыму "поплыл" и стал давать уголь.

Что следует делать? Правильно - наращивать давление. Кто знает, чего ещё удастся из него выжать.

Понятно, что при такой динамике на него не перестанут давить и если он завтра сам лично поднимет флаг США над Севастополем. Терпил доят по полной.

>Транспортная блокада Крыма

От	Руслан
К	Sereda (28.12.2014 01:25:58)
Дата	28.12.2014 13:32:41

Хотите посидеть без света и отопления? (-)

От	Sereda
К	Руслан (28.12.2014 13:32:41)
Дата	28.12.2014 14:11:59

Это не ко мне, это к Крыму. (-)

От	pikolejka
К	Руслан (27.12.2014 19:51:09)
Дата	28.12.2014 01:22:04

Re: Транспортная блокада...

>Транспортная блокада Крыма

> http://periskop.livejournal.com/1342663.html

>Со вчерашнего дня Украиной установлена полная транспортная блокада Крыма, со стороны материка.
>Как постоянный читатель УНИАН-Транспорт, не могу не привести картинку с их сайта (лого переместил сверху в центр):

> http://ic.pics.livejournal.com/periskop/9080476/131284/131284_original.jpg

>Кстати, обратите внимание, что они добавили к своему лого изображение укропа с новогодней игрушкой.
>Укроп у них быстро становится новым национальным символом - и, если помните, даже полусумасшедший укрожурналист, брызгавший слюной на прессухе Путина в Москве, был на ней в прикиде с огромным укропом на груди :)

>Но вернёмся к транспорту.
>Как выглядит закрытие сообщения в конкретике? Давайте посмотрим.

>1. Поезда. (+)

>[...] «С целью обеспечения безопасности движения «Укрзализныця» ограничивает маршрут курсирования поездов крымского направления до станций Новоалексеевка и Херсон. Поезда, которые будут отправляться в рейс, начиная с 27 декабря, будут доезжать до указанных станций», - говорится в сообщении.

>В частности, как отмечает «Укрзализныця», до станции Новоалексеевка будут курсировать поезда № 11/12 Киев - Симферополь, № 28/27 Киев - Севастополь, № 88/87 Ковель - Симферополь, № 86/85 Львов - Симферополь, № 90/144- 143/89 Днепропетровск, Кривой Рог - Симферополь и № 92/81 - 82/92 Кременчуг (Полтава), Харьков - Симферополь.

>До станции Херсон будет следовать поезда № 310/309 Одесса - Симферополь и № 132/131 Хмельницкий - Симферополь.

>Кроме этого, будут отменены три международных поезда:

>- № 40/98 - 97/39 Симферополь, Керчь - Москва отменены из Симферополя, Керчи и Москвы с 28 декабря;

>- № 68/618/668-667/6617/67 Севастополь, Симферополь, Евпатория - Москва отменены из Севастополя, Симферополя, Евпатории 29 декабря, а из Москвы с 27 декабря;

>- № 100/99 Минск - Симферополь (с группой вагонов №56/55 Сумы - Симферополь) отменен из Минска и Сум с 27 декабря, из Симферополя с 28 декабря.

>А вот схема отсечения сообщения наглядней.
>На карту УЗ 2013 г. я поставил красные риски отсечения: с 27 декабря поезда будут ходить только до них, и они станут конечными станциями бывших крымских поездов.

> http://ic.pics.livejournal.com/periskop/9080476/131560/131560_original.jpg

>[...] Также с 26 декабря введена конвенция о запрете перевозки железнодорожным транспортом любых грузов между материковой частью Украины и Крымом.

>2. Автобусы. (+)

>Укртрансинспекция направила письма автомобильным перевозчикам и владельцам автобусных станций с требованием прекратить с 26 декабря продажи билетов и перевозки пассажиров на автобусных маршрутах, соединяющих материковую часть Украины с территории Автономной Республики Крым. [...]

>* * *
>В сухом остатке на сейчас имеем:

>1. Прекращение пассажирского сообщения с Украины через крымские ж/д переходы.
>2. Прекращение грузового сообщения, там же.
>3. Отмену оставшихся транзитных поездов в Крым - 2 российских, 1 белорусского.
>4. Прекращение пассажирского автобусного сообщения с Украины.
>5. Проехать в Крым теперь можно только из РФ - самолётом, морем или Керченской переправой.

>Собственно, когда "ястреб" Турчинов прорвался на важнейшую позицию - секретаря СНБО Украины, позволяющую влиять на конкретные решения, я ждал чего-то этакого, в духе обострения. Оно и произошло. И вялое примирительное жевание Порошенки превратилось наконец в чёткие и совершенно конкретные шаги.

>В этот же унисон сыграло и недавнее решение ФПК РЖД об отмене "невыгодного" сообщения с ближним зарубежьем. Так что транспортная связность Евразии сейчас на глазах стремительно падает, кроме Китая и Западной Европы. Такого колоссального удара связность материка не испытывала с 1992 года, когда прервалось сквозное сообщение с Закавказьем и Турцией (только с Азербайджаном тогда оставалась тоненькая ниточка).

>Так что транзитный проезд поездом через Украину на Крым и обратно, предпринятый puerrtto в ноябре ("Украинский прорыв: на поезде из Москвы в Крым через Украину"), ушёл в историю. Больше так нельзя будет сделать физически - по причине отмены всех поездов на полуостров.

Скажите, есть ли перспективы нормального развития у Крыма без широкого сухопутного сообщения с материковой Россией? Мост построить, также невозможно, без согласования с Украиной?

С уважением, Олег.

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	27.12.2014 17:32:05

Вопрос-Ответ Пякин В. В. от 22 декабря 2014 г.

http://www.youtube.com/watch?v=tYx1YacMOWk

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	27.12.2014 17:28:48

Великая Укроутопия

Великая Укроутопия

http://www.newsbalt.ru/detail/?ID=45137

Публицист Виктор Каменев высказался для читателей «НьюсБалт» о страшной силе, совершившей госпереворот на Украине.

Оранжевые революции играют на утопических чувствах человека с улицы, что чудо возможно…
«Изменим нашу жизнь к лучшему!», «Вы достойны лучшего!», «Мы требуем перемен!» (к лучшему, а не к худшему же), «Мы выбираем европейский путь» (то же самое, но конкретизируется «лучшее»)… Замечательно привлекательные лозунги, и это всё лозунги оранжевых (цветных) революций, которые можно назвать и утопическими революциями, потому что это утопические, ничем не подкреплённые лозунги.

По факту же они приводят каждый раз к банальным государственным переворотам, и прикрывают диверсионно-подрывные методы их проведения организованными группами на иностранные гранты, и осуществляются в интересах иностранных государств, а отнюдь не в интересах «развития общества и демократии». Если кто-то думает, что Запад заинтересован в расцвете промышленности в России, то есть в появлении на мировой арене конкурирующих с западными российских концернов, то он полный идиот, - давно сказал философ-логик и диссидент А.А.Зиновьев, тем не менее, мы наблюдаем все ёщё огромное количество таких идиотов, особенно среди нашего «креативного класса».

Другой классик когда-то сказал, что «сладенькая мысль о "лучшем будущем", о близком возможном счастье, отравила не одно поколение людей», и она продолжает отравлять: утопические желания человека очень сильны, кажется, даже закодированы на подсознательном уровне, человек просто не может жить без них. Поэтому утопии раз за разом вторгаются в общество, и производят в нём страшные опустошения… Каким образом?

Утопии прокладывают путь к нашим сердцам с помощью этих самых «сладеньких мыслей» о возможном счастье, делая нестойкие умы «романтическими революционерами». Оранжевые революции играют на утопических чувствах человека с улицы, на его детской вере, что чудо возможно… Достаточно скинуть «коррумпированную власть», и всё быстро изменится к лучшему - это и есть вера в чудо! А чудес в нашем, земном мире, увы, не бывает…

В отличие от романтических революционеров, профессиональные революционеры это просто знают, они знают о тайных пружинах оранжевых революций, потому что работают напрямую с грантодателями и другими спонсорами революций. И сознательно лгут о «возможном счастье», чтобы поймать на этот крючок простой человеческой мечты как можно больше народа. Этакие «торговцы счастьем» с понедельника на вторник, вот только надо совершить госпереворот…. После которого «профессионалы» всегда «пожирают» романтических детей революции, и никогда ведь не происходит наоборот! Железный закон истории!

В качестве практического метода осуществления революции «роз», «достоинства» или «европейской мечты» предлагается бороться с коррупцией и вообще с обманом и воровством, но в первую очередь во власти и в государственном аппарате, поскольку главной целью «торговцев демократией» является госпереворот. Вот и вся программа переустройства общества! Декларируемая, а теневая всплывает потом, как бы сама собой, и выдаётся профессиональными революционерами за волю победившего демоса, хотя на самом деле является бизнес-планом спонсоров революции.

Страна, которая попадает на крючок «торговцев счастьем», купится на их демагогию, обречена на революционный погром, а дальше уж как получится… Как в Югославии, или в Ливии, или в Сирии, или в Египте, или в Грузии, или на Украине.

За громким словом «коррупция» скрываются ведь обычные правонарушения, преступность, только в эшелонах власти. Все согласны, что победить преступность в обществе невозможно, это утопия, но… осуществить такую утопию в отдельно взятой части общество объявляется возможным. Другими словами, бороться с коррупцией можно до полного разгрома любой страны и введения абсолютной диктатуры или передачи её под внешнее управление, как это и происходит в странах «победившей демократии», порошенковская «Едина Краина» и саакашвилевская Грузия тому ближайшие примеры.

Потому что после свержения «коррупционного режима» коррупция и обычное воровство, взятки и откаты во всех странах «победившей демократии» резко возрастают. После победы Оранжевой революции на Украине, в президентство Ющенко, откаты и взятки увеличились в два раза, после Евромайдана украинские СМИ пишут сегодня об увеличении средней суммы взятки в 4 раза (инфляция!), плюс содержание добровольческих бандитов. Яценюк потребовал от новой Верховной рады (!) не воровать и не обманывать, так и сказал, а иначе обещал разгон Рады, то есть продолжение разгрома страны! Бизнес это понимает как никто другой, и начинает убегать в Европу.

Коррупционный взрыв в странах победившей революции объясняется, строго говоря, разрывом «старых связей» в обществе (по Берталанфи-Пригожину), а говоря просто – дезорганизацией общественной и экономической жизни. В условиях разрушенного общества, коррупция и взятки становятся жизненно необходимым инструментом для простого выживания людей и коллективов.

Они вынуждены устанавливать между собой такие прямые связи, обмениваться товарами и услугами, без оглядки на оторвавшиеся от реальной жизни законы и власть. И честные люди вынуждены «давать и брать», иначе просто невозможно выживать. Любая революция всегда приводит к дезорганизации общества и всплеску коррупции.

Между прочим, этот коррупционный всплеск является одной из не афишируемых целей иностранных спонсоров утопических революций: в условиях победившей коррупции в стране легко скупать её активы по бросовым ценам, манипулировать коррупционерами во власти, в ущерб национальным интересам страны, что мы отчётливо видели в 90-е годы в России, а сегодня – в «Единой Краине».

Вашингтон всегда покрывает этот погром, и называет его «развитием демократии», так в России в 90-х годах демократия развивалась вполне успешно, вместе с коррупцией. Самая прозападная компания «ЮКОС» оказалась и самой коррупционной, и даже отягощённой убийствами.

В действительности у демократии по-американски одно кредо: кто сильнее, тот и прав. Если революционерам удалось совершить переворот, то они и правы, а все их беззакония, убийства и погромы объявляются незначительными эксцессами. Кто проиграл – тот «коррупционный и преступный режим», и «кровавый диктатор». Поэтому со всеми ближневосточными диктатурами типа Саудовской Аравии США сотрудничают, потому что они сильнее своих оппонентов, и согласны платить США соответствующую дань.

Поэтому «преступными и кровавыми» объявлены Милошевич и Янукович, хотя реально кровавый Саакашвили обеляется Вашингтоном из последних сил – свой ведь «сукин сын». Владимира Путина вот хотят объявить «преступным и кровавым», но пока не получается: больно силён!

Другая задача утопических революций: вовлечь в госпереворот хотя бы часть населения атакуемой страны, чтобы получить повод для иностранного давления и вмешательства, токмо ради «защиты прав человеков», которыми всегда объявляются революционные погромщики, как в Киеве в балаклавах на Евромайдане.

Чтобы привить части населения страны антиправительственные и анигосударственные взгляды, надо, наверное, постараться представить правительство и руководителей страны некими монстрами. Этим занимаются мировые СМИ, сейчас главный их объект демонизирования – российский президент Владимир Путин.

Антигосударственные взгляды в стране-жертве объявляются мировыми СМИ общедемократическими и прогрессивными, демократическими ценностями, за которыми только потом открываются бизнес интересы западных корпораций. Правда, революционно-бандеровскую «Краину» уже обещают сделать житницей ГМО-культур американских агрохолдингов, и выкачать из неё сланцевый газ.

Революционеры, протестующие против разнообразных «монстров», объявляются «гражданским обществом», то есть антиправительственные взгляды объявляются взглядами «гражданского общества» и способом спасения страны от «монстров». Так вносится раскол в атакуемую США страну, а расколовшийся дом, да ещё под внешним давлением, не устоит!

«Гражданское общество», заряженное антигосударственными взглядами, ведомое профессиональными и романтическими революционерами – это армия Утопии на марше, уверенная, что достаточно совершить госпереворот, и будет всем счастье! Что коррупцию и враньё можно победить путём честного госпереворота!

Так и осуществляется продвижение в мире «демократии» США: с помощью подрывной деятельности, чтобы через госпереворот ввергнуть страну, избранную жертвой, в хаос революции. Стратегия вполне геббельсовская: обвинить в чём-нибудь, хотя бы в коррупции, руководителей страны-жертвы, и с помощью мировых СМИ травить, и давить.

Ассортимент широкий: от санкций и госпереворотов до ракетно-бомбовых демократически-гуманитарных ударов. Интересный поворот: под санкции США по обвинению в коррупции попали уже руководители евросоюзовской Венгрии, не слушаются «демократических» советов из Вашингтона…

…Европа и Штаты
Спасут Украину.
Они очень любят
Под виски свинину

Так смеются уже на интернет-форумах над политикой Порошенко-Яценюка, но одураченное население «Единой Краины» верит своим креативным идиотам, по А.А.Зиновьеву.

--------------------------------------------------------------------------------

Об авторе. Виктор Каменев, 57 лет. Автор интернет-портала «Однако» Михаила Леонтьева. Живёт в Ульяновске. Лауреат премии имени Бориса Полевого журнала «Юность» за 2006 год по разделу «Литературная критика» (за статьи «Феномен Михаила Веллера» и «Броненосец Обломов»). Исследователь творчества И.А. Гончарова, сопредседатель Литературного «Обломов-клуба». Награждён Памятной медалью «200 лет со дня рождения И.А. Гончарова». Один из авторов «Симбирские персоналии. Н.М. Карамзин».

Автор статьи: публицист Виктор Каменев.

От	Sereda
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	27.12.2014 17:11:18

Договорняк, который напоминает

Максим Равреба
https://www.facebook.com/ravreba·

Запах дипломатии в чебуречных Киева.
Россия стала поставлять уголь Украине без предоплаты.
Россия поставит на Украину электроэнергию по внутренним, российским ценам.
Ополчение выпустило четверых пленных украинцев, не обменяв их.
Украина запретила ж-д поезда в Крым.
Бацька запретил единственный поезд Минск-Симферополь.
Я так понимаю, что начался какой-то договорняк, но чет не пойму его суть. Что-то это мне напоминает? Многоходовки Януковича.

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	27.12.2014 13:28:26

Мы открылись - фотки из Луганска

Мы открылись

http://dragon76ua.livejournal.com/1062666.html - фотки там

Я не писал почти месяц. В конце ноября мой журнал был заморожен на пару недель администрацией ЖЖ с формулировкой "по ошибке". Разблокировали в начале декабря, но было немного не до публикаций.

С начала месяца я вернулся в Луганск.

Знаете, какая самая популярная надпись на входных дверях различных заведений? "Мы открылись". Магазины и магазинчики, кафе, различные предприятия сферы услуг. Город оживает. Луганск ЖИВЕТ!

Комментарии из разряда "горизонт завален", "ракурс неудачный" это не ко мне. Снималось все на ходу. Просто хочу показать, что город живет. Это не реклама.

В начале месяца из 5 павильонов работал только один. Сегодня работают 4. Цветы, живые, настоящие, свежие. Есть елки в продаже. Все таки Новый Год на носу.

Открылся "Блинок". Один по улице Котельникова, рядом с парком 30-лет ВЛКСМ, второй по Коцюбинского, рядом с профсоюзами. WiFi не проверял, нечем было.

Работает столовая в здании профсоюзов. По профсоюзам выложу еще несколько фотографий позже.

Магазин "Лучиано" на площади возле главной городской елки.

Супермаркет "Спар", что по 16-линии, чуть ниже перекрестка Советская-Оборонная.

Бар "Перник" в здании гостиницы

Магазин "Watsons" там же, под "Перником"

Магазин "МТС" там же, рядом. Есть пополнения на все мобильные операторы с небольшой комиссией.

Салон-парикмахерская в той же гостинице.

В подземном переходе на пересечении Советская-Оборонная заработали почти все торговые павильоны. Из того, что видел сам: там есть парикмахерская, можно перекусить и выпить горячего чая или кофе, есть магазин с пряжей и прочими женскими радостями для рукоделия, открылся павильон с компьютерными аксессуарами и техникой, а так же по ремонту техники, можно сделать ксерокопию или цветную распечатку, купить обувь. Может чего-то забыл?

Заработал магазин "Columbia", что находится рядом, по улице Советской.

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	26.12.2014 22:55:47

Хотите увидеть как сейчас проходят лекции в Руине?

http://www.youtube.com/watch?v=hb2WYk7nKwY&feature=player_embedded

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	26.12.2014 18:35:47

В Донбассе начался обмен пленными между силовиками и ополченцами (222 на 150)

В Донбассе начался обмен пленными между силовиками и ополченцами

0 62 6 6 4
Согласованный на минской встрече обмен пленными между ополченцами и силовиками начался в Донбассе, сообщает РИА Новости. Силовики доставили 222 человека из запланированных 225, ополченцы – 150.
26.12.2014, 18:04

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/66462

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	25.12.2014 11:47:22

Угольные схемы

Угольные схемы
Основной
24 декабря, 19:42

http://colonelcassad.livejournal.com/1961166.html

Насчет нехватки угля.

Похоже, имеем дело с диверсией на высшем уровне.
Посмотрите, на фото - шахта "Южнодонбасская №3". Её строил мой отец. Если вы знаете, шахты строятся вниз, в глубину. То, что на поверхности - это малая часть шахты.
Шахта расположена на нашей территории. До Донецка, где проходит линия фронта 40 километров. Я поговорил сегодня с генеральным директором шахты - Игорем Бышовцем. На складах этой предприятия сегодня лежит 24 тысячи тонн угля. Склады забиты под завязку. Но в Минэнерго уголь вывозить не собираются. И это при том, что железнодорожная ветка тоже проходит по украинской территории. Бери уголь - не хочу.
Проблема в том, что шахта не может заключить с железной дорогой договор на перевозку угля. Так как она не является юридическим лицом. Раньше шахта входила в состав Донецкой угле-энергетической компании (ДУЭК), рассположенной в Донецке. Но, после захвата боевиками Донецка, ДУЭК ликвидировали, а "Южнодонбасская №3" повисла в воздухе.
И вот уже четыре месяца Министерство энергетики и угольной промышленности никак не предоставит ей статус юр.лица. Или не оформит само через НАК "Уголь Украины" с железной дорогой договор на вывоз угля с шахты. По словам Игоря Бышовца, чиновники Министерства энергетики просто морозятся. Ждут указаний с верху.
И это понятно. В простой цепочке: "Государственная Шахта - НАК "Уголь украины" -ТЭС" - заработать тяжело.
А вот в схеме: "Боевики ДНР - Кипрский оффшор друзей Рината- ТЭС" - можно заработать дофига. И хватит на всех. И на министра президентского. И на премьера.
Украинский уголь не нужен украинским чиновникам. 12-го декабря Южнодонбасскую №3 перевели на аварийный режим работы, подачу электроэнергии снизили до минимума, добыча угля фактически остановлена. Это при том, что она может добывать 1,5 миллиона тонн угля в год.
Зато на сайте Минэнерго новости про закупку электроэнергии в России. И про закупку угля в Казахстане. И истерики Яценюка про дефицит угля и начало отключения электроэнергии.
Господа Порошенко и Яценюк, бросайте эти попытки заработать на угольных схемах. Иначе, ей-богу, выключат не энергоблоки. Выключат вас.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=736964323053404&set=a.113496272066882.20676.100002195301194&type=1&theater - цинк

PS. Наивный персонаж все еще полагает, что сможет организовать майдан против Порошенко и Яценюка по своему хотению. Серьезные люди делают бизнес, а тут какой-то "недоевропеец" возбухает. Кстати, сегодня пошли сообщения, что казахстанский уголь "внезапно" не подходит для Украины и все вернулось к предлагаемой РФ схеме с покупкой угля непосредственно у ДНР и ЛНР. Если кто то думал, что это только в ДНР и ЛНР пытались нагреть руки на поставках угля хунте или же на черных копанках, то он видимо забыл, что по другую линию фронта, в плане "угольных схем" сидят настоящие мастера своего "дела".

PS2. У нас сегодня вечером опять свет могут вырубить на пару часов. Хунта уже намекает, что будет периодически отключать Крым.

От	Sereda
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	24.12.2014 20:58:28

Ещё про "фашизм" на Украине

Фанатичный украинский националист (из древнего рода раввинов-хасидов) Яценюк и К фанатично воплощают в жизнь фашистские планы бескомпромиссной войны с Россией. Все ресурсы собраны в единый кулак для великой цели - желто-синего прапора над Кремлём! Слава Украине!

------------------------------------------------------

Насчет нехватки угля.

Похоже, имеем дело с диверсией на высшем уровне.
Посмотрите, на фото - шахта "Южнодонбасская №3". Её строил мой отец. Если вы знаете, шахты строятся вниз, в глубину. То, что на поверхности - это малая часть шахты.
Шахта расположена на нашей территории. До Донецка, где проходит линия фронта 40 километров. Я поговорил сегодня с генеральным директором шахты - Игорем Бышовцем. На складах этой предприятия сегодня лежит 24 тысячи тонн угля. Склады забиты под завязку. Но в Минэнерго уголь вывозить не собираются. И это при том, что железнодорожная ветка тоже проходит по украинской территории. Бери уголь - не хочу.
Проблема в том, что шахта не может заключить с железной дорогой договор на перевозку угля. Так как она не является юридическим лицом. Раньше шахта входила в состав Донецкой угле-энергетической компании (ДУЭК), рассположенной в Донецке. Но, после захвата боевиками Донецка, ДУЭК ликвидировали, а "Южнодонбасская №3" повисла в воздухе.
И вот уже четыре месяца Министерство энергетики и угольной промышленности никак не предоставит ей статус юр.лица. Или не оформит само через НАК "Уголь Украины" с железной дорогой договор на вывоз угля с шахты. По словам Игоря Бышовца, чиновники Министерства энергетики просто морозятся. Ждут указаний с верху.
И это понятно. В простой цепочке: "Государственная Шахта - НАК "Уголь украины" -ТЭС" - заработать тяжело.
А вот в схеме: "Боевики ДНР - Кипрский оффшор друзей Рината- ТЭС" - можно заработать дофига. И хватит на всех. И на министра президентского. И на премьера.
Украинский уголь не нужен украинским чиновникам. 12-го декабря Южнодонбасскую №3 перевели на аварийный режим работы, подачу электроэнергии снизили до минимума, добыча угля фактически остановлена. Это при том, что она может добывать 1,5 миллиона тонн угля в год.
Зато на сайте Минэнерго новости про закупку электроэнергии в России. И про закупку угля в Казахстане. И истерики Яценюка про дефицит угля и начало отключения электроэнергии.
Господа Порошенко и Яценюк, бросайте эти попытки заработать на угольных схемах. Иначе, ей-богу, выключат не энергоблоки. Выключат вас.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=736964323053404&set=a.113496272066882.20676.100002195301194&type=1&theater

-----------------------------
(На львовские шахты не подают вагоны для вывоза угля - укр. яз.)

На львівські шахти не подають вагони для вивозу вугілля – Волинець

23.12.2014

На вугільні шахти Львівсько-Волинського басейну не направляють вагони, щоб вивезти вугілля з складів. Про це Радіо Свобода заявив керівник Незалежної профспілки гірників Михайло Волинець.

«За відвантажене вугілля не розраховуються і зараз на складах шахт держпідприємства «Львіввугілля» знаходиться 105 тисяч тонн вугілля. Зараз навіть не подають вагони, щоб його вивезти», – повідомив Волинець.

За його словами, це вугілля можна використовувати на електростанціях.

«На заході України знаходиться дві електростанції, які працюють на газовій групі вугілля. Саме на такому вугіллі, яке видобувається у Львівсько-Волинському басейні», – заявив Волинець.

У міністерстві енергетики та вугільної промисловості підтвердили, що на складах львівських шахт дійсно є вугілля, але його менше.

«Наразі там 93 тисячі тонн вугілля, за останні 11 місяців було вивезено 108,6 тисяч тонн. Лише впродовж грудня вивезли 20,4 тисяч тонн, – повідомили Радіо Свобода у прес-службі міністерства. – «Решта питань – це до Укрзалізниці».

От	Руслан
К	Sereda (24.12.2014 20:58:28)
Дата	24.12.2014 21:05:34

Re: Ещё про...

http://imguploads.ru/img/2014/12/24/U8Ykv4Cy.jpg

От	Sereda
К	Руслан (24.12.2014 21:05:34)
Дата	24.12.2014 22:41:33

М-да. Гою такое не доверят (-)

От	Руслан
К	Sereda (24.12.2014 22:41:33)
Дата	27.12.2014 15:43:28

Шабесгою

Шабесгой - так называется гой который может работать в субботу
в субботу еврею не положено свечки зажигать

От	Sereda
К	Руслан (27.12.2014 15:43:28)
Дата	27.12.2014 17:03:07

Кличко - не шабесгой

...а галакхический еврей, Этинзон по матери.

>Шабесгой - так называется гой который может работать в субботу
>в субботу еврею не положено свечки зажигать

От	Олег Н
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	24.12.2014 18:53:11

У офиса «Совета общественной безопасности» в Одессе прогремел взрыв

http://tvrain.ru/articles/u_ofisa_soveta_obschestvennoj_bezopasnosti_v_odesse_progremel_vzryv-379794/

У офиса «Совета общественной безопасности» в Одессе прогремел взрыв
21:18 23 декабря 2014 2211 0
Сюжет: Украинский кризис

В Одессе неизвестный подбросил взрывчатку в машину, которая стояла у офиса организации «Совет общественной безопасности». При взрыве никто не пострадал, сообщает во вторник, 23 декабря, телеканал «Громадьске.ТВ» со ссылкой на журналиста Сергея Назарова.

По словам Назарова, от взрыва пострадала только машина. На месте происшествия работают сотрудники МВД Украины. Уже найден свидетель, который видел, как неизвестный подбросил взрывчатку в машину.

Как отмечает «Громадьске.ТВ», это уже третий взрыв у офиса организации. В последний раз взрыв у здания прогремел 10 декабря.

Активисты из «Совета общественной безопасности» считают, что таким образом их хотят запугать. Организация занимается сбором волонтерской помощи для украинских военных в зоне проведения силовой операции на востоке Украины.

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	23.12.2014 14:34:06

Россия подписала контракт с Украиной о транзите электроэнергии в Крым

Россия подписала контракт с Украиной о транзите электроэнергии в Крым

Россия подписала контракт с Украиной о транзите электроэнергии на территорию Крыма, сообщил глава республики Сергей Аксенов. По его словам, контракт гарантирует бесперебойную поставку и отключений не предвидится, передаёт ТАСС.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/65965

От	pikolejka
К	Руслан (23.12.2014 14:34:06)
Дата	24.12.2014 02:36:08

Правильно ли я Вас понял, что Россия зависит от Украины?

>Россия подписала контракт с Украиной о транзите электроэнергии в Крым

>Россия подписала контракт с Украиной о транзите электроэнергии на территорию Крыма, сообщил глава республики Сергей Аксенов. По его словам, контракт гарантирует бесперебойную поставку и отключений не предвидится, передаёт ТАСС.

>Оригинал новости RT на русском:
> http://russian.rt.com/article/65965

Правильно ли я Вас понял, что Россия зависит от Украины в вопросе поставки электроэнергии в Крым, и поэтому Россия будет кормить Украину электричеством?

С уважением, Олег.

От	Руслан
К	pikolejka (24.12.2014 02:36:08)
Дата	24.12.2014 12:27:50

Re: Правильно ли...

>Правильно ли я Вас понял, что Россия зависит от Украины в вопросе поставки электроэнергии в Крым,

Да, зависимость Крыма очень сильная, не только от электроэнергии. Например, из-за ограничения поставок воды украиной летом погиб урожай риса в Крыму.

>и поэтому Россия будет кормить Украину электричеством?

Это вопрос к нашим руководителям :)

От	pikolejka
К	Руслан (24.12.2014 12:27:50)
Дата	25.12.2014 02:19:20

Возможно ли технически проложить электролинию в Крым через пролив? (-)

От	Руслан
К	pikolejka (25.12.2014 02:19:20)
Дата	25.12.2014 10:50:06

Подводную линию электропередачи в Крым пообещали проложить за три года

да, такие проекты были озвучены вместе с остальными (труба с пресной водой, мост или тоннель)

Писал про это например colonelcassad весной, и в новостях это можно найти

http://www.e-crimea.info/news/podvodnuyu-liniyu-elektroperedachi-v-krym-poobeshchali-prolozhit-za-tri-goda

Подводную линию электропередачи в Крым пообещали проложить за три года

15:14, 22.12.2014

ЭКОНОМИКА
Подводную линию электропередачи в Крым пообещали проложить за три года
На сегодняшний день закончена разработка проекта строительства энергетического моста между Краснодарским краем и Крымом.

Об этом на пресс-конференции в Симферополе сообщил министр топлива и энергетики Крыма Сергей Егоров. По его словам, в ближайшее время проект будет передан на рассмотрение в Главное управление государственной экспертизы Российской Федерации.

«Завершены все проектно-изыскательные работы, завершены разработки по прокладке кабеля, все, что нужно сделать на территории Краснодарского края — сделано, что нужно сделать на территории Крыма — сделано. Вся проектно-сметная документация в ближайшее время будет передана в главк Госэкпертизы РФ. Надеемся, что это проект пройдет экспертизу в кратчайшие сроки, получит положительные заключения и в следующем году начнутся конкретные работы по прокладке энергомоста в Крым», — отметил министр.

На территории Краснодарского края проект включает строительство линии электропередачи от Ростовской АЭС до электростанции «Вышестеблиевское», строительство там новой подстанции, прокладку воздушной линии электропередачи до створа Керченского пролива. По дну пролива предусматривается прокладка четырех линий кабеля.

На территории Крыма проект включает строительство линий электропередачи от створа Керченского пролива до подстанции «Кафа», строительство там подстанции, строительство линий до Камыш-Бурунской и Симферопольской теплоэлектроцентралей.

«Любая территория должна иметь как минимум два независимых источника, чтобы можно было маневрировать. Энергомост позволит сделать Крым не тупиковой территорией, а транзитной, что в свою очередь позволит увеличить надежность и безопасность эектроснабжения», — подчеркнул С. Егоров.

Строительство энергомоста будет финансироваться полностью за счет средств федерального бюджета.

От	Artur
К	Руслан (25.12.2014 10:50:06)
Дата	28.12.2014 14:14:23

Три года для прокладки 200км подводного кабеля ? Это саботаж

они за три года целый газопровод прокладывают из одного края Вселенной в другой.

Три года жизни без света для жителей Крыма это очень жестокое испытание для населения - где массовые репрессии ?

От	Руслан
К	Руслан (25.12.2014 10:50:06)
Дата	25.12.2014 10:54:34

ЛЭП в Крым пойдет под водой, от мыса Ахиллеон в п. Ильич

http://www.kubved.ru/temruk/news/ekologiya/lep_v_krym_poydet_pod_vodoy_ot_mysa_akhilleon_v_p_ilich/

ЛЭП в Крым пойдет под водой, от мыса Ахиллеон в п. Ильич

17.10.2014 / Экология

Публикуем выдержки из проектной документации, разработанной ОАО «Энекс»

Основанием для проектирования и строительства объекта: «Кабельный переход через Керченский пролив» является Федеральная целевая программа «Социально-экономическое развитие Республики Крым и г. Севастополя до 2020 г., утверждённая Постановлением Правительства РФ №790 от 11.08.2014 г.

Проектируемый объект «Кабельный переход через Керченский пролив» находится на территориях Ленинского района Республики Крым и Темрюкского района Краснодарского края.

В состав объектов строительства кабельного перехода входят подводные кабельные линии по дну Керченского пролива и переходные пункты на обоих берегах пролива (переходный пункт на Таманском полуострове и переходный пункт на Крымском полуострове).

Со стороны Таманского полуострова предполагается размещение площадки переходного пункта, участка КЛ 220 кВ от ПП Кубань до уреза воды, подъездной дороги к переходному пункту и ВЛ 10 кВ для питания собственных нужд переходного пункта.

Со стороны Крымского полуострова предполагается размещение площадки переходного пункта, участка КЛ 220 кВ от ПП Крым до уреза воды, подъездной дороги к переходному пункту и ВЛ 6 кВ для питания собственных нужд переходного пункта.

Схема присоединения электропередачи 220 кВ к сети ОЭС ЮГА и Крымской энергосистемы и основные параметры электропередачи

Во исполнение решений Протокола совещания у Министра энергетики Российской Федерации А.В. Новака № АН-158пр от 19 апреля 2014г о вариантах энергоснабжения Крымского полуострова, выполнены работы по выбору и обоснованию наиболее оптимальной схемы электропередачи по строительству межсистемной электропередачи между ОЭС Юга и энергосистемой полуострова Крым.

Электрические расчёты, инженерно-технические изыскания, основные технические решения для основного варианта электроснабжения Крымского полуострова, выполнялись на основании пункта 1 решений Протокола Минэнерго РФ № АН-158пр от 19 апреля 2014г., предусматривающего строительство новой генерации (двух ТЭС) в Крымской энергосистеме мощностью 770 МВт с единичной мощностью блоков не более 110-220 МВт и двух двухцепных КВЛ 220 кВ от ПС 500 кВ Бужора (Кубанская энергосистема) до ПС 220 кВ Феодосия в Крымской энергосистеме.

Переход через Керченский пролив предусматривается кабельными линиями 220 кВ с их подводной прокладкой.

Вариантность выбора трассы. Обоснование исполнения перехода КВЛ 220кВ через Керченский пролив в кабельном исполнении, на участке ПП Кубань – ПП Крым

Для перехода через Керченский пролив проработано три варианта:

1. Воздушный (на опорах ВЛ).

2. Прокладка кабеля 220кВ в подводном исполнении.

3. Прокладка кабеля 220кВ по мостовому переходу через Керченский пролив.

При воздушном варианте перехода, положительными сторонами является прохождение пролива без устройства переходных пунктов по берегам, отсутствие зависимости поставки материалов (опоры, провода, сваи) от иностранных поставщиков, испробованная и отработанная технология проведения строительных работ.

Однако, недостатками данного способа пересечения, является большой объем строительных работ по устройству свай и отсыпке островов в акватории Керченского пролива. Это приводит к увеличению срока строительных работ (до 3 лет), а также к неблагоприятным последствиям для ихтиофауны и общей экологической обстановки в акватории. Усложняющим фактором строительства является близость фарватера Керчь-Еникальского канала с интенсивным судоходством. Следует также отметить, что строительство воздушного перехода выполняется в районе со сложной ледовой и штормовой обстановкой, что в условиях ограниченной доступности к опорам, установленным в проливе, затрудняет их эксплуатацию, особенно при возникновении внештатных и аварийных ситуаций.

Вариант кабельного перехода через Керченский пролив рассматривает прокладку 4 цепей ВЛ 220кВ в подводном исполнении. Выбор места перехода определен с точки зрения возможности подхода проектируемых ВЛ со стороны ПС 500кВ Тамань и ПС 220кВ Кафа, а также размещения на обоих берегах площадок переходных пунктов ПП Кубань и ПП Крым. Основным преимуществом данного варианта по сравнению с другими, являются сроки сооружения перехода.

Также необходимо отметить локальное воздействие при строительстве кабельной ЛЭП на окружающую среду, по сравнению со строительством воздушной ЛЭП. Изнедостатков: продолжительный подготовительный период, связанный с производством кабельной продукции. Вариант кабельного перехода по конструкциям моста рассматривался с привязкой к проектным решениям мостового перехода через Керченский пролив, в т.ч. месту перехода, конструктивному исполнению.

Достоинства данного варианта – компактная прокладка КЛ в одном коридоре с другими коммуникациями, эстетичный внешний вид.

Недостатками данного варианта является высокая зависимость от места мостового перехода. Так до настоящего времени рассматривалось три основных варианта мостового перехода через Керченский пролив к г. Керчь – два со стороны косы Чушка, один по Тузлинской косе.

Для всех имеющихся вариантов существует комплексная проблема подходов кабельных линий к мосту. Так для вариантов с прохождением по косе Чушка есть проблема стесненной прокладки КЛ по самой косе, на участке длиной 8км и шириной до 200м, на котором помимо существующих коммуникаций необходимо разместить четыре КЛ в надземном исполнении (эстакада), две ветки водоводов, шестиполосную автодорогу и двухпутную электрифицированную железную дорогу. При этом размещение ПП со стороны Таманского п-ва возможно только за пределами п.Ильич, что значительно удлиняет подход КЛ с Таманской стороны.

Со стороны Крымского полуострова все варианты мостового перехода находятся в границах города Керчь, градообразующая особенность которого – развитие вдоль побережья Керченского пролива (42 км). Таким образом ПП со стороны Крымского полуострова необходимо разместить за территорией г.Керчь, а прокладку четырех КЛ по городской территории выполнить в микротоннеле, что является достаточно дорогостоящим решением, требующим перекладку существующих инженерных сетей.

Основным же недостатком, является срок реализации данного варианта, который привязывается к срокам строительства мостового перехода – 2019 год.

Исходя из вышесказанного, принят вариант подводной прокладки кабельной линии, как наиболее перспективный в части сроков и технической реализации.

Характеристика трассы перехода

Кабельный переход ЛЭП через Керченский пролив выполняется для присоединения проектируемых КВЛ 220 кВ Тамань – Кафа I, II, III цепи и КВЛ 220 кВ Тамань – Камыш – Бурун к энергосистемам РФ и полуострова Крым.

Длина проектируемого кабельного перехода ЛЭП 220 кВ через Керченский пролив составляет 13,5 км от переходного пункта ПП Кубань, расположенного в Темрюкском районе Краснодарского края, по акватории пролива, береговой части и до переходного пункта ПП Крым, расположенного в Ленинском районе Автономной республики Крым. Ширина Керченского пролива составляет 14,5 км.

Глубина в районе перехода – 8-18 м.

Общая площадь коридора под прокладку однофазных кабелей в акватории пролива составляет 202,5 га при расстоянии между кабелями не менее 10 м, между цепями не менее 20 м. Расстояние между кабелями принято ориентировочно и подлежит уточнению при согласовании с предприятием, выполняющим прокладку подводных кабелей.

От уреза воды трасса проектируемого перехода проходит по дну Керченского пролива.

При раскладке кабелей на расстоянии 10-20 м между соседними кабелями длина перехода в акватории пролива составляет 13,5 км, 0,6 км - по береговой полосе.

Подводный кабельный переход обозначается на берегах навигационными сигнальными знаками согласно действующим правилам плавания по внутренним судоходным путям и морским проливам.

Проектом предусматривается процедура фиксации отметок подводной части кабельной линии для занесения на карты и принятия к учёту.

Толща морских грунтов обводнена и водонасыщена.

Сейсмичность трассы перехода составляет 9 баллов по карте «В» ОСР-97 ОСР-2004).

Керченский пролив мелководен. Наибольшие глубины находятся во входах в него, но и они не превышают 10 м в северном и 17 м в южном входе. К середине пролива глубины постепенно уменьшаются и составляют 5-7 м.

В Керченском проливе обычны течения, направленные из Азовского моря в Черное, но при сильном южном ветре течение может меняться на противоположное. Средняя скорость течения в проливе 0,6-0,9 км/ч, при сильных ветрах она может достигать 5,5 км/ч.

Сегодня по проливу ежедневно проходят около ста судов.

Гидрологический режим Азовского моря обусловлен его мелководностью, речным стоком, водообменом с Черным морем и заливом Сиваш, а также метеорологическими условиями.

Из метеорологических факторов, влияющих на гидрологический режим, наибольшее значение имеет ветер, который вызывает волнение, течения, сгоны, нагоны и перемешивание водных масс. Сгонно-нагонные колебания уровня моря чаще всего наблюдаются осенью и зимой и несколько реже весной, что объясняется активной циклонической деятельностью. Преобладающими ветрами в холодный период года являются ветры от СВ и В, а в теплый — ветры от ЮЗ и З.

Для характеристики климатических условий района трассы перехода через Керченский пролив использованы данные климатических справочников (в том числе СНиП 23-01-99; СНиП 23-01-99*; научно-прикладной справочник по климату СССР, выпуск 26, 1988 г.; Справочник по климату СССР, выпуск 26, 1966 ).

Короткая ссылка на новость: http://www.kubved.ru/~yo6pI

От	pikolejka
К	Руслан (25.12.2014 10:54:34)
Дата	27.12.2014 21:13:00

Re: ЛЭП в...

> http://www.kubved.ru/temruk/news/ekologiya/lep_v_krym_poydet_pod_vodoy_ot_mysa_akhilleon_v_p_ilich/

>ЛЭП в Крым пойдет под водой, от мыса Ахиллеон в п. Ильич

>17.10.2014 / Экология

>Публикуем выдержки из проектной документации, разработанной ОАО «Энекс»

>Для перехода через Керченский пролив проработано три варианта:

>1. Воздушный (на опорах ВЛ).

>2. Прокладка кабеля 220кВ в подводном исполнении.

>3. Прокладка кабеля 220кВ по мостовому переходу через Керченский пролив.

......................................

>Исходя из вышесказанного, принят вариант подводной прокладки кабельной линии, как наиболее перспективный в части сроков и технической реализации.

>Короткая ссылка на новость: http://www.kubved.ru/~yo6pI

Большое спасибо за информацию!!
Очень надеюсь, несмотря в ближайшее время проект будет реализован, и Украина не будет измываться над жителями Крыма!
Пока кабеля нет, жители Крыма - заложники у Украины, а Россия - слаба, так как находится в зависимости от враждебного профашистского государства.

С уважением, Олег.

От	vld
К	pikolejka (27.12.2014 21:13:00)
Дата	29.12.2014 16:20:44

Re: ЛЭП в...

>Очень надеюсь, несмотря в ближайшее время проект будет реализован, и Украина не будет измываться над жителями Крыма!
>Пока кабеля нет, жители Крыма - заложники у Украины, а Россия - слаба, так как находится в зависимости от враждебного профашистского государства.

тут не в одном кабеле дело - нужны до. мощности, возможности переброса электроэнергии через "медвежий угол", каковым является Тамань. Т.е. мало перекинуть кабель, надо иметь что по нему подавать.

От	Руслан
К	pikolejka (24.12.2014 02:36:08)
Дата	24.12.2014 12:23:55

Весь Крым полностью отключен от энергоснабжения. - пример

[Крым зависит от поставок воды, электричества и по транспорту от укров.]

Весь Крым полностью отключен от энергоснабжения.

Сводки от ополчения Новороссии
24.12.14. 12:02. Экстренное сообщение от министра энергетики Крыма Сергея Егорова.

"Весь Крым полностью отключен от энергоснабжения. Час назад в одностороннем порядке из Украины полностью отключено электроснабжение Республики Крым и города Севастополя. Отключение произошло со стороны Украины по всем четырем линиям. Предпринимаются мероприятия по поднятию собственной генерации, чтобы обеспечить электроснабжением хотя бы половину полуострова, обеспечить работу мобильной связи. Ведутся переговоры с Украиной о том, чтобы они возобновили электроснабжение республики."

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	23.12.2014 14:07:36

Верховная рада отменила внеблоковый статус Украины

Верховная рада отменила внеблоковый статус Украины

Верховная рада Украины приняла закон, отменяющий внеблоковый статус страны и закрепляющий её намерение вступить в НАТО.
23.12.2014, 13:15

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/65956

От	Sereda
К	Руслан (23.12.2014 14:07:36)
Дата	23.12.2014 18:10:53

Сравнение Крыма с Кувейтом становится совершенно справедливым

Отмена статуса

Верховная Рада приняла закон об отмене внеблокового статуса. Пока это лишь декларация о намерениях, так как в НАТО ее никто не ждет и уже весьма недвусмысленно сказали, что и ждать не будут. Тем не менее, создание территории, враждебной России, идет полным ходом.

Отмена внеблокового статуса в практическом плане означает сейчас только одно - теперь территория Украины открыта для строительства любых военных баз и объектов, а также беспроблемного размещения любых воинских контингентов и структур НАТО без взятия ими ответственности за саму территорию.

( Свернуть )
Наиболее неприятный для нас вариант - возможность расположения в непосредственной близости от наших границ элементов ПРО - необязательно стационарных, возможно, и в мобильном варианте. Кроме того, теперь нужно учитывать возможность использования украинских аэродромов ударными структурами НАТО и все остальные прелести сдачи территории.

Надежды на то, что НАТО не будет приближаться к нашим границам, совершенно беспочвенны - Запад никогда не будет отказываться от представившейся ему возможности только для того, чтобы сделать кому-то приятное. Тем более, что в случае с Россией ему и некому делать такие подарки.

Сравнение Крыма с Кувейтом становится совершенно справедливым, особенно в ситуации, когда российская власть ведет себя как трусливый азиатский диктатор, неспособный поднять взгляд против белых сахибов. Клятва в вечной дружбе и предложение откупиться на них не действует, однако примеры Каддафи, Хусейна, Мубарака, Салеха ничему не учат.

http://el-murid.livejournal.com/2151792.html

От	Руслан
К	Sereda (23.12.2014 18:10:53)
Дата	23.12.2014 18:45:02

мюрик работает "на слабо" (-)

От	Sereda
К	Руслан (23.12.2014 14:07:36)
Дата	23.12.2014 18:08:26

Цветочки зацветают, или уже ягодки пошли?

Реакция

Серьёзнейшей политической ошибкой украинской власти назвал принятие Верховной Радой закона об отказе Украины от внеблокового статуса замглавы МИД РФ Григорий Карасин.

«Принятое решение является серьёзнейшей политической ошибкой украинской власти. Оно может иметь серьёзные последствия, в том числе, для урегулирования кризиса в стране», - цитирует слова Карасина РИА Новости.

Быстрая и нервная реакция Москвы, включая и заявление министра Лаврова, замаскированное под ответ на вопрос, говорит о том, что что-то пошло совсем не так, как договаривались между собой "партнеры". Разочарование - обычное состояние тех, кто пытается играть с шулером, так что здесь ничего нового.

"Серьезнейшую политическую ошибку" допустила не украинская власть, а российская, последовательно сдавшая все свое преимущество и инициативу после марта месяца. Минский сговор стал венцом предательства своих национальных интересов, так что теперь речь идет исключительно о следствиях, прямо вытекающих из этих катастрофических просчетов. И список следствий, похоже, только начинает оглашаться, так что разочарование на лицах высших сановников Кремля станет их визитной карточкой.

http://el-murid.livejournal.com/2152269.html

От	Александр
К	Sereda (23.12.2014 18:08:26)
Дата	23.12.2014 18:53:30

Продолжают разлагаться

На кого они хотят произвести впечатление? Я бы еще понял если бы это постановили в мирное время, когда был шанс что американцы продавят членство в НАТО. Но сейчас то они чего от своего решения ожидают? НАТе такой подарок нужен? А России прямой повод защитить свои интересы. Потому что речь теперь идет не об экономике. Вобщем подписали себе приговор.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	vld
К	Александр (23.12.2014 18:53:30)
Дата	24.12.2014 18:04:19

Re: Продолжают разлагаться

>На кого они хотят произвести впечатление? Я бы еще понял если бы это постановили в мирное время, когда был шанс что американцы продавят членство в НАТО. Но сейчас то они чего от своего решения ожидают? НАТе такой подарок нужен? А России прямой повод защитить свои интересы. Потому что речь теперь идет не об экономике. Вобщем подписали себе приговор.

Кто кому подписал, я не понял?
И вообще разве были какие-то сомнения в развитии событий после начала стрельбы на Донбассе? Не только голосование в Раде, но и референдум сейчас со свистом пролетит с немалым перевесом, пока страсти не утихли и "скакунцы" в ум не пришли, и бывших 6-7 млн. наиболее неприиримых с идеей вхождения в НАТО из "электорального поля" своместными усилиями удалили. Некмоу сейчас американских морпехов в Одессе зеленкой поливать.
Другое дело, что кроме наиболее задвинутых американских русофобов и озабоченных увеличением своего политического веса перед "старой епропой" польско-балтийских лимитрофов такое счастье даром никому не нужно.

От	Руслан
К	Sereda (23.12.2014 18:08:26)
Дата	23.12.2014 18:49:46

как бы верещал мюрик если бы возникли осложнения после реализации его плана?

Тоже были бы все вокруг виноваты?

Кричал бы "оккупировали бедную украину" "нечем кормить" "поскольку доллар" "окружили"

Аналитег!

От	Sereda
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	22.12.2014 23:02:39

Аграрии

Кто помнит мои заметки по психологии майдана и украинского "фашизма". Иллюстрация.

---------------------------------

В "Айдаре" объяснили избиение водителя на Бориспольской трассе

Заместитель командира батальона Айдар Сергей Граб подтвердил, что его бойцы устроили драку с водителем на трассе Борисполь-Киев. Об этом он сообщил в комментарии Корреспондент.net.

По его словам, силовики батальона, майдановцы из разных городов, в частности, из Харькова, Запорожья, Кривого Рога, представители Самообороны сопровождали рефрижератор с телами погибших бойцов в зоне АТО: командира разведки с позывным Динамит и гражданина Грузии, который воевал за Украину.

"Меня лично там не было, я ждал их на Майдане вместе с Саакашвили и комбатом батальона Сергеем Мельничуком ... Если идет похоронная процессия, нигде в Украине, даже в забитом селе, когда везут покойников, не только обгоняют, а также останавливаются. Он летел, ребята раз ему сделали замечание, мелькнули, что нельзя обгонять, а он не понял ", - сказал Граб.

Как сообщал Корреспондент.net, в сети появилось видео на, котором видно, как бойцы батальона Айдар устроили драку с водителем на трассе Борисполь-Киев.

Как сообщает очевидец, машины с бойцами сопровождали машины Автомайдана и двигались они со скоростью 40 км/ч, перекрыв все четыре полосы движения. При любой попытке транспорта обогнать их, машины подрезались.

Источник: Корреспондент

http://versii.com/news/318879/

От	vld
К	Sereda (22.12.2014 23:02:39)
Дата	23.12.2014 15:42:05

Re: ирония судьбы

>По его словам, силовики батальона, майдановцы из разных городов, в частности, из Харькова, Запорожья, Кривого Рога, представители Самообороны сопровождали рефрижератор с телами погибших бойцов в зоне АТО: командира разведки с позывным Динамит и гражданина Грузии, который воевал за Украину.

Тут понеслось по укросетям, что "херои" погибли в результате перестрелки, возникшей в процессе дележа полномочий. Конфликт между рябятами "динамита"и т.н. "черными". Рез-т 5 трупов, в т.ч. и два вышепозначенных "хероя". Есть интервью одного из рядовых "Айдаровцев", по понятным причинам пожелашего остаться инкогнито.

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	22.12.2014 11:48:40

«Электрический» коллапс: очень вероятный сценарий

«Электрический» коллапс: очень вероятный сценарий
20 декабря 2014, 11:46
ЮРИЙ ЛУКАШИН
ЖУРНАЛИСТ

http://blogs.korrespondent.net/blog/politics/3458629/

ТОП-КОРР
1341562017 6299
«Электрический» коллапс: очень вероятный сценарий
Для начала – самая «весёлая» новость. Ежедневные веерные отключения электроэнергии для двух третей территории Украины будут отныне и навсегда.
Касательно остальной трети (сюда входит жилищный сектор Киева и ряда других крупных городов, которых эта участь пока миновала) – команда «камикадзе» попытается продержаться где-то до начала января.
А вот после этого, для Киева, Днепропетровска, Одессы, Харькова, Запорожья, Львова etc. будут введены примерно те же графики, с которыми с начала декабря живет остальная страна: ежедневно в жилых кварталах света не будет по 3-9 часов в течение суток.
Вот свежее заявление от оператора украинской энергосистемы «Укрэнерго». 17 декабря компания сообщила, что энергетики увеличивают периоды отключения тока в сетях и эти лимиты будут расти. Причина продления «темного времени» – нарастающий дефицит угля на ТЭС, где запасов в среднем осталось на 2-10 дней работы. Резервы с трудом восполняются, но в лучшем случае общие запасы остаются на 2-8 суток и дефицит остается острейший. Если иссякнут и эти запасы, почти все города Украины окажутся без света. Уже сейчас 19 энергоблоков генерирующих компаний остановлены по аварийным заявкам из-за нехватки топлива. Еще 6 – из-за аварийных повреждений (ибо работают с перегрузками). По новому графику ограничивать подачу электроэнергии будут с 8:00 до 11:00 и с 16:00 до 22:00 часов. То есть – на 9 часов в сутки (в большинстве регионов, которые попали под "экзекуцию" до сих пор было с 8:00 до 11:00 и с 17:00 до 20:00).
«Графики аварийного ограничения не выполняются, – рассказал представитель «Укрэнерго» З.Буцьо. – То есть, в одних городах огни горят, а другие сидят в темноте. Вводимые очереди отключений не дают эффекта. Они составлены с учетом важности объектов для каждого региона (учитывается наличие химпроизводств, котелен). В первую очередь отключений внесены наименее болезненные точки и предприятия. Очереди согласовываются с ОГА и энергонадзорами, чтобы был справедливый подход к потребителям». Единственный позитив, которым энергетики могут нас порадовать – о внеплановых отключениях они будут теперь предупреждать за 15 минут, чтобы, к примеру, ЖЭКи успевали отключать лифты.
Итого. В первый день веерных отключений «Укрэнерго» объявило о дефиците мощности в объеме 1,400 МВт, что, по официальной версии, было связано с резким похолоданием и внеплановой остановкой энергоблока Запорожской АЭС. Но уже 2 декабря оператор был вынужден констатировать дефицит мощности во вдвое большем объеме – 2,800 МВт, что превышает 10% максимума суточного потребления страны. Спустя неделю, 16 декабря, необходимые мощности аварийных отключений электроэнергии по всей Украине умножились еще в два с лишним раза – до 6,525 МВт. Это, кстати, уже значительно больше, чем потребляют в часы вечернего «пика» вся Киевская, Черниговская, Черкасская и Житомирская области, или почти в пять раз больше, чем весь Крым.
Карта электроэнергетики Украины

Что ж, пора признать: определенно это есть еще одна великая «перемога» Майдана. Теперь над энергетикой как базовым материальным достоянием современного общества и экономики. Печально, что свет в конце туннеля даже не просматривается. По крайней мере, пока у власти находятся нынешние «гении», у которых по всем фронтам, как известно, аналогичные «перемоги». Все, что они могли сделать в плане подготовки к зимнему периоду и наступавшему энергодефициту, они уже сделали. В первый раз за всю свою историю Украина вступает в зиму в условиях таких масштабных и ежедневных веерных отключений тока.
Также впервые в истории в зимний период у нас начались регулярные ремонты ТЭС, ТЭЦ и особенно энергоблоков АЭС. Последнее – еще и крайне опасно. Когда ощущается острейшая нехватка угля, газа и мазута, часть энергоблоков АЭС работает на максимально допустимой мощности. По нормативам, все необходимые ремонты здесь проводились летом или до старта отопительного сезона, когда энергопотребление еще не на максимуме. Теперь же станции работают на пределе – оттого, надо полагать, начались какие-то регулярные сбои.
Конечно, в Украине еще много граждан, кто надеется на легкие решения и скорый выход из ситуации. Скажем, на ту же «сланцево-сжиженно-кизяковую» энергетику, прожектам которой несть числа. (Хотя каждый из этих прожектов, когда дело доходило до их реализации, как правило, оказывался лишь еще тупее и комичней предыдущего). Подозреваю, что это те же самые мечтатели, которые полгода назад не верили, что доллар вскоре уверенно перешагнет отметку в 20 грн., как сейчас, а еще год назад, на Майдане, категорически отрицали, что неконституционная замена надоевшего им президента-овоща на тех, кто шел ему на смену, приведет к развалу этой страны, краху ее экономики и гражданской войне. Теперь эти же легковеры, надо полагать, ни за что не поверят, что в ближайшие месяцы с очень высокой вероятностью страну ждет полный энергоколлапс.
Для начала разберемся, почему при этой власти ежедневное и длительное отсутствие электричества станет скоро нормой для всех, а не из ряда вон выходящим эксцессом, как в домайданные времена. Ну, во-первых, об этом свидетельствуют сами энергетики и Кабмин: официально нынешние веерные отключения введены бессрочно, то есть без какой-либо даже гипотетической даты их завершения.

Во-вторых, денег у страны нет. С валютой – вообще дефицит, причем с перспективой дальнейшего ухудшения. Если в двух словах пытаться описать то, что сейчас переживает экономика – это состояние эдакого «коллапсирующего» сжатия. При коем одна глобальная проблема усугубляет следующую, а за ней начинает маячить еще одна, потом – еще десять покрупнее и т.д.
Итак, по «принципу домино» на страну наваливается целый ворох таких системных проблем. И, пожалуй, единственным решением всего этого нарастающего «геморроя» может быть лишь демонтаж первопричины (т.е. возбудителя болезни «пациента»).
О первопричине. Вначале был Майдан, который привел к власти персонажей с мягко говоря весьма «отмороженным» восприятием действительности. Эти персонажи главной и первоочередной своей целью поставили борьбу с Россией, которая якобы им до сих пор не давала жить по-европейски. А также (что еще важнее) – борьбу с ее «агентурой», из числа миллионов украинских же граждан. Кстати, до сих пор многие украинцы очень радуются некоторым локальным проблемам у северного соседа, возникшим как отголосок событий вокруг Украины. И неважно, что у самих этих граждан их хата уже буквально догорает дотла. Впрочем, это лирика.
Результаты революции «гидности», как и предполагалось, спровоцировали резкое недовольство среди как минимум половины украинцев, крах негласного общественно-политического договора востока и запада страны, и, как логичное следствие – начало ее распада. Как итог, скажем, 80% добычи угля (а доля угля в энергобалансе Украины – 47% по итогам 2013 г.) осталось на территории мятежного Донбасса, который прежде давал еще и треть валютных поступлений Украины. Все это привело к глобальным проблемам на рынках России для наших экспортеров, из-за чего Украина потеряла еще четверть (и это пока) былых валютных поступлений. А также – многомиллиардные заказы российских предприятий. О потерянных 15 «ярдах» российского кредита, которые должны были пойти прямиком в бюджет, в том числе, на финансирование новых энергопроектов (теперь таких денег нам не обещает даже МВФ), а также о дорогом российском газе взамен дешевого – мы скромно промолчим. На выходе: со всеми видами топлива для нашей энергетики начались гигантские перебои. А с деньгами, особенно с валютой (чтобы, например, где-то купить хоть что-то взамен) – полный «завал».

И вот вам вполне закономерная «перемога» – вырубают свет. И обещают делать это чаще и дольше. Ладно наивные обыватели, которые думали, что уж после этого Майдана, наконец, заживут как в ЕС. Но теперь нежданно-негаданно оказались де-факто в африканском Сомали. Главная проблема в том, что без тока сейчас останется множество стратегических предприятий: вся тяжелая индустрия, машиностроение, химпром. То есть – основные «доноры» госбюджета, главные источники валютных доходов страны. Скажем, для гиганта индустрии Arcelor Mittal в Кривом Роге, которым владеет крупнейшая в мире металлургическая корпорация (стратегический иностранный инвестор) «Днепроблэнерго» вынуждено обрезать подачу тока до 60% от его среднесуточного потребления. У многих промышленных гигантов – еще хуже.
А теперь догадайтесь с трех раз: что будет, если крупнейшие экспортеры (про средний и малый бизнес уже молчим) вынужденно сократят свою работу ровно вдвое – из-за нехватки тока? Точно: в госказне, особенно на валютных счетах, где и так сейчас шаром покати, в ближайшие месяцы вскроются такие дыры, какие пока еще не снятся даже Яценюку в самом страшном его сне. За счет чего тогда будем покупать «альтернативный» уголь, если таковой под наши ТЭС и ТЭЦ вдруг найдется (хотя осадочек от «перемоги» с ЮАРовским будет, конечно, еще долгим)?
Или такой вопросец: каким в ближайшие месяц-два будет курс нацвалюты, если сейчас на «сером» рынке он уже более 20 грн. за доллар? А какой будет стоимость бензина и прочего импорта? Или судьба того бизнеса, который «завязан» на импортные поставки? А что будет с доходами госказны, если налоги от всех этих предприятий «сдуются» вслед за полным обвалом их бизнесов? Сколько в таком случае гривневой бумаги будет вынужден еще отпечатать Нацбанк, чтобы перекрыть растущие с каждым месяцем бюджетные дыры? И какой тогда будет покупательная способность украинской пенсии или даже зарплаты среднестатистического киевского «офисного планктониата», если вначале эта «бумага» всегда проходит через валютный рынок?
Кто-то, надо полагать, до сих пор с пеной у рта будет доказывать про сланцевый газ. Сочувствую: украинские СМИ как-то втихаря проводили на днях последнюю американскую Chevron, которая ушла из проекта по добыче сланцевого газа на Олесской площади в Западной Украине. Признав его добычу там экономически нерентабельной. В августе Shell ссылаясь, правда, на войну, как форс-мажор, отказалась от продолжения разведки сланцевого газа на востоке страны. Итого: «сланцевая революция», о которой было так много шуму в тучные годы и которая должна была как бы избавить страну от российской газовой зависимости, тихонько «слилась». Запасы признаны незначительным (как и ранее в соседней Польше), либо добыча экономически нерентабельной. Вы же не хотите, надеюсь, взамен российского газа оплачивать собственный сланцевый, который будет не ранее, чем лет через 10-15, но стоить будет где-то $10-20 тыс. за 1 тыс. кубов? Вот и американцы не захотели…

Кто-то скажет, что Украину спасет ее атомная энергетика. Но в курсе ли вы, что в ближайшие три-четыре месяца предстоит длительная остановка и обязательные ремонты еще нескольких энергоблоков наших АЭС? То есть свободных мощностей будет еще меньше, чем сейчас. При том, что специалисты, которые умеют проводить такие ремонты, и оборудование, которое нельзя заменить аналогами, есть только в России. А еще максимум через три-четыре года потребуется масштабная реконструкция другой серии наших энергоблоков – для продления их измотанного ресурса. Российского топлива на украинских АЭС осталось только до лета 2015 г., тогда как американское, которым власть планировала его заменить, очень опасно для блоков советского типа и оно пока лишь приводит к серьезным перебоям в их работе. Например, ходят слухи, что по этой причине останавливали энергоблок №3 Запорожской АЭС, где это самое топливо тестировалось в последние месяцы.
Конечно, в конце весны, очевидно, будет чуть-чуть полегче. И то если каким-то чудом в энергетике до того не случится крах, если Украина где-то сумеет изыскать деньги и еще поставщиков (чтобы завалить свои станции углем нужной марки), и если снова не прекратятся поставки российского газа (не обойтись, кстати, и без российского электричества, ибо с ЕС наши энергосистемы не стыкуются технически). Но и здесь легче будет лишь совсем чуть-чуть.
Графики экономии света можно будет сократить где-то на 20-25%, ибо половина угля-антрацита, которого сейчас острейший дефицит, у нас как раз идет на производство электроэнергии (и лишь около 15% – для производства тепла на ТЭЦ). Да, в теплое время года страна прекратит производство тепла, а с апреля, когда на дворе будет еще жесткий «кондратий», «камикадзе» с чистой совестью отключат наши города от горячего водоснабжения (до следующего отопительного сезона).
Если в ходе этого «покращення» на политическом Олимпе не случится ничего экстраординарного, в таких вот условиях нам с вами придется жить и 2015-й, и 2016-й, и др. годы. С отключениями света на пару часов по несколько раз на дню.

И тут главное, чтобы не стало еще хуже. Ибо, как показывает практика всего постмайданного года, у «камикадзе» практически во всем на выходе худший сценарий из всех возможных. Скажем, если они говорят «перемога», – это значит, что на самом деле все наоборот. Если говорят, мол, будут некоторые проблемы, трудности, значит, прогноз «покращуваталей» нужно смело множить на десять, и тогда прогноз новой «перемоги» будет точным.
К чему это мы? А к тому, что прямо завтра, а может, через неделю или месяц Украина, скорее всего, окажется в ситуации полномасштабного коллапса единой энергосистемы. Что это значит? Света не будет сутками. А может, и неделями – в большинстве малых и крупных населенных пунктов страны. В том числе, и в вашем городе. Далее единая система рассыпется на локальные, полностью отрезанные друг от друга «энерго-островки» вокруг АЭС, где топливо еще останется, и где в лучшем случае будет поддерживаться минимальное напряжение. Себестоимость условного киловатта вырастет в разы. Из строя в ходе постоянных перебоев и скачков напряжения разом может выйти жизненноважное оборудование, а починка всего этого хозяйства и перезапуск на синхронную работу всей единой системы тогда займет многие месяцы. И, конечно, еще миллиарды долларов
Что нас ждет при таком сценарии? Наверное, это и есть полномасштабная гуманитарная катастрофа. Апофеоз, так сказать, «суперперемога» или «перемога перемог» Майдана на пути к окончательному европейскому счастью. Коллапс не только промышленности, но и всех систем жизнедеятельности в городах и за их пределами. Самой дорогой валютой в вашей зоне этого европейского «Сомали», вдруг, окажется бензин А-95 и ниже, а также спички, батарейки, всякие переносные фонари, энергогенераторы и т.п. Ну и, конечно, еда, которую не приготовить без электричества, так как в домах уже не будет водоснабжения (насосные станции тоже остановятся), а также газа (по схожей причине). Одним словом, возникнет ситуация, когда через неделю этого окончательного «покращення» каждого из нас уже не будут волновать вопросы а-ля: «Какой там курс гривны?» или «Власть в Киеве таки уже взяли другие, или армия, милиция и бюрократия все еще подчиняются прежним закоперщикам Майдана?
Вдруг, в течение какого-то недолгого отрезка времени, выяснится, что России и Западу пора говорить не столько про какие-то там ДНР/ЛНР, у которых, кстати, на тот момент будут гигантские запасы своего угля, чтобы их дома сохранили свет и тепло (если, конечно, их не продолжат бомбить). Для России и Запада встанет вопрос о принятии ответственности по спасению от гуманитарной катастрофы каких-то отдельных зон/анклавов бедствующей и погружающейся в хаос украинской территории.
И вот тут еще одна проблемка: у Запада никаких запасов никакого топлива нет (он сам крайне зависим от российских поставок). У него есть, конечно, бумажные деньги, которые он печатает. Но и тех после «перемоги» Майдана ему крайне жалко для Украины – так показывает практика нашего полета в пропасть в течение всего периода после этого Майдана. Видать, у самих все под завязку, жалко, а тут – все равно все сгорит в топке дефолта. Наконец, евроденьгами украинские ТЭЦ и ТЭС, а тем более АЭС не шибко раскочегаришь, тем более, когда нужно срочно.
Зато гигантские запасы топлива есть… в резервах МЧС и Минобороны Российской Федерации. Любопытный поворот?
Кстати, ввиду того, что введение безвизового режима с Европой Порошенко в очередной раз перенес до конца весны, самым прытким и находчивым гражданам Украины, которые догадаются, что происходит, ломиться через западные границы этого центральноевропейского «Сомали» вряд ли дадут возможность. Останется единственный вариант – на восток либо на север.
То есть, международная обстановочка и наша с вами жизнь могут пуститься в такие замечательные виражи, что первый год «перемоги» Майдана покажется только прелюдией. И все это неизбежно произойдет после того, как наши с вами «обезьяны с гранатой», занявшие год назад столичные правительственные кварталы, окончательно ухайдохают нашу энергетику. Пока что с этой задачей они более чем успешно справляются.
РАЗДЕЛ: НОВОСТИ ПОЛИТИКИ

От	Sereda
К	Руслан (22.12.2014 11:48:40)
Дата	22.12.2014 14:47:42

Вот коллапса как раз не будет

Вот коллапса как раз не будет. Они будут вырубать свет на столько, насколько это надо чтобы сбалансировать энергосистему.

И что дальше?

>«Электрический» коллапс: очень вероятный сценарий

От	А.Б.
К	Sereda (22.12.2014 14:47:42)
Дата	22.12.2014 15:19:47

Re: Что дальше?

Феодализм. Розлива века 17.
Впрочем, если не удержится и этот строй - то в пещеры троглодитами придется пойти.

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	21.12.2014 21:17:22

Украинцы превзошли россиян по длине пениса

Украинцы превзошли россиян по длине пениса

02 октября 2012 | 13:15

http://podrobnosti.ua/kaleidoscope/2012/10/02/861349.html

Новое исследование ученых, посвященное вычислению средней длины полового члена мужчин разных стран мира, показало, что по сравнению с прошлым годом показатели несколько изменились. Так, средняя длина пениса украинских мужчин составляет 13,97 сантиметра. У россиян за последний год показатели улучшились на 0,09%, и теперь среднестатистический результат составляет 13,3 сантиметра.

Отметим, что в этой же группе вместе с россиянами остались жители Австралии (они сравнялись с россиянами, улучшив результат с 13,2 сантиметра до 13,3 сантиметра) и американские мужчины (13 сантиметра, в прошлом году было 12,9 сантиметра).

Замеры половых органов мужчин 113 стран мира Ричард Линн опубликовал в сентябрьском номере журнала Personality and Individual Differences.

В числе лидеров по этому показателю по-прежнему африканцы. Согласно данным исследования, самый длинный половой член - у жителей Демократической республики Конго (18,03 сантиметра). На втором месте оказались эквадорцы (17,8 сантиметра), на третьем - жители Ганы (17,3 сантиметра). При этом только замеры бронзовых призеров остались такими же, длина пенисов лидеров рейтинга и эквадорцев увеличилась на 0,1% (с 17,93 сантиметра и с 17,7 сантиметра соответственно).

Также в новом исследовании изменилась расстановка лидеров среди жителей стран Европы. Если в прошлом году первыми были венгры со средними пенисами в 16,1 сантиметра, то теперь их потеснили исландцы (16,5 сантиметра). Самыми короткими половые члены в этой группе оказались у румын (12,7 сантиметра).

По данным опубликованной статьи, жители Великобритании в среднем имеют пенисы по 14 сантиметра, французы - 13,5 сантиметра. Средняя длина члена в Италии и Нидерландах - 15,74 сантиметра, в Швеции - 14,98 сантиметра, в Греции - 14,73 сантиметра, в Германии - 14,48 сантиметра.

Среди жителей бывшего СССР лидерами по длине пенисов являются грузины (16 сантиметра), у среднестатистического жителя Беларусь длина члена - 14,63 сантиметра.

По традиции замыкают рейтинг мужчины стран Юго-Восточной Азии и Дальнего Востока. В Китае средняя длина пениса составляет всего 11 сантиметров, в Индии и Таиланде - 10 сантиметра, а в Корее - 9,7 сантиметра.

Тема размера половых органов мужчин не перестает волновать ученых. Они не только регулярно замеряют пенисы, но и пытаются установить закономерности между этим показателем и разными сферами человеческой деятельности. Ранее вычислялись соответствия между величиной половых органов и уровнем IQ.

Ранее ученые из Медицинского центра Рочестерского университета провели исследование, в ходе которого было установлено, что размер полового органа мужчины важен для успешного оплодотворения.

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	21.12.2014 20:46:01

Чем обернулись для Украины печеньки Виктории Нуланд

Чем обернулись для Украины печеньки Виктории Нуланд

http://antifashist.com/item/chem-obernulis-dlya-ukrainy-pechenki-viktorii-nuland.html

Жителей Украины ожидает очень скудный новогодний стол. Власти постарались сделать все, чтобы уходящий 2014 год молодежь страны проводила со слезами на глазах. В Книге жизни, которая пишется для Украины в Вашингтоне, нет нужды в молодом, здоровом и образованном поколении:

отменяется статья Конституции о бесплатном образовании и медицине, а обучение в школе сокращается с 11 до 9 лет. Ликвидируется и положения об обязательном бюджетном финансировании охраны здоровья и образования в размере, не менее, 10% национального дохода. Вместо этого вводится платное питание в больницах и школах. Станет платным и обучение в детских и юношеских спортивных школах. Студентов лишат стипендий и права бесплатного проезда вместе с учащимися и педагогическими работниками, а учителей при этом ожидает увеличение нагрузки. Будет ликвидирована индексация стипендий, которые в соответствии с новыми требованиями Минфина будут получать лишь инвалиды и студенты из малообеспеченных семей, а работники сектора образования лишатся доплат за научные степени и звания.

( Collapse )
Если за праздничным столом окажутся чернобыльцы, то уходящий год станет для них последним, когда действовали льготы: они лишатся права на санаторно-курортное лечение, повышенных стипендий, компенсаций и льгот, отнесенных к 4 категории, ежемесячных выплат семьям с детьми, доплат за работу в зонах радиоактивного загрязнения и компенсаций за утраченное имущество.

Высланные в Киев лидеры крымско-татарского населения и те, кто за ними последовали, за свою лояльность кивской хунте получат в подарок упразднение всех выплат депортированным лицам, включая и материальную помощь на завершение индивидуального строительства. Отменяется для них и увеличение трудового стажа для назначения трудовых пенсий, льготное обеспечение лекарствами и компенсация стоимости утраченных в результате депортации строений и другого имущества.

Горькое разочарование ожидает собравшихся за праздничным столом людей предпенсионного возраста. Пенсионный возраст для женщин будет повышен на 10 лет, для мужчин – на 5 лет, а стаж, необходимый для получения трудовой пенсии, увеличится на 7 лет. При постоянном сокращении производства и падении экономики, что влечет за собой рост безработицы, получить такой стаж будет весьма сложно.

Ну а хозяева стола, работающие граждане, останутся просто в шоке: в целях «социальной справедливости» их ожидается замораживание размера средней заработной платы для расчета пенсий на уровне 2014 г. Размеры надбавок к пенсиям детям войны будут отныне определяться Кабинетом министров Украины, а сами пенсии индексироваться вообще не будут «до стабилизации экономики Украины».

Но и на этом сюрпризы для приунывших участников новогоднего застолья не заканчиваются. Отныне перерасчет пенсии будет осуществляться с применением процента от суммы перечисленных в Пенсионный фонд взносов, а не от заработной платы, что существенно снизит размеры начисляемых пенсий, поскольку из-за инфляции пенсионные отчисления в 1990-е и 2010-е – это «две огромные разницы».

Лишатся пенсионеры и права на бесплатный проезд, а также льгот на оплату жилищно- коммунальных услуг, приобретение твердого топлива, газа и услуг связи. Прекращается и действие государственного пилотного проекта о регулировании цен на лекарственные средства для лечения лиц с гипертонической болезнью. Естественно, это больше всего ударит именно по пенсионерам, лишив их возможности приобретения по низкой цене жизненно необходимых препаратов.

В новом году болеть станет невыгодно, как и рожать детей. Размеры выплат по больничным листам будут сокращены с 60-100 % средней заработной платы до 45-80%. Урезая выплаты по временной утрате трудоспособности, министр-американка ссылается на европейский опыт, в соответствии с которым работники Франции и Италии первые 20 дней болезни получают 50% зарплаты, а в последующие дни 70%, а словаки, например, лишь 25 % и 55 %. Планируется сокращение фонда страхования несчастных случаев и профессиональных заболеваний. Отныне размер выплат пострадавшим на работе или членам их семей не будет превышать 100 минимальных зарплат, а получить компенсацию морального ущерба будет вообще невозможно.

Особы тост стоит поднять за МВФ: его лучший ученик Арсений Яценюк безропотно принял рекомендации для одиноких матерей - их лишат права на получение помощи на детей, а помощь при рождении ребенка будет даваться исключительно с учетом материального положения семьи. Родителям, также, придется забыть о государственном финансировании оздоровления детей в детских лагерях, бесплатных детских и юношеских школах, новогодних подарках. Сами же оздоровительные учреждения и санаторно-курортные предприятия «снимаются с довольствия».

Слова «благодарности» украинцы за новогодним столом должны адресовать и ЕС. Отныне каждого украинца ждет новая система налогообложения, требования о введении которой содержатся в приложении к Соглашению об ассоциации с ЕС. Теперь граждане будут платить 30% от суммы покупки дорогих товаров, если не смогут доказать происхождения дохода. Согласно новому закону, который вступает в силу с 1 января 2015 г., любые покупки товаров на сумму более 10 минимальных заработных плат, т.е. 12 810 грн., можно будет сделать только по безналичному расчету при наличии паспорта и идентификационного кода. Налоговая служба получит право самостоятельно начислять сумму налога, а также приобретет право накладывать арест на имущество физлица и привлекать налоговую милицию для документарной проверки доходов и расходов украинцев.

Таким образом, ставка налогообложения неподтвержденных доходов намного превысит размеры налога, который выплачивается с поступлений подтвержденных. Под налогообложение по дискриминационной ставке попадут и валютные перечисления людей, работающих за границей и перечисляющих деньги своим семьям. Помимо многочисленных возможностей злоупотреблений и коррупции, негативный эффект от подобных «европейских» мер распространится и на объемы продаж на рынке автомобилей, недвижимости, бытовой техники и других товаров высокой стоимости, и так переживающий не лучшие времена. Что, в свою очередь, приведет к уменьшению доходов предпринимателей и дальнейшему уменьшению базы налогообложения.

Все эти меры разработаны американскими советниками, которые занимают целый этаж в Кабмине Украины. Они подготовили новогодний пакет «поздравлений» для украинцев, чтобы они , прощаясь с уходящим годом, вспомнили незлым добрым словом и власть, которую сверг майдан. Участники запланированной Вашингтоном «революции» теперь должны заплатить сполна за свои песни и пляски на майдане, за бесплатные печеньки Виктории Нуланд.

Бедственное экономическое положение Украины, отказ государства от своих социальных обязательств, неминуемый дефолт и энергетический коллапс пока сходят власти с рук. Но долго это не продлится. Украинцев заставляют туго затянуть пояса и оплатить расходы за геоплитические расчеты и просчеты американцев. Вашингтон никогда не платит по своим счетам. За него это делают одураченные страны.. И Украина оказалась в их числе.

От	pikolejka
К	Руслан (21.12.2014 20:46:01)
Дата	24.12.2014 02:02:36

А как с этим в России?

>Чем обернулись для Украины печеньки Виктории Нуланд

> http://antifashist.com/item/chem-obernulis-dlya-ukrainy-pechenki-viktorii-nuland.html

А Вы не могли бы сравнить социальные льготы на Украине и в России в одной статье?

Например, пенсионные отчисления, выплаты по больничным, и т.д. Где и насколько лучше?

С уважением, Олег.

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	20.12.2014 22:14:22

Захарченко пулемётами согнал школьников

http://www.youtube.com/watch?v=FC2FW4oTfXg&feature=player_embedded

http://podrobnosti.ua/accidents/2014/12/20/1008254.html

В Донецке на площади Ленина прошла ярмарка, посвященная «Дню солидарности»

Горожане по льготным ценам могли купить продукты питания первой необходимости: хлеб, молоко, сахар, крупы, а также конфеты, яблоки, мандарины и прочее. На сцене проходил концерт. Выступали актеры в костюмах героев мультфильмов, советская музыкальная группа ВИА Синяя птица, после на сцену вышли главы ДНР.

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	20.12.2014 21:56:18

"Made in Ukraine - Смуглянка" - укротрэш

http://varjag-2007.livejournal.com/7398640.html

http://www.youtube.com/watch?v=08P7pyHBlq0&feature=player_embedded

"Made in Ukraine - Смуглянка"

Проститутки (прошу прощения у честных проституток) "Первого нацианального" поют очередное интеллектуальное воровство творчески бесплодных уронациков - "Made in Ukraine - Смуглянка вер. 2.0 - Ukraine, 2014".

Вот только не понимаю - в чем творческий замысел - когда раздетую проститутку обкакивает желто-блакитными какашками птица?

От	Руслан
К	Руслан (20.12.2014 21:56:18)
Дата	20.12.2014 22:15:13

А это наш вариант

http://www.youtube.com/watch?v=RNGyWbaOD44&feature=player_embedded

От	pikolejka
К	Руслан (20.12.2014 22:15:13)
Дата	24.12.2014 01:49:48

Спасибо! Молодцы!. (-)

От	K
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	18.12.2014 18:49:10

Вас и не поймешь - что Вы хотите?

Пишете, что Путин неверно присоединил Крым? Да, для Путина это вынос тела с
пляжа в Майами, прощай Майами. А с точки зрения интересов в РФ простого не
креативного быдла (как ваши называют нас, русских) - одна большая польза,
если кремлевцев всех выпрут с пляжа в Майами, еще бы часть изловили и
засунули в Гуантанамо и топили каждый день, а видео выкладывали в интернет,
было бы совсем здорово. Ради этого стоило присоединить Крым, даже против
воли крымчан. Многие ждали разрыв кремля с западной элитой, вот и дождались,
как предупреждали - так и случилось, Запад наехал на кремль. Запад по
какой-то причине торопится (золотишко тю-тю при торговле с Китаем?). И это
очень хорошо.

Путин не отвечает на санкции? Отлично! Для русских, конечно, отлично. Надо
написать <Крым наш!> на новогодних открытках и послать их всей элите на
Западе. Каждая открытка сделает их ненависть к нам еще неуправляемее,
доведет их до белого каления и заставит делать ошибки! Пусть объявят
экономическую войну, пусть ради этого бросят в костер экономику ЕС, и да
поможет им Обама. А когда еще хоть немножко просядет экономика ЕС, еще
буквально чуть-чуть не хватает, нынешние политики ЕС слетят и к власти с
железной неизбежностью придут фашисты. А тогда можно будет мгновенно
модернизировать экономику РФ, и завести в РФ побольше немцев, которых
расставить кураторами, даже не известно, что из двух важнее.

Народ возбудился, и это так же очень хорошо, так как влияет на тупой
креативный класс, который вроде ублюдка Третьякова уже начал заигрывать с
этим, как его, с патриотизмом. Русским пофиг его патриотичность или еще что
он врет, он ненавидит нас русских, его апосля надо на кол рядом с Чубайсом и
Прохановым, вместе со всеми патриотами, либералами, марксистами, не важно
кем они себя там считают, они против русских, против народа, и выжить русские
(народ) могут только посадив их на кол всей элитой. Но начать с чего-то надо,
вот пусть одни дубасят других, патриоты - либералов, либералы - патриотов,
русских среди них все равно нет, ни одного. Странно, что они еще не заставили
носить русских желтую отметину на одежде, как когда-то евреев.

Так в чем Вы видите не верность присоединения Крыма для себя? Не для Путина,
не для международного права, а для себя лично, или для таких как Вы?
Конечно, Путина подставили, громче всех кричал Немцов - <Путин Крым слил!>,
<Путин Новороссию слил!>. И это хорошо, что Путина подставили. Люди,
загонявшие Путина в крымский капкан, сделавшие его главной угрозой миру,
исчадием зла, они очень сильно презирают всех кроме себя. Действуют они
всегда просто - террором. Экономическим, политическим, пропагандистским, но
всегда террором. Они никогда ни с кем не пойдут на реальные переговоры, они
будут давить до упора, как и положено рэкетирам, это их хлеб, они так живут.
На этом их и подсекают - на беспределе.

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	18.12.2014 10:49:30

Виктория Нуланд: США открыты для улучшения отношений с Белоруссией

Виктория Нуланд: США открыты для улучшения отношений с Белоруссией

и С кубой улучшают отношния. Хотят чтобы у нас друзей не осталось.

Такие дела...

От	Александр
К	Руслан (18.12.2014 10:49:30)
Дата	20.12.2014 22:26:44

Не хотят выглядеть поджигателями.

Под давлением своих нациков, требующих мочить Россию, вводят экономическую блокаду Крыма. А чтобы народ не помер со смеху, его отвлекают ни с того ни с сего снимая такую же блокаду с Кубы. Вот мол мы какие миролюбивые и какой у нас решительный президент. Не побоялся идти против "ястребов". Но получается еще смешнее. 60 лет блокады Кубы не помогли. Неужели в Крыму сработает?

Если хотят чтобы у нас друзей не было, зачем с Турцией расплевались? Она ведь, поди, за попытку переворота олбиделась. Как теперь если что флот к Крыму подгонять или оружие на Украину морем? Ну и с Белоруссией пусть нормализуют. С Украиной все равно ничего не выйдет, а блокады с наших друзей поснимают. Больше похоже на слив. При чем обвальный.
--------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Руслан
К	Александр (20.12.2014 22:26:44)
Дата	21.12.2014 14:44:56

да, непонятно, увидим (-)

От	Руслан
К	Руслан (18.12.2014 10:49:30)
Дата	18.12.2014 13:34:59

Значит, вновь собираются свергать Лукашенко, или хотя бы развернуть его против М

Алексей Пушков ‏@Alexey_Pushkov 45 мин.45 минут назад
Нуланд заявила: США открыты для диалога с Белоруссией. Значит, вновь собираются свергать Лукашенко, или хотя бы развернуть его против Москвы

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	17.12.2014 23:03:12

С днём печенья...

http://maysuryan.livejournal.com/109288.html - там картинки. Не скажу красивые. Поучительные.

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	17.12.2014 22:44:54

yurasumy: Энергетика Украины (по состоянию на утро 17 декабря)

Энергетика Украины (по состоянию на утро 17 декабря)

December 17th, 12:16

http://yurasumy.livejournal.com/301670.html

Атом

На Хмельницкой АЭС таки есть проблема. Насколько серьезно еще непонятно, но 10 дневная отсрочка (до 25-го) может быть не последней. Учитывая сложную ситуацию в единой энергосистеме Украины пытаются протянуть 1-ый блок РАЭС до остановки как можно дольше. Плановое отключение должно было быть сегодняшней ночью. Пока работает.

Газ

Отбор газа из ПГХ составляет стабильные цифры 70-80 млн. кубов в сутки, что «странно». На улице тепло. Из России добавочно приходит 43.5 млн. кубов в сутки. А потребление получается не падает по сравнению с морозами.

Уголь

Количество блоков (угольных) в работе по сравнению с последним отчетом выросло на 2. Количество угля на складах за прошедшие 4 суток упало на 21 тысячу тонн. То есть произошла стабилизация запасов с небольшим трендом на уменьшение (Донбасс таки дает ток в усиленном режиме до сих пор даже с приращением).

Электроэнергетика

Вчера (16-го) был экстренный день. Диспетчер единой энергосистемы выдал план аварийных отключений на 6,5 ГВт (до этого максимум был 3,5 ГВт). В сообщении «Укрэнерго» причиной сообщают:

В 08:15 часов за неудовлетворительное выполнение введенных графиков и критический уровень сработки гидроресурсов на ГЭС и низкую эффективность выполнения графиков аварийных отключений в течение прошлых суток, ГП «НЭК «Укрэнерго» дало команду на применение графиков аварийных отключений потребителей электрической энергии в объеме 6525 МВт.

Хотя в целом энергогенерация особо не изменилась. Странно.

От	Руслан
К	Руслан (17.12.2014 22:44:54)
Дата	17.12.2014 22:46:03

yurasumy: Нехорошая традиция (Энергетика)

Нехорошая традиция (Энергетика)December 17th, 17:53

http://yurasumy.livejournal.com/302291.html

Традиции бывают хорошие и плохие. Вот эта плохая:

В 08:10 часов за неудовлетворительное выполнение введенных графиков ограничения мощности и критический уровень сработки гидроресурсов на ГЭС, ГП «НЭК «Укрэнерго» дало команду на применение графиков аварийных отключений потребителей электрической энергии в объеме 6525 МВт.

Это о сегодня. Почти буква в букву второй день подряд. Это значит, что и на сегодня Украина вынуждено ввела график аварийных отключений, который составляет до 25% от потребностей.

Меня это уже пугает. Неужели все так плохо (мои маркеры пока этого НЕ подтверждают). Или это идет "игра" перед Минском для оправдания некоторых действий Киева?

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	17.12.2014 22:18:31

У победы - много отцов. Поражение - всегда сирота.

У победы - много отцов. Поражение - всегда сирота.

http://alex-anpilogov.livejournal.com/21955.html

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bONDUYJkbGU

http://www.youtube.com/watch?v=XUiAjj8WNzU&feature=player_embedded

К сожалению, сегодня многие записи моего старого ЖЖ crustgroup заблокированы СУПом и доступны только для меня - исключительно в режиме чтения.
Но даже оставшиеся в свободном доступе материалы, как и информация, размещённая в виде моих авторских материалов на сайте "Новая Русь" даёт чёткое представление о моей позиции: я с самого начала был против того формата Минских соглашений, который в итоге был навязан ополчению Народных Республик и, отчасти, Киеву.

Окружение и гибель "Южного котла", остановка наступления на Шахтёрск, разгром карателей под Иловайском, в Луганском аэропорту и под Лутугино, прорыв к Новоазовску и Мариуполю - всё это должно было в итоге вылиться в выход армии Новороссии, как минимум, на границы бывших Донецкой и Луганской областей.

В условиях тотального военного разгрома Киева и при нестабильности центральной власти, заданной курсом хунты и президента Порошенко на досрочные перевыборы в Верховную Раду, даже элементарный перенос переговоров в Минске на 2-3 недели давал бы республикам возможность иметь сегодня гораздо более весомый капитал для дальнейшего выживания в условиях политической и экономической блокады.
Болевые точки - Счастьинскую ТЭС, Донецкий аэропорт,, Маруполь с его портом и металлургическими заводами, ближние подступы к Донецку, Горловке и Первомайску не пришлось бы сегодня обсуждать, как некие "недостижимые призы", которые надо выторговывать, а то и брать с кровопролитными боями.

Безусловно, в августе месяце ДНР и ЛНР ещё были изначально слабы в организационном, военном и политическом плане.
Ситуацию в ДНР и ЛНР в июне-августе можно понять из интервью ополченца под позывным "Керчь", который прямо называет Бородая и Стрелкова "двумя российскими идеалистами". И рассказывает о фактах, которые немыслимы сегодня в России или даже на Украине - премьер-министр ДНР лично, с оружием в руках бегает на передовой, пытаясь организовать ополчение на противодействие регулярным частям ВСУ и иностранным наёмникам:

"Пасквиль", упомянутый Керчью в его интервью, насколько я понял - идёт от вот этой записи Бориса Рожина, в которой он весьма неумно пытается противопоставить Стрелкова и Бородая. В то время, как эти два "российских идеалиста" буквально голыми руками в июне-августе реально пытались собрать воедино некую государственность ДНР и ЛНР прямо "с нуля", да ещё и в условиях тотального противодействия спецслужб США и самой Украины.

Повторюсь ещё раз: даже в августе и ДНР, и ЛНР ещё представляли из себя весьма аморфные образования, мало наполненные чем-либо, кроме идеи противостояния с фашистским вооружённым переворотом в Киеве.
Однако, такая же ситуация с Республикой Крым, возникшая в марте, была весьма успешно решена и доведена до логического завершения - в рамках комплексной специальной операции всех служб и ведомств России.

В случае же Донбасса, судя по всему, "домашняя заготовка" не была вовремя обкатана во властных кабинетах.
Один мой разговор в конце августа с человеком, который напрямую вхож в кабинет к Первому закончился его грустной фразой: "Алексей, пойми, к первому на доклад ходят три башни: военные, спецслужбы и его собственная администрация. Если в случае с Крымом он ситуацию понимал и чувствовал, то в случае Донбасса он опирается на мнение советников. А советники 90% времени заняты не делом, а борьбой друг с другом, обвиняя других в некомпетентности и превознося свои заслуги".

После этой фразы мне стало грустно за все те начинания, которые я постарался собрать и выложить на нашей конференции в Ялте, которую мы провели в конце августа.
Несмотря на то, что там мы смогли собрать почти всех участников ополчения ДНР и ЛНР, политических лидеров республик, участников сопротивления на оккупированной территории, представителей России и мировой общественности - мы оказались не более, чем "белыми воронами" в уже прорисованной картинке Минска, который воспоследовал буквально через несколько дней после закрытия Ялтинской конференции.

Я не хочу никого обвинять в неудаче, в остановке наступления ополчения и в сдаче идеи "Большой Новороссии". В одной из башен Кремля посчитали, что ни ДНР, ни ЛНР образца августа 2014 года не могли составить никакой альтернативы удобному и понятному из прошлого киевскому режиму, и, наоборот, сконструрированные сложные политтехнологические конструкты смогут вдохнуть некую виртуальную жизнь в големы искусственно создаваемых структур Народных Республик.
Без людей, просто за счёт самих механистических структур.

После прямого запрета на проведение итоговой пресс-конференции по результатам Ялтинской конференции, которую мы хотели провести в Москве, после того, как перед "Новой Русью" закрылись двери всех властных кабинетов в Москве - мне всё, в принципе, стало понятно.

Я мог бы по-прежнему рассуждать о "распятых снегирях" на центральных российских канала, но, к сожалению, мне потом уже надо было бы держать ответ перед моей совестью.
Поэтому-то я и отказался от участия в различных телевизионных шоу, посвящённых Новороссии: в них уже совершенно нет толка и донести через них какую-либо объективную информацию практически невозможно. По тем же причинам я и уехал из Москвы - в этом городе теперь можно появляться для общения со своими единомышленниками, но судьба Новороссии сегодня вершится не в Москве и не на пустых конференциях, на которых я уже и так знаю зараннее и повестку, и список участников, а на земле самого Донбасса.

После остановки августовского наступления стало ясно: предстоит долгий и многотрудный процесс борьбы с киевским режимом, с махновщиной, с продажным чиновничеством республик, с преступными элементами внутри самих ДНР и ЛНР и... с позицией самой Москвы: "Это не наше дело и мы тут ни при чём".
Процесс этот пойдёт уже на самой земле Донбасса - где и должно родится новое прочтение русской идеи - или же бесславно там же погибнуть.

Потому что Москва рано или поздно должна будет понять: украинский кризис нельзя было бросать в феврале, нельзя было взирать на него безучастно с позиций "Крымнаш" в апреле, нельзя было его "замораживать" в надежде на мирное сосуществование с киевскими фашистами в сентябре - и нельзя будет бросить ни в 2015, ни даже в 2025 году.
Пока украинский вопрос висит над Россией - эту болевую точку будут раз за разом использовать в войне против России, для её ослабления и для взятия её под контроль этим рычагом, противовеса которому Россия пока так и не создала.
Ибо противовес украинскому фашизму - это именно люди, которые стоят против него, с открытым забралом, с оружием, фотоаппаратом, авторучкой или гербовой печатью в руках.
И готовы полностью отдать себя борьбе, войне или работе по налаживанию мирной жизни в тылу.

В этом грустном интервью Павла Дрёмова и Евгения Ищенко всё сказано предельно ясно и точно:

Я не завидую командиру с позывным Тамбов, которого Павел Дрёмов упоминает в начале седьмой минуты ролика.
"Имперские стрелы калибра 5,45" могут решить для ЛНР и ДНР многое, но отнюдь не всё. Тем более, если "позывной Тамбов" решил, что 100 километров реального фронта, который держат казаки, можно закрыть "военами", которые только и делают, что пытаются взять под свой личный контроль потоки контрабанды на границе между ЛНР и РФ или торгуют "отжатым" углём, коксом или металлом.
Войну выигрывают люди, а не указы, номерные бригады или политтехнологические конструкции.

Мы все, "Новая Русь", все те люди, что работают в Луганске и в Краснодоне, в Москве и в Питере, в Челябинске и в Волгограде - и во многих других городах, будем делать всё, что от нас зависит, чтобы принести победу Новороссии. Своими скромными силами, особо не надеясь на какую-либо официальную помощь, как это и было раньше.
Пусть мы будем лишь одними из многих и пусть мы сможем внести лишь небольшую долю в общую победу, но это будет наша победа.
А не сиротское прозябание поражения, за которое потом бывает безумно стыдно.

Ведь так или иначе, но Борис Раппопорт, с которым всегда можно было обсудить наши планы, пока двери вдруг не были закрыты в сентябре, сказал важную вещь в своём интервью:

"Миллионы людей на Украине верят, что кровь пролилась не зря и что жители юго-востока отстоят свои права. Эти люди рассчитывают на моральную и материальную поддержку России. Им ведь больше не на кого рассчитывать. Россия от них не отвернется, и они обязательно победят."

http://www.mk.ru/politics/2014/12/15/boris-rapoport-uzhe-v2013m-v-priemnoy-surkova-visela-karta-na-kotoroy-krym-byl-chastyu-rossii.html

Я надеюсь, что Борис Яковлевич ушёл из АП отнюдь не за выражение этой чёткой и выверенной позиции по судьбе Новороссии.
Мы победим. Иначе - уже никак нельзя.

От	Руслан
К	Руслан (17.12.2014 22:18:31)
Дата	17.12.2014 22:25:25

Борис Рапопорт: «Уже в 2013-м в приемной Суркова висела карта

Борис Рапопорт: «Уже в 2013-м в приемной Суркова висела карта, на которой Крым был частью России»

Бывший кремлевский чиновник, отвечавший за Украину, дал первое интервью после отставки
Два дня назад в 17:42, просмотров: 134838

Отставка замначальника управления Администрации президента по социально-экономическому сотрудничеству со странами СНГ, Абхазией и Южной Осетией Бориса Рапопорта, в чье ведение также входила Новороссия, многими была расценена как попытка «слить» народные республики Донбасса. В беседе с журналистом «МК» бывший высокопоставленный чиновник развенчал эти слухи, заверив, что в Кремле нет никого, кто бы поставил интересы народных республик под сомнение. Это интервью стало первым после его отставки.

— Ваше увольнение из Управления Президента по социально-экономическому сотрудничеству с государствами СНГ, Абхазией и Южной Осетией вызвало много разговоров в украинской прессе и было названо чуть ли не свидетельством «провала политики Кремля».

— Полная чепуха. Как и многое другое в украинской прессе. Мой уход связан с состоянием здоровья. Я на значительный период должен прекратить работу.

— Вы говорили на эту тему с Сурковым?

— Да, конечно. Он выразил сожаление, что я ухожу. Все-таки я отработал с ним почти 10 лет. Это решение далось мне тяжело. Но он меня поддержал и сказал, что, как только будут решены проблемы со здоровьем, будет рад и дальше работать вместе.

— А правда ли, что были массовые увольнения в управлении?

— За все время существования управления под кураторством Суркова ушло два сотрудника, включая меня. Для управления из 30 человек это незначительно. Обычный уровень аппаратной текучки.

— Правда ли, что вы занимались проектом Новороссии?

— Направление деятельности нашего управления отражено в названии. В том числе, да, я занимался и украинским направлением.

— Чем именно?

— Прежде всего работа носила информационно-аналитический характер: сбор информации, подготовка докладов и мониторингов.

— Как вы оцениваете успехи России в украинском направлении?

— Главное, что Россия заняла твердую позицию по защите интересов жителей юго-востока Украины. Решительность, с которой действует Россия на этом направлении, сама по себе уже является большим успехом.

— Но ведь в стране идет гражданская война?

— Ну, во-первых, не мы ее развязали. Эта война была спровоцирована грубым вмешательством Запада во внутреннюю политику Украины.

Миллионы людей на Украине верят, что кровь пролилась не зря и что жители юго-востока отстоят свои права. Эти люди рассчитывают на моральную и материальную поддержку России. Им ведь больше не на кого рассчитывать. Россия от них не отвернется, и они обязательно победят.

фото: AP

— Отделение Крыма от Украины тоже курировалось Сурковым?

— Я не считаю нужным распространяться на эту тему. Когда я назначался в 2013-м, уже тогда в приемной Суркова висела карта Российской империи, на которой Крым был частью России. До референдума в Крыму были неоднократно, в том числе обсуждали вопросы, связанные с подготовкой соглашения о строительстве транспортного коридора через Керченский пролив. А об остальном — думайте сами.

— Некоторые эксперты называли Суркова куратором полевых командиров, а другие обвиняли в том, что он «сдает Новороссию».

— В силу многолетней работы в политике у него очень широкий круг общения. Нельзя исключить, что некоторые ополченцы юго-востока являются его давними знакомыми. Сдавать Новороссию — это точно не про него. Он всегда был и остается сторонником доктрины «Москва — третий Рим» и считает, что если любое государство не расширяет сферы своего влияния, то начинает деградировать. Он исходит из того, что экспансия — это естественное состояние здорового государства. Именно Сурков в 2005 году ввел в актуальный политический обиход термин «русский мир» и именно он стоял у истоков нового праздника русского мира — Дня народного единства.

— Как видится судьба Донбасса и Новороссии в целом?

— Результаты выборов в Верховную Раду в Днепропетровске, Харькове, очень низкая явка в Одессе похожая на бойкот выборов, показали, что народ на юго-востоке ориентирован против действующей власти. Это ведь не столько победа «Оппозиционного блока», сколько голосование граждан против антироссийской политики Киева. Это протест, они среагировали на слово «оппозиция».

— Вывод из всего этого один — Украина должна поменяться, чтоб сохраниться как страна.

— Первый сценарий: Украина должна быть переучреждена заново как договорная федерация. Войдет или нет в состав Украины Донбасс, зависит от того, какие будут условия федеративного договора.

Другой сценарий: продолжение Киевом садистской социально-экономической блокады Донбасса. Этот сценарий вынудит Донбасс ввести свою валюту, переориентировать промышленность, и отделиться от Украины. Это станет детонатором для процесса отделения остальных регионов, поскольку мощные протестные настроения существуют и в Одессе, и в Закарпатье, и на Западной Украине. Какой сценарий будет выбран — решать Украине.

Россия будет помогать юго-востоку при любом сценарии. Еще раз подчеркну: выбор должна сделать сама украинская власть. Это их внутренний конфликт, и их судьба в их собственных руках.

— Какова судьба минского процесса?

— Ни у кого не должно быть иллюзий: Порошенко является сторонником насильственной реинтеграции Донбасса. У него была возможность мирного решения проблемы, сразу по приходе к власти, он эту возможность отверг. Сейчас он строит из себя «голубя мира», но это лукавство. Минский мирный протокол был подписан не по его «плану», а по плану нашего Президента. И подписан он был потому, что главнокомандующий Порошенко испугался военного поражения перед выборами в Раду

Мы помним, что в августе ополчение перешло в наступление по всем направлениям. Порошенко мог потерять значительную часть территории, и только из электоральных соображений он пошел на этот мир. Он был готов подписать что угодно, лишь бы остановить ополченцев, даже принял закон «Об особом статусе». А когда выборы закончились, он пожалел о сделанном и сейчас ведет политику экономического удушения Донбасса. Надеется на голодные бунты населения против ДНР и ЛНР. Это циничная и антигуманная политика. Вместо того чтобы вести диалог с народом, Порошенко его просто уничтожает.

Возможно, он вел бы себя мягче, но в Киеве доминирует партия войны и давление западных кураторов. Порошенко надеется, что Россия дрогнет под тяжестью санкций и Донбасс капитулирует перед блокадой. Напрасные надежды. Киеву придется изменить подходы. Надо договариваться.

Дарья Мазаева

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	17.12.2014 17:27:27

Кэмерон заявил, что РФ в нынешних условиях не может оставаться частью мировой фи

Дэвид Кэмерон: Россия не может оставаться частью мировой финансовой системы
1 1 0 0 2
Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон заявил, что РФ в нынешних условиях не может оставаться частью мировой финансовой системы.
17.12.2014, 16:48
«Нынешняя ситуация в стране (в РФ. — RT) сложилась в результате комбинированного влияния цен на нефть и санкций. Это не позволяет России оставаться частью мировой финансовой системы. Мы будем настаивать на ужесточении давления», — цитирует высказывание Кэмерона РИА Новости.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/64924

От	Игорь
К	Руслан (17.12.2014 17:27:27)
Дата	17.12.2014 20:08:59

Хорошо если бы так (-)

От	Sereda
К	Руслан (17.12.2014 17:27:27)
Дата	17.12.2014 19:03:32

Наращивают давление

>«Нынешняя ситуация в стране (в РФ. — RT) сложилась в результате комбинированного влияния цен на нефть и санкций. Это не позволяет России оставаться частью мировой финансовой системы. Мы будем настаивать на ужесточении давления», — цитирует высказывание Кэмерона РИА Новости.

Я это ещё весной писал. О непонимании руководством РФ (так назовём эту группу людей) психологии оппонента.

Это ж не делёж района "по понятиям". Эти ребята бихевиористы и прагматики - они будут давить пока предельный эффект от давления не придёт к нулю. То есть, говоря иначе, пока не выжмут РФ как тюбик.

Они будут Путина "ломать полностью" на предмет Крыма, на предмет ядерного оружия, - пока он гнётся - его будут гнуть. Здесь остановки не будет.

Западу нужна не Украине, тем более не Донбасс, не Крым - им нужно всё. Похоже, всё они и возьмут.

От	Александр
К	Sereda (17.12.2014 19:03:32)
Дата	17.12.2014 19:50:05

На зло бабушке :)

России нужна отмена приватизации, гос. монополия внешней торговли и отмена конвертируемости рубля.

>Я это ещё весной писал. О непонимании руководством РФ (так назовём эту группу людей) психологии оппонента.
>Это ж не делёж района "по понятиям". Эти ребята бихевиористы и прагматики - они будут давить пока предельный эффект от давления не придёт к нулю. То есть, говоря иначе, пока не выжмут РФ как тюбик.

В 1918 уже пытались. Кончилось, как известно, берлинской стеной и космомосом. Отказать России в праве быть колониальным придатком Запада с их стороны все равно что на зло бабушке уши отморозить.

>Они будут Путина "ломать полностью" на предмет Крыма, на предмет ядерного оружия, - пока он гнётся - его будут гнуть. Здесь остановки не будет.
>Западу нужна не Украине, тем более не Донбасс, не Крым - им нужно всё. Похоже, всё они и возьмут.

Западу нужно напоминание что он есть в этом мире. И он его получит. Пока что сосбых прогибов Путина не видно. Разве что те реверансы в сторону Запада, которые делали молча, чтобы не злить совков, сейчас озвучили. Ну так это можно считать предупреждением, что может быть и по-плохому.

Просто все эти говорящие головы западного ТВ, белых домов и бэкингемских дворцов, всегда были шестерками и пугают руководство РФ тем, чего сами больше всего боятся, вроде "чтоб ты жил на одну зарплату"! Большое дело. В России достаточно желающих жить на одну зарплату, а головы всех этих чубайсов, кохов, кудриных и ходорковских могут оказаться на кольях, и благодарить за это они будут своих западных коллег, у которых тоже на этой почве возникнут неприятности с хозяевами.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Руслан
К	Александр (17.12.2014 19:50:05)
Дата	17.12.2014 21:56:16

Зачем только СССР разрушали?

Думали, что старые маразматики ничего не умели и не понимали.

Такой вопрос, интересно, приходит в голову нашим "элитариям"?

От	pikolejka
К	Руслан (17.12.2014 21:56:16)
Дата	19.12.2014 01:40:42

Re: Зачем только...

>Думали, что старые маразматики ничего не умели и не понимали.

>Такой вопрос, интересно, приходит в голову нашим "элитариям"?

Я не отношусь к "нашим "элитариям"" ни в каком отношении, но постараюсь за них ответить.
У меня картина складывается такая.
Во-первых, "старые мразматики" - эмоциональная оценка, не точно отражающая прошлое. Например, Хрущёв и Брежнев ни в 53-ем, ни в 56-ом, ни в 57-ом не были ни старыми, ни мразматиками. А именно тогда и именно ими были нанесены решающие удары по СССР. 32 года СССР умирал, живя на запасе прочности, заложенном ещё мудрым и добрым Сталиным.
К началу 80-ых Брежнев действительно превратился в "старого маразматика", но Андропов или Устинов или Алиев таковыми не были.
И тем не менее, СССР рухнул - потому что старая элита не хотела, не умела, и не стремилась научиться им управлять.
Представьте человека, которого посадили за руль машины с сотней приборов. Человек знает что такое направо и налево, понимает, что руль надо крутить, но не знает ни устройства машины, ни слабых мест, ограничений, пределов прочности, не понимает той сотни приборов, что перед ним, не знает назначения сотни кнопок, что перед ним. А дорога сложнейшая, и стреляют с обочины. Здесь человек ("старые маразматики") сбежал из машины, может и к лучшему. Иначе быстрой катастрофы было не избежать, так как ресурсы жизненности, заложенные мудрым и добрым Сталиным, подошли к концу.

С уважением, Олег.

От	Кравченко П.Е.
К	pikolejka (19.12.2014 01:40:42)
Дата	19.12.2014 11:46:52

неправда ваша

>И тем не менее, СССР рухнул - потому что старая элита не хотела, не умела, и не стремилась научиться им управлять.
Вот не надо этого ляля, элита порвернула куда ей надо было, часть ее, а с управлением все ок было. пнрям вас читаешь, как будто не было целой библиотеки, написанной СГ и более10 лет форума.
>Представьте человека, которого посадили за руль машины с сотней приборов. Человек знает что такое направо и налево, понимает, что руль надо крутить, но не знает ни устройства машины, ни слабых мест, ограничений, пределов прочности, не понимает той сотни приборов, что перед ним, не знает назначения сотни кнопок, что перед ним.
бла бла бла

От	miron
К	pikolejka (19.12.2014 01:40:42)
Дата	19.12.2014 08:39:01

Не надо Брежнева грязью мазать.

Развал Сталинской системы был осуществлен в 1954 году, тогда главным был Маленков. Потом удары были нанесены в 1956 и 1958 году, Тогда главным был Булганин. Брежнев с приходом некоторые черты сталинизма решил вернуть но не все, ему не дали все вернуть. Главное же он понял, что СССР дольше выстоит если будет развивать науку. Он в течение 2 лет в 3 !!!! раза увеличил финансирование науки. НО этого хватило не на долго. Элита таки развалила СССР.

От	pikolejka
К	miron (19.12.2014 08:39:01)
Дата	20.12.2014 20:29:06

Re: "Не надо Брежнева грязью мазать" - что дало Вам право на такое обвинение? (-)

От	miron
К	pikolejka (20.12.2014 20:29:06)
Дата	20.12.2014 20:48:05

"К началу 80-ых Брежнев действительно превратился в "старого маразматика" (-)

От	pikolejka
К	miron (20.12.2014 20:48:05)
Дата	24.12.2014 01:31:30

И не оставил при этом ни трон, ни медальки. Это так? Вы согласны с этим фактом? (-)

От	miron
К	pikolejka (24.12.2014 01:31:30)
Дата	24.12.2014 07:01:15

Вы дурку играете или как? Я не согласен со словом "маразматик". (-)

От	pikolejka
К	miron (24.12.2014 07:01:15)
Дата	25.12.2014 02:36:44

Это слово я взял из исходного сообщения

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/352115.htm
17.12.2014 21:56:16

Я понял это буквально - что врачи поставили Брежневу диагноз "маразм" под конец жизни.
А это не так?

С уважением, Олег.

От	miron
К	pikolejka (25.12.2014 02:36:44)
Дата	25.12.2014 10:18:56

Не надо ля ля! Кавычки пичему же тогда не поставили?

> http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/352115.htm
>17.12.2014 21:56:16

>Я понял это буквально - что врачи поставили Брежневу диагноз "маразм" под конец жизни.
>А это не так?>

Не так. Учите матчасть

От	Руслан
К	miron (24.12.2014 07:01:15)
Дата	24.12.2014 12:30:43

Брежнев имел проблемы с дикцией, но никаким "маразматиком" конечно не был. (-)

От	А.Б.
К	miron (19.12.2014 08:39:01)
Дата	20.12.2014 06:51:20

Re: Развивать науку - надо уметь.

И это не решается "простым масштабированием финансирования".

К тому же - еще такая штука есть как "внедрение технологий" - и с этим в СССР было вовсе некикасо.

От	miron
К	А.Б. (20.12.2014 06:51:20)
Дата	20.12.2014 09:32:39

Перестали внедрять т.к. отменили план по снижению себестоимости. (-)

От	А.Б.
К	miron (20.12.2014 09:32:39)
Дата	20.12.2014 11:03:27

Re: Только лишь поэтому?

Ну - тут кризис отлично способствует этому процессу в РФ - так кинулись сокращать издержки все наши производители.
Надо было, видимо, и в СССР кризис устраивать 2 раза в пятилетку - обвнедрялись бы! :)

От	miron
К	А.Б. (20.12.2014 11:03:27)
Дата	20.12.2014 11:25:57

И ничего нового не внедрили! (-)

От	А.Б.
К	miron (20.12.2014 11:25:57)
Дата	20.12.2014 12:44:24

Re: Отчего же?

Лишнее - поубирали.
Имеющееся - пооптимизировали.

Или вам надо сразу - "мировое достижение"?

От	miron
К	А.Б. (20.12.2014 12:44:24)
Дата	20.12.2014 12:51:05

А без общих фраз? (-)

От	А.Б.
К	miron (20.12.2014 12:51:05)
Дата	20.12.2014 14:20:58

Re: Вам тоже конкретики захотелось? :)

Ну так - посокращали вороватых посредников "манагеров".
Для оставшихся - нормой становятся периодические собеседования через "детектор лжи" - неплохой ход, кстати. :)

Начали считать "как можно достичь той же выработки" затрачивая меньше сил, энергии и прочих расходных.
Есть подвижки - "старые выверенные временем разнарядки и планы" - подергаются пересмотру.

А без кризиса - сидели на всем этом безобразии ровно. И поплевывали вокруг.
Вона что кризис животворящий делает :)

От	Sereda
К	А.Б. (20.12.2014 14:20:58)
Дата	20.12.2014 15:59:33

Re: Вам тоже...

У нас та же ситуация, притом, ещё до кризиса. Последние 10 лет это "небо и земля". Очень много сделано и делается.

Если бы ещё эти майданные твари не мешали.

>Ну так - посокращали вороватых посредников "манагеров".
>Для оставшихся - нормой становятся периодические собеседования через "детектор лжи" - неплохой ход, кстати. :)

>Начали считать "как можно достичь той же выработки" затрачивая меньше сил, энергии и прочих расходных.
>Есть подвижки - "старые выверенные временем разнарядки и планы" - подергаются пересмотру.

>А без кризиса - сидели на всем этом безобразии ровно. И поплевывали вокруг.
>Вона что кризис животворящий делает :)

От	А.Б.
К	Sereda (20.12.2014 15:59:33)
Дата	20.12.2014 16:50:11

Re: Одно удивляет.

Все что делается - вовсе не "бином Ньютона". И могло быть сделано лет 15 назад.
И профит бы - накопился за эти годы немаленький.
Но.... никому "нинада" было. Пока в оппу не наподдало кризисом.

Да....

От	Sereda
К	А.Б. (20.12.2014 16:50:11)
Дата	20.12.2014 17:44:04

А нам повезло

У нас до 2001-го тоже было глухо и тихо. Проедали потихоньку.

Потом повезло: пришёл шеф - настоящий лидер. И завертелось...

>Все что делается - вовсе не "бином Ньютона". И могло быть сделано лет 15 назад.
>И профит бы - накопился за эти годы немаленький.
>Но.... никому "нинада" было. Пока в оппу не наподдало кризисом.

>Да....

От	miron
К	А.Б. (20.12.2014 14:20:58)
Дата	20.12.2014 15:45:04

Спасибо! (-)

От	Durga
К	miron (19.12.2014 08:39:01)
Дата	19.12.2014 13:39:07

Re: Не надо...

Привет
>Развал Сталинской системы был осуществлен в 1954 году, тогда главным был Маленков. Потом удары были нанесены в 1956 и 1958 году, Тогда главным был Булганин. Брежнев с приходом некоторые черты сталинизма решил вернуть но не все, ему не дали все вернуть. Главное же он понял, что СССР дольше выстоит если будет развивать науку. Он в течение 2 лет в 3 !!!! раза увеличил финансирование науки. НО этого хватило не на долго. Элита таки развалила СССР.

Вам только надо конкретно указывать, что же произошло в эти годы, чем обернулось и кто виноват

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	miron
К	Durga (19.12.2014 13:39:07)
Дата	19.12.2014 13:51:16

Я давно все указал. В архиве есть. Снова извлекать?

>Привет
>>Развал Сталинской системы был осуществлен в 1954 году, тогда главным был Маленков. Потом удары были нанесены в 1956 и 1958 году, Тогда главным был Булганин. Брежнев с приходом некоторые черты сталинизма решил вернуть но не все, ему не дали все вернуть. Главное же он понял, что СССР дольше выстоит если будет развивать науку. Он в течение 2 лет в 3 !!!! раза увеличил финансирование науки. НО этого хватило не на долго. Элита таки развалила СССР.
>
>Вам только надо конкретно указывать, что же произошло в эти годы, чем обернулось и кто виноват

1954. отмена плана по снижению себестоимости при том же ГОСТе, раздел АН на фунд и приклдную, водворение царьков доректоров НИИ, отмена Сталинских премий...

1956 20 сьезд

1958 Совнархозы

>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	А.Б.
К	miron (19.12.2014 13:51:16)
Дата	20.12.2014 06:55:44

Re: Смысл извлекать. На обозрение.

>1954. отмена плана по снижению себестоимости при том же ГОСТе

Директива - да. Но как ее выполнять - тоже запланировали?
Или "линейной аппроксимацией" обошлись, как всегда?
А там, ведь, существуют пределы от технологий. станков, ресурсоемкости и т.п. скучных вещей.
Или выйдет как в анекдоте - "150 гр сока из 100 гр лимона".

> раздел АН на фунд и приклдную,

Ну и что плохого? Так по задачам делится наука. И занимается заметно разными вещами.
Вы хотите "академиков на сортировке картошки" снова? А смысл?

> отмена Сталинских премий...

Были государственные премии. И что так радикально изменилось? Название?

От	miron
К	А.Б. (20.12.2014 06:55:44)
Дата	20.12.2014 09:32:07

Вам бы матчасть поучить.

>>1954. отмена плана по снижению себестоимости при том же ГОСТе
>
>Директива - да. Но как ее выполнять - тоже запланировали?
>Или "линейной аппроксимацией" обошлись, как всегда?
>А там, ведь, существуют пределы от технологий. станков, ресурсоемкости и т.п. скучных вещей.
>Или выйдет как в анекдоте - "150 гр сока из 100 гр лимона".>

Так небольшие цифры то, да и наука директорам помогала. Они все в академию бегали за помощью.

>> раздел АН на фунд и приклдную,
>
>Ну и что плохого? Так по задачам делится наука. И занимается заметно разными вещами.
>Вы хотите "академиков на сортировке картошки" снова? А смысл?>

Я ничего не хочу. При Сталине академиками были и прикладники и фундаменталисты они постоянно взаимодействовали. Почитайте книгу СГКМ о науке.

>> отмена Сталинских премий...
>
>Были государственные премии. И что так радикально изменилось? Название?>

Их вернули только в 1956 году, когда Хрущ стал выходить из-под влияния Булганина.

От	А.Б.
К	miron (20.12.2014 09:32:07)
Дата	20.12.2014 11:06:54

Re: Вам бы мозг подключить.

>Так небольшие цифры то

И что? "нет предела снижениям" поэтому?

> да и наука директорам помогала. Они все в академию бегали за помощью.

Не должны они туда "бегать за помощью", эпизодически так.
Это - дурацкий подход и приводит он к дурацким итогам, радующим исключительно дураков.

>Я ничего не хочу.

Оно и видно.

>Их вернули только в 1956 году, когда Хрущ стал выходить из-под влияния Булганина.

И что? Были премии с иным названием. Что не так-то? (кроме названия)

От	miron
К	А.Б. (20.12.2014 11:06:54)
Дата	20.12.2014 11:29:33

Подключил и вижу, что Вы сами забыли это сделать.

>>Так небольшие цифры то
>
>И что? "нет предела снижениям" поэтому?>

Можно зарплату начальников понизить, Вам например.

>> да и наука директорам помогала. Они все в академию бегали за помощью.
>
>Не должны они туда "бегать за помощью", эпизодически так.
>Это - дурацкий подход и приводит он к дурацким итогам, радующим исключительно дураков.>

Подход отличный. Позволил северной стране стать второй в мире и по науке и по технологиям, а в спорте культуре и образовании вообще первые были.

>>Я ничего не хочу.
>
>Оно и видно.>

Трудно было разглядеть без Вашего включенного мозга?

>>Их вернули только в 1956 году, когда Хрущ стал выходить из-под влияния Булганина.
>
>И что? Были премии с иным названием. Что не так-то? (кроме названия).>

Два года часто достаточно, чтобы вектор потерять.

От	А.Б.
К	miron (20.12.2014 11:29:33)
Дата	20.12.2014 12:49:07

Re: Драйвер обновите - ваш устарел :)

>Можно зарплату начальников понизить, Вам например.

Я не начальник. И мне зарплату не поднимали..... лет 7, наверное. :)
Но в вашем предложении есть подвох - начальник тоже важная составляющая в организации производства. И если их "тупо гнобить" - то останетесь с вовсе негодными начальниками, что "мух не ловят" - и будет абзац. :)

>Подход отличный.

Для дураков и их подпевал. Да. Я в курсе - что у нас засилье подобных. Потому-то и наука гикнулась.
Ну не желают люди поумнее жить по дурацким правилам в окружении дураков. Некомфортно им так. :)

>Позволил северной стране стать второй в мире и по науке и по технологиям

Это все ваши влажные мечты. Реалии будут поскромнее и посуше.

> Два года часто достаточно, чтобы вектор потерять.

И как название премии поможет побороть эту проблему?

От	miron
К	А.Б. (20.12.2014 12:49:07)
Дата	20.12.2014 12:55:51

Так и не включили? Премий не было вообще 3 года.

>>Можно зарплату начальников понизить, Вам например.
>
>Я не начальник. И мне зарплату не поднимали..... лет 7, наверное. :)>

Очень сочувствую, но помочь не могу.

>Но в вашем предложении есть подвох - начальник тоже важная составляющая в организации производства. И если их "тупо гнобить" - то останетесь с вовсе негодными начальниками, что "мух не ловят" - и будет абзац. :)>

Ага, в советское время ректор получал 660 рублей, а зав каф 500. Все работало. Сейчас ректор получает миллионы (5-10 и более), а зав.кафедрой 50 тыс с надбавками. Ничего не работает. Улучшили и углубили.

>>Подход отличный.
>
>Для дураков и их подпевал. Да. Я в курсе - что у нас засилье подобных. Потому-то и наука гикнулась.>

Вы опять не в курсе. Матчасть давно учили? Не влияет зарплата на ум.

>Ну не желают люди поумнее жить по дурацким правилам в окружении дураков. Некомфортно им так. :)>

Кнопка для включения Вашего мозга за левым ухом. Нажмите, а то трудно с Вами говорить.

>>Позволил северной стране стать второй в мире и по науке и по технологиям
>
>Это все ваши влажные мечты. Реалии будут поскромнее и посуше.

>> Два года часто достаточно, чтобы вектор потерять.
>
>И как название премии поможет побороть эту проблему?>

Поучили бы матчасть. Не было премий ни гос ни сталинских 3 года.

От	А.Б.
К	miron (20.12.2014 12:55:51)
Дата	20.12.2014 14:24:53

Re: Миронин - это вы опять тупите. Щелкайте тумблером. обновляйте драйвер. :)

>Очень сочувствую, но помочь не могу.

Да нечему сочувствовать. Да и не нуждаюсь - мне денег хватает, как обычно. :)

>Ага, в советское время ректор получал 660 рублей, а зав каф 500.

Уже в советские годы шла деградация. От невостребованности и бесперспективности - и в зарплате этот факт никак не выражается и не учитывается вами.

>Вы опять не в курсе. Матчасть давно учили? Не влияет зарплата на ум.

Зато ум "утекает" туда где ему лучше работается. Ферштейн, мон шер ами?

>Поучили бы матчасть. Не было премий ни гос ни сталинских 3 года.

И что? За 3 года все так обнищали-отощали, что прям все и рассыпалось?

От	miron
К	А.Б. (20.12.2014 14:24:53)
Дата	20.12.2014 15:21:41

Пощелкал, но опять вижу, что Ваш мозг не включен

>>Очень сочувствую, но помочь не могу.
>
>Да нечему сочувствовать. Да и не нуждаюсь - мне денег хватает, как обычно. :)<

Рад за Вас.

>>Ага, в советское время ректор получал 660 рублей, а зав каф 500.
>
>Уже в советские годы шла деградация. От невостребованности и бесперспективности - и в зарплате этот факт никак не выражается и не учитывается вами.>

Так мы же не о сегодняшней РФ, мы о СССР, где был непрерывный стаж.

>>Вы опять не в курсе. Матчасть давно учили? Не влияет зарплата на ум.
>
>Зато ум "утекает" туда где ему лучше работается. Ферштейн, мон шер ами?>

Не утечет, если непрерывный стаж учитывается.

>>Поучили бы матчасть. Не было премий ни гос ни сталинских 3 года.
>
>И что? За 3 года все так обнищали-отощали, что прям все и рассыпалось?>

Мой шеф в Италии ездил в Китай в 1970 году, как раз только что отшумела Культурная революция. Так, оказывается китайцы разучились готовить свои традиционные блюда за это время и стали выписыватъ китайцев из США. Ферштейн?

От	А.Б.
К	miron (20.12.2014 15:21:41)
Дата	20.12.2014 15:40:36

Re: Не - это ваш тумблер сломался. :)

>Так мы же не о сегодняшней РФ, мы о СССР, где был непрерывный стаж.

И что? Этот "непрерывный стаж" ничего не менял и ничего не давал.

>Не утечет, если непрерывный стаж учитывается.

Как только появляется возможность "уйти от дураков подальше" - сразу же и уходит.
И никакие "фокусы со стажем" тут не преграда. Не работают они, тов. завкадрами :)

>Так, оказывается китайцы разучились готовить свои традиционные блюда за это время и стали выписыватъ китайцев из США. Ферштейн?

Ну вот - своих ученых профукали - а выписать новых - неоткуда. Таковы итоги научной политики СССР, унаследованные РФ.
Вкурили, болезный?

От	miron
К	А.Б. (20.12.2014 15:40:36)
Дата	20.12.2014 15:46:24

Тумблер как часы.

>>Так мы же не о сегодняшней РФ, мы о СССР, где был непрерывный стаж.
>
>И что? Этот "непрерывный стаж" ничего не менял и ничего не давал.>

не скажите. Масса денег терялась на пенсии.

>>Не утечет, если непрерывный стаж учитывается.
>
>Как только появляется возможность "уйти от дураков подальше" - сразу же и уходит.
>И никакие "фокусы со стажем" тут не преграда. Не работают они, тов. завкадрами :)>

Мы не завкафедрами. А дело стаж сделал. Текучка в 1930х годах сократилась в 10 раз.

>>Так, оказывается китайцы разучились готовить свои традиционные блюда за это время и стали выписыватъ китайцев из США. Ферштейн?
>
>Ну вот - своих ученых профукали - а выписать новых - неоткуда. Таковы итоги научной политики СССР, унаследованные РФ.
>Вкурили, болезный?

От	А.Б.
К	miron (20.12.2014 15:46:24)
Дата	20.12.2014 16:53:12

Re: Щелкает, но не включает. :)

>не скажите. Масса денег терялась на пенсии.

Это, знаете, оценки замшелых. Которые уже не ученые. По возрасту.

>Мы не завкафедрами.

Я говорил завКАДРАМИ. А не кафедрами. Нюансик. :)

От	miron
К	А.Б. (20.12.2014 16:53:12)
Дата	20.12.2014 19:24:39

А кти для Вас не замшелый? (-)

От	Александр
К	Руслан (17.12.2014 21:56:16)
Дата	17.12.2014 22:20:27

А как же? Каждому, кто кроме набивания карманов хочет

>Думали, что старые маразматики ничего не умели и не понимали.
>Такой вопрос, интересно, приходит в голову нашим "элитариям"?

что-то пелезное делать, этот вопрос непременно приходит в голову. Потому что при нынешнем раскладе можно только свой карман набивать, а сделать ничего нельзя http://tochka-py.ru/index.php/ru/glavnaya/entry/325-putin-peresmotra-itogov-privatizacii-ne-budet
---------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	17.12.2014 14:36:39

Пётр Порошенко: Ввстреча в Минске по урегулированию на Украине состоится 21 дека

Пётр Порошенко: Ввстреча в Минске по урегулированию на Украине состоится 21 декабря

0 1 0 0 0
Трёхсторонняя встреча в Минске по урегулированию на Украине состоится в воскресенье. Об этом заявил президент Украины Пётр Порошенко, передаёт РИА Новости.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/64902

От	Руслан
К	Руслан (17.12.2014 14:36:39)
Дата	17.12.2014 15:58:11

Власти ДНР подтвердили проведение встречи контактной группы в Минске 21 декабря

Власти ДНР подтвердили проведение встречи контактной группы в Минске 21 декабря
1 2 4 1 1
Совещание контактной группы по вопросам урегулирования ситуации в Донбассе пройдёт в Минске 21 декабря, заявил глава самопровозглашённой Донецкой народной республики Александр Захарченко. По его словам, повестка переговоров до конца не согласована.
17.12.2014, 15:43

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/64915

От	Sereda
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	16.12.2014 22:53:30

Это же Гайдар в юбке!

По интернету пошло гулять интересное видео 1996 года. Понаблюдайте за поведением, речью, интонациями...

https://www.youtube.com/watch?v=yyI-HxeA4eA#t

Далее, рассмотрим Набиуллину.

Даже без всякого компромата и глубокой инсайдерской инфы. Доставляет уже статья в Википедии:

-----------
Эльви́ра Сахипза́довна Набиу́ллина

Эльвира окончила школу № 31 Уфы на «отлично», но золотую медаль не получила. (?)

В 1990 году окончила аспирантуру МГУ (кафедра истории народного хозяйства и экономических учений), подготовила кандидатскую диссертацию, но защищать не стала. (??)

Частично результаты исследований были опубликованы в работе четырёх авторов «Отчуждение труда: история и современность» (???)

-----------

Что это вообще такое? Не биография, а какой-то прикол. "Закончила но не получила, аспирантствовала но не защитила".

Сугубо идеологическая кафедра, тема диссертации - какой-то талмудический тупняк. И после этого она выскакивает в "экономисты", "реформаторы" и доскакивает до председателя Центробанка.

Это же Гайдар (Егор) в юбке!

От	Sereda
К	Sereda (16.12.2014 22:53:30)
Дата	16.12.2014 23:09:42

Муж Набиуллиной

От	K
К	Sereda (16.12.2014 23:09:42)
Дата	17.12.2014 10:36:47

Re: Муж Набиуллиной

> Чё-то я не удивляюсь, что американцы не сдали назад весной. Они прекрасно
> видят, кто их противник.

Путин полностью не компетентен, отсюда и министры Сердюковы, а в советниках
Кудрин. Но в США дела не лучше, смотрел как-то список разведок США и их
руководства - там через одного имевшие максимум военную кафедру в институте,
а потом вылезшие в адмиралы через курсы повышения квалификации. Военные еще
пытаются держаться, а спецслужбы давно (лет с 20 - минимум) закатаны под
<своих>. Среди их политиков падение интеллектуального уровня просто
очевидно. В космосе американцы решили попробовать <двигатель вне физических
принципов>, в роскосмосе уже попробовали, лабораторию, где Пентагон все свои
бомбы ядерные проектирует, возглавили менеджеры, результат - летальный, по
описанию ветеранов лаборатории, создали истребитель F-22, который на час
полета требует 30 часов техобслуживания, он в неделю может совершать не
более 2-х антитеррористических акций. Техногенная цивилизация рушится не
только в РФ, но и в США. У них результат может быть даже более крутой - их
технологии не рассчитаны на дурака, как у нас. Вопрос - что у нас с ними
общего? Почему и там, и здесь настырно пытаются оттереть местных европеоидов
от власти и заменить их дикими азиатами-латинос-мусульманами? А это уж
точно не может быть случайным совпадением - власть у прежних местных
отобрана, осуществляется целенаправленный геноцид.

От	vld
К	K (17.12.2014 10:36:47)
Дата	17.12.2014 16:27:21

Re: Муж Набиуллиной

>> Чё-то я не удивляюсь, что американцы не сдали назад весной. Они прекрасно
>> видят, кто их противник.
>
>Путин полностью не компетентен, отсюда и министры Сердюковы, а в советниках
>Кудрин.

Как раз Сердюков и Кудрин - весьма неплохие министры оказались. С остальными сравните.

От	Руслан
К	Sereda (16.12.2014 23:09:42)
Дата	16.12.2014 23:35:04

Это не противник

>Чё-то я не удивляюсь, что американцы не сдали назад весной. Они прекрасно видят, кто их противник.

Да, вообще все сейчас такие. Полезно биографии читать даже в википедии. В пересторойку повылезала всякая шушера. Нормальных людей просто выдавили из сословия. Этот, как его, Делягин, например. Я как прочитал у меня волосы дыбом встали. Какой, социальный лифт :) Социальная ракета!

От	K
К	Руслан (16.12.2014 23:35:04)
Дата	17.12.2014 10:11:12

Re: Это не...

> Этот, как его, Делягин, например. Я как прочитал у меня волосы дыбом
> встали. Какой, социальный лифт :) Социальная ракета!

Ошибаетесь - он по блату взлетел.

От	Руслан
К	K (17.12.2014 10:11:12)
Дата	17.12.2014 14:34:00

В чём ошибаюсь?

>> Этот, как его, Делягин, например. Я как прочитал у меня волосы дыбом
>> встали. Какой, социальный лифт :) Социальная ракета!
>
>Ошибаетесь - он по блату взлетел.

Я не рассматривал причины взлёта. Только скорость :) Почему он сейчас не президент галактической федерации?

Ответ даёте вы :)

От	Durga
К	Руслан (16.12.2014 23:35:04)
Дата	17.12.2014 01:31:33

Re: Это не...

Привет
>>Чё-то я не удивляюсь, что американцы не сдали назад весной. Они прекрасно видят, кто их противник.
>
>Да, вообще все сейчас такие. Полезно биографии читать даже в википедии. В пересторойку повылезала всякая шушера. Нормальных людей просто выдавили из сословия. Этот, как его, Делягин, например. Я как прочитал у меня волосы дыбом встали. Какой, социальный лифт :) Социальная ракета!

Что там - плохая тётя?
На месте американцев я бы тоже искал для правительства колонии всякое отребье.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	16.12.2014 21:40:25

о присуждении компенсации бывшим акционерам ОАО «НК «ЮКОС»

О вступлении в силу постановления Европейского Суда по правам человека от 31 июля 2014 г. о присуждении компенсации бывшим акционерам ОАО «НК «ЮКОС»
Обновлено:

http://minjust.ru/ru/press/news/o-vstuplenii-v-silu-postanovleniya-evropeyskogo-suda-po-pravam-cheloveka-ot-31-iyulya-0

16 декабря 2014 года 18:04

15 декабря 2014 г. коллегия из пяти судей Европейского Суда по правам человека приняла решение об отказе в передаче вопроса о присуждении материальной компенсации бывшим акционерам ОАО «НК «ЮКОС» на рассмотрение Большой Палаты ЕСПЧ. Таким образом, постановление ЕСПЧ по делу «ОАО «НК «ЮКОС» против России» от 31 июля 2014 г. считается вступившим в силу.

В связи с этим Минюст России подтверждает свое категорическое несогласие с необоснованными выводами, которые были сделаны в указанном судебном постановлении: в частности, решение присудить компенсацию лицам, которые не только не обращались к Европейскому Суду по правам человека с просьбой об этом, но и вообще не участвовали в рассмотрении соответствующего дела, не основано на нормах Конвенции о защите прав человека и основных свобод и практике самого ЕСПЧ.

Беспрецедентным и неподдающимся объяснению с точки зрения правовой логики является также решение ЕСПЧ предоставить статус «жертв» нарушений Конвенции всем без исключения 51 тыс. бывших акционеров компании-заявителя независимо от доли их финансового, управленческого и иного участия в этой организации. Более того, фактически оставлена без внимания непосредственная причастность ряда мажоритарных акционеров ОАО «НК «ЮКОС» к мошенническим схемам уклонения от уплаты налогов, незаконность которых была установлена в решениях российских судов и однозначно подтверждена в основном постановлении ЕСПЧ по этому делу.

Вместе с тем Европейский Суд по правам человека проигнорировал наличие правомерных имущественных требований к компании-заявителю со стороны ее кредиторов, которые в отличие от мажоритарных акционеров компании не имели отношения к использовавшимся ею незаконным схемам так называемой «налоговой оптимизации».

С учетом изложенного дальнейшие действия Минюста России в связи с вынесенным постановлением будут осуществляться исходя из необходимости обеспечения суверенных интересов Российской Федерации и основываться на нормах действующего национального законодательства, в том числе Конституции Российской Федерации, обладающей высшей юридической силой на территории России.

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	16.12.2014 17:06:09

Банк России примет очередные меры для стабилизации ситуации в экономике. Еще??

Банк России примет очередные меры для стабилизации ситуации в экономике

Вслед за повышением ключевой ставки ЦБ РФ может предпринять новые шаги, чтобы стабилизировать ситуацию в экономике. Такое мнение высказал на заседании Совета по развитию финансового рынка первый заместитель председателя Центробанка Сергей Швецов.
16.12.2014, 16:36
«Проведён очень тщательный анализ того, какие возможные действия есть у Центрального банка, и выбрано то решение, которое было оглашено. Естественно, это не решение, которое завершает действия Центрального банка. Я думаю, что за этим последует раскрытие других мер, которые направлены на стабилизацию ситуации и на выход из той ситуации, в которую мы попали», — передаёт ТАСС слова Швецова.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/64750

От	miron
К	Руслан (16.12.2014 17:06:09)
Дата	17.12.2014 00:57:36

Власть хочет привести в соответствие завышенные зарплаты россиян с их трудом

>Банк России примет очередные меры для стабилизации ситуации в экономике>

По идее, конечно, падение рубля можно было бы избежать, но дело в том, что за последние 15 лет ср. зарплата в РФ выросла в10 раз. А трудиться стали хуже. По сути идет проедание ресурсов. По делу бы надо в 2 раза срезать зп. москвичам, питерцам и другим миллионникам, но никто этого не поймет. С другой стороны, падение рубля связано с падением цен на нефть. Путин решил воспользоваться моментом и съесть лишнюю зарплату. Момент очен выгодный. Реейтинг высокий его, ощущение войны... Часть денег, изъятых у населения, пойдет на инвестиции. А у банкиров трогать нельзя.

>Вслед за повышением ключевой ставки ЦБ РФ может предпринять новые шаги, чтобы стабилизировать ситуацию в экономике. Такое мнение высказал на заседании Совета по развитию финансового рынка первый заместитель председателя Центробанка Сергей Швецов.
>16.12.2014, 16:36
>«Проведён очень тщательный анализ того, какие возможные действия есть у Центрального банка, и выбрано то решение, которое было оглашено. Естественно, это не решение, которое завершает действия Центрального банка. Я думаю, что за этим последует раскрытие других мер, которые направлены на стабилизацию ситуации и на выход из той ситуации, в которую мы попали», — передаёт ТАСС слова Швецова.

Ничего делать не надо. Набибулину уберут, на нее все повесят и на амеров. Проедание ресурсов станет менее интенсивным.

От	Durga
К	miron (17.12.2014 00:57:36)
Дата	17.12.2014 01:32:45

Re: Власть хочет...

как веревочка не вейся, а совьешся ты в петлю

От	Игорь
К	Руслан (16.12.2014 17:06:09)
Дата	16.12.2014 18:35:40

Когда идиоты у руля - ничего хорошего ждать не приходится

Против их страны ведут войну пока еще холодными методами - а они позволяют на внутреннем рынке разгуливаться всякой спекулянтской мрази и предателям, выполняющим иностранный заказ.

Давно пора прекратить торги на валютных биржах, а валюту разрешить использовать только импортерам и туристам. Экспортеры всю валютную выручку должны обменивать на рубли по высчитываемому по опредленным правилам ( устанавливаемым законом, а не спекулянтами) курсу. Вся валюта должна хранится во Внештогбанке на 100% государственном. Для импортеров, ввозящих действительно нужный для страны товар курс вообще может быть льготным. Никаких обменников валюты внутри страны быть не должно. Вся наличка частными лицами должна быть сдана во Внешторгбанк и выдаваться только при выезде за границу. И чтоб о курсе рубля к доллару знали только импортеры и туристы.

От	vld
К	Игорь (16.12.2014 18:35:40)
Дата	16.12.2014 19:25:44

Re: есть маленькая проблема

>Давно пора прекратить торги на валютных биржах, а валюту разрешить использовать только импортерам и туристам. Экспортеры всю валютную выручку должны обменивать на рубли по высчитываемому по опредленным правилам ( устанавливаемым законом, а не спекулянтами) курсу. Вся валюта должна хранится во Внештогбанке на 100% государственном. Для импортеров, ввозящих действительно нужный для страны товар курс вообще может быть льготным. Никаких обменников валюты внутри страны быть не должно. Вся наличка частными лицами должна быть сдана во Внешторгбанк и выдаваться только при выезде за границу. И чтоб о курсе рубля к доллару знали только импортеры и туристы.

Плин, а кто будет решать, какой товар для страны "нужный", а какой "ненужный"? Проходили уже.

От	Artur
К	vld (16.12.2014 19:25:44)
Дата	17.12.2014 17:39:03

действительно - это ваша вера в невидимую руку рынка

значит вы "свидетель невидимой руки"

>>Давно пора прекратить торги на валютных биржах, а валюту разрешить использовать только импортерам и туристам. Экспортеры всю валютную выручку должны обменивать на рубли по высчитываемому по опредленным правилам ( устанавливаемым законом, а не спекулянтами) курсу. Вся валюта должна хранится во Внештогбанке на 100% государственном. Для импортеров, ввозящих действительно нужный для страны товар курс вообще может быть льготным. Никаких обменников валюты внутри страны быть не должно. Вся наличка частными лицами должна быть сдана во Внешторгбанк и выдаваться только при выезде за границу. И чтоб о курсе рубля к доллару знали только импортеры и туристы.
>
>Плин, а кто будет решать, какой товар для страны "нужный", а какой "ненужный"? Проходили уже.

вы хотите сказать, что этот северный полярный лисиц, царящий всюду в снг это то, что лучше Госплана ? А потом вы удивляетесь, что такую Академию правительство отправляет в топку

От	vld
К	Artur (17.12.2014 17:39:03)
Дата	18.12.2014 09:57:02

Re: у меня нет ни веры ни символа веры

а простое понимание того факта, что то что мне необходимо мне проще получить от того, кто продает то, что мне необходимо и, в свою очередь, продать кому-то то, что ему необходимо, непосредственно, а не через громоздкую бюрократическую структуру, и не то, и не вовремя, и не получить ...

От	Artur
К	vld (18.12.2014 09:57:02)
Дата	18.12.2014 14:27:08

существует всего два способа суммирования интересов отдельных людей

"невидимая рука рынка", и Госплан.

>а простое понимание того факта, что то что мне необходимо мне проще получить от того, кто продает то, что мне необходимо и, в свою очередь, продать кому-то то, что ему необходимо, непосредственно, а не через громоздкую бюрократическую структуру, и не то, и не вовремя, и не получить ...

т.е вы сторонник "невидимой руки рынка" - чего то несуществующего неосязаемого в реальности, которая дана вам и нам в ощущениях. Т.о есть все основания причислять вас к адептам новой веры

PS. верить в конечную эффективность нескоординированных действий сотен миллионов людей, находящихся в разных условиях может только интеллектуально неполноценный человек и/или враг своей страны и/или фанат новой веры.

От	Игорь
К	Artur (18.12.2014 14:27:08)
Дата	20.12.2014 12:03:33

Хорошее определение

>PS. верить в конечную эффективность нескоординированных действий сотен миллионов людей, находящихся в разных условиях может только интеллектуально неполноценный человек и/или враг своей страны и/или фанат новой веры.

Фанат новой веры. Он думает, что на Западе планирующие органы корпораций не решают те же задачи что и службы Госплана при планировании производства тех или иных новых изделий. А все делается стихийно.

От	vld
К	Artur (18.12.2014 14:27:08)
Дата	18.12.2014 18:57:46

Re: существует всего...

>PS. верить в конечную эффективность нескоординированных действий сотен миллионов людей, находящихся в разных условиях может только интеллектуально неполноценный человек и/или враг своей страны и/или фанат новой веры.

Слишком примитивно. Да еще и хамите. Задачка для любителя программировнаия. Сколько связей надо отследить вездесущему госплану при возрастании числа субъектов обмена информацией в N раз?
Ни один "госплан" не справится. Пожтому либо руководить "в целом", либо намеренно примитизировать систему, выживание которой на определенном этапа критически зависит от способности к обмену информацией.

От	Игорь
К	vld (18.12.2014 18:57:46)
Дата	20.12.2014 12:06:31

Re: существует всего...

>>PS. верить в конечную эффективность нескоординированных действий сотен миллионов людей, находящихся в разных условиях может только интеллектуально неполноценный человек и/или враг своей страны и/или фанат новой веры.
>
>Слишком примитивно. Да еще и хамите. Задачка для любителя программировнаия. Сколько связей надо отследить вездесущему госплану при возрастании числа субъектов обмена информацией в N раз?
>Ни один "госплан" не справится.

А хаос справится? А как на Западе справляются с подобными задачками - без планирующих служб в корпорациях - методами подбрасывания монет в воздух?

> Пожтому либо руководить "в целом", либо намеренно примитизировать систему, выживание которой на определенном этапа критически зависит от способности к обмену информацией.

Да нет никакой прицнипиалнйо разницы между планированием производства конкретного изделия в Госплане и в западных корпорациях. Там только бюрократии больше.

От	vld
К	Игорь (20.12.2014 12:06:31)
Дата	21.12.2014 15:49:50

Re: существует всего...

> А хаос справится?

Почему "хаос"?

>А как на Западе справляются с подобными задачками - без планирующих служб в корпорациях - методами подбрасывания монет в воздух?

Отделы планирования вовсе не для того созданы. чтобы запланировать всё что можно. Их функции скромнее. Нельзя все запланировать на неск. лет вперед в современнйо весьма динамичной экономике.

> Да нет никакой прицнипиалнйо разницы между планированием производства конкретного изделия в Госплане и в западных корпорациях. Там только бюрократии больше.

Конкретная разница заключается в том, что планирование производства (т.е. сколько понадобится того-то и того-то, а не организация производства есс-но) в "западной корпораиции" а) является менее жесткой, чем в советском Госплане, б) за ошибки в лпанировании строго спросится той самой "невидимой рукой рынка" с корпорации,а не с государства в целом.

От	Игорь
К	vld (21.12.2014 15:49:50)
Дата	24.12.2014 00:18:41

Re: существует всего...

>> А хаос справится?
>
>Почему "хаос"?

>>А как на Западе справляются с подобными задачками - без планирующих служб в корпорациях - методами подбрасывания монет в воздух?
>
>Отделы планирования вовсе не для того созданы. чтобы запланировать всё что можно. Их функции скромнее. Нельзя все запланировать на неск. лет вперед в современнйо весьма динамичной экономике.

Планируют именно все, что нужно для конкретного производства вплоть до мелочей. Только на Западе этим занимается множество структур и интересы часто вообще никак не согласовываются, а у нас занимался один Госплан. Эффективность с точки зрения минимизации бюрократизма у нас была намного выше.

>> Да нет никакой прицнипиалнйо разницы между планированием производства конкретного изделия в Госплане и в западных корпорациях. Там только бюрократии больше.
>
>Конкретная разница заключается в том, что планирование производства (т.е. сколько понадобится того-то и того-то, а не организация производства есс-но) в "западной корпораиции" а) является менее жесткой, чем в советском Госплане,

с чего Вы взяли?

б) за ошибки в лпанировании строго спросится той самой "невидимой рукой рынка" с корпорации,а не с государства в целом.

Спросится именно что с государства в целом, потому что провалы этих структур покрывает государство - мы все это наблюдали во времена кризиса 2008-2009 под заклинания - "too big to die". А в Госплане интересы заранее согласовываются, чтоб такого не произошло. И не происхоодило ведь, верно - никаких экономических кризисов в СССР не было.

От	vld
К	Игорь (24.12.2014 00:18:41)
Дата	24.12.2014 18:30:48

Re: существует всего...

> Планируют именно все, что нужно для конкретного производства вплоть до мелочей.

Азохен вей, Вы не понимаете разницы между планированием производства и планированием в масштабах государства?

> Только на Западе этим занимается множество структур и интересы часто вообще никак не согласовываются, а у нас занимался один Госплан. Эффективность с точки зрения минимизации бюрократизма у нас была намного выше.

Да, эффект "северного моря" (известное сравнение открытой кап. экономики с биосферой тропических морей, а плановой - с биосферой арктических морей, которые "на вызоде" дают примерно одинаковое количество биоресурсов с единицы площади при гораздо более активном их "обороте" в тропических морях) работает до определенного предела, пока убыток от излишних управленческих расходов не начинает становитсья меньше убытка из-за недостатков в управлении - это же очевидно. И это разрыв будет расти с усложнением экономики. Тут уместна анология с олдскульным микрокомпьютером, у которого все идет через центральный проц, от графики до доступа к магнитофону и более продвинутый. у которого куча специализированных контроллеров, ну или одноядерный процессор и многоядерный. До опр. предела более высокая цена последних не окупает выигрыша в производительсности обработки информации, потом. по мере роста сложности задач - окупает. Выходов два, "насильственная оптимизация", т.е. упрощение решаемых задач и снижение эффективности счета, либо замена компьютера. Наша "перстройка" и етсь неудачная попытка такую замену провести, сорвавшаяся по различным причинам.

>>Конкретная разница заключается в том, что планирование производства (т.е. сколько понадобится того-то и того-то, а не организация производства есс-но) в "западной корпораиции" а) является менее жесткой, чем в советском Госплане,
>
>с чего Вы взяли?

С того, что западной корпорации призодится работать в меняющихся рыночных условиях. Нельзя одной корпорации повелеть другой остановить, к примеру. Разработку нового экономичного автомобиля лет на пяток, пока корпорация номер 1 в полной мере не окупить свою модель.

>б) за ошибки в лпанировании строго спросится той самой "невидимой рукой рынка" с корпорации,а не с государства в целом.

> Спросится именно что с государства в целом

Ну вот с СССР и спросилось, в целом :(

От	Игорь
К	vld (24.12.2014 18:30:48)
Дата	24.12.2014 23:57:01

Re: существует всего...

>> Планируют именно все, что нужно для конкретного производства вплоть до мелочей.
>
>Азохен вей, Вы не понимаете разницы между планированием производства и планированием в масштабах государства?

Понимаю, что это взаимосвязанные вещи. На Западе они связаны не так строго, но от этого и большие проблемы в масштабных проектах.

>> Только на Западе этим занимается множество структур и интересы часто вообще никак не согласовываются, а у нас занимался один Госплан. Эффективность с точки зрения минимизации бюрократизма у нас была намного выше.
>
>Да, эффект "северного моря" (известное сравнение открытой кап. экономики с биосферой тропических морей, а плановой - с биосферой арктических морей, которые "на вызоде" дают примерно одинаковое количество биоресурсов с единицы площади при гораздо более активном их "обороте" в тропических морях) работает до определенного предела, пока убыток от излишних управленческих расходов не начинает становитсья меньше убытка из-за недостатков в управлении - это же очевидно.

Недостатки в управлении есть везде. Важна разность идеологий управления. В одной идеологии стяжательство разрешено - то есть прямо узаконена возможнсть не согдаствыать свои частные интересы с общественными. Поскольку так жить в принципе невозможно - то появляются методы косвенного государственного воздействия на стяжателей. В условиях, когда имеется возможность грабить другие страны и народы, и соотвественно, сбрасывать туда внутренние проблемы - такая модель может какое-то время работать, впрочем небескризисно.

> И это разрыв будет расти с усложнением экономики. Тут уместна анология с олдскульным микрокомпьютером, у которого все идет через центральный проц, от графики до доступа к магнитофону и более продвинутый. у которого куча специализированных контроллеров, ну или одноядерный процессор и многоядерный. До опр. предела более высокая цена последних не окупает выигрыша в производительсности обработки информации, потом. по мере роста сложности задач - окупает.

Это неправильная аналогия. В многоядерных системах нет никакого разнобоя и - все все равно согласуется центральным механизмом разбиения на отдельные задачи. Каждое ядро строго контролируется общей схемой конкретного расчета, которую еще надо написать, предварительно здорово обдумав.

> Выходов два, "насильственная оптимизация", т.е. упрощение решаемых задач и снижение эффективности счета, либо замена компьютера. Наша "перстройка" и етсь неудачная попытка такую замену провести, сорвавшаяся по различным причинам.

Да нет таки [компьютеров в природе, про которые Вы пишите.

>>>Конкретная разница заключается в том, что планирование производства (т.е. сколько понадобится того-то и того-то, а не организация производства есс-но) в "западной корпораиции" а) является менее жесткой, чем в советском Госплане,
>>
>>с чего Вы взяли?
>
>С того, что западной корпорации призодится работать в меняющихся рыночных условиях.

Но меняются то они не естественным образом - а как результат того, что другие стяжатели тянут одеяло на себя. В результате все равно приходится согласовывать - только с большими потерями.

> Нельзя одной корпорации повелеть другой остановить, к примеру. Разработку нового экономичного автомобиля лет на пяток, пока корпорация номер 1 в полной мере не окупить свою модель.

И что? Повелеть нельзя, но можно нагадить, так что разрабатывать нормально станет непросто.

>>б) за ошибки в лпанировании строго спросится той самой "невидимой рукой рынка" с корпорации,а не с государства в целом.
>
>> Спросится именно что с государства в целом
>
>Ну вот с СССР и спросилось, в целом :(

Это была политика.

От	Artur
К	vld (18.12.2014 18:57:46)
Дата	20.12.2014 01:36:58

концептуальность вашего мышления не на высоте

это заметно из ответа

вы бы могли для прикола пройтись по разным определённым/двойным/тройным... интегралам в качестве контраргумента

или вы в депрессии от того, что ваше пригретое годами тёплое место разрушили

>>PS. верить в конечную эффективность нескоординированных действий сотен миллионов людей, находящихся в разных условиях может только интеллектуально неполноценный человек и/или враг своей страны и/или фанат новой веры.
>
>Слишком примитивно. Да еще и хамите. Задачка для любителя программировнаия. Сколько связей надо отследить вездесущему госплану при возрастании числа субъектов обмена информацией в N раз?
>Ни один "госплан" не справится. Пожтому либо руководить "в целом", либо намеренно примитизировать систему, выживание которой на определенном этапа критически зависит от способности к обмену информацией.

только демагог будет говорить, что в человеческом обществе возможно некоторое чисто абстрактно математическое решение вопроса о методе объединения интересов людей. Люди объединяются политическими и духовными инструментами, и только после этого подбивается материальный баланс.

От	Игорь
К	Artur (20.12.2014 01:36:58)
Дата	20.12.2014 12:08:13

Кстати вера в силу хаоса идет от дарвинизма

Чего там! - Если веришь, что слепые силы природы создали человека, то вера в слепые силы рынка, работающие лучше любой сознательной деятельности - это уже естественно и закономерно.

От	miron
К	Игорь (20.12.2014 12:08:13)
Дата	20.12.2014 12:57:04

Дарвинизм работает в очень узких пределах, основа эволюции скачки (-)

От	А.Б.
К	Artur (18.12.2014 14:27:08)
Дата	18.12.2014 18:45:03

Re: Наверное, больше.

>PS. верить в конечную эффективность нескоординированных действий сотен миллионов людей...

Вот "нескоординированное движение молекул газа" - таки приводит к выравниванию температуры во всем объеме ;)

От	Artur
К	А.Б. (18.12.2014 18:45:03)
Дата	19.12.2014 23:12:52

вы плохо думаете

о своих собеседниках

я говорил о конечной эффективности
Если бы вы вспомнили про энтропию и запрет на вечный двигатель второго рода, вы бы не приводили пример термодинамики

эффективность как раз плохая

>>PS. верить в конечную эффективность нескоординированных действий сотен миллионов людей...
>

>Вот "нескоординированное движение молекул газа" - таки приводит к выравниванию температуры во всем объеме ;)

От	А.Б.
К	Artur (19.12.2014 23:12:52)
Дата	20.12.2014 06:57:29

Re: Вы мните порядок лишь как...

систему с минимально возможной энтропией? :)

От	Artur
К	А.Б. (20.12.2014 06:57:29)
Дата	29.12.2014 10:38:38

А вы похоже путаете порядок с структурой и формой

порядок и энтропия это как бы по определению взаимосвязанные понятия

От	А.Б.
К	Artur (29.12.2014 10:38:38)
Дата	29.12.2014 12:27:43

Re: Я так и подумал. что вы эту ошибку делаете. :)

На самом деле, для человека, под словом "порядок" скорее скрывается смысл "предсказуемость". :)

От	Artur
К	А.Б. (29.12.2014 12:27:43)
Дата	29.12.2014 13:56:08

это не ошибка, это определение

из курса диамата

>На самом деле, для человека, под словом "порядок" скорее скрывается смысл "предсказуемость". :)

но к теме эффективности труда неорганизованных людей это уже имеет очень косвенное отношение, кмк :-)

От	А.Б.
К	Artur (29.12.2014 13:56:08)
Дата	29.12.2014 14:04:44

Re: Определения берите "первородные".

из физики, а не "напев Рабиновича под Каррузо"

>из курса диамата

>но к теме эффективности труда неорганизованных людей это уже имеет очень косвенное отношение, кмк :-)

каждый человек пытается организовать свою деятельность под желаемый результат. КМК. :)

От	vld
К	А.Б. (18.12.2014 18:45:03)
Дата	18.12.2014 18:54:58

Re: Наверное, больше.

>Вот "нескоординированное движение молекул газа" - таки приводит к выравниванию температуры во всем объеме ;)

Ну нельзя так. Артур у нас все же не физик - что-то там с программированием. Отсюда любовь к централизованному управлению :)

От	Artur
К	vld (18.12.2014 18:54:58)
Дата	19.12.2014 23:10:48

ошибаетесь

>>Вот "нескоординированное движение молекул газа" - таки приводит к выравниванию температуры во всем объеме ;)
>
>Ну нельзя так. Артур у нас все же не физик - что-то там с программированием. Отсюда любовь к централизованному управлению :)

я как раз таки физик и по образованию, и по первым годам работы.

От	vld
К	Artur (19.12.2014 23:10:48)
Дата	21.12.2014 15:46:31

Re: ошибаетесь

>>Ну нельзя так. Артур у нас все же не физик - что-то там с программированием. Отсюда любовь к централизованному управлению :)
>
>я как раз таки физик и по образованию, и по первым годам работы.

И когда они были жти первые годы - "бытие определяет сознание".

От	Игорь
К	vld (18.12.2014 09:57:02)
Дата	18.12.2014 10:11:44

Re: у меня...

>а простое понимание того факта, что то что мне необходимо мне проще получить от того, кто продает то, что мне необходимо и, в свою очередь, продать кому-то то, что ему необходимо, непосредственно, а не через громоздкую бюрократическую структуру, и не то, и не вовремя, и не получить ...

Если Вам и таким как Вы необходимо то, что мешает развитию страны, транжирит ее валюту - то почему с Вами должны считаться? В конце концов выезжайте из страны и покупайте, что Вам мило.
Зачем в Россию стали в начале 90-ых ввозить импортное мясо к примеру? Что, своего, не хватало? И что в результате получили? - падение потребления мяса с 70 до 40 кг на душу в 1994 году - году самой большой сверхсмертности населения. Стали ввозить импортные самолеты и что получили - падение авиаперевозок в 4 раза, а на внутренних линиях до сих по не добрались до советского уровня! И все из-за того, что кому то неймется наплевать на своих сограждан и решать свои проблемы сепаратно, не считаясь с интересами общества.

Конечно удобней - ничего не делать, пальцем не шевелить, а купить на нефтедоллары готовенькое за границей. Но это вредит обществу. И государство должно такие поползновения пресекать.

От	vld
К	Игорь (18.12.2014 10:11:44)
Дата	18.12.2014 13:46:56

Re: у меня...

> Если Вам и таким как Вы необходимо то, что мешает развитию страны, транжирит ее валюту - то почему с Вами должны считаться? В конце концов выезжайте из страны и покупайте, что Вам мило.

В конце концов до этого уже многих и довели. И что такое "валюта страны"? Кем она заработана? Лично товарищем Путиным или мадам Наебулиной? Да нет, гражданами страны, труд которых вошел в то, чем торгуют на богопротивном западе и богомерзком востоке и возмозности воспользоваться плодами которого Вы с завидным упорством пытаетесь этих граждан лишить.
Вы не можете врубиться в простую вещь: речь идет не только и не столько потребительском рынке "хотенчиков" (по выражению Баювара), хотя и это немаловажно, а о неэффективности централизованного распределения в условиях современной сложной экономики. А она. зараза. глобализованная и без свободного хождения валюты, материальных ценностей и трудовых ресурсов - никак, будете неконкурентоспособны. Это не от ваших хотелок зависит, закон экономики. Если коллега отечественного биофизика в Берлине может закупить необходимые реактивы за один день, а его российский визави не может их закупить вообще даже при наличии денег (обычная ситуация при наличии "шибко компетентного органа", которые решает что покупать, а что нет), то эффективность труда первого, который открывает ящик и начинает работать, с эффективностью труда второго, который месяц бегает с бумажками, а потом думает, как написать отчет, так ничего и не получив, смешно сравнивать. Если какие-то поцы на таможне задерживают на 1.5 месяца записи с результатами эксперимента, которые нужны японским коллегам срочно уже завтра (у них, знаете ли, предсказание землетрясений то-сё), то о каком продолжении работы и взаимном доверии можно говорить. И т.д. и т.п. Валютное обращение - частность. Да, конечно, государство должно проводить разумную промышленную политику, которая включает в сеьбя и протекционизм, но почему все обязательно надо делать по вашему сценарию - т.е. через ж..., выплескивая с водой ребенка.

> Зачем в Россию стали в начале 90-ых ввозить импортное мясо к примеру? Что, своего, не хватало?
>И что в результате получили? - падение потребления мяса с 70 до 40 кг на душу в 1994 году - году самой большой сверхсмертности населения. Стали ввозить импортные самолеты и что получили - падение авиаперевозок в 4 раза, а на внутренних линиях до сих по не добрались до советского уровня! И все из-за того, что кому то неймется наплевать на своих сограждан и решать свои проблемы сепаратно, не считаясь с интересами общества.

И все эти ужасы - следствие свободного обращения валюты? :) А других факторов, случаем, не припомните? И, как думаете, если бы не было этой проклятой возможности закупать за рубежом и обменивать рубли на доллары - все наладилось бы. NB - обвальное падение потребления продуктов и спроса на авиаперевозки началось еще до долларизации экономики, ваш КО.

> Конечно удобней - ничего не делать, пальцем не шевелить, а купить на нефтедоллары готовенькое за границей. Но это вредит обществу. И государство должно такие поползновения пресекать.

Удобнее ничего не делать для улучшения условий для работы современной промышленности, анального огородиться и устроить чучхе, а на нефтедоллары покупать за границей ништяки для себя и близкого круга. Бодаться за свое место под солнцем в современной экономике куда тяжелее.

Вообще вскоре сможете посмотреть, к чему ведет экономику некоторое ограничение доступа к технологиям и финансовым ресурсам - будет поучительно. Уже поучительно.

От	Игорь
К	vld (18.12.2014 13:46:56)
Дата	18.12.2014 18:00:42

У меня все логично по импорту - на благо гражданам

>> Если Вам и таким как Вы необходимо то, что мешает развитию страны, транжирит ее валюту - то почему с Вами должны считаться? В конце концов выезжайте из страны и покупайте, что Вам мило.
>
>В конце концов до этого уже многих и довели. И что такое "валюта страны"? Кем она заработана? Лично товарищем Путиным или мадам Наебулиной? Да нет, гражданами страны, труд которых вошел в то, чем торгуют на богопротивном западе и богомерзком востоке и возмозности воспользоваться плодами которого Вы с завидным упорством пытаетесь этих граждан лишить.

Свободная торговля ( свободно плевать на соотечествеников) подрывает множество внутренних произоводств того же самого,что идет по импорту, и в целом результат получается для наших граждан отрицательным. Примеры я приводил. Поэтому валюту за границей тратить можно только с умом и с совестью, а у кого ума или совести не хватает - на тех власть и должна набрасывать узду.

>Вы не можете врубиться в простую вещь: речь идет не только и не столько потребительском рынке "хотенчиков" (по выражению Баювара), хотя и это немаловажно, а о неэффективности централизованного распределения в условиях современной сложной экономики.

Не меняйте тезис, сейчас обсуждается внешня торговля. Централизованное же распределение в условиях сложного производства полностью оправдало себя в ВПК СССР - эффективность была куда выше чем в Западном ВПК. Централизованное распределение как раз неээффектинво в мелочах типа простых товаров повседневного спроса.

> А она. зараза. глобализованная и без свободного хождения валюты, материальных ценностей и трудовых ресурсов - никак, будете неконкурентоспособны.

СССР был куда конкурентоспособней нынешней России. На внутреннем же рынке и не должно быть никакой конкурентоспособности с иностранцами, которая бы оборачивалась провалами в потреблении, как это получилось,например, когда российское мясо - говядина - проиграло ножкам Буша и 40 миллионов голов крс канули в лету. И за этим должно следить государство - если импорт чего-то не ведет к увеличению потребления этого чего-то гражданами ( за счет разрушения собственного производства), его нужно ограничивать. Или будете спорить?

>Это не от ваших хотелок зависит, закон экономики.

Какой такой закон экономики? Провалы практически во всех отраслях при взаимодействии с Западом по Вашим правилам - это и есть закон экономики? Чтой-то это все сильно смахивает на злую волю.

>Если коллега отечественного биофизика в Берлине может закупить необходимые реактивы за один день, а его российский визави не может их закупить вообще даже при наличии денег (обычная ситуация при наличии "шибко компетентного органа", которые решает что покупать, а что нет), то эффективность труда первого, который открывает ящик и начинает работать, с эффективностью труда второго, который месяц бегает с бумажками, а потом думает, как написать отчет, так ничего и не получив, смешно сравнивать.

Это теоретические рассуждения, ничего общего с реальностью не имеющие. При свободном рынке эффективность труда наших биофизиков только упала в сравнении с тем положением, которое было при компетентных органах.

>Если какие-то поцы на таможне задерживают на 1.5 месяца записи с результатами эксперимента, которые нужны японским коллегам срочно уже завтра (у них, знаете ли, предсказание землетрясений то-сё), то о каком продолжении работы и взаимном доверии можно говорить.

Интернет есть. Не смешите.

>И т.д. и т.п. Валютное обращение - частность. Да, конечно, государство должно проводить разумную промышленную политику, которая включает в сеьбя и протекционизм, но почему все обязательно надо делать по вашему сценарию - т.е. через ж..., выплескивая с водой ребенка.

Потому что подобный сценарий в советское время себя оправдал, а Ваш - нет.

>> Зачем в Россию стали в начале 90-ых ввозить импортное мясо к примеру? Что, своего, не хватало?
>>И что в результате получили? - падение потребления мяса с 70 до 40 кг на душу в 1994 году - году самой большой сверхсмертности населения. Стали ввозить импортные самолеты и что получили - падение авиаперевозок в 4 раза, а на внутренних линиях до сих по не добрались до советского уровня! И все из-за того, что кому то неймется наплевать на своих сограждан и решать свои проблемы сепаратно, не считаясь с интересами общества.
>

>И все эти ужасы - следствие свободного обращения валюты? :)

Да, в том числе. И следствие пресловутой "свободной торговли", когда из страны были вывезены материальные ресурсы на триллионы долларов - оборотный капитал для тысяч загубленных предприятий.

> А других факторов, случаем, не припомните?

Это главный фактор - плевать на соотечественников, если мне лично хорошо, я лично жру свою улучшенную пайку под одеялом, ну и принятие этой идеологии на вооружение государством. Медведев и сегодя говорит, что рыночные заклинания нам дороже, чем унять спекулянтов.

>И, как думаете, если бы не было этой проклятой возможности закупать за рубежом и обменивать рубли на доллары - все наладилось бы.

Я не веду речи о том, чтобы не обменивать рубли на доллары и вообще ничего не закупать за рубежом. Но обменивать и закупать надо по другому.

> NB - обвальное падение потребления продуктов и спроса на авиаперевозки началось еще до долларизации экономики, ваш КО.

Ну да, с началом исполнения политичечского заказа по разрушению страны.

>> Конечно удобней - ничего не делать, пальцем не шевелить, а купить на нефтедоллары готовенькое за границей. Но это вредит обществу. И государство должно такие поползновения пресекать.
>
>Удобнее ничего не делать для улучшения условий для работы современной промышленности, анального огородиться и устроить чучхе,

Вот именно этим и занимались реформаторы под завывания о реформах. Много они улучшили в промышленности?

> а на нефтедоллары покупать за границей ништяки для себя и близкого круга.

Вот так и делалось и делается.

>Бодаться за свое место под солнцем в современной экономике куда тяжелее.

Да не надо ни с кем бодаться, и устраивать джунгли из мира. Вся эта дебильная идеология "конкрентоспособности" только разрушает страны и их экономики.

>Вообще вскоре сможете посмотреть, к чему ведет экономику некоторое ограничение доступа к технологиям и финансовым ресурсам - будет поучительно. Уже поучительно.

Знаете - я этому научился за 23 года. Именно так и было, как Вы говорите - ограничение доступа к технологиям и финансовым ресурсам, даже к своим собственным валютным резервам, так что наши компании вынуждены были набирать огромные кредиты за рубежом.

От	Кравченко П.Е.
К	vld (18.12.2014 13:46:56)
Дата	18.12.2014 14:27:17

Ооо... Как все запущено.

>В конце концов до этого уже многих и довели. И что такое "валюта страны"? Кем она заработана? Лично товарищем Путиным или мадам Наебулиной? Да нет, гражданами страны, труд которых вошел в то, чем торгуют на богопротивном западе и богомерзком востоке и возмозности воспользоваться плодами которого Вы с завидным упорством пытаетесь этих граждан лишить.
пипец, вообще да, централизованное руководство подразумевает некоторое ограничение свобод руководимых, но всякий разумный человек в принципе это не отвергает.
>Вы не можете врубиться в простую вещь: речь идет не только и не столько потребительском рынке "хотенчиков" (по выражению Баювара), хотя и это немаловажно, а о неэффективности централизованного распределения в условиях современной сложной экономики. А она. зараза. глобализованная и без свободного хождения валюты, материальных ценностей и трудовых ресурсов - никак, будете неконкурентоспособны.
Да зачем же ему врубаться в ааши идеолухические бредни, никем нигде и никак не обоснованные.
>Это не от ваших хотелок зависит, закон экономики.
Ха ха)))
Так и хочется ответить вашими же словами)
>И все эти ужасы - следствие
централизованного распределения?
>А других факторов, случаем, не припомните?

От	vld
К	Кравченко П.Е. (18.12.2014 14:27:17)
Дата	18.12.2014 17:58:44

Re: ваш телеграфно-многозначительный стиль неинформативне. извините (-)

От	mirra88
К	Игорь (18.12.2014 10:11:44)
Дата	18.12.2014 12:01:57

Полностью поддерживаю! И я такого же мнения! (-)

От	vld
К	mirra88 (18.12.2014 12:01:57)
Дата	18.12.2014 14:11:45

Re: вы не конкретизируете - какого именно мнения (-)

От	mirra88
К	vld (18.12.2014 14:11:45)
Дата	18.12.2014 17:34:35

Регулировать общественные процессы в России должен не рынок, а госплан (-)

От	Игорь
К	mirra88 (18.12.2014 17:34:35)
Дата	19.12.2014 00:06:21

Рынок вообще ничего регулировать не может - это неодушевленное имя существитель

ное

Вопрос стоит по другому - кто регулирует и с какой целью.

От	vld
К	Игорь (19.12.2014 00:06:21)
Дата	19.12.2014 12:45:12

Re: воистину (-)

От	vld
К	mirra88 (18.12.2014 17:34:35)
Дата	18.12.2014 18:14:27

Re: одно другого не исключает, ваш КО

и какой, к чертовой матери, госплан может знать, какие биологу в следующем году могут понадобиться поставки реактивов и проч., когда я этого сам не знаю - эксперимент покажет, вот и бегают из лаба в лаб., занимают препараты, вместо того чтобы заказать за 5 мин, и деньги есть. но низзя - 92-ФЗ, план закупок на весь год. Или, скажем. крыски, зараза, заболели чистой генетической линии, они ж нежные как лилея, а в плане закупок нет нужных лекарств, ну нет, они зараза, дорогие, про запас не купишь, и взять негде, и вооще, кажется, проблема при провозе на таможне по причине каких-то фррмальностей (в какой-то там список не взодит). Контрабандой боязно (хотя можно). Сдохли крыски общим числом в неск. сотен - оценочно по 150 у.е. штука, последний десяток спасен мужественным немцем, героически протащившим через шереметьево заветный флакон в нарушение всех таможенных и ветеринарных правил.
Простые ежедневные будни соседней организации.
А теперь вставьте еще одно звено между администрацией института, вынужденной подчиняться 92-ФЗ, таможней, вынужденной подчиняться кривым правилам, организацией-посредником и потребителям немудрящего продукта, еще и "госплан", который контролирует каждую "инвалютную" пуговицу, ога.

Был и менее "забавный" случай (поведан мне сквозь слезы волонтеркой, собирающей деньги на лечение больных раком детей), когда не удавалось никакими силами провезти лекарство для ребенка, больного лимфомой, ну никак (не входит в список лекарств, допустимых к использованию на территории РФ), богоспасаемые контрабандисты-любители, ребенок правда умер, операция по доставке через Польшу - Белорусию заняла слишком много времени, не надо было пытаться задействовтаь оф. каналы. Давайте и сюда госплан вставим - уж он поможет, план закупок на 5 лет лекарственныз препаратов, то сё.

Госплан он для обещего планирования, а не для всего и вся.

Будете пытаться регламентировать все и вся - будет черный рынок и связанные с ним проблемы. Будете затыкать все щели - вернемся к "железному занавесу". Опасная жто штука - попытка все контролировать и регламентировать.

От	Игорь
К	vld (18.12.2014 18:14:27)
Дата	19.12.2014 14:01:51

Re: одно другого...

>и какой, к чертовой матери, госплан может знать, какие биологу в следующем году могут понадобиться поставки реактивов и проч., когда я этого сам не знаю - эксперимент покажет, вот и бегают из лаба в лаб., занимают препараты, вместо того чтобы заказать за 5 мин, и деньги есть. но низзя - 92-ФЗ, план закупок на весь год. Или, скажем. крыски, зараза, заболели чистой генетической линии, они ж нежные как лилея, а в плане закупок нет нужных лекарств, ну нет, они зараза, дорогие, про запас не купишь, и взять негде, и вооще, кажется, проблема при провозе на таможне по причине каких-то фррмальностей (в какой-то там список не взодит). Контрабандой боязно (хотя можно). Сдохли крыски общим числом в неск. сотен - оценочно по 150 у.е. штука, последний десяток спасен мужественным немцем, героически протащившим через шереметьево заветный флакон в нарушение всех таможенных и ветеринарных правил.

Эти все Ваши страдания как раз из-за защищаемых Вами идиотизмов, благодаря которым сегодня в РФ мало что производится.

>Простые ежедневные будни соседней организации.
>А теперь вставьте еще одно звено между администрацией института, вынужденной подчиняться 92-ФЗ, таможней, вынужденной подчиняться кривым правилам, организацией-посредником и потребителям немудрящего продукта, еще и "госплан", который контролирует каждую "инвалютную" пуговицу, ога.

Госплан планирует производство на внутреннем рынке. А Вы ведете речь про заграниченые закупки, ставшие реальностью именно из-за отсуствия Госплана внутри страны и гибели десятков тысяч нужных проиводств.

>Был и менее "забавный" случай (поведан мне сквозь слезы волонтеркой, собирающей деньги на лечение больных раком детей), когда не удавалось никакими силами провезти лекарство для ребенка, больного лимфомой, ну никак (не входит в список лекарств, допустимых к использованию на территории РФ), богоспасаемые контрабандисты-любители, ребенок правда умер, операция по доставке через Польшу - Белорусию заняла слишком много времени, не надо было пытаться задействовтаь оф. каналы. Давайте и сюда госплан вставим - уж он поможет, план закупок на 5 лет лекарственныз препаратов, то сё.

Дело в том, что не все западные лекарства - безопасные. Было уже много скандалов на самом Западе по этому поводу.

>Госплан он для обещего планирования, а не для всего и вся.

Так никто и не говорит, что для всего и вся. Но в сложных производствах Госплан ох как эффективен был!

>Будете пытаться регламентировать все и вся - будет черный рынок и связанные с ним проблемы. Будете затыкать все щели - вернемся к "железному занавесу". Опасная жто штука - попытка все контролировать и регламентировать.

Да никто не собирается регламентировать мелочевку.

От	vld
К	Игорь (19.12.2014 14:01:51)
Дата	19.12.2014 18:50:35

Re: одно другого...

>Эти все Ваши страдания как раз из-за защищаемых Вами идиотизмов, благодаря которым сегодня в РФ мало что производится.

Каких "идиотизмов", генацвале? Во-первых, _все_ производить невозможно. Неизбежно нужно ограничиваться и специализироваться, чем шире кооперация и уже специализация. тем ниже затраты и выше качество. Во-вторых, посокльку Вас всегда широко заносит, напоминаю, что разговор о возможности проводить закупки за рубежом не "через Госплан", так вот Швейцарии и Люксембургу каким-нить, прости господи, свобода движения капиталов и товаров через таможенные границы почему-то не мешают иметь прекрасный хай-тек. Так может, дело не в том, что у нас "нет ограничений"?

> Госплан планирует производство на внутреннем рынке.

Госплан не может планировать "производства на внутреннем рынке" вне связи с закупками на рынках внешних - это нонсенс.

> А Вы ведете речь про заграниченые закупки, ставшие реальностью именно из-за отсуствия Госплана внутри страны и гибели десятков тысяч нужных проиводств.

Я Вам о том и талдычу, что не выходио у Госплана обеспечить всю необходимую номенклатуру изделий в нужном количестве и в нужном месте, ну никак, из-за чего и имели цорес на свой тухес, усугубленный экономическими ограничениями по политическим мотивам. Это в те времена, напомню, когда СССР давал 16% мирового ВВП и имел возможность распоряжаться 25% мировых научных кадров. Сейчас у нас, мягко говоря. несколько более кислая ситуация, чтобы изображать "независимый технологический уклад".

> Дело в том, что не все западные лекарства - безопасные. Было уже много скандалов на самом Западе по этому поводу.

Прелестно. И вот чтоб случайно не попалось западное небезопасное лекарство (чего ему буть опасным - непонятно), пусть его помирает. Недаром вас Александр иногда каннибалом обзывает, прости господи.

> Так никто и не говорит, что для всего и вся. Но в сложных производствах Госплан ох как эффективен был!

Не спорю. Но проблема в том, что чем сложнее производство, тем сложнее планирование м выходов 2: либо создавать "супермозг" (не бывает), либо спустить инициативу, отсветственность и возможность (ресурсы) вниз.

> Да никто не собирается регламентировать мелочевку.

О как. Ну етсь проблема. "мелочевка" составляет в современных сложных производствах/исследованиях огромную часть общего потока товаров. Так что либо "мелочевку" регламентировать, либо ваш "Госплан" - фикция.

От	Игорь
К	vld (19.12.2014 18:50:35)
Дата	19.12.2014 19:28:15

Re: одно другого...

От	vld
К	Игорь (19.12.2014 19:28:15)
Дата	21.12.2014 16:28:59

Re: одно другого...

> Вы защищаете сегодняшнюю ситуацию - но она вовсе не такая, какую Вы тут описываете теоретически.

Отнюдь, я крайне недоволен сегодняшней ситуацией, она крайне ненормальна. Но предлагаемые вами рецепты выхода из нее не годятся.

>Потому что теория что " чем шире кооперация и уже специализация" тем ниже затраты и выше качество - не совсем правильная. Всяко лучше сошьет костюм индивидуальный хороший портной, чем можно купить в магазине, где господствуют дискретные размеры и нет индивидуального подхода.

Не вижу противоречия - ваш портной специализируется на индпошиве, "специализация".

> Аналогично лучше техника ручной сборки и так далее.

Техника ручной сборки хуже, т.к человек - самое слабое звено впроизводственной цепочке, ему свойственно ошибаться.

> Уменьшение затрат при росте коопекрации и узости специализации может быть только до определенного предела, так как имеется увеличивающий затраты фактор - транзакционные издержки, которые тем больше, чем большее число участников вовлечено в процесс.

"Ну вот вы уже и торгуетесь". Чем более сложен продукт,тем больше уровень затрат на его разработку/подготовку производства. Соотв-но в сложном производстве "транзакционные затраты" начинают играть все более незначительную роль в сравнении со специализацией.

> Потому что там совсем другие условия. Нам же требуются жесткие ограничения на трансграничное перемещение капитала и определенных товаров. Если бы их сейчас ввели - страна вздохнула бы свободнее. Тоже мне сравнили - Россию с Люксембургом!

Ну не знаю, не знаю. Ограничения - это одно, их все вводят в том или ином виде. вы же предлагаете какой-то зоопарк со множественностью курсов и монополией внешней торговли.

> Да, но только с рынков внеших во времена СССР щло процентов 10-15. И от нормальных, проверенных и дружественных поставщиков, большинство из которых вообще было под контролем. С Западом же торговали мало.

Советские времена были давно. Мы живем в другой реальности. Торговля с Западом, зоть и неболоьшая по объему. имела для нас большое значение. т.к. в знач. степени это была торговля высокотехнологичными продуктами - от ЭВМ до технологии создания современных НПЗ.

> Ну не надо только - мне не 16 лет, я жил в СССР. Все жизненно важное выходило у Госплана гораздо лучше, чем у нынешних рыночников. Причем число реально работающих предприятий реалной экономики было куда больше нынешнего.

Что-то лучше, что-то хуже. В целом же речь идет о том, что "вернуться во вчерашний день" нельзя, обстоятельства кардинально изменились.

> Чего дурака-то валять и действовать себе во вред под рыночные заклинания и небылицы про вполне успешную деятельность Госплана?

Какие к богу в рай заклинания. был бы Госплан успешене - был бы и СССР на месте. Ваш КО.

> Наверное не просто так его запретили к ввозу.

Не "запретили", а "не разрешили". Допуск препарата к клинической практике в нашей стране - сложная и довольно коррупционно емкая процедура. С орфанными лекарствами - вообще караул, их ввоз и продажа просто становится при наших условиях игры невыгодным. поэтому вот на контрабанду надежда у многих больных. Что-то вроде копошатся законодатели, но вяло. у них больше забот - блоггеры там, финские усыновители ...

> А рак - не такая болезнь, чтоб говорить, что человек умер от того, что не было такого-то лекарства. И с лекарствами умирают, а совсем без лекарств выздоравливают.

Ерунду полную написали,Ю пардон за мой френч. Может, ну его нафиг, вообще никого не лечить ни от чего? Денег много сэкономим на что-нить духоподъемное, а кому судьба - сам выздоровеет. Какое-то средневековье.

> Ну не надо только мистики. Хаос не может заменить разумное планирование деятельности.

Да почему хаос-то? Странное у вас понятие о хаосе.

>Ресурсы и инициативу спустить вниз - это просто заклинание. В реальности все низовые инициативы все равно фильтуются, организуются и включаются в общий план выпуска при том или ином производстве.

Опять путаем план производства отдельного предприятия и работу экономики в целом. Проблема. видите ли, в том, что т.н. "инновационная жкономика" постоянно ломает планы. Постоянно какие-нить поцы придумывают что-то новое.

>он нужен для того, чтобы осуществлять государственные приоритеты при выборе того, что именно производить. При этом сглаживаются транзакционные издержки при этом, урегулируются споры интересов, исходя из государственных, а не частиных корпоративных приоритетов и денежных возможностей.

Да ради бога, проблема в том, что на достаточно длительных интервалах не всегда известно, что производить. А советский Госплан обдадал как раз довольно негибкой системой планирования, что его и подкосило в конечном итоге. Вообще кто ж против сверхмудрого супермозга, но где его взять.

От	Игорь
К	vld (21.12.2014 16:28:59)
Дата	22.12.2014 11:48:02

Re: одно другого...

>> Вы защищаете сегодняшнюю ситуацию - но она вовсе не такая, какую Вы тут описываете теоретически.
>
>Отнюдь, я крайне недоволен сегодняшней ситуацией, она крайне ненормальна. Но предлагаемые вами рецепты выхода из нее не годятся.

А Ваши рецепты какие? Продолжать углублять тенденции, которые создали нынешнюю ситуацию?

>>Потому что теория что " чем шире кооперация и уже специализация" тем ниже затраты и выше качество - не совсем правильная. Всяко лучше сошьет костюм индивидуальный хороший портной, чем можно купить в магазине, где господствуют дискретные размеры и нет индивидуального подхода.
>
>Не вижу противоречия - ваш портной специализируется на индпошиве, "специализация".

Только не узкая.

>> Аналогично лучше техника ручной сборки и так далее.
>
>Техника ручной сборки хуже, т.к человек - самое слабое звено впроизводственной цепочке, ему свойственно ошибаться.

Позвольтте с Вами не согласится. Что надежнее с точки зрения сохранности денег на счету у гражданина - электроннавя банковская карточка с системой уличных банкоматов или советская сберкнижка? Нету механизма надежнее человека. Потому что у него есть разум и способность гибко исправлять ошибки. У машин такой способности нет, а сбоев всякого рода предостаточно. Под техникой ручной сборки я понимаю технику, собираемую не конвеерным путем, где человек уподобляется автомату.

>> Уменьшение затрат при росте коопекрации и узости специализации может быть только до определенного предела, так как имеется увеличивающий затраты фактор - транзакционные издержки, которые тем больше, чем большее число участников вовлечено в процесс.
>
>"Ну вот вы уже и торгуетесь". Чем более сложен продукт,тем больше уровень затрат на его разработку/подготовку производства. Соотв-но в сложном производстве "транзакционные затраты" начинают играть все более незначительную роль в сравнении со специализацией.

Затраты на его равзработку и включают транзакционные издерки, причем не только технические, но и согласование интересов, в том числое и денежных. Кроме того чем сложнее изделие, чем важнее роль человеческого фактора, необходимость иметь людей, комплексно и системно представляющих работу изделия.

>> Потому что там совсем другие условия. Нам же требуются жесткие ограничения на трансграничное перемещение капитала и определенных товаров. Если бы их сейчас ввели - страна вздохнула бы свободнее. Тоже мне сравнили - Россию с Люксембургом!
>
>Ну не знаю, не знаю. Ограничения - это одно, их все вводят в том или ином виде. вы же предлагаете какой-то зоопарк со множественностью курсов и монополией внешней торговли.

Монополия внешней торговли - это всего лишь символ. Напрример запрет США своим торговым и производственным организациям торговать и инвестировать в Крым ( а ранее на Кубу) - чем не монополия внешней торговли? Или Вы думаете, что в СССР была какая-то другая монополия, где лично Леонид Ильчи утверждал список разрешенных товаров к ввозу вплотьб до последнйе мелочи? Что до множественности курсов - то это всего лишь исправление ситуации, когдав курс доллара формируется не по большому спектру экспортных товаров, а весьма по узкому - углеводородному в основном. Эта ситуация совсем не такая, как в торговле между странами Запада. А раз не такая - то и механизмы формирования курса джолжны быть другие.

>> Да, но только с рынков внеших во времена СССР щло процентов 10-15. И от нормальных, проверенных и дружественных поставщиков, большинство из которых вообще было под контролем. С Западом же торговали мало.
>
>Советские времена были давно. Мы живем в другой реальности. Торговля с Западом, зоть и неболоьшая по объему. имела для нас большое значение. т.к. в знач. степени это была торговля высокотехнологичными продуктами - от ЭВМ до технологии создания современных НПЗ.

Это значение было непринципиальным. Не больше, чем у Запада от нас. А сегодня - да, другая реальность, но создана она неправильными действиями российских властей.

>> Ну не надо только - мне не 16 лет, я жил в СССР. Все жизненно важное выходило у Госплана гораздо лучше, чем у нынешних рыночников. Причем число реально работающих предприятий реалной экономики было куда больше нынешнего.
>
>Что-то лучше, что-то хуже. В целом же речь идет о том, что "вернуться во вчерашний день" нельзя, обстоятельства кардинально изменились.

Что лучше выходит сейчас? Не надо возвращаться буквально - но надо возвращаться к разумным прицнипам, а не следовать навязанным и неприемлемым для нас принципам вследствие несхродства ситуации с теми, кто нам эти прицнипы навязывает.

>> Чего дурака-то валять и действовать себе во вред под рыночные заклинания и небылицы про вполне успешную деятельность Госплана?
>
>Какие к богу в рай заклинания. был бы Госплан успешене - был бы и СССР на месте. Ваш КО.

Политика всегда была важнее экономики. К развалу СССР Госплан отношения не имеет.

>> Наверное не просто так его запретили к ввозу.
>
>Не "запретили", а "не разрешили". Допуск препарата к клинической практике в нашей стране - сложная и довольно коррупционно емкая процедура. С орфанными лекарствами - вообще караул, их ввоз и продажа просто становится при наших условиях игры невыгодным. поэтому вот на контрабанду надежда у многих больных. Что-то вроде копошатся законодатели, но вяло. у них больше забот - блоггеры там, финские усыновители ...

Не разрешили и запретили - это как бы одно и то же в конкретной ситуации и вызвано опасениями, что западные лекарства не все хороши. Я бы вообще запретил ввоз всех лекпарств, дублирующих отечествекнные аналоги, а стоящих троекратно больше. Ан нет - никто это почему-то не запрещает.

>> А рак - не такая болезнь, чтоб говорить, что человек умер от того, что не было такого-то лекарства. И с лекарствами умирают, а совсем без лекарств выздоравливают.
>
>Ерунду полную написали,Ю пардон за мой френч. Может, ну его нафиг, вообще никого не лечить ни от чего? Денег много сэкономим на что-нить духоподъемное, а кому судьба - сам выздоровеет. Какое-то средневековье.

Вы сначала узнайте, отчего заболеваемость раком в "развитых" странах куда больше, чем в развивающихся. А потом будете говорить, что без западных лекарств никуда.

>> Ну не надо только мистики. Хаос не может заменить разумное планирование деятельности.
>
>Да почему хаос-то? Странное у вас понятие о хаосе.

>>Ресурсы и инициативу спустить вниз - это просто заклинание. В реальности все низовые инициативы все равно фильтуются, организуются и включаются в общий план выпуска при том или ином производстве.
>
>Опять путаем план производства отдельного предприятия и работу экономики в целом. Проблема. видите ли, в том, что т.н. "инновационная жкономика" постоянно ломает планы. Постоянно какие-нить поцы придумывают что-то новое.

Работа экономки в целом также невозможна без планирования приоритетов и плановой проектной деятельности. Госплан - весьма эффективнеая структура, позволяющая минимизировать транзакционные издержки наилучшим образом и именно для приоритетных государственных проектов. Причем структура постоянно действующая. На Западе сегодня это подменяется всякого рода агенствами, которые руководствуются далеко не государственными интересами, хотя и сосут бюджет.

>>он нужен для того, чтобы осуществлять государственные приоритеты при выборе того, что именно производить. При этом сглаживаются транзакционные издержки при этом, урегулируются споры интересов, исходя из государственных, а не частиных корпоративных приоритетов и денежных возможностей.
>
>Да ради бога, проблема в том, что на достаточно длительных интервалах не всегда известно, что производить. А советский Госплан обдадал как раз довольно негибкой системой планирования, что его и подкосило в конечном итоге. Вообще кто ж против сверхмудрого супермозга, но где его взять.

Подкосили Госплан известные всем политики. Энеретические агентсва в Европе, планирующие "зеленую энергетику" накосячили к сегодняшнему дню так сильно, что такая деятельность при Сталине однозначно была бы определена как вредительство.

От	Кравченко П.Е.
К	vld (21.12.2014 16:28:59)
Дата	22.12.2014 01:53:49

Re: одно другого...

>Какие к богу в рай заклинания. был бы Госплан успешене - был бы и СССР на месте. Ваш КО.
О... Либерастические сказки на марше...

>
>Да ради бога, проблема в том, что на достаточно длительных интервалах не всегда известно, что производить. А советский Госплан обдадал как раз довольно негибкой системой планирования, что его и подкосило в конечном итоге.
подкосило его вообще то волевое решение захвативших власть воров и бандитов. Ваш КО.

От	vld
К	Кравченко П.Е. (22.12.2014 01:53:49)
Дата	24.12.2014 20:07:26

Re: одно другого...

>>Какие к богу в рай заклинания. был бы Госплан успешене - был бы и СССР на месте. Ваш КО.
>О... Либерастические сказки на марше...

Какие сказки, моншер. По определению. Выжил - успешен, загнулся - неуспешен. Вот и вся история с географией. Куба - успешна. СССР - нет.

>подкосило его вообще то волевое решение захвативших власть воров и бандитов. Ваш КО.

Да бросьте. ктоб стал дергаться. если б все было шоколадно. А воры и бандиты всегда подтянутся.

От	Кравченко П.Е.
К	vld (24.12.2014 20:07:26)
Дата	25.12.2014 10:49:41

Re: одно другого...

>>>Какие к богу в рай заклинания. был бы Госплан успешене - был бы и СССР на месте. Ваш КО.
>>О... Либерастические сказки на марше...
>
>Какие сказки, моншер. По определению. Выжил - успешен, загнулся - неуспешен. Вот и вся история с географией. Куба - успешна. СССР - нет.
бред. Успешен, допустим мистер смит, владелейц фабрик заводов, он отравился и умер. Что, сразу стал не успешен? С кого пример брать тому, кто тоже хочет быть успешен в финансовом плане, с него или с живого бедного пенсионера.
>>подкосило его вообще то волевое решение захвативших власть воров и бандитов. Ваш КО.
>
>Да бросьте. ктоб стал дергаться. если б все было шоколадно.
ой а вы и не курсе. все не может быть в шоколаде когда вы противостоите противнику в разы больше. Но это не значит, что действующий механизм плох. Дергаться стали бы те, кому хотелось конвертировать свою власть в собств. Тьфу, да что я тут как дитю малому буду объяснять детски садные истины. Хотите валять дурака, пожалуйста.

От	vld
К	Кравченко П.Е. (25.12.2014 10:49:41)
Дата	25.12.2014 17:31:26

Re: одно другого...

>бред. Успешен, допустим мистер смит, владелейц фабрик заводов, он отравился и умер. Что, сразу стал не успешен? С кого пример брать тому, кто тоже хочет быть успешен в финансовом плане, с него или с живого бедного пенсионера.

Так не пойдет. Давайте введем единый критерий успешности, что ли. Если страна проиграла в экономическом и технологическом соревновании, что привело к смену "надстройки" - значит она была не успешна. Мистер Смит пусть идет лесом - он был успешен в финансовом плане. но не успешен в плане личной гигиены и питания.

>>Да бросьте. ктоб стал дергаться. если б все было шоколадно.
>ой а вы и не курсе. все не может быть в шоколаде когда вы противостоите противнику в разы больше.

Не может, значит, надо завоевывать союзников. Союзники к вам не тянутся? Значит, что-то не то с привлекательностью вашей идеи.

>Но это не значит, что действующий механизм плох. Дергаться стали бы те, кому хотелось конвертировать свою власть в собств. Тьфу, да что я тут как дитю малому буду объяснять детски садные истины. Хотите валять дурака, пожалуйста.

Вот вы уже и нервничаете - первый признак включения межушного нервного узла в поиск непростых ответов :)

От	Кравченко П.Е.
К	vld (25.12.2014 17:31:26)
Дата	01.01.2015 09:34:06

Re: одно другого...

>>бред. Успешен, допустим мистер смит, владелейц фабрик заводов, он отравился и умер. Что, сразу стал не успешен? С кого пример брать тому, кто тоже хочет быть успешен в финансовом плане, с него или с живого бедного пенсионера.
>
>Так не пойдет. Давайте введем единый критерий успешности, что ли.
Давайте вы не будете скакать с одного на другое. У нас шла речь про госплан, он был успешен, экономика была в порядке, вопрос исчерпан.
>Мистер Смит пусть идет лесом - он был успешен в финансовом плане. но не успешен в плане личной гигиены и питания.
"госплан" м Смита был в порядке, так что мы можем с него брать пример в отношении обращения с финансами, о чем изначально и шла речь. гигиена тут не при чем, это вы додумали про гигиену. ~~Русским языком написано, отравился~~

>Не может, значит, надо завоевывать союзников. Союзники к вам не тянутся? Значит, что-то не то с привлекательностью вашей идеи.
Фу, это так толсто, что и обсуждать тут нечего. Фу.

От	vld
К	Кравченко П.Е. (01.01.2015 09:34:06)
Дата	03.01.2015 15:28:50

Re: одно другого...

>>Так не пойдет. Давайте введем единый критерий успешности, что ли.
>Давайте вы не будете скакать с одного на другое. У нас шла речь про госплан, он был успешен, экономика была в порядке, вопрос исчерпан.

Не исчерпан, именно потому, что утверждение о том, что "экономика была в порядке". мягко говоря. не очевидно.

>"госплан" м Смита был в порядке, так что мы можем с него брать пример в отношении обращения с финансами, о чем изначально и шла речь. гигиена тут не при чем, это вы додумали про гигиену. ~~Русским языком написано, отравился~~

Некорректный пример. Вы, видимо, намекаете на то, что с экономикой все было в полном порядке? И все буды от "отравился"? Боюсь, не все так радужно, конечно, и не в области экономики было "не в порядке", но как учили нас классики, есть "базис", есть "надстройка", искуственно разделять их нельзя.

>>Не может, значит, надо завоевывать союзников. Союзники к вам не тянутся? Значит, что-то не то с привлекательностью вашей идеи.
>Фу, это так толсто, что и обсуждать тут нечего. Фу.

Почему "толсто" - обычная максима. Коль скоро от Вас начинают разбеагться - надо корректировать свое поведение, что-то, значит, не так пошло.

От	Кравченко П.Е.
К	vld (03.01.2015 15:28:50)
Дата	03.01.2015 20:07:19

Re: одно другого...

>Не исчерпан, именно потому, что утверждение о том, что "экономика была в порядке". мягко говоря. не очевидно.
может и не очевидна, но давно и тщательно разобрана и обосновано автором, работы которого обсуждаются на этом форуме

>Почему "толсто" - обычная максима. Коль скоро от Вас начинают разбеагться - надо корректировать свое поведение, что-то, значит, не так пошло.
Насчет "начинают" не верно. Не в большей степени разбегались чем раньше. Толсто, оч толсто.

От	vld
К	Кравченко П.Е. (03.01.2015 20:07:19)
Дата	04.01.2015 14:26:10

Re: одно другого...

>>Не исчерпан, именно потому, что утверждение о том, что "экономика была в порядке". мягко говоря. не очевидно.
>может и не очевидна, но давно и тщательно разобрана и обосновано автором, работы которого обсуждаются на этом форуме

Не будем смешивтаь. "Экономика была в лучшем состоянии, чем после падения СССР" != "Экономика была в порядке". Из того что на смену гепатиту из-за ослабления организма пришла чума не следует, что не надо было попытаться лечить гепатит по соображениям "как бы чего не вышло".

>Насчет "начинают" не верно. Не в большей степени разбегались чем раньше. Толсто, оч толсто.

И раньше разбегались? :) Ну совсем плозо выходит, антисоветчик Вы. "Вот оно как, Петрович"

От	Кравченко П.Е.
К	vld (04.01.2015 14:26:10)
Дата	04.01.2015 19:42:26

Re: одно другого...

>>>Не исчерпан, именно потому, что утверждение о том, что "экономика была в порядке". мягко говоря. не очевидно.
>>может и не очевидна, но давно и тщательно разобрана и обосновано автором, работы которого обсуждаются на этом форуме
>
>Не будем смешивтаь. "Экономика была в лучшем состоянии, чем после падения СССР" != "Экономика была в порядке". Из того что на смену гепатиту из-за ослабления организма пришла чума не следует, что не надо было попытаться лечить гепатит по соображениям "как бы чего не вышло".
Ну так и не смещшивайте. СГ обосновал именно то утверждение, которое написал я, а вы дурочку запускаете.
>>Насчет "начинают" не верно. Не в большей степени разбегались чем раньше. Толсто, оч толсто.
>
>И раньше разбегались? :) Ну совсем плозо выходит, антисоветчик Вы. "Вот оно как, Петрович"
Толсто, фи...

От	mirra88
К	vld (18.12.2014 18:14:27)
Дата	18.12.2014 22:33:04

Re: одно другого...

Вот здесь вот http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/352142.htm, Вы мне ответили (цитирую часть Вашего ответа):
>В ближайшее десятилетие быт станет победнее, преступность существенно выше, цены тоже, медицинская помощь станет недоступнее, число брошенных детей возрастет (хоят, может, падение рождаемости нам поможет переломить эту пагубную тенденцию). Все это как результат внешней, внтренней и промышленной политики "гаранта и его команды". В общем "с нуждами детей" придется повременить.
Вот это рынок в Российских условиях. Как только начался рынок, так всё и движется в указанном Вами направлении. А в период плана, попробовали бы Вы так написать. Это было бы полной чушью. Там даже после войны двигались к лучшему, а не к худшему.
Это картина в целом. А частностей можно наприводить кучу. Хоть с рынком, хоть с планом.
Правда во времена Хрущёва и Горбачёва были очереди и дефициты. Но это как раз диверсии против плановой экономики. Хрущёва вовремя сняли. А вот Горбачёва уже не сняли. И поэтому:
>В ближайшее десятилетие быт станет победнее, преступность существенно выше, цены тоже, медицинская помощь станет недоступнее, число брошенных детей возрастет

От	vld
К	mirra88 (18.12.2014 22:33:04)
Дата	19.12.2014 12:44:10

Re: одно другого...

>Вот это рынок в Российских условиях. Как только начался рынок, так всё и движется в указанном Вами направлении. А в период плана, попробовали бы Вы так написать. Это было бы полной чушью. Там даже после войны двигались к лучшему, а не к худшему.

Рынок - это всего лишь способ обмена товарами, что Вы возводите его в ранг чего-то абсолютно и персонифицированного и связанного именно с частнопредпринимательским способом ведения хозяйства и "гримасами капитализма". Его можно регулировать, а можно не регулировать, можно регулировать "в ручном режиме", а можно косвенно. На практике рынок регулируется всегда, "госплан" - всего лишь один из путей регулирования рынка, только роль "рыночных индикаторов" играли пресловутые "межотраслевые балансы". У рынка с "рыночными индикаторами" свои недостатки, у рынка с "регуляцией межотраслевых дисбалансов" - другие. Вы во все это вникать не хотите, Вам неинтересно и лупите какими-то штампованными фразами, имеющими слабое отношение к предмету обсуждения.

>Это картина в целом. А частностей можно наприводить кучу. Хоть с рынком, хоть с планом.

Ну вот вам частность: имеющие рыночные, предельно открытые, подвергающиеся умеренному регулированию экономики Швеция, Финляндия и Дания, имеют децильный коэффициент в 1.5 раза меньше чем в СССР при Сталине (с суперэтатизмом и всеобъемлящим Госпланом, за монополию внешней торговли я уж и не говорю), немного меньше чем при Лёлике, а объем "фодндов общественного потребления" в Швеции стабильно был больше, чем в СССР времен "развитого социализма". Как так? Опять "народец не тот попался"? Последнее вряд ли, по психологии шведы и финны очень похожи на русских - северные народы. Датчане те какие-то другие, да.

>Правда во времена Хрущёва и Горбачёва были очереди и дефициты.

Во времена Брежнева не было?

> Но это как раз диверсии против плановой экономики.

Хрущев создавал очереди, чтобы устроить диверсию против плановой экономики?! А Сталин? при нем очереди были замтно больше, чем во времена Хрущева. Вы не знали?

>Хрущёва вовремя сняли. А вот Горбачёва уже не сняли. И поэтому:
>>В ближайшее десятилетие быт станет победнее, преступность существенно выше, цены тоже, медицинская помощь станет недоступнее, число брошенных детей возрастет

Согласно Вашей логике, снижение уровня жизни должно было идти поступательно и линейно начинаяя с 1991, чего на самом деле не было, если Вы не поняли. я говорил об ухудшении жизни по сравнению с 2000-ми.

От	mirra88
К	vld (19.12.2014 12:44:10)
Дата	19.12.2014 20:37:38

В России эффективна "советская" модель регулирования рынка

>>>В ближайшее десятилетие быт станет победнее, преступность существенно выше, цены тоже, медицинская помощь станет недоступнее, число брошенных детей возрастет
>
>>Вот это рынок в Российских условиях. Как только начался рынок, так всё и движется в указанном Вами направлении. А в период плана, попробовали бы Вы так написать. Это было бы полной чушью. Там даже после войны двигались к лучшему, а не к худшему.
>
>Рынок - это всего лишь способ обмена товарами, что Вы возводите его в ранг чего-то абсолютно и персонифицированного и связанного именно с частнопредпринимательским способом ведения хозяйства и "гримасами капитализма". Его можно регулировать, а можно не регулировать, можно регулировать "в ручном режиме", а можно косвенно. На практике рынок регулируется всегда, "госплан" - всего лишь один из путей регулирования рынка, только роль "рыночных индикаторов" играли пресловутые "межотраслевые балансы". У рынка с "рыночными индикаторами" свои недостатки, у рынка с "регуляцией межотраслевых дисбалансов" - другие. Вы во все это вникать не хотите, Вам неинтересно и лупите какими-то штампованными фразами, имеющими слабое отношение к предмету обсуждения.

В России свою эффективность доказала модель регулирования рынка с "регуляцией межотраслевых дисбалансов" (использую Вашу терминологию). Нынешние "рыночные индикаторы" - неэффективны. Вы же сами написали: "быт станет победнее, преступность существенно выше, цены тоже, медицинская помощь станет недоступнее". И при чём Швеция, Финляндия, Дания? В наших Российских условиях эффективной оказалась та модель, значит с её помощью и надо выходить из катастрофы. А что до Финляндии и прочих, так пусть они пользуются теми моделями, которые эффективны у них. Это нормально.

>>Правда во времена Хрущёва и Горбачёва были очереди и дефициты.
>
>Во времена Брежнева не было?

Не припомню очередей на жизненно важные товары

>> Но это как раз диверсии против плановой экономики.
>
>Хрущев создавал очереди, чтобы устроить диверсию против плановой экономики?! А Сталин? при нем очереди были замтно больше, чем во времена Хрущева. Вы не знали?

Сталин работал в более сложное время. А что до Хрущёва, так не всё так просто. Может и не устраивал, а просто бездарь был. А может быть его снять хотели и специально устроили провокацию. Но в любом случае его очереди это не от нормальной плановой экономики, а её "сбой" по каким-то причинам.

>>Хрущёва вовремя сняли. А вот Горбачёва уже не сняли. И поэтому:
>>>В ближайшее десятилетие быт станет победнее, преступность существенно выше, цены тоже, медицинская помощь станет недоступнее, число брошенных детей возрастет
>
>Согласно Вашей логике, снижение уровня жизни должно было идти поступательно и линейно начинаяя с 1991, чего на самом деле не было, если Вы не поняли. я говорил об ухудшении жизни по сравнению с 2000-ми.

Нет. Капитализм как раз характеризуется кризисами время от времени, а не поступательно и линейно. При плановой экономике социалистического советского типа нас даже мировые капиталистические кризисы не задевали, настолько она была эффективна. А теперь у нас даже тогда, когда мирового капиталистического кризиса не наблюдается, свои "чёрные вторники", инфляции и "медицинская помощь всё менее доступна".

От	vld
К	mirra88 (19.12.2014 20:37:38)
Дата	21.12.2014 16:42:06

Re: В России...

>В России свою эффективность доказала модель регулирования рынка с "регуляцией межотраслевых дисбалансов" (использую Вашу терминологию).

"Всякому овощу свое время". К 80-м модель как раз крепенько засбоила и не смогла вписаться в новый технологический уклад. Попытки ее модернизации не удались.

>Нынешние "рыночные индикаторы" - неэффективны. Вы же сами написали: "быт станет победнее,

Ну тут не в одних "индикаторах" дело, я о конкретных обстоятельствах как результате политических и экономических потуг нашего правительства. Если вы от него ожидаете возрождения социалистической экономики и проч. онёров эпози развитого социализма - то зра. только хардкор, полицейское государство и затягивание поясов.

>Не припомню очередей на жизненно важные товары

Смотря что считать жизненнно важным. Я вот в очереди за молоком частенько стоял в детстве.

>Сталин работал в более сложное время. А что до Хрущёва, так не всё так просто. Может и не устраивал, а просто бездарь был. А может быть его снять хотели и специально устроили провокацию. Но в любом случае его очереди это не от нормальной плановой экономики, а её "сбой" по каким-то причинам.

При чем тут это, Вы пислаи в том духе. что, мол, Хрущев то ли Брежнев устроил "диверсию" и проч.

>Нет. Капитализм как раз характеризуется кризисами время от времени, а не поступательно и линейно. При плановой экономике социалистического советского типа нас даже мировые капиталистические кризисы не задевали, настолько она была эффективна. А теперь у нас даже тогда, когда мирового капиталистического кризиса не наблюдается, свои "чёрные вторники", инфляции и "медицинская помощь всё менее доступна".

Ну так, голосовали за Путина, как говорится. получите - распишитесь. Нынешний кризис на 50% - следствие санкций, а на санкции ВВП нарвался благодаря своей феноменально бездарной внешней политике в последнее десятилетие. И нынешние и предстоящие в ближайшие год-два трудности бог с ним, хотя многие их не переживут, гораздо хуже потеря научнотехнических связей и доступа к хай-теку, вот это уже ж...па полная в долгосрочной перспективе и/или радикальное изменение позиции страны в мире.

От	Игорь
К	vld (21.12.2014 16:42:06)
Дата	21.12.2014 22:54:17

Re: В России...

>>В России свою эффективность доказала модель регулирования рынка с "регуляцией межотраслевых дисбалансов" (использую Вашу терминологию).
>
>"Всякому овощу свое время". К 80-м модель как раз крепенько засбоила и не смогла вписаться в новый технологический уклад. Попытки ее модернизации не удались.

Никто не видел, как она засбоила. А вот политические манипуляции плешивого Горби и К все видели. И самое главное - если та система не могла вписаться в новый технолгийеский уклад, то как нынешняя то система вписывается? Разве она не более ущербна с точки зрения технологичесого уклада? Или завоз импорта - это и называется "вписаться в технологический уклад"?

>>Нынешние "рыночные индикаторы" - неэффективны. Вы же сами написали: "быт станет победнее,
>
>Ну тут не в одних "индикаторах" дело, я о конкретных обстоятельствах как результате политических и экономических потуг нашего правительства. Если вы от него ожидаете возрождения социалистической экономики и проч. онёров эпози развитого социализма - то зра. только хардкор, полицейское государство и затягивание поясов.

>>Не припомню очередей на жизненно важные товары
>
>Смотря что считать жизненнно важным. Я вот в очереди за молоком частенько стоял в детстве.

Я тоже поутру - всегда завозили свежие молчные продукты в наш деревенский магазин ( Подмосковье). Сейчас магазина нет, на станцию если таскаться - то там молоко только долгоиграющее. Натуральной сметаны, творога - попробуй купи.

>>Сталин работал в более сложное время. А что до Хрущёва, так не всё так просто. Может и не устраивал, а просто бездарь был. А может быть его снять хотели и специально устроили провокацию. Но в любом случае его очереди это не от нормальной плановой экономики, а её "сбой" по каким-то причинам.
>
>При чем тут это, Вы пислаи в том духе. что, мол, Хрущев то ли Брежнев устроил "диверсию" и проч.

>>Нет. Капитализм как раз характеризуется кризисами время от времени, а не поступательно и линейно. При плановой экономике социалистического советского типа нас даже мировые капиталистические кризисы не задевали, настолько она была эффективна. А теперь у нас даже тогда, когда мирового капиталистического кризиса не наблюдается, свои "чёрные вторники", инфляции и "медицинская помощь всё менее доступна".
>
>Ну так, голосовали за Путина, как говорится. получите - распишитесь. Нынешний кризис на 50% - следствие санкций,

Не санкций, а намеренно организованного падения цен на нефть в условях долларизации нашей экономики. Санкции не слишком сказывались, пока не решили валить цены.

> а на санкции ВВП нарвался благодаря своей феноменально бездарной внешней политике в последнее десятилетие.

Не ведет себя вполне как западная подстилка? ну так Россия - не Швеция. А захват Западом Украины - не Путин выдумал. Реакция же на это была, естественно не такая, какой бы хотелось Западу - то есть не полное подчинение его воле. К сожалению Путин не осознает преимуществ России перед сегодняшним Западом и склонен разделять либеральные бредни. А то бы Западу сегодня мало не показалось.

> И нынешние и предстоящие в ближайшие год-два трудности бог с ним, хотя многие их не переживут, гораздо хуже потеря научнотехнических связей и доступа к хай-теку, вот это уже ж...па полная в долгосрочной перспективе и/или радикальное изменение позиции страны в мире.

Ну надоели Вы про хай-тек - ну не развивают его такими способами. Результат плачевный. Делают полность свои заводы ( со своими методами управления) и приглашают иностранных специалистов за хорошие деньги. Вот как надо развивать, а не западные частные фирмы сюда пускать в поиске поденщиков, которые выполняют их команды и обслуживают их нужды.

От	mirra88
К	vld (21.12.2014 16:42:06)
Дата	21.12.2014 17:54:34

Re: В России...

От	Игорь
К	vld (19.12.2014 12:44:10)
Дата	19.12.2014 14:50:22

Re: одно другого...

>>Вот это рынок в Российских условиях. Как только начался рынок, так всё и движется в указанном Вами направлении. А в период плана, попробовали бы Вы так написать. Это было бы полной чушью. Там даже после войны двигались к лучшему, а не к худшему.
>
>Рынок - это всего лишь способ обмена товарами, что Вы возводите его в ранг чего-то абсолютно и персонифицированного и связанного именно с частнопредпринимательским способом ведения хозяйства и "гримасами капитализма". Его можно регулировать, а можно не регулировать, можно регулировать "в ручном режиме", а можно косвенно. На практике рынок регулируется всегда, "госплан" - всего лишь один из путей регулирования рынка, только роль "рыночных индикаторов" играли пресловутые "межотраслевые балансы". У рынка с "рыночными индикаторами" свои недостатки, у рынка с "регуляцией межотраслевых дисбалансов" - другие. Вы во все это вникать не хотите, Вам неинтересно и лупите какими-то штампованными фразами, имеющими слабое отношение к предмету обсуждения.

Дело в том, что речь идет не о каком-нибудь рынке, а о вполне конкретном рынке либеральном и частнокапиталистическом. Этот рынок не может существовать без перифирии, откуда он сосет ресурсы неэквивалентным образом, и сбрасывает туда свои отходы всех видов, в том числе инфляцию. А Госплан при всех его недостатках - никакой перифирии не требует, он вполне годится для самодостаточного существования в рамках эквивалентного торгового обмена с другими странами.

>>Это картина в целом. А частностей можно наприводить кучу. Хоть с рынком, хоть с планом.
>
>Ну вот вам частность: имеющие рыночные, предельно открытые, подвергающиеся умеренному регулированию экономики Швеция, Финляндия и Дания, имеют децильный коэффициент в 1.5 раза меньше чем в СССР при Сталине (с суперэтатизмом и всеобъемлящим Госпланом, за монополию внешней торговли я уж и не говорю), немного меньше чем при Лёлике, а объем "фодндов общественного потребления" в Швеции стабильно был больше, чем в СССР времен "развитого социализма". Как так? Опять "народец не тот попался"? Последнее вряд ли, по психологии шведы и финны очень похожи на русских - северные народы. Датчане те какие-то другие, да.

Вы хотите сказать, что в Швеции сейчас люди живут лучше, чем в СССР, что-ли? Скоко там безработица сейчас,а? Чего там Улоф Пальме говорил про это в свое время? Как там вмешиваются в частную жизнь семьи? Сколько детей отнято у нормальных родителей? Расскажите еще про авантюру с "ивовой энергетикой".

>>Правда во времена Хрущёва и Горбачёва были очереди и дефициты.
>
>Во времена Брежнева не было?

Дефицит товаров лучше, чем дефицит денег.

>> Но это как раз диверсии против плановой экономики.
>
>Хрущев создавал очереди, чтобы устроить диверсию против плановой экономики?! А Сталин? при нем очереди были замтно больше, чем во времена Хрущева. Вы не знали?

>>Хрущёва вовремя сняли. А вот Горбачёва уже не сняли. И поэтому:
>>>В ближайшее десятилетие быт станет победнее, преступность существенно выше, цены тоже, медицинская помощь станет недоступнее, число брошенных детей возрастет
>
>Согласно Вашей логике, снижение уровня жизни должно было идти поступательно и линейно начинаяя с 1991, чего на самом деле не было, если Вы не поняли. я говорил об ухудшении жизни по сравнению с 2000-ми.

От	vld
К	Игорь (19.12.2014 14:50:22)
Дата	19.12.2014 19:07:56

Re: одно другого...

> Дело в том, что речь идет не о каком-нибудь рынке, а о вполне конкретном рынке либеральном и частнокапиталистическом. Этот рынок не может существовать без перифирии, откуда он сосет ресурсы неэквивалентным образом, и сбрасывает туда свои отходы всех видов, в том числе инфляцию. А Госплан при всех его недостатках - никакой перифирии не требует, он вполне годится для самодостаточного существования в рамках эквивалентного торгового обмена с другими странами.

Это не определяется "Госпланом" или "рынком" - это определяется политикой, которая, в свою очередь, идет от на общественного строя. "Госплан" может также прекрасно служить орудием эксплуатации периферии, собственно такой "Госплан" под названием "Министерство по делам колоний" долгое время существовал в Великобритании. очень скрупулезно рассчитывая, тчо может дать каждая колония, что можно завезти туда из метрополии и сколько получить обратно с максимальной выгодой. Очень эффективная бюрократическая машина, несмотря на свои довольно скромные по нынешним временам штаты.

> Вы хотите сказать, что в Швеции сейчас люди живут лучше, чем в СССР, что-ли?

"Лучше" или "хуже" не берусь сравнивать. В материальном смысле лучше, но вообще каждый вкладывает в это свое понимание. Для Вас вон наличие одного безобидного гомосексуалиста на район кажется может обесценить соседство с Лувром и консерваторией :) По мне так скучно в Швеции и климат так себе, не лучше российского (а российский севернее Ростова - полное г...но), разве что море есть, люблю. ну и женщины так себе - где они эти "типичные шведки" :)
Ну да речь не о том, а о возможности в рамках существования частной собственности и свободны движения капитала и людей через границы страна может иметь характерный для социалистических суперэтатистских стран типа СССР тип распределения богатств, на что я Вам "тонко намекаю".

> Скоко там безработица сейчас,а?

В Швеции 8%. Особенно велика среди мигрантов, среди "настоящих шведов" ИМХО раза в 2 меньше.

> Чего там Улоф Пальме говорил про это в свое время?

Не знаю. Спросите дух Улофа Пальме.

> Как там вмешиваются в частную жизнь семьи? Сколько детей отнято у нормальных родителей?

Опять эти ваши пунктики. Меньше смотрите говн...каналов. Все там нормально.

>Расскажите еще про авантюру с "ивовой энергетикой".

Почему "авнтюру" - нашла свое место в энерглблансе. То, что первое время каждой новой технологии (а это именно новая тезнология лесопользования) придают слишком большое значение - естественно.

> Дефицит товаров лучше, чем дефицит денег.

Когда как. В конечном счете итого один - ни товаров. ни денег (т.к. при постонно нарастающем дефиците товаров рано или поздно деньги обесцениваются, что мы и наблюдали).

От	Игорь
К	vld (19.12.2014 19:07:56)
Дата	20.12.2014 00:07:50

Re: одно другого...

>> Дело в том, что речь идет не о каком-нибудь рынке, а о вполне конкретном рынке либеральном и частнокапиталистическом. Этот рынок не может существовать без перифирии, откуда он сосет ресурсы неэквивалентным образом, и сбрасывает туда свои отходы всех видов, в том числе инфляцию. А Госплан при всех его недостатках - никакой перифирии не требует, он вполне годится для самодостаточного существования в рамках эквивалентного торгового обмена с другими странами.
>
>Это не определяется "Госпланом" или "рынком" - это определяется политикой, которая, в свою очередь, идет от на общественного строя. "Госплан" может также прекрасно служить орудием эксплуатации периферии, собственно такой "Госплан" под названием "Министерство по делам колоний" долгое время существовал в Великобритании. очень скрупулезно рассчитывая, тчо может дать каждая колония, что можно завезти туда из метрополии и сколько получить обратно с максимальной выгодой. Очень эффективная бюрократическая машина, несмотря на свои довольно скромные по нынешним временам штаты.

Я и написал, что бюрократических регламентирующих структур на Западе куда боьше, чем было в СССР.

>> Вы хотите сказать, что в Швеции сейчас люди живут лучше, чем в СССР, что-ли?
>
>"Лучше" или "хуже" не берусь сравнивать. В материальном смысле лучше, но вообще каждый вкладывает в это свое понимание. Для Вас вон наличие одного безобидного гомосексуалиста на район кажется может обесценить соседство с Лувром и консерваторией :) По мне так скучно в Швеции и климат так себе, не лучше российского (а российский севернее Ростова - полное г...но), разве что море есть, люблю. ну и женщины так себе - где они эти "типичные шведки" :)
>Ну да речь не о том, а о возможности в рамках существования частной собственности и свободны движения капитала и людей через границы страна может иметь характерный для социалистических суперэтатистских стран типа СССР тип распределения богатств, на что я Вам "тонко намекаю".

Вы не видите качественных различий за количественным сходством. Скажем если брать такой параметр как расход энергии на производство единицы ВВП в реальном секторе экономики, то США и Монголия будут иметь весьма близкие показатели. Так как в США сверхрасточительство, а в Монголии высока доля ручного труда, весьма, надо сказать, энергоэффективного. Показатель один - а качество разное. Так и со Швецией - очень мало общего с социальной системой СССР на качественном уровне. Что такое Швеция сегодня - тотальный контроль над людьми, вмешательство в частную жизнь, насилие над родителями и детьми, легализация порока, преследование христианских священников за цитирование Библии, унылое существование зверей в зоопарке, которых пока еще неплохо кормят, и полное внешнее подчинение глобализаторам - все их планы выполняются досконально, население нормализовано дальше некуда. Фактически скандинавские страны - одна большая тюрьма, где у населения закрыт рот и запрещено обсуждать любые реальные проблемы. Когда Александру Брейвику сказали, что его ожидает пожизненное заключение в тюрьме, он заявил, что это его совсем не пугает - его страна и есть тюрьма, в которой он и живет с детства.

>> Скоко там безработица сейчас,а?
>
>В Швеции 8%. Особенно велика среди мигрантов, среди "настоящих шведов" ИМХО раза в 2 меньше.

Да, еще забыл про мигрантов. Еще одно качественное отличие от социальной системы СССР.

>> Чего там Улоф Пальме говорил про это в свое время?
>
>Не знаю. Спросите дух Улофа Пальме.

>> Как там вмешиваются в частную жизнь семьи? Сколько детей отнято у нормальных родителей?
>
>Опять эти ваши пунктики. Меньше смотрите говн...каналов. Все там нормально.

Позвольте Вам не поверить - не правда ли, весьма значительное отличие от того, что было в СССР? А не верю я Вам не только по разным приятностям из инета на эту тему, но и потому что в Швеции законодательно запрещено родителям наказывать детей. Был такой закон в СССР?

>>Расскажите еще про авантюру с "ивовой энергетикой".
>
>Почему "авнтюру" - нашла свое место в энерглблансе. То, что первое время каждой новой технологии (а это именно новая тезнология лесопользования) придают слишком большое значение - естественно.

Дело в том, что элементарный расчет сразу все показывал. Но нормализованным шведам уже не до расчетов.

>> Дефицит товаров лучше, чем дефицит денег.
>

>Когда как.

Всегда, если речь идет не об отдельных персонах, а о среднем гражданине.

> В конечном счете итого один - ни товаров. ни денег (т.к. при постонно нарастающем дефиците товаров рано или поздно деньги обесцениваются, что мы и наблюдали).

Дефицит товаров не означает их нехватку, а означает, что их по другом у распредедяют - эффективно,почти без потерь. На практике он означает, что не купив в одном месте, можно купить в другом. А вот при дефиците денег не купишь того, что надо в прицнипе.

От	vld
К	Игорь (20.12.2014 00:07:50)
Дата	21.12.2014 16:02:50

Re: одно другого...

> Вы не видите качественных различий за количественным сходством. Скажем если брать такой параметр как расход энергии на производство единицы ВВП в реальном секторе экономики, то США и Монголия будут иметь весьма близкие показатели. Так как в США сверхрасточительство, а в Монголии высока доля ручного труда, весьма, надо сказать, энергоэффективного.

Вообще-то в Монголии много энергоемкой добывающей промышленности.

>Так и со Швецией - очень мало общего с социальной системой СССР на качественном уровне.

Я писал не о "социальной систем" вообще. Я писал о распределении. Системы разные.

> Что такое Швеция сегодня - тотальный контроль над людьми, вмешательство в частную жизнь, насилие над родителями и детьми, легализация порока, преследование христианских священников за цитирование Библии, унылое существование зверей в зоопарке, которых пока еще неплохо кормят, и полное внешнее подчинение глобализаторам - все их планы выполняются досконально, население нормализовано дальше некуда. Фактически скандинавские страны - одна большая тюрьма, где у населения закрыт рот и запрещено обсуждать любые реальные проблемы. Когда Александру Брейвику сказали, что его ожидает пожизненное заключение в тюрьме, он заявил, что это его совсем не пугает - его страна и есть тюрьма, в которой он и живет с детства.

Ну полный набор штампов. Кстати, примерно то же в перестройку писали об СССР.

>>В Швеции 8%. Особенно велика среди мигрантов, среди "настоящих шведов" ИМХО раза в 2 меньше.
>
>Да, еще забыл про мигрантов. Еще одно качественное отличие от социальной системы СССР.

В СССР как-то трудновато было "отмигрировать", законы, однако, не позволяли. И, кстати, что там Вы хотели сказать об уровне безработицы. Цифирь я дал.

>>Опять эти ваши пунктики. Меньше смотрите говн...каналов. Все там нормально.
>
> Позвольте Вам не поверить - не правда ли, весьма значительное отличие от того, что было в СССР? А не верю я Вам не только по разным приятностям из инета на эту тему, но и потому что в Швеции законодательно запрещено родителям наказывать детей. Был такой закон в СССР?

Наказывать - не запрещено, запрещено физической и психологическое насилие в отношении детей. Улавливаете разницу. Знаете, мы в моей семье вот как-то обходимся без этого и не страдаем.

> Дело в том, что элементарный расчет сразу все показывал. Но нормализованным шведам уже не до расчетов.

Общие слова. Какой расчет? Идея "ивовой энергетики" появилась в момент острого энергетического кризиса при создании ОПЭК, частично реализовали. Занимает свою нишу в числе прочих альтернатив.

>> В конечном счете итого один - ни товаров. ни денег (т.к. при постонно нарастающем дефиците товаров рано или поздно деньги обесцениваются, что мы и наблюдали).
>
> Дефицит товаров не означает их нехватку, а означает, что их по другом у распредедяют -

Нет, дифицит значит дефицит - именно нехватку. А возникла она потому что не произвели, или не распределили, для потребителя это довольно перпендикулярно, главное, что он не получил нужного товара.

> эффективно,почти без потерь. На практике он означает, что не купив в одном месте, можно купить в другом.

Или не купишь. Или потратишь на это непропорционально много времени и сил.

> А вот при дефиците денег не купишь того, что надо в прицнипе.

При дефиците денег в нормально работающей экономике товары дешевеют - это называется дефляция.

От	Игорь
К	vld (21.12.2014 16:02:50)
Дата	21.12.2014 22:32:42

Re: одно другого...

>> Вы не видите качественных различий за количественным сходством. Скажем если брать такой параметр как расход энергии на производство единицы ВВП в реальном секторе экономики, то США и Монголия будут иметь весьма близкие показатели. Так как в США сверхрасточительство, а в Монголии высока доля ручного труда, весьма, надо сказать, энергоэффективного.
>
>Вообще-то в Монголии много энергоемкой добывающей промышленности.

Я как бы сам считал. Еще есть одна такая весьма энергоэффективная страна - Намибия. Там лучше по этому показателю, чем в Германии.

>>Так и со Швецией - очень мало общего с социальной системой СССР на качественном уровне.
>
>Я писал не о "социальной систем" вообще. Я писал о распределении. Системы разные.

Ну и чудненько. В концлагере оно тоже весьма похоже по распределению.

>> Что такое Швеция сегодня - тотальный контроль над людьми, вмешательство в частную жизнь, насилие над родителями и детьми, легализация порока, преследование христианских священников за цитирование Библии, унылое существование зверей в зоопарке, которых пока еще неплохо кормят, и полное внешнее подчинение глобализаторам - все их планы выполняются досконально, население нормализовано дальше некуда. Фактически скандинавские страны - одна большая тюрьма, где у населения закрыт рот и запрещено обсуждать любые реальные проблемы. Когда Александру Брейвику сказали, что его ожидает пожизненное заключение в тюрьме, он заявил, что это его совсем не пугает - его страна и есть тюрьма, в которой он и живет с детства.
>
>Ну полный набор штампов. Кстати, примерно то же в перестройку писали об СССР.

Штампы - это когда в печати и на телевидении.

>>>В Швеции 8%. Особенно велика среди мигрантов, среди "настоящих шведов" ИМХО раза в 2 меньше.
>>
>>Да, еще забыл про мигрантов. Еще одно качественное отличие от социальной системы СССР.
>
>В СССР как-то трудновато было "отмигрировать", законы, однако, не позволяли. И, кстати, что там Вы хотели сказать об уровне безработицы. Цифирь я дал.

Ну да, там обычно колебляется в районе 8-10%, немало, надо сказать.

>>>Опять эти ваши пунктики. Меньше смотрите говн...каналов. Все там нормально.
>>
>> Позвольте Вам не поверить - не правда ли, весьма значительное отличие от того, что было в СССР? А не верю я Вам не только по разным приятностям из инета на эту тему, но и потому что в Швеции законодательно запрещено родителям наказывать детей. Был такой закон в СССР?
>
>Наказывать - не запрещено, запрещено физической и психологическое насилие в отношении детей. Улавливаете разницу. Знаете, мы в моей семье вот как-то обходимся без этого и не страдаем.

Нет, не улавливаю. Любое наказание можно представить как физическое и психологическое насилие. Все это приводит к извращенным отношениям между детьми и родителями. Насилие там, естественно, никуда не девается, но становится именно насилием, а не наказанием. В местах, куда детей НАСИЛЬНО ссылают, отобрав у родных родителей - оно процветает, а любви к детям никакой нет.

>> Дело в том, что элементарный расчет сразу все показывал. Но нормализованным шведам уже не до расчетов.
>
>Общие слова. Какой расчет? Идея "ивовой энергетики" появилась в момент острого энергетического кризиса при создании ОПЭК, частично реализовали. Занимает свою нишу в числе прочих альтернатив.

Ага, ну как ветер и солнце в Германии. Токо еще поменьше ( куда уж меньше, казалось бы?). Альтернатива пока такая - нефтепродуктов на душу в 1,5 раза больше, чем в России потребляется - 16,5 миллионов тонн в год на 9,7 млн. человек. А ивовая энергетика эквивалента чему бы Вы думали? Аж 80-ти тысячам тонн нефти в год!!! Ну типа снимают урожай с гектара в год, эквивалентный 4 тоннам нефти по энергетике. Слезы. Но дело в том, что из школ там выпускают дебилов,которых в детстве охраняли от родительского и школьного "насилия", и которые потом и занимают места в правительстве.

>>> В конечном счете итого один - ни товаров. ни денег (т.к. при постонно нарастающем дефиците товаров рано или поздно деньги обесцениваются, что мы и наблюдали).
>>
>> Дефицит товаров не означает их нехватку, а означает, что их по другом у распредедяют -
>
>Нет, дифицит значит дефицит - именно нехватку.

А как нехватку то определяете? Вот сейчас у нас что в стране дефицит жилья или нет? Дефицит говядины или нет?

> А возникла она потому что не произвели, или не распределили, для потребителя это довольно перпендикулярно, главное, что он не получил нужного товара.

Ну тогда у нас сейчас страшный дефицит по новым квартирам, говядине, рыбным и молочным продуктам, утятине, гусятине, баранине, черной икре, наконец.

>> эффективно,почти без потерь. На практике он означает, что не купив в одном месте, можно купить в другом.
>
>Или не купишь. Или потратишь на это непропорционально много времени и сил.

Если товар выпускают, то все равно купишь.

>> А вот при дефиците денег не купишь того, что надо в прицнипе.
>
>При дефиците денег в нормально работающей экономике товары дешевеют - это называется дефляция.

От	mirra88
К	vld (21.12.2014 16:02:50)
Дата	21.12.2014 18:05:40

Родителям запрещено психологическое насилие... Вдумайтесь...

>> Позвольте Вам не поверить - не правда ли, весьма значительное отличие от того, что было в СССР? А не верю я Вам не только по разным приятностям из инета на эту тему, но и потому что в Швеции законодательно запрещено родителям наказывать детей. Был такой закон в СССР?
>
>Наказывать - не запрещено, запрещено физической и психологическое насилие в отношении детей. Улавливаете разницу. Знаете, мы в моей семье вот как-то обходимся без этого и не страдаем.

Вы забыли уточнить. "физической и психологическое насилие" запрещено для РОДИТЕЛЕЙ. Вот в отношении них любые действия (вплоть до того, что курить запрещает, или за наркотики поддал), могут быть расценены как насилие. А приёмным можно! Те, к кому отправили этого несчастного ребёнка и насилуют, и не разрешают ребёнку идти куда он хочет (к тем же настоящим родителям). Им можно! Негласно, естественно. И вообще. Если есть структура, на которую выделяются большие деньги и штат, то она должна находить себе работу. Она и находит! Иначе разгонят, штаты сократят. А на детей, которых она "спасает" ей по большому счёту наплевать. Что и показывает её отношение к страданием "спасённых" детей. Из семьи ребёнку уйти помогут. А вот вернуться, как бы он не плакал, как ни просил - нет. Тут он ещё "не созрел" сам решать.

От	vld
К	mirra88 (21.12.2014 18:05:40)
Дата	21.12.2014 18:46:30

Re: Родителям запрещено...

>>Наказывать - не запрещено, запрещено физической и психологическое насилие в отношении детей. Улавливаете разницу. Знаете, мы в моей семье вот как-то обходимся без этого и не страдаем.
>
>Вы забыли уточнить. "физической и психологическое насилие" запрещено для РОДИТЕЛЕЙ. Вот в отношении них любые действия (вплоть до того, что курить запрещает, или за наркотики поддал), могут быть расценены как насилие. А приёмным можно!

Бред полнейший, простите за прямоту.

От	Игорь
К	vld (21.12.2014 18:46:30)
Дата	21.12.2014 22:36:43

На Западе сегодня запредельная жестокость к детям

От	mirra88
К	vld (21.12.2014 18:46:30)
Дата	21.12.2014 19:49:22

Re: Родителям запрещено...

>>>Наказывать - не запрещено, запрещено физической и психологическое насилие в отношении детей. Улавливаете разницу. Знаете, мы в моей семье вот как-то обходимся без этого и не страдаем.
>>
>>Вы забыли уточнить. "физической и психологическое насилие" запрещено для РОДИТЕЛЕЙ. Вот в отношении них любые действия (вплоть до того, что курить запрещает, или за наркотики поддал), могут быть расценены как насилие. А приёмным можно!
>
>Бред полнейший, простите за прямоту.
Вы, наверное, хотите, чтобы люди не верили очевидцам событий, тем, кто попал в жернова подобных систем и стал их жертвами (а свидетельств от подобных людей и о подобных людях хоть отбавляй, в том числе и от первого лица), а сидели бы и изучали юридические документы и законодательства? Но ни одна подлость не творится прямолинейно. Никто прямо не скажет: "Мы ищем повод отнять ребёнка, потому что у нас так в должностных инструкциях записано и нам за это зарплату платят!". Скажут: "Наблюдаем за семьями, чтобы детишек не обижали."
И в законе никто прямо не сформулирует ни один подлый замысел. Не напишут же: "Мы создаём послушную массу ущербных, не способных сломить наш порядок людей (ну где-то так), а для этого нам надо разлучать самых близких людей, используя для этого любые поводы!". Если такая цель преследуется, то её так и следует сформулировать в законах страны? Конечно же никто на это не пойдёт. Просто найдут размытые формулировки под которые можно подвести всё что угодно. Ну типа "психологическое насилие". А потом под него всё что угодно и подводят. Уроки заставляют учить - психологическое насилие. Требуют ограничивать свои желания в гастрономическом плане или в смысле развлечений - психологическое насилие. Всё что называется воспитанием (а что, детей не надо воспитывать?) можно подвести под это понятие. Но любую подлость, любую машину, которая перемалывает сотни судеб можно с успехом не замечать если сидеть и смотреть официальные документы и статистику. А Вы реально именно на это мне постоянно и намекаете.

От	vld
К	mirra88 (21.12.2014 19:49:22)
Дата	23.12.2014 15:50:42

Re: Родителям запрещено...

>>Бред полнейший, простите за прямоту.
>Вы, наверное, хотите, чтобы люди не верили очевидцам событий,

Вас продолжает безудержно нести. Вы утверждали, что родителям нельзя бить детей, а остальным, мол, можно. Так вот это и есть бред, как не поверни.

> тем, кто попал в жернова подобных систем и стал их жертвами (а свидетельств от подобных людей и о подобных людях хоть отбавляй, в том числе и от первого лица), а сидели бы и изучали юридические документы и законодательства?

В любой истории надо выслушать две стороны. Большинство таких "случаев". которые упоенно жуют в наших отечественных говноболжиках, передергивают факты до неузнаваемости. Я не оспариваю того, что в своем детозащитном запале скандинавы, возможно, частенько хватают через край, но надо понимать, что эту систему они строили для своей страны, сообразуясь со своими традициями, одна из которых. кстати. жестокое обращение с детьми, почему, кстати, система защиты детей, в основном построеннесая в конце 70-х, обладает и несколько избыточной "реактивностью". Наши же клуши, оказавшиеся в чуждой для себя среде и внезапно встретившиеся с местными реалиями, почему-то решили, что в это чужом монастыре можно насаждать свой устав. Иногда их требования справедливы, иногда (как в случае с брачной аферисткой, которая травила своего пожилого мужа всеми возможными способами и устраивала шой перед финским посольством) - омерзительны. И, кстати. как много "пострадавших от шведской ювенальной юстиции" Вы знаете лично?

>И в законе никто прямо не сформулирует ни один подлый замысел.

Обязательно все замыслы подлые и кругом одни враги. Это паранойя.

>Но любую подлость, любую машину, которая перемалывает сотни судеб можно с успехом не замечать
если сидеть и смотреть официальные документы и статистику.

Ага, например, систематическое насилие над детьми.

> А Вы реально именно на это мне постоянно и намекаете.

я вам постоянно намекаю, что наводить увеличительное стекло на отдельные случаи и не придавать внимание статистике - порочная практика манипулирования массовым сознанием/общественным мнением

От	Игорь
К	vld (23.12.2014 15:50:42)
Дата	24.12.2014 00:40:56

Re: Родителям запрещено...

>>>Бред полнейший, простите за прямоту.
>>Вы, наверное, хотите, чтобы люди не верили очевидцам событий,
>
>Вас продолжает безудержно нести. Вы утверждали, что родителям нельзя бить детей, а остальным, мол, можно. Так вот это и есть бред, как не поверни.

Нет, именно что не бред. Работникам органов опеки и полицейским, которых они привлекают, разрешено совершенно безнаказанно применять к детям насилие, отрывая их от родителей. Во всяком случае пределы применения насилия для них расширены весьма широко. Вот и получается - что на Западе запредельная жестокость. Бить, выкручивать руки, отрывать от родителей, несмотря на слезы - разрешено на Западе именно тем, кто детей не любит - чужим людям. А родителям запещено наказывать дае в виде шлепков и окриков.

Да что там говорить в США в школах на детей прямо натравливают полицейских со всем ареналом, а учителя не смеют к ним пальцем прикоснуться.

>> тем, кто попал в жернова подобных систем и стал их жертвами (а свидетельств от подобных людей и о подобных людях хоть отбавляй, в том числе и от первого лица), а сидели бы и изучали юридические документы и законодательства?
>
>В любой истории надо выслушать две стороны. Большинство таких "случаев". которые упоенно жуют в наших отечественных говноболжиках, передергивают факты до неузнаваемости. Я не оспариваю того, что в своем детозащитном запале скандинавы, возможно, частенько хватают через край, но надо понимать, что эту систему они строили для своей страны, сообразуясь со своими традициями,одна из которых. кстати. жестокое обращение с детьми,

Да не было у них никогда таких традиций, не трендите. Это веяния нового времени.

> почему, кстати, система защиты детей, в основном построеннесая в конце 70-х, обладает и несколько избыточной "реактивностью".

Никакая это не система защиты детей. По Вашему получается, что в Западных странах дети более всего нуждались в защите, что там внедрили ювеналку. Ювеналку тим внедрили совсем с другими целями - разорвать естественную связь родителей с детьми. Этого требовала новая западная религия.

> Наши же клуши, оказавшиеся в чуждой для себя среде

Можно подумать, что местных там не терроризируют. И таких свидетельств нет. - Да полно их в инете. Просто местные боятся пикнуть подчас. А пикают лишь приехав с той территории и оказавшись в безопасности. Уже полно оттуда сбежало к нам в Россию и тут рассказывают нам про ихние ужасы. Часто бегут из Скандинавских стран на Юг Европы. А "клушам" нашим почему-то там помогают местные граждане - с чего бы это,а?

> и внезапно встретившиеся с местными реалиями, почему-то решили, что в это чужом монастыре можно насаждать свой устав.

Ну находят они там у местных сочувствие и помощь, потому что местных тоже достало это - что поделаешь? А свой устав в западных странах насаждают не граждане, а глобализаторы.

> Иногда их требования справедливы, иногда (как в случае с брачной аферисткой, которая травила своего пожилого мужа всеми возможными способами и устраивала шой перед финским посольством) - омерзительны. И, кстати. как много "пострадавших от шведской ювенальной юстиции" Вы знаете лично?

>>И в законе никто прямо не сформулирует ни один подлый замысел.
>
>Обязательно все замыслы подлые и кругом одни враги. Это паранойя.

>>Но любую подлость, любую машину, которая перемалывает сотни судеб можно с успехом не замечать
> если сидеть и смотреть официальные документы и статистику.

>Ага, например, систематическое насилие над детьми.

Со стороны родных родителей естественно. А не со стороны органов опеки и их присных.

>> А Вы реально именно на это мне постоянно и намекаете.
>
>я вам постоянно намекаю, что наводить увеличительное стекло на отдельные случаи и не придавать внимание статистике - порочная практика манипулирования массовым сознанием/общественным мнением

А статистика там весьма прискорбная. Не живут с родными родителями до 20- 30% детей.

От	vld
К	Игорь (24.12.2014 00:40:56)
Дата	24.12.2014 16:37:56

Re: Родителям запрещено...

> Нет, именно что не бред. Работникам органов опеки и полицейским, которых они привлекают, разрешено совершенно безнаказанно применять к детям насилие, отрывая их от родителей. Во всяком случае пределы применения насилия для них расширены весьма широко.

Давайте мух отдельно, а котлеты отдельно. В любом современном государстве монополия на насилие отдана государству. Так что вопрос в допустимой степени насилия. Полагаю, за непропорциональное насилие над детьми не погладят даже самого-разсамого инспектора по делам несовершеннолетних, не говоря о простом полицейском.

> Да что там говорить в США в школах на детей прямо натравливают полицейских со всем ареналом, а учителя не смеют к ним пальцем прикоснуться.

Слышали звон. Вы хоть представляете. о каких "детках"идет речь. Мой знакомый носит на плече 12 швов, "ребенок" порезал его бритвой и дорезал бы, не закройся он в учительской, потому как знакомый, работавший в местной школе в "проблемном" районе, по своей русской наивности вздумал что-то там требовать с неформлаьного лидера класса по поводу домашнего задания по математике. Легко отделался, как говорили кооллеги. Детки в классе от 17 до 19, треть девиц уже имеют внебрачных детей, треть класса приторговывает наркотой и имеет "криминальную историю". Вот таких деток усмирять вызывают полицию, а не "невинных крошек".

>Да не было у них никогда таких традиций, не трендите. Это веяния нового времени.

Это Вы не трындите. Утверждать с апломбом, ничего не зная о предмете - ваше неизменное амплуа. До конца 70-х в Швейии и Норвегии (каки в Влеикобритании. кстати), действовал закон, регалментирующий телесные наказания детей как дома, так и в школе, что вообще довольно характерно для протестанских стран с их неизгладимой страстью к регламентации всего и вся. Это одна "традиция". с которой доовльно активно боролиь "юфенальщики" вплоть до отмены закона ЕМНИП в 1979 году. Вторая традиция - довольно жесткая регламентация жизни малоимущих семей общиной, в ведении которой входила опека, изъятие детей у "негодных" родителей, забота о безнадзорных детях и т.д. и т.п. Ну книжки хоть художественные Вы читали о жизни северного куска Европы 19 в.?

>> почему, кстати, система защиты детей, в основном построеннесая в конце 70-х, обладает и несколько избыточной "реактивностью".
>
> Никакая это не система защиты детей. По Вашему получается, что в Западных странах дети более всего нуждались в защите, что там внедрили ювеналку. Ювеналку тим внедрили совсем с другими целями - разорвать естественную связь родителей с детьми. Этого требовала новая западная религия.

Логика в точности повторяет логику того индуса, который говорил, что англичане самый грязный народ на свете. помтоу что часто моются :) Совсем не обязательно "страдать больше всех", чтобы вводить законы. Насчет "естественной связи" - это как посмотреть, например, "естественная половая связь" родителей с несовершеннолетними детьми точно не приветствуется.

>> Наши же клуши, оказавшиеся в чуждой для себя среде
>
>Можно подумать, что местных там не терроризируют. И таких свидетельств нет. - Да полно их в инете.

В и-Нете всего полно, на то он и всемирная помойка, но сведения надо уметь анализировать и не позволять собой манипулировать всяким проходимцам. Ваш КО.

>Просто местные боятся пикнуть подчас. А пикают лишь приехав с той территории и оказавшись в безопасности.

Ну да, ну да.

> Уже полно оттуда сбежало к нам в Россию и тут рассказывают нам про ихние ужасы. Часто бегут из Скандинавских стран на Юг Европы.

"Полно сбежало", это, мягко говоря, преувеличение. Даже жалующие на ювенальный беспредел мамашки в подавляющем большинстве не стремятся на родину, что как-то настораживает относительно мотивов их поступков.

> А "клушам" нашим почему-то там помогают местные граждане - с чего бы это,а?

Почему бы и нет, Вы считаете. что у людей должно быть позвальное единодущие в одобрении действий властей? Люди разные, слава богу, не везде "80% одобряют действие президента". И действия ювенальщиков не всегда бесспорные, очевидно, любая бюрократическая машина тупа и неразборчива. Речь не об отдельных эксцессах. а о том, что Вы заменяете картину, отражающее реальное положение дел, гротескной карикатурой а ля Милонов, Яровая & Ко и на основании этого пытаетесь делать какие-то выводы и давать рекомендации.

> Ну находят они там у местных сочувствие и помощь, потому что местных тоже достало это - что поделаешь? А свой устав в западных странах насаждают не граждане, а глобализаторы.

Что сказать-то хотели? Я о конкретной тетке писал, которая пыталась отсудить у мужа половину имущества и ребенка (второй заход, в первый раз удалось), а когда не вышло - стала устраивать шоу у финского (или норвежского?) посольства.

>>я вам постоянно намекаю, что наводить увеличительное стекло на отдельные случаи и не придавать внимание статистике - порочная практика манипулирования массовым сознанием/общественным мнением
>
> А статистика там весьма прискорбная. Не живут с родными родителями до 20- 30% детей.

Ну нормлаьно вполне - у нас прмиерно столько же (согласно "демоскопу" - около трети детей в РФ живут не с родными родителями)

От	Игорь
К	vld (24.12.2014 16:37:56)
Дата	25.12.2014 00:19:29

Re: Родителям запрещено...

>> Нет, именно что не бред. Работникам органов опеки и полицейским, которых они привлекают, разрешено совершенно безнаказанно применять к детям насилие, отрывая их от родителей. Во всяком случае пределы применения насилия для них расширены весьма широко.
>
>Давайте мух отдельно, а котлеты отдельно. В любом современном государстве монополия на насилие отдана государству.

Далеко не в любом современном, и родительское физическое наказание далеко не в любом современном государстве именуется насилием. Так что речь идет о вполне конкретных государствах, где новая религия устанавливает вполне себе тоталитарный общественный строй.

> Так что вопрос в допустимой степени насилия. Полагаю, за непропорциональное насилие над детьми не погладят даже самого-разсамого инспектора по делам несовершеннолетних, не говоря о простом полицейском.

Ну да, за явные увечья, и то, скажут, что сам ребенок упал. Кроме того, там практикуются издевательства и жестокое обращение с детьми - когда их разлучают с родителями против воли тех и других. Это вообще не именуется не издевательствами, ни жесткостью, ни психологическим насилием. Нет названия - нет и явления. В США так вообще полицейске мочат детей из огнестрелов. Недаром там поднимаются волнения. Такой жестокости в России не встретишь пока.

>> Да что там говорить в США в школах на детей прямо натравливают полицейских со всем арсеналом, а учителя не смеют к ним пальцем прикоснуться.
>
>Слышали звон. Вы хоть представляете. о каких "детках"идет речь. Мой знакомый носит на плече 12 швов, "ребенок" порезал его бритвой и дорезал бы, не закройся он в учительской, потому как знакомый, работавший в местной школе в "проблемном" районе, по своей русской наивности вздумал что-то там требовать с неформлаьного лидера класса по поводу домашнего задания по математике.

Так это следствие того, что учителям не разрешено "психологическое насилие над детьми". Вот и вырастают такие неуправляемые детки, к которым приходитмся применять уже огнестрелы. При нормальной педагогике в школе - учитель авторитет и уважаемая фигура для учеников.

> Легко отделался, как говорили кооллеги. Детки в классе от 17 до 19, треть девиц уже имеют внебрачных детей, треть класса приторговывает наркотой и имеет "криминальную историю". Вот таких деток усмирять вызывают полицию, а не "невинных крошек".

Вот такие и берутся в результате защиты детей от физического и психологического насилия родителей.

>>Да не было у них никогда таких традиций, не трендите. Это веяния нового времени.
>
>Это Вы не трындите. Утверждать с апломбом, ничего не зная о предмете - ваше неизменное амплуа. До конца 70-х в Швейии и Норвегии (каки в Влеикобритании. кстати), действовал закон, регалментирующий телесные наказания детей как дома, так и в школе, что вообще довольно характерно для протестанских стран с их неизгладимой страстью к регламентации всего и вся. Это одна "традиция". с которой доовльно активно боролиь "юфенальщики" вплоть до отмены закона ЕМНИП в 1979 году.

ТО есть эту традицию уничтожили и ввели другую "традицию". Ч.т.д. Насильно ввели, методами государственного принуждения и вмешательства в частную жизнь семьи.

> Вторая традиция - довольно жесткая регламентация жизни малоимущих семей общиной, в ведении которой входила опека, изъятие детей у "негодных" родителей, забота о безнадзорных детях и т.д. и т.п. Ну книжки хоть художественные Вы читали о жизни северного куска Европы 19 в.?

Это обычные методы традиционного общежития.Однако авторитет родных родителей везде в христианских странах стоял высоко. Впрчем, как и везде.

>>> почему, кстати, система защиты детей, в основном построеннесая в конце 70-х, обладает и несколько избыточной "реактивностью".
>>
>> Никакая это не система защиты детей. По Вашему получается, что в Западных странах дети более всего нуждались в защите, что там внедрили ювеналку. Ювеналку тим внедрили совсем с другими целями - разорвать естественную связь родителей с детьми. Этого требовала новая западная религия.
>
>Логика в точности повторяет логику того индуса, который говорил, что англичане самый грязный народ на свете. помтоу что часто моются :) Совсем не обязательно "страдать больше всех", чтобы вводить законы.

Я не говорю, что обязательно. Есть еще религиозная мотивация, которая требует того-то и того-то, часто вне реальных нужд и потребностей.

> Насчет "естественной связи" - это как посмотреть, например, "естественная половая связь" родителей с несовершеннолетними детьми точно не приветствуется.

Не извращайте.

>>> Наши же клуши, оказавшиеся в чуждой для себя среде
>>
>>Можно подумать, что местных там не терроризируют. И таких свидетельств нет. - Да полно их в инете.
>
>В и-Нете всего полно, на то он и всемирная помойка, но сведения надо уметь анализировать и не позволять собой манипулировать всяким проходимцам. Ваш КО.

>>Просто местные боятся пикнуть подчас. А пикают лишь приехав с той территории и оказавшись в безопасности.
>
>Ну да, ну да.

>> Уже полно оттуда сбежало к нам в Россию и тут рассказывают нам про ихние ужасы. Часто бегут из Скандинавских стран на Юг Европы.
>
>"Полно сбежало", это, мягко говоря, преувеличение.

Ну относительно полно, естественно. Не каждый решается покинуть родину даже в стесненных обстоятельствах.

> Даже жалующие на ювенальный беспредел мамашки в подавляющем большинстве не стремятся на родину, что как-то настораживает относительно мотивов их поступков.

>> А "клушам" нашим почему-то там помогают местные граждане - с чего бы это,а?
>
>Почему бы и нет, Вы считаете. что у людей должно быть позвальное единодущие в одобрении действий властей? Люди разные, слава богу, не везде "80% одобряют действие президента". И действия ювенальщиков не всегда бесспорные, очевидно, любая бюрократическая машина тупа и неразборчива. Речь не об отдельных эксцессах. а о том, что Вы заменяете картину, отражающее реальное положение дел, гротескной карикатурой а ля Милонов, Яровая & Ко и на основании этого пытаетесь делать какие-то выводы и давать рекомендации.

Да ведь есть статистика, из которой слеует, что семья на Западе разрушается.

>> Ну находят они там у местных сочувствие и помощь, потому что местных тоже достало это - что поделаешь? А свой устав в западных странах насаждают не граждане, а глобализаторы.
>
>Что сказать-то хотели? Я о конкретной тетке писал, которая пыталась отсудить у мужа половину имущества и ребенка (второй заход, в первый раз удалось), а когда не вышло - стала устраивать шоу у финского (или норвежского?) посольства.

Естественно я не о Ваших представлениях по поводу данного конкретного дела писал.

>>>я вам постоянно намекаю, что наводить увеличительное стекло на отдельные случаи и не придавать внимание статистике - порочная практика манипулирования массовым сознанием/общественным мнением
>>
>> А статистика там весьма прискорбная. Не живут с родными родителями до 20- 30% детей.
>
>Ну нормлаьно вполне - у нас прмиерно столько же (согласно "демоскопу" - около трети детей в РФ живут не с родными родителями)

Да это неправда. Треть может жить в неполных семьях - то есть с матерью или с отцом.

От	vld
К	Игорь (25.12.2014 00:19:29)
Дата	25.12.2014 14:46:43

Re: Родителям запрещено...

> Далеко не в любом современном, и родительское физическое наказание далеко не в любом современном государстве именуется насилием.

Опять у вас мухи, мед, говно и пчелы в одном флаконе. Между систематическим необоснованным насилием и наказанием есть разница, также как между простительным недосмотром и пренебрежением своими родительскими обязаностями. Именно установление тонкой границы между этими понятиями и есть задача склоняемой Вами вдоль и поперек ювенальной юстиции и семейного, прости господи, кодекса. Для того ее и придумали, чтобы разные олузи дров не наломали.

>> Так что вопрос в допустимой степени насилия. Полагаю, за непропорциональное насилие над детьми не погладят даже самого-разсамого инспектора по делам несовершеннолетних, не говоря о простом полицейском.
>
> Ну да, за явные увечья, и то, скажут, что сам ребенок упал.

Ну да, конечно, они ж "все отродья дьявола, поэтому все что они делают - по наущенью лукавого и зло". Вот вся Ваша логика, если приподнять верхний слой, ни малейшего желания разобраться.

>В США так вообще полицейске мочат детей из огнестрелов. Недаром там поднимаются волнения. Такой жестокости в России не встретишь пока.

Волнения там по этому поводу. но не по этой причине (причина глубока и лежит в социальных отношениях). Несовершеннолетних у нас тоже иногда "мочат" - помните случай в Туве?

> Так это следствие того, что учителям не разрешено "психологическое насилие над детьми".

Так-так, т.е. Вы-таки склонны допустить насилие над детьми со стороны представителя государства (американские учителя - госслужащие). Ваша позиция становится все более загадочной и эклектичной.

> Вот и вырастают такие неуправляемые детки, к которым приходитмся применять уже огнестрелы. При нормальной педагогике в школе - учитель авторитет и уважаемая фигура для учеников.

Да, несомненно, авторитет. Хотя и методо которым он этого авторитета добивается, немаловажен. Можно детей зашугать до потери пульса и соображения, а можно быть авторитетом заслуженно.

> Вот такие и берутся в результате защиты детей от физического и психологического насилия родителей.

ППЦ - ну что еще можно сказть о Вашем "выводе". "Такие" берутся именно потому что живут в невыносимых социальных условиях, в атмосфере психического и физического насилия, в том числе со стороны родителей. Это гетто, понимаете? В худшем смысле этого слова. А Вы призываете от насилия не защищать - браво.

> ТО есть эту традицию уничтожили и ввели другую "традицию". Ч.т.д.

Именно, традиции они, знаете ли, все время меняются и кодифицируются по старой схеме "привычка - обычай - закон". Еще в 19 в. британский мужчина мог по закону продать свою жену и детей с публичных торгов в опр. дни в опр. местах, сейчас нет. Еще сто лет назад замужняя женщина в России не имела имущественных прав. Жизнь меняется.

> Насильно ввели, методами государственного принуждения и вмешательства в частную жизнь семьи.

А что же Вы хотели, чтобы законы вводили искл. в надежде на добрую волю из испольняющих? :) Да и не вижу я ничего плохого в том. что отменили закон, регламентирующий метод сечения детей розгами. Дикость это, хотя я знаю, Вы со мной несогласны.

> Это обычные методы традиционного общежития.

Это "методы традиционного общежития", кодифицированные в шведском законодательстве. Пробст мог решить, к примеру, озаботившись мнением двух помощников, что ребенка следует из семьи изъять и направить, скажем, на обучение к сапожнику, если считал, что семья "недостойна". Как-то так. Без всякой "ювенальной юстиции", пользуясь своим простым разумением. Или изгнать семью и отнять у нее детей. Как думаете. когда было больше произвола?

>Однако авторитет родных родителей везде в христианских странах стоял высоко. Впрчем, как и везде.

вы полагаете, авторитет родителей сейчас стоит низко? Не путайте авторитет со страхом. Мой авторите в глазах моих детей, смею надеяться. довольно высок, несмотря на то, что в семье у нас от "традиционности" бегут как черт от ладана (насмотрелись "торжества традиций" в Средней Азии в 90-е в Ташкенте и Фергане). Мне не нужно занимтаься рукоприкладством или унижением детей, чтобы его приобрести.

>> Насчет "естественной связи" - это как посмотреть, например, "естественная половая связь" родителей с несовершеннолетними детьми точно не приветствуется.
>
> Не извращайте.

Я и не извращаю - во многих традиционных обществах это совершенно "естественная связь". Вы не знали? традиции они такие.

>>"Полно сбежало", это, мягко говоря, преувеличение.
>
> Ну относительно полно, естественно. Не каждый решается покинуть родину даже в стесненных обстоятельствах.

"Относительно полно" - "вот вы уже и торгуетесь". Вообще конечно Швеция не рай (один климат чего стоит, не лучше чем в России) и народ в Европе передвигается свободнее, чем мы по России, увы. Люди приезжают, уезжают, ища себе страну по душе.

> Да ведь есть статистика, из которой слеует, что семья на Западе разрушается.

Семья как экономическая единица разрушается - изменились условия. Что Вы хотите - все законсеривровать?

> Естественно я не о Ваших представлениях по поводу данного конкретного дела писал.

Тогда о чем?

>>Ну нормлаьно вполне - у нас прмиерно столько же (согласно "демоскопу" - около трети детей в РФ живут не с родными родителями)
>

> Да это неправда. Треть может жить в неполных семьях - то есть с матерью или с отцом.

Во-первых, спорьте с демоскопом. Во-вторых, ваши 20% к чему тогда относились?

От	mirra88
К	vld (23.12.2014 15:50:42)
Дата	23.12.2014 16:40:20

Re: Родителям запрещено...

>>>Бред полнейший, простите за прямоту.
>>Вы, наверное, хотите, чтобы люди не верили очевидцам событий,
>
>Вас продолжает безудержно нести. Вы утверждали, что родителям нельзя бить детей, а остальным, мол, можно. Так вот это и есть бред, как не поверни.

При чём здесь БИТЬ детей? Кажется мы говорили о более широком. О Физическом и психологическом насилии. А в эти насилия не только понятие "бить" включается. Когда дитя силой выносят из дома, а он при этом рыдает и орёт, это не физическое насилие? Когда его обманом уводят в чужую семью, а он тайком смс матери об этом посылает, это не психическое насилие? Когда он хочет к матери и настойчиво об этом говорит опекунам (или просто плачет, грустит), а ей на этом основании с ним встречу запрещают, типа "после встреч с тобой ребёнок очень переживает", это тоже не насилие? Вы извините, но это называется похлеще. Ребёнка просто ломают. Мне в детстве пришлось немного полежать в больнице, года в 2-3. Мать уже не ложили тогда с дитём такого возраста, но дитё ещё ничего не соображает. Я уже в школе училась, а мне продолжали по ночам страшные сны снится - больница! Как больница приснится, так я в ужасе просыпалась. Память и какой-то подсознательный страх остался на долгие годы.Не потому что меня в больнице били, что-то непотребное делали. Нет. Просто для дитя это очень страшно, остаться без матери. C возрастом это, для части людей плохо понимается. А чужая семья это остаться без матери. Это та же "больница", даже если там более удобная мебель и чужая тётя тебе мило улыбается. Но она ведь может и не улыбаться... Естественно, что прямо ни бить, ни тем более насиловать никому нельзя. Ни настоящим родителям, ни приёмным. Но хоть у нас в России, хоть за границей насилия всё же больше в детских домах и приёмных семьях, чем в родных. Просто потому что там чужие люди. И уже сломавшиеся дети. Об этом горы материала, в том числе и от первого лица, вот всего две ссылки (на самом деле материала ОЧЕНЬ много):
http://www.youtube.com/watch?v=_ea2jPgxIpc
http://www.youtube.com/watch?v=utVLescQI8s
Вы предлагаете всему этому не верить и воспринимать как бред и паранойю? А не как попытку защитить от этой заразы хотя бы Россию? Я воспринимаю это как попытку не запустить заразу в Россию (то, что снимают такие фильмы), ибо действительно, большинство людей не подлецы и хотят предупредить

>В любой истории надо выслушать две стороны. Большинство таких "случаев". которые упоенно жуют в наших отечественных говноболжиках, передергивают факты до неузнаваемости. Я не оспариваю того, что в своем детозащитном запале скандинавы, возможно, частенько хватают через край, но надо понимать, что эту систему они строили для своей страны, сообразуясь со своими традициями, одна из которых. кстати. жестокое обращение с детьми, почему, кстати, система защиты детей, в основном построеннесая в конце 70-х, обладает и несколько избыточной "реактивностью". Наши же клуши, оказавшиеся в чуждой для себя среде и внезапно встретившиеся с местными реалиями, почему-то решили, что в это чужом монастыре можно насаждать свой устав.

Ну вот пусть они лично у себя в соответствии со своими традициями штат ювенальной юстиции и содержат. Если им нужно, конечно. А у нас в России как-то и без этого обходятся

> И, кстати. как много "пострадавших от шведской ювенальной юстиции" Вы знаете лично?

А я не знаю лично (не видела) и как Боинг сбивали на Украине. Тоже всё по теле да газетным новостям. Значит его не сбивали? И как люди в Донецке от голода и пуль гибнут лично не видела. Значит не гибнут?

>>И в законе никто прямо не сформулирует ни один подлый замысел.
>Обязательно все замыслы подлые и кругом одни враги. Это паранойя.
Да, когда ломают детей, то это подлость и раз она творится, значит на то есть какие-то причины!

>>Но любую подлость, любую машину, которая перемалывает сотни судеб можно с успехом не замечать
> если сидеть и смотреть официальные документы и статистику.

>Ага, например, систематическое насилие над детьми.
Особенно ювенальной юстицией. В стремлении этих детей якобы спасти.

>> А Вы реально именно на это мне постоянно и намекаете.
>
>я вам постоянно намекаю, что наводить увеличительное стекло на отдельные случаи и не придавать внимание статистике - порочная практика манипулирования массовым сознанием/общественным мнением

От	vld
К	mirra88 (23.12.2014 16:40:20)
Дата	24.12.2014 16:50:35

Re: Родителям запрещено...

>При чём здесь БИТЬ детей? Кажется мы говорили о более широком. О Физическом и психологическом насилии. А в эти насилия не только понятие "бить" включается.

ОК, так я вам и не прделагаю со всем соглашаться в практике правоприменения детозащитников, я прделагаю всего лишь не фарисействовать и не поддаваться истерикам.

>Вы предлагаете всему этому не верить и воспринимать как бред и паранойю?

Я вообще предлагаю с осторожностью относиться к источникам информации. Где-то бред, где-то беззастенчивая манипуляция общественным сознанием, где-то паранойя, а где-то и правда. на то нам и голова дадена, чтобы ей пользовтаься и различать ху из ху. Совет, если видите в каком-нить сюжете морду лица Леонтьева - гарантированная манипуляция.

> А не как попытку защитить от этой заразы хотя бы Россию?

Да от какой "заразы"? Конкретно. Вы не в силах мысль сформулировать и выводы обосновать - одни эмоции, пардон за мой френч. Вы вообще против вмешательства общества в дела семьи, как Игорь, который считает, что, пардон, трахать ребенка в задницу и сечь розгами по любому поводу более допустимо, чем вмешиваться вличную жизнь семьи и таким образом подрывать традиции?

> Я воспринимаю это как попытку не запустить заразу в Россию (то, что снимают такие фильмы), ибо действительно, большинство людей не подлецы и хотят предупредить

Такие фильмы все же по большей части снимают люди пристрастные и преследующие свои корыстные интересы. Поскольку я не вижу попытки объективного анализа ситуации.

>Ну вот пусть они лично у себя в соответствии со своими традициями штат ювенальной юстиции и содержат. Если им нужно, конечно. А у нас в России как-то и без этого обходятся

У нас в России без этого не обходятся, по крайней мере годов с 20-х. Вы и этого не знаете :( Когда речь идет о "ювенальной юстиции", подразумевается нормальная кодификация и систематизация того рассеянного по различным кодексам "детского права", исторически сложившегося у нас и, кстати, поощряющего злоупотребления в сфере ювенальной юстиции.

>> И, кстати. как много "пострадавших от шведской ювенальной юстиции" Вы знаете лично?
>
>А я не знаю лично (не видела) и как Боинг сбивали на Украине. Тоже всё по теле да газетным новостям. Значит его не сбивали? И как люди в Донецке от голода и пуль гибнут лично не видела. Значит не гибнут?

Хорошо, не лично.

>>Обязательно все замыслы подлые и кругом одни враги. Это паранойя.
>Да, когда ломают детей, то это подлость и раз она творится, значит на то есть какие-то причины!

Всему есть какие-то причины. Но Вы выбираете какие-то странные.

От	mirra88
К	vld (24.12.2014 16:50:35)
Дата	24.12.2014 18:05:20

Re: Родителям запрещено...

>> А не как попытку защитить от этой заразы хотя бы Россию?
>
>Да от какой "заразы"? Конкретно. Вы не в силах мысль сформулировать и выводы обосновать - одни эмоции, пардон за мой френч. Вы вообще против вмешательства общества в дела семьи, как Игорь, который считает, что, пардон, трахать ребенка в задницу и сечь розгами по любому поводу более допустимо, чем вмешиваться вличную жизнь семьи и таким образом подрывать традиции?

О какой "заразе" ясно из всего контекста обсуждения. По крайней мере мне казалось, что должно быть ясно. От ювеналов, которые будут иметь возможность входить в каждый дом и иметь возможность забирать детей без суда и следствия, просто потому что им что-то не понравилось. Что касается того, как Вы умудрились прочитать предыдущий пост Игоря: "Вы вообще против вмешательства общества в дела семьи, как Игорь, который считает, что, пардон, трахать ребенка в задницу и сечь розгами по любому поводу более допустимо, чем вмешиваться вличную жизнь семьи и таким образом подрывать традиции?", то из этой Вашей фразы я делаю вывод, что вот как раз Вы - пристрастный человек, ибо ничего подобного Игорь Вам не писал. Вы же рекомендуете мне "с осторожностью относиться к источникам информации". А я и так это делаю. Вы читаете то, что Вам не пишут (где Игорь написал, что "трахать ребенка в задницу и сечь розгами по любому поводу более допустимо, чем вмешиваться вличную жизнь семьи и таким образом подрывать традиции?"), но зато не видите того, что Вам действительно хотят сказать (что за расплывчатое "непропорциональное насилие над детьми", в ответ на вполне конкретные примеры насильственных действий полицейских?). Явная пристрастность с Вашей стороны! Чем она вызвана, правда, я не знаю. Может быть просто душевной чёрствостью, так что Вы действительно не замечаете, что в "пристрастных" фильмах выступают жертвы, которые рассказывают о своих страданиях и не воспринимаете страданий детей, которых отрывают от родителей. А может быть Ваша пристрастность вызвана чем-то иным. Не знаю. Но в любом случае явную пристрастность я вижу с ВАШЕЙ стороны, а не со стороны людей снимающих фильмы об ювеналке.

Вы ответили Игорю (цитирую ваш диалог):
>> Да что там говорить в США в школах на детей прямо натравливают полицейских со всем ареналом, а учителя не смеют к ним пальцем прикоснуться.

>>Слышали звон. Вы хоть представляете. о каких "детках"идет речь. Мой знакомый носит на плече 12 швов, "ребенок" порезал его бритвой и дорезал бы, не закройся он в учительской, потому как знакомый, работавший в местной школе в "проблемном" районе, по своей русской наивности вздумал что-то там требовать с неформлаьного лидера класса по поводу домашнего задания по математике. Легко отделался, как говорили кооллеги. Детки в классе от 17 до 19, треть девиц уже имеют внебрачных детей, треть класса приторговывает наркотой и имеет "криминальную историю". Вот таких деток усмирять вызывают полицию, а не "невинных крошек".

А я хотела бы заметить, что появление таких "деток" и в таком количестве это как раз прямое следствие того, что родителям запрещено всякое якобы насилие. Что они ни крикнуть на ребёнка, ни шлёпнуть, ни заставить прибраться, ни даже уроки выучить. Вот и вырастают "деточки", без обязанностей, но зато с "правами". Которых только полицейские со всем арсеналом и могут утихомирить. Если рядом окажутся (на чьё-то счастье). И у системы создающей таких "деточек" мы должны учиться, опыт у них перенимать? Да упаси Боже!
Кстати, а когда полицейский 12-летнего ребёнка с игрушечным пистолетом застрелил, то этот ребёнок тоже был столь же опасен? И что полицейский наказание понёс? Думаю, что если бы он знал, что ему грозит серьёзное наказание, то он бы этого не сделал. А что в России бы сделали с таким полицейским?

>>Ну вот пусть они лично у себя в соответствии со своими традициями штат ювенальной юстиции и содержат. Если им нужно, конечно. А у нас в России как-то и без этого обходятся
>
>У нас в России без этого не обходятся, по крайней мере годов с 20-х. Вы и этого не знаете :( Когда речь идет о "ювенальной юстиции", подразумевается нормальная кодификация и систематизация того рассеянного по различным кодексам "детского права", исторически сложившегося у нас и, кстати, поощряющего злоупотребления в сфере ювенальной юстиции.

Зачем Вы вуалируете реальность? Речь сейчас идёт ни о какой ни о "систематизации", а вот как раз под видом "кодификации" и "систематизации" нам тянут ту самую скандинавскую ювенальную юстицию, когда и у нас делать из детей больных психически, вырывая их из семьи только потому, что какой-то тёте что-то там не понравилось, будет нормой.И когда у нас тоже действительно около трети детей в РФ будут жить не с родными родителями. Пока это, к счастью, Ваша фантазия.

>>> И, кстати. как много "пострадавших от шведской ювенальной юстиции" Вы знаете лично?
>>
>>А я не знаю лично (не видела) и как Боинг сбивали на Украине. Тоже всё по теле да газетным новостям. Значит его не сбивали? И как люди в Донецке от голода и пуль гибнут лично не видела. Значит не гибнут?
>
>Хорошо, не лично.

>>>Обязательно все замыслы подлые и кругом одни враги. Это паранойя.
>>Да, когда ломают детей, то это подлость и раз она творится, значит на то есть какие-то причины!
>
>Всему есть какие-то причины. Но Вы выбираете какие-то странные.

От	vld
К	mirra88 (24.12.2014 18:05:20)
Дата	24.12.2014 19:54:18

Re: Родителям запрещено...

>О какой "заразе" ясно из всего контекста обсуждения. По крайней мере мне казалось, что должно быть ясно. От ювеналов, которые будут иметь возможность входить в каждый дом и иметь возможность забирать детей без суда и следствия, просто потому что им что-то не понравилось.

Все не так трагично, как Вы рисуете.

> Что касается того, как Вы умудрились прочитать предыдущий пост Игоря: "Вы вообще против вмешательства общества в дела семьи, как Игорь, который считает, что, пардон, трахать ребенка в задницу и сечь розгами по любому поводу более допустимо, чем вмешиваться вличную жизнь семьи и таким образом подрывать традиции?"

Предыдущий пост Игоря тут не при чем. Это из нашей дискуссии поди 2 летней давности. Смысл был именно такой.

>А я хотела бы заметить, что появление таких "деток" и в таком количестве это как раз прямое следствие того, что родителям запрещено всякое якобы насилие.

В США нет таких строгих законов о запрещении насилия и такой "ювеналки" как в скандинавсикх странах. Вобще уровень насилия (и домашнего насилия) в США довольно высок (как и в РФ). Так вот уровень насилия в скандинавсикх странах более чем на порядок ниже чем в США или РФ - так-то.

> Что они ни крикнуть на ребёнка, ни шлёпнуть, ни заставить прибраться, ни даже уроки выучить. Вот и вырастают "деточки", без обязанностей, но зато с "правами".

Фигня. немецкие и шведские дети весьма дисциплинированы и аккуратны, даже слишком ИМХО, рекомендую покрутиться в таких семьях.

>Кстати, а когда полицейский 12-летнего ребёнка с игрушечным пистолетом застрелил, то этот ребёнок тоже был столь же опасен? И что полицейский наказание понёс? Думаю, что если бы он знал, что ему грозит серьёзное наказание, то он бы этого не сделал. А что в России бы сделали с таким полицейским?

Не знаю, что в России сделали бы с таким полицейским. Не исключаю. что и оправдали бы в схожей ситуации. В ам. гетто высокий уровень насилия и "ребенок с пистолетом" вполне может встретиться (тем паче лбы в 12 лет там здоровые). Я в Рио видел "ребеночка" лет 10-11 со здоровенным кольтом, честное слово не хотелось узнавать, игрушечный он или нет, думаю что нет, т.к. у еще нескольких "ребеночков" были вполне себе настоящие заточки, к счастью для меня "детки" шли по каким-то своми делам и им было не до глупого "гринго", которого вечером занесло на границу фавелы.

>Зачем Вы вуалируете реальность? Речь сейчас идёт ни о какой ни о "систематизации", а вот как раз под видом "кодификации" и "систематизации" нам тянут ту самую скандинавскую ювенальную юстицию, когда и у нас делать из детей больных психически, вырывая их из семьи только потому, что какой-то тёте что-то там не понравилось, будет нормой.

Откуда Вы знаете, что к нам "тянут"? У вас никакой информации кроме заполошных воплей каких-то "активистов", из которых половина с головой не дружит, а другая их цинично эксплуатирует.

>И когда у нас тоже действительно около трети детей в РФ будут жить не с родными родителями. Пока это, к счастью, Ваша фантазия.

Это не фантазия, это информация из отчета "Демоскопа" 2012 года. Пошарьте на досуге. Может и врут, конечно, но контора солидная.

От	mirra88
К	vld (24.12.2014 19:54:18)
Дата	26.12.2014 20:03:56

У Вас аргументации почти нет

>>Кстати, а когда полицейский 12-летнего ребёнка с игрушечным пистолетом застрелил, то этот ребёнок тоже был столь же опасен? И что полицейский наказание понёс? Думаю, что если бы он знал, что ему грозит серьёзное наказание, то он бы этого не сделал. А что в России бы сделали с таким полицейским?
>
>Не знаю, что в России сделали бы с таким полицейским. Не исключаю. что и оправдали бы в схожей ситуации. В ам. гетто высокий уровень насилия и "ребенок с пистолетом" вполне может встретиться (тем паче лбы в 12 лет там здоровые). Я в Рио видел "ребеночка" лет 10-11 со здоровенным кольтом, честное слово не хотелось узнавать, игрушечный он или нет, думаю что нет, т.к. у еще нескольких "ребеночков" были вполне себе настоящие заточки, к счастью для меня "детки" шли по каким-то своми делам и им было не до глупого "гринго", которого вечером занесло на границу фавелы.

Вы знаете, что мозг ребёнка и взрослого это не одно и то же? Что у ребёнка мозг ещё не сформирован (недоразвита кора головного мозга) и, в том числе и поэтому, ребёнок имеет другие мотивы поведения, психику, возбудимость? НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО КАКОЙ У НЕГО РОСТ И ВНЕШНИЙ ВИД? И если в стране на ребёнка запрещено прикрикнуть, но зато можно его пристрелить, то в моём понимании в этой стране что-то не то... Это - дикость. Вы в 12 лет сами-то не играли? А если бы общество положило перед Вами пистолет и разрешило заточки? Нет, я понимаю, что уж Вы-то ни за что этим не воспользовались! Вы уже тогда понимали как и чем играть правильно, а чем нет. А вот американских детей не научили, видите. Но виной тут не дети... Я думаю, что в немалой степени и ювенальной юстиции. Но в любом случае это такая дикость, извините и ужас (ведь убили человека, ребёнка!), что если и учиться у подобной страны как работать с детьми, то разве только как не в коем случае НЕ НАДО, НЕЛЬЗЯ делать!
Вы можете сказать (часто говорите), что это - частный случай. А потом сами выкладываете такие факты, что у меня волосы дыбом, а для Вас вроде как и ничего, типа "ну что поделаешь, есть". Типа, например, "классов, где треть девиц уже имеют внебрачных детей, а треть класса приторговывает наркотой и имеет "криминальную историю" или американского гетто с детьми с заточками

>>Зачем Вы вуалируете реальность? Речь сейчас идёт ни о какой ни о "систематизации", а вот как раз под видом "кодификации" и "систематизации" нам тянут ту самую скандинавскую ювенальную юстицию, когда и у нас делать из детей больных психически, вырывая их из семьи только потому, что какой-то тёте что-то там не понравилось, будет нормой.
>
>Откуда Вы знаете, что к нам "тянут"? У вас никакой информации кроме заполошных воплей каких-то "активистов", из которых половина с головой не дружит, а другая их цинично эксплуатирует.

Прочитайте вот это http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=598537 Там, помимо всего прочего, и про законопроект в Госдуме России – об уголовном наказании до двух лет строгого режима за... требование от ребенка уважать родителей. А ещё таблица о психических отклонениях, насилиях, наркомании в среде детей отнятых и обычных (в сравнении) и по разным странам, составленая по данным независимых служб и фондов.
Моё неприятие того, что к нам тянут под видом ювеналки, а Ваше спокойствие не от того, что Вы более подкованы в этом вопросе чем я. Отнюдь, это под большим вопросом. Хоть Вы и пытаетесь свести всё к тому, что у меня эмоции, но ... а у Вас-то что - факты? Это, что ли фактами считать:
>Все не так трагично, как Вы рисуете.
>В США нет таких строгих законов о запрещении насилия и такой "ювеналки" как в скандинавсикх странах. Вобще уровень насилия (и домашнего насилия) в США довольно высок (как и в РФ). Так вот уровень насилия в скандинавсикх странах более чем на порядок ниже чем в США или РФ - так-то.
>Фигня. немецкие и шведские дети весьма дисциплинированы и аккуратны, даже слишком ИМХО, рекомендую покрутиться в таких семьях.

Да это вообще голословные утверждения. Я свои хотя бы "жёлтой прессой" (а в реальности собранием фактов от пострадавших "частных случаев" стараюсь обосновывать. А у Вас и этого нет.
Уж ваши-то утверждения точно не отличаются аргументированностью! Олег Верещагин, ссылку на статью которого я Вам привела, пишет куда как аргументированнее Вас! Кроме того, он - учитель, работает с детьми, знает детскую психологию и потому ему и в голову не придёт подходить с одними мерками к детям и взрослым, даже если ребёнок выглядит как здоровый лоб и играет пистолетом (игрушечным)! Можете почитать и другие его статьи, если Вам нужна "другая сторона" и факты. Но, я думаю, что Вам это не надо. Просто потому. что и на уже приведённые факты, Вы и я реагируем по-разному. Так же и с другими фактами будет. Идеалы у нас разные. Вот и всё! То что для меня возмутительно и запредельно (от семьи отрывают, руки при этом могут выкручивать, хватать, тащить), для Вас всего лишь пропорциональное насилие или "частные случаи" (даже если их 20%)

От	vld
К	mirra88 (26.12.2014 20:03:56)
Дата	29.12.2014 17:37:27

Re: ну так у Вас-то - совсем нет :)

>Вы знаете, что мозг ребёнка и взрослого это не одно и то же?

Это риторический вопрос?

> Что у ребёнка мозг ещё не сформирован (недоразвита кора головного мозга) и, в том числе и поэтому, ребёнок имеет другие мотивы поведения, психику, возбудимость? НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО КАКОЙ У НЕГО РОСТ И ВНЕШНИЙ ВИД? И если в стране на ребёнка запрещено прикрикнуть, но зато можно его пристрелить, то в моём понимании в этой стране что-то не то... Это - дикость.

В моем тоже. Но в США не запрещено "прикрикнуть" на ребенка. Незапрещено даже побить. Там нета "страшнйо ювеналки" в той форме, о которой Вы говорите. Там законодательство примерно как наше. А в дела низов общества там вообще не слишком суются - себе дороже.

> Вы в 12 лет сами-то не играли?

Тут дело не в играх, а в обстановке высокой уличной преступности в тех районах, где происходят такие эксцессы. Вы действительно наверное плохо себе представаляете, что такое криминальный район. В североамериканских быть не приходилось а вот с латиноамериканскими дело имел. Там идет реальная война между "правопорядком" и частью местного населения. А где война там и "коллатерал дамаж". Причина не в том, как детей воспитывали, а в глубоком расколе общества.

> А если бы общество положило перед Вами пистолет и разрешило заточки? Нет, я понимаю, что уж Вы-то ни за что этим не воспользовались!

Ну в детстве я ходил иногда с ножом, райончик знаете ли был того ... пару раз приходилось проводить "демонстрацию решимости", раз даже порезал немного одного перца, не зотелось расставаться с содержимым карманов.

> Вы уже тогда понимали как и чем играть правильно, а чем нет. А вот американских детей не научили,

да как раз научили, в семье, на улице, при самоустранении общества от проблем. И речь не о всех детях, а о неблагополучных, детях из гетто. Белые буржуазные детки вряд ли влипли бы в такую историю.

>видите. Но виной тут не дети... Я думаю, что в немалой степени и ювенальной юстиции.

Одна ювенальная юстиция? А общественное устройство в целом. порождающая социальное и расовое неравенство и, как следствие, высочайший уровень агрессии в обществе? В Бразилии вообще никакой ювенальной юстицией во времена правления военных не пахло (да и сейчас не шибко пахнет), однако ж число вовлеченных в криминал подростков и детей - удручающее.

> Но в любом случае это такая дикость, извините и ужас (ведь убили человека, ребёнка!), что если и учиться у подобной страны как работать с детьми, то разве только как не в коем случае НЕ НАДО, НЕЛЬЗЯ делать!

Учиться надо с умом, брать хорошее и не брать плохое. В США много хорошего. и много плохого, пока что мы охотнее заимствовали плохое - от вопиющего социального неравенства до агрессивной внешней политики. Это не означает, что в области работы с детьми нечего позаимствовать.

>Вы можете сказать (часто говорите), что это - частный случай. А потом сами выкладываете такие факты, что у меня волосы дыбом, а для Вас вроде как и ничего, типа "ну что поделаешь, есть".

Чтобы волосы дыбом не вставали от "частных случаев" и не побуждали к неразумным оценкам и действиям, надо изучать статистику. При всех "частных случаях" призодится констатировать, что в нашей стране с насильственными преступлениями заметно хуже, чем в "богопротивных США", раза в 2 примерно :(

> Типа, например, "классов, где треть девиц уже имеют внебрачных детей, а треть класса приторговывает наркотой и имеет "криминальную историю" или американского гетто с детьми с заточками

Это старшие классы в тех самых гетто, там детишки "старшего возраста" - до 21 года.

>Прочитайте вот это http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=598537 Там, помимо всего прочего, и про законопроект в Госдуме России – об уголовном наказании до двух лет строгого режима за... требование от ребенка уважать родителей.

Хосс-ди, это ж "савраска" - нашли источник. Дайте. если не трудно, выдержку из закона о "2-х годаз строгого режима" за требование увважать родителей (apropos 2 года строгача не дают, "строгач" на более длительные сроки, за тяжкие и особо тяжкие).

> А ещё таблица о психических отклонениях, насилиях, наркомании в среде детей отнятых и обычных (в сравнении) и по разным странам, составленая по данным независимых служб и фондов.

Во-первых. таблица дана без указания на источник, поэтому цена ее околонулевая. Во-вторых, даже если она и содержит рациональнео зерно, подумайте логически - из каких семей имеет смысл изымать детей, из тех, у которых все ОК, или у тех. в которых с детьми непорядок. В наших палестинах, например, тоже практически 100% детей, изъятых из семей, имеют психофизические расстройства. Догадываетесь, почему?

>Моё неприятие того, что к нам тянут под видом ювеналки, а Ваше спокойствие не от того, что Вы более подкованы в этом вопросе чем я. Отнюдь, это под большим вопросом.

Возможно я менее подкован, но надо же отличать истерику и манипуляцию от фактов. Пока что фактов как-то маловато видно.

> Хоть Вы и пытаетесь свести всё к тому, что у меня эмоции, но ... а у Вас-то что - факты? Это, что ли фактами считать:

Да, у Вас эмоции, благодаря которыми вами легко манпулировать.

>>Фигня. немецкие и шведские дети весьма дисциплинированы и аккуратны, даже слишком ИМХО, рекомендую покрутиться в таких семьях.
>
>Да это вообще голословные утверждения.

Да чего ж голословные - соновано на опыте общения с большим количеством немецких и шведских детей. Что бросается в глаза - дети более самодостаточные, самостоятельные, чем наши, или южноевропейцев, это да. напрмиер у старого друга (смешанная русско-шведская семья), когда идем с его детьми гулять, моя "евразийка" сразу к папочке под ручку, а они друг на друга замыкаются (брат с сестрой), переходят на шведский и родители их больше не интересуют.

> Я свои хотя бы "жёлтой прессой" (а в реальности собранием фактов от пострадавших "частных случаев" стараюсь обосновывать. А у Вас и этого нет.

Пока Вы ничего не "обосновали". Даже "желтой прессой". Ну не считая сомнительнйо ссылки на "савраску".

>Уж ваши-то утверждения точно не отличаются аргументированностью! Олег Верещагин, ссылку на статью которого я Вам привела, пишет куда как аргументированнее Вас!

Ну. что тут сказать "кому и кобыла невеста", кому-то и Верещагин убедителен.

> Кроме того, он - учитель, работает с детьми, знает детскую психологию и потому ему и в голову не придёт подходить с одними мерками к детям и взрослым, даже если ребёнок выглядит как здоровый лоб и играет пистолетом (игрушечным)! Можете почитать и другие его статьи, если Вам нужна "другая сторона" и факты.

Да, мне нужны факты, статистика, мне нужна объективная реальнось, а не "волшебная лупа СМИ" и чьи-то садомазо фантазии.

> Но, я думаю, что Вам это не надо. Просто потому. что и на уже приведённые факты,

_Неприведенные_ факты. Пока не видел ничего, заслуживающего внимания. Перепев перепева перепева - не факт. Давайте подтвержденный факт, надежную статистику - будет тема для разговора. Нет так нет.

> Вы и я реагируем по-разному. Так же и с другими фактами будет. Идеалы у нас разные. Вот и всё!

Откуда вам знать о моих идеалах? Я их не озвучивал. Они мне и саммоу не вполне ясны. Вот точно знаю знаю, "Домострой" - не мой идеал.

> То что для меня возмутительно и запредельно (от семьи отрывают, руки при этом могут выкручивать, хватать, тащить), для Вас всего лишь пропорциональное насилие или "частные случаи" (даже если их 20%)

ВОт и мне зотелось бы деталей "отрывать-тащить", а то, знаете. как с Бирсерг, сначала читаешь - возмутительный факт, а потом разберешься с деталями, и понимаешь, что не все так просто.

От	mirra88
К	vld (29.12.2014 17:37:27)
Дата	29.12.2014 19:53:40

У меня беда стоит у порога. Не до благостной статистики

> Но в США не запрещено "прикрикнуть" на ребенка. Незапрещено даже побить. Там нета "страшнйо ювеналки" в той форме, о которой Вы говорите. Там законодательство примерно как наше. А в дела низов общества там вообще не слишком суются - себе дороже.

Позвольте Вам не поверить. Опять у Вас голословно. Приведу ОДИН из примеров "жёлтой прессы" (Вот отсюда http://voprosik.net/yuvenalnaya-yusticiya-na-zapade/):
С одной стороны, родителям и педагогам запрещают использовать запретительные средства в воспитании детей. За этим зорко следят т.н. омбудсмены, или спецуполномоченные по правам ребенка, собирающие в школах Америки и Европы доносы детей на своих родителей, учителей и руководство учебных заведений. Помимо них в ряде школ США дежурят специальные СТОП-команды полицейских (STOP - State Police Special Tactical Operations team). Они нужны для наведения порядка в классе - чтобы «расшалившиеся» ученики ненароком не покалечили своего преподавателя. Сам учитель, даже если «шалуны» перешли от оскорблений к избиению, никаких мер применить не имеет права. Единственный разрешенный способ наведения порядка - вызов в класс команды полицейских.
С другой стороны, детям фактически навязывают раннюю сексуальную жизнь, употребление наркотиков и бессмысленное времяпровождение. Сексуализация – неотъемлемая часть ювенальных технологий (в Швеции они внедряются с детского сада).
Согласно заявлению главы детского отдела социальных служб Нью-Йорка (Head of children's department of social services New York) Тревора Гранта (Trevor Grant), «семьи разрушаются по совершенно ничтожным причинам. Если сломана мебель или в доме грязно, сотрудники соцслужб забирают ребенка…». Родителей подводят под статью «действие в ущерб интересам ребенка» за то, что отпустили его гулять без сопровождения взрослого, за отсутствие фруктов в холодильнике или недостаток денег на карманные расходы, за то, что игрушек у него меньше, чем у соседских детей, за покупку «вредного для здоровья» малыша школьного ранца и даже просто потому, что чиновникам что-то показалось.
В Америке, согласно информации Национальной комиссии США по детям, дети зачастую изымаются из семей «преждевременно или без необходимости», поскольку механизм федерального финансирования дает штатам «серьезный финансовый мотив» отбирать детей, а не оказывать семьям помощь, позволяющую продолжать совместную жизнь (National Commission on Children, Beyond Rhetoric: A New American Agenda for Children and Families. Washington, DC: may, 1991. p. 290). Ежемесячно изымаемые тысячи детей попадают не только в детдома и приюты. В Интернете имеется множество документальных фильмов и видеороликов на тему того, как ювенальная юстиция в Германии или США вверяет детей садистам, педофилам и наркоманам, доводит и детей, и их матерей, и отцов до самоубийства.
Многое о преступлениях ювенальщиков мы ещё не знаем. Одна из страшных тем – дети, попадающие к наркоторговцам (вроде колумбийцев, недавно усыновивших русских детей) и черным трансплантологам, торгующим человеческими органами. В США официально зарегистрировано свыше 200 тысяч больных годами ждущих донорских органов детей и готовых платить от 200 тысяч долларов за каждого «разобранного на части» ребенка. В Италии, согласно сделанному в 2011 году официальному признанию министра МВД Роберто Марони, исчезли 1260 «приемных» малышей только из России. Министр высказал предположение, что эти дети попали в частные клиники по пересадке органов. На Западе ювенальная юстиция внедряется в школы и семьи под предлогом защиты от садистов и педофилов. При этом лоббисты, манипулирующие статистикой убитых и искалеченных выродками детей, упорно замалчивают, что до 70% подобных преступлений совершается представителями сексменьшинств, права которых отстаивают ювенальщики. В США гомосексуалисты совершают более 33% всех злоупотреблений детьми. Характерный пример – судьба двух русских малышей, несколько лет назад отобранных у матери-эмигрантки норвежским соцпатронатом, переданных тамошним дегенератам на «воспитание». Всё закончилось изнасилованием 4-летнего ребенка. Американские исследования, учитывающие только официально зарегистрированные случаи, показывают: случаи доказанного сексуального насилия над детьми в приемных семьях происходят в 4 раза чаще, чем в среднем по населению. Свидетельствует исполнительный директор организации «Children’s Rights» Марсия Лоури (сторонница приемных семей): «Я долгое время занималась этой работой и представляла интересы тысяч и тысяч приемных детей… и я практически не встречала ни мальчиков, ни девочек, которые бы находились какое-то время в приемных семьях и не перенесли какую-либо из форм сексуального насилия – со стороны других детей или кого-то еще» (Dana DiFilipoo Avalanche of Anguish // Philadelphia Daily News, 21.01.2010). В детских домах в США уровень физического насилия над детьми превышает средний уровень по населению в 10 раз, сексуального – в 28 раз (в основном за счет насилия друг над другом). (Benedict M., Zuravin S. Factors Associated With Child Maltreatment by Family Foster Care Providers // Baltimore: Johns Hopkins University School of Hygiene and Public Health, 30.06.1992, charts, pp.28,30; Spencer J., Kundsen D. Out of Home Maltreatment: An Analysis of Risk in Various Settings for Children // Children And Youth Services Review Vol. 14, 1992, pp. 485-492).

>> Вы в 12 лет сами-то не играли?

>> Вы уже тогда понимали как и чем играть правильно, а чем нет. А вот американских детей не научили,
>>видите. Но виной тут не дети... Я думаю, что в немалой степени и ювенальной юстиции.
>
>Одна ювенальная юстиция? А общественное устройство в целом. порождающая социальное и расовое неравенство и, как следствие, высочайший уровень агрессии в обществе? В Бразилии вообще никакой ювенальной юстицией во времена правления военных не пахло (да и сейчас не шибко пахнет), однако ж число вовлеченных в криминал подростков и детей - удручающее.

И общественное устройство тоже. Но ювеналка стоит на страже такого общественного устройства. Она имеет неограниченную власть и соответственно уводить её от вины можно только если пытаться завуалировать истинное положение в тех западных странах, где она торжествует

>Учиться надо с умом, брать хорошее и не брать плохое. В США много хорошего. и много плохого, пока что мы охотнее заимствовали плохое - от вопиющего социального неравенства до агрессивной внешней политики. Это не означает, что в области работы с детьми нечего позаимствовать.

А что можно позаимствовать в США? Школы двух коридоров? Переписывание библии (неверующие тоже должны чтить культуру)? Или попытку ввести список запретительных слов и называть папу и маму "родитель 1" и "родитель 2"? Или их новую инициативу "гендерно-нейтральные" туалеты (в том числе и в школах), а то вдруг да мальчик ощущает себя девочкой?

>Чтобы волосы дыбом не вставали от "частных случаев" и не побуждали к неразумным оценкам и действиям, надо изучать статистику. При всех "частных случаях" призодится констатировать, что в нашей стране с насильственными преступлениями заметно хуже, чем в "богопротивных США", раза в 2 примерно :(

Какую статистику? Ту, которой доверяете Вы? Где просто-напросто,как Вам правильно написали, часть пороков перестаёт считаться пороком, а, например, отнимать детей от родителей - не насилие? Извините, у нас с Вами разная статистика. Ваша позволит Вам не видеть беду, если она не попадает в статистику, даже когда она будет под дверями. Например американские секретные тюрьмы или изъятые у людей в той же Югославии органы не фигурировали ни в одной статистике. И о них бы и не узнал никто если бы не очевидцы и те кто, по Вашим словам "с головой не дружит". А Вы бы не увидели их, даже если бы они находились в доме по соседству. Их же нет в статистике!

Да, для меня совраска и вот эта таблица http://www.sovross.ru/modules/FCKeditor/Upload/Image/000002014/27112014/VERESCHAGIN_TABL.jpg
- источник.
И дело не только в том, что я прочитала и поверила. А в том, что я родилась человеком и обладаю определённым уровнем обобщать. Мне необязательно резать себе живот, чтобы понять, что это больно. Достаточно порезать палец и сразу уже ясно, что и всё остальное больно. И мне не надо никаких таблиц, вообще никаких, чтобы понять, что разлука с матерью означает психическую травму. Какие умные книги мне надо прочитать, чтобы это понять? Просто родится человеком и иметь мать для этого недостаточно? Эта таблица только подтвердила, что я и так знаю. А вот та статистика, которая уверяет, что в Швейцарии, где 8% детей отнимает Ювеналка, детям живётся лучше всего - врёт. По Вашему же получается, что детей не из тех семей изымали. Вот изъяли бы из благополучных и статистика была бы другой!

>>Прочитайте вот это http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=598537 Там, помимо всего прочего, и про законопроект в Госдуме России – об уголовном наказании до двух лет строгого режима за... требование от ребенка уважать родителей.
>
>Хосс-ди, это ж "савраска" - нашли источник. Дайте. если не трудно, выдержку из закона о "2-х годаз строгого режима" за требование увважать родителей (apropos 2 года строгача не дают, "строгач" на более длительные сроки, за тяжкие и особо тяжкие).

Во первых, это ещё не закон, а законопроект. Соответственно мне его читать не давали. Но о нём и Российская газета пишет http://www.rg.ru/2014/10/28/izbienie-nesovershennoletnikh.html, и Советская Россия и наверняка ещё кто-то. Недостаточно? Правильно, по-Вашему если что- то ещё не принято, значит ерунда! Но дело в том, что как примут, и дадут почитать, то протестовать будет сложнее!

Интересно, а Родительское Всероссийское Сопротивление http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/352609.htm%29 тоже недостаточно аргументировано свои доводы президенту излагают? По Вашим меркам? Там же ни одной таблицы, и статистических цифр нет?

От	vld
К	mirra88 (29.12.2014 19:53:40)
Дата	30.12.2014 13:40:06

Re: "смешались в кучу кони-люди", ну что еще тут сказать :) (-)

От	Игорь
К	vld (24.12.2014 19:54:18)
Дата	25.12.2014 00:23:58

Re: Родителям запрещено...

>>О какой "заразе" ясно из всего контекста обсуждения. По крайней мере мне казалось, что должно быть ясно. От ювеналов, которые будут иметь возможность входить в каждый дом и иметь возможность забирать детей без суда и следствия, просто потому что им что-то не понравилось.
>
>Все не так трагично, как Вы рисуете.

>> Что касается того, как Вы умудрились прочитать предыдущий пост Игоря: "Вы вообще против вмешательства общества в дела семьи, как Игорь, который считает, что, пардон, трахать ребенка в задницу и сечь розгами по любому поводу более допустимо, чем вмешиваться вличную жизнь семьи и таким образом подрывать традиции?"
>
>Предыдущий пост Игоря тут не при чем. Это из нашей дискуссии поди 2 летней давности. Смысл был именно такой.

>>А я хотела бы заметить, что появление таких "деток" и в таком количестве это как раз прямое следствие того, что родителям запрещено всякое якобы насилие.
>
>В США нет таких строгих законов о запрещении насилия и такой "ювеналки" как в скандинавсикх странах. Вобще уровень насилия (и домашнего насилия) в США довольно высок (как и в РФ). Так вот уровень насилия в скандинавсикх странах более чем на порядок ниже чем в США или РФ - так-то.

Типа ювенальщики написали это в отчете? А Вы и поверили? Так они просто не считают за насилие то, что любые нормальные люди считают.

>> Что они ни крикнуть на ребёнка, ни шлёпнуть, ни заставить прибраться, ни даже уроки выучить. Вот и вырастают "деточки", без обязанностей, но зато с "правами".
>
>Фигня. немецкие и шведские дети весьма дисциплинированы и аккуратны, даже слишком ИМХО, рекомендую покрутиться в таких семьях.

>>Кстати, а когда полицейский 12-летнего ребёнка с игрушечным пистолетом застрелил, то этот ребёнок тоже был столь же опасен? И что полицейский наказание понёс? Думаю, что если бы он знал, что ему грозит серьёзное наказание, то он бы этого не сделал. А что в России бы сделали с таким полицейским?
>
>Не знаю, что в России сделали бы с таким полицейским. Не исключаю. что и оправдали бы в схожей ситуации. В ам. гетто высокий уровень насилия и "ребенок с пистолетом" вполне может встретиться (тем паче лбы в 12 лет там здоровые). Я в Рио видел "ребеночка" лет 10-11 со здоровенным кольтом, честное слово не хотелось узнавать, игрушечный он или нет, думаю что нет, т.к. у еще нескольких "ребеночков" были вполне себе настоящие заточки, к счастью для меня "детки" шли по каким-то своми делам и им было не до глупого "гринго", которого вечером занесло на границу фавелы.

>>Зачем Вы вуалируете реальность? Речь сейчас идёт ни о какой ни о "систематизации", а вот как раз под видом "кодификации" и "систематизации" нам тянут ту самую скандинавскую ювенальную юстицию, когда и у нас делать из детей больных психически, вырывая их из семьи только потому, что какой-то тёте что-то там не понравилось, будет нормой.
>
>Откуда Вы знаете, что к нам "тянут"? У вас никакой информации кроме заполошных воплей каких-то "активистов", из которых половина с головой не дружит, а другая их цинично эксплуатирует.

>>И когда у нас тоже действительно около трети детей в РФ будут жить не с родными родителями. Пока это, к счастью, Ваша фантазия.
>
>Это не фантазия, это информация из отчета "Демоскопа" 2012 года. Пошарьте на досуге. Может и врут, конечно, но контора солидная.

От	vld
К	Игорь (25.12.2014 00:23:58)
Дата	25.12.2014 14:49:42

Re: Родителям запрещено...

>>В США нет таких строгих законов о запрещении насилия и такой "ювеналки" как в скандинавсикх странах. Вобще уровень насилия (и домашнего насилия) в США довольно высок (как и в РФ). Так вот уровень насилия в скандинавсикх странах более чем на порядок ниже чем в США или РФ - так-то.
>
> Типа ювенальщики написали это в отчете? А Вы и поверили? Так они просто не считают за насилие то, что любые нормальные люди считают.

При чем тут вообще "ювенальщики" - речь идет об общем уровне насилия и агрессии в обществе, хорошим индикатором которого служит число умышленных убийств. Так вот мы обгоняем богопотивную гомосексуально-лесбийски-ювенальную Швецию в 8 раз, США - в 5. Это результат в том числе и в подходах к воспитанию детей. А теперь давайте доказывайте, что без нормлаьного количества убийств общество не может быть здоровым.

От	Кравченко П.Е.
К	vld (19.12.2014 12:44:10)
Дата	19.12.2014 13:55:21

Re: одно другого...

>Ну вот вам частность: имеющие рыночные, предельно открытые, подвергающиеся умеренному регулированию экономики Швеция, Финляндия и Дания,
шо, прям у всех одинаковые? Сомнительно как то.
>имеют децильный коэффициент в 1.5 раза меньше чем в СССР при Сталине (с суперэтатизмом и всеобъемлящим Госпланом, за монополию внешней торговли я уж и не говорю), немного меньше чем при Лёлике,
а вот Мирон приводил 3 у Брежнева и 5 у
сталина. С вашими чуть не совпадает, должно быть у ваших меньше чем у Брежнева. Впрочем. расхождения не большие. Впрочем, ваш тезис, про план и н план никак не подтверждает. Тяжелое наследние РИ, в виде бедности крестьянства, и очень хорошо думающая про себя интллихенция, считающая, что раз она не сбежала, как другие, за границу, то платить ей надо поболее.
>а объем "фодндов общественного потребления" в Швеции стабильно был больше, чем в СССР времен "развитого социализма". Как так? Опять "народец не тот попался"?
А начальные условия, да и граничные тоже никак не учесть? Демагогствуете. батенька.
>Датчане те какие-то другие, да.
Они вроде вообще немцы, нет?

>

От	vld
К	Кравченко П.Е. (19.12.2014 13:55:21)
Дата	19.12.2014 19:16:59

Re: одно другого...

>шо, прям у всех одинаковые? Сомнительно как то.

Неодинаковые. но схожие. Заметим, что Норвегию, имеющую очень большой госсектор и нефтеориентированную экономику и посему выбивающуюся из общего ряда, я не включил в рсаамотрение, хотя это еще один яркий представитель "скандинавского бюрократического социализма".

>а вот Мирон приводил 3 у Брежнева и 5 у
>сталина.

Что "не совпадает"? У всех этих стран около 4-х - как раз между С. и Б. 3<4<5

>С вашими чуть не совпадает, должно быть у ваших меньше чем у Брежнева. Впрочем. расхождения не большие. Впрочем, ваш тезис, про план и н план никак не подтверждает. Тяжелое наследние РИ, в виде бедности крестьянства, и очень хорошо думающая про себя интллихенция, считающая, что раз она не сбежала, как другие, за границу, то платить ей надо поболее.

Ну м.б., м.б. тяжелое наследие РИ в брежневские времена ИМХО как-то было не слишком уже актуально.

>>а объем "фодндов общественного потребления" в Швеции стабильно был больше, чем в СССР времен "развитого социализма". Как так? Опять "народец не тот попался"?
>А начальные условия, да и граничные тоже никак не учесть? Демагогствуете. батенька.

При чем тут "начальные и граничные"? Как раз и демонстрирую, что при всех различиях в части устройства экономики и "начальных и граничных условий" структура потребления в части пропорций "по децилям" и "общественная/частная доля" можте быть очень схожим. И Госплан для этого не нужен.

>>Датчане те какие-то другие, да.
>Они вроде вообще немцы, нет?

Нет, скандинавы, языковая группа германская. У них даже язык практически одинаков с букмолом (один из 2 норвежских) - по крайней мере понимают друг друга без проблем.

От	Кравченко П.Е.
К	vld (19.12.2014 19:16:59)
Дата	20.12.2014 02:46:20

Re: одно другого...

>>а вот Мирон приводил 3 у Брежнева и 5 у
>>сталина.
>
>Что "не совпадает"? У всех этих стран около 4-х - как раз между С. и Б. 3<4<5
Так вы то написали
>>Швеция, Финляндия и Дания, имеют децильный коэффициент в 1.5 раза меньше чем в СССР при Сталине (с суперэтатизмом и всеобъемлящим Госпланом, за монополию внешней торговли я уж и не говорю), немного меньше чем при Лёлике
А получается то больше. описались, наверное.

>Ну м.б., м.б. тяжелое наследие РИ в брежневские времена ИМХО как-то было не слишком уже актуально.
а ещзе потерянная в войну половина экономики(9
>>>а объем "фодндов общественного потребления" в Швеции стабильно был больше, чем в СССР времен "развитого социализма". Как так? Опять "народец не тот попался"?
>>А начальные условия, да и граничные тоже никак не учесть? Демагогствуете. батенька.
>
>При чем тут "начальные и граничные"? Как раз и демонстрирую, что при всех различиях в части устройства экономики и "начальных и граничных условий" структура потребления в части пропорций "по децилям" и "общественная/частная доля" можте быть очень схожим. И Госплан для этого не нужен.
при том наальные, что когда сравнивают объем общественных фондов потребления важно насколько вообще богата страна. где то страна просто богатая, а где то страна бедная, но думают о народе. ,Кстати, СШа,кажется очень даже высокие покзаткли имеет объема общественных фондов, но на социализм не похоже.
А вообще как то странно это. может дело в хреновости этого децильного кфа?
http://www.ceae.ru/Sweden.htm Частная собственность корпораций в Швеции отличается довольно высокой степенью концентрации по сравнению с другими развитыми странами. В начале 1990-х годов в экономике Швеции господствовали 14 корпораций, на долю которых приходилось ок. 90% всей промышленной продукции страны. Три из них охватывали 2/3 всех доходов и занятых в частном секторе. Компаниям, входящим в концерн Валленбергов, принадлежала примерно 1/3 рыночной стоимости всех шведских акций.
Как то мало на СССР похоже. Вообще, децильный коф это ж про доходы? А вот если у нас с вами доходы одинаковы, но вы а квартиру платите, ~~половину дохода~~ а я нет, мы ведь немного по разному живем?
короче не зна. как то сомнительно,
>>>Датчане те какие-то другие, да.
>>Они вроде вообще немцы, нет?
>
>Нет, скандинавы, языковая группа германская. У них даже язык практически одинаков с букмолом (один из 2 норвежских) - по крайней мере понимают друг друга без проблем.
я не то чтобы думал, что не может быть, чтоб я в 40 с лишним узнал про немаленькую европейскую страну такое, но все таки какое то сомнение меня посетило, када я эту странную версию про датчан - немцев встретил...

От	vld
К	Кравченко П.Е. (20.12.2014 02:46:20)
Дата	21.12.2014 14:42:59

Re: одно другого...

>А получается то больше. описались, наверное.

Да. описАлся.

>при том наальные, что когда сравнивают объем общественных фондов потребления важно насколько вообще богата страна. где то страна просто богатая, а где то страна бедная, но думают о народе.

Бедная страна как раз должна иметь более высокую долю фондов общественного потребления, что позволяет эффективно перераспределять доходы в сторну "нижних этажей". Богатые страны вполне могут позволить себе и бОльшую долю несправедливости, как писал один товарищ: "устойчива политическая система, произведение эффективнсти которой на справедливость - велична постоянная".

>,Кстати, СШа,кажется очень даже высокие покзаткли имеет объема общественных фондов, но на социализм не похоже.

В прочентном отношении не высокие. В абсолютном - да.

>А вообще как то странно это. может дело в хреновости этого децильного кфа?
> http://www.ceae.ru/Sweden.htm Частная собственность корпораций в Швеции отличается довольно высокой степенью концентрации по сравнению с другими развитыми странами. В начале 1990-х годов в экономике Швеции господствовали 14 корпораций, на долю которых приходилось ок. 90% всей промышленной продукции страны. Три из них охватывали 2/3 всех доходов и занятых в частном секторе. Компаниям, входящим в концерн Валленбергов, принадлежала примерно 1/3 рыночной стоимости всех шведских акций.

Децильный коэффициент исчисляется из уровня доходов. В Швеции весьма эффективный механизм их перераспределения - мощная социалка, серьезные дифференциальные, имущественные и корпоративные налоги.

>Как то мало на СССР похоже. Вообще, децильный коф это ж про доходы? А вот если у нас с вами доходы одинаковы, но вы а квартиру платите, ~~половину дохода~~ а я нет, мы ведь немного по разному живем?

На то есть налог на недвижимое имущество, который, в отличие от наших палестин, не символичен. В Германии. например, аномально большое в сравнении с другими странами ЕС число живущих в арендованном жилье по сравнению с владельцами при в общем-то невысоких ценах на жилье и смешной ипотечной ставке обусловлено большими расзодами во владении недвижимостью. Кроме того в нек-х странах (Бельгии) владение жильем включается каким-то хитрым образом в налогооблагаемую базу как доход. В общем, сложно это, но достаточно пошариться по большим городам "старой Европы", чтобы наглядно убедиться в том, что расслоение общества меньше.

От	Кравченко П.Е.
К	vld (21.12.2014 14:42:59)
Дата	22.12.2014 13:41:20

Re: одно другого...

>Бедная страна как раз должна иметь более высокую долю фондов общественного потребления,
Бедной стране хорошо бы иметь ... но не с чего.
>Богатые страны вполне могут позволить себе и бОльшую долю несправедливости,
но как то практика говорит об ином. Разговоры за справедливость вообще начинаются с определенного уровня богатства и развития.
>как писал один товарищ: "устойчива политическая система, произведение эффективнсти которой на справедливость - велична постоянная".
кому может и товарисч... а так - глупость. С точки зрения лояльности бедных - может оно и так, да только лояльность не бедных как то боьше аолнует власть предержащих.
>>,Кстати, СШа,кажется очень даже высокие покзаткли имеет объема общественных фондов, но на социализм не похоже.
>
>В прочентном отношении не высокие. В абсолютном - да.

>>А вообще как то странно это. может дело в хреновости этого децильного кфа?
>> http://www.ceae.ru/Sweden.htm Частная собственность корпораций в Швеции отличается довольно высокой степенью концентрации по сравнению с другими развитыми странами. В начале 1990-х годов в экономике Швеции господствовали 14 корпораций, на долю которых приходилось ок. 90% всей промышленной продукции страны. Три из них охватывали 2/3 всех доходов и занятых в частном секторе. Компаниям, входящим в концерн Валленбергов, принадлежала примерно 1/3 рыночной стоимости всех шведских акций.
>
>Децильный коэффициент исчисляется из уровня доходов.
про то и речь, доходы - это один из моментов богатства
>В Швеции весьма эффективный механизм их перераспределения - мощная социалка, серьезные дифференциальные, имущественные и корпоративные налоги.
думаете в дец кэфе доходы указаны до налогов????
>>Как то мало на СССР похоже. Вообще, децильный коф это ж про доходы? А вот если у нас с вами доходы одинаковы, но вы а квартиру платите, ~~половину дохода~~ а я нет, мы ведь немного по разному живем?
>
>На то есть налог на недвижимое имущество, который, в отличие от наших палестин, не символичен. В Германии. например, аномально большое в сравнении с другими странами ЕС число живущих в арендованном жилье по сравнению с владельцами при в общем-то невысоких ценах на жилье
шо, и там социализм????
>достаточно пошариться по большим городам "старой Европы", чтобы наглядно убедиться в том, что расслоение общества меньше.
чем где? В кап россии7 дык это итак известно

От	vld
К	Кравченко П.Е. (22.12.2014 13:41:20)
Дата	23.12.2014 15:08:29

Re: одно другого...

>>Бедная страна как раз должна иметь более высокую долю фондов общественного потребления,
>Бедной стране хорошо бы иметь ... но не с чего.

Почему "не с чего". Речь ведь не об абсолютном значении, а о доле.

>>Богатые страны вполне могут позволить себе и бОльшую долю несправедливости,
>но как то практика говорит об ином. Разговоры за справедливость вообще начинаются с определенного уровня богатства и развития.

"Холопа не убивай. но и вздохнуть не давай" (яп. поговорка). Речь о том вообще-то, что богатая страна может и при достаточно большом расслоении общества "закормить булочками" бдную часть населения, дабы притушить недовольство. В бедной стране не жто элементрано нет булочек, которые в три глотки жрут верзние 10%, поэтому либо делить булочки поровну, либо создавать жестокий полицейский режим (тчо еще уменьшит количество булочек).

>>как писал один товарищ: "устойчива политическая система, произведение эффективнсти которой на справедливость - велична постоянная".
>кому может и товарисч... а так - глупость. С точки зрения лояльности бедных - может оно и так, да только лояльность не бедных как то боьше аолнует власть предержащих.

Глупость не глупость, но в и сторической ретроспективе вполне себе работает.

>>Децильный коэффициент исчисляется из уровня доходов.
>про то и речь, доходы - это один из моментов богатства

Не путаем доходы и обладание богатством. Я могу обладать тонной золота и нести одни убытки.

>>В Швеции весьма эффективный механизм их перераспределения - мощная социалка, серьезные дифференциальные, имущественные и корпоративные налоги.
>думаете в дец кэфе доходы указаны до налогов????

После наск. помню.

>>достаточно пошариться по большим городам "старой Европы", чтобы наглядно убедиться в том, что расслоение общества меньше.
>чем где? В кап россии7 дык это итак известно

Ну так об чем тогда разговор. Я не настроен мечтать об СССР-2 и проч. благораствореньи воздухов - я живу в сегодняшенм мире.

От	Кравченко П.Е.
К	vld (23.12.2014 15:08:29)
Дата	23.12.2014 21:16:08

Re: одно другого...

>>>Бедная страна как раз должна иметь более высокую долю фондов общественного потребления,
>>Бедной стране хорошо бы иметь ... но не с чего.
>
>Почему "не с чего". Речь ведь не об абсолютном значении, а о доле.
Потому что доля на всякое второстепенное появляется, после того как на основное есть достаточно именно в абсолютном измерении. Типа мы за свои квартиры оба почти поровну заплатили, я повесил зубы на полку а у вас еще на погулять или племяннице в мухосранск вслать осталось))
>>>Богатые страны вполне могут позволить себе и бОльшую долю несправедливости,
могут наверное иногда. но бедные не могут себе позволить много лишнего а общественные фонды исторически как то возникли как нечто второстепенное.
>>но как то практика говорит об ином. Разговоры за справедливость вообще начинаются с определенного уровня богатства и развития.
>
>"Холопа не убивай. но и вздохнуть не давай" (яп. поговорка). Речь о том вообще-то, что богатая страна может и при достаточно большом расслоении общества "закормить булочками" бдную часть населения, дабы притушить недовольство. В бедной стране не жто элементрано нет булочек, которые в три глотки жрут верзние 10%, поэтому либо делить булочки поровну, либо создавать жестокий полицейский режим (тчо еще уменьшит количество булочек).
ну так я и говорю, что ваше заявление, что в швеции больше общественные фонды не говорит о том, что там больше социализьма чем пр брежневе.

>>>Децильный коэффициент исчисляется из уровня доходов.
>>про то и речь, доходы - это один из моментов богатства
>
>Не путаем доходы и обладание богатством. Я могу обладать тонной золота и нести одни убытки.
но вскоре вы сообразите, что хрен с ним с бизхнесом, т которого убытки, можно нормально жить тратя тонну золота.

>После наск. помню.
ну так и получается, что по децилю все ок, а на деле один с этих учтенных в дец кфе доходов платит за жилье, а другой - нет.

>Ну так об чем тогда разговор.
Не помню, до вернуться к началу и посмотреть...

От	vld
К	Кравченко П.Е. (23.12.2014 21:16:08)
Дата	24.12.2014 13:48:27

Re: одно другого...

>>Почему "не с чего". Речь ведь не об абсолютном значении, а о доле.
>Потому что доля на всякое второстепенное появляется, после того как на основное есть достаточно именно в абсолютном измерении. Типа мы за свои квартиры оба почти поровну заплатили, я повесил зубы на полку а у вас еще на погулять или племяннице в мухосранск вслать осталось))

Опять у нас взаимонепонимание. Если говорить в "квартирных аналогиях", то увеличение общественных фондов в относительно бедной стране означает, что мы изымаем часть богатства у обладателей роскошных особняков и перераспределяем в пользу социального жилья, что позволяет (путсь и к неудовольствию хозяев богатых особняков) всем жить более и менее сносно "в зрущевках", но не в картонных ящиках на улице. Отностельно богатая страна имеет бОльший доход в абсолютных значениях и соотв. может отчислять "на хрущевки" (в фонды общественного потребления) меньший процент ВВП - вот и всё.
Что бывает с бедными странами, которые идут по пути увеличения фондов общественного потребьления или полного отказа от них, можно видеть на примере сравнения Кубы и Гаити.

>ну так я и говорю, что ваше заявление, что в швеции больше общественные фонды не говорит о том, что там больше социализьма чем пр брежневе.

Опять возвращаемся к "определению социализма". Помнится, еще в университете на семинарах по диамату копья ломали на тему, что главнее для "истинного социализма": общественное право собственности на средства производства или справедливое распределение богатств.

>>Не путаем доходы и обладание богатством. Я могу обладать тонной золота и нести одни убытки.
>но вскоре вы сообразите, что хрен с ним с бизхнесом, т которого убытки, можно нормально жить тратя тонну золота.

Тем не менее по статистике это не добавит мне доходов. Но увеличит мои расходы :)

>>После наск. помню.
>ну так и получается, что по децилю все ок, а на деле один с этих учтенных в дец кфе доходов платит за жилье, а другой - нет.

Ну разумеется. Для измерения расходов. уровня благосостояния домохозяйств и проч. служат другие статиндикаторы - их просто море. Но, кстати, распределение домохозяйств по расходам неплохо коррелирует с уровнем распологаемых доходов. Я уж не говорю за то, что такое столь сложноопределяемое понятие как "уровень жизни" и уж тем паче "счастье" вообще не коррелируют прямо с доходами от страны к стране. (Хотя в странах "запада" внутри одной страны довольно-таки неплохо коррелируют)

От	Игорь
К	vld (16.12.2014 19:25:44)
Дата	16.12.2014 21:52:08

Re: есть маленькая...

>>Давно пора прекратить торги на валютных биржах, а валюту разрешить использовать только импортерам и туристам. Экспортеры всю валютную выручку должны обменивать на рубли по высчитываемому по опредленным правилам ( устанавливаемым законом, а не спекулянтами) курсу. Вся валюта должна хранится во Внештогбанке на 100% государственном. Для импортеров, ввозящих действительно нужный для страны товар курс вообще может быть льготным. Никаких обменников валюты внутри страны быть не должно. Вся наличка частными лицами должна быть сдана во Внешторгбанк и выдаваться только при выезде за границу. И чтоб о курсе рубля к доллару знали только импортеры и туристы.
>
>Плин, а кто будет решать, какой товар для страны "нужный", а какой "ненужный"? Проходили уже.

И еще б пройти. Власть для чего нужна по Вашему? И для этого тоже. Качественные станки и технологии ввозят по льготном укурсу, автомобильчики по самому плохому. Это если цель у государства - развитие. Товары, в которых заранее заложена спекулянтская маржа - как например в "дешевых" принтерах с дорогими картриджами, в которых залито 2,5 мг чернил или еще того меньше лазерного порошка - можно вообще запретить к ввозу и делать самим, чтоб клиенты не были вынуждены шприцами чернила заливать, как сейчас. Делает Запад такие товары - мы такие товары не покупаем вообще. Запрещено к закупкам, пока на Западе не научаться уважать людей, а не видеть в них только средство для наживы. Аналогично и товары с заранее заложенным износом.

От	vld
К	Игорь (16.12.2014 21:52:08)
Дата	18.12.2014 19:11:11

Re: есть маленькая...

> И еще б пройти. Власть для чего нужна по Вашему?

Наша - для того чтобы установить имущественное неравенство и всячески его сохранять и закреплять в своих интересах прямыми насильственными и законодательными мерами, остальное - бай продакт, чтобы система не распердолилась слишком быстро, иногда можно немного поддать патритизЪму. (Рейтинг стран по коэффициенту Джини в помощь - сравним богопротивную гомосексуальную Швецию с богоспасаемым отечеством).

> И для этого тоже. Качественные станки и технологии ввозят по льготном укурсу, автомобильчики по самому плохому.

ну и нахрена такая трахомудия с множественностью курсов, которая. к тому же, никак не учитывает особенности внтуреннего производства? Может, проще традиционным образом: торговые преференции для опр. классов товаров или, боюсь сказать, налоговое законодательство, поощряющее развитие собственной промбазы и хай-теха? Т.е. вместо всей вашей камасутры с множественностью курсов и ограничениями движения капитала - налоговую льготу тому, кто своевременно обновляет станочный парк, к примеру?

> Это если цель у государства - развитие. Товары, в которых заранее заложена спекулянтская маржа - как например в "дешевых" принтерах с дорогими картриджами, в которых залито 2,5 мг чернил или еще того меньше лазерного порошка - можно вообще запретить к ввозу и делать самим, чтоб клиенты не были вынуждены шприцами чернила заливать, как сейчас.

Блин, если мы из будем делать такие же сами - не будем заливать чернила? :) И вообще я бы все-таки не считал пользователей за клинических идиотов, разберутся, что покапать, что нет.

>Делает Запад такие товары - мы такие товары не покупаем вообще. Запрещено к закупкам, пока на Западе не научаться уважать людей, а не видеть в них только средство для наживы. Аналогично и товары с заранее заложенным износом.

Отож вам придется где-то философский кристалл приобрести, тчобы все жто прозреватьи своевременно реагировать. Ну и непогрешимого премудрого верхновного жреца, в него прозревающего. "Не бывает".
Вы упорно не понимаете, что монополия внешней торговли СССР была мерой вынужденной, вызванной чрезвычайными условиями развития советского государства. И не стоит загонять себя обратно в эту резервацию, нет, ну Вы лично всегда можете отказаться от импортных товаров - никто не неволит.

От	Игорь
К	vld (18.12.2014 19:11:11)
Дата	18.12.2014 20:28:38

Re: есть маленькая...

>> И еще б пройти. Власть для чего нужна по Вашему?
>
>Наша - для того чтобы установить имущественное неравенство и всячески его сохранять и закреплять в своих интересах прямыми насильственными и законодательными мерами, остальное - бай продакт, чтобы система не распердолилась слишком быстро, иногда можно немного поддать патритизЪму. (Рейтинг стран по коэффициенту Джини в помощь - сравним богопротивную гомосексуальную Швецию с богоспасаемым отечеством).

Наши гаврики с США решили пример брать. Шведский зоопарк прошу в пример не ставить. Там уже вполне нормализованное население.

>> И для этого тоже. Качественные станки и технологии ввозят по льготном укурсу, автомобильчики по самому плохому.
>
>ну и нахрена такая трахомудия с множественностью курсов, которая. к тому же, никак не учитывает особенности внтуреннего производства?

Как раз все наоборот - курс, формируемый только в основном с продажи нефти и газа совершенно и не учитывает особенности внутреннего производства. А дифференцированный курс - он учтет.

> Может, проще традиционным образом: торговые преференции для опр. классов товаров или, боюсь сказать, налоговое законодательство, поощряющее развитие собственной промбазы и хай-теха?

Одно другому не мешает. Я говорю про валюту в данном конкретном случае.

> Т.е. вместо всей вашей камасутры с множественностью курсов и ограничениями движения капитала - налоговую льготу тому, кто своевременно обновляет станочный парк, к примеру?

Почему вместо-то? Что мешает налоговые льготы проводить паралельно нормальному валютному регулированию?

>> Это если цель у государства - развитие. Товары, в которых заранее заложена спекулянтская маржа - как например в "дешевых" принтерах с дорогими картриджами, в которых залито 2,5 мг чернил или еще того меньше лазерного порошка - можно вообще запретить к ввозу и делать самим, чтоб клиенты не были вынуждены шприцами чернила заливать, как сейчас.
>
>Блин, если мы из будем делать такие же сами - не будем заливать чернила? :)

Будем, только другим способом - вставлять в нужно место грошовый пузырек с чернилами. То есть другая у нас будет техника - принципиально. И вот эту технику уже и на мировом рынке будут раскупать - потому что она будет дружественна к клиенту. Мобильники наши будут с небьющимся стеклом в герметичном корпусе - какое облегчение покупателям,а? Аккумуяторы для телефонов и планшетов - все стандартных унифицированных типоразмеров, как батарейки в свое время ввели. Как отнесуться к такому произвоству ихние фирмы, которые на недружественном к клиентам сервисе делают больше денег, чем на самих прожажах? Так что России есть чего предложить нынешнему миру - и фактически без затрат, только изменением отношения к производству и обслуживанию.

> И вообще я бы все-таки не считал пользователей за клинических идиотов, разберутся, что покапать, что нет.

Я тоже. Конечно наплюют сразу на дорогие картриджи, как только появится нормальная альтернатива. И так во всем. - И представляете - какое будет энергосбережение и ресурсосбережение на всем этом! Запретят, например пластиковые пакеты в магазинах - все будут ходить с нормальными сумками и авоськами, как раньше. Сколько сотен тысяч тонн полимеров будет сэкономлено в год! А пластиковые бутылки если запретят - расставят автоматы розлива в многоразовую посуду? Сразу всякая лабуда с аспартамом вместо сахара исчезнет из продажи, в год на одном подсолнечном масле каждая семья сэкономит пластмассы весом в сто бутылок. А на пиве, а на газировке? Вот это будет нормальный мир! А то уже мусоропроводы в нынешних домах не выдерживают нагрузок - такое количество упаковок просто не запихать - люди уже в ручную носят мусор в уличные контейнеры.

>>Делает Запад такие товары - мы такие товары не покупаем вообще. Запрещено к закупкам, пока на Западе не научаться уважать людей, а не видеть в них только средство для наживы. Аналогично и товары с заранее заложенным износом.
>
>Отож вам придется где-то философский кристалл приобрести, тчобы все жто прозреватьи своевременно реагировать. Ну и непогрешимого премудрого верхновного жреца, в него прозревающего. "Не бывает".
>Вы упорно не понимаете, что монополия внешней торговли СССР была мерой вынужденной, вызванной чрезвычайными условиями развития советского государства. И не стоит загонять себя обратно в эту резервацию, нет, ну Вы лично всегда можете отказаться от импортных товаров - никто не неволит.

Речь не идет о монополии, а о нормалном валютном и торговом контроле.

От	Кравченко П.Е.
К	vld (16.12.2014 19:25:44)
Дата	16.12.2014 19:41:20

Re: есть маленькая...

>
>Плин, а кто будет решать, какой товар для страны "нужный", а какой "ненужный"? Проходили уже.
позвольте, позвольте, а на что это вы тут намекаете???)))))))

От	vld
К	Кравченко П.Е. (16.12.2014 19:41:20)
Дата	16.12.2014 19:58:12

Re: есть маленькая...

>>Плин, а кто будет решать, какой товар для страны "нужный", а какой "ненужный"? Проходили уже.
>позвольте, позвольте, а на что это вы тут намекаете???)))))))

На монополию внешней торговли СССР, знамо дело.

От	Игорь
К	vld (16.12.2014 19:58:12)
Дата	16.12.2014 22:01:06

Re: есть

>>>Плин, а кто будет решать, какой товар для страны "нужный", а какой "ненужный"? Проходили уже.
>>позвольте, позвольте, а на что это вы тут намекаете???)))))))
>
>На монополию внешней торговли СССР, знамо дело.

Да то, что я говорю - это не совсем монополия, а просто контроль за валютными операциями, исходя из прицнипа - валюта нужна только туристам и импортерам. Ни доллара спекулянтнам. Торговля же нефтью и газом - -намо дело должна регулироваться государством, причем так, чтоб там знали - если че, то крантик здесь перекроют.

От	Кравченко П.Е.
К	vld (16.12.2014 19:58:12)
Дата	16.12.2014 21:41:19

Так я и думал

От	Durga
К	Кравченко П.Е. (16.12.2014 21:41:19)
Дата	17.12.2014 01:37:23

Придет Брежнев и всё испортит.

Привет
>>>>Плин, а кто будет решать, какой товар для страны "нужный", а какой "ненужный"? Проходили уже.
>>>позвольте, позвольте, а на что это вы тут намекаете???)))))))
>>
>>На монополию внешней торговли СССР, знамо дело.
>Дык хорошо, что проходили, нам бы повторить не мешало, и СССР и монополию

Одним - монополия, другим - партийной элите - разные приблуды-вкусняшки-фантики, которые будут признаком элиты. Людям будет обидно. Будет копеечная жвачка бубли-гум по 10 рублей пачка.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Кравченко П.Е.
К	Durga (17.12.2014 01:37:23)
Дата	17.12.2014 21:49:39

что хотели сказать?

>Одним - монополия, другим - партийной элите - разные приблуды-вкусняшки-фантики,
что значит одним - монополия7 вы опять бредите? вы может не в курсе, но монополию внешней торговли еще Ленин ~~придумал~~ ввел

>которые будут признаком элиты.
вы думаете при
Брежневе элита получала больше чем при Сталине относительно других? очень сомнительно

От	Durga
К	Кравченко П.Е. (17.12.2014 21:49:39)
Дата	18.12.2014 00:29:46

Re: что хотели...

Привет

>>Одним - монополия, другим - партийной элите - разные приблуды-вкусняшки-фантики,
>что значит одним - монополия7
>вы опять бредите?

Постарайтесь избежать таких оборотов, пожалуйста.

>вы может не в курсе, но монополию внешней торговли еще Ленин ~~придумал~~ ввел

В нынешней ситуации она приведет к нездоровому идеологическому фону, когда западные потребительские товары превратятся в предметы фетиша, а там и до предательства недалеко. Про бубли-гум я написал, вольно было не заметить?

>>которые будут признаком элиты.
>вы думаете при
>Брежневе элита получала больше чем при Сталине относительно других? очень сомнительно

Возможно и нет. Но именно при Брежневе потребление элиты приобрело совсем другие черты - мещанские и неофеодальные, возмущающие общество.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Кравченко П.Е.
К	Durga (18.12.2014 00:29:46)
Дата	18.12.2014 11:59:36

Re: что хотели...

Что значит одним - монополия????

>>вы может не в курсе, но монополию внешней торговли еще Ленин ~~придумал~~ ввел
>
>В нынешней ситуации она приведет
я ж русским языком написал и СССР и монополия
>Про бубли-гум я написал, вольно было не заметить?
не понятно

>Возможно и нет. Но именно при Брежневе потребление элиты приобрело совсем другие черты - мещанские и неофеодальные, возмущающие общество.
да нет не при брежневе, вы хоть мухина то перечтите, вы ж его то читали? При брежневе народ может быть дорос до того, чтобы его возмущало даже меньшее чем при сталине нервенство7 как вариант

От	miron
К	Кравченко П.Е. (17.12.2014 21:49:39)
Дата	17.12.2014 23:52:56

Наоборот, у Сталина децильный коэфф был 5, у Брежнева 2,9. (-)

От	Кравченко П.Е.
К	miron (17.12.2014 23:52:56)
Дата	18.12.2014 11:59:49

так а я про что? (-)

От	miron
К	Кравченко П.Е. (18.12.2014 11:59:49)
Дата	18.12.2014 13:27:41

Слово "наоборот" снимаю. (-)

От	miron
К	Игорь (16.12.2014 18:35:40)
Дата	16.12.2014 18:48:39

И как Вы это докажете даже Глазьеву? Об остальных не говорю. (-)

От	Sereda
К	Руслан (16.12.2014 17:06:09)
Дата	16.12.2014 17:14:56

Ага

>Банк России примет очередные меры для стабилизации ситуации в экономике

>Вслед за повышением ключевой ставки ЦБ РФ может предпринять новые шаги, чтобы стабилизировать ситуацию в экономике. Такое мнение высказал на заседании Совета по развитию финансового рынка первый заместитель председателя Центробанка Сергей Швецов.

Я думаю, повышения ставки уже вполне достаточно. Обвал гарантирован.

От	А.Б.
К	Sereda (16.12.2014 17:14:56)
Дата	16.12.2014 18:10:32

Re: Ага

Да. Пока амплитуда раскачки курса ойры - нарастает.
Кто-то прям из воздуха миллиончики выхватывает.

ПМСМ - без публичных расстрелов спекулянтов с трансляцией по центральным каналам ТВ - ситуацию с курсом рубля не обуздать.

От	Sereda
К	А.Б. (16.12.2014 18:10:32)
Дата	16.12.2014 18:16:15

Начать с Сахипзадовны

>Да. Пока амплитуда раскачки курса ойры - нарастает.
>Кто-то прям из воздуха миллиончики выхватывает.

>ПМСМ - без публичных расстрелов спекулянтов с трансляцией по центральным каналам ТВ - ситуацию с курсом рубля не обуздать.

Начинать нужно с Эльвиры Сахипзадовны Набиулиной.

До сих пор в РФ не введены классические меры по обязательной конвертации выручки экспортёрами, не используются более чем достаточные для валютных интервенций резервы, зато взодрана до небес ставка %.

Как там говорится с таких случаях: "Глупость или предательство?"

От	vld
К	Sereda (16.12.2014 18:16:15)
Дата	16.12.2014 19:27:54

Re: Начать с...

>До сих пор в РФ не введены классические меры по обязательной конвертации выручки экспортёрами, не используются более чем достаточные для валютных интервенций резервы, зато взодрана до небес ставка %.

Как написал один знакомый банкир: "Тетка делает все четко по учебнику для второго курса - [не спрашивайте о каком учебнике речь, не знаю] - но во-первых не всегда можно по учебнику, во-вторых, учебник хреновый".

>Как там говорится с таких случаях: "Глупость или предательство?"

Некомпетентность на всех уровнях - 15 лет путинской кадровой политики.

От	А.Б.
К	vld (16.12.2014 19:27:54)
Дата	17.12.2014 06:29:18

Re: Мы жили-жили и, наконец, дожили! :)

"долой министров - непрофессионалов!" :))

От	vld
К	А.Б. (17.12.2014 06:29:18)
Дата	17.12.2014 14:29:02

Re: не-не, кошернее по-другому

>"долой министров - непрофессионалов!" :))

"долой министров-капиталистов"

От	А.Б.
К	Sereda (16.12.2014 18:16:15)
Дата	16.12.2014 18:29:33

Re: Тут, если начать...

...то остановиться будет очень трудно.

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	15.12.2014 23:14:33

Хазин: О проблеме выбора у руководства России

О проблеме выбора у руководства России

Ненависть к Путину в иностранных СМИ поражает - но, в конце концов, что произошло-то? Путин строит в стране либеральный капитализм (есть другие мнения?), он только требует от Запада признать небольшие особенности для России - чтобы не возникало проблем. Даже с Крымом, во многом, его спровоцировали (в том числе попытка США вытеснить из Севастополя российский флот и сделать там базу НАТО), да и не та это проблема, чтобы с ней нельзя было разобраться. Так в чем дело-то?

У меня есть на этот счет гипотеза, которую я попытаюсь тут изложить. Суть ее в том, что до 1991 (ну, точнее, до 1988) года в мире было две модели управления этим самым миром. Условно - коммунизм (еще раз повторю, условно, не нужно здесь придираться к словам) и либеральный капитализм. Коммунизм проиграл, либеральный капитализм выиграл и начал перекраивать мир, исходя из того, что теперь от многих уступок, которые были необходимы в период «борьбы двух систем», можно отказаться.

При этом, как следует из нашей экономической теории («неокономики»), и та, и друга система в 70-е годы подошли к пределу роста и одна должна была умереть, чем дала некоторый толчок для развития другой. После чего кризис долже был повториться (что мы сегодня и наблюдаем) и ... И вся система развития капитализма останавливается ... По причине невозможности расширения рынков.

С точки зрения рядового обывателя, который составляет большинство общества, проблема очень серьезная. Он видит, что у системы будущего нет (и тут его обмануть невозможно, хотя он и не видит причины этого явления), что никакой альтернативы власть не предлагает и, наконец, что «великий и ужасный» СССР тут вообще не при чем - его сейчас вообще не существует. И требует от власти что-то на эту тему сказать. А та, в свою очередь, уже в отсутствие СССР, не видит системной угрозы и просто игнорирует требования масс. Но не совсем - осуществляя противодействие на идеологическом уровне, не принимая реальных мер противодействия кризису.

Обыватель это видит и понимая, что спасение утопающих дело рук самих утопающих, начинает искать альтернативные системы. А такая, во всяком случае, на памяти, только одна - это коммунизм. Который ассоциируется с ныне уже погибшем СССР и - его продолжателем, Россией. Иными словами, в мире начинается быстрое восстановление виртуального образа Советского Союза, который, пусть в виде фантома, но ассоциируется с нынешней Россией и лично Путиным. Из-за чего реальный, «народный» рейтинг России и Путина стремительно растет во всем мире. Тут наши СМИ не врут!

Именно в противодействие этому фантому и состоит основа идеологической борьбы современного Запада, и именно по этой причине так усилился наезд на Россию и Путина. При этом, чем сильнее это давление, тем сильнее и активнее Путин реанимирует фантом СССР, тем сильнее на него давит Запад. Что и приводит к нынешней дурной ситуации. Поскольку все нормальные люди, которые пытаются найти объективное основание для такого давления, найти его не могут. А его и нет - поскольку это борьба с фантомом.

Но для самой России это выглядит еще более странно. Поскольку реанимировать фантом СССР во внешнем мире без аналогичного процесса (хотя бы в сфере идеологии) внутри страны невозможно, у нас образуется конкурентная ситуация: идеологическая направленность на СССР с его традиционными ценностями и ограничениями наживы и частной собственности, натыкается на строительство либерального капитализма, которое идет уже больше 20 лет. И руководство страны в результате оказалось в состоянии некой шизофрении, когда разные группы во власти тащат страну в противоположные направления.

В этом смысле, рассуждения Илларионова о том, что должна «отдать» Россия являются вполне разумными - он просто говорит о том, как должна себя вести наща страна, если она на 100% вернется в русло построения либерального капитализма (хотя зачем в рамках такой парадигмы территории другим странам - отдельный вопрос). Он при этом вовсе не считает, что такой сценарий может быть реализован, просто доводит логику до завершения. Альтернативный сценарий, воссоздания «закрытого» СССР, тоже уже описан в СМИ и интернете - и точно также не может быть реализован на практике.

Но и раздвоения долго терпеть невозможно! Тут нужно рано или поздно (лучше, конечно, рано) принять какие-нибудь решения, которые, собственно, и требует общество от Путина. В конце концов, именно в этом состоит задача лидера страны - указать направление движения. Дальше общество само разберется - кто и как будет обеспечивать движение в этом направлении. Но оно должно быть - а именно в этом, главном на сегодня вопросе, Путин молчит, как партизан на допросе.

И именно по этой причине резко падает его рейтинг - общество требует ответа! Страна не может жить и нормальной функционировать в условиях почти официальной шизофрении, в результате резко растут попытки чиновников и бизнесменов получить второе гражданство, резко выросла коррупция (феномен «последнего для Помпеи»), ну, и так далее. И в этом смысле история с курсом рубля тут симптом, а не самостоятельный феномен, просто государственная машина не может работать сегодня в принципе, разные ее части блокируют друг друга.

И договориться с Западом уже не получится - у нас нет сил уничтожить фантом СССР, он живет своей жизнью и будет только усиливаться по мере падения уровня жизни на Западе. Более того, появился он и у нас - несмотря на попытки (правда, весьма жалкие) как-то ему противодействовать. В общем, страна стоит на распутье и либо Путин (а кто еще?) начет соответствовать моменту, либо ему на смену придет кто-то другой, либо же страна развалится. Других вариантов нет.

От	miron
К	Руслан (15.12.2014 23:14:33)
Дата	16.12.2014 01:53:49

Делягин писал о любви к Путину итальянцев...

Он рассказал, как однажды недавно они вели переговоры в Италии и пошли в какой-то местный ресторан в Милане. Попросили водочки,. Когда посетители узнали, что они русские, то все встали и минуты 3 скандировали "Путин, Россия."

У меня пример. Один мой аспирант работает в Неаполе. Его дочь учится в университете в Падуе. У нее бойфренд итальянский парне. Так вот он фанатик Путина. Причем недавно поступил в училище нна карабиниеры, а это типа местного КГБ. Я с ним говорил и пытался доказать, что Путин плохой. От него слова отскакивали как от стенки горох.

Жена рассказывала пример. Дело было летом. Итальянское телевидение сплошь проамерское. Там долго мазали Путина грязью, а Обамку хвалили. Потом прошел опрос по Скаю. 60% за Путина.

От	Sereda
К	Руслан (15.12.2014 23:14:33)
Дата	16.12.2014 00:38:45

Падающего подтолкни

...или, как у нас перефразируют эту мысль Ницше, "лоха надо наказывать".

>Ненависть к Путину в иностранных СМИ поражает - но, в конце концов, что произошло-то? Путин строит в стране либеральный капитализм (есть другие мнения?), он только требует от Запада признать небольшие особенности для России - чтобы не возникало проблем.

Это не ненависть, а, скорее, серьёзное раздражение. Это как когда кто-то явно не соответствующий своим претензиям пытается навести шороху в приличном обществе. Ну, типа, какой-нибудь шпак разыгрывает из себя ковбоя в приличном ресторане и т.п. Сначала с него смеются, а когда он перевернёт стол и забрызгает вином вечернее платье у чужой дамы, выражения становятся покрепче.

Интересно, каким местом думал Путин, отдавая приказ на аннексию Крыма? США уже 100 лет ничего не аннексируют. Последним, кто аннексировал в Европе в одностороннем порядке был А.Гитлер. Потом был ялтинский передел по итогам войны, и потом ни одна крупная страна ничего к себе не "воссоединяла".

Делать "как положено" - устанавливать контроль, работать "мягкой силой" - пожалуйста. А вести себя как медведь в магазине хрусталя... Ну как бы в мире восприняли новость: "После волнений в Мехико, в присутствии войск США был проведен референдум в Южной Калифорнии о воссоединении с Штатами"? Скандал.

В этом состоят особенности России?

Ну хотя бы уровень претензий соответствовал уровню силы. Так нет же, стоило 3 крышуемых банка отключить от Visa - и всё - "клиент созрел". С такими возможностями - такие амбиции! Точно сявки в дорогом ресторане.

Это в России есть такая манера - сочувствовать слабеньким (по своей вине) и пьяненьким. ("Иван пьяный с ножом на парней полез, ему наваляли. - Ой, бедненький!"). А на Западе менталитет пожёсче. Там такого не любят и не сочувствуют, там такое раздражает.

>Даже с Крымом, во многом, его спровоцировали (в том числе попытка США вытеснить из Севастополя российский флот и сделать там базу НАТО), да и не та это проблема, чтобы с ней нельзя было разобраться. Так в чем дело-то?

А кто виноват-то? Крым не в Багамском море полуостров. Там не англосаксы живут. Там 60% населения не против Таможенного союза выступали.

Кто вам мешал переиграть там американцев и погоны им налепить перед глазами всего мира?

Это надо уметь: полностью завалить ситуацию в стране а) экономически зависимой, б) исторически и культурно связанной, в) имеющей >50% пророссийскую поддержку, г) ВНИМАНИЕ! имеющей 83% русскоязычных и 25% этнических русских (!!!) в населении.

Я говорил весной, что Премию Дарвина 2014 г. получит коллективный номинант - население Украины. Нет, я ошибался. Её получит руководство РФ.

От	vld
К	Sereda (16.12.2014 00:38:45)
Дата	17.12.2014 16:32:41

Re: Падающего подтолкни

>Это надо уметь: полностью завалить ситуацию в стране а) экономически зависимой, б) исторически и культурно связанной, в) имеющей >50% пророссийскую поддержку, г) ВНИМАНИЕ! имеющей 83% русскоязычных и 25% этнических русских (!!!) в населении.

>Я говорил весной, что Премию Дарвина 2014 г. получит коллективный номинант - население Украины. Нет, я ошибался. Её получит руководство РФ.

Премия Дарвина выдается посмертно. Вы что-то подозреваете или знаете?

Пролюб, конечно, феерический, но нельзя все уж шишки на руководство РФ валить - на противуположной стороне играли серьезные ребята с неограниченным бюджетом и вполне определенными целями.

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	15.12.2014 22:23:51

yurasumy Донбасс. Восстановление

Донбасс. Восстановление

http://yurasumy.livejournal.com/300701.html

December 15th, 16:00
Шахта "Прогресс" в Донецкой области, затопленная в результате боевых действий, возобновила работу. Об этом сообщает пресс-служба "ДНР".

"На предприятии "Шахта "Прогресс", которое входит в состав ГП "Торезантрацит", 11 декабря 2014 года была произведена откачка воды и возобновлена добыча угольной продукции. Добывается уголь марки А. Проектная мощность – 1 млн 800 тыс. тонн угля в год", - говорится в сообщении.

Отмечается, что во время боевых действий были разрушены электрические вводы, поэтому шахта с июля 2014 года была затоплена. На данный момент выдается на-гора около 800 тонн угля в сутки. С начала 2014 года шахта добыла 550 тыс. 160 тонн угля.

http://112.ua/ekonomika/dnr-shahta-progress-zatoplennaya-v-rezultate-boevyh-deystviy-vozobnovila-rabotu-160766.html

Рано или поздно это должно было начаться. Рад, что рано

От	Sereda
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	15.12.2014 15:12:09

В центре Киева неизвестные ограбили присутствующих на лекции по банковскому делу

Американец, раненый в Киеве неизвестными на лекции экс-зампреда НБУ, рассказал о подробностях нападения

Вчера, 19:09

Ранее сообщалось, что в центре Киева неизвестные ограбили присутствующих на лекции по банковскому делу, а еще одного посетителя лекции похитили

Американец украинского происхождения Геннадий Барзюкофф, раненный в Киеве неизвестными на лекции экс-зампреда НБУ Сергея Яременко, рассказал о подробностях нападения.

Подробности происшествия он сообщил в комментарии телеканалу "112 Украина". "Мне выстрелили в живот, но пуля прошла по мышцам и через другие ткани и не задела внутренние органы. Потому я чувствую себя более-менее хорошо", - сказал он. Барзюкофф сообщил, что общался с милицией и посольством США по поводу инцидента, но результатов это не принесло.

"Милиция общалась со мной, она не дала никакой информации. Я общался с посольством США, сказал, что у меня украли американский паспорт, другие документы, деньги, кредитные карточки. Я был в больнице и даже не мог заблокировать все вовремя. Реакции посольства я пока не ощутил.

Я общался с атташе Джеймсом Хэлоком. Он сказал: "Приходи в понедельник, тебе новый паспорт будет". Я сказал ему, что истекаю кровью. Он ответил: "Понимаешь, у меня нет времени сейчас". То есть никто не приехал ко мне. Это меня удивило. Я спросил, что, может быть, это был "Правый сектор" и у вас с ними есть какие-то отношения. Он сказал, нет, никаких отношений нет", - добавил пострадавший.

По его словам, он удивлен, что в Киеве разрешено ношение балаклав. "Я не понимаю, почему люди тут допускают, чтоб в балаклавах все бегали, это невозможно в Америке, это невозможно в Европе. И эти балаклавы должны быть запрещены. И люди в балаклавах должны быть арестованы. Это главная проблема Украины сейчас", - сказал он.

Также Барзюкофф объяснил, почему присутствовал на лекции бывшего змаглавы НБУ. "У меня есть судебный иск с НБУ, 3 месяца пробую с ними судиться, потому что мне не отдают большие деньги, которые я 4 года назад ввел в Украину. И я потому был на этой лекции. Я хотел от замглавы НБУ услышать какую-то информацию ценную. Поэтому я там был. Я очень удивлен, что там напали эти люди", - отметил он.

По словам пострадавшего, человека, которого во время нападения похитили неизвестные, он видел первый раз. "Я человека этого пришел и видел первый раз там. Но мне порекомендовали с ним связаться, что будет такая лекция, и этот Сергей Переход, его зовут, что он организовывает эту лекцию. Я с ним связался, он сказал когда, как, что будет, что будет замглавы НБУ Яременко. Потому я пришел туда. Я увидел этих молодых людей, мы начали дискуссии. И тут раздался выстрел, и врываются люди в балаклавах, которые всех кидают на пол и начинают бить. Больше всего меня побили, потому что я говорил: "Дайте мне документы". Я кричал с первого момента, что я гражданин США, отдайте мои документы. Меня за это били еще больше, чем остальных", - добавил он.

Напомним, ранее сообщалось, что в центре Киева неизвестные ограбили присутствующих на лекции по банковскому делу, а еще одного посетителя лекции похитили.

Больше читайте здесь: http://112.ua/obshchestvo/amerikanec-ranennyy-v-kieve-neizvestnymi-na-lekcii-eks-zampreda-nbu-rasskazal-o-podrobnostyah-napadeniya-160437.html

От	Руслан
К	Sereda (15.12.2014 15:12:09)
Дата	15.12.2014 16:20:06

начало тут:

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/351944.htm

От	Руслан
К	Sereda (15.12.2014 15:12:09)
Дата	15.12.2014 16:18:09

жертва американских фильмов

>Больше всего меня побили, потому что я говорил: "Дайте мне документы". Я кричал с первого момента, что я гражданин США, отдайте мои документы. Меня за это били еще больше, чем остальных", - добавил он.

там всегда гордо заявляют "я гражданин США" и к ним сразу почтительно относятся.

А не отсвечивал бы так может и не заметили бы

От	vld
К	Руслан (15.12.2014 16:18:09)
Дата	16.12.2014 11:42:16

Re: жертва американских...

>там всегда гордо заявляют "я гражданин США" и к ним сразу почтительно относятся.

>А не отсвечивал бы так может и не заметили бы

Народ в украинских соцсетях признает, что как-то некрасиво вышло, но утешается тем, что гражданин США на самом деле москаль, так что "все правильно сделали".

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	15.12.2014 12:19:49

СМИ: Chevron отказывается от добычи сланцевого газа на западе Украины

СМИ: Chevron отказывается от добычи сланцевого газа на западе Украины
1 1 0 0 0
Американская нефтегазовая компания Chevron решила в одностороннем порядке выйти из проекта по освоению Олесской площади, располагающейся на территории Львовской и Ивано-Франковской областей, сообщает электронная версия журнала Forbes.
15.12.2014, 12:12
По данным издания, в поступившем от имени компании письме указан перечень конкретных причин отказа, из которого предельно ясно, что правительство Украины, а именно Министерство финансов, не реализовало в установленный срок 18 ноября взятые обязательства по приведению своих нормативных актов в соответствие с действующим законодательством Украины.
«Фактически, Минфин (Украины. - RT) дал формальный повод компании Chevron избежать выполнение контрактных обязательств по инвестированную в экономику Украины не менее $350 млн на протяжении последующих пяти лет», – отметил источник в украинском правительстве, на который ссылается Forbes.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/64521

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	15.12.2014 11:02:17

Дмитрий Медведев: Россия и Украина: жизнь по новым правилам [!!!]

От	vld
К	Руслан (15.12.2014 11:02:17)
Дата	16.12.2014 11:41:18

Re: можно подсократить

Сводится к 2-м тезисам.
"С одной стороны оно кончено так, а с другой совсем кажется и иначе" @
"Это право совершенно того" @

От	Sereda
К	Руслан (15.12.2014 11:02:17)
Дата	15.12.2014 15:08:40

Многабукафф

Резюме всего этого словотворчества в последних 3-х абзацах. Перевожу с талмудического на русский: мы обделались и сливаемся, чао Новороссия, чао "соотечественники" (чао Крым - в уме).

>Однако лучший способ доказать, что мы в России уважали и уважаем Украину как суверенное государство, – это признание за ней права на сделанный выбор. Но Украине необходимо помнить, что любой выбор – это прежде всего большая ответственность. В сытом европейском будущем надо много работать, а не «скакать». Хотите жить «как в Европе» – научитесь платить по счетам. Для начала – по российским.

>Наши страны – соседи и не могут не сотрудничать. Просто теперь это сотрудничество будет исключительно, можно сказать, «европейским», рациональным и прагматичным. Россия намерена строго следовать своим национальным интересам. И будет твердо их отстаивать – как и в случае с любым другим равноправным партнером. Выстраивая отношения в новых условиях, мы оставим эмоции и «родственные чувства» в стороне. И больше не станем содержать экономику Украины. Нам это невыгодно. Да и, честно говоря, надоело.

>Может быть, именно такого – немного холодного – прагматизма в политике и экономике нашим странам не хватало все годы после распада СССР. И теперь, после тяжелых испытаний и потерь, у нас есть шанс выстроить по-настоящему деловые, взаимовыгодные отношения.

От	vld
К	Sereda (15.12.2014 15:08:40)
Дата	16.12.2014 11:55:27

Re: Многабукафф

>Резюме всего этого словотворчества в последних 3-х абзацах. Перевожу с талмудического на русский: мы обделались и сливаемся, чао Новороссия, чао "соотечественники" (чао Крым - в уме).

Соб-сно, события начиная с марта метались бешеным домкратом, мысли в голове тоже. Но мысли живут сами по себе, а инстинкты (пресловутое "ж...й чую") сами по себе. Проанализировал тут свои "инстинктивные" реакции с марта. Выходит так: первые слова, вырвавшиеся после получения информации об изменении вопросов референдума (с "за едыну соборну" или "за АР Крым в составе Укры" на "за АР Крым в составе Укры" и "за независимость и вхождение в РФ") были довольно длинной замысловатой тирадой, начинавшейся со слова, означающего женщину нестрогих нравов (при этом фраза не носила характера выражения отношения к решению правительства РФ или крымчан, просто эмоциональное выражение от ожидания грядущих цорес на свой тухес), второе - на все невеликие сбережения приобрел вечнозеленых (тогда еще по 35 за доллар что ли), третье - напомнил младшему срочно получить загранпаспорт взамен просроченного (потому что в ближайшие 10 лет, как опять же подсказал инстинкт, работа в Швеции будет куда предпочтительнее работы в России). Умствовать начал уже потом :)

От	Руслан
К	vld (16.12.2014 11:55:27)
Дата	16.12.2014 14:39:02

зарыли или под матрасом?

>второе - на все невеликие сбережения приобрел вечнозеленых (тогда еще по 35 за доллар что ли)

Умствовать начал уже потом :)

Потом уже нестрашно

От	vld
К	Руслан (16.12.2014 14:39:02)
Дата	16.12.2014 14:50:23

Re: зарыли или...

>>второе - на все невеликие сбережения приобрел вечнозеленых (тогда еще по 35 за доллар что ли)
>
>Умствовать начал уже потом :)

>Потом уже нестрашно

Ну, в общем, да, потом как-то полегчало в смысле гордиться патриотизмом. Патриотизм он лучше когда ж... хоть настолько прикрыта, что голодать не придется, как (буквально) случалось в начале 90-х. Хотя кто знает.

От	Sereda
К	vld (16.12.2014 11:55:27)
Дата	16.12.2014 14:24:48

Это точно

>Выходит так: первые слова, вырвавшиеся после получения информации об изменении вопросов референдума (с "за едыну соборну" или "за АР Крым в составе Укры" на "за АР Крым в составе Укры" и "за независимость и вхождение в РФ") были довольно длинной замысловатой тирадой, начинавшейся со слова, означающего женщину нестрогих нравов

Да, я тоже сразу подумал, что Путин провалил (выражаюсь цензурно) всю "русскую весну" в Украине.

От	vld
К	Sereda (16.12.2014 14:24:48)
Дата	16.12.2014 14:51:54

Re: Это точно

>Да, я тоже сразу подумал, что Путин провалил (выражаюсь цензурно) всю "русскую весну" в Украине.

Я полагаю, цензурные выражения тут неуместны. Видел вот симпатичный демотиватор по мотивам макета "Таймс" "человек года". Подпись была "Путин. Человек года." и ниже разъяснение "Человек, который за один год пролюбил всё".

От	miron
К	Sereda (15.12.2014 15:08:40)
Дата	15.12.2014 16:27:41

Ну, не будет Крым больше Вашим, не будет! (-)

От	Sereda
К	miron (15.12.2014 16:27:41)
Дата	16.12.2014 00:17:34

Процесс уже пошёл

РФ уже отдаёт Украине ряд сёл северного Крыма. Разумеется, это называется "отводом войск РФ из Херсонской области".

По факту, часть беглых холопов уже возвращают хозяину. "Русский мир", так сказать.

-----------------------------------

Киев заявляет о российских войсках в Херсонской области
10.12.2014 13:56

Пресс-секретарь Государственной пограничной службы Олег Слободян. Иллюстрация: dpsu.gov.uaПресс-секретарь Государственной пограничной службы Олег Слободян. Иллюстрация: dpsu.gov.ua

Киев заявляет, что российские войска находятся на территории Херсонской области. Об этом, как сообщает BBC-Украина, заявил пресс-секретарь Государственной пограничной службы Олег Слободян.

По словам Слободяна, ранее была достигнута договоренность о том, что российские войска покинут украинские территории до вечера 9 декабря. «Часть русских войск была отведена — техника. Принимаются меры, чтобы в рамках договоренностей побудить российскую сторону до окончательного ухода войск. Вчера они так и не отошли. На блокпосту в селе Стрелковое русские воины остались. Были гарантии с российской стороны, что их силы будут отведены до 18:00 9 декабря. Будем ждать, что сегодня договоренности будут выполнены», — сказал Слободян.

Также он отметил, что буровые вышки и газораспределительная станция у села Стрелковое также подконтрольны российским силам.

Ранее глава Государственной пограничной службы Украины Виктор Назаренко в своем Twitter написал, что российские силы покидают Херсонскую область. «На Арабатской стрелке, полуостровах Чонгар и Ад российские ВС отходят за пределы Херсонской области. Это — еще одна наша общая победа!» — написал Назаренко.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1875347.html#ixzz3M0GwiqFb
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

От	vld
К	Sereda (16.12.2014 00:17:34)
Дата	16.12.2014 12:10:04

Re: это кагбэ скорее обратный процесс

это завершение оформления госграницы по адм. границам Крымской обл. Компрессорную станцию взяли то ли по ошибке, то ли (оф. версия) чтобы предотвратить диверсию на ней (станция работает на Крым - гони газ с офф-шорного месторождения). Речи о том, тчобы навсегд ее оставить за собой, не было, правда жители села Херсонской обл., оказавшегося на крымской стороне, успели спешно провести свой сход о присоединению к Крыму и даже уволокли "государственные" рогульки на другую сторону села. Но их вот сейчас обломали - "сказано в Херсон, значит в Херсон".

От	Олег Т.
К	vld (16.12.2014 12:10:04)
Дата	03.01.2015 21:17:08

Дебилизм...

>это завершение оформления госграницы по адм. границам Крымской обл.
Скрупулезное превращение адмграниц в государственные - абсурд. Калька с раздела СССР. Госграница должна быть "естественной", а административная может быть любой. Хотят быть святее папы римского. Типа мы строго Крымскую область забираем, в соответствии с волеизявлением... Надеются, что благодаря этому Запад признает Крым российским?

От	miron
К	Sereda (16.12.2014 00:17:34)
Дата	16.12.2014 01:56:40

Поживем, посмотрим. Крымчане не дураки под пулю идти. Да и офицеры не отдадут.

Я уже писал что Путина с Крымом и с Ю. Осетией подставили. Но Ю. Осетию он так и не отдал. Крым же гораздо важнее и сильнее.

От	Игорь
К	Руслан (15.12.2014 11:02:17)
Дата	15.12.2014 12:30:32

Медведев попросту предлагает бросить Украину

На украинцев плевать, что с ними будет, и заодно плевать, чем подобное положение будет грозить России.

В общем детский сад.

Я лично не вижу других путей решения вопроса кроме присоединения Украины к России.

От	vld
К	Игорь (15.12.2014 12:30:32)
Дата	16.12.2014 11:39:50

Re: Медведев попросту...

> Я лично не вижу других путей решения вопроса кроме присоединения Украины к России.

Стеснюсь спросить - а Украина согласна?

От	Durga
К	vld (16.12.2014 11:39:50)
Дата	16.12.2014 13:16:39

Тут разночтения.

Привет

Быть буферной зоной непросто.
Есть три варианта:
"Русские и украинцы воюют с немцами"
"Русские воюют с немцами и украинцами"
и наконец "Русские и немцы в сторонке, а украинцы воюют между собой".

Реализуется третий, не лучший для украинцев. Чтобы быть хорошей буфферной зоной, украинцам стоило бы научиться быстро ориентироваться, кто сильнее и тут же вставать на его сторону. Но не у всех украинцев такая психология, а только у западенщины.
Из трех вариантов "русские украинцами
>> Я лично не вижу других путей решения вопроса кроме присоединения Украины к России.
>
>Стеснюсь спросить - а Украина согласна?
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Игорь
К	vld (16.12.2014 11:39:50)
Дата	16.12.2014 11:53:27

Re: Медведев попросту...

>> Я лично не вижу других путей решения вопроса кроме присоединения Украины к России.
>
>Стеснюсь спросить - а Украина согласна?

А нету никакой Украины. Паны кровососы конечно не согласятся, но после того как им треснут по сусалам, все равно разбегутся.

От	vld
К	Игорь (16.12.2014 11:53:27)
Дата	16.12.2014 12:06:18

Re: Медведев попросту...

>>Стеснюсь спросить - а Украина согласна?
>
> А нету никакой Украины. Паны кровососы конечно не согласятся, но после того как им треснут по сусалам, все равно разбегутся.

Кто "трескать-то" будет, где "революционный авангард рабочего класса"? Состояние с партийным строительством левых партий в РФ и вна Украине сейчас на уровне 1880 года.

От	Игорь
К	vld (16.12.2014 12:06:18)
Дата	16.12.2014 12:53:55

Re: Медведев попросту...

>>>Стеснюсь спросить - а Украина согласна?
>>
>> А нету никакой Украины. Паны кровососы конечно не согласятся, но после того как им треснут по сусалам, все равно разбегутся.
>
>Кто "трескать-то" будет, где "революционный авангард рабочего класса"? Состояние с партийным строительством левых партий в РФ и вна Украине сейчас на уровне 1880 года.

Я же сказал кто - русские войска. Никаких проблем с этим нету кроме личной трусости российского руководства.

От	vld
К	Игорь (16.12.2014 12:53:55)
Дата	16.12.2014 14:47:51

Re: Медведев попросту...

> Я же сказал кто - русские войска. Никаких проблем с этим нету кроме личной трусости российского руководства.

Начинать полномасштабную войну в Европе в нынешних условиях, извините. полный неадекват. Лушче сразу самозастрелиться. Дешевле выйдет и менее беспокойно.

От	Игорь
К	vld (16.12.2014 14:47:51)
Дата	16.12.2014 18:47:08

Re: Медведев попросту...

>> Я же сказал кто - русские войска. Никаких проблем с этим нету кроме личной трусости российского руководства.
>
>Начинать полномасштабную войну в Европе в нынешних условиях, извините. полный неадекват.

Опять Вы песенку про белого бычка затеяли про какую-то "полномасштабную войну в Европе". Никто кроме нациков с ржавыми автоматами и 400 оставшихся танков и 300 стволов артиллерии воевать не будет, скорее всего и срочники ВСУ не будут. А нацики будут методами лесных братьев скорее всего. А уж кто в первую очередь воевать не будет - так это Европа и США.

> Лушче сразу самозастрелиться. Дешевле выйдет и менее беспокойно.

Ну здравый смысл у Вас есть - ну ничто ни Европе, ни СШа не угрожает от России в военном плане - за чтоже они будут ввязываться в полномасштаную войну с ядерной державой, вполне способной им сделать кирдык, если что?

Нет - у них единственная ставка - на блеф, надувание щек и на пятую колонну внутри России. Ну и на тех, вроде Вас, которые считают, что Запад реально способен воевать по настоящему только на том основании, что у него хорошая компьютерная графика в фантастически фильмах.

От	Sereda
К	Игорь (15.12.2014 12:30:32)
Дата	15.12.2014 15:09:38

О, Игорь тоже текст понял. (-)

От	Руслан
К	Sereda (15.12.2014 15:09:38)
Дата	15.12.2014 16:21:31

Вы тоже хотите быть президентами :) Поздравляю! (-)

От	Руслан
К	Руслан (15.12.2014 11:02:17)
Дата	15.12.2014 11:08:10

ссылка - новая газета между прочим - Во!

http://www.ng.ru/ideas/2014-12-15/1_medvedev.html

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Руслан (15.12.2014 11:08:10)
Дата	15.12.2014 12:50:53

Re: ссылка - новая газета... Если точнее, "независимая" - Во! (-)

От	Руслан
К	C.КАРА-МУРЗА (15.12.2014 12:50:53)
Дата	15.12.2014 13:47:59

Автоматический запрет въезда в Россию коснётся 1,2 млн иностранцев

Автоматический запрет въезда в Россию коснётся 1,2 млн иностранцев

После введения автоматического запрета на въезд в Россию за нарушения правил пребывания на её территории закрыт въезд в РФ для 1,2 млн иностранцев, сообщил глава Федеральной миграционной службы Константин Ромодановский.
15.12.2014, 13:11
Ромодановский посоветовал нелегалам встречать Новый год дома, так как с января 2015 года им будет запрещён въезд в страну на десять лет.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/64530

От	vld
К	Руслан (15.12.2014 13:47:59)
Дата	16.12.2014 12:11:06

Re: Автоматический запрет...

>Автоматический запрет въезда в Россию коснётся 1,2 млн иностранцев

>После введения автоматического запрета на въезд в Россию за нарушения правил пребывания на её территории

Редкого дебилизма закон, кстати.

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	14.12.2014 21:44:34

лекция в киеве

http://www.youtube.com/watch?v=iPlUHZXJF4E&feature=player_embedded

Украинский политолог: Запад помог Киеву лишь громить страну, раздавая кредиты на войну

Перед подписанием соглашения об ассоциации с Евросоюзом пропаганда обещала украинцам равноправное партнёрство с ЕС, однако по факту страна превратилась в «мусорку» для ненужной европейской продукции. Об этом заявил украинский политолог Сергей Переход. Эксперт добавил: помощь Запада Киеву заключалась лишь в «раздавании кредитов на войну».

Проевропейская пропаганда на Украине обещала, что после подписания соглашения об ассоциации с ЕС стране станут доступны новейшие технологии, однако по факту республика превратилась в «мусорку» для ненужной европейской продукции. Такое мнение на страницах украинского портала «Комментарии» выразил политолог Сергей Переход.

«Во время «сладкой» проевропейской пропаганды все СМИ постоянно трубили о том, что после подписания Ассоциации мы станем «равноправными партнёрами» и ЕС завалит Украину передовыми технологиями. По прошествии времени украинцы смогли увидеть, что передовыми разработками никто делиться не собирается, более того, наша страна превратилась в «мусорку» для ненужной европейской продукции», — отметил он.

В качестве примера эксперт привёл покупку госконцерном «Укроборонпром» партии британских бронетранспортёров Saxon 80-х годов, которые «собирались разобрать на металлолом».

«На данный момент эти БТР выводятся из состава армии Великобритании, причиной тому стало несоответствие современным стандартам их вооружения и бронирования. Зачем только они Украине?», — задаётся вопросом политолог, упоминая, что каждая из машин обойдётся в $51 тыс.

Автор напомнил также, что «подобную «помощь» в июле предлагала и Канада — она хотела продать Украине несколько десятков списанных истребителей F-18».

«Не пропали и польские яблоки», — пишет Сергей Переход и добавляет, что этот товар перенасытил украинский рынок и может стать фактором вытеснения местных производителей.

«Но это ещё не предел. Из Украины делают мировую свалку радиоактивных отходов. На территории Чернобыльской атомной электростанции Кабмин распорядился о строительстве хранилища отработанного ядерного топлива. Конечно, «помочь» в этом вызвались США — строительством будет заниматься американская компания Holtec International. В этот могильник будут свозить отработанные ядерные отходы, но не только с украинских станций — ещё из США и ЕС. Мнение экологов, конечно, не интересует политиков, важны лишь политические интересы», — отмечает украинский политолог.

Эксперт также упоминает заявление евродепутата Яцека Сариуш-Вольского, который призвал власти Франции передать вертолётоносец «Мистраль» Украине, чтобы она «могла защитить побережье Чёрного моря от России».

«Понятно, что это всего лишь очередная попытка привлечения внимания к Украине, ведь в украинской армии почти не осталось рабочих вертолётов, поэтому французский корабль нам не пригодится», — замечает Переход.

«За этот год Запад «помог» украинскому правительству лишь громить страну, раздавая кредиты на войну. Реальной помощи от ЕС и США не было и нет», — резюмирует политолог.

После этого заявления политолог был похищен и избит правосеками, напавшими на общество "Знание" в Киеве, где проходила лекция.

Журналист Анатолий Шарий на своём канале в Youtube опубликовал видео, сделанное камерами наблюдения в помещении, где проходила лекция.

От	Sereda
К	Руслан (14.12.2014 21:44:34)
Дата	14.12.2014 22:32:35

Тут командная работа

Это, скорее, Путин помог. Прикрыл своими "крымняшами" стабилизацию режима в Киеве и создал возможности для разгрома Юго-Востока.

>Украинский политолог: Запад помог Киеву лишь громить страну, раздавая кредиты на войну

От	vld
К	Sereda (14.12.2014 22:32:35)
Дата	16.12.2014 12:04:47

Re: Тут командная...

>Это, скорее, Путин помог. Прикрыл своими "крымняшами" стабилизацию режима в Киеве и создал возможности для разгрома Юго-Востока.

Ну, без "крымнаша" сценарий дестабилизации киевского режима выглядел бы еще менее вероятным. Во-первых, по той причине, что Ю-В тогда бы вряд ли действовал бы столь решительно и был бы придушен по Харьковскому и Днепропетровскому образцу. В-вторых, явная растерянность и паника, царившие первое время в рядах хунтят после отпадения Крыма, вряд ли бы была столь продолжительна, как в реалиях, что и позволило протестным настроениям укрепиться.
Другое дело что стабилизация могла произойти в более цивилизованной форме, т.к. у "партии войны" было бы меньше шансов захватить все ключевые точки.

От	Sereda
К	vld (16.12.2014 12:04:47)
Дата	16.12.2014 14:28:18

Надорвались бы

>>Это, скорее, Путин помог. Прикрыл своими "крымняшами" стабилизацию режима в Киеве и создал возможности для разгрома Юго-Востока.
>
>Ну, без "крымнаша" сценарий дестабилизации киевского режима выглядел бы еще менее вероятным. Во-первых, по той причине, что Ю-В тогда бы вряд ли действовал бы столь решительно и был бы придушен по Харьковскому и Днепропетровскому образцу.

...душить и Донбасс, и Харьков да ещё и Крым.

>В-вторых, явная растерянность и паника, царившие первое время в рядах хунтят после отпадения Крыма, вряд ли бы была столь продолжительна, как в реалиях, что и позволило протестным настроениям укрепиться.

После "крымняша" хунта сразу получила поддержку всей колебавшейся части Украины.

>Другое дело что стабилизация могла произойти в более цивилизованной форме, т.к. у "партии войны" было бы меньше шансов захватить все ключевые точки.

Ох, имея путч, события на Юго-Востоке и Януковича, Путин мог получить всю Украину "лёгким движением руки". В марте она перед ним на блюдечке с голубой каёмочкой лежала.

От	vld
К	Sereda (16.12.2014 14:28:18)
Дата	16.12.2014 15:11:58

Re: Надорвались бы

>>Ну, без "крымнаша" сценарий дестабилизации киевского режима выглядел бы еще менее вероятным. Во-первых, по той причине, что Ю-В тогда бы вряд ли действовал бы столь решительно и был бы придушен по Харьковскому и Днепропетровскому образцу.
>
>...душить и Донбасс, и Харьков да ещё и Крым.

Если бы началась заваруха со стрельлой в Крыму, Харьков, Донбасс и Одесса еще бы призадумались. Если бы в заваруху втянулись российские регялырные войска (а их бы намеренно спровоцировали) - то вообще чорт знает что бы получилось. Если бы реакция Киева на положительный результат голосование об восстановлении автономмии Крыма (или об объявлении независимости по Абхазскому образцу - без присоединения к РФ) была адекватной, это, возможно, вызвало бы гражданские акции на Юго-Востоке и подвигло бы Киев к реальному рассмотрению вопроса о федерализации/автономизации/решении языкового вопроса - всем бы было хорошо. Но в Киеве в то время сидел на царстве эталонный фашист Турчинов и вся СНБо которой принадлежала/ит реальная власть была под радикалами. Так что этот хороший и кошерный сценарий выглядит как-то маловероятным.

>После "крымняша" хунта сразу получила поддержку всей колебавшейся части Украины.

Я бы не сказал, что всей и я бы не сказал, что сразу. Многие ведь в душе и приветствовали решение Крыма "мудро спрыгнувшего с тонущего корабля". Это потом, с началом резни на Донбассе да под воздействием мощнейшей пропагандистской машины в условиях нарастающих экономических трудностей "болото" стало все больше склоняться против РФ, превращая первую эмоциональную реакцию в устойчивое настроение.

>>Другое дело что стабилизация могла произойти в более цивилизованной форме, т.к. у "партии войны" было бы меньше шансов захватить все ключевые точки.
>
>Ох, имея путч, события на Юго-Востоке и Януковича, Путин мог получить всю Украину "лёгким движением руки". В марте она перед ним на блюдечке с голубой каёмочкой лежала.

Ну вот разве что при таком красивом раскладе событий, как я нарисовал Выше, наверное. да. Но истина в том, что мысли о том, чтобы "получить Украину" ИМХО в голове Путина и не было никогда.

От	Sereda
К	vld (16.12.2014 15:11:58)
Дата	16.12.2014 17:10:42

Если мы одинково понимаем

...цель получить всю Украину.

>>>Ну, без "крымнаша" сценарий дестабилизации киевского режима выглядел бы еще менее вероятным. Во-первых, по той причине, что Ю-В тогда бы вряд ли действовал бы столь решительно и был бы придушен по Харьковскому и Днепропетровскому образцу.
>>
>>...душить и Донбасс, и Харьков да ещё и Крым.
>
>Если бы началась заваруха со стрельлой в Крыму, Харьков, Донбасс и Одесса еще бы призадумались. Если бы в заваруху втянулись российские регялырные войска (а их бы намеренно спровоцировали) - то вообще чорт знает что бы получилось.

Я не думаю, что заворуха со стрельбой была бы наруку Киеву.

Крымскую группу ВСУ надо было (это просто просилось, все адекватно мыслящие люди этого ожидали) представить Верховному главнокомандующему - легитимному президенту Украины Януковичу.

И что бы в марте хунта могла этому противопоставить?

>Если бы реакция Киева на положительный результат голосование об восстановлении автономмии Крыма (или об объявлении независимости по Абхазскому образцу - без присоединения к РФ) была адекватной, это, возможно, вызвало бы гражданские акции на Юго-Востоке и подвигло бы Киев к реальному рассмотрению вопроса о федерализации/автономизации/решении языкового вопроса - всем бы было хорошо.

Крым и так был автономией. Требовать следовало восстановления конституционного строя в Украине. (Ну, Вы понимаете.)

>Но в Киеве в то время сидел на царстве эталонный фашист Турчинов и вся СНБо которой принадлежала/ит реальная власть была под радикалами. Так что этот хороший и кошерный сценарий выглядит как-то маловероятным.

Из Турчинова эталонный фашист как из Путина Бисмарк. Турчинов - насквозь продажная тварь, с 25-ти летней историей "правой руки" Юльки Тимошенко и участием в секте баптистов-харизматов. Деньги, деньги и ещё раз деньги. При первом шухере ещё неизвестно, кто бы первым дёрнул из Киева. Не исключено, что "пастор" опередил бы самого "кролика".

В наличии у них в марте были только майданные банды и СБУ. Даже последнюю американцы ещё не успевали почистить.

>>После "крымняша" хунта сразу получила поддержку всей колебавшейся части Украины.
>
>Я бы не сказал, что всей и я бы не сказал, что сразу. Многие ведь в душе и приветствовали решение Крыма "мудро спрыгнувшего с тонущего корабля". Это потом, с началом резни на Донбассе да под воздействием мощнейшей пропагандистской машины в условиях нарастающих экономических трудностей "болото" стало все больше склоняться против РФ, превращая первую эмоциональную реакцию в устойчивое настроение.

>>>Другое дело что стабилизация могла произойти в более цивилизованной форме, т.к. у "партии войны" было бы меньше шансов захватить все ключевые точки.
>>
>>Ох, имея путч, события на Юго-Востоке и Януковича, Путин мог получить всю Украину "лёгким движением руки". В марте она перед ним на блюдечке с голубой каёмочкой лежала.
>
>Ну вот разве что при таком красивом раскладе событий, как я нарисовал Выше, наверное. да. Но истина в том, что мысли о том, чтобы "получить Украину" ИМХО в голове Путина и не было никогда.

Сценарий с перехватом власти в Украине Юго-Востоком, для чего в марте было достаточно роты спецназа и вертолёта для подвоза связанного тела Януковича, был беспроигрышным.

Да, его видели все. Кроме Путина. Путин был занят Олимпиадой. Она ему казалась важнее.

После странной концепции "энергетической сверхдержавы", над которой ржут все экономисты и куры мира, я уже особо не удивлялся.

От	Руслан
К	Sereda (16.12.2014 14:28:18)
Дата	16.12.2014 14:41:52

И доллар по сколь

>Ох, имея путч, события на Юго-Востоке и Януковича, Путин мог получить всю Украину "лёгким движением руки". В марте она перед ним на блюдечке с голубой каёмочкой лежала.

бы тогда был?

От	vld
К	Руслан (16.12.2014 14:41:52)
Дата	16.12.2014 14:57:16

Re: И доллар по сколь - просто прикинуть

при отсутствии геополитических проблем и с учетом того, что нефть в курсовых ожиданиях - примерно 50%, просел бы на 25% от весенних 35-37, ну 45-50 где-то. В общем тоже немало.

От	Руслан
К	vld (16.12.2014 14:57:16)
Дата	16.12.2014 16:47:35

Ну, нет!

>при отсутствии геополитических проблем и с учетом того, что нефть в курсовых ожиданиях - примерно 50%, просел бы на 25% от весенних 35-37, ну 45-50 где-то. В общем тоже немало.

Я о пожеланиях Середы насчёт приватизации всей украины весной.

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	14.12.2014 21:27:38

В Запорожском аэропорту ночью приземлились транспортные самолеты НАТО

В Запорожском аэропорту ночью приземлились транспортные самолеты НАТО

Cводки НАТО Война Украина

14.12.2014 15:04, Запорожье
http://vognebroda.net/v-zaporozhskom-aeroportu-noch-yu-prizemlilis-transportnye-samolety-nato-216431

По сообщениям из соцсетей, в аэропорту Запорожья ночью приземлились еще два транспортных самолета НАТО.
Прояснилась ситуация с закрытием аэропортов Запорожья, Днепропетровска и Харькова. 13 декабря 2014 года в 23:30 в аэропорту Запорожья приземлились два транспортных самолета из США. Через два часа - сели еще два "Геркулеса". Ведется их разгрузка.

От	Александр
К	Руслан (14.12.2014 21:27:38)
Дата	14.12.2014 22:10:56

Нормально так. Теперь им Порошенко нафиг не нужен

Диверсионную войну против России будут вести спецы и бандиты, да хоть исламисты. А из Украины Ливию сделают. Сценарий вполне себе из наработок холодной войны на случай перевода в горячую. Для того бандер еще в 40-х 50-х и приютили, даром что "на Украине нет фашизма", а Стецко с Чумаченко, готовившие для этого почву почему-то "постсоветские монстрики".
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Руслан
К	Александр (14.12.2014 22:10:56)
Дата	14.12.2014 22:50:28

Re: Нормально так....

>а Стецко с Чумаченко, готовившие для этого почву почему-то "постсоветские монстрики".
>----------------------
> http://tochka-py.ru/

Да, я тоже как-то неприятно удивлён. Вы, кстати, тоже "постсоветский монстрик".

От	Александр
К	Руслан (14.12.2014 22:50:28)
Дата	15.12.2014 01:04:07

Я хоть в СССР жил, а что "постсоветского" в госдеповских бандерах - загадка (-)

От	Руслан
К	Александр (15.12.2014 01:04:07)
Дата	15.12.2014 11:03:35

Будем её разгадывать вместе

Может будущее покажет?

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	14.12.2014 15:01:07

Братание

Братание

http://yurasumy.livejournal.com/299486.html

Моторола и Купол
http://www.youtube.com/watch?v=-6wUZH6w1uA&feature=player_embedded

Шарий стебётся
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZgLJpkO75Fo

December 14th, 7:22
На Украине развивается скандал по поводу видео, на котором "Моторола" и "Купол" жмут друг другу руки.

Сразу после его появления все украинские "патриотические" площадки разразились "криками": позор, не может быть, куполслил.

Хотя если разобраться с военной точки зрения, то командир ВСУ провел отличную операцию по бескровной ротации своих военнослужащих и фактически достоин похвалы.

Но для хунты "братание" на гражданской войне это смерть. А значит украиские СМИ начинают травлю офицера ВСУ, которого назначили виноватым по этому поводу:

Сам же "Купол" заявил: "Мы туда ехали не обниматься и не целоваться с ними (боевиками, - ред.). Поблагодарил я его только за то, что он дал без единого выстрела вывести моих ребят. Моя главная задача - вывести целыми своих бойцов. Хотя у меня были совсем другие чувства, мне его хотелось придушить. Я же не буду на камеру, уподобляясь террористам, вести себя вызывающе".

Также он добавил, что российский телеканал специально смонтировал видео так. "Во время рукопожатия я таких слов не говорил, как это показано на видео... Ничего подобного, ему никто не собирается прощать то, что он творил, мы еще встретимся в бою!", - сказал украинский офицер.

"На видео также не показано и то, что мне в живот смотрело 20 автоматов, хотя мы договаривались, что все будут без оружия. Это слово террористы не сдержали", - резюмировал "Купол".

В свою очередь бойцы 93-й бригады написали письмо с просьбой к высшему руководству дать оценку высказываниям своего комбата и на время расследования отстранить его от выполнения обязанностей, передает "Подробности". Подписались уже больше 60 человек.

"Сейчас я везу это в штаб батальона, для того чтобы они принимали какое-то решение относительно этого документа. Такие поступки человек не должен делать, занимая такую должность, и вести себя таким образом. Всех возмутило, что человек по шею в крови наших ребят пожимался с человеком, который отвечает за этих ребят", - заявил исполняющий обязанности командира первой роты 93-й бригады Сергей Прокопенко. Пока ответа от высшего руководства нет.

http://112.ua/obshchestvo/v-genshtabe-prokommentirovali-video-vstrechi-ukrainskogo-voennogo-s-boevikom-motoroloy-160263.html

"Купол" уже вынужден оправдываться и придумывать увертки. Он понял, что это благое для его солдат ... и Украины дело (МИР) будет ему поставлено в вину (не удивлюсь, если он окажется из-за этого в отставке. Хотя кому хуже, еще вопрос). Все это делается для того, чтобы исключить в будущем подобные события. Хунте, вернее ее заказчикам из-за океана, хочется чтобы люди а Украине "озверели" и превратились в нелюдей. Их очень злит, что пошел обратный процесс - они начали видеть в друг друге людей. Патриотический угар во многом поостыл ... и солдаты с обеих сторон начали видеть в противниках ЛЮДЕЙ, а не "вату", "колорадов", "укроп" и т.д. (причем это далеко не единичный случай). Потому и раздуваются такие скандалы.

От	Руслан
К	Руслан (14.12.2014 15:01:07)
Дата	14.12.2014 21:18:05

Скрыть факт отсутствия эталонных "киборгов" любой ценой!

Скрыть факт отсутствия эталонных "киборгов" любой ценой!

December 14th, 18:04reposted by friend

http://emelamud.livejournal.com/307756.html

http://www.youtube.com/watch?v=arfOqEI5JKY&feature=player_embedded

Они все-таки признали в итоге, что братался с Моторолой Купол и признали, что он таки исполнял обязанности командующего батальона. Но на этом интересности не заканчиваются. Киевские власти и СМИ будут делать все, чтобы скрыть факт того, что никакой армии "киборгов" люто ненавидящих Донецк и дончан нет. Никакой звериной злобы тоже нет. Зато есть, как мы видим на видео-записи и не только, система подавления ненужной точки зрения.
( Collapse )

Вчера поздно вечером со ссылкой на InfoResist начали появляться статьи с заглавием "Мне хотелось придушить Моторолу - киборг Купол". Далее цитата.

http://news.meta.ua/cluster:40158253-Mne-khotelos-pridushit-Motorolu---kiborg-Kupol/

Российский телеканал "LifeNews" специально не правдиво смонтировал видео, на котором "киборг" с позывным "Купол" из 93-й бригады ВСУ якобы "братается" с боевиком "Моторолой" .

Об этом "Купол" рассказал InfoResist .

"Во время рукопожатия я таких слов не говорил, как это показано на видео. Ничего подобног, ему никто не собирается прощать то, что он творил, мы еще встретимся в бою!", — сказал киборг.

"На видео также не показано и то, что мне в живот смотрело 20 автоматов, хотя мы договаривались что все будут без оружия. Это слово террористы не сдержали", —добавил "Купол".

"Киборг" сказал, что поблагодарил "Моторолу" только за то, что он дал вывести его подчиненных, а на самом деле он хотел придушить боевика.

"Мы туда ехали не обниматься и не целоваться с ними (боевиками). Поблагодарил я его только за, что он дал без единого выстрела вывести моих ребят. Моя главная задачу вывести целыми своих бойцов. Хотя у меня были совсем другие чувства, мне его хотелось придушить. Я же не буду на камеру, уподобляясь террористам, вести себя вызывающе", — сказал киборг.

Напомним, в Генштабе изучают видео "братания" украинского "комбата" с "Моторолой".

Никакого поблагодарил быть, по мнению украинских журналистов, не должно! Вот если бы он стрельнул в спину или нарушил договоренность – другое.

Это называется провели работу. Отказываться от своих вчерашних слов и действий – это вполне совместимо с созданным образом "киборга" (в конце концов если премьер-министру можно ( https://www.youtube.com/watch?v=F5bNEd8Za9Y), то чего "киборгам" нельзя?), а вот проявлять какие-то человеческие качества "киборги" не должны, на то они и "киборги".

Факт несоответствия реальных солдат образу "киборга" нужно тщательно скрывать, а то солдаты по всему фронту, непонимающие зачем нужно убивать сограждан, поймут, что не они одни не соответствуют образу "киборга". Тут вот и с ротой провели работу они вот некую заяву на Купола написали.

И вот тут еще одна деталь. Пересмотрите видео от Lifenews. Там ведь поведение Купола вполне соответствует поведению украинских солдат, сидящих в кузове грузовика. Они тоже не хотят никого убивать. Тут сделали что, взяли Купола, раздули рукопожатие до неимоверных размеров, а факт того, что украинские солдаты в кадре с ним по факту солидарны, просто опустили. В тылу там могут за все что угодно под давлением начальства и фейсбука подписи собирать. На передовой вышло все по-другому.

Киеву попросту нужно определиться чего он хочет. Если жесткого подавления Донецка с тем, чтобы любой ценой вывесить украинский флаг над ОГА, то все делается верно. Если все-таки признать, что малой кровью Донецк не взять и нужно договариваться, то это совсем не те действия. Впрочем, так ли легко объяснить журналистам и фейсбучным звездам, планомерно накачиваемым тупой злобой, что утопить в крови (и штурмующих, и штурмуемых и гражданских) Донецк – это не совсем то чего хотелось бы.

И главное. С противоположной стороны не орут "СМЕРТЬ ВОРОГАМ!!!". Моторолу за братание никто не осудил. Нет особо экзальтированные конечно пытались, на радость украинским фейсбучным деятелям, вой поднять. Стрелков там на своем форуме обижался в очередной раз. Но кто его сейчас серьезно воспринимает? По факту, с донецкой стороны братание не осудили. И это очень красноречиво говорит о намерениях сторон.

От	Sereda
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	13.12.2014 20:46:21

Переброски

Сообщение издания "Глагол": Жители Чугуева сообщают о появившихся в городе НАТОвцах.

“В городе Чугуев Харьковской области, в котором расположен штаб так называемой “АТО”, сегодня днём была замечена группа иностранцев (предположительно – поляков) в камуфляжной форме НАТОвского образца. Об этом сообщил “Глаголу” житель Чугуева, пожелавший остаться неизвестным.

По словам жителя, в городе с недавних пор часто можно увидеть иностранцев, но чаще всего это штатские и в небольшом количестве. Но сегодня в Чугуеве видели группу иностранных солдат в количестве около 50 человек. Говорили они на польском языке и довольно агрессивно реагировали на попытки сфотографировать их с помощью телефона.

Накануне Киев без объяснения причин на неопределённый срок запретил все гражданские полёты в аэропорты Харькова, Днепропетровска и Запорожья. Многие эксперты предполагают, что это необходимо для оперативной переброски в эти города, расположенные в относительной близости от фронта, иностранных солдат и летальной военной техники.

Также накануне Польша неожиданно официально заявила, что она посылает на Восток Украины “гуманитарный конвой” в составе 40 грузовиков. О содержании груза, который едет к линии фронта, Варшава не сообщила".

http://glagol.su/2014/12/13/zhiteli-chugueva-soobshhayut-o-poyavivshihsya-v-gorode-natovtsah/

От	Игорь
К	Sereda (13.12.2014 20:46:21)
Дата	14.12.2014 00:51:44

Так присылайте к нам витии своих озлобленных сынов

есть место им в полях России, среди нечуждых им гробов.

От	А.Б.
К	Sereda (13.12.2014 20:46:21)
Дата	13.12.2014 22:31:53

Re: Переброски

Дооооо.....

Переброска (или пересадка?) "мозга" в правительство - сделана.
Пересадка мускул теперь?

А что останется от самих украинцев - та "вольница" на которой они обламывались всю свою историю?
Ой. не в последний ли раз обломаются теперь?

От	Sereda
К	А.Б. (13.12.2014 22:31:53)
Дата	13.12.2014 22:59:30

Американцам на это... (-)

От	А.Б.
К	Sereda (13.12.2014 22:59:30)
Дата	14.12.2014 00:09:58

Re: Да что нам американцы-то.

Они шатнули волну, которая может их накрыть. Но это их проблемы - пусть расхлебывают.

Давайте про укров говорить.
Какие шансы у них вменяемыми стать? Нуль?

От	vld
К	А.Б. (14.12.2014 00:09:58)
Дата	14.12.2014 12:46:59

Re: Да что...

>Они шатнули волну, которая может их накрыть. Но это их проблемы - пусть расхлебывают.

Я бы сказал - они за речкой, их не накроет. В этом розыгрыше, в общем. кто выиграл в среднесрочной перспективе вчистую - так это США. Посадили свою марионетку, рассорли ЕС с РФ, превратили Германию в лице Меркельши из осторожного противника транснатлантического договора в пламенного союзника (правда, ходят слухи среди бюргеров, что не обошлось без банального шантажа фрау, в шкафу которой - как личном так и партийном - завалялась пара особенно неприглядных и вонючих скелетов, которые время от времени ей показывают издалека, чтобы не борзела), превратили Уркиану в свою "злую собачку" на пороге РФ, сэеономили 70 млрд/год на военных расходах, переложив их на плечи европейских "соратников по НАТО" под сойсом "русской угрозы". В долгосрочной перспективе, конечно, несколько подпортили себе репутацию, заработав нарастание оппозиционных к США настроений в БРИКС, вызвав глухое недовольство в ЕС, который хотел в одиночку и без эксцессов скушать Украину, а не иметь под боком еще одну "Боснию и Герцеговину" и рассорившись с потенциальным евразийским партнером и "противовесом" в начинающемся бодании с Китаем.

Но нам от этого, прямо скажем, не легче.

>Давайте про укров говорить.
>Какие шансы у них вменяемыми стать? Нуль?

Укры сами по себе люди весьма вменяемые - бо те же русские ан масс. Я уж не говорю. что людям вообще свойственно одумываться, наблюдали мы три последовательных приступа русофобии в Грузии, причем такого накала, что куда там украинским скакунцам - однако ж каждый раз грузины возвращаются к б.и.м. нормальным отношеням с РФ, несмотря на давление НАТОвцев и Осетино-Абхазские проблемы, более того, стремятся к их восстановлению гораздо больше, чем наше руководство. А у грузин вроде причин обижаться и хранить обиду больше - треть территории ушла, русские их в отличие от Украины расколошматили в сражении "полк против армии", этнические различия и предрассудки.

От	А.Б.
К	vld (14.12.2014 12:46:59)
Дата	14.12.2014 14:42:13

Re: Есть еще аспекты.

>Я бы сказал - они за речкой, их не накроет.

Точнее не сразу накроет и не в полную силу.
В минус - размежевание "на Китай". Китай задумался как минимизировать влияние "нестабильных валют" на свои планы.
Посмотрим что в итоге выйдет.

Из древнеукрии, видимо, выйдет отличный пример "как дорого обходится дурь".
Ну и Пу вынужден будет поподпинывать и поперетряхивать окружение свое.
Тоже интересный спектакль будет.

>Но нам от этого, прямо скажем, не легче.

Совершив столько про...счетов - и чтобы было легко?!
Ну вы даете! :)

>Укры сами по себе люди весьма вменяемые - бо те же русские ан масс.

Не совсем. Там "генетически в БИОСе прошит" отбрык в сторону "московской власти". Невзирая ни на что.
Насколько эта самостийная придурь украинцам дорога - мы видим явно.

От	Игорь
К	vld (14.12.2014 12:46:59)
Дата	14.12.2014 14:01:29

Re: Да что...

>>Они шатнули волну, которая может их накрыть. Но это их проблемы - пусть расхлебывают.
>
>Я бы сказал - они за речкой, их не накроет. В этом розыгрыше, в общем. кто выиграл в среднесрочной перспективе вчистую - так это США. Посадили свою марионетку, рассорли ЕС с РФ, превратили Германию в лице Меркельши из осторожного противника транснатлантического договора в пламенного союзника (правда, ходят слухи среди бюргеров, что не обошлось без банального шантажа фрау, в шкафу которой - как личном так и партийном - завалялась пара особенно неприглядных и вонючих скелетов, которые время от времени ей показывают издалека, чтобы не борзела),

Тут чего плохо для СШа - явное пренебрежение интересами Европы. На этом будущие перспективы прочно не построить. Скорее получится только сегодня урвать кусок, а завтра все потерять.

> превратили Уркиану в свою "злую собачку" на пороге РФ, сэеономили 70 млрд/год на военных расходах, переложив их на плечи европейских "соратников по НАТО" под сойсом "русской угрозы".

Вот уж они постараются - а то совсем отвыкли от производства вооружений - щас прям начнут бешенными темпами все это делать, будучи в кризисе.

> В долгосрочной перспективе, конечно, несколько подпортили себе репутацию, заработав нарастание оппозиционных к США настроений в БРИКС, вызвав глухое недовольство в ЕС, который хотел в одиночку и без эксцессов скушать Украину, а не иметь под боком еще одну "Боснию и Герцеговину" и рассорившись с потенциальным евразийским партнером и "противовесом" в начинающемся бодании с Китаем.

>Но нам от этого, прямо скажем, не легче.

А чего не легче-то?

>>Давайте про укров говорить.
>>Какие шансы у них вменяемыми стать? Нуль?
>
>Укры сами по себе люди весьма вменяемые - бо те же русские ан масс. Я уж не говорю. что людям вообще свойственно одумываться, наблюдали мы три последовательных приступа русофобии в Грузии, причем такого накала, что куда там украинским скакунцам - однако ж каждый раз грузины возвращаются к б.и.м. нормальным отношеням с РФ, несмотря на давление НАТОвцев и Осетино-Абхазские проблемы, более того, стремятся к их восстановлению гораздо больше, чем наше руководство.

А чего и не стемится? Нищета - не сахар.

> А у грузин вроде причин обижаться и хранить обиду больше - треть территории ушла, русские их в отличие от Украины расколошматили в сражении "полк против армии", этнические различия и предрассудки.

Ну так грузины вряд ли ожидали, что победят. Собственно сразу стали драпать и бросать технику

От	vld
К	Игорь (14.12.2014 14:01:29)
Дата	14.12.2014 15:28:14

Re: Да что...

> Тут чего плохо для СШа - явное пренебрежение интересами Европы. На этом будущие перспективы прочно не построить. Скорее получится только сегодня урвать кусок, а завтра все потерять.

НУ там не только плюхи, но и плюшки предложены в виде соглашении о трансатлантическом сотрудничестве.

>Вот уж они постараются - а то совсем отвыкли от производства вооружений - щас прям начнут бешенными темпами все это делать, будучи в кризисе.

Речь не о производстве вооружений, от которого в З.Евр. странах совсем не "отвыкли", а о кратном увеличении военных расходов в ряде стран НАТО, которые у всяких Шведов - на уровне 1-1.5% ВВП, а от них хотят 2% и более. Они упирались, но после известных событий вроде поддались. Соот-но американцы могут снизить сови расходы при сохранении обшей суммы.

>>Но нам от этого, прямо скажем, не легче.
> А чего не легче-то?

Ну если для Вас "легче" - это рост цен, ведущий к массовому обеднению населения в ближайшей перспективе, угроза дефолта в двухлетней перспективе, потеря доступа к ряду выгодных международных контрактов, стагнация нефтедобычи (при падении цен на нефть, заметим), рост безработицы, банкротства ряда предприятий, потеря доступа к ряду приоритетных рынков, потеря доступа к ряду ключевых технологий, обострение отношений с ближайшими соседями, вообще все реалии экономической войны, вынужденные уступки ряду стран в заключении контрактов, о каких и помыслить не могли еще год назад, потеря представительства в ряде международных организаций, обретение у своих границ злобного лимитрофа вместо вполне нейтрального, хоть и местами вздорного, исторически родного соседа - у вас довольно своеобразное представление о "легче".

>А чего и не стемится? Нищета - не сахар.

Во-о-от, надо находить точки соприкосновения, а не становиться в позы, отставив ножку, как любит наш "гарант". Но от его понтов потом долгое похмелье в чужом пиру.

>Ну так грузины вряд ли ожидали, что победят. Собственно сразу стали драпать и бросать технику

Когда начали наступление, полагаю, ожидали. А потом "что-то пошло не так".

От	Игорь
К	vld (14.12.2014 15:28:14)
Дата	14.12.2014 18:18:05

Re: Да что...

>> Тут чего плохо для СШа - явное пренебрежение интересами Европы. На этом будущие перспективы прочно не построить. Скорее получится только сегодня урвать кусок, а завтра все потерять.
>
>НУ там не только плюхи, но и плюшки предложены в виде соглашении о трансатлантическом сотрудничестве.

Это блеф - Америке нечего предложить Европе, она сама нуждается в продолжении банкета халявного потребления, которому сейчас реально замаячила угроза.

>>Вот уж они постараются - а то совсем отвыкли от производства вооружений - щас прям начнут бешенными темпами все это делать, будучи в кризисе.
>
>Речь не о производстве вооружений, от которого в З.Евр. странах совсем не "отвыкли",

Уж конечно, не отвыкли. Тратили по минимуму уже четверть века.

> а о кратном увеличении военных расходов в ряде стран НАТО, которые у всяких Шведов - на уровне 1-1.5% ВВП, а от них хотят 2% и более. Они упирались, но после известных событий вроде поддались. Соот-но американцы могут снизить сови расходы при сохранении обшей суммы.

Швеция - великая военная держава, как же я забыл. Карл 12 воскреснет и перед стенами Кремля в Александровском саду начнут строить бастионы, как во времена Петра 1, когда Карлушу занесло на Украину. Современная Швеция рискнет повторить сей маневр?

>>>Но нам от этого, прямо скажем, не легче.
>> А чего не легче-то?
>
>Ну если для Вас "легче" - это рост цен, ведущий к массовому обеднению населения в ближайшей перспективе, угроза дефолта в двухлетней перспективе, потеря доступа к ряду выгодных международных контрактов, стагнация нефтедобычи (при падении цен на нефть, заметим), рост безработицы, банкротства ряда предприятий, потеря доступа к ряду приоритетных рынков, потеря доступа к ряду ключевых технологий,

Это все будет только если продолжится либеральный курс, но нельзя не понимать, что именно сейчас благоприятный момент сняться с этого курса. Нет на Западе никаких таких ключевых технологий, без которых бы Россия не обошлась. Не надо было четверть века в виртуальные миры играть.

> обострение отношений с ближайшими соседями

ближайшим соседям будет заведомо хуже, если крантик им перекроем.

>, вообще все реалии экономической войны, вынужденные уступки ряду стран в заключении контрактов, о каких и помыслить не могли еще год назад, потеря представительства в ряде международных организаций,

Неплохо бы вообще из них убраться. Из ВТО, из европейских структур по "правам человека" и так далее. Только польза нам.

>обретение у своих границ злобного лимитрофа вместо вполне нейтрального, хоть и местами вздорного, исторически родного соседа - у вас довольно своеобразное представление о "легче".

Не надо только нациков путать со всеми украинцами. Если доведут дело до ввода российских войск - лимитрофа не станет. А опасности от него России никакой нет.

>>А чего и не стемится? Нищета - не сахар.
>
>Во-о-от, надо находить точки соприкосновения, а не становиться в позы, отставив ножку, как любит наш "гарант". Но от его понтов потом долгое похмелье в чужом пиру.

Так в СССР лучше жили, чем сегодня по целому спектру ключевых параметров и развитие было. Сотрудничество с Западом развития не дает - это уже медицинский факт.Наоборот дает уязвимость.

>>Ну так грузины вряд ли ожидали, что победят. Собственно сразу стали драпать и бросать технику
>
>Когда начали наступление, полагаю, ожидали. А потом "что-то пошло не так".

Ожидали только одного - что Россия не вмешается

От	vld
К	Игорь (14.12.2014 18:18:05)
Дата	16.12.2014 19:51:40

Re: Да что...

> Это блеф - Америке нечего предложить Европе, она сама нуждается в продолжении банкета халявного потребления, которому сейчас реально замаячила угроза.

Америке есть чего продать Европе, например, более дешевое продовольствие, продукты нефтехимии, компьютерные технологии, биотехнологическими технологиями и т.д.и т.п. Они и сейчас продают, но хотят облегчить доступы к рынкам. Соб-сно если бы европейцы знали, что "нечего продать", они бы не упирались ЕМНИП уже 15 лет, опасаясь оказаться неконкурентоспособными.

>>Речь не о производстве вооружений, от которого в З.Евр. странах совсем не "отвыкли",
>
>Уж конечно, не отвыкли. Тратили по минимуму уже четверть века.

Тратили по-минимуму, но чтобы поддерживать производство не надо клепать танки тысячами, тем паче экспорт тоже помогал "быть в форме".

> Швеция - великая военная держава, как же я забыл. Карл 12 воскреснет и перед стенами Кремля в Александровском саду начнут строить бастионы, как во времена Петра 1, когда Карлушу занесло на Украину. Современная Швеция рискнет повторить сей маневр?

Вы сложите все европейские "Швеции" - получится довольно чувствительная сумма, ну и кроме того кроме Швеции есть в Европе всякие Германии с Франциями, от которых тоже ожидают увеличения бюджетов, мелкота то как раз не рвется. Шведским военным пришлось шоу устраивать с "русской подлодкой" и "агрессивным поведением русских самолетов" и потратить на все это 20 млн. крон, чтобы выколотить 75 млн. крон :)

> Это все будет только если продолжится либеральный курс, но нельзя не понимать, что именно сейчас благоприятный момент сняться с этого курса.

И кто же "снимется"? Не фантазируйте. Для этого нужна как максимум "партия ленинского типа", а как минимум - массовое общественное движение и реальная политическая парламентская борьба, чтобы сместить нынешнюю зажравшуюся и неадекватную власть.

> Нет на Западе никаких таких ключевых технологий, без которых бы Россия не обошлась.

Обойтись можно без многого. Вот, например, мой друг может обойтись без лечения, которое таки да - на основе западных технологий, которых у нас нет. Но тогда он умрет довольно мучительной, но, к счастью, довольно быстрой смертью.

>Не надо было четверть века в виртуальные миры играть.

Нам? Не надо.

>ближайшим соседям будет заведомо хуже, если крантик им перекроем.

Не уверен. ЕС в целом переживет, кое-кто действительно сильно пострадает, но зависимость от российского нефтегаза Европы нашим "гарантом". мягко говоря. преувеличена. Если же пытаться этим шантажировать - произойдет то, что происходит. Диверсификация поставок и снижение гарантированногоо сбыта. Может, это и не плохо, коль скоро поможет слезть с "газовой и нефтяной иглы". Но жто должно происходить постепенно (вот с нефтью уже процесс пошел, экспорт сырой нефти со след года будет падать в силу того, что добыча не вырастет, но ожидается рост внутр. потребления).

>Неплохо бы вообще из них убраться. Из ВТО, из европейских структур по "правам человека" и так далее. Только польза нам.

Дурацкое дело нехитрое. Даешь Чучхэ!

>Не надо только нациков путать со всеми украинцами. Если доведут дело до ввода российских войск - лимитрофа не станет. А опасности от него России никакой нет.

Ну слава богу если так. А чего тогда на уши становились с евроассоциацией и прочим "Украина в НАТО"? Коль скоро даже сейчас, когда ситуация на порядок хуже, "опасности никакой нет"? К чему была вся эта истерия в "высших эшелонах власти". т.е. этот недомерок устроил весь это цирк искл. из-за своих амбиций?!

> Так в СССР лучше жили, чем сегодня по целому спектру ключевых параметров и развитие было.

Нашли с чем сравнивать. Забудьте об СССР - это другой масштаб, это другая эпоха, это полтора технологических уклада назад.

>Сотрудничество с Западом развития не дает - это уже медицинский факт.Наоборот дает уязвимость.

Медицинский факт - как раз то, что отсутвие возможности полноценного сотрудничества в области технологий с Западом в позднесоветскую эпоху явилось одной из главных причин стагнации советской экономики.

>>Когда начали наступление, полагаю, ожидали. А потом "что-то пошло не так".
>
> Ожидали только одного - что Россия не вмешается

Трудно сказать, чего Мишико ожидал.

От	Игорь
К	vld (16.12.2014 19:51:40)
Дата	16.12.2014 23:07:34

Re: Да что...

>> Это блеф - Америке нечего предложить Европе, она сама нуждается в продолжении банкета халявного потребления, которому сейчас реально замаячила угроза.
>
>Америке есть чего продать Европе, например, более дешевое продовольствие,

это типа, чтобы угробить сельское хозяйство Европы? Не знаю, согласятся ли там на такое. Скорее всего из этого выйдет то же, что и у нас - будут меньше кушать мяса, молока и т.п.

> продукты нефтехимии

А какие же продукты нефтехимии нельзя сделать в Европе?
, компьютерные технологии, биотехнологическими технологиями и т.д.и т.п.

Штатовские биотехнологии в Европе не сильно одобряют. А что же США получит от Европы взамен? Или Вы думаете, что смысл торговли - снабжать кого-то задарма?

> Они и сейчас продают, но хотят облегчить доступы к рынкам. Соб-сно если бы европейцы знали, что "нечего продать", они бы не упирались ЕМНИП уже 15 лет, опасаясь оказаться неконкурентоспособными.

Они упираются просто поому, что не хотят меньше кушать и не думают, что торговля будет взаимовыгодной, зная, что дядя Сэм далеко не самодостаточен и скорее возьмет, чем даст.

>>>Речь не о производстве вооружений, от которого в З.Евр. странах совсем не "отвыкли",
>>
>>Уж конечно, не отвыкли. Тратили по минимуму уже четверть века.
>
>Тратили по-минимуму, но чтобы поддерживать производство не надо клепать танки тысячами, тем паче экспорт тоже помогал "быть в форме".

Когда речь идет только о поддержке произвосдтва, то ясное дело, ни масштабов нет и быстро не сделать, ни развития нормального в этой сфере. У Германии всего 1000 танков, большинство без динамической защиты и все без автоматов заряжания - куда ей против России лезть в "полномасштабную европейскую войну", у которой 19 тысяч этих самых танков? По самоходной и транспортируемой артиллерии в Европе вообще полный провал в свравнении с Россией.

>> Швеция - великая военная держава, как же я забыл. Карл 12 воскреснет и перед стенами Кремля в Александровском саду начнут строить бастионы, как во времена Петра 1, когда Карлушу занесло на Украину. Современная Швеция рискнет повторить сей маневр?
>
>Вы сложите все европейские "Швеции" - получится довольно чувствительная сумма,

Это будет свора шавок, всего лишь, большинство из которых вообще струсит.

> ну и кроме того кроме Швеции есть в Европе всякие Германии с Франциями, от которых тоже ожидают увеличения бюджетов, мелкота то как раз не рвется.

На сегодняшний день России они противостоять в сухопутной войне не смогут. Нетути вооружений в достаточном количестве для этой цели,сколько не складывай Францию с Германией и всякими там швециями - и не будет в обозримом будущем. Да и воевать европейцы давно разучились.

> Шведским военным пришлось шоу устраивать с "русской подлодкой" и "агрессивным поведением русских самолетов" и потратить на все это 20 млн. крон, чтобы выколотить 75 млн. крон :)

Ой как много выколотили! Это все страны с мертвыми народами - они были импотентны с точки зрения боевого духа уже в середине 20 века. И закладывались на беззаботное будущее.

>> Это все будет только если продолжится либеральный курс, но нельзя не понимать, что именно сейчас благоприятный момент сняться с этого курса.
>
>И кто же "снимется"? Не фантазируйте. Для этого нужна как максимум "партия ленинского типа", а как минимум - массовое общественное движение и реальная политическая парламентская борьба, чтобы сместить нынешнюю зажравшуюся и неадекватную власть.

Да во власти есть люди, которые не совсем дебилы. И рядом с властью тем более.

>> Нет на Западе никаких таких ключевых технологий, без которых бы Россия не обошлась.
>
>Обойтись можно без многого. Вот, например, мой друг может обойтись без лечения, которое таки да - на основе западных технологий, которых у нас нет.

Ну и чудненько - западное лечение только проблем прибавляет. Не надо нам столько психов и аллергиков, сколько там.У человека, знаете ли, есть собственные силы и та медицина, что была в СССР вполне тянет.

> Но тогда он умрет довольно мучительной, но, к счастью, довольно быстрой смертью.

И какие же на Западе есть технолгии, которые спасают жизнь, в то время как у нас таких технологий нет?

>>Не надо было четверть века в виртуальные миры играть.
>
>Нам? Не надо.

>>ближайшим соседям будет заведомо хуже, если крантик им перекроем.
>
>Не уверен. ЕС в целом переживет, кое-кто действительно сильно пострадает, но зависимость от российского нефтегаза Европы нашим "гарантом". мягко говоря. преувеличена.

Да, и где ж они возьмут столько нефти и газа, чтоб заменить российские поставки? Уж поди больше народа там от этого пострадает, чем у нас из-за отсечения от западных "всокотехнологичных" лекарств.

> Если же пытаться этим шантажировать - произойдет то, что происходит. Диверсификация поставок и снижение гарантированногоо сбыта.

Диверсификация поставок - это проблема на годы. А снижение гарантиованого сбыта нам было бы только на руку - нефти уж слишком много и нефтепродуктов гоним в Европу. При таких темпах нам никакую промышленность не поднять у себя - ей тоже надо топливо.

> Может, это и не плохо, коль скоро поможет слезть с "газовой и нефтяной иглы". Но жто должно происходить постепенно (вот с нефтью уже процесс пошел, экспорт сырой нефти со след года будет падать в силу того, что добыча не вырастет, но ожидается рост внутр. потребления).

Мечтать о постепенности - это то же самое, что мечтать о сытой жизни овощей на грядке в качетве жизненного идеала.

>>Неплохо бы вообще из них убраться. Из ВТО, из европейских структур по "правам человека" и так далее. Только польза нам.
>
>Дурацкое дело нехитрое. Даешь Чучхэ!

Чего ж тут дурацкого? Это ВТО - дело дурацкое, а западная идеология - еще хуже. Зачем она нам? ВЫ в СССР что-нить слышали о правах человека, если речь шла не о социальных гарантиях? Я вот не помню, чтоб нам в школе мозги компостировали "универсальными правами человека",якобы присущими каждому человеку от рождения, как сейчас компостируют моему сыну. Мне лично это не надо, полагаю, что и большинству тоже. Христианские ценности - это обязанности перед Богом, а вовсе не права. Мне не нужна новоевропейская религия прав , потому что это именно религия.

>>Не надо только нациков путать со всеми украинцами. Если доведут дело до ввода российских войск - лимитрофа не станет. А опасности от него России никакой нет.
>
>Ну слава богу если так. А чего тогда на уши становились с евроассоциацией и прочим "Украина в НАТО"? Коль скоро даже сейчас, когда ситуация на порядок хуже, "опасности никакой нет"? К чему была вся эта истерия в "высших эшелонах власти". т.е. этот недомерок устроил весь это цирк искл. из-за своих амбиций?!

Истерия была по простой причине - они же знают, что они трусы, а тут придется немного поиграть мускулами.А что на это скажет Запад? - перестанет рисовать доллары для них, а они так к ним привыкли, рубли уже и за деньги не считают.

>> Так в СССР лучше жили, чем сегодня по целому спектру ключевых параметров и развитие было.
>
>Нашли с чем сравнивать. Забудьте об СССР - это другой масштаб, это другая эпоха, это полтора технологических уклада назад.

Я предпочитаю считать, что технологический уклад с той поры существенно не изменился. Виртуальная реальность - не технологический уклад.

>>Сотрудничество с Западом развития не дает - это уже медицинский факт.Наоборот дает уязвимость.
>
>Медицинский факт - как раз то, что отсутвие возможности полноценного сотрудничества в области технологий с Западом в позднесоветскую эпоху явилось одной из главных причин стагнации советской экономики.

Меня устраивала такая "стагнация". Ни в чем существенном мы Западу не уступали. А вот потом - да, многое завалили благодаря "сотрудничеству" с ним.

>>>Когда начали наступление, полагаю, ожидали. А потом "что-то пошло не так".
>>
>> Ожидали только одного - что Россия не вмешается
>
>Трудно сказать, чего Мишико ожидал.

От	А.Б.
К	Игорь (16.12.2014 23:07:34)
Дата	17.12.2014 06:33:56

Re: Сколько было танков в Ираке?

И каков итог вышел?

Может вы подумаете о том, что воюют не такни, вовсе?

От	Игорь
К	А.Б. (17.12.2014 06:33:56)
Дата	17.12.2014 09:55:48

Re: Сколько было...

>И каков итог вышел?

>Может вы подумаете о том, что воюют не такни, вовсе?

Еще и самолеты. Но у нас тоже есть аналогичные самолеты и лучшее в мире ПВО, в отличие от Ирака. А танки все равно нужны, чтобы захватывать территории. Чем Европейцы-то будут захватывать?

От	Кравченко П.Е.
К	vld (16.12.2014 19:51:40)
Дата	16.12.2014 21:45:02

Re: Да что...

>Медицинский факт - как раз то, что отсутвие возможности полноценного сотрудничества в области технологий с Западом в позднесоветскую эпоху явилось одной из главных причин стагнации советской экономики.
Которой,(стагнации) как хорошо известно, не было и в помине.

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	13.12.2014 14:54:53

Александр Зубченко Новое "европейское" средневековье

Новое "европейское" средневековье

Материал Александра Зубченко кратко, но точно отображает новую экономическую, проевропейскую политику Украины. Даже легкий на остроты Зубченко в этом матриале не смог с юмором этого описать. Только с горьким сарказмом:

Началось наложение «европейской матрицы» на «публичную администрацию» Яценюка. 269 депутатов согласились, что шестнадцать страниц с картинками укуренных до состояния полного позитива людей – это действительно программа деятельности правительства Украины на 2015 год. Правда, была сложная внутрикоалиционная дискуссия, поскольку сначала в блок имени главного по нации поступила команда: воздержаться.

Принятие программы правительства означает, что на протяжении года доминирующего Кроля страны нельзя поиметь в виде отставки. Это противоречит планам сделать Арсения Петровича главным за дефолт, голод и развал всего весной следующего года. Чтобы Яценюк особо не выделывался, ему имплементировали прямо в программу семьдесят страниц абсолютно бредового текста из коалиционного соглашения, которое он обязан выполнять. Арсений сначала был против, но потом согласился. А куда ему было деваться? К сожалению, конституционного большинства, которым так гордится коалиция «Европейская Украина», во время голосования продемонстрировать не удалось. Поддержка правительства почему-то снижается. Удивительно, не правда ли?

Как известно, в стране ни одна программа деятельности правительства за двадцать три года не была выполнена. В данном случае программа Арсения является уникальным исключением. На самом деле, речь идет о том, как быстро и качественно устроить в одном отдельно взятом государстве полный песец. Программа, безусловно, будет перевыполнена, поскольку все к этому идет.

Напыщенная речь болвана, который считает себя экспертом во всех сферах, в том числе и в молекулярной биологии нестабильного дерьма, произвела на меня двоякое впечатление. С одной стороны, все понимают, что речь Яценюка рассчитана на тех, кто верит в имплантацию биометрических паспортов прямо в крайнюю плоть и воскрешение мучеников нации в европейском раю после 2020 года. Именно тогда, по заверениям главного по нации, у нас резко замаячит перспектива европейского членства. С другой – поражает степень цинизма главы «европравительства». Он рассказывает о планах уничтожения миллионов людей, превращении страны в протекторат третьеразрядных чиновников из офисов ЕС и США с удивительным пафосом.

«Вы все умрете счастливыми, поскольку это соответствует европейским стандартам», – такова квинтэссенция часового выступления Кролика-некрофила в Раде. Механизм умерщвления следующий: мы переводим все на европейские стандарты, избавляемся от советского наследия, приглашаем европейских специалистов – вносим соответствующий законопроект и все.

Реформа медицины будет следующей: бесплатная медицинская помощь ликвидируется (совок), вводится страховая медицина (европейские стандарты), кто не платит, то умирает. Ответственный – грузин.

Реформа системы пенсионного обеспечения: все пенсии срезаются, пенсионный возраст повышается. В идеале необходимо сделать так, чтобы ни один человек не дожил до пенсии. А если доживет, то прожить на эту подачку практически нереально. Напомним, что в Украине приблизительно 15 миллионов пенсионеров.

Реформа образования: надо переходить на евростандарты, то есть достаточно обучить быдломассу читать, чтобы она могла понимать приказы офис-менеджеров. Все остальное, в том числе и высшее образование – роскошь, которая должна дорого стоить. Стране необходимо пушечное мясо и дебилы. Как реформировать «Укравтодор»? Очень просто – «пригласить двух-трех толковых немцев». Но денег в бюджете нет.

Льготы все ликвидируются. «Чернобыльцы», «афганцы», «дети войны», «инвалиды» – это все совок. Теперь основной тренд – «пильгы» участникам АТО. С этой целью формируется специальное государственное агентство, которое будет опекать инвалидов. Ну и, конечно же, необходимо срочно строить «Европейский вал» на границе с Россией за восемь миллиардов гривен. На вопрос – а где будем строить? – премьер рассказал, что в Крыму и в Донецкой и Луганской областях, поскольку «це також Украина».

Поэтому я могу с абсолютной уверенностью сказать, что страна обречена на очень быстрое европейское вымирание. На довольно-таки робкие замечания парламентариев насчет того, как людям выжить на 50-70 долларов в месяц (это в лучшем случае), Арсений разразился тирадой о войне с Россией. Не до этого сейчас, враг наступает. Мы строим стену, а он подло наносит удары.

Программу умерщвления Кабмина следует рассматривать в тесной связке с проектом государственного бюджета, который в настоящее время готовится в недрах министерства американской подданной Яресько. Если в «веселых картинках» Арсения смерть выглядит как безобидное «набуття членства в раю», то в финансовом документе весь инструментарий ведущего некрофила страны будет выписан более четко. Тут уж придется убирать статьи о помощи при рождении ребенка, бесплатных обедах в школах, количество которых будет сокращено на 50%, ликвидации стипендий, срезании всех надбавок учителям, замораживании финансирования всей академической науки. Как сказал Кролег: «У нас ведь нет ни одного Нобелевского лауреата, какой смыл давать им деньги?».

В стране бешеными темпами оформляется новое средневековье. Только теперь о своем успешном вымирании можно будет писать в «Твиттере». Судя по тому, кто находится в Раде и что они делают, в ближайшее время придется вводить военное положение, которое, несомненно, лишь ускорит процессы вымирания и полной деградации. Они просто никого даже за людей не считают. По-моему, власть рассматривает государство как офис, который необходимо оптимизировать при помощи «европейских стандартов». При этом социальные функции власти полностью игнорируются. Изощренный процесс геноцида населения, которое пока с радостью собирается идти на убой за «еврочленство», представляет собой отвратительное зрелище.

Александр Зубченко

http://versii.com/news/318246/

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	13.12.2014 13:22:23

Юрий Селиванов. Киевские власти реанимировали нацистский «Генеральный план Ост»

Юрий Селиванов. Киевские власти реанимировали нацистский «Генеральный план Ост» для Украины

12.12.2014 10:48

Согласно разработанному имперским управлением безопасности Третьего рейха «Генеральному плану Ост», который предусматривал онемечивание завоеванных Германией «восточных территорий», 65% коренных жителей Украинской ССР подлежало ликвидации, либо выселению в Сибирь. Нацисты предполагали оставить на месте только небольшое количество туземного населения, которое было им необходимо для хозяйственных нужд и которое можно было безопасно контролировать.

В нынешних предложениях кабинета министров Украины о радикальном снижении социальных стандартов никаких конкретных количественных ориентиров предстоящей депопуляции данной территории не указывается, но, судя по содержанию этих бесчеловечных инициатив, они мало чем отличаются от немецких планов 70-летней давности, а результаты намеченных ликвидационных мероприятий будут примерно такими же, какие намечались в помянутом выше плане «Ост». Правда, с некоторыми нюансами. Так, например, ввиду принципиальной невозможности в нынешних условиях обеспечить массовое выселение жителей Украины за Уральский хребет, вопрос с «оптимизацией» их численности будет решаться непосредственно на месте. Судя по предложенным для этого мерам, успех данного плана практически гарантирован. Его основу составляют конституционные изменения, согласно которым на Украине будут фактически отменены пенсионное обеспечение, здравоохранение и образование.

Пенсии не будут платить по той простой причине, что пенсионный возраст установят такой, что до него мало кто доживет. Отмена гарантированных нынешней конституцией бесплатных образования и медицины приведет к тому, что и то и другое станет уже совершенно недоступным для как минимум 80% населения страны с учетом его нищенского уровня жизни. Остальные двадцать процентов, которые смогут заплатить за свое лечение и учебу, как раз и составят те 5-7 миллионов туземцев, которые могут быть оставлены на этой территории для хозяйственных нужд.

Таким образом, программа обвального сокращения населения Украины уже разработана в мельчайших подробностях. В том, что она будет официально утверждена, сомневаться не приходится, поскольку, во-первых, она базируется на фактическом ультиматуме Международного валютного фонда, который обсуждению не подлежит, а во вторых, исполнять ее будут эмиссары из того же МВФ, которые уже включены в состав правительства Украины. Включены, очевидно, для того, чтобы исключить какие-либо сантименты и чувство сострадания по отношению к предназначенному фактически на убой местному населению. Три импортных деятеля заняли ключевые для формирования социальной политики посты — министров экономического развития и торговли, здравоохранения и финансов. Та космическая скорость, с которой эти «засланные казачки» получили гражданство Украины и министерские должности, — лишнее подтверждение того, что данное решение принималось отнюдь не в Киеве. При этом никто из записных «патриотов Украины» и поборников «чистоты нации» даже не усомнился в том, что иностранцы — лучшие кандидаты в украинские министры, а глава этого правительства Яценюк — яростный русофоб, даже вынужден был провести заседание кабмина на русском языке, так как некоторые «варяги» не знают «дэржавной мовы».

«Зачистка» территории нынешней Украины от преимущественно славянского этноса является краеугольной задачей и неизменным приоритетом восточной политики Запада на протяжении многих столетий. Что исчерпывающим образом подтверждено ходом истории. И, пожалуй, еще никогда он не был так близок к практической реализации этой цели. Не менее очевидно и то, что ее достижение отнюдь не является конечным пунктом западной «остполитик», а станет промежуточным этапом, основной смысл которого — в создании благоприятных геополитических условий для «зачистки» основной массы славянского этноса, находящегося на территории нынешней Российской Федерации. Зачистки, которая становится особенно необходимой для Запада после бескомпромиссного заявления Владимира Путина о готовности России защищаться и победить, и с учетом того, что, кроме России, противостоять западной экспансии на этой планете практически некому. С учетом такой перспективы успешная депопуляция Западом Украины стала бы тяжелейшим ударом по всей восточнославянской цивилизации и значительно снизила бы ее шансы на выживание в исторической перспективе. Сегодня, когда эти планы уже озвучены и находятся в стадии законодательного оформления, можно констатировать, что никаких иных решений для Украины не предусмотрено и ее уничтожение вступило в финальную фазу.

Какие выводы из этого следуют? Первый и главный: Россия не может этого допустить ни при каких обстоятельствах и ни под каким видом. Все модные ныне обывательские разговоры о том, что россиянам нет никакого дела до украинских проблем, что это вообще чужая страна и пускай «хохлы» сами там разбираются, следует квалифицировать как злонамеренную вражескую пропаганду, нацеленную на то, чтобы в решающий момент изолировать Россию от Украины и дать Западу в спокойном режиме ее уничтожить.

Но высокая степень связанности России с судьбой Украины вовсе не означает, что само украинское население должно тупо сидеть и ждать, когда палач приведет в исполнение уже объявленный ему приговор. Согласно статье 5 действующей Конституции Украины, «Носителем суверенитета и единственным источником власти на Украине является народ. Право определять и изменять конституционный строй на Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами. Никто не может узурпировать государственную власть.» В связи с тем бесспорным фактом, что власть на Украине 21 февраля с.г. была именно узурпирована, то есть захвачена группой вооруженных лиц, не имевших на то никаких прав, народ Украины получает абсолютно законное основание принять исчерпывающие меры для защиты Конституции и восстановления своего исключительного права быть единственным источником власти в этой стране. Юридическим обоснованием для таких действий является и Всеобщая декларация прав человека, которая признается Украиной как основополагающий юридический документ и где прямо записано право народа на восстание против узурпаторской власти.

Таким образом, с учетом сложившейся ситуации и уже фактически принятых этой властью решений об уничтожении собственного населения, право народа Украины на восстание представляется бесспорным и безальтернативным. А поскольку антинародная политика властей касается всех без исключения граждан страны, то и восстание против нее должно носить всенародный и повсеместный характер. В его авангарде должны находиться Вооруженные силы Украины, в отношении которых, кстати, правящий режим намерен принять наиболее драконовские меры поражения в социальных правах.

С учетом того, что цели и задачи всеукраинского восстания против узурпаторской киевской власти практически неотличимы от целей и задач борьбы уже восставшей против режима Новороссии, совершенно очевидна необходимость и закономерность объединения этих сил для скорейшей победы над общим врагом.

Россия как государство, верное принципам свободы и демократии и несущее, в качестве одного из ведущих членов ООН, особую ответственность за обеспечение законных прав и интересов народов всего мира, обязана оказать всемерную поддержку движению народа Украины в защиту его права на существование.

Практическими целями всенародного восстания на Украине должны стать:

— безусловное свержение узурпаторского режима с последующим привлечением к строгой судебной ответственности всех его главарей по совокупности совершенных ими преступлений и злодеяний;

— официальное объявление госпереворота 21 февраля незаконным с признанием юридически ничтожными всех его правовых последствий;

— проведение всеобщих президентских и парламентских выборов под равновесным международным контролем Запада и Востока с полным отстранением от участия в них всех политических структур и персон, участвовавших в любой форме в деятельности незаконных органов власти режима, и любых других структур, им созданных;

— в стране должна быть введена временная государственная монополия на СМИ с целью пресечения злонамеренной, проамериканской, антирусской и антиукраинской пропаганды силами нынешней купленной американцами на корню киевской прессы;

— государственный статус областей Западной Украины — этого рассадника бандеровщины и неонацизма, должен быть приведен в полное соответствие с международным правом, согласно которому эти территории не являются международно признанной частью государства Украина.

Взгляд
•Медведев: Мораторий наложен только на повышение налогов, снижение…
•Обозреватель Reuters: Перемирие в Донбассе повлияет на мировую экономику
•Американские СМИ присудили Обаме «премию» за «худший год»

Если указанные выше задачи не будут реализованы, Украину, которая как легитимное государство уже прекратила существование, ждет неминуемая физическая гибель в силу того, что решения о ее принудительной депопуляции уже приняты на куда более высоком, чем киевский, уровне, а экономическая база для реализации иных, более позитивных сценариев ее будущего близка к полному уничтожению в результате целенаправленных усилий нынешнего режима. Украина без возобновления полноценной экономической кооперации и геополитического сотрудничества с Россией не имеет ни одного шанса на выживание. Запад никаких дармовых денег Украине никогда не даст, а его экономические интересы в этой стране не обеспечат даже простое сохранение нынешней численности населения. Такова суровая реальность, перед лицом которой сегодня мы все оказались и вызовы которой требуют от нас адекватного и исчерпывающего ответа.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1876127.html#ixzz3Llvh8B50
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	13.12.2014 13:21:34

Петр Акопов Вашингтон поднимает ставки на Украине

http://www.vz.ru/politics/2014/12/12/720120.html

Вашингтон поднимает ставки на Украине

12 декабря 2014, 17::30
Фото: Ю. Кершин
Текст: Петр Акопов

Принятые американским Конгрессом резолюции по Украине в самих США называют объявлением войны России – в том числе и потому, что в них содержатся обещания прямой военной помощи Украине. Это делается на фоне явно ускоряющейся дезинтеграции незалежной и потери Киевом рычагов управления страной. Похоже, что Вашингтон торопится и нервничает.

Мятежи в Запорожье и Виннице, крайне резкие резолюции сначала палаты представителей, а потом и сената США формально никак не связаны между собой. Но усиление давления на Россию со стороны Штатов очень симптоматично совпало с новой стадией коллапса Украины – по сути можно говорить о том, что Вашингтон пытается добиться перелома украинской ситуации в свою пользу как можно быстрее, понимая, что время работает против него.

В представлении США дожать Москву можно с помощью ужесточения санкций и демонстрации намерения начать поставку на Украину оружия – об этом и говорится в резолюциях Конгресса. То, что Барак Обама на днях признал, что расчет на то, что одними лишь новыми санкциями не удастся заставить Путина изменить свое мнение, никак не противоречит общей политике США – дело в том, что президент, не поддерживая предложения Конгресса об ужесточении санкций, руководствовался желанием не допустить бунта среди стран Евросоюза. Не согласованное с Европой введение новых американских санкций и неизбежный затем призыв к ЕС последовать американскому примеру может усилить и без того негативное отношение европейцев к политике блокады России и привести к обратному эффекту – например, к отказу будущей весной от продления уже введенных санкций. Обама относится к тем в США, кто считает более важным сохранить единство Запада в его давлении на Россию, полагая, что «если они (власти России) увидят, что в коалиции нет никакого раскола, то спустя какое-то время они начнут говорить, что экономические убытки перевешивают какую-либо стратегическую пользу от их действий».

Так что цели и Обамы, и Конгресса полностью совпадают – с помощью санкций и давления добиться изменения политики России по недопущению атлантизации Украины. Спор идет лишь о той скорости, с которой следует наращивать давление – то есть о тактике, а не о стратегии. То, что вне зависимости от выбранных методов подобная политика просто не имеет шансов на успех в борьбе с Москвой, недоступно пониманию Вашингтона. Впрочем, даже у тех, кто догадывается о бесперспективности давления на Москву (хотя бы потому, что ставки России на Украине гораздо выше американских), есть свои резоны для продолжения блокады.

Даже допуская большую вероятность потери Украины, США будут продолжать наращивать давление. Во-первых, потому что борьба за Киев – это лишь часть обшей политики по недопущению реинтеграции большой России, а во-вторых – потому что даже коллапсирующая Украина продолжает выполнять функцию разрушителя российско-европейских связей, то есть помогает усиливать атлантическую интеграцию и отгораживать Москву от Европы.

При этом для выбора той или иной американской стратегии (быстрой или медленной) Вашингтон должен учитывать и происходящее на самой Украине. А там дела складываются таким образом, что время все больше работает против нынешнего киевского режима, то есть против США.

Россия явно выбрала тактику выжидания – понимая, что сам ход событий, уже запрограммированных февральским переворотом, неизбежно приведет Украину к краху. России необходимо до этого момента сделать две вещи – поддерживать население ДНР и ЛНР, чтобы не допустить гуманитарной катастрофы, и не допустить перевооружения украинской армии американцами. Вашингтон до недавнего времени понимал, где находится красная линия – и не хотел поставками оружия давать России повод для открытого вмешательства. Сейчас США уже прямо дают понять, что они готовы перейти черту. На что в России ответили – пока что, правда, на уровне заявлений отдельных депутатов Госдумы – что в этом случае могут снова наделить президента правом использовать российскую армию на Украине.

В чем причина такой игры США на обострение?

В осознании того, что они оказались в цейтноте – все-таки у американцев есть все возможности для объективной оценки состояния дел киевской власти. Оно не просто плачевное – оно катастрофическое, и не видеть этого Штаты не могут. Вполне вероятно, что изначально они рассчитывали на большую устойчивость Киева, а также на блицкриг в отношениях с Россией – надавим, и Москва пойдет на уступки, что позволит как сохранить Украину в западной орбите, так и поддержать ее экономику за счет связей с Россией.

Но уже давно стало понятно, что этого не произошло – Украина может обвалиться в течение наступившей зимы. Начавшиеся в последнюю неделю захваты власти в регионах, в которых социальное недовольство населения соединяется с активностью радикальных националистов и популистов из новой украинской Рады, обозначают главный тренд ближайшего времени: потерю Киевом влияния на местные власти и на происходящее в регионах, дезинтеграцию Украины и хаос.

Если раньше речь шла просто о приближении экономического коллапса и разделе Украины между сильными олигархами – как, например, Коломойский с его контролем над Днепропетровской областью – то теперь к этой тенденции добавляется еще и классическая украинская сумятица времен гражданской войны столетней давности. Но пока еще в Киеве сохраняется центральная власть, более-менее единый политический класс – и значит, Штаты выступают как покровитель единой Украины, которую они «защищают от российской агрессии».

После критического ослабления и тем более коллапса Киева позиция США в борьбе с Россией значительно ухудшится: «Вы чей хозяин-то, уважаемый?» – будут спрашивать в Москве у Вашингтона. Поэтому сейчас США будут всеми силами стараться успеть выиграть Украину до момента ее обвала – наращивая экономическое и психологическое давление на Россию, угрожая начать поставки Киеву оружия. Когда все это не сработает – что естественно – у Вашингтона останется последний способ попробовать затормозить развал Украины и отстрочить потерю контроля над Киевом: устроить военную авантюру с походом за освобождение Донбасса.

То, что этот шаг станет самоубийственным для Порошенко, ничего не будет значить для США. Удержать их может только отчетливое понимание того, что подобная атака приведет к ответному походу на Киев армии Новороссии и крушению всего киевского режима. Впрочем, если Штаты придут к пониманию, что у них не осталось никаких шансов удержать Украину в своей орбите, их не остановит и это – уж если к власти на Украине все равно суждено прийти пророссийским силам, то пускай это будет стоить им большой крови.

Главная задача России сейчас – спокойно наблюдать за американским давлением, даже тогда, когда оно переходит в угрозы и истерику. Отвечать жестко, держать удар, всячески поддерживать Новороссию, работать на Украине. И ждать: время – наш главный союзник.

Текст: Петр Акопов

От	Игорь
К	Руслан (13.12.2014 13:21:34)
Дата	13.12.2014 16:31:59

Re: Петр Акопов...

> http://www.vz.ru/politics/2014/12/12/720120.html

>Вашингтон поднимает ставки на Украине

>12 декабря 2014, 17::30
>Фото: Ю. Кершин
>Текст: Петр Акопов

>Принятые американским Конгрессом резолюции по Украине в самих США называют объявлением войны России – в том числе и потому, что в них содержатся обещания прямой военной помощи Украине. Это делается на фоне явно ускоряющейся дезинтеграции незалежной и потери Киевом рычагов управления страной. Похоже, что Вашингтон торопится и нервничает.

>Мятежи в Запорожье и Виннице, крайне резкие резолюции сначала палаты представителей, а потом и сената США формально никак не связаны между собой. Но усиление давления на Россию со стороны Штатов очень симптоматично совпало с новой стадией коллапса Украины – по сути можно говорить о том, что Вашингтон пытается добиться перелома украинской ситуации в свою пользу как можно быстрее, понимая, что время работает против него.

>В представлении США дожать Москву можно с помощью ужесточения санкций и демонстрации намерения начать поставку на Украину оружия – об этом и говорится в резолюциях Конгресса. То, что Барак Обама на днях признал, что расчет на то, что одними лишь новыми санкциями не удастся заставить Путина изменить свое мнение, никак не противоречит общей политике США – дело в том, что президент, не поддерживая предложения Конгресса об ужесточении санкций, руководствовался желанием не допустить бунта среди стран Евросоюза. Не согласованное с Европой введение новых американских санкций и неизбежный затем призыв к ЕС последовать американскому примеру может усилить и без того негативное отношение европейцев к политике блокады России и привести к обратному эффекту – например, к отказу будущей весной от продления уже введенных санкций. Обама относится к тем в США, кто считает более важным сохранить единство Запада в его давлении на Россию, полагая, что «если они (власти России) увидят, что в коалиции нет никакого раскола, то спустя какое-то время они начнут говорить, что экономические убытки перевешивают какую-либо стратегическую пользу от их действий».

>Так что цели и Обамы, и Конгресса полностью совпадают – с помощью санкций и давления добиться изменения политики России по недопущению атлантизации Украины. Спор идет лишь о той скорости, с которой следует наращивать давление – то есть о тактике, а не о стратегии. То, что вне зависимости от выбранных методов подобная политика просто не имеет шансов на успех в борьбе с Москвой, недоступно пониманию Вашингтона. Впрочем, даже у тех, кто догадывается о бесперспективности давления на Москву (хотя бы потому, что ставки России на Украине гораздо выше американских), есть свои резоны для продолжения блокады.

>Даже допуская большую вероятность потери Украины, США будут продолжать наращивать давление. Во-первых, потому что борьба за Киев – это лишь часть обшей политики по недопущению реинтеграции большой России, а во-вторых – потому что даже коллапсирующая Украина продолжает выполнять функцию разрушителя российско-европейских связей, то есть помогает усиливать атлантическую интеграцию и отгораживать Москву от Европы.

>При этом для выбора той или иной американской стратегии (быстрой или медленной) Вашингтон должен учитывать и происходящее на самой Украине. А там дела складываются таким образом, что время все больше работает против нынешнего киевского режима, то есть против США.

>Россия явно выбрала тактику выжидания – понимая, что сам ход событий, уже запрограммированных февральским переворотом, неизбежно приведет Украину к краху. России необходимо до этого момента сделать две вещи – поддерживать население ДНР и ЛНР, чтобы не допустить гуманитарной катастрофы, и не допустить перевооружения украинской армии американцами. Вашингтон до недавнего времени понимал, где находится красная линия – и не хотел поставками оружия давать России повод для открытого вмешательства. Сейчас США уже прямо дают понять, что они готовы перейти черту. На что в России ответили – пока что, правда, на уровне заявлений отдельных депутатов Госдумы – что в этом случае могут снова наделить президента правом использовать российскую армию на Украине.

Президенту вовсе и не нужно ни у кого выспрашивать право управлять войсками.

>В чем причина такой игры США на обострение?

>В осознании того, что они оказались в цейтноте – все-таки у американцев есть все возможности для объективной оценки состояния дел киевской власти. Оно не просто плачевное – оно катастрофическое, и не видеть этого Штаты не могут. Вполне вероятно, что изначально они рассчитывали на большую устойчивость Киева, а также на блицкриг в отношениях с Россией – надавим, и Москва пойдет на уступки, что позволит как сохранить Украину в западной орбите, так и поддержать ее экономику за счет связей с Россией.

>Но уже давно стало понятно, что этого не произошло – Украина может обвалиться в течение наступившей зимы. Начавшиеся в последнюю неделю захваты власти в регионах, в которых социальное недовольство населения соединяется с активностью радикальных националистов и популистов из новой украинской Рады, обозначают главный тренд ближайшего времени: потерю Киевом влияния на местные власти и на происходящее в регионах, дезинтеграцию Украины и хаос.

>Если раньше речь шла просто о приближении экономического коллапса и разделе Украины между сильными олигархами – как, например, Коломойский с его контролем над Днепропетровской областью – то теперь к этой тенденции добавляется еще и классическая украинская сумятица времен гражданской войны столетней давности. Но пока еще в Киеве сохраняется центральная власть, более-менее единый политический класс – и значит, Штаты выступают как покровитель единой Украины, которую они «защищают от российской агрессии».

>После критического ослабления и тем более коллапса Киева позиция США в борьбе с Россией значительно ухудшится: «Вы чей хозяин-то, уважаемый?» – будут спрашивать в Москве у Вашингтона. Поэтому сейчас США будут всеми силами стараться успеть выиграть Украину до момента ее обвала – наращивая экономическое и психологическое давление на Россию, угрожая начать поставки Киеву оружия. Когда все это не сработает – что естественно – у Вашингтона останется последний способ попробовать затормозить развал Украины и отстрочить потерю контроля над Киевом: устроить военную авантюру с походом за освобождение Донбасса.

>То, что этот шаг станет самоубийственным для Порошенко, ничего не будет значить для США. Удержать их может только отчетливое понимание того, что подобная атака приведет к ответному походу на Киев армии Новороссии и крушению всего киевского режима. Впрочем, если Штаты придут к пониманию, что у них не осталось никаких шансов удержать Украину в своей орбите, их не остановит и это – уж если к власти на Украине все равно суждено прийти пророссийским силам, то пускай это будет стоить им большой крови.

>Главная задача России сейчас – спокойно наблюдать за американским давлением, даже тогда, когда оно переходит в угрозы и истерику. Отвечать жестко, держать удар, всячески поддерживать Новороссию, работать на Украине. И ждать: время – наш главный союзник.

>Текст: Петр Акопов

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	13.12.2014 13:20:51

Александр Зубченко. РейхсРада: «европейский» тоталитаризм и геноцид Украины

Александр Зубченко. РейхсРада: «европейский» тоталитаризм и геноцид Украины

11 декабря фактически завершилось оформление тоталитарного режима на Украине, который здесь официально называют «европейской системой власти». В этот день парламент принял два ключевых решения. Во-первых, одобрил программу деятельности правительства Арсения Яценюка, предоставив ему тем самым право целый год творить что угодно, не опасаясь отставки. Во-вторых, уволил всех без исключения депутатов, которые не входят в правящую коалицию, с руководящих должностей в парламентских комитетах.

Подробно анализировать содержание программы Кабмина не имеет особого смысла, поскольку это набор лозунгов с цветными картинками, которые обещают «счастливое европейское будущее после перехода на европейские стандарты». Интрига заключалась в том, что фракция президента Петра Порошенко (149 депутатов) до последнего момента планировала «валить» программу Кабмина. Под, естественно, благовидным предлогом — «отправить на доработку». Арсения Яценюка предполагалось снять с должности премьера весной 2015 года как допустившего «грубые просчеты на пути евроинтеграции Украины». Ну, или с какой-нибудь другой формулировкой. Не важно. Главное, у него не будет 12 месяцев «парламентского иммунитета», и в любой подходящий момент можно будет проголосовать в Раде за его отставку.

Однако буквально накануне голосования пришел «месседж» из внешнего центра управления Украиной — Вашингтона. Посол США в Киеве Джеффри Пайетт встретился с главой АП Борисом Ложкиным и передал ему настойчивое пожелание «сплотиться президенту и премьеру в деле построения независимой Украины». Другими словами, деньги на демонтаж основ независимости страны будут даваться МВФ только под Арсения. Точка. Сигнал был воспринят и, как мы видим, не проигнорирован. Правда, триумфального утверждения программы конституционным большинством (300 голосов) не получилось. За голосовало 269 представителей правящей коалиции при ее списочном составе в 302 депутата. Таким образом, конкуренция двух центров власти в стране — премьера и президента — перешла в режим вынужденного сосуществования.

Сразу после одобрения программы «европейского счастья по версии правительства» депутаты пропрезидентского большинства провели «расовую зачистку» руководства Рады. Свыше тридцати парламентариев, которые не входят в провластную коалицию «Европейская Украина», уволили с должностей в комитетах ВР. В основном это представители депутатских групп «Экономическое развитие» и «Воля народа». Фракция «Оппозиционный блок» еще раньше в знак протеста отказалась от участия в распределении парламентских кресел. Предлог для увольнения депутатов — «они голосовали за диктаторские законы 16 января 2014 года».

«Диктаторские законы» предусматривали усиление ответственности за пропаганду фашизма, нанесение физических увечий сотрудникам правоохранительных органов, захват административных зданий и ношение масок во время массовых акций. Таким образом, провластная коалиция присвоила себе все без исключения посты в Раде. Такого не было даже при «кровавом режиме Януковича», когда три комитета, в том числе и по вопросам свободы слова и СМИ, возглавляла оппозиция. Фактически Рада превратилась в национал-фашистский рейх, где все «неправильные» депутаты оказались в положении изгоев. А их свыше 140.

Вот почему можно говорить об окончательном оформлении тоталитарного режима на Украине. Премьер и президент получили указание из Вашингтона действовать согласованно по реализации проекта введения внешнего управления страной. Весь смысл программы Кабмина и так называемого коалиционного соглашения заключается в том, чтобы под видом перехода на «европейские нормы и стандарты» провести ускоренную деиндустриализацию Украины, передать основные сектора экономики, в том числе и «Нафтогаз Украины», под контроль европейских и американских компаний. При этом интересы одурманенного (пока) официальной пропагандой населения совершенно не учитываются. Робкие попытки оппозиции узнать, что, к примеру, собирается сделать Кабмин с миллионами пенсионеров, оказавшихся на грани вымирания из-за роста цен и тарифов, привели к циничному ответу премьера Яценюка: «Нам необходимо в первую очередь ввести рыночные отношения по европейским стандартам во всех сферах».

Апофеозом тоталитаризма «европейского образца» станет принятие в двадцатых числах декабря проекта бюджета на 2015 год, который уже называют «некрономиконом». До сих пор ни один чиновник в Кабмине и НБУ не может сказать, какой будет заложен курс гривны в проекте основного финансового документа страны. Однако все понимают: при существующем минимальном уровне зарплат и пенсий (в районе пятидесяти долларов), при почти двукратном росте цен на основные продукты питания выжить ни у кого не получится. А премьер еще анонсировал поднятие тарифов на энергоносители «до европейского уровня».

Де-факто речь идет о «европейском геноциде». Только на Украине об этом не принято говорить, поскольку «идет война с Россией за независимость страны». Не исключено, что для нейтрализации более чем вероятных социальных бунтов будет введено военное положение. Все предпосылки для этого уже есть: денег нет, промышленность практически уничтожена, инфляция галопирует.

Александр Зубченко — независимый эксперт (Украина), специально для ИА REGNUM

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1876093.html#ixzz3LlvEOcvl
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

От	Sereda
К	Руслан (13.12.2014 13:20:51)
Дата	13.12.2014 20:09:24

Казалось бы

...при чём здесь Путин?

А при том же. Честно играет свою роль прикрытия для всего этого шабаша. Отыграет, его снимут и выкинут, в РФ используют другое прикрытие.

Всё по описанным Наоми Кляйн в "Доктрине шока" рецептам. Американцы работают системно - выигрыш сразу по нескольким направлениям. "Противник" у них то под дудку скачет, то каштаны из огня таскает, то на подхвате отрабатывает.

>Де-факто речь идет о «европейском геноциде». Только на Украине об этом не принято говорить, поскольку «идет война с Россией за независимость страны». Не исключено, что для нейтрализации более чем вероятных социальных бунтов будет введено военное положение. Все предпосылки для этого уже есть: денег нет, промышленность практически уничтожена, инфляция галопирует.

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	13.12.2014 13:19:51

В Госдуме не исключили возвращения к решению использовать армию на Украине

http://www.vz.ru/news/2014/12/12/720041.html

В Госдуме не исключили возвращения к решению использовать армию на Украине

12 декабря 2014, 11::09

Первый замглавы фракции Госдумы «Справедливая Россия» Михаил Емельянов заявил, что Россия может вновь предоставить президенту возможность использовать Вооруженные силы на территории Украины, если США будут поставлять вооружение в эту страну.

«Решение сената США (о возможности поставок вооружения на Украину) чрезвычайно опасно. Если оно будет поддержано палатой представителей США и подписано президентом, то РФ должна принять адекватные меры. Вполне возможно, что нужно вернуться к решению нашего сената, чтобы предоставить возможность президенту РФ использовать вооруженные силы на территории Украины в случае возникновения реальной угрозы для России, а не дожидаться времени, когда Украина будет вооружена и будет представлять реальную опасность для РФ», - сказал Емельянов, передает РИА «Новости».

По его мнению, это решение США говорит о том, что Вашингтон совершенно не заинтересован в деэскалации напряженности на Украине. Более того, судя по действиям американских законодателей, «США заинтересованы в превращении Украины в некоего международного боевика, заточенного на РФ», считает парламентарий.

«Через несколько лет Украина будет бедная, голодная страна, будет русофобское правительство, которое будет воспитывать свое население в ненависти к РФ, они будут вооружены до зубов, и нежелание Украины и США признавать реальные нынешние границы РФ будет всегда провоцировать конфликт», - добавил он.

Напомним, Совет Федерации на экстренном заседании 1 марта единогласно принял обращение президента России Владимира Путина об использовании вооруженных сил России на территории Украины. Однако со дня принятия решения российских солдат на Украину не дислоцировали, поскольку, как пояснили в МИДе, разрешение Совфеда не означает, что оно будет реализовано немедленно.

В конце июня Совфед отменил постановление об использовании армии России на Украине.

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	13.12.2014 13:18:38

Энергетика Украины (ситуация на утро 13 декабря)

Энергетика Украины (ситуация на утро 13 декабря)

http://yurasumy.livejournal.com/297917.html

December 13th, 12:06

Атом

Самое значимое событие это то, что пуск 1-го блока ХАЭС по непонятной пока причине перенесли на 10 суток (теперь это 25-е, а не 15-е декабря). Тем временем 1-ый блок РАЭС уже очевидно работает на пониженной мощности и вывод его в плановый ремонт назначен на 16-е. Это значит, что до 25-го графики отклюения не только не уменьшаться, но скорее всего ужесточатся.

Уголь

Из главных новостей это запуск (пока оттепель) Славянской ТЭС. Она работает пока еле-еле, но главное, что пуск произошел.
Уточнение. Компания ДТЭК (Ахметов) уточнила, что 50 тысяч тонн угля ушли не только на Луганскую ТЭС, но и на Криворожскую и Приднепровскую. Также "Центрэнерго" (госструктура) сообщили, что по их контрактам в декабре отгружено 1 тысяча тонн.

Газ

Нефтегаз официально подтвердил, что в самое ближайшее время цены на газ для населения будут повышены в 3-5 раза. Кстати новые платежки на отопление для тех же киевлян ДОЛЖНЫ прийти на следующей неделе. И они (жители) будут неприятно удивлены. Стоимость услуг отопления в Киеве возрастет примерно в 3 раза (уже сообщено).

Электроэнергетика

Надеп Осуховский в эфире 112-го канала заявил, что давно пора прекратить снабжать Европу електроэнергией (Бурштынский энергетический остров) за счет Украины. Согласен. А то как-то совсем грустно смотрится. То ли помогаем (Европа), то ли мешаем. Пусть определяются. Хотя своя рубашка ждя Европы ближе к телу, а гауляйтер Украины не посмеет спорить с метрополией. Генерация мощности за текущие сутки (по утреней пиковой отсечке) упала на 220 МВт. У меня складывается такое впечатление, что украинское правительство сознательно и постепенно отучает население от благ цивилизации (электроэнергии). За истекшую неделю падение генерации составило (суммарно) почти 1 ГВт мощности. И перспектив даже стабилизации не предвидится (в связи с отсрочкой пуска 1-го блока на ХАЭС)

Бунты

Бунты против отключений пока стихийные и неорганизованные (куда смотрят все эти политтехнологи). Но география неуклонно растет. Вчера к ним присоединились и сумчане (давно пора).

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	12.12.2014 22:05:54

"Онижедети"-ПТУшники в Тернополе затолкали ректора в мусорку

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=k4WA_9DcL8I

http://varjag-2007.livejournal.com/7345655.html

"Онижедети"-ПТУшники в Тернополе затолкали ректора в мусорку

В Тернополе студенты ПТУ затолкали в мусорный бак директора учебного заведения. Несколько дней назад суд восстановил его в должности, и директор пришел в училище, чтобы вернуться в свой кабинет. Но ученики ПТУ силой вывели преподавателя на улицу, забросали снежками и бросили в бак.

Похоже, евромайдановцы до сих пор не понимают, какого демона они выпустили из преисподней. Оправдать "патриотизмом" можно всё что угодно - и мусорную люстрацию, и погромы, и разбитые витрины, и поджоги автомобилей. Это только начало.

И самое главное... "Онижедети" вошли во вкус. Всё можно. И за это ничего не будет. И никто их не остановит.

А "онижедети" из ДУК "ПС" получили оружие, научились им пользоваться, попробовали на Донбассе, как убивать людей, и скоро вернуться домой, пишет Дмитрий Дзыговбродский..

От	Sereda
К	Руслан (12.12.2014 22:05:54)
Дата	12.12.2014 23:11:51

И что?

> http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=k4WA_9DcL8I

> http://varjag-2007.livejournal.com/7345655.html

>"Онижедети"-ПТУшники в Тернополе затолкали ректора в мусорку

Учитывая коррумпированность образования на Западной Украине я не удивляюсь.

От	Руслан
К	Sereda (12.12.2014 23:11:51)
Дата	13.12.2014 12:05:31

Подробности - заставлял учиться

ХУНВЭЙБИН - ЭТО ЗВУЧИТ ГОРДО

Dec. 12th, 2014 at 9:15 PM

http://putnik1.livejournal.com/3649140.html

Мне написали из Тернополя, вкратце описав ситуацию.

Павел Дмитриевич Федько, директор ПТУ № 4 им. какого-то Михаила Паращука, до бардака был главой фракции Партии Регионов в облсовете. По поводу "Евромайдана" подозрительно отмалчивался, на митинги не ходил, дважды позволил себе, беседуя с коллегами, предположить, что "добром все это не кончится", и самое страшное, требовал от учащихся отработок за пропущенные учебные дни.

Естественно, после "революции достоинства" и коллективной телеги коллег-патриотов был (приказ от 20 марта) уволен за "сотрудничество с преступной властью". По очень нехорошей статье. Однако позволил себе подать апелляцию в суд и, поскольку, как выяснилось, оснований для увольнения не было вообще, 9 декабря был восстановлен на работе.

Дальнейшее, дорогие друзья, вы видите сами. Проинформированные педагогическим коллективом о планах г-на Федько проверить, заслуженно ли были выставлены сплошные "хорошо" и "отлично" за две сессии, учащиеся встретили директора в холле, скандируя "Ганьба!" и "Х-йло!", вытащили на улицу и начали вталкивать в помойку. Преподаватели же, дождавшись кульминации, вызвали милицию, которая терпилу спасла, а затем, не заморачиваясь бумагами, уехала.

Комментировать ситуацию Павел Дмитриевич отказался.
Намерен ли он повторить попытку приступить к исполнению своих обязанностей, неизвестно.
Всё.

От	Руслан
К	Sereda (12.12.2014 23:11:51)
Дата	13.12.2014 10:50:07

Это очень символично!

Как бы там они не были коррумпированы.

От	vld
К	Руслан (13.12.2014 10:50:07)
Дата	13.12.2014 12:51:17

Re: если вспомнить Лао Ши "Заметки о кошачьем городе"

то ректор еще легко отделался. впрочем, студенты они завсегда буйные были до наступления новых времен и прусской школьной системы - может прост овозвращается прекрасное старое время. Хотя как-то ссыкотно с учетом приближения зачетной недели - ты ему незачет, а он тебя - в бусорный бак :)

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	12.12.2014 21:21:50

"Акт о поддержке свободы Украины - 2014"

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1641534
Сенат США принял законопроект о санкциях в отношении России и военной поддержке Украины

Международная панорама
11 декабря, 23:14UTC+3
В частности, документ дает право президенту США Бараку Обаме ввести санкции в отношении "Газпрома" и "Рособоронэкспорта"



© EPA/MICHAEL REYNOLDS

ВАШИНГТОН, 11 декабря. /Корр. ТАСС Анатолий Бочинин/. Сенат Конгресса США на заседании принял "Акт о поддержке свободы Украины - 2014" - законопроект о санкциях в отношении России и военной поддержке Украины. Он предоставляет право президенту США поставлять Киеву военную технику и вводить ограничения против крупных российских корпораций.

© EPA/JIM LO SCALZO
Обама: санкции могут со временем заставить Москву изменить политику в отношении Украины

Документ, разработанный сенатором Робертом Коркером (республиканец, штат Теннесси), который также является старшим республиканцем в комитете по иностранным делам сената, и главой этого комитета Робертом Менендесом, дает президенту США Бараку Обаме право ввести санкции в отношении "Газпрома", "Рособоронэкспорта" и других российских организаций.

Этим документом главе Белого дома также предлагается начать передачу Киеву оружия, в первую очередь, противотанкового и бронебойного. На осуществление такой деятельности в 2015 финансовому году правительству США разрешается израсходовать $350 млн.

Наряду с этим законопроект наделяет исполнительную ветвь власти США правом "приобретать и транспортировать экстренные запасы топлива" для удовлетворения потребностей Украины, в том числе посредством "реверсных поставок (газа) из Европы", оказывать Киеву содействие в ремонте энергетической инфраструктуры. Реализацию этого рода сотрудничества позволено профинансировать в объеме $50 млн в 2015 году.

© ИТАР-ТАСС/ Валерий Шарифулин
Путин не согласен с мнением, что на Россию "давят со всех сторон": "руки коротки"

Наконец, законопроект санкционирует "существенное и незамедлительное расширение" масштабов пропагандистского теле- и радиовещания США на русском языке "на страны бывшего СССР" на период до конца 2017 года.

Ранее, отвечая на вопрос ТАСС, Коркер отметил, что законопроект не носит обязательного характера и Барак Обама его скорее всего подпишет.

"Этот законопроект разрешает, он не обязывает", - отметил политик.

"Я думаю, раз он получил полную поддержку в комитете и если будет принят (обеими палатами Конгресса), это будет означать, что он получил поддержку каждого сенатора. Думаю, это создаст сложности для применения права вето. Не думаю, что это случится", - сказал Коркер. Он также выразил уверенность в том, что палата представителей также одобрит инициативу до конца года.

Антироссийская резолюция

4 декабря палата представителей конгресса США приняла резолюцию, содержащей резкую критику в адрес России, в частности, конгрессмены настаивают на введении новых санкций. Документ носит рекомендательный характер.

Резолюция 758 конгресса США стала офиц.оформлением новой "холодной войны",начатой адм.Обамы против России.У новой "перезагрузки" нет шансов.
— Алексей Пушков (@Alexey_Pushkov) 5 декабря 2014

Руководитель думского комитета по международным делам Алексей Пушков также считает, что речь идет о "втором издании холодной войны".

Заявление Меркель

9 декабря канцлер ФРГ Ангела Меркель не исключает возможности принятия новых санкций в отношении России.

"Они (санкции) будут приняты, если это будет неизбежно", - сообщила Меркель.

Канцлер сказала, что не намерена ослаблять давление на Москву в условиях кризиса на Украине.

"Мы не решим проблемы, если не будем называть вещи своими именами", - выразила уверенность она.

Глава правительства ФРГ также исключила возможность военного решения конфликта на Украине.

От	Durga
К	Руслан (12.12.2014 21:21:50)
Дата	13.12.2014 01:03:15

американцы рвутся на войну.

значит они решили напасть. тогда готовимся...

От	Игорь
К	Руслан (12.12.2014 21:21:50)
Дата	13.12.2014 00:37:21

Re: "Акт о...

> http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1641534
>Сенат США принял законопроект о санкциях в отношении России и военной поддержке Украины

>Международная панорама
>11 декабря, 23:14UTC+3
>В частности, документ дает право президенту США Бараку Обаме ввести санкции в отношении "Газпрома" и "Рособоронэкспорта"

>

>© EPA/MICHAEL REYNOLDS

>ВАШИНГТОН, 11 декабря. /Корр. ТАСС Анатолий Бочинин/. Сенат Конгресса США на заседании принял "Акт о поддержке свободы Украины - 2014" - законопроект о санкциях в отношении России и военной поддержке Украины. Он предоставляет право президенту США поставлять Киеву военную технику и вводить ограничения против крупных российских корпораций.

>© EPA/JIM LO SCALZO
>Обама: санкции могут со временем заставить Москву изменить политику в отношении Украины

>Документ, разработанный сенатором Робертом Коркером (республиканец, штат Теннесси), который также является старшим республиканцем в комитете по иностранным делам сената, и главой этого комитета Робертом Менендесом, дает президенту США Бараку Обаме право ввести санкции в отношении "Газпрома", "Рособоронэкспорта" и других российских организаций.

>Этим документом главе Белого дома также предлагается начать передачу Киеву оружия, в первую очередь, противотанкового и бронебойного. На осуществление такой деятельности в 2015 финансовому году правительству США разрешается израсходовать $350 млн.

>Наряду с этим законопроект наделяет исполнительную ветвь власти США правом "приобретать и транспортировать экстренные запасы топлива" для удовлетворения потребностей Украины, в том числе посредством "реверсных поставок (газа) из Европы", оказывать Киеву содействие в ремонте энергетической инфраструктуры. Реализацию этого рода сотрудничества позволено профинансировать в объеме $50 млн в 2015 году.

Какие-то несерьезные цифры.

>© ИТАР-ТАСС/ Валерий Шарифулин
>Путин не согласен с мнением, что на Россию "давят со всех сторон": "руки коротки"

>Наконец, законопроект санкционирует "существенное и незамедлительное расширение" масштабов пропагандистского теле- и радиовещания США на русском языке "на страны бывшего СССР" на период до конца 2017 года.

>Ранее, отвечая на вопрос ТАСС, Коркер отметил, что законопроект не носит обязательного характера и Барак Обама его скорее всего подпишет.

>"Этот законопроект разрешает, он не обязывает", - отметил политик.

>"Я думаю, раз он получил полную поддержку в комитете и если будет принят (обеими палатами Конгресса), это будет означать, что он получил поддержку каждого сенатора. Думаю, это создаст сложности для применения права вето. Не думаю, что это случится", - сказал Коркер. Он также выразил уверенность в том, что палата представителей также одобрит инициативу до конца года.

>Антироссийская резолюция

>4 декабря палата представителей конгресса США приняла резолюцию, содержащей резкую критику в адрес России, в частности, конгрессмены настаивают на введении новых санкций. Документ носит рекомендательный характер.

>Резолюция 758 конгресса США стала офиц.оформлением новой "холодной войны",начатой адм.Обамы против России.У новой "перезагрузки" нет шансов.
>— Алексей Пушков (@Alexey_Pushkov) 5 декабря 2014

>Руководитель думского комитета по международным делам Алексей Пушков также считает, что речь идет о "втором издании холодной войны".

>Заявление Меркель

>9 декабря канцлер ФРГ Ангела Меркель не исключает возможности принятия новых санкций в отношении России.

>"Они (санкции) будут приняты, если это будет неизбежно", - сообщила Меркель.

>Канцлер сказала, что не намерена ослаблять давление на Москву в условиях кризиса на Украине.

>"Мы не решим проблемы, если не будем называть вещи своими именами", - выразила уверенность она.

>Глава правительства ФРГ также исключила возможность военного решения конфликта на Украине.

От	Sereda
К	Руслан (12.12.2014 21:21:50)
Дата	12.12.2014 23:12:44

Крым, приготовиться! (-)

От	Руслан
К	Sereda (12.12.2014 23:12:44)
Дата	13.12.2014 10:47:22

Вот еще для вас! Очень хорошие новости для Украины!

Очень хорошие новости для Украины!

Оригинал взят у http://paus144.blogspot.com/2014/12/blog-post_12.html

Так получилось, что практически весь этот рейс я обслуживал Пентагон - сначала база подводных лодок, потом база ВВС, потом ракетчики и общевойсковые склады...
Что возил, откуда и куда - по понятным причинам не скажу, ибо военная тайна есть :)
Но увиденное и услышанное ВЕСЬМА ВПЕЧАТЛИЛО - просто поверьте на слово!

На одной из баз я, одетый в бейсболку цвета украинского флага с украинской символикой и надписью, кивнув в сторону нескольких стоящих на обслуживании красавцев F-16 и F-35, с завистью сказал сопровождавшему меня человеку в камуфляже:
- Вот бы несколько десятков таких "птичек" да на мою родину!
-А ты родом с Украины? поинтересовался тот.

Получив утвердительный ответ, а также информацию о том, что я еще и блогер, мой спутник по-братски похлопал меня по плечу и сказал:
- В Украине все будет хорошо! Я не могу тебе всего рассказать - тем более ты еще и блогер:) - но грузы военной помощи Украине УЖЕ СОБРАНЫ и только ожидают приказа на отправку. А это вопрос самого ближайшего времени.

Он еще много чего интересного рассказал, но просил особо об этом не распространяться...

Сначала я, честно говоря, не поверил, что эти горы ящиков предназначаются для Украины - подумал, что человек просто пытался меня поддержать.
но потом подобную картину я увидел и на других базах, и там тоже говорили о том, что США в самое ближайшее время должны начать военную поддержку Украины.

А потом Сенат одобрил законопроект, позволяющий оказывать военную помощь Украине - и сейчас этот исторический документ уже ожидает подписи президента США на столе у Обамы.

Кончно, МИД ватного мира тут же взвыл, назвав "Билль о поддержке свободы в Украине" откровенно конфронтационным и сопоставимый с поправкой Джексона-Вэника.
Оно и понятно.
Потому как одно дело - воевать с полуразрушенной и деморализованной "попередниками" украинской армией, имеющей на вооружении в основном устаревшие образцы оружия и техники середины и конца 20-го века ( да и ЭТА армия оказалась серьезной попабольлю для "доблестных" рашистских элитных подразделений - один Донецкий аэропорт чего стоит!).
И совершенно иное - иметь перед собой хорошо обученных и вооруженных воинов с такой мотивацией и волею к победе, которая россиянам даже и не снилась!

Ведь ВВХ как планировал воевать? Правильно - при многократном количественном и качественном превосходстве, да еще и прикрываясь женщинами и детьми!
А тут - поставки серьезного оружия, способного надавать по сусалам любому агрессору.

Невольно взвоешь! :)

Конечно, я далек от мысли, что принятый Сенатом закон будет способствовать развитию эскалации конфликта на Донбассе - наоборот, наличие современного вооружения и оснащения у ВСУ должно способствовать охлаждению даже самых горячих ватных голов. Потому что украинская армия - это уже НЕ ТА армия с одним автоматом на 25 человек и сломанными танками без топлива в баках, которой она была еще в феврале.
Ситуация поменялась и продолжает меняться.
И вполне возможно, что планы украинского правительства освободить Крым от российской оккупации к 2017 году окажутся не такими уж и нереалистичными:)

Паникерам, вышиватникам и прочим "диванным стратегам", ноющим "нас слили", "Порох предатель", "Яценюк олигарх" и желающим получить все НЕМЕДЛЕННО, здесь и сейчас, я хочу задать один вопрос: вы когда картошку сажаете - тоже требуете от нее урожая на следующий день? Или все-таки ждете осени?

В Украине ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!
На настоящее время и украинский президент, и правительство, и новоизбранная Рада делают все правильно и с пользой для Украины - не считая мелких ошибок и просчетов, конечно.
Но КТО ИЗ НАС БЕЗ ГРЕХА?

Поэтому прекратите плакаться и займитесь, наконец, реальным делом, способным улучшить непростую украинскую ситуацию.

PS. Пока писал статью, "Эхо Москвы" сообщило, что Украина подписала договор с американской компанией на поставки оружия.
http://echo.msk.ru/news/1454526-echo.html

Оперативненько так - МОЛОДЦЫ!

От	pikolejka
К	Руслан (13.12.2014 10:47:22)
Дата	14.12.2014 17:59:19

Хорошие новости для Украины! Будем воевать с США до последнего бандеровца!

>Очень хорошие новости для Украины!

>Оперативненько так - МОЛОДЦЫ!

А если потребуется - так и до последнего хохла.
Очень надеюсь, что так и будет.
На мой характер, давно пора избавляться от гнили в доме. К сожалению, Путин и большинство людей думает иначе.

С уважением, Олег.

От	Игорь
К	Руслан (13.12.2014 10:47:22)
Дата	13.12.2014 11:58:30

Они думают, что им пойдет военная помощь на многие миллиарды

Щас, держите карман шире.

Этой помощи и на несколько десятков новых танков не хватит, судя по озвученным цифрам.

От	Руслан
К	Игорь (13.12.2014 11:58:30)
Дата	13.12.2014 12:29:25

Я думаю что объёмы и намерения высказываемые всякими деятелями это дымзавеса

>Щас, держите карман шире.

> Этой помощи и на несколько десятков новых танков не хватит, судя по озвученным цифрам.

Что затевается на самом деле знает наш генштаб. Но этого он не озвучивает. На мой взгляд вполне возможна широкомасштабная война.

От	Sereda
К	Игорь (13.12.2014 11:58:30)
Дата	13.12.2014 12:19:17

Не беспокойтесь

...американцы дадут всё необходимое, что бы РФ мало не показалось. Для чего переворот устраивали?

>Щас, держите карман шире.

> Этой помощи и на несколько десятков новых танков не хватит, судя по озвученным цифрам.

От	Игорь
К	Sereda (13.12.2014 12:19:17)
Дата	13.12.2014 12:33:22

Re: Не беспокойтесь

>...американцы дадут всё необходимое, что бы РФ мало не показалось. Для чего переворот устраивали?

Да не дадут они ничего - да просто потому, что тогда Россия будет тоже помогать в открытую. Да пожалуй еще и войска введет. И у кого больше сухопутных вооружений, тех же танков? - У России или США? Это им надо будет прям конвои организовывать через Атлантику с военной техникой. А с самолетами как быть? Тоже помогут и сотни летчиков дадут и сотни самолетов новых, да? И на десятки миллиардов расходов, да? Причем совершенно безвозмездно - Украине нечем платить. Ясно, что такой расклад не пройдет. Потому что это уже будет фактическое объявление войны, а не поставки оружия. За поставки платят - а платить Украине нечем. Так что ввод войск России в этом случае на Украину обеспечен.

>>Щас, держите карман шире.
>
>> Этой помощи и на несколько десятков новых танков не хватит, судя по озвученным цифрам.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Игорь (13.12.2014 12:33:22)
Дата	15.12.2014 06:58:13

Re: Не беспокойтесь

> Да не дадут они ничего - да просто потому, что тогда Россия будет тоже помогать в открытую. Да пожалуй еще и войска введет.

А как же труба?

От	Sereda
К	Игорь (13.12.2014 12:33:22)
Дата	13.12.2014 14:10:40

По-моему, уже ясно, что РФ - терпила (-)

От	K
К	Sereda (13.12.2014 14:10:40)
Дата	14.12.2014 14:10:05

Re: По-моему, уже ясно, что РФ - терпила (-)

"Москва непременно ответит в случае введения Вашингтоном новых
антироссийских санкций, заявил замглавы МИД РФ Сергей Рябков."
+++++++++++++++++++++
"В Грозном после многотысячного (50 тыс) митинга против терроризма и
правозащитников подожгли офис местного отделения Комитета против пыток"
+++++++++++++++++++++

Почему раньше этого не делали? А потому что важно понимание ситуации
простыми европейцами, которые могут проголосовать и не за агентов
Уолл-стрит, а за правых политиков на выборах . . . например, в Швеции (не
важно где прорвет, затопит потом всю ЕС). Теперь уже и ежу ясно, <кто есть
ху> (как говаривал Горбачев), четко убедились в планах не только госдепа, но
и агентов Уолл-стрит в ЕС - все себя разоблачили, и не только перед РФ, но и
перед ЕС.

Придется атаковать, после чего ситуация станет необратимой. Вот из-за
необратимости ситуации в случае начала войны и пытались договориться до
последнего (предлагая заплатить любую цену). Теперь же - или пулю получат
нынешние политики - руководство ЕС, или Путин. После первого выстрела ничего
уже изменить будет нельзя, далее <силою вещей>.

От	vld
К	Sereda (13.12.2014 14:10:40)
Дата	13.12.2014 15:01:08

Re: в смысле "потерпевший"? (-)

От	А.Б.
К	vld (13.12.2014 15:01:08)
Дата	13.12.2014 15:36:18

Re: Термин из мира гопников.

И "резких пацанов".

Это тот, кто не может дать отпор - и бегает жаловаться и искать защиты у власти. :)

От	miron
К	Sereda (12.12.2014 23:12:44)
Дата	13.12.2014 10:42:42

Армия там давно готова! Но в этом случае Мариуполь и Одесса сразу уйдут к РФ (-)

От	Руслан
К	Руслан (12.12.2014 21:21:50)
Дата	12.12.2014 21:24:31

Минск: "А вдоль дороги мертвые с косами стоят, и гроб с покойничком летает... и

Дмитрий Дзыговбродский
Минск: "А вдоль дороги мертвые с косами стоят, и гроб с покойничком летает... и тишина!"

В минском процессе переговоров неожиданно для многих, но не для договаривающихся сторон, возникла пауза.

Режим тишины, медитации и осмысления.

Украинская сторона абсолютно неожиданно отменила предварительную конференцию по скайпу с представителями ЛДНР. И всячески сейчас затягивает начало переговоров.

С Киевом представители Новороссии общаются только через ОБСЕ. Но ОБСЕ задумчиво молчит - и даже в трубке только статика, и ни одного гудка.

Одновременно МИД РФ сделало заявление "на подумать". Минские переговоры по Украине пока не состоялись из-за необходимости согласовать ряд пунктов, заявил официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич.

И тут, вот ведь неожиданность, прямо перед Минскими переговорами США приняли законопроект о санкциях в отношении России и военной поддержке Украины.

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1641534

"Акт о поддержке свободы Украины - 2014". Он предоставляет право президенту США поставлять Киеву военную технику и вводить ограничения против крупных российских корпораций - "Газпрома", "Рособоронэкспорта" и других российских организаций. А также усиливает информационную и пропагандистскую деятельность США на территориях бывших советских республик.

Совпадение? Не думаю.

Что-то пошло не так у заокеанских кураторов Евромайдана, их коллег в Евросоюзе и у вассалов в Киеве. Судя по агрессивному "Акту о поддержке свободы Украины - 2014" - и пусть не смущает его рекомендательный характер - в США крайне недовольны теми условиями, которые выставила Россия через ЛДНР. Этим же объясняется и напряжённое молчание Киева - Яценюк и компания ждут, какие инструкции пришлют хозяева. У марионеток нет полномочий, чтобы самостоятельно что-то решать.

Пауза длится. Переговоры идут - между Россией и США. В Минске будет оглашён компромисс.

Но неудовольствие США радует. Что плохо для звёздно-полосатых, то хорошо для Новороссии.

От	Sereda
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	12.12.2014 19:44:26

Интермариум

[88K]

----------------------------------

Польша предоставит вооруженным силам Украины помощь на €3 млн

Польша намерена направить вооруженным силам Украины "еще одну партию материально-технической помощи". Об этом сообщил украинский посол в республике Андрей Дещица после встречи с министром обороны страны, вице-премьером Томашем Семоняком.

Как написал посол в своем микроблоге в сети Twitter, размер помощи составит €3 млн.

В то же время в министерстве обороны корр.ТАСС эту информацию не подтвердили, но и не опровергли. Пресс-секретарь ведомства Яцек Соньта сообщил только, что в ходе встречи "обсуждалась литовско-польско-украинская бригада, гуманитарная помощь и ситуация на Украине".

"Во время пятничной встречи речь шла о сотрудничестве в рамках НАТО-Украина и двустороннем военно-техническом взаимодействии. Министр и посол подняли вопросы, касающиеся литовско-польско-украинской бригады и обсудили график предстоящей работы, связанной с ее созданием и функционированием", - отмечает польское оборонное ведомство.

"Посол также поблагодарил вице-премьера за возможность обучения в Польше украинских солдат, которые в будущем будут служить в совместной бригаде", - добавили в польском министерстве.

Международное воинское подразделение Польши, Литвы и Украины создается с целью использования в операциях под эгидой ООН, НАТО и ЕС. Выделенные тремя странами военные силы и средства будут оставаться в местах своей постоянной дислокации, переходя в подчинение командованию бригады на время учений и выполнения миссий. Штаб-квартирой бригады станет польский город Люблин. Там уже находится польская часть командования в составе около 50 военнослужащих. К ним должны подключиться несколько десятков офицеров из Украины и Литвы. Как ожидается, полной готовности бригада достигнет через два года.

Источник: ТАСС

http://versii.com/news/318324/

От	Sereda
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	12.12.2014 19:31:10

Ого!

Смотрящий от Путина в ДНР генерал Ленцов. Штрихи к биографии.

---------------------------------

Одновременно с этим заявляют о завершившихся переговорах в Луганске и ведущихся в Донецке вокруг аэропорта. Опять мелькает фамилия генерала Ленцова.

Для тех, кто не в курсе некоторых штрихов его биографии, предлагаю его фамилию поискать здесь:

http://www.sovsekretno.ru/articles/id/2489/

Десантники не получили никакого подкрепления, хотя окрестности были нашпигованы войсками: федеральная группировка в радиусе ста километров от села Шатой насчитывала свыше ста тысяч военнослужащих. В распоряжении командующего подразделениями ВДВ на Кавказе генерал-майора Александра Ленцова имелась и дальнобойная артиллерия, и высокоточные установки «Ураган». Высота 776.0 была в зоне их досягаемости, но ни одного залпа по боевикам не последовало. Выжившие десантники рассказывают, что к месту боя прилетал вертолет «Черная акула», дал один залп и улетел. Командование впоследствии утверждало, что в таких погодных условиях вертолеты использовать было нельзя: темно и туманно. Но разве создатели «Черной акулы» не прожужжали всей стране уши, что этот вертолет всепогодный? Через сутки после гибели 6-й роты туман не помешал вертолетчикам невооруженным глазом рассмотреть и доложить, как боевики собирают на высоте тела убитых десантников.

В три часа ночи 1 марта, когда бой шел уже около 15 часов, к окруженным самовольно прорвались пятнадцать гвардейцев из 3-го взвода 4-й роты во главе с майором Александром Достоваловым. Чтобы воссоединиться с комбатом, Достовалову и его бойцам потребовалось сорок минут. Еще 120 десантников под командованием начальника разведки 104-го полка Сергея Барана также самовольно снялись с позиций и форсировали реку Абазулгол, двигаясь на помощь Евтюхину. Они уже начали подъем к высоте, когда их остановил приказ командования: прекратить продвижение, вернуться на позиции! Командир группы морской пехоты Северного флота генерал-майор Александр Отраковский неоднократно просил разрешения прийти на помощь десантникам, но так его и не получил. 6 марта из-за этих переживаний у Отраковского остановилось сердце.

Связь с Марком Евтюхиным прекратилась 1 марта в 6 часов 10 минут. По официальной версии, последние слова комбата относились к артиллеристам: «Вызываю огонь на себя!» Но сослуживцы рассказывают, что в свой последний час он помянул командование: «Вы нас предали, суки!»

http://ruscesar.livejournal.com/778970.html

От	Sereda
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	12.12.2014 18:16:15

Траектория полярной лисы

Хронология выполнения Путиным ультиматумов Запада

12 июля, 12:00
(перепостил alinasilk)

Начало Красное лицо российской политики

Хочу ещё раз вернуться к сравнению с грузинской войной. Именно схему Южной Осетии и хотели применить к Крыму. Оттяпаем, потом Запад полгода полает и забудет, как тогда. Никакого Донбасса в этой схеме не подразумевалось. Донецк, Харьков и Луганск отвлекали силы и внимание противоположной стороны, пока Крым проводил референдум. Флаги на захваченных зданиях вешали нашисты, не стесняясь выкладывать фотки своих подвигов в Контакте, чем помогли нацистам Киева в пропаганде и усилении русофобии. Именно благодаря этим фоткам у Киева появились доказательства своза "ватников" из России и захвата ими горадминистраций. Я бы не интервью у этих позеров на Лайф-ньюс брал, а намотал бы на флагшток за подставу.

Но вернемся к дальнейшему спектаклю: Крым - наш, а остальное просто надувание щёк.

Я уже говорил про военную технику, газ, отсутствие санкций, но и ядерное топливо для украинских АЭС Росатом продолжает поставлять на Украину, несмотря на грозные реляции провластных блоггеров.

( Свернуть )
Мы всё это время слышим: идет война с Россией на Украине, Донецк - наш форпост, падет, они пойдут на Крым. Демагогия. Идёт торговля, не торгуют с тем, с кем ведут войну. Кремль ни с кем войну не ведёт. И не собирался. Клоунаду, когда весь апрель тянули войска к границе, потом весь май выводили обратно, потом июнь их же везли опять к границе, - иначе, чем издевательством, назвать нельзя. А уж когда Путин грозно отправил ВДВ проводить учения аж за Урал, полностью подтвердили опасения о гениальности главнокомандующего. Мне это напомнило фрагмент фильма "Гардемарины, вперед!" с Апраксиным. Блоггеры помогли сложить непобедимый пазл, когда стали репостить, что на место улетевших на уральские учения из запаса набирают на местах других, и, как наберут, они вместе десантируются в район Майдана. Столько патриотического бреда я не читал никогда.

Ну, а теперь хронология сдачи.

Ключевой момент:

17 апреля

Женевские соглашения, где Лавров разменял Донбасс на Крым. Как он думал. Стоит ли доверять Западу в подобных договорах, оставлю за скобками, хотя опыт Януковича и последующие события показали, что гнуть позвоночник проигравшего можно бесконечно. А именно так этот размен расценили на Западе, чем были, как я уже писал, безмерно удивлены.

Для того, чтобы стимулировать Лаврова на принятие этого решения 17 апреля Европарламент принял резолюцию, в которой призвал отказаться от строительства газопровода «Южный поток», а до этого были приняты следующие санкции:

17 марта Президент США Барак Обама объявил о подписании им указа (executive order), которым вводятся санкции против ряда российских должностных лиц в виде замораживания их банковских счетов, ареста имущества и отказа в выдаче въездных виз. Семь человек перечислены в указе поимённо, но в тексте также упоминается право секретаря казначейства дополнять список по согласованию с государственным секретарём[80]. В списке значатся: Е. Б. Мизулина — председатель комитета Государственной думы по вопросам семьи, женщин и детей; Л. Э. Слуцкий — председатель комитета Государственной думы по делам Содружества Независимых Государств; А. А. Клишас — председатель комитета Совета федерации по конституционному законодательству; В. И. Матвиенко — председатель Совета федерации; Д. О. Рогозин — заместитель председателя Правительства Российской Федерации; В. Ю. Сурков — помощник президента Российской Федерации; С. Ю. Глазьев — советник президента.
20 марта расширили список российских высокопоставленных должностных лиц, против которых введены санкции, а также ввели санкции против банка «Россия», названного «личным банком высокопоставленных должностных лиц Российской Федерации» (the personal bank for senior officials of the Russian Federation) и крупных российских бизнесменов, которых сочли связанными деловыми отношениями с президентом В. В. Путиным (Г. Н. Тимченко, братья А. Р. и Б. Р. Ротенберг, Ю. В. Ковальчук).
27 марта приостановили сотрудничество с Россией в сфере борьбы с наркотиками, а также приостановили выдачу американским компаниям лицензий на экспорт в Россию «потенциально опасной продукции».
28 марта прекратили лицензирование экспорта в Россию товаров и услуг оборонного назначения.
30 марта прекратили работу российско-американской президентской комиссии.
2 апреля приостановили ряд проектов с Россией в рамках двусторонней президентской комиссии, а также некоторые направления сотрудничества по линии правоохранительных органов, а финансирование на их реализацию переадресовали Украине.
3 апреля приостановили консультации с Россией в области противоракетной обороны, а также приостановили сотрудничество в космической сфере за исключением проекта Международной космической станции и по ряду проектов в области мирного атома.
7 апреля прекратили сотрудничество с Россией в рамках программы Нанна-Лугара, а также закрыли доступ гражданам России к объектам Министерства энергетики, включая Брукхейвенскую национальную лабораторию и Фермила.
11 апреля ввели санкции в отношении семи представителей руководства Крыма и компании «Черноморнефтегаз»

Санкции очень болезненно ударили, несмотря на уверения Кремля. Банк "Россия" только за месяц потерял 12,6 млрд рублей, выведенных в панике физ и юрлицами, даже несмотря на личную помощь Путина по спасению банка и открытия там рублевого счета. Блокирование же карт Виза и Мастеркард показало, что вся банковская система России отключается по щелчку из Вашингтона.

Женевские соглашения обернулись для России началом целой серии унижений. Закулисные договоренности подразумевали невмешательство России в ситуацию на Юго-Востоке Украины и отказ от какой-либо помощи ополченцам. Запад настаивал на соблюдении договоренности и грозил новыми страшными санкциями, если ситуация не нормализуется. Обострение сопротивления Запад трактовал, как невыполнение условий договора. Кремль перешел в патовую стадию пассивной озабоченности. Чем Запад и начал пользоваться, чтобы отыграться за унижение Крымом.

На следующий же день после Женевы:

18 апреля

Обама и Меркель требуют от России вывести войска из Украины и угрожают санкциями

Россия должна заставить свои нерегулярные войска в Восточной Украине сложить оружие и покинуть захваченные здания.
Как сообщили в Белом доме, если этого не произойдет в короткие сроки, то ЕС и США готовы принять дальнейшие меры в отношении России.

25 апреля

Украина требует от России немедленно отвести войска от границы

28 апреля

Евросоюз принял решение о расширении списка лиц, против которых вводятся санкции, на 15 человек, имена которых были опубликованы 29 апреля того же года
США ввели санкции в отношении 7 государственных чиновников Российской Федерации и 17 российских компаний. Также запретили продавать России высокотехнологичные товары, которые могут усилить боеспособность российской армии и аннулировали ранее выданные лицензии на их поставки

2 мая

Одесская Хатынь. Прямой вызов России, пощечина лично Путину.

А Путин превратился внезапно в Ельцина, "работающего с документами" (по словам Пескова). Провластные блоггеры объясняли это "пугающим Запад молчанием Путина", что сегодня уже вызывает смех, а тогда вызывало трепетное воодушевление, что молчание закончится стремительной атакой российских войск на Киев. Меня же привлекло не пугание путинским молчанием (прекрасно помню такое же молчание в начале катастрофы "Курска"), а отсутствие реакции Януковича. Ну, Путин хоть президент другой страны, но ты-то же легитимный президент Украины. Янукович, как и Путин, не появился ни на другой, ни на следующий день. Стало ясно, что карта Януковича отыграна.

5 мая

Поняв, что Путин на крючке, Запад приступил к тактике прямых ультиматумов.

Срыв выборов в Украине будет дорого стоить Путину – Обама и Меркель

Если в Украине из-за кризиса на востоке будут сорваны президентские выборы, широкие санкции по отношению к России неизбежны, заявили президент США Барак Обама и канцлер Германии Ангела Меркель на пресс-конференции в пятницу в Вашингтоне.

7 мая

В Москву приезжает президент Швейцарской Конфедерации, руководитель ОБСЕ Дидье Буркхальтер. На пресс-конференции по итогам встречи Путин, на котором лица не было, сделал шокирующее всю патриотическую общественность заявление о необходимости переноса референдума на юго-востоке Украины.

Но и это ещё не всё, Путиным было сделано ещё 2 не менее шокирующих заявления.

Путин: выборы в Украине - движение в правильном направлении

и

"Мы отвели войска от украинской границы", - Путин

"Нам все время говорили, что беспокоят наши войска у украинской границы, мы их отвели, они находятся сегодня не на украинской границе, а в местах, где проводят свои регулярные учения, на полигоне", - сказал Путин.

Ультиматум выполнен.

И сразу после этого:

США исключили Россию из торговой программы, позволяющей странам с переходной экономикой беспошлинно импортировать в США определенные виды товаров

и

8 мая

Вашингтон ставит Москве новый ультиматум

Представитель Белого дома Джош Эрнест заявил, что референдум должен быть отменен, а не просто отложен. Более того, Америка может резко расширить санкции против России, если референдум на юго-востоке Украины все же будет проведен

Вашингтон дал понять, что ему недостаточно предпринятых Москвой шагов.

9 мая

Мариупольский расстрел. Ещё одно показательное унижение.

11 мая

Референдумы в Луганске и Донецке, на которые реакции от Путина так и не последовало, как будто их не было.

12 мая

Евросоюз требует от России отвести войска от украинской границы

А чтобы хорошо думалось:
Евросоюз расширил список лиц, против которых вводятся санкции, на 13 человек, а также ввёл санкции против компаний «Черноморнефтегаз» и «Феодосия». Также заявил о введении санкций против крымских компаний, конфискованных у Украины и призвал все страны-члены ООН принять экономические, торговые и финансовые меры против России из-за незаконной аннексии украинского Крыма и Севастополя
14 мая отказался от участия в конференции «Энергетический диалог Россия-ЕС: газовый аспект», проходящей в Брюсселе

15 мая

МИД Украины требует от России немедленно отвести войска от границы

19 мая

Путин приветствовал контакты Киева со сторонниками федерализации и велел Шойгу отвести войска от границы в места постоянной дислокации.

Путин объяснил отвод войск от границы с Украиной созданием "благожелательных условий" на выборах президента республики

И получил опять сразу же новые требования:

20 мая

Меркель призвала Путина признать результаты выборов на Украине

Канцлер Германии Ангела Меркель призвала президента России Владимира Путина принять результаты президентских выборов на Украине, которые намечены на 25 мая, и с уважением отнестись к решению украинских избирателей, передает РБК.

Признать то, что ещё не состоялось. Прелестно.

23 мая

Путин: «Россия будет уважать выбор украинского народа»
Такое заявление президент России сделал, выступая перед главами ведущих мировых информагентств

24 мая

Путин пообещал Меркель и Олланду признать итоги выборов в Украине

Президент Франции Франсуа Олланд и федеральный канцлер Германии Ангела Меркель провели телефонный разговор с президентом России Владимиром Путиным, в котором напомнили о его публичных обещаниях уважать выбор украинского народа. Об этом собственному сообщили в Елисейском дворце. "Президент республики (Олланд, - ред. ) и канцлер Германии Ангела Меркель имели телефонный разговор с президентом Путиным о президентских выборах в Украине 25 мая. Франсуа Олланд и Ангела Меркель приняли к сведению (публичные) заявления президента Путина о том, что Россия будет уважать выбор украинского народа и будет работать с будущими властями", - говорится в сообщении. В документе также отмечается, что президент Франции Олланд, канцлер Германии Меркель и президент России Путин согласились с мнением, что народное волеизъявление должно состояться в интересах стабильности в Украине.

25 мая

Выборы Порошенко в один тур. Никакого второго тура и майдана с Тимошенко, предсказанного кремлевскими политологами не произошло.

28 мая

Владимир Путин примет окончательное решение о поздравлении Петра Порошенко с избранием, когда на Украине будут окончательные официальные результаты голосования на выборах президента. Об этом заявил помощник президента России Юрий Ушаков. Он напомнил, что Путин «уже заранее сказал, что мы уважаем результаты состоявшихся выборов».

Спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко сказала «РИА Новости», что Россия определится со своим участием в инаугурации Порошенко после того, как получит приглашения. «Мы посмотрим на то, какие предложения будут направлены государству на инаугурацию, после этого определим свою позицию», — заявила она. По словам спикера, президентские выборы на Украине прошли не без проблем, но все же Москва готова к диалогу с Киевом и этот диалог необходим. «Мы уважаем выбор украинского народа, народ его выразил, и мы готовы к диалогу с новыми властями, которые будут сформированы», — отметила сенатор

1 июня 2014

Новый ультиматум Путину:

Цена "Южного потока" - признание новых властей Украины

"В нынешних условиях, когда в восточной Украине сложилась ситуация, напоминающая гражданскую войну, до тех пор, пока Москва не признает правительство в Киеве, нам не удастся в ходе переговоров прийти к политическому решению", - сказал комиссар Евросоюза по энергетике Гюнтер Эттингер.

4 июня

Обама: Путин должен признать выборы президента Украины

Доверительные отношения США с Россией могут быть восстановлены только при соблюдении нескольких условий, в том числе Владимир Путин должен признать выборы президента Украины и встретиться с Петром Порошенко, заявил президент США Барак Обама, сообщает Agence France-Presse.

Кроме того, американский лидер считает, что Россия должна оказать давление на ополченцев на юго-востоке Украины, чтобы те "перестали нападать на войска". Барак Обама также пригрозил новыми санкциями в отношении РФ, если Кремль "продолжит дестабилизировать обстановку на Украине".

5 июня 2014

Посол Михаил Зурабов поедет от России на инаугурацию Порошенко.

Очередной прогиб Путина перед поездкой в Нормандию.

6 июня 2014

Встреча в Нормандии

Путин и Порошенко пожали друг другу руки на встрече в Нормандии, несмотря на уверения в обратном нашей прессы и кремлевских блоггеров.

Как стало известно позже, Петр Порошенко и Владимир Путин провели встречу, которая длилась 15 минут, и именно после нее пожали друг другу руки. Об этом сообщает агентство Reuters, со ссылкой на сообщение канцелярии французского президента Франсуа Олланда. Согласно сообщению, Порошенко обсудил с Путиным экономические последствия кризиса в Украине, и в ближайшее время они могут перейти к обсуждению деталей мирного урегулирования ситуации в Украине. "В Бюро канцелярии отметили, что разговоры двух политиков в Нормандии открывают двери к признанию Россией нового президента Украины", - передает РАР.

А потом Путин давал пресс-конференцию опять с красным лицом. Наши телеканалы и пресса, конечно, сказали то, что им велено было сказать, а вот Порошенко в интервью украинским каналам был более откровенен.

Порошенко об ультиматуме Путину в Нормандии:

Украина ожидает отмены решения Совета Федерации об использовании российской армии на своей территории, а также планирует совместно с российской стороной действия по закрытию границ, где происходят вооруженные конфликты.

Порошенко сообщил также, что во время короткой встречи с президентом РФ была достигнута договоренность о том, что в Украину приедет российский представитель, с которым будут решаться конфликтные вопросы

Значит было от чего краснеть Путину: ультиматум признания Порошенко выполнен, результат - не "Южный Поток", а новый ультиматум.

7 июня 2014

Инаугурация Порошенко, на которой присутствовал посол РФ Зурабов.

Петр Порошенко во время инаугурации заявил о том, что в Нормандии сказал главе РФ Владимиру Путину, что Крым есть и будет украинским
Зурабов назвал речь Порошенко «обнадеживающей»

Путин поручил укрепить границу с Украиной

Президент России Владимир Путин поручил пограничной службе ФСБ ввести все возможные меры для укрепления российско-украинской границы и предотвращения её незаконного пересечения.

Об этом говорится в сообщении пресс-службы российского президента.

Такое распоряжение Владимира Путина появилось через час после того, как новоизбранный президент Украины Петр Порошенко принял присягу.

Ультиматум по границе начал хоть и формально, но выполняться.

8 июня 2014

Первое заседание трехсторонней контактной группы по реализации мирного плана по наведению мира и спокойствия на востоке Украины, как и планировалось, состоялось 8 июня. Во встрече принимали участие посол Украины в Германии Павел Климкин, специальный представитель генерального секретаря ОБСЕ Хаиди Тальявини и посол РФ в Украине Михаил Зурабов.

14 июня

Штурм посольства России в Киеве
Министр Иностранных Дел Дещица назвал Путина хуйлом

Очередная пощечина Путину.

22 июня 2014

Российский президент Владимир Путин поддержал мирный план президента Украины Петра Порошенко

24 июня 2014

Российский президент Владимир Путин предложил Совету Федерации отменить постановление об использовании российских войск на территории Украины в связи с началом трехсторонних переговоров об урегулировании ситуации на юго-востоке этой страны

Ультиматум об отзыве разрешения на ввод войск выполнен.

Это сделано прямо перед встречей в Австрии по "Южному Потоку".

Путин призвал не политизировать «Южный поток»

Однако, этого было уже недостаточно.

25 июня

Получите немедленно новый ультиматум:

Керри: Путин должен на деле подтвердить, что хочет мира

Президент Российской Федерации Владимир Путин должен осуществить конкретные шаги для стабилизации ситуации в Украине, чтобы подтвердить свое желание мира, заявил госсекретарь США Джон Керри, сообщает УНН.

"Мы считаем, что сейчас критически важно, чтобы президент Путин подтвердил своими действиями, а не только на словах, что он действительно хочет мира. Чрезвычайно важно для него остановить поток оружия и боевиков через границу и призвать публично сепаратистов сложить оружие, отвести российские войска и технику и помочь освободить заложников ОБСЕ", – подчеркнул Керри.

Госсекретарь США заявил, что пока Россия не выполнит этого, США и Европа будут вынуждены продолжить давление, включая строгие экономические санкции.

"Надеюсь, что до этого не дойдет, но все зависит от российского руководства", – отметил Керри.

26 июня 2014

Эттингер пригрозил решившим поддержать «Южный поток» странам

«Еврокомиссия (ЕК) не может смириться с тем, что некоторые государства ЕС подписали с Россией соглашения о строительстве газопровода, в которых нарушается совместно принятое европейское право. Я призываю страны Евросоюза отложить проект до тех пор, пока он не будет соответствовать европейскому праву», – отметил Эттингер, передает ИТАР-ТАСС.

«Тот, кто все же продолжит предпринимать действия (по реализации проекта), должен считаться с последствиями», – указал еврокомиссар в статье. «Следует также задаться вопросом, подходящий ли сейчас момент для подписания дальнейших соглашений, которые касаются «Южного потока», – считает он.

30 июня 2014

Путин предложил Украине вместе контролировать границу — Лавров

Президент России пригласил украинских пограничников и наблюдателей ОБСЕ на российскую границу «на период сохранения режима прекращения огня», подчеркнул министр иностранных дел

============================================================

Ультиматум, который предстоит выполнить Путину, вы знаете: закрыть границу и призвать ополчение сдаться. Все предыдущие ультиматумы Путин исправно выполнял. Не сразу, а через несколько дней, неделю. Путину не надо призывать ополчение сдаться, достаточно перекрыть границу. Предложение Лаврова разместить украинских пограничников и наблюдателей ОБСЕ на нашей стороне границы и есть завуалированное выполнение этих требований.

Выполняя ультиматумы Запада наш МИД пытается сохранить лицо, поэтому всё подается во вроде не унижающей Россию для населения форме. Мы по доброй воле решили, чтобы продемонстрировать свою непричастность... и т.п.
Фактически же по этой хронологии вы можете четко проследить, как Россия выполняет всё новые и новые ультиматумы Запада по сдаче Донбасса. Блеяние нашего МИДа выглядит всё более и более жалким и его уже прозвали в народе "самым озабоченным МИДом на свете".
Работа, конечно, у Лаврова тяжелая. Необходимо сохранить авторитет Путина внутри страны, одновременно сдавая национальные интересы и рассказывая, как он твердо их отстаивает. Задача не выполнимая на фоне продолжающейся зачистки Донбасса. Но новостей оттуда на нашем ТВ с каждым днем всё меньше, они всё более отстраненны, акценты потихоньку смещаются, сдача готовится.

Попытка Кургиняном дискредитации Стрелкова прекрасно вписывается в сюжетную линию дискредитации ополчения для перекрытия границы, ведь Стрелков, по утверждениям Кургиняна, собирается брать Ростов и идти свергать Путина. Поэтому надо немедленно перекрывать границу! Эта "легенда" была придумана в кабинете Суркова, чьим клиентом является Кургинян.

А чтобы вы представляли всю глубину их замысла и предательства, предлагаю почитать решение проблемы Донбасса их соратника по клубу Радзиховского, опубликованное в "Российской газете":

Для жителей Донбасса разумных доводов о возможности и полезности существования ДНР-ЛНР не видно. Если население перестанет морально поддерживать своих "профессиональных освободителей", то станет очевидной "мнимая реальность" этих республик. "Смута" кончится, жизнь понемногу вернется в свою колею, ДНР-ЛНР станут Донецкой и Луганской областями. Понятно, что на любых выборах в Донбассе победят политики пророссийские и "антикиевские" - таковы массовые настроения. Будут во власти и многие нынешние сепаратисты, активисты ДНР-ЛНР. Вот только отстаивать свои идеи они будут уже не с оружием в руках, а мирно, в рамках законов Украины, на что имеют неотъемлемое право.

Но как же Россия? "Мы в ответе за тех, кого приручили", "русские на войне своих не бросают". Вот именно. Разумная цель для России - не бросить своих, а по мере сил помочь прекращению бессмысленной и беспощадной войны и соблюдению законных прав жителей Донбасса.

Вот оно что, Сергей Ервандович?

Когда Ельцин предал сербов, это был несмываемый позор. Но там хотя бы общих границ с Россией не было, а болгары не давали воздушный коридор нашим самолетам. И был хоть и бессмысленный, но бросок на Приштину. А тут русские. На границе. И полная импотенция. Это даже рядом не сравнится с предательством сербов.

http://ruscesar.livejournal.com/722998.html

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	12.12.2014 14:53:52

Энергетика Украины (ситуция на утро 12 декабря)

Энергетика Украины (ситуция на утро 12 декабря)

https://yurasumy.livejournal.com/296074.html

December 12th, 12:33
Уголь

Бесперерывная работа на вю мощность ТЭС (те на которых уголь есть) имеют проблемой угрозу аварий. Оборудование изношено, потому, не может станция пройти без ремонтов. За последние сутки этот тезис подтверждается авариями на 1 блоке на Приднепровской и Запорожской. За день до этого "не выдержали" по блоку на Ладыжинской и Бурштынской. Ное сли вчера спад генерации удалось сгладить при помощи Зуевской ТЭС. То на сегодня она и так работает на всех ВОЗМОЖНЫХ блоках (правда не на максимуме их возможностей). Вследствии этого генерация на ТЭС за прошедшие сутки резко упала (на 600 МВт). Запасы угля также падают -25 тысяч тонн. Причем все большую озабоченность вызывает ТЭС Трипольская, запасы которой сократились до 15 тысяч тонн (на 3 декабря было 73 тысячи тонн). Вполне вероятен в ближайшие дни (скорее всего сразу после пуска 1-го блока ХАЭС) вывод ее на работу на одном блоке.

Атом

Запуск на днях 1-го блока ХАЭС (пишут, что может смогут на день-два ранее 15 декабря) сможет вернуть некоторую стабильность энергосистеме. НО. Практически сразу становится на ремонт 1-ый блок РАЭС (правда этот блок имеет мощность 440 МВт, а не 1000 МВт).

Газ

С повышением температуры и возобновлением поставок газа ситуация с отбором на Украине немного стабилизировалась. Отбор вошел в режим 60-80 млн. кубов, что соответствует уровню прошлого года. Примечательно, что "Нафтогаз Украины" РАЗРЕШИЛ импортировать газ ЧАСТНЫМ КОМПАНИЯМ НАПРЯМУЮ. Очень похоже, что после Минска-2 (в случае положитеьного для Москвы решения) этот способ газообеспечения Украины может стать основным. Он позволяет одновременно и держать ситуацию на КРЮЧКЕ Кремля и обеспечивать страну газом. Можно считать это еще одним маркером в пользу будущего Минска-2.

Электроэнергетика

На 11 декабря график аварийных отключений по Украине составил уже привычные 3.119 ГВт. Ситуация на утро 12 числа резко ухудшилась. Из единой энергосистемы Украины (на 10 утра) выпало сразу 620 МВт мощности. В связи с этим думаю на сегодня планы отключений будут расширены.

Держись народ. И это тоже пройдет.

От	Sereda
К	Руслан (12.12.2014 14:53:52)
Дата	12.12.2014 17:47:22

Руслан, Вы постите юрасумы с усердием некоего IGA

Тот тоже имел привычку однообразный продукт на форум таскать на этот.

Лучше подумайте, что Вы скажете, когда очередной "крахукраины" от юрасумы растает вдали?

Или у Вас тоже "оперативная память" не больше 2-х недель? Как у жертв "зомбоящика"?

>Энергетика Украины (ситуция на утро 12 декабря)

> https://yurasumy.livejournal.com/296074.html

От	Руслан
К	Sereda (12.12.2014 17:47:22)
Дата	13.12.2014 10:39:54

Вот, для вас материал. Не юрасумы.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=F5bNEd8Za9Y

От	Игорь
К	Sereda (12.12.2014 17:47:22)
Дата	13.12.2014 00:46:24

Чего в самом деле - интересно ведь почитать

как работает энергетика в авральном режиме.

От	Руслан
К	Sereda (12.12.2014 17:47:22)
Дата	12.12.2014 20:57:49

Re: Руслан, Вы...

Генерируйте качественный информ продукт, тогда будут читать вас.

От	miron
К	Sereda (12.12.2014 17:47:22)
Дата	12.12.2014 19:07:12

А мне нравится. А Вам - на другой форум. (-)

От	Sereda
К	miron (12.12.2014 19:07:12)
Дата	12.12.2014 19:18:34

Лично Вам - на форум Кургиняна (-)

От	miron
К	Sereda (12.12.2014 19:18:34)
Дата	12.12.2014 20:13:49

Ну как какой-то салага может что-то мэтру советовать? Цыц! (-)

От	Artur
К	Sereda (12.12.2014 19:18:34)
Дата	12.12.2014 19:41:29

Юра не является сторонником Кургиняна

А Кургинян вменяемый политик, и патриот России. И он умеет правильно расставлять приоритеты и жёстко их отстаивать

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	11.12.2014 14:51:50

Андрей Ваджра: Главный итог Майдана — ликвидация социальной сферы страны

От	Руслан
К	Руслан (11.12.2014 14:51:50)
Дата	11.12.2014 15:24:59

на мой взгляд это одна из причин почему РФ не спешит с действиями

сворачивание расходной части бюджета всё равно будет необходимо в любой новой украине
Даже возвращение каких то старых норм уже будет бонусом для новой власти

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	11.12.2014 13:34:56

yurasumy: Энергетическая война (ситуация на фронтах на утро 11 декабря)

Энергетическая война (ситуация на фронтах на утро 11 декабря)
December 11th, 12:42

https://yurasumy.livejournal.com/294897.html

Уголь

Ситуация в целом без изменений. Но техника она не вечная (тем более старая). Один из блоков Ладыжинской ТЭС встал на ремонт (не выдержал). Учитывая тот факт, что в этом регионе и так кризис генерации Украина была вынуждена (невзирая на мизерный запас угля) запустить полблока на Криворожской ТЭС и блок на Приднепровской ТЭС. Также стал на ремонт один блок Бурштынской ТЭС (но для Украины это не очень критично). Спасла ситуацию Зуевская ТЭС (находящаяся под ополчением, а значит и имеющая достаточные запасы угля), которая РЕЗКО увеличила выработка сразу на 550 МВт.

Газ

9 декабря (первый день поставок из России) из хранилищ было отобрано 81 млн.кубов газа. Если добавить 43.5 млн. кубов из России, то получается, что потребление газа не сокращается, вопреки резкому потеплению, а значит газовые блоки ТЭС работают с «ускорением». Тем более что 10 декабря отбор газа (Россия опять добавила 43,5 млн. кубов) составил уже привычные 112 млн. кубов. Газ потихоньку в энергобалансе вытесняет уголь.

Электроэнергетика

Благодаря помощи с блокадной и "ненавистной" ЛДНР (Зуевсая ТЭС) Украина смогла компенсировать выпавшие на ремонт блоки и даже нарастить выработку на утреннем пике на 300 МВт. Самое слабо место сейчас это Юго-Западное направление. В этом районе нет резервов мощности, а 3-ий блок ЮУАЭС в плановом ремонте до весны. Ввод в строй блока на Хмельницкой АЭС (по плану 15-го) несколько снизит остроту проблемы, но недостаток ЛЭП в регионе не позволит их решить полностью. Главная причина дефицита в регионе – катастрофическое отсутствие угля на Криворожской ТЭС. Вторым слабым звеном остается Северо-Восток. Запасы угля на Трипольской ТЭС хоть и медленнее, но «тают». Полная остановка последней (в дежурный режим) без договоренностей с Россией может резко осложнить ситуацию и здесь. Змиевская ТЭС вопреки приоритетности все никак не может нарастить запасы угля. А других мощных генераций в регионе нет.

В общем ситуация в энергетике сложная. Ввод в строй нескольких блоков стабилизировал систему, но запасы угля как и раньше остаются на сегодня главной причиной нестабильности. Плюс одновременный выход из строя нескольких блоков в одном регионе создали дисбаланс, который выровнять надолго нельзя (КривТЭС НЕ ИМЕЕТ ЗАПАСОВ УГЛЯ).

Кстати сегодня первый день, когда умирающую украинскую энергосистему спасали с территории ЛДНР. Думаю, благодарности не будет.

От	Игорь
К	Руслан (11.12.2014 13:34:56)
Дата	11.12.2014 17:51:02

Re: yurasumy: Энергетическая...

>Кстати сегодня первый день, когда умирающую украинскую энергосистему спасали с территории ЛДНР. Думаю, благодарности не будет.

Спрашивается - зачем?

От	Руслан
К	Игорь (11.12.2014 17:51:02)
Дата	11.12.2014 17:56:21

Re: yurasumy: Энергетическая...

>>Кстати сегодня первый день, когда умирающую украинскую энергосистему спасали с территории ЛДНР. Думаю, благодарности не будет.

>Спрашивается - зачем?

провода в крым ведут через украину :)

От	Sereda
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	11.12.2014 02:38:18

Рассказ специалиста о положении в ЛНР-ДНР. Не юрасумы.

Кто стоит за предательскими перемириями? Почему бессмысленно гибнут ополченцы и жители Новороссии?

https://www.youtube.com/watch?v=j-DfzheAGxM

(камент Эль-Мюрида)

Хроника предательства

Сергей Данилов, член рабочей группы по созданию финансовой системы Новороссии, прямо называет имена, фамилии, должности людей, которые работают на уничтожение и ликвидацию ДНР и ЛНР. Называет проблемы, причины происходящего. Без надрыва, сухо и вполне информативно.

------------

Мой камент: хунта вызывает ненависть. Руководство РФ - просто брезгливость.

От	Руслан
К	Sereda (11.12.2014 02:38:18)
Дата	11.12.2014 13:32:40

человек член рабочей группы по созданию финансовой системы Новороссии!

>Сергей Данилов, член рабочей группы по созданию финансовой системы Новороссии, прямо называет имена, фамилии, должности людей, которые работают на уничтожение и ликвидацию ДНР и ЛНР. Называет проблемы, причины происходящего. Без надрыва, сухо и вполне информативно.

Создание финсистемы это создание нового государства. Это новое гос-во никому не нужно кроме киева и американцев

От	Sereda
К	Руслан (11.12.2014 13:32:40)
Дата	11.12.2014 15:02:03

Ну вот и приплыли

>>Сергей Данилов, член рабочей группы по созданию финансовой системы Новороссии, прямо называет имена, фамилии, должности людей, которые работают на уничтожение и ликвидацию ДНР и ЛНР. Называет проблемы, причины происходящего. Без надрыва, сухо и вполне информативно.
>
>Создание финсистемы это создание нового государства. Это новое гос-во никому не нужно кроме киева и американцев

"Новороссия" уже, оказывается, нужна Киеву и американцам? Пипл схавал и такой кульбит сурковской пропаганды? ЗдОрово.

От	Руслан
К	Sereda (11.12.2014 15:02:03)
Дата	11.12.2014 15:44:28

Меньше штампов

>"Новороссия" уже, оказывается, нужна Киеву и американцам? Пипл схавал и такой кульбит сурковской пропаганды? ЗдОрово.

Я не знаю где сурковкая пропаганда. Такое вроде и заявлялось с самого начала, что украина для рф видится целостным государством. А американцев устраивает гр война и разделение территорий. Что в этом нового?

От	Игорь
К	Руслан (11.12.2014 15:44:28)
Дата	12.12.2014 11:30:43

Re: Меньше штампов

>>"Новороссия" уже, оказывается, нужна Киеву и американцам? Пипл схавал и такой кульбит сурковской пропаганды? ЗдОрово.
>
>Я не знаю где сурковкая пропаганда. Такое вроде и заявлялось с самого начала, что украина для рф видится целостным государством. А американцев устраивает гр война и разделение территорий. Что в этом нового?

Да нового то, что в нынешних условиях независимая Новороссия будто бы не нужна самим ее жителям, как будто у них есть альтернатива.

От	Руслан
К	Игорь (12.12.2014 11:30:43)
Дата	12.12.2014 14:48:26

Re: Меньше штампов

> Да нового то, что в нынешних условиях независимая Новороссия будто бы не нужна самим ее жителям, как будто у них есть альтернатива.

Сами жители хотели бы присоединиться к РФ

От	Игорь
К	Руслан (12.12.2014 14:48:26)
Дата	12.12.2014 19:09:35

Re: Меньше штампов

>> Да нового то, что в нынешних условиях независимая Новороссия будто бы не нужна самим ее жителям, как будто у них есть альтернатива.
>
>Сами жители хотели бы присоединиться к РФ

Я говорю о реальном выборе жителей, который от них зависит. В конце концов независимая Новороссия так или иначе будет взаимодействовать с Россией - уже взаимодействует, получает продовольствие, технику, электроэнергию.

От	Sereda
К	Руслан (12.12.2014 14:48:26)
Дата	12.12.2014 17:44:16

Не факт.

>> Да нового то, что в нынешних условиях независимая Новороссия будто бы не нужна самим ее жителям, как будто у них есть альтернатива.
>
>Сами жители хотели бы присоединиться к РФ

Уже не весна 2014-го, впереди зима 2015-го.

Желающих присоединяться к развалинам и артобстрелам мало. Ну а США побеспокоились, чтобы и сама РФ выглядела не слишком привлекательно.

Сколько там за доллар уже дают в Москве?

И это нефть ещё даже до $40 не упала.

А впереди ещё замораживание счетов РФ за рубежом... ок. $500 млрд. медным тазом накроется, а бюджет уже дефицитен, страна в рецессии...

России сейчас мудрость Путина выгребать и выгребать. Какие там "присоединения".

От	K
К	Sereda (12.12.2014 17:44:16)
Дата	14.12.2014 11:26:29

Re: Не факт.

> А впереди ещё замораживание счетов РФ за рубежом... ок. $500 млрд. медным
> тазом накроется, а бюджет уже дефицитен, страна в рецессии...

Это был бы лучший вариант для РФ - из нее каждый год вывозят сотни
миллиардов (годовой бюджет РФ), а не ввозят в нее, всего вывезены триллионы
(более годового ВВП). Так еще и РФ осталась должна более 700 миллиардов на
конец прошлого года, а в нынешнем, наверное, уже под триллион. Что будет,
если в банках ЕС объявят - у нас триллион тю-тю, господа вкладчики, его не
собираются возвращать. Это банкротство, 100 процентное. А так как банки
держат в сейфах обязательства друг друга (финансовая система Запада,
предназначена для выемки продуктов из колоний и замене их бумажками из
пирамиды), то по цепочке это крах всей финансовой системы. Поэтому и
говорят - если вам должны немного, то это их проблемы, а если много - то это
уже ваши проблемы. Почему Грецию спасали (через МММ)? Не из-за желания
сохранить ее в ЕС, а из-за вполне вероятного коллапса банков ЕС после отмены
обязательств Греции по дефолту. Если РФ кинет ЕС, то после коллапса долги РФ
начнут весить как и после коллапса Веймарской Германии стоили внутренние
долги Германии, ничего. В результате - для РФ сплошь польза.

От	Игорь
К	Sereda (12.12.2014 17:44:16)
Дата	12.12.2014 19:17:46

Re: Не факт.

>>> Да нового то, что в нынешних условиях независимая Новороссия будто бы не нужна самим ее жителям, как будто у них есть альтернатива.
>>
>>Сами жители хотели бы присоединиться к РФ
>

>Уже не весна 2014-го, впереди зима 2015-го.

>Желающих присоединяться к развалинам и артобстрелам мало. Ну а США побеспокоились, чтобы и сама РФ выглядела не слишком привлекательно.

>Сколько там за доллар уже дают в Москве?

Да для США такие цены тоже не подарок.

>И это нефть ещё даже до $40 не упала.

Конец сланцевой революции и скупка дешевой нефти Китаем.

>А впереди ещё замораживание счетов РФ за рубежом... ок. $500 млрд. медным тазом накроется, а бюджет уже дефицитен, страна в рецессии...

Дык тогда долги Западу можно будет не платить. От слова "совсем". И нефть с газом не качать. Пускай покупают на мировом рынке 400 российских миллионов тонн нефти и нефтепродуктов, нужных Европе - по 40 баксов, если, конечно найдут, кто им их продаст.

>России сейчас мудрость Путина выгребать и выгребать. Какие там "присоединения".

А какая разница, Путин не Путин - лучше так как сегодня, есть шанс устроить нормальную систему, чем гнить под игом глобализаторов, как вчера.

От	Sereda
К	Игорь (12.12.2014 19:17:46)
Дата	12.12.2014 19:34:54

Пока толстый усохнет

>>>> Да нового то, что в нынешних условиях независимая Новороссия будто бы не нужна самим ее жителям, как будто у них есть альтернатива.
>>>
>>>Сами жители хотели бы присоединиться к РФ
>>
>
>>Уже не весна 2014-го, впереди зима 2015-го.
>
>>Желающих присоединяться к развалинам и артобстрелам мало. Ну а США побеспокоились, чтобы и сама РФ выглядела не слишком привлекательно.
>
>>Сколько там за доллар уже дают в Москве?
>
> Да для США такие цены тоже не подарок.

...худой сдохнет.

>>И это нефть ещё даже до $40 не упала.
>
> Конец сланцевой революции и скупка дешевой нефти Китаем.

Это Вам ресурсы Суркова написали?

>>А впереди ещё замораживание счетов РФ за рубежом... ок. $500 млрд. медным тазом накроется, а бюджет уже дефицитен, страна в рецессии...
>
> Дык тогда долги Западу можно будет не платить.

У РФ нет долгов перед Западом. Это Запад простит РФ свои долги по облигациям госзайма США где-то на $ 500 млрд.

>От слова "совсем". И нефть с газом не качать. Пускай покупают на мировом рынке 400 российских миллионов тонн нефти и нефтепродуктов, нужных Европе - по 40 баксов, если, конечно найдут, кто им их продаст.

Это РФ не будет качать? Ха-ха. "Энергетическая сверхдержава" - это потолок её нынешнего руководства. Во всех отношениях.

>>России сейчас мудрость Путина выгребать и выгребать. Какие там "присоединения".
>
> А какая разница, Путин не Путин - лучше так как сегодня, есть шанс устроить нормальную систему, чем гнить под игом глобализаторов, как вчера.

Разница большая. Как там Мирон говорит? "Другого Путина для вас нет".

От	А.Б.
К	Sereda (12.12.2014 19:34:54)
Дата	13.12.2014 07:43:25

Re: Ничего. У нас привычка есть :)

Пу - в принципе не так страшен, как его "команда". Которую он не мог поменять, видимо.

Но сегодня к тому появляются весомые поводы. Так что - будем посмотреть.

От	Игорь
К	Sereda (12.12.2014 19:34:54)
Дата	13.12.2014 00:58:02

Re: Пока толстый...

>>>>> Да нового то, что в нынешних условиях независимая Новороссия будто бы не нужна самим ее жителям, как будто у них есть альтернатива.
>>>>
>>>>Сами жители хотели бы присоединиться к РФ
>>>
>>
>>>Уже не весна 2014-го, впереди зима 2015-го.
>>
>>>Желающих присоединяться к развалинам и артобстрелам мало. Ну а США побеспокоились, чтобы и сама РФ выглядела не слишком привлекательно.
>>
>>>Сколько там за доллар уже дают в Москве?
>>
>> Да для США такие цены тоже не подарок.
>
>...худой сдохнет.

Это относительное понятие. У США - внешнее обеспечение, у России - внутреннее по всем основным жизненно важным вещам.

>>>И это нефть ещё даже до $40 не упала.
>>
>> Конец сланцевой революции и скупка дешевой нефти Китаем.
>
>Это Вам ресурсы Суркова написали?

А что сланцы по 40 баксов рентабельны? А что, на дешевую нефть не накинуться желающие? А Западу что останется? - сам же научил красивой жизни.

>>>А впереди ещё замораживание счетов РФ за рубежом... ок. $500 млрд. медным тазом накроется, а бюджет уже дефицитен, страна в рецессии...
>>
>> Дык тогда долги Западу можно будет не платить.
>
>У РФ нет долгов перед Западом. Это Запад простит РФ свои долги по облигациям госзайма США где-то на $ 500 млрд.

Я имею в виду долги частных компаний России, большиснтво из них с государственным участием.

>>От слова "совсем". И нефть с газом не качать. Пускай покупают на мировом рынке 400 российских миллионов тонн нефти и нефтепродуктов, нужных Европе - по 40 баксов, если, конечно найдут, кто им их продаст.
>

>Это РФ не будет качать? Ха-ха. "Энергетическая сверхдержава" - это потолок её нынешнего руководства. Во всех отношениях.

А что, если там кинут с деньгами - какой смысл качать? Китай вон останется и другие незападные страны. Миллиардов на 200 долларов в эквиваленте в год наторгуем. Импорт при этом будет те же 200 млрд - только в 1,5 раза меньше нынешнего. Доллар уже никто набирать не будет, так что такого идиотизма, как превышение экспорта над импортом на 200 млрд. в год - тоже уже не будет.

>>>России сейчас мудрость Путина выгребать и выгребать. Какие там "присоединения".
>>
>> А какая разница, Путин не Путин - лучше так как сегодня, есть шанс устроить нормальную систему, чем гнить под игом глобализаторов, как вчера.
>
>Разница большая. Как там Мирон говорит? "Другого Путина для вас нет".

Путин всего лишь компромисная фигура. В конце концов не будет делать то, что нужно России в критический момент - его снесет.

От	vld
К	Игорь (13.12.2014 00:58:02)
Дата	14.12.2014 12:31:09

Re: Пока толстый...

> Это относительное понятие. У США - внешнее обеспечение, у России - внутреннее по всем основным жизненно важным вещам.

Это не соответствует истине. Во-первых, США заведомо лучше чем РФ обеспечена продовольствием (нетто-экспортер), практически самообеспечена нефтью (при условии "распечатывания" менее рентабельных скважин и импорта из Канады), и проч. и проч. Я не говорю уже за технологии и произщводство, чтобы совсем грустно не стало. Кроме того, речь ведь не идет о бокаде США? Они вроде не собираются отказываться от импорта.

> А что сланцы по 40 баксов рентабельны? А что, на дешевую нефть не накинуться желающие? А Западу что останется? - сам же научил красивой жизни.

Сланцы по 40 нерентабельны. Но "не нефтью единой", к тому же в США, как ни странно, потребление нефти в последние 20 лет все падает и падает (0.5% в год примерно) в силу изменения потребительского поведения. Ну и, кроме того, если цена падает до 40 - США хорошо как импортеру нефти. если пднимается выше 70 - сланцы рентабельны. Проблема в том, что, в отл. от США, РФ критически зависит от экспорта нефти. В то время как США критически от импорта не зависит в силу околонулевого энергобаланса.

> Путин всего лишь компромисная фигура. В конце концов не будет делать то, что нужно России в критический момент - его снесет.

Ну и что ж до сих по не снесло, после того как это "человек года" в международных отношениях за один год феерически пролюбил практически всё, чего удалось добиться с 98-го и замер с удивленным видом? Безотноситлеьно причин такого эпического пролюба - в любой стране он бы уже давно либо бы подал в отставку, либо ожидал импимента. Но наша вертикаль не уймется, пока не уроет всю державу.

От	константин
К	vld (14.12.2014 12:31:09)
Дата	15.12.2014 13:03:49

Re: Пока толстый...

>Ну и что ж до сих по не снесло, после того как это "человек года" в международных отношениях за один год феерически пролюбил практически всё, чего удалось добиться с 98-го и замер с удивленным видом? Безотноситлеьно причин такого эпического пролюба - в любой стране он бы уже давно либо бы подал в отставку, либо ожидал импимента. Но наша вертикаль не уймется, пока не уроет всю державу.

Можно сказать, что И.В. Сталин к сентябрю 41-го "пролюбил" все достижения первых пятилеток, а практически вся армия оказалась уничтоженной, пришлось срочно запускать "перманентную мобилизацию" (по А.Исаеву). Надо было немедленно отправить И.В. в отставку.

ИМХО против РФ развязана агрессия, фактически война, нового типа, решающим этапом которой стал гос.переворот на Украине. В такой ситуации от высшего руководства требуются ответные действия. Сколь они удачные - можно спорить, но наивно ждать, что во время войны сохранится прежний уровень жизни и расслабленное состояние граждан и гос.аппарата.

Мой отец родился в достаточно высокопоставленной семье, перед войной дед имел квартиру в Москве, служебный автомобиль и т.д., а потом пришлось ехать пришлось ехать в эвакуацию в челябинскую область, жить в деревенском доме, без намека на московские удобства. Неприятно конечно, но альтернативой была капитуляция перед фашизмом, с гораздо худшими последствиями.

От	vld
К	константин (15.12.2014 13:03:49)
Дата	16.12.2014 13:04:49

Re: Пока толстый...

>Можно сказать, что И.В. Сталин к сентябрю 41-го "пролюбил" все достижения первых пятилеток, а практически вся армия оказалась уничтоженной, пришлось срочно запускать "перманентную мобилизацию" (по А.Исаеву). Надо было немедленно отправить И.В. в отставку.

Это, извините, натянутое сравнение. 1941 - это не 2014. Мир несколько изменился. ЕС несколько не 4-й райх (хотя внешняя политика Германии похожа).

>ИМХО против РФ развязана агрессия, фактически война, нового типа, решающим этапом которой стал гос.переворот на Украине.

Это именно та точка зрения. которая активно навязывается нашими СМИ населению. Фактически, история отношений с Зап. странами, в которых всякое было, но в целом "шли к общему знаменателю" намеренно искажается в массовом сознании, чтобы апостериори прикрыть ряд чудовищных фейлов, допущеных нашим руководством. Кто помнит, что еще в апреле 2013 в десны целовались и планировали отмену визового режима, что новые программы научно-технического обмена косяком шли, что наметился перелом в инвестициях из сырьевых и торговых направлений в высокотехнологические. В общем трюк старый и неприличный. Экономическая война (в довольно, заметим, мягкой, но неожиданно разрушительной в силу ряда превходящих факторов для нашей крайне неустойчивой экономики форме) развернулась фактически с сентября. Сейчас ее инициаторы чешут репу, т.к. наблюдать появления у вост границ Европы европейское Сомали, за которым маячит призрак европейской Сев. Кореи как-то совсем не то, чего хотелось. Что до Украины. тут ЕС-овцы просто не смогли отказаться от того, что падало в руку, ну как наши с Крымом. Тоже те еще политики, не смогли оценить последствий. В общем "никто не хотел 1914 года, но он случился".

> В такой ситуации от высшего руководства требуются ответные действия.

В такой ситуации нам нужно нормальное руководство. Сейчас, оно, извините. рпосто отсутствует, что является результатом вдумчивой кадровой работы нашего гаранта за последнее десятилетие, в течение которого профессионалов в ближнем окружении заменяли на "не умных, но верных", а окончательные решения в области внутренней и внешней политики и экономики решались узким кругом сомнительной компетентности лиц, причем будь они хоть Эйнштейнами - но цена ошибки при таком стиле руководства возрастает кратно.

> Сколь они удачные - можно спорить, но наивно ждать, что во время войны сохранится прежний уровень жизни и расслабленное состояние граждан и гос.аппарата.

Что ж всем так не терпится "на войну". Надо понимать, что такая "война", буде она случится - не героический порыв при поддержкие союзников, а экономическая деградация в печальном одиночестве.

От	Durga
К	vld (16.12.2014 13:04:49)
Дата	23.12.2014 02:13:42

Re: Пока толстый...

Привет

>В такой ситуации нам нужно нормальное руководство. Сейчас, оно, извините. рпосто отсутствует, что является результатом вдумчивой кадровой работы нашего гаранта за последнее десятилетие, в течение которого профессионалов в ближнем окружении заменяли на "не умных, но верных", а окончательные решения в области внутренней и внешней политики и экономики решались узким кругом сомнительной компетентности лиц, причем будь они хоть Эйнштейнами - но цена ошибки при таком стиле руководства возрастает кратно.

В принципе логично - умный во власти крутанет какие-нибудь калды-балды и оставит царя с носом. А тупой но верный царю безопасен, а умных, если надо для дела среди работяг наймет. У Путина хитрее ситуация.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Игорь
К	vld (16.12.2014 13:04:49)
Дата	17.12.2014 01:38:50

Re: Пока толстый...

>>Можно сказать, что И.В. Сталин к сентябрю 41-го "пролюбил" все достижения первых пятилеток, а практически вся армия оказалась уничтоженной, пришлось срочно запускать "перманентную мобилизацию" (по А.Исаеву). Надо было немедленно отправить И.В. в отставку.
>
>Это, извините, натянутое сравнение. 1941 - это не 2014. Мир несколько изменился. ЕС несколько не 4-й райх (хотя внешняя политика Германии похожа).

>>ИМХО против РФ развязана агрессия, фактически война, нового типа, решающим этапом которой стал гос.переворот на Украине.
>
>Это именно та точка зрения. которая активно навязывается нашими СМИ населению. Фактически, история отношений с Зап. странами, в которых всякое было, но в целом "шли к общему знаменателю"

Какому общему знаменателю, Вы о чем? Уничтожение производства в гражданской авиации - это общий знаменатель, отсуствие собственной базы для современной электроники - это тоже общий знаменатель, разгром сельского хозяйства особенно животноводства - и так далее - это все общий знаменатель? Не смешите.

> намеренно искажается в массовом сознании, чтобы апостериори прикрыть ряд чудовищных фейлов, допущеных нашим руководством. Кто помнит, что еще в апреле 2013 в десны целовались и планировали отмену визового режима, что новые программы научно-технического обмена косяком шли, что наметился перелом в инвестициях из сырьевых и торговых направлений в высокотехнологические.

Ну хватит сказочки трендеть - 23 года слишком большой срок, чтобы больше не рассказывать сказочки про западные инвестиции, которые нам и не нужны. Нам нужны только некоторые западные специалисты, которых можно нанять за деньги, как это делал СССР + кое-какие технологии и станки из того, что продадут. А не продадут - и не надо. Зачем нам для развития наших технологий делать своих специалистов работниками их фирм, пусть даже и на своей территории - ну зачем? Нет - все должны работать у нас + западные технические специалисты, нанятые за деньги или добровольно переехавшие к нам. И все - никакого ихнего управления у нас и никаких ихних порядков быть тут не должно. Порядки и прицнипы все наши - с их стороны только технические советы и знания.Этим способом и литографы у нас будут свои и все остальное в кратчайшие сроки. Кстати это будет весьма эффективно - ибо западные специалисты смогут тут найти новые технические решения, которые там им не удавалось реализоват из-за громоздкости тамошних компаний и бюрократизации, а тут они спокойно начнут с чистого листа. И вместе с нашими специалистами. Все это проходили в СССР в 30-ые годы - оказалось весьма эффективно. Особенно эффективно будет с западными биологами из тех, кому осточертело политическое и корпоративное давление и разработка технологий считывания "генома" и прочая чисто техническая трехомудия вместо настоящей науки, практикуемые на современном Западе. Может наконец удпсться высести теоретическую биологию из тупика, куда ее завели геномщики.

> В общем трюк старый и неприличный. Экономическая война (в довольно, заметим, мягкой, но неожиданно разрушительной в силу ряда превходящих факторов для нашей крайне неустойчивой экономики форме) развернулась фактически с сентября. Сейчас ее инициаторы чешут репу, т.к. наблюдать появления у вост границ Европы европейское Сомали, за которым маячит призрак европейской Сев. Кореи как-то совсем не то, чего хотелось.

Успокйтесь, это в Европе будут Сомали. Валютные спекулянтны - это не системный кризис.

> Что до Украины. тут ЕС-овцы просто не смогли отказаться от того, что падало в руку, ну как наши с Крымом. Тоже те еще политики, не смогли оценить последствий. В общем "никто не хотел 1914 года, но он случился".

>> В такой ситуации от высшего руководства требуются ответные действия.
>
>В такой ситуации нам нужно нормальное руководство. Сейчас, оно, извините. рпосто отсутствует, что является результатом вдумчивой кадровой работы нашего гаранта за последнее десятилетие, в течение которого профессионалов в ближнем окружении заменяли на "не умных, но верных", а окончательные решения в области внутренней и внешней политики и экономики решались узким кругом сомнительной компетентности лиц, причем будь они хоть Эйнштейнами - но цена ошибки при таком стиле руководства возрастает кратно.

>> Сколь они удачные - можно спорить, но наивно ждать, что во время войны сохранится прежний уровень жизни и расслабленное состояние граждан и гос.аппарата.
>
>Что ж всем так не терпится "на войну". Надо понимать, что такая "война", буде она случится - не героический порыв при поддержкие союзников, а экономическая деградация в печальном одиночестве.

Не беспокойтесь, Китаю бумажки тоже не больно нужны, как и Японии, которую Штаты мордой в грязь хорошо совсем недавно приложили, когда фактически запретили использовать валютные резервы в долларах даже для ликвидации аварий на Фукусиме и последствий цунами. Недаром рейтинг путина и у западных граждан весьма высок - они видят в России по старой памяти альтернативу той деградации, что Запад сегодня несет народам мира.

От	Кравченко П.Е.
К	vld (16.12.2014 13:04:49)
Дата	16.12.2014 20:03:05

Re: Пока толстый...

>В такой ситуации нам нужно нормальное руководство. Сейчас, оно, извините. рпосто отсутствует, что является результатом вдумчивой кадровой работы нашего гаранта за последнее десятилетие, в течение которого профессионалов в ближнем окружении заменяли на "не умных, но верных", а окончательные решения в области внутренней и внешней политики и экономики решались узким кругом сомнительной компетентности лиц,
Ваше убеждание, что при елкине были какие то там профессионалы и какой то другой стиль руководства просто умиляют.
Просто так и хочется начать защищать гр путло, вы, наверное, на его работаете))

От	vld
К	Кравченко П.Е. (16.12.2014 20:03:05)
Дата	17.12.2014 16:29:44

Re: Пока толстый...

>Ваше убеждание, что при елкине были какие то там профессионалы и какой то другой стиль руководства просто умиляют.

??? При чем тут "Елкин"?

>Просто так и хочется начать защищать гр путло, вы, наверное, на его работаете))

Ну защищайте наздоровье. Кто запрещает ...

От	Кравченко П.Е.
К	vld (17.12.2014 16:29:44)
Дата	17.12.2014 20:27:14

Re: Пока толстый...

>>Ваше убеждание, что при елкине были какие то там профессионалы и какой то другой стиль руководства просто умиляют.
>
>??? При чем тут "Елкин"?
??То есть как это при чем? А кто ж поставилд этих "компетентынх", которыхь злой путин убрал?
>>Просто так и хочется начать защищать гр путло, вы, наверное, на его работаете))
>
>Ну защищайте наздоровье. Кто запрещает ...
ну не знаю. совесть там, партийная дисциплина, далее везде))

От	vld
К	Кравченко П.Е. (17.12.2014 20:27:14)
Дата	18.12.2014 09:52:35

Re: Пока толстый...

>>??? При чем тут "Елкин"?
>??То есть как это при чем? А кто ж поставилд этих "компетентынх", которыхь злой путин убрал?

Куда "убрал"? На повышение? Все вроде на месте - хамон кушают, курвуазьём запивают.

>>Ну защищайте наздоровье. Кто запрещает ...
>ну не знаю. совесть там, партийная дисциплина, далее везде))

Да, это всегда дилемка, вот вроде вдозновишься державным духом, чтобы тсзть в едином порыве, а совесть она того, под ногами путается, сволочь ...

От	Кравченко П.Е.
К	vld (18.12.2014 09:52:35)
Дата	18.12.2014 12:08:15

Re: Пока толстый...

>>>??? При чем тут "Елкин"?
>>??То есть как это при чем? А кто ж поставилд этих "компетентынх", которыхь злой путин убрал?
>
>Куда "убрал"? На повышение? Все вроде на месте - хамон кушают, курвуазьём запивают.
ВЫ сами себя то если правите. то хоть не выражайте недоумения. Вотцитата ваших слов:
В такой ситуации нам нужно нормальное руководство. Сейчас, оно, извините. рпосто отсутствует, что является результатом вдумчивой кадровой работы нашего гаранта за последнее десятилетие, в течение которого профессионалов в ближнем окружении заменяли на "не умных, но верных"
Заменил то есть убрал, ферштейн?
>>>Ну защищайте наздоровье. Кто запрещает ...
>>ну не знаю. совесть там, партийная дисциплина, далее везде))
>
>Да, это всегда дилемка, вот вроде вдозновишься державным духом, чтобы тсзть в едином порыве,
не державным духом, а "путло мне враг, но истина дороже" ~~чем вражда с путлом~~
>а совесть она того, под ногами путается, сволочь ...
С совестью все ок

От	vld
К	Кравченко П.Е. (18.12.2014 12:08:15)
Дата	18.12.2014 12:46:32

Re: Пока толстый...

>>Куда "убрал"? На повышение? Все вроде на месте - хамон кушают, курвуазьём запивают.
>ВЫ сами себя то если правите. то хоть не выражайте недоумения. Вотцитата ваших слов:
>В такой ситуации нам нужно нормальное руководство. Сейчас, оно, извините. рпосто отсутствует, что является результатом вдумчивой кадровой работы нашего гаранта за последнее десятилетие, в течение которого профессионалов в ближнем окружении заменяли на "не умных, но верных"
>Заменил то есть убрал, ферштейн?

Уеди-уели.

От	константин
К	vld (16.12.2014 13:04:49)
Дата	16.12.2014 15:55:14

Re: Пока толстый...

>>Можно сказать, что И.В. Сталин к сентябрю 41-го "пролюбил" все достижения первых пятилеток, а практически вся армия оказалась уничтоженной, пришлось срочно запускать "перманентную мобилизацию" (по А.Исаеву). Надо было немедленно отправить И.В. в отставку.
>
>Это, извините, натянутое сравнение. 1941 - это не 2014. Мир несколько изменился. ЕС несколько не 4-й райх (хотя внешняя политика Германии похожа).

Речь шла размере утрат достижений предыдущего этапа развития. В 1941 г. он был не меньше, чем
сейчас.
Что касается нашего "оппонента", то это не Евросоюз, а США. И тут сравнения с Третим Рейхом по уровню агрессивности вполне уместны. А по уровню мощи, скорее в пользу США.

>>ИМХО против РФ развязана агрессия, фактически война, нового типа, решающим этапом которой стал гос.переворот на Украине.
>
>Это именно та точка зрения. которая активно навязывается нашими СМИ населению.
Из того, что она навязывается населению, не значит, что она ошибочна.

> Фактически, история отношений с Зап. странами, в которых всякое было, но в целом "шли к общему знаменателю" намеренно искажается в массовом сознании, чтобы апостериори прикрыть ряд чудовищных фейлов, допущеных нашим руководством.

Каких фейлов? Вопрос без подковырки.
Все эти программы - вещи второго уровня. Отношения с Германией перед войной тоже казалось шли к едином знаменателю. Совместные военные программы с Веймарской республикой. Пакт о ненападении и раздел Польши. Торговали непрерывно.

А до войны - вот этот склон
Немецкий парень брал с тобою,

>Кто помнит, что еще в апреле 2013 в десны целовались и планировали отмену визового режима, что новые программы научно-технического обмена косяком шли, что наметился перелом в инвестициях из сырьевых и торговых направлений в высокотехнологические. В общем трюк старый и неприличный.

Каддафи тоже целовался и договоры подписывал непрерывно. А потом всё резко закончилось. Конечно и у него были ошибки.

Вообще Ливия это как раз и стала решающим экспериментом. Вполне умеренный режим, пошедший на ~~сотрудничество со следствием~~ компромисс с Западом. Был свергнут совместными действиями западных ВС и экстремистов - исламистов, после чего страна погрузилась в гражданскую войну, продолжающуюся и сейчас. (Т.е. даже на замирение-оккупацию тратиться не стали.) При этом Россия как раз пыталась оставаться лояльной по отношению к Западу и одобрила в СБ ООН "Бесполётную зону". В результате получили продолжение агрессии уже в Сирии.
!----------
Что касается программ НТ сотрудничества. Это другая тема, можно обсудить в отдельной ветви, если есть интерес. Кратко, те программы, что я видел видел в электроэнергетике либо сводится к закупке ихнего оборудования (иногда нужного , иногда не очень) , либо чисто бумажное творчество (главное, чтобы в итоге были написаны отчёты по форме). У меня приятель из одного известного космического института примерно аналогичного мнения по проектам связанным с МКС. Но может в других областях иначе.
В итоге эти программы лишь поправляют благосостояние их участников и способствуют расширению их кругозора за счёт загранкомандировок, но стране не очень полезны.
!-------------------

!
>Экономическая война (в довольно, заметим, мягкой, но неожиданно разрушительной в силу ряда превходящих факторов для нашей крайне неустойчивой экономики форме) развернулась фактически с сентября.
Вот, и Вы тоже признали, что это война.
Что разрушительная , так то на себе чувствую. Моя контора ещё за лето зарплату не выдала.

>Сейчас ее инициаторы чешут репу, т.к. наблюдать появления у вост границ Европы европейское Сомали,
Что-то незаметно, что бы они реально были этим обеспокоены. Пока до Сомали далеко, ближе к Латинской Америке. А с этим они вполне могут ужиться. Маленький пример. В Мексике страной рулят кланы наркомафии, вот недавно 40 студентов убили. И что США? Умеренное возмущение , общая озабоченность.
Если бы они действительно чувствовали для себя опасность , то дали бы хохлам достаточно денег. А тут ограничились реформами МВФ. У ЕС достаточно удачный опыт "переваривания" Восточной Европы, надеются, что и с Украиной пройдёт.

>за которым маячит призрак европейской Сев. Кореи как-то совсем не то, чего хотелось.
Это ИМХО страшилка. Масштаб страны не тот.

>> В такой ситуации от высшего руководства требуются ответные действия.
>
>В такой ситуации нам нужно нормальное руководство. Сейчас, оно, извините. рпосто отсутствует, что является результатом вдумчивой кадровой работы нашего гаранта за последнее десятилетие,
(Ну не совсем так, у военных оно скажем есть, а то как бы военторг работал)
Что значит нормальное. Назовите фамилии?
В 98-м такие люди нашлись, сейчас не знаю...
Я согласен, что руководящие кадры "тучных нулевых" одно из самых тяжёлых последствий этого времени.

Но прошу заметить один момент.
ВВП всё-таки имеет большой опыт взаимодействия с Западом в "неоднозначных" ситуациях (Вторая чеченская война, 9/11 и вторжения США в Афганистан, вторжения США в Ирак, разборка с Ходорковским, операция "приемник" в 2008-м, война с Грузией, возвращение в 2012-м. ) Пока ему удавалось нащупать необходимое сочетание твёрдости и уступчивости. Может в этот раз прицел и сбился, но у всех других и этого опыта нет.

>Что ж всем так не терпится "на войну".

Да , что Вы! Я как раз войны уж совсем не желал и не на неё не рвусь. Но она началась и зашла уже далеко, исходить надо из этого.

От	Игорь
К	vld (14.12.2014 12:31:09)
Дата	14.12.2014 13:43:12

Re: Пока толстый...

>> Это относительное понятие. У США - внешнее обеспечение, у России - внутреннее по всем основным жизненно важным вещам.
>
>Это не соответствует истине. Во-первых, США заведомо лучше чем РФ обеспечена продовольствием (нетто-экспортер),

лучше - не лучше, а никакого голода в России не будет

практически самообеспечена нефтью (при условии "распечатывания" менее рентабельных скважин и импорта из Канады), и проч. и проч.

В настоящий момент США производит столько же сколько РФ - порядка 520 млн тонн в год или чуть больше ( в прошлом году было меньше, чем РФ), а потребляет 1 миллиард тонн.

> Я не говорю уже за технологии и произщводство, чтобы совсем грустно не стало.

При чем здесь технологии? - не надо только болтать тут про утопию высоких технологий - они явно не жизнеобеспечивающие. А вот индустрия США явно не тянет даже восполнять износ инфрасруктуры.

> Кроме того, речь ведь не идет о бокаде США? Они вроде не собираются отказываться от импорта.

А ежели на их нарисованные бумажки импорт не будут продавать, тогда как? Ведь я Вам объяснял, смысл торговли с США - набор бумажек и цифр в компьютерах, из которых примерно 800 млрд в год ( дефицит их торгового баланса) США совершенно нечем отоварить. Не думаю, что такая ситуация долго продлится - особенно сейчас есть все возможности для этого.

>> А что сланцы по 40 баксов рентабельны? А что, на дешевую нефть не накинуться желающие? А Западу что останется? - сам же научил красивой жизни.
>
>Сланцы по 40 нерентабельны. Но "не нефтью единой", к тому же в США, как ни странно, потребление нефти в последние 20 лет все падает и падает (0.5% в год примерно) в силу изменения потребительского поведения.

Это все песня не про нынешнее время. Я конечно был бы рад, чтоб оно там вообще упало до нуля.

> Ну и, кроме того, если цена падает до 40 - США хорошо как импортеру нефти.

Чего хорошо-то? А другие губы не раскатают на дешевую нефть? Все равно США все скупит? Но тогда им придется поднимать цены.

> если пднимается выше 70 - сланцы рентабельны. Проблема в том, что, в отл. от США, РФ критически зависит от экспорта нефти.

Что именно критически важного РФ не купит, если экспорт нефти в западные страны приостановит? Автомобильчики западные, что-ли?

В то время как США критически от импорта не зависит в силу околонулевого энергобаланса.

Ну что Вы сочиняете - сейчас США критически зависит от импорта нефти, металлов и ширпотреба. Околонулевой энергобаланс у папуасов.

>> Путин всего лишь компромисная фигура. В конце концов не будет делать то, что нужно России в критический момент - его снесет.
>
>Ну и что ж до сих по не снесло, после того как это "человек года" в международных отношениях за один год феерически пролюбил практически всё, чего удалось добиться с 98-го и замер с удивленным видом?

А что же такого удалось добиться с 98 года? Модель экономики, не направленная на развитие с рублем - суррогатом доллара в придачу?

>Безотноситлеьно причин такого эпического пролюба - в любой стране он бы уже давно либо бы подал в отставку, либо ожидал импимента. Но наша вертикаль не уймется, пока не уроет всю державу.

В любой стране, где потребительские ценности на первом месте. Отттого подобная фишка светит как раз США, а не России - в случае проблем с долларом, которые Путин мог бы легко устроить США прямо сейчас. Я бы на его месте приостановил экспорт нефти , нефтепродуктов и газа в Европу, а условием его возобновления поставил ппродажу нефти и газа за евро по цене не менее 80 -85 евро за баррель. Европе стало бы проще с нами торговать, а у СШа начались бы большие проблемы.

От	vld
К	Игорь (14.12.2014 13:43:12)
Дата	14.12.2014 16:14:46

Re: Пока толстый...

> лучше - не лучше, а никакого голода в России не будет

Ну мы ж не о голоде. а о способностти себя обеспечить.

>В настоящий момент США производит столько же сколько РФ - порядка 520 млн тонн в год или чуть больше ( в прошлом году было меньше, чем РФ), а потребляет 1 миллиард тонн.

Я писал Выше, включите верного лимитрофа Канаду + распечатывание скважин + активизация использования тяжелой нефти, которая сейчас нерентабельна. При умеренном снижении потребления (что весьма возможно, как было показано в период после кризиса 2009). Вы еще учтите, что США - нетто-экспортер продуктов нефтепереработки (т.е. часть нефти реэкспортирует в виде нефтепродуктов). США + Канада в 2013 - это 600 Mt, потребление нефтепродуктов (и поступление сырья на НПЗ)- ок 800 Mt. Недостающую четвертушку вполне доберут или сэкономят.

>При чем здесь технологии? - не надо только болтать тут про утопию высоких технологий - они явно не жизнеобеспечивающие. А вот индустрия США явно не тянет даже восполнять износ инфрасруктуры.

О да. о да :) В натуральных показателях не пробовали посчитать и сравнить. Ну. например, производство автомобилей полного цикла (в США - это ок. 10 млн/год у нас в наилучший 2013 - 1.8 млн и 2/3 из них - неполный цикл), или 500 пассажирских самолетов, производимых "Боингом" за 1 год в сравнении с 30+ отечественными "суперджетами". Это все "не индустрия"? И т.д. и т.п. - сравнение неутешительно для национальной гордости. Недавняя плюха с запретом на импорт оборудования для бурения - не живой пример, "кто производит"?

> А ежели на их нарисованные бумажки импорт не будут продавать, тогда как? Ведь я Вам объяснял, смысл торговли с США - набор бумажек и цифр в компьютерах, из которых примерно 800 млрд в год ( дефицит их торгового баланса) США совершенно нечем отоварить. Не думаю, что такая ситуация долго продлится - особенно сейчас есть все возможности для этого.

Пожуем увидим. Насчет возможности, это, как я вам ранее цифирью показывал, Вы погорячились, у РФ такой возможнжости нет, а у другие пока не особ рвутся. Хотя. конечно, теоретически пирамида долгов США может рухнуть.

>Чего хорошо-то? А другие губы не раскатают на дешевую нефть? Все равно США все скупит? Но тогда им придется поднимать цены.

Так оно и саморегулируется - но цикл длинный. наша экономика может и не пережить.

>Что именно критически важного РФ не купит, если экспорт нефти в западные страны приостановит? Автомобильчики западные, что-ли?

Да. знаете ли, очень много чего. От реагентов для производства топлива на НПЗ до оборудования для этих самых НПЗ, от компьютеров (на которых не только играются и в и-Нете сидят) до ПО для этих компьютеров, от лекарств до комплектующих для производства всего и вся, от станков с ЧПУ до различных высокотезнологичных материалов. Все это продается за валюту, которой будет просто критически не хватать. Экономисты уже прикинули, что падение рубля и цен на нефть уже лишат нас в ближайшие 2 года такой доли экспортной выручки, что приедестя забыть не об "автомобильчиках". а об антибиотиках. Конечно, ко всему можно приспособиться за какой-то переходной период, но лучше _сначала_ приспособиться. а потом кидаться голой ж... на ежа, как сейчас вышло.

>В то время как США критически от импорта не зависит в силу околонулевого энергобаланса.

> Ну что Вы сочиняете - сейчас США критически зависит от импорта нефти, металлов и ширпотреба. Околонулевой энергобаланс у папуасов.

Околонулевой энергобаланс и околонулевое энергопортебление - разные вещи. США имеет при потреблении ок 2200 Mtoe и производстве 1900 Mtoe (2013) дефицит в ~ 300 Mtoe (16% от потребления). который на 2/3 покрывается "51 штатом" - Канадой (экспорт в США ок. 200 mtoe в виде нефти, газа и электроэнергии). За вычетом оного энергодефицит и вовсе 5%. Кроме того, довольно большой запас по мощностям в электроэнергетике. Как-нить переживут, не находите?

>А что же такого удалось добиться с 98 года? Модель экономики, не направленная на развитие с рублем - суррогатом доллара в придачу?

Да все КМК ясно. Худо-бедно экономика выросла вдвое с 1998. Международные отношения наладились. Потихоньку хай-тек стал оживляться. Нет, надо было выпендриваться с голой ж...

> В любой стране, где потребительские ценности на первом месте. Отттого подобная фишка светит как раз США, а не России

Знаете. несменяемость власти и место потребительских ценностей в их иерархии - непрямо связанные поняия. Я понимаю, что в Сев. Корее лидер несеняемый, но ИМХО не из-за "потребительских ценностей".

> - в случае проблем с долларом, которые Путин мог бы легко устроить США прямо сейчас.

Да не мог, не мог. Успокойтесь. Наша доля от общего оборота ценных бумаг США не способна эту пирамиду даже тряхуть заметно.

> Я бы на его месте приостановил экспорт нефти , нефтепродуктов и газа в Европу, а условием его возобновления поставил ппродажу нефти и газа за евро по цене не менее 80 -85 евро за баррель.

Иран так сделал - США не упало :) К тому же если диктовать выбор валюты вы еще сможете (кстати, как правило, с потерями для себя, т.к. в долларах своп всегда меньше), то насчет условий покупки (цен) можно и пролететь, нефть не газ, ее танкерами возят. Повезут другим маршрутом. Вообще торговля дело тонкое.

>Европе стало бы проще с нами торговать, а у СШа начались бы большие проблемы.

Ну м.б. и начались бы, а м.б. и нет, с чего бы.

От	Игорь
К	vld (14.12.2014 16:14:46)
Дата	14.12.2014 18:51:16

Re: Пока толстый...

>> лучше - не лучше, а никакого голода в России не будет
>
>Ну мы ж не о голоде. а о способностти себя обеспечить.

Так у нас все есть, чтоб прожить.

>>В настоящий момент США производит столько же сколько РФ - порядка 520 млн тонн в год или чуть больше ( в прошлом году было меньше, чем РФ), а потребляет 1 миллиард тонн.
>
>Я писал Выше, включите верного лимитрофа Канаду + распечатывание скважин + активизация использования тяжелой нефти, которая сейчас нерентабельна.

Это уже мобилизация, и быстро не сделается. В 2 раза добычу не поднять за те сроки, о которых сейчас идет речь, а времени нет.

> При умеренном снижении потребления (что весьма возможно, как было показано в период после кризиса 2009). Вы еще учтите, что США - нетто-экспортер продуктов нефтепереработки (т.е. часть нефти реэкспортирует в виде нефтепродуктов). США + Канада в 2013 - это 600 Mt, потребление нефтепродуктов (и поступление сырья на НПЗ)- ок 800 Mt. Недостающую четвертушку вполне доберут или сэкономят.

Это вряд ли, в разделе сайта cia.gov написано, что у США rifined petrolium products consumption 18.84 миллиона барелей в день. Что в год составляет примерно 1 млрд тонн. Добирать придется четыреста миллионов тонн. А еще Вы забыли про шмотки, кои могут перестать подавать, за бумажный доллар. Потребительское общество останется без привычного потребления и на голодном бензиновом пайке.

>>При чем здесь технологии? - не надо только болтать тут про утопию высоких технологий - они явно не жизнеобеспечивающие. А вот индустрия США явно не тянет даже восполнять износ инфрасруктуры.
>
>О да. о да :) В натуральных показателях не пробовали посчитать и сравнить. Ну. например, производство автомобилей полного цикла (в США - это ок. 10 млн/год у нас в наилучший 2013 - 1.8 млн и 2/3 из них - неполный цикл),

автомобиль в кризис - самое важное,конечно

> или 500 пассажирских самолетов, производимых "Боингом" за 1 год в сравнении с 30+ отечественными "суперджетами".

Тоже неважно.

> Это все "не индустрия"? И т.д. и т.п. - сравнение неутешительно для национальной гордости. Недавняя плюха с запретом на импорт оборудования для бурения - не живой пример, "кто производит"?

Это не совсем та индустрия. Оборудование для бурения сами сделаем - не проблема.

>> А ежели на их нарисованные бумажки импорт не будут продавать, тогда как? Ведь я Вам объяснял, смысл торговли с США - набор бумажек и цифр в компьютерах, из которых примерно 800 млрд в год ( дефицит их торгового баланса) США совершенно нечем отоварить. Не думаю, что такая ситуация долго продлится - особенно сейчас есть все возможности для этого.
>
>Пожуем увидим. Насчет возможности, это, как я вам ранее цифирью показывал, Вы погорячились, у РФ такой возможнжости нет, а у другие пока не особ рвутся. Хотя. конечно, теоретически пирамида долгов США может рухнуть.

У РФ такая возможность есть и не только по долларам, но и по приостановке торговли нефтью и газом.

>>Чего хорошо-то? А другие губы не раскатают на дешевую нефть? Все равно США все скупит? Но тогда им придется поднимать цены.
>
>Так оно и саморегулируется - но цикл длинный. наша экономика может и не пережить.

С чего бы - ну чего не хватит нашей экономике? Денег не хватит - напечатают. Остального всего хватит.

>>Что именно критически важного РФ не купит, если экспорт нефти в западные страны приостановит? Автомобильчики западные, что-ли?
>
>Да. знаете ли, очень много чего. От реагентов для производства топлива на НПЗ до оборудования для этих самых НПЗ,

ну это же все мы сами умели делать и снова сделаем. Что у нас химиков нет и коснтрукторов? Пока то, что есть долго протянет.

> от компьютеров (на которых не только играются и в и-Нете сидят) до ПО для этих компьютеров,

Нынешние компьютеры можно купить где угодно. В том же Китае.

>от лекарств до комплектующих для производства всего и вся, от станков с ЧПУ до различных высокотезнологичных материалов.

Станки с ЧПУ сами деат умеем ,нет тут ничего критического.
И кадры еще остались. Главное уже закупленные станки долго прослужат.

>Все это продается за валюту, которой будет просто критически не хватать.

Вот на что ее не будет хватать, так это на западные автомобильчики и прочую лабуду подобного рода.А пока что напомню Вам, что у нас крупнейшая нефтепереработка в мире - крупнейшая, с наибольшим экспортом.

> Экономисты уже прикинули, что падение рубля и цен на нефть уже лишат нас в ближайшие 2 года такой доли экспортной выручки, что приедестя забыть не об "автомобильчиках". а об антибиотиках.

Антибиотики в сравнении с автомобильчиками - мелочи, на них всегда хватит.

> Конечно, ко всему можно приспособиться за какой-то переходной период, но лучше _сначала_ приспособиться. а потом кидаться голой ж... на ежа, как сейчас вышло.

А чем лучше - так и стимулы есть, а по другом никогда не будет.

>>В то время как США критически от импорта не зависит в силу околонулевого энергобаланса.
>
>> Ну что Вы сочиняете - сейчас США критически зависит от импорта нефти, металлов и ширпотреба. Околонулевой энергобаланс у папуасов.
>
>Околонулевой энергобаланс и околонулевое энергопортебление - разные вещи. США имеет при потреблении ок 2200 Mtoe и производстве 1900 Mtoe (2013) дефицит в ~ 300 Mtoe (16% от потребления). который на 2/3 покрывается "51 штатом" - Канадой (экспорт в США ок. 200 mtoe в виде нефти, газа и электроэнергии). За вычетом оного энергодефицит и вовсе 5%. Кроме того, довольно большой запас по мощностям в электроэнергетике. Как-нить переживут, не находите?

Я нахожу, что бензин им будет нечем заменить в размере 400 млн. тонн. Но я не утчерждал, что не переживут - вот только потребительскому обществу такие штуки переживать куда сложнее, особенно без привычных шмоток на 800 миллиардов долларов в год, которые в Ваш энергобаланс вообще не входят.

>>А что же такого удалось добиться с 98 года? Модель экономики, не направленная на развитие с рублем - суррогатом доллара в придачу?
>
>Да все КМК ясно. Худо-бедно экономика выросла вдвое с 1998. Международные отношения наладились. Потихоньку хай-тек стал оживляться. Нет, надо было выпендриваться с голой ж...

Натуральная часть экономики выросла не в какие не вдвое, а процентов на 20. И рост этот во многом зависел от иностранцев. Гавное развития не было.

>> В любой стране, где потребительские ценности на первом месте. Отттого подобная фишка светит как раз США, а не России
>
>Знаете. несменяемость власти и место потребительских ценностей в их иерархии - непрямо связанные поняия. Я понимаю, что в Сев. Корее лидер несеняемый, но ИМХО не из-за "потребительских ценностей".

Так и у Америки лидеры несменяемые, Обама - не лидер.

>> - в случае проблем с долларом, которые Путин мог бы легко устроить США прямо сейчас.
>
>Да не мог, не мог. Успокойтесь. Наша доля от общего оборота ценных бумаг США не способна эту пирамиду даже тряхуть заметно.

Я уже говорил Вам , что речь идет про товары, а не про бумаги. Стоит валюту бросить на товарный рынок - и привет. С товарами в США все плохо. Ну очень сильно недопроизводят. Это Вам не бумаги производить. Бамаги у клептоманов, которые их собирают, упадут вслед за долларом.

>> Я бы на его месте приостановил экспорт нефти , нефтепродуктов и газа в Европу, а условием его возобновления поставил ппродажу нефти и газа за евро по цене не менее 80 -85 евро за баррель.
>
>Иран так сделал - США не упало :)

У Ирана позиции в Европе были намного хуже. Но это хорошая мысль - подключить сюда и Иран - третий мировой экспортер нефти. Я думаю, им тоже нынешняя цена на нефть ни к чему. Вместе Россия и Иран запросто поднимут цены на нефть и перейдут на евро. Вот тогда доллару наступит кирдык уже и с этой стороны.

> К тому же если диктовать выбор валюты вы еще сможете (кстати, как правило, с потерями для себя, т.к. в долларах своп всегда меньше), то насчет условий покупки (цен) можно и пролететь, нефть не газ, ее танкерами возят. Повезут другим маршрутом. Вообще торговля дело тонкое.

Да ниоткуда не привезут 400 российских млн тонн в ближайшей перспективе по 40 баксов за баррель, не смешите. И по 100 не привезут. Это десятая часть всего мирового производства. А если Иран подключиться - тем более.А если и газ отключить Европе - тут уж цены пойдут вверх буквально не по дням, а по часам.

>>Европе стало бы проще с нами торговать, а у СШа начались бы большие проблемы.
>
>Ну м.б. и начались бы, а м.б. и нет, с чего бы.

От	vld
К	Игорь (14.12.2014 18:51:16)
Дата	16.12.2014 14:42:18

Re: Пока толстый...

От	А.Б.
К	Игорь (14.12.2014 18:51:16)
Дата	14.12.2014 19:34:43

Re: Пока толстый...

> Так у нас все есть, чтоб прожить.

Ума - маловато. Единства - тоже недостает.

>Это уже мобилизация, и быстро не сделается.

А вот про нас сказали - "себестоимость нефти составляет небольшую долю в цене бензина" -
кто переведет этот смысл из экономики на физику?

От	vld
К	А.Б. (14.12.2014 19:34:43)
Дата	16.12.2014 13:19:01

Re: Пока толстый...

>> Так у нас все есть, чтоб прожить.
>
>Ума - маловато. Единства - тоже недостает.

А откуда ему, единству-то, взяться. С таким-то децильным коэффициентом. "Единство оргабленных и грабящих"?

>А вот про нас сказали - "себестоимость нефти составляет небольшую долю в цене бензина" -
>кто переведет этот смысл из экономики на физику?

Ну вот наглядная инфографика сколькотолетней давности.

http://img.vz.ru/upimg/564/564981.jpg

От	А.Б.
К	vld (16.12.2014 13:19:01)
Дата	16.12.2014 18:19:06

Re: Пока толстый...

> "Единство оргабленных и грабящих"?

Не - даже единства меж ограбленных - и то нету.
Каждый ищет как от конкурента избавиться, ну или "обуть лоха" и тем поправить свои дела.
КМК.

От	vld
К	А.Б. (16.12.2014 18:19:06)
Дата	16.12.2014 20:00:44

Re: Пока толстый...

>Не - даже единства меж ограбленных - и то нету.
>Каждый ищет как от конкурента избавиться, ну или "обуть лоха" и тем поправить свои дела.
>КМК.

Как-то Вы очень мрачно. Я в посл. время посещаю разные профессиональные сборища - рост протестных настроений и самоорганизация идет по экспоненте. Особенно в среде московских медиков. Ученые академические пока спокойнее, но тоже начинаются опнимание необходимости солидаризоваться. ТО, что Вы описываете - поведение "люмпен-пролетариата" и "мелких люмпенизированных буржуа".

От	А.Б.
К	vld (16.12.2014 20:00:44)
Дата	17.12.2014 06:36:36

Re: Пока толстый...

>Как-то Вы очень мрачно.

Как есть - при чем тут я? :)

> рост протестных настроений и самоорганизация идет по экспоненте.

Это пока не начали искать зачинщиков или делить пряники.

От	miron
К	Sereda (12.12.2014 17:44:16)
Дата	12.12.2014 19:06:35

Зато есть шанс, что начнут что-то делать в военной науке, может, ещё что...

А так сгниет РФ рано или поздно. Крымнаш дает шанс на более медленное гниение.

От	Sereda
К	Руслан (11.12.2014 15:44:28)
Дата	11.12.2014 21:36:49

Объединять так объединять!

От	vld
К	Sereda (11.12.2014 21:36:49)
Дата	16.12.2014 15:15:41

Re: Объединять так...

>...Крымнашу приготовиться.

Шотовспомнил из дискуссии Корчинского с отечественным патритом,
К: "Мы за объединение всех украинских земель под единым флагом независимо от языка. Кубань должна отойти к Украине"
П: "Предлагаю тогда уж присоединить до Владивостока - а столицу в Петербурге, чтобы никому обидно не было. Белоруссия, думаю, сама подтянется."

От	Руслан
К	Sereda (11.12.2014 21:36:49)
Дата	11.12.2014 22:15:10

Смотрите дальше

РФ и украина должны стать снова единым государством. Что бы там Вова, дима, хиллари и джон не хотели и не мечтали

От	miron
К	Руслан (11.12.2014 22:15:10)
Дата	12.12.2014 10:26:01

Верно!!! Как этому не противились фашики! (-)

От	Руслан
К	Руслан (11.12.2014 15:44:28)
Дата	11.12.2014 15:52:33

вот, например, чем не устраивает?

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/351585.htm

От	miron
К	Sereda (11.12.2014 02:38:18)
Дата	11.12.2014 09:34:01

И что в том удивительного, что Путин не идеал? (-)

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	10.12.2014 22:22:13

Минск-2 + Энергетика от юрасумы

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	09.12.2014 21:09:03

Украинская энергетика: Вчера. Сегодня. Завтра

Украинская энергетика: Вчера. Сегодня. Завтра

December 9th, 18:09

После распада СССР Украине в наследство досталась довольно современная энергетическая отрасль. Причем все, что стране было необходимо для строительства и эксплуатации станций (не считая некоторых компонентов атомного машиностроения) производилось на отечественных предприятиях.
Вчера
Установочная мощность украинской энергетики на момент распада СССР была 55.2 ГВатт. За первый год независимости было произведено 252,6 млрд. кВтч. электроэнергии.
Но это все уже в прошлом (не генерации, а выработка. Генерации остались примерно те же. На середину 2014 года около 53,5 МВатт). Несмотря на проблемы и досрочный вывод из строя трех блоков Чернобыльской АЭС руководство страны находило деньги на модернизацию старых мощностей и ввод новых. Так только из крупных проектов были окончены 3 блока АЭС (по одному 1000 МВатт на Запорожской, Хмельницкой и Ровенской АЭС), первые очереди на Днестровской (324 МВатт) и Ташлыкской (302 МВатт) ГАЭС. Только последний год правления Януковича позволил прирастить мощность станций почти на 500 МВатт.
Сегодня
Первые решения правительства хунты (все деньги на войну) не позволили закончить некоторые инвестиционные программы в энергетике и сделали их невозможными в ближней и среднесрочной перспективе (экономика страны разрушена. Пока местами, но судя по всему скоро этот процесс будет повсеместным). Сегодня украинская энергетика не в состоянии удовлетворить спрос даже 25 ГВатт (мене половины имеющихся мощностей). И это при том что постоянно в работе находятся 10-11 ГВатт блоков АЭС и 3-3.5 ГВатт ГЭС (которые не требуют ископаемого топлива). Недостающие 11-12 ГВатт в теории должны покрывать тепловые станции. Но «нацистское» киевское правительство умудрилось поссориться со всеми поставщиками топлива. И если преднамеренный разрыв связей с Россией как-то объяснить можно (любыми доводами, кроме здравого смысла), то разрыв контрактов о поставке угля с ЮАР пояснить не могут даже в Киеве (кроме «зрада»). Турция очередной раз подтвердила что не намерена пропускать какие угодно газовозы со сжиженным газом для Украины. Польша на словах и рада помочь, но как выясняется у нее практически нет для этого угля. Расчетливые поляки уже заявили, что не хотят за спасибо поставлять топливо «нэзалэжной». Дружба дружбой, а табачок врозь. Венгрия тоже больше беспокоится о себе и потому «реверс» газа на Украину остался только со стороны Словакии. Это пока единственный энергетический коридор, который питает энергетическую независимость Украины от России. Как следствие, сегодня подавляющая часть ТЭС работает в режиме «поддержания», чтобы не заморозить станцию и окрестные городские районы. 8-10 ГВатт это все на что способны ТЭС Украины выдать сегодня. Как результат - веерные отключения по всей стране. В некоторых местах до полусуток.
Но то, что плохо кажется сегодня, завтра покажется вполне комфортной жизнью.
Завтра
В первую очередь, беспокоится следует за тепловую генерацию. На сегодня (8 декабря 2014 года) на нескольких ТЭС угля осталось на сутки-двое (Луганска, Криворожская). На нескольких - на неделю (Приднепровская, Змиевская, Трипольская). И это все при условии работы в режиме поддержания техпроцесса (5-15% полной мощности). Все это вызвано сложностью, а иногда и невозможностью подвозить топливо на станции. В случае остановки этих станций перспектива МОРОЗА уже в квартирах станет реально для сотен тысяч (возможно и более) граждан Украины. Веерные отключения по 2-5 часов станут недостижимой сказкой. Как максимум единая энергосистема Украины может «распасться» на независимые кластеры. И собрать ее воедино может только … «ненавистная» Россия.
А если посмотреть в послезавтрашний день, то его может и не оказаться… для энергетики Украины. Потому как эту зиму страна проживает за счет газовых договоренностей «кровавого режима» Януковича и некоторым запасам угля. В атомной энергетике уже очень скоро, несмотря на недавно подписанные соглашения о поставках из России, могут появиться свои проблемы с топливом. Ведь без предоплаты вряд ли кто-то будет делать поставки.
Еще одна проблема, которая уже на горизонте, это продление ресурса энергоблоков АЭС. До 2020 года эту процедуру (без России тут никак) должны будут пройти 10 украинских энергоблоков. А некоторые уже и в следующем году.
Что в итоге? Зима 2014-15 гг. для украинцев будет страшным испытанием. Но если она его переживет, что сомнительно учитывая позицию России, то следующая зима окончательно превратит Украину в Руину. Даже не знаю что лучше для граждан страны: «ужасный конец режима этой зимой, или ужас без конца в случае его сохранения на протяжении ближайших лет».
http://antifashist.com/item/ukrainskaya-energetika-vchera-segodnya-zavtra.html#ixzz3LPhXm11R

От	pikolejka
К	Руслан (09.12.2014 21:09:03)
Дата	10.12.2014 00:55:32

Re: Украинская энергетика:...

>Украинская энергетика: Вчера. Сегодня. Завтра

> December 9th, 18:09

Поясните, пожалуйста, мне один момент, которого я не понимаю.

С одной стороны, России выгоден энергетический коллапс на Украине, дестабилизация, распад и, затем, смена власти на не враждебную России.
С другой стороны, главные хохлы постоянно публично оскорбляет Россию, русских в целом, как народ, высших российских руководителей конкретно, включая президента. Даже Запад не опускается до санкций в отношении Путина. Полагаю, факт общеизвестный и очевидный, если это не так - скажите.
Украина - крупный должник России по деньгам, которые хитрожопые хохлы возвращать не собираются.
Из-за хохлов Россия подвергается санкциям Запада, терпит большие убытки, непоставки мистралей и т.д.
В войне России и Запада хохлы в подавляющем большинстве воюют на стороне Запада против России, полагаю это также очевидно. Так что причин и поводов не поставлять хохлам ни газ, ни нефть, ни уголь, ни уран, ни энергию у моей страны более чем достаточно.
Почему, по вашему мнению, Россия вместо того, чтобы научить хохлов, продолжает их ублажать?

С уважением, Олег.

От	K
К	pikolejka (10.12.2014 00:55:32)
Дата	11.12.2014 12:27:47

Re: Украинская энергетика:...

> С одной стороны, России выгоден энергетический коллапс на Украине,
> дестабилизация, распад и, затем, смена власти на не враждебную России.

России не выгоден полный экономический коллапс на Украине - РФ потом с ним и
разбираться, в силу родственных связей населения и географического
расположения. Поэтому и помогают Укрине. У РФ другая задача - чтобы
экономические трудности обанкротили курс нынешнего политического
руководства. Лучший способ - взорвать газовую трубу с Украины в ЕС и
обвинить в этом западенцев. Украина и ЕС быстро станут врагами

От	Руслан
К	pikolejka (10.12.2014 00:55:32)
Дата	10.12.2014 20:35:57

Re: Украинская энергетика:...

>Поясните, пожалуйста, мне один момент, которого я не понимаю.

ну, я не эксперт. Такой же человек как и вы :)

>С одной стороны, России выгоден энергетический коллапс на Украине, дестабилизация, распад и, затем, смена власти на не враждебную России.

Не факт. Может перейти в такую фазу из которой будет трудно выйти или будут большие жертвы.

>С другой стороны, главные хохлы постоянно публично оскорбляет Россию, русских в целом, как народ, высших российских руководителей конкретно, включая президента. Даже Запад не опускается до санкций в отношении Путина. Полагаю, факт общеизвестный и очевидный, если это не так - скажите.

Ну, это политики. То что говорят в народе индуцированно тв.

>Украина - крупный должник России по деньгам, которые хитрожопые хохлы возвращать не собираются.
>Из-за хохлов Россия подвергается санкциям Запада, терпит большие убытки, непоставки мистралей и т.д.

Я думаю что все понимают что большая часть долгов никогда не будет возвращена. Мы же светские люди, правильно? ;)

>В войне России и Запада хохлы в подавляющем большинстве воюют на стороне Запада против России, полагаю это также очевидно. Так что причин и поводов не поставлять хохлам ни газ, ни нефть, ни уголь, ни уран, ни энергию у моей страны более чем достаточно.

>Почему, по вашему мнению, Россия вместо того, чтобы научить хохлов, продолжает их ублажать?

Мне кажется, что политическая элита (олигархи) сейчас находятся в полупридушенном состоянии. От них ожидается, что они откажутся от текущего курса и сменят его на лояльный к россии. Должно пройти некоторое время. Я думаю что нам всем не выгодно разрушение украины, разрушение пром потенциала и рассыпание на малые гос-ва.

>С уважением, Олег.

От	pikolejka
К	Руслан (10.12.2014 20:35:57)
Дата	10.12.2014 22:54:35

Понятно, спасибо! (-)

От	Sereda
К	pikolejka (10.12.2014 00:55:32)
Дата	10.12.2014 14:19:06

И кто тут у нас "хохлы"?

>Из-за хохлов Россия подвергается санкциям Запада, терпит большие убытки, непоставки мистралей и т.д.

Из-за "хохлов" или из-за кого-то, кто влез в дело, на которое у него ни ума нет ни воли?

>В войне России и Запада хохлы в подавляющем большинстве воюют на стороне Запада против России, полагаю это также очевидно.

В Украине 12 млн. (25% населения) - этнические русские. Кацапы, в Вашей "терминологии".

Среди "майданутых" на юго-востоке, по моему впечатлению, именно они и преобладают.

>Так что причин и поводов не поставлять хохлам ни газ, ни нефть, ни уголь, ни уран, ни энергию у моей страны более чем достаточно.

На нескромную жизнь родных и близких в странах Бенилюкса точно хватает...

>Почему, по вашему мнению, Россия вместо того, чтобы научить хохлов, продолжает их ублажать?

Найти деньги и нанять Псаки на пост министра индел вместо Лаврова. Если не Псаки, то хотя бы Дещицу.

>С уважением, Олег.

От	vld
К	Sereda (10.12.2014 14:19:06)
Дата	10.12.2014 16:38:29

Re: И кто...

>В Украине 12 млн. (25% населения) - этнические русские. Кацапы, в Вашей "терминологии".

Ну если "по Далю" считать, а не "по паспорту" (т.е. "я отношусь к той нации, на языке которой думаю") то ИМХО и поболе 50% может быть (правда уже мину Донбасс - Крым, но на форумах упорно пишут "российской мовой").

От	А.Б.
К	Sereda (10.12.2014 14:19:06)
Дата	10.12.2014 14:36:04

Re: Хохлы - это полбеды...

хотя и при Союзе - особо доброго от них не слышали слова.

А вот "хозлы" что на майдане расскакались - те просто аут.

>Из-за "хохлов" или из-за кого-то, кто влез в дело

Влезли майдауны и те кто их оседлал.
Проигнорировать подобное - возможностей не было и нет.

Хотя да, могли бы и поэффективнее ответ найти.
Все одно - придется. Когда надежды на нормализацию отношений совсем выдохнется.

>В Украине 12 млн. (25% населения) - этнические русские.

Формально. А мировоззрение у них - КМК не русское уже.

>Найти деньги и нанять Псаки на пост министра индел вместо Лаврова.

Лавров адекватнее. Так что - не будем делать ставки на негодные кандидатуры :)

От	Sereda
К	А.Б. (10.12.2014 14:36:04)
Дата	10.12.2014 15:38:38

"Адекватность" тут неподходящий термин

>хотя и при Союзе - особо доброго от них не слышали слова.

>А вот "хозлы" что на майдане расскакались - те просто аут.

>>Из-за "хохлов" или из-за кого-то, кто влез в дело
>
>Влезли майдауны и те кто их оседлал.
>Проигнорировать подобное - возможностей не было и нет.

"Майдануны" - это просто инструмент. Их 23 года выращивали на гранты, натаскивали на стажировках, тренингах и лагерях в ближнем и дальнем зарубежье. Они сами по себе никуда не влазили, их просто организовали и пользуют.

>Хотя да, могли бы и поэффективнее ответ найти.
>Все одно - придется. Когда надежды на нормализацию отношений совсем выдохнется.

>>В Украине 12 млн. (25% населения) - этнические русские.
>
>Формально. А мировоззрение у них - КМК не русское уже.

>>Найти деньги и нанять Псаки на пост министра индел вместо Лаврова.
>
>Лавров адекватнее. Так что - не будем делать ставки на негодные кандидатуры :)

Здесь основной критерий "эффективность". Адекватен тот, кто эффективен. А не кто красивее перед телекамерой сопли жуёт. Это ж политика, а не антреприза.

От	А.Б.
К	Sereda (10.12.2014 15:38:38)
Дата	10.12.2014 16:38:33

Re: Это да. Но не извиняет.

> Они сами по себе никуда не влазили, их просто организовали и пользуют.

Вот то что их дружно "через весь вменяемый норот" не запнули на их законное место - это плохой симптом.
Который подсказывает какой "вектор отношений" с украинцами следует выдерживать.

>Здесь основной критерий "эффективность".

Нет. Это не от Лаврова, а от того, кто ему указания выдает.
Политика наша - могла бы быть эффективнее. Это да.
И Лавров ее в состоянии провести и оформить.

>Адекватен тот, кто эффективен.

"не всегда" :)

От	А.Б.
К	pikolejka (10.12.2014 00:55:32)
Дата	10.12.2014 10:04:46

Re: ПМСМ - ответ до неприятного прост.

Наши власти - они с синромом "колониальной администрации" по отношению к РФ.
То есть им много важнее "отклик цивилизованного мира" на их телодвижения. прояит и перспективы,
нежели то что по итогам их управления происходит на "подмандатной территории".

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	09.12.2014 21:08:14

Энергетическая война (ситуация на фронтах на утро 9 декабря)

Энергетическая война (ситуация на фронтах на утро 9 декабря)

http://yurasumy.livejournal.com/290974.html
December 9th, 16:48

Атом

Новостей нет. Три блока в отлючке. Срок ввода одного 15 декабря. Второго 30 декабря. Третий весна 2015 года. Фактически единая энергетическая система ждет как маны небесной ввода в строй 1-го энергоблока Хмельницкой АЭС.

Уголь

Стремительно падавшие последние дни остатки запасов угля на Трипольской ТЭС заставили погасить два котла и соответственно мощность на выходе упала вдвое до 400 МВатт.

Наконец правительство Украины перестало обманывать (в первую очередь себя) и объявило в энергетике режим экономии топлива, под который попали УГОЛЬНЫЕ блоки на тех станциях где запасы достигли критических величин (Углегорская ТЭС - 2 блока, Кременчужская ТЭС - 4 блока, Приднепровская ТЭС - 2 блока, Змиевская ТЭС - 7 блоков, Трипольская ТЭС - 3 блока). То есть одним росчерком пера из ремонта было выведено 18 блоков. Правда энергии больше не стало (как увидим ниже стало меньше).

Наконец-то начало доходить топливо до Луганской ТЭС в достаточных количествах, что позволило начать наращивание запасов (хотя до изобилия еще очень далеко).

Газ

Главная новость это безусловно возобновление поставок газа на Украину, которые уже подтвердил "Газпром" в размере 43,5 млн. кубов в сутки (равными порцими на оставшиеся 23 дня). Это выполнение ранее заключенных брюссльских соглашений. Та неопределенность со сроками поставок (декабрь-январь) снята в пользу Украины. Мое мнение по этому поводу здесь.

Отбор газа изхранилищ вследствии потепления так же уменьшился до 107 млн. кубов. и составил 13.1 млрд.кубов (5 млрд. кубов неизвлекаемый запас).

Электричество

Мощность электрогенерации Украины на утро 9 декабря (по сравнению с утром 8-го декабря в сопоставимое время) уменьшился на 240 МВатт. Пока правительство никак не может даже стабилизировать эту цифру. Избыток мощностей генерации и топлива (угля) на западе страны никак не сказывается на стабилизации ситуации в центре, юге и востоке. Единственный резерв, который есть в центре страны (как раз там где надо) и где есть топливо это ДВА 800 МВаттника на Запорожской ТЭС. Но это краний резерв (при их включении запасов станции хватит на 5-10 дней. Потому там и держат неприкосновенный запас угля 140 тысяч тонн). На случай аварии на ЗАЭС.

От	Sereda
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	09.12.2014 16:34:05

В Украине запустят два новых атомных энергоблока

В Украине запустят два новых атомных энергоблока

Для решения проблем с энергоносителями Кабинет министров Украины заявил об усилении мощностей работы украинских атомных электростанций. Об этом сообщил премьер-министр Украины Арсений Яценюк

В частности, правительство приняло решение о достройке двух энергоблоков на Хмельницкой АЭС. Согласно планам Кабмина, они должны быть запущены уже в 2018 году.

Также Кабмин поставил задачу увеличить мощности на трех украинских атомных электростанциях – Запорожской, Ривненской и Южноукраинской АЭС.

Кроме того Яценюк заявил, что украинская энергосистема должна быть полностью интегрирована в Европейскую энергосистему в 2017 году.

Источник: Корреспондент

http://versii.com/news/318056/

От	Руслан
К	Sereda (09.12.2014 16:34:05)
Дата	09.12.2014 20:23:06

где деньги зин? (-)

От	vld
К	Sereda (09.12.2014 16:34:05)
Дата	09.12.2014 18:43:19

Re: В Украине...

>Для решения проблем с энергоносителями Кабинет министров Украины заявил об усилении мощностей работы украинских атомных электростанций. Об этом сообщил премьер-министр Украины Арсений Яценюк

А вот этого в Европе не поймут. В Литве зарубили станцию, с "Фенномовией" рубились 5 лет (но финны оказались упертее Еврокомиссии), шо то сомневаюсь, что украинские поползновения одобрят.

>В частности, правительство приняло решение о достройке двух энергоблоков на Хмельницкой АЭС. Согласно планам Кабмина, они должны быть запущены уже в 2018 году.

Отож москалям придется платить за достройку. А потмо еще за топливо и утилизацию. "Здобулы".

>Кроме того Яценюк заявил, что украинская энергосистема должна быть полностью интегрирована в Европейскую энергосистему в 2017 году.

Ох как у него все быстро-то. Европейская энергосистема никак не может интегрироваться сама уже лет 20, а у него - "к 2017".

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	08.12.2014 16:50:50

Энергетические "приколы" Украины

Энергетические "приколы" Украины (ЛугТЭС, Импорт электроэнергии из России, "Бурштынский остров")December 7th, 14:53

http://yurasumy.livejournal.com/286782.html

Как и обещал, начинаю писать о "ньюансах" энергетического хозяйства Украины, которые объясняют некоторые действия и заявления.

1. Вчера было сообщение о 50 тысячах тонн угля, который "беспринципная" Россия таки посавит на украинские ТЭС.

ЭТО ПРАВДА. Причем скажу больше топливо уже начало поступать ... на Луганскую ТЭС (и будет только на нее. Причем предполагаю, что сразу с ЛНР). Что характерно украинские СМИ и дружно подхватившие их "путинслилские" ресурсы России то ли не хотят вникать в детали, то ли "стесняются" сообщить публике некоторые "ньюансы", которые переворачивают все с головы обратно на ноги.

Во первых эту станцию контролирует Ахмтов. Но это мелочи. Луганская ТЭС находится в таком себе энергетическом тупике (если смотреть со стороны Украины). ЛЭП по которым эта электроэнергия может быть передана в единую энергосистему Украины НЕТ. От слова СОВСЕМ НЕТ. А значит весь привезенный уголь будет использован для обограва (Счастье) и освещения помещений луганчан. Плюс для обеспечения работы предприятий региона (тут уже резон Ахметова). Если кто против прошу высказываться. Лично я "ЗА" такие решения.

2. Также много было вылито помоев на предложение России поделиться с Украиной "светом".

Кто же тут кого сливает? Сразу задаю очень простой, но убийственный вопрос.

ПОЧЕМУ НА ЭТО ПРЕДЛОЖЕНИЕ УКРАИНА ДО СИХ ПОР НЕ СОГЛАСИЛАСЬ?

Хороший вопрос не правда ли? Все аргументы всесливальщиков разбиваются об этот вопрос. А ответ прост до безобразия. Условием таких поставок будет разрешение Украины на ТРАНЗИТ электроэнергии в Крым. Транзит подразумевает тот факт, что это (КРЫМ) территория уже России и Украина просто должна разрешить туда эту энергию поставлять.

Если Украина согласится это автоматически решает проблемы с энергопоставками в Крым плюс по факту соглашения является признаком признания киевским режимом статус-кво по Крыму. Потому сейчас этот вопрос и не решен. Есть разные наработки, которые позволят сгладить ситуацию. Создание частного оператора по регулированию этих потоков, но думаю все будет решаться по факту МИНСКА-2.

Если Киев согласится на условия России по урегулированию кризиса на Донбассе, то вопрос поставок будет согласован и решен. Кстати такие постаки решают проблему снабжения Харькова, Чернигова, Сум и частично Киева. А также "юридически" решают постаки электричества в Луганск.

3. На закуску самый смачный пирожок. Ребята кто что слышал о так называемом "Бурштынском энергетическом острове" (специалист конечно в курсе).

Это такой себе кусок "незалежной" от Украины энергетической сети, который физически находится на территории Украины. Фактически загрязнение атмосферы остается на Украине, а Европа получает экологически чистую энергию. Причем Европа использует своих "партнеров" для самой грязной работы. При помощи Бурштына они регулируют пиковые нагрузки, что плохо сказывается на оборудовании и доходах Украины.

Но самый цимус всей истории не в этом. Для производства этой электроэнергии используется столь дефицитный сейчас на Украине УГОЛЬ. Причем судя по статистике и в сентябре и в октябре экспорт электроэнергии шел (за ноябрь статистики еще нет, но я не слышал о прекращении экспорта. Кроме Белоруссии). За октябрь в среднем нагрузка была 550 МВатт. Половина одного блока "тысячника" на АЭС. А это 120-150 тысяч тонн угля ежемесячно.

Но конечно украинцы должны мерзнуть в темных помещениях, а Европа свое обязана получить.

П.С. Если народу интересен такой формат подачи материала буду продолжать искать и выкладывать. На пару выпусков материал уже есть.

От	Руслан
К	Руслан (08.12.2014 16:50:50)
Дата	08.12.2014 16:51:35

Возвращаясь к отгрузке угля на Луганскую ТЭС

Возвращаясь к отгрузке угля на Луганскую ТЭС

http://yurasumy.livejournal.com/287943.html

December 7th, 23:48
Прочитав комментарии и некоторые "личные сообщения" решил прояснить ситуацию. потому как народ не понял сути всей проблемы.

Выстраиваем хронологию событий в случае отказа России поставлять уголь на Луганскую ТЭС

1. На Луганской ТЭС заканчивается уголь. Но она еще и дает тетло г. Счастье.
2. СМИ Киева заявляют о сотнях вагонов угля проплаченного и неотгруженного Россией, которые якобы стоят уже на границе.
3. Угля на ТЭС остается на 2-3 дня в самом экономном режиме.
4. ТЭС останавливается. Тепло из города Счастье уходит раз и навсегда (до весны).
5. Кто виноват? Думаю понятно.

Но г. Счстье это ЛНР. Многие жители которого воюют в ополчении. И им бы внятно пояснили (украиские СМИ), что какой-то странный отказ Путина пропустить пару сотен вагонов ДЛЯ КОНКРЕТНО ЛУГАНСКОЙ ТЭС привел к тому, что их семьи и семьи их родственников замерзли. И это было бы растиражировано на весь мир, что мол Путин не выполнил контракт, что способствовало вымерзанию целого города.

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	08.12.2014 16:36:52

Энергетическая война (ситуация на фронтах на утро 8 декабря)

Энергетическая война (ситуация на фронтах на утро 8 декабря)December 8th, 15:43

http://yurasumy.livejournal.com/288427.html

Атом

С суточным опоздание от сети был отключен 3-ий блок ЮУАЭС. Этот вывод плановый для замены топлива. До весны. Вследствие этого
До 15 декабря, когда по графику должен быть включен 1-ый блок ХАЭС это будет очередным ударом по энергосистеме Украины. С Ровенской (3-им) блоком все в норме. Вышел на штатный режим работы.

Уголь

Критических уровней достигли запасы топлива на Криворожской ТЭС (до 2-3 дней в режиме поддержания). Проблема станции в том, что требуемая для работы там марка "П" производится на Донбассе, а ЮАРовский уголь туда не подойдет даже разбавленным (никак). Выход только один. Через Россию завозить уголь с Донбасса.

К критическому уровню подходят запасы угля на Трипольской ТЭС (в нынешнем режиме 800 МВатт до 4 дней). Проблема в том, что вывод станции в резерв автоматически отбирает у Киева половину мощностей. Компенсировать это можно полной загрузкой "газовых" КТЭЦ-5,6 (уже происходит увелиение мощности. Сейчас они работают в режиме 2/3 от максимальной Причем введен в "строй" 2-ой блок КТЭЦ-5). Но даже их мощностей не хватит для полной компенсации остановки Трипольсой ТЭС, что грозит Киеву ужесточением режима экономии. Иных источников в Киеве нет (пока не будет тока из России).

Луганская ТЭС пока имеет критически низкий запас топлива, что не позволяет ее вычернуть из списка "критических" станций.

Змиевская ТЭС, уже давно работающая на менее 10% постпенно накапливает топливо (но очень медленно 2-3 тыс. тонн в сутки). Это позволит не отключать отопление в Змиеве, но пока расчитывать на мощную генерацию этой станции преждевременно.

Две станции на Украине работают практически на максимуме это Ладыжинская (для компенсации отключения 3-го блока на ЮУАЭС) и Бурштынская (нельзя Европе отказывать ни в чем).

Газ

С сегодняшнего дня Украина планирует начать отбор газа из трубы. Пока комментариев с российской стороны нет (хотя очень их жду). Пока суточный отбор газа идет на уровне 120 млн. кубов в сутки. Потепление погоды с одной стороны уменьшат эту цифру, а запуск новых ТЭС на газу увеличат.

Генерируема мощность на утро 8 декабря по сравнению с пятницей (на аналогичное время) уменьшилась на 350 МВатт (субботу и воскресенье считать некорректно в виду разных потребностей).

От	Sereda
К	Руслан (08.12.2014 16:36:52)
Дата	08.12.2014 21:03:06

Неутомимый тролль юрасумы

>Энергетическая война (ситуация на фронтах на утро 8 декабря)December 8th, 15:43

> http://yurasumy.livejournal.com/288427.html

...получил деньги на новый вариант ХПП - "наУкраинекончитсяэлектричтсво".

От	Руслан
К	Sereda (08.12.2014 21:03:06)
Дата	08.12.2014 22:36:18

а у вас там, как я понял, всё в порядке, да? (-)

От	Sereda
К	Руслан (08.12.2014 22:36:18)
Дата	08.12.2014 23:57:07

Не для того США эту ягодку растят

...чтобы она накрылась банальным энергокризисом.

От	Руслан
К	Sereda (08.12.2014 23:57:07)
Дата	09.12.2014 11:13:20

Вы так говорите про штаты будто они всегда без ошибок работают и всё у них получ

>...чтобы она накрылась банальным энергокризисом.

ается. Но по факту что-то не всегда.

От	Sereda
К	Руслан (09.12.2014 11:13:20)
Дата	09.12.2014 15:11:39

Я этого энергокризиса не вижу.

Какими бы ни были США, их противники (РФ во всяком случае) кратно слабее.

С чем, с чем, а с энергокризисом они точно справятся. Это ж не весна 2014-го, когда всё сыпалось и все были уверены, что хунте пара недель осталась. США тогда вырулили. Делайте выводы.

>>...чтобы она накрылась банальным энергокризисом.
>
>ается. Но по факту что-то не всегда.

От	K
К	Sereda (09.12.2014 15:11:39)
Дата	11.12.2014 13:04:51

кризис неизбежен

> Какими бы ни были США, их противники (РФ во всяком случае) кратно слабее.
>
> С чем, с чем, а с энергокризисом они точно справятся. Это ж не весна
> 2014-го, когда всё сыпалось и все были уверены, что хунте пара недель
> осталась. США тогда вырулили. Делайте выводы.

были запасы на ТЭЦ, лежали горы уже добытого угля около шахт, который можно
просто вывезти - платить даже не стали, был газ в газохранилище, и все это
тает, и как растает полностью, 314 неизбежен. Система просто инерционная, с
кучей локальных запасов по всей технологической цепочке. Кто-то из
специалистов называл конкретную цифру исчерпания запасов - по-моему, это
новый год, но точно не помню.

От	Sereda
К	K (11.12.2014 13:04:51)
Дата	11.12.2014 14:59:50

Вам не надоело

>> Какими бы ни были США, их противники (РФ во всяком случае) кратно слабее.
>>
>> С чем, с чем, а с энергокризисом они точно справятся. Это ж не весна
>> 2014-го, когда всё сыпалось и все были уверены, что хунте пара недель
>> осталась. США тогда вырулили. Делайте выводы.
>
>были запасы на ТЭЦ, лежали горы уже добытого угля около шахт, который можно
>просто вывезти - платить даже не стали, был газ в газохранилище, и все это
>тает, и как растает полностью, 314 неизбежен. Система просто инерционная, с
>кучей локальных запасов по всей технологической цепочке. Кто-то из
>специалистов называл конкретную цифру исчерпания запасов - по-моему, это
>новый год, но точно не помню.

...слушать даты "когда Украина развалится"? Мне уже надоело.

Юрасумы озвучивает эти даты каждую неделю. Надо же чем-то отвлекать общественное мнение.

От	K
К	Sereda (11.12.2014 14:59:50)
Дата	11.12.2014 15:39:54

Re: Вам не...

"Sereda" wrote in message news:351785@kmf...
>>> Какими бы ни были США, их противники (РФ во всяком случае) кратно
>>> слабее.
>>>
>>> С чем, с чем, а с энергокризисом они точно справятся. Это ж не весна
>>> 2014-го, когда всё сыпалось и все были уверены, что хунте пара недель
>>> осталась. США тогда вырулили. Делайте выводы.
>>
>>были запасы на ТЭЦ, лежали горы уже добытого угля около шахт, который
>>можно
>>просто вывезти - платить даже не стали, был газ в газохранилище, и все это
>>тает, и как растает полностью, 314 неизбежен. Система просто инерционная,
>>с
>>кучей локальных запасов по всей технологической цепочке. Кто-то из
>>специалистов называл конкретную цифру исчерпания запасов - по-моему, это
>>новый год, но точно не помню.
>
> ...слушать даты "когда Украина развалится"? Мне уже надоело.
>
> Юрасумы озвучивает эти даты каждую неделю. Надо же чем-то отвлекать
> общественное мнение.

дату нового года называли еще весной

помощь от ЕС ее сдвинет, но не на много

ну на месяц, от силы - на два

а далее - начнутся энергетические перебои

даже если они начнут работать с колес

перебои тогда все равно неизбежны

что такое перебой с электроэнергией на металлургическом комбинате?

это конец этому комбинату

что такое перебой на нефтехимическом заводе?

его агрегаты потом запустить не так то и просто

особенно на НПЗ, и тогда тю-тю бензин для АТО

вопрос не в том, рухнет ли техносфера, вопрос - когда

От	Artur
К	Sereda (11.12.2014 14:59:50)
Дата	11.12.2014 15:14:58

вы все больны, и врёте как сивые мерины

у вас газа нет в энергосистеме, и АЭС отключилась - веерные отключения неизбежны, хотя бы и временные

но мои знакомые на Украине говорят что отключений нет и не было.

вы все уже ментально больны - вы думаете, электричество в сети возникает от заклинаний и силы воли веры в то, что оно есть

А я работал на АЭС и я твёрдо знаю, что электричество получается или из урана, или из газа, или из угля. Если с чем то из перечисленного проблема, то будет проблема в энергетике.

Значит сколько бы вы не говорили, что в вашей энергосистеме проблем нет, вы только компрометируете себя, и свою страну, оставляете впечатление людей, которые говорят халва, что бы во рту стало сладко

От	Игорь
К	Sereda (09.12.2014 15:11:39)
Дата	09.12.2014 20:44:25

Re: Я этого...

>Какими бы ни были США, их противники (РФ во всяком случае) кратно слабее.

>С чем, с чем, а с энергокризисом они точно справятся. Это ж не весна 2014-го, когда всё сыпалось и все были уверены, что хунте пара недель осталась. США тогда вырулили. Делайте выводы.

Может подскажете, каким боком США тогда вырулили, если потеряли и Крым и Донбасс, и не подскажете, каким боком сегодня США помогают Украине разруливать энергокризис?

>>>...чтобы она накрылась банальным энергокризисом.
>>
>>ается. Но по факту что-то не всегда.

От	vld
К	Игорь (09.12.2014 20:44:25)
Дата	11.12.2014 14:08:51

Re: Я этого...

>каким боком сегодня США помогают Украине разруливать энергокризис?

Лоббируя выделение кредитов МВФ, которые Киев тратит на закупку энергоносителей.

От	Игорь
К	vld (11.12.2014 14:08:51)
Дата	12.12.2014 11:31:58

Re: Я этого...

>>каким боком сегодня США помогают Украине разруливать энергокризис?
>
>Лоббируя выделение кредитов МВФ, которые Киев тратит на закупку энергоносителей.

Вот только покупать негде

От	vld
К	Игорь (12.12.2014 11:31:58)
Дата	13.12.2014 17:43:03

Re: Я этого...

> Вот только покупать негде

НУ как же негде - у нас и покупают. Очередные 5 млрд. кубов заказали.

От	Игорь
К	vld (13.12.2014 17:43:03)
Дата	14.12.2014 02:23:53

Re: Я этого...

>> Вот только покупать негде
>
>НУ как же негде - у нас и покупают. Очередные 5 млрд. кубов заказали.

Не, я не против того, чтоб Гейропа их кормила. Пущай отваливает им за эти 5 млрд. кубов почти 2 млпд. долларов. Но я вот думаю, что у Гейропы, после того, как она четверть века потратила на "зеленую энергетику" и получила прибавку аж в 1% в своем энергобалансе (это называется - уход от угеводородов в сторону ветра и солнца), сегодня возникает очень много проблем и в первую очередь в этой самой сфере энергоэффектвиности, с которой она так пиарится, заполучив этот пресловутый 1% от ветряков и солнечных батарей. Вон она уже ветряки и Украине сосватала, та понаставила их существенно больше, чем Россия - то то они сегодня помогают ей в энергетическом кризисе!

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Игорь (14.12.2014 02:23:53)
Дата	15.12.2014 06:52:57

Re: Я этого...

> Но я вот думаю, что у Гейропы, после того, как она четверть века потратила на "зеленую энергетику" и получила прибавку аж в 1% в своем энергобалансе (это называется - уход от угеводородов в сторону ветра и солнца), сегодня возникает очень много проблем и в первую очередь в этой самой сфере энергоэффектвиности, с которой она так пиарится, заполучив этот пресловутый 1% от ветряков и солнечных батарей.

В Дании 1/3 всей электроэнергии производят ветрогенераторы.

От	Игорь
К	Иванов (А. Гуревич) (15.12.2014 06:52:57)
Дата	15.12.2014 12:38:10

Re: Я этого...

>> Но я вот думаю, что у Гейропы, после того, как она четверть века потратила на "зеленую энергетику" и получила прибавку аж в 1% в своем энергобалансе (это называется - уход от угеводородов в сторону ветра и солнца), сегодня возникает очень много проблем и в первую очередь в этой самой сфере энергоэффектвиности, с которой она так пиарится, заполучив этот пресловутый 1% от ветряков и солнечных батарей.
>
>В Дании 1/3 всей электроэнергии производят ветрогенераторы.

Молодцы,так держать.Чем больше убыточных мощностей с некачественной генерацией у потенциального противника, тем лучше. Вот только электроэнергетика обычно составляет от общей энергетики процентов 12-13. Лучше б они через ж..пу треть всей своей энергии производили. Нам бы еще лучше было.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Игорь (15.12.2014 12:38:10)
Дата	17.12.2014 11:03:26

Re: Я этого...

>>В Дании 1/3 всей электроэнергии производят ветрогенераторы.
>
> Молодцы,так держать.Чем больше убыточных мощностей с некачественной генерацией у потенциального противника, тем лучше. Вот только электроэнергетика обычно составляет от общей энергетики процентов 12-13. Лучше б они через ж..пу треть всей своей энергии производили. Нам бы еще лучше было.

Капусту с бороды снимите.

От	miron
К	Иванов (А. Гуревич) (17.12.2014 11:03:26)
Дата	17.12.2014 11:42:55

Академический йумор? (-)

От	Иванов (А. Гуревич)
К	miron (17.12.2014 11:42:55)
Дата	18.12.2014 11:03:23

Именно

Игорь обычно либо выступает врагом прогресса, либо вообще наличия самого прогресса не признаёт. А вы впадаете в другую крайность - на Западе все лучше, чем у нас.

От	miron
К	Иванов (А. Гуревич) (18.12.2014 11:03:23)
Дата	18.12.2014 11:13:05

Вы, как обычно, передегиваете

>Игорь обычно либо выступает врагом прогресса, либо вообще наличия самого прогресса не признаёт. А вы впадаете в другую крайность - на Западе все лучше, чем у нас..

Я не говорил "все". Я говорил, что наука в РФ кикнулась почти совсем, имея в виду свою отрасль, т.е. биологию и медицину.

На Западе же хуже образование. Причем значительно. Жизнь на Западе спокойнее, но скучнее.

От	vld
К	Игорь (14.12.2014 02:23:53)
Дата	14.12.2014 12:19:21

Re: Я этого...

>Вон она уже ветряки и Украине сосватала, та понаставила их существенно больше, чем Россия - то то они сегодня помогают ей в энергетическом кризисе!

"Чуть менее чем вся" ветрогенерация и солнечная генерация на Украине была сосредоточена в Крыму, который, как известно, уже как-то не совсем Украина, возможно даже совсем не Украина. Так что "почмочь в энергетическом кризисе" никак не может по определению.

От	Sereda
К	Игорь (09.12.2014 20:44:25)
Дата	09.12.2014 21:00:11

Re: Я этого...

>>Какими бы ни были США, их противники (РФ во всяком случае) кратно слабее.
>
>>С чем, с чем, а с энергокризисом они точно справятся. Это ж не весна 2014-го, когда всё сыпалось и все были уверены, что хунте пара недель осталась. США тогда вырулили. Делайте выводы.
>
> Может подскажете, каким боком США тогда вырулили, если потеряли и Крым и Донбасс, и не подскажете, каким боком сегодня США помогают Украине разруливать энергокризис?

Ничего они ещё не потеряли. Весной разговор шёл о Киеве, а не о 1/3 Донецкой-Луганской областей. Которые Путин сейчас сливает хунте.

Я всё больше убеждаюсь в правильности своего прогноза по Крыму.

>>>>...чтобы она накрылась банальным энергокризисом.
>>>
>>>ается. Но по факту что-то не всегда.

От	VladT
К	Sereda (08.12.2014 23:57:07)
Дата	09.12.2014 07:36:52

А по-моему, США именно для того эту ягодку и растят

чтобы она чем-нибудь банально накрылась.

От	Руслан
К	Руслан (08.12.2014 22:36:18)
Дата	08.12.2014 23:00:46

yurasumy: Энергетические "приколы" Украины

Энергетические "приколы" Украины (занимательная математика, остатки угля, развал ед. энергосистемы)

http://yurasumy.livejournal.com/288596.html

December 8th, 19:15
0. Для начала поздравляю, сегодня план отключений перевалил отметку 3 000 МВатт (новое достижение Украины):

Отмечается, что "Укрэнерго" сначала по согласованию с Министерством энергетики и угольной промышленности Украины 8 декабря 2014 ввело графики ограничения мощности с 08.00 до 11.00 и с 16.00 до 22.00. на величину 2116 МВт.

В 10.13 ч. из-за низкой эффективности введенных графиков ограничения мощности ГП "НЭК "Укрэнерго" дало команду на применение графиков аварийных отключений в объеме 3119 МВт - на величину дисбаланса мощности в ОЭС Украины.

http://www.bagnet.org/news/ukraine/249855

Поясняю. Дисбаланс 10% это уже для нормальной страны катастрофа. Для Украины сегодня дефицит генерации достиг 13%. Причем есть все основания утверждать, что до запуска блока на Хмельницкой АЭС лучше не будет. Хуже может.

Теперь о главном.

1. Мне сегодня задавали много раз один и тот же вопрос. Мол я уже вторую неделю кормлю читателей "тухлятиной" в виде: "остатки угля на некоторых ТЭС Украины 4 дня". Честно я считал своих читателей более образованными. Я понимаю, что большинство такие и есть, но есть группа людей которым все надо разжевать и в рот положить. Сейчас как раз такой момент (будем рассматривать дроби и деление. Уровень 5-го класса). Тем более, что с запасами угля на ТЭС все чень даже интересно. Поэтому сегодняшние "Энергетические приколы" посвящаю этой теме.

Итак Задачка.
Условие. Если Змиевска ТЭС 2 декабря выдавала на гора 650 МВатт мощности и у нее оставалось топлива на 4 дня. Спрашивается. Какой будет запас топлива (в днях) на этойже ТЭС 8 декабря, если с 4 декабря ее перевели в режим работы 140 МВатт (меньше нельзя)?
Ответ. На 4 дня (кто не верит можете проверить).

Надеюсь на этом примере я кое-что, кое-кому поснил?

2. А теперь о угле. Очень неправильно "разбрасывать" весь уголь по всем станциям равномерно и зная расход топлива за сутки считать, что угля Украине хватит на N-дней. В жизни все банальней и обычно печальней. Есть ТЭС на которых запас угля очень даже приличный. Например Бурштынская (поставки из Львовского бассейна), Ладыжинская (Львовский и Днепропетровский бассейны), Кураховская (рядом есть шахты под властью Украины), Старобешевская (под ополчением. Уголь тоже), Запорожская (на пятерых почти почти 1 млн. тонн).

Не трудно посчитать, что на остальные 14 ТЭС остается только 300 тысяч тонн. Но и тут не все однозначно. Есть несколько очень мощных станций, а именно Луганская, Углегорская, Змиевская, Трипольская, Криворожская, Приднепровская суммарные запасы угля на них составляют 80 тысяч тонн (из них почти половина на Трипольской). Что это значит. А то, что эти станции в зоне риска и там все настолько плохо (кроме Трипольской, которая такими темпами как сейчас придет в состояние "эмбоиона" через пару дней), что хуже может быть только остановка на совсем. Надеюсь пояснять что это значит не надо?

Во время мороза остановка станций это гарантирование замораживание (или спуск) отопительных систем, которые они питают. Это значит, что запустить их обратно зимой будет невероятно сложно (а при больших морозах сродни подвигу).

Причем для Змиева, Луганска, Днепропетровска (ПднТЭС) проблема теоретически решаема через покупку любых углей, которые там смогут сгореть (пока они есть в очень небольшом количестве. До 100 тысяч тонн). Так как это частные по сути ТЭС.

Решению вопросов на Углегорской мешает война (станция фактичски на линии фронта). Причем в 20 км от станции в Дебальцево по данным украинских источников находится 2 млн. тонн угля. Но ЖД линии перерезаны ополчением, а по "дороге смерти" из Дебальцево возить уголь - дураков нет.

На Трипольской станции ситуация более менее живая, но есть проблема. По словам (нового министра энергетики) менеджмент компании "Центрэнерго" (как раз тот, что занимался контрактом с ЮАР) в депресняке и работать не хочет (и я их понимаю. Что не сделай объявят крайним). Чиновничий бюрократизм и нежелание брать на себя ответственность могут превратить обычную проблему в проблему большого города (Киева).

На Криворожской станции все очень плохо. Там используется уголь марки "П", который можно завезти (если быстро) с Донбасса. ЮАРовский ни при каких заклинаниях или смешиваниях там гореть не будет. А угля там осталось на 2 дня (если еще один котел погасят, то могут растянуть на 4-5). Хотя может где и разживуться. Для поддержания много не надо.

3. Теперь мы подошли к вопросу развала всей энергосистемы, которая в случае остановки мощных ТЭС из теоретической превращается во вполне возможную. Он обычно рассматривается чисто теоретически, но ровно до того момента пока ЭТО не случается. Когда система работает в таком режиме (катастрофической нехватки свободных мощностей), одно неосторожное движение (авария на блоке АЭС, обрыв одной или нескольких мощных ЛЭП) может привести к распаданию всей энергосистемы региона/страны. Причем она распадается вне зависимости от желания. Автоматика погасит регон/страну за считанные минуты. Восстановление займет несколько дней.

Причем в случае Украины восстановить систему можно ТОЛЬКО при помощи России.

От	pikolejka
К	Руслан (08.12.2014 23:00:46)
Дата	09.12.2014 00:49:32

Спасибо! (-)

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	07.12.2014 23:33:36

Трезвый взгляд на вещи с цифрами в руках.

Трезвый взгляд на вещи с цифрами в руках.

http://worldcrisis.ru/crisis/1729991

По профессии я геолог, а не предсказатель и ясновидящий. Я не могу знать о чем сейчас думает Путин, и о чем вчера Порошенко беседовал с Обамой. Я не вожу знакомство с олигархами разных стран, которые в той или иной степени причастны к событиям в Украине, и имею смутное представление об их финансовых махинациях. Но я знаю сырьевые ресурсы, на которых базируется экономика Украины, и, исходя в первую очередь из этого, делаю свои предположения о нынешней ситуации.

В Советском Союзе Украина выступала, прежде всего, как первая по значению металлургическая база.

Криворожский железорудный бассейн занимает по запасам железа второе место в мире. (Первое занимает Курская магнитная аномалия.) Но рядом с Криворожским бассейном находится Донецкий угольный. Расстояние между ними всего 300-400 км. Нигде в мире железная руда и коксующийся уголь на таком расстоянии и в таких объемах больше не встречаются. И тут же рядом находится Никопольское месторождение марганцевых руд, которые необходимы при мартеновском способе производства стали. Кроме того в эксплуатации находились Кременчугское, Белозерское, Керченское месторождения железных руд.

На этой базе на Украине получило развитие металлоемкое машиностроение: оборудование для заводов и горнодобывающей промышленности, железнодорожный транспорт, морские суда, сельхозтехника и т.п.

А отходы черной металлургии и коксования угля являлись сырьевой базой для химической промышленности (кислоты, пластмассы, минеральные удобрения).

Естественно все это производство формировалось поближе к источникам сырья, что и образовало промышленный Юго-Восток Украины.

Именно эти территории (Днепропетровская, Запорожская, Донецкая, Луганская, Харьковская, Одесская, Николаевская, Херсонская области) и включает в себя проект Новороссия.

Хочу подчеркнуть: Новороссия - это единый промышленный комплекс, а вовсе не скопление русскоязычного населения.

Тем не менее к России он имеет самое прямое отношение. Так как промышленность Украины создавалась в СССР, то и производимая продукция по всем стандартам подходит именно для стран бывшего Советского Союза, для России, Казахстана, Белоруссии.

А вот для Европы, Америки украинская промышленность неприемлема . Все знают о несоответствии железнодорожного полотна, о несоответствии евророзеток, но ведь таких несоответствий тысячи... Поэтому получать с Украины запад может только сырье.

А это делает ненужными все украинские заводы, а следовательно, делает ненужными и всех людей, которые на этих заводах работают, а следовательно делает ненужными и всех тех, кто этих рабочих кормит, одевает, лечит... Ведь не зря Запад говорит о необходимости сокращения населения Украины до 15 млн. человек. И это абсолютно независимо от того, кто на каком языке разговаривает.

Ведь и весь сыр бор разгорелся вовсе не из-за языковой проблемы, а из-за того, куда вступать Украине: в ЕС или в ТС.

Авторы проекта Новороссия вполне рассчитали, что Юго-Восток Украины может быть вполне успешным, и как отдельная республика, поддерживающая тесные экономические связи с Россией, и как федеративная республика в составе России. А вот в составе Украины Юго-Восток может быть успешным только в том случае, если Украина будет поддерживать экономические связи с Россией не в меньшей степени, чем это было в СССР.

Как отдельное образование Новороссия может состояться без Одессы или Николаева, потеряв судостроение, или без Харькова, потеряв Харьковский тракторный завод, но она никоим образом не может состояться без тех областей, которые обеспечивают ее сырьевую базу: Днепропетровская, Запорожская области - месторождения железа и марганца, Донецкая и Луганская области - каменноугольный бассейн.

А вот Донецкая и Луганская республики сами по себе не имеют возможностей для существования.

Проблемы Донецкого угольного бассейна обсуждались еще советскими геологами и экономистами. Но для того чтобы понять эти проблемы, нужно иметь представление о том, что собственно представляет собой Донбасс - самое прославленное угольное месторождение Советского Союза.

Начну с того, что это сравнительно небольшое месторождение. Для сравнения приведу геологические запасы углей основных бассейнов СССР:
Ленский 2647 млрд. т
Тунгусский 1745 млрд. т
Канско-Ачинский 1220 млрд. т
Кузнецкий 905 млрд. т
Таймырский 583 млрд. т
Печорский 344 млрд. т
Донецкий 240 млрд. т

По своему строению Донецкий угольный бассейн представляет собой, грубо говоря, такое большое корыто из древних магматических пород площадью около 70 тыс.кв.км и глубиной до 8км . Корыто это заполнено осадочными породами с прослоями угля. Но залегают эти слои не горизонтально, они смяты в складки с разрывами, нарушениями, смещениями.

Всего установлено около 300 угольных пластов и пропластков. Около 50 пластов имеют толщину от 50 см до 2 м и являются объектами эксплуатации. Хотя сейчас в Донбассе разрабатываются уже даже 20 сантиметровые пропластки угля.

Для сравнения: в Кузнецком угольном бассейне мощность разрабатываемых слоев достигает 20 м, причем, залегают они горизонтально и находятся очень близко к поверхности.

В Донбассе же все неглубоко залегающие продуктивные пласты уже выработаны, и сейчас за углем необходимо идти на большие глубины (1000 - 1200 м), и это при том, что уже с 500 - 700 м начинают проявляться внезапные выбросы угля, газа и пород.

Для обеспечения нормальной работы людей в условиях большой глубины при высоком давлении и температуре требуется постоянное внедрение новых технологий по дегазации пластов, вентиляции, кондиционированию рудничного воздуха, по применению специального оборудования, которое обеспечивает добычу угля без присутствия людей в забое и т.д.. Все это требует непомерно больших капиталовложений.

Еще в СССР одни и те же затраты давали в Кузбассе в 3 раза больше угля, чем в Донбассе.

Показательно то, что интенсивность внедрения новых технологий в Донбассе начала падать еще в 80-е годы, когда в нашей экономике уже вовсю заработали законы рынка. И это сразу же сказалось на годовой добыче угля:
1940 г. - 94 млн. т
1970 г. - 218 млн. т
1980 г. - 223 млн. т
1985 г. - 200 млн. т
1991 г. - 165 млн. т
2000 г. - 75 млн. т
И, как видно, с начала перестройки годовая добыча угля в Донбассе падает стремительными темпами, потому что без постоянного совершенствования технологий эксплуатация Донбасса уже невозможна. А капиталисты вкладывать дополнительные средства на нерентабельных предприятиях не будут. Потому-то и закрываются одна за другой шахты Донбасса, и все новые и новые аварии уносят человеческие жизни.

В то же время качество Донецких углей очень высоко. И именно такой антрацит является необходимым для металлургических предприятий. Поэтому советскими экономистами и велась речь о максимально рациональном использовании дорогостоящих высококачественных донецких углей, т.е. исключительно для нужд украинской металлургии. А в качестве энергетических применять только низкосортные угли, добываемые попутно, не требующие на их добычу дополнительных затрат.

А энергетика Украины, входящая в топливно-энергетический комплекс СССР предполагала и использование российских газо-нефтепродуктов, и передачу электроэнергии от электростанций, работающих на низкосортных экибастузских и канскоачинских углях (где добыча ведется открытым способом, поэтому себестоимость угля почти в 10 раз ниже донецкого), и развитие атомной энергетики.

Но исключительно для украинской металлургии уголь необходим в таких количествах, что для его добычи хватило бы всего несколько шахт Донбасса, а для их обслуживания сотой доли из всех работающих на Донбассе шахтеров.

Именно проблема донецких шахтеров была в Советском Союзе причиной того, что шахты Донбасса продолжали работать в полном объеме и регион находился на государственной дотации. Ведь ликвидация целых поселков, переселение или переквалификация такого огромного количества людей вызвало бы бурю негодования. А так как интересы людей были все еще выше, чем интересы производства, то и предполагалась постепенная переквалификация шахтерского региона, строительство на Донбассе новых заводов преимущественно тяжелого машиностроения.

Естественно, что после отделения Украины ни о каких новых заводах уже не могло быть и речи, по всей Украине разорялись, прекращали свое существование действующие предприятия. И о донецком угле заговорили как об энергетическом сырье. Но добывать энергетические угли с такими затратами это не просто нерентабельно, это преступно, ведь в условиях капитализма затраты эти окупаются человеческими жизнями.

Но в своей преступности капитализм пошел еще дальше. Взамен нерентабельного угольного месторождения Донбасс стали рассматривать как перспективный район для добычи сланцевого газа.

Я, к сожалению, плохо знаю о том, какие запасы сланцевого газа прогнозируются в Донбассе. Теоретически в таком угольном месторождении в большей или меньшей степени должны быть загазованы все вмещающие породы. А добыча газа при помощи бурения значительно дешевле, чем добыча угля шахтным способом (и по стоимости оборудования, и по количеству рабочей силы). Кроме того бурение можно вести на значительно больших глубинах. Т.е. для капитала есть все предпосылки превратить нерентабельный регион в более или менее рентабельный.

Но это для капитала. Для жителей Украины , и в первую очередь Донбасса, такая переквалификация региона оборачивается трагедией. И главная беда не в экологии.Трагедия заключается в том, что при масштабной добыче сланцевого газа в бывшем угольном бассейне подавляющая часть населения Донбасса окажется просто ненужной, останется без работы и без средств к существованию.(Донбасс - это самый густонаселенный регион Украины, где подавляющая часть работающих связана с угольной промышленностью.) Более того, ненужной оказывается и большая часть всего
Юго-Востока Украины, где из промышленности останутся только добывающие предприятия, а все металлургические заводы, а вслед за ними и машиностроительные, трубопрокатные, судостроительные и т.д. и т.д. - вся эта промышленность прекратит существование.

Я не могу сказать, что я люблю Путина, или, что олигархи России для меня в чем то ближе и роднее, чем олигархи других стран. Но то, что Россия имеет намерение сохранить металлургический комплекс Украины делает меня в данном вопросе безусловно сторонником политики Путина. При том, что в этой политике меньше всего альтруизма, бескорыстной любви к русскоязычному населению Юго-Востока. Равно как и у правительства Порошенко меньше всего заботиты об интересах украинского населения.

Проамериканское правительство нынешней Украины ведет целенаправленную борьбу по уничтожению металлургического комплекса Украины, по изоляции украинских железорудных месторождений от угольной базы, по уничтожению Донбасса.

Военными действиями разрушается в первую очередь инфраструктура населенных пунктов Донбасса. Уничтожаются школы, больницы, коммуникации, разрушаются шахты. Беспорядочным обстрелом население запугивается, изгоняется, у него нарастает ненависть и к украинской армии, и ко всей Украине в целом. А по всей Украине нагнетается неприязнь к "колорадам", которые хотят подарить Путину кусок Украины.

Но России Новороссия в формате Донецкой и Луганской республик вообще не нужна. У нее достаточно своих и угольных, и газовых месторождений, которые, в отличие от Донбасса, не являются убыточными. Себестоимость угля в Донбассе значительно выше, чем в любом российском месторождении. Более того, Россия заинтересована в сохранении металлургического комплекса Украины, т.е. в том, чтобы не разорвалась связь между Донбассом и украинскими железорудными месторождениями.

Поэтому Россия и не спешит признавать независимость Новороссии. Отделение Донбасса от Украины - это американский проект. Проект, от которого пострадает в первую очередь население Донецкой и Луганской областей , и население всей Украины.

Сейчас в самопровозглашенных республиках ведется предвыборная кампания, и существует реальная опасность того, что к власти там вообще могут придти люди, которые ведя активную борьбу за независимость республик, добиваются этой независимости именно для осуществления американского проекта.

Донбассу не нужна независимость. Донбассу необходимо объединение с другими промышленными областями Украины, в первую очередь с Днепропетровской и Запорожской областями. Донбассу необходимо сохранение всей украинской промышленности.

И сохранение украинской промышленности необходимо всему украинскому народу. Но в подавляющем большинстве этот народ не понимает своих настоящих интересов, не понимает того, что Украина со своими ресурсами и своим населением не может быть независимым государством, что для обеспечения занятости населения на Украине должна быть трудоемкая промышленность, и должен быть внешнегосударственный сбыт производимой продукции, и что сбыт этот может быть только в страны бывшего Советского Союза, что разрыв с этими странами, и в первую очередь с Россией - это гибель для украинского народа.

Но никто это украинскому народу не объясняет. Проамериканские украинские СМИ ведут русофобскую пропаганду, а российские ведут речь о защите русскоязычного населения, о том, что Украины больше нет, о том, что ее никогда и не было, о том, что ее и не должно быть, т.е. со своей стороны также разжигая ненависть между украинским и русским народами и провоцируя отделение Донбасса. Вадим Золотарев, via

Сcылка: http://matveychev-oleg.livejournal.com/1722656.html

От	Игорь
К	Руслан (07.12.2014 23:33:36)
Дата	08.12.2014 18:33:12

Re: Трезвый взгляд...

>Но России Новороссия в формате Донецкой и Луганской республик вообще не нужна. У нее достаточно своих и угольных, и газовых месторождений, которые, в отличие от Донбасса, не являются убыточными. Себестоимость угля в Донбассе значительно выше, чем в любом российском месторождении. Более того, Россия заинтересована в сохранении металлургического комплекса Украины, т.е. в том, чтобы не разорвалась связь между Донбассом и украинскими железорудными месторождениями.

>Поэтому Россия и не спешит признавать независимость Новороссии. Отделение Донбасса от Украины - это американский проект. Проект, от которого пострадает в первую очередь население Донецкой и Луганской областей , и население всей Украины.

Независимость Новороссии никак не может помешать экономическим связям с металлургической промышленностью Запорожья и Днепропетровской области - а куда они денутся без донбасского антрацита? И тем более политическому расширению Новороссии на эти области и другие.

>Сейчас в самопровозглашенных республиках ведется предвыборная кампания, и существует реальная опасность того, что к власти там вообще могут придти люди, которые ведя активную борьбу за независимость республик, добиваются этой независимости именно для осуществления американского проекта.

Вот не понимаю - автор придумал гдупое измышление про американский проект и думает, что все с ним согласятся только потому, что он геолог?

>Донбассу не нужна независимость. Донбассу необходимо объединение с другими промышленными областями Украины, в первую очередь с Днепропетровской и Запорожской областями. Донбассу необходимо сохранение всей украинской промышленности.

Так независимость Донбасса - это независтмость от Киева. Кто мешает ему с помощью России присоединить к Новороссии все эти области? Зачем им патронаж фашисткого Киева с американскими марионетками во главе?

>И сохранение украинской промышленности необходимо всему украинскому народу. Но в подавляющем большинстве этот народ не понимает своих настоящих интересов, не понимает того, что Украина со своими ресурсами и своим населением не может быть независимым государством, что для обеспечения занятости населения на Украине должна быть трудоемкая промышленность, и должен быть внешнегосударственный сбыт производимой продукции, и что сбыт этот может быть только в страны бывшего Советского Союза, что разрыв с этими странами, и в первую очередь с Россией - это гибель для украинского народа.

>Но никто это украинскому народу не объясняет. Проамериканские украинские СМИ ведут русофобскую пропаганду, а российские ведут речь о защите русскоязычного населения, о том, что Украины больше нет, о том, что ее никогда и не было, о том, что ее и не должно быть, т.е. со своей стороны также разжигая ненависть между украинским и русским народами и провоцируя отделение Донбасса. Вадим Золотарев, via

Может еще российские СМИ говорят, что и украинцев не должно быть?

>Сcылка: http://matveychev-oleg.livejournal.com/1722656.html

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	07.12.2014 22:53:36

В Киеве назвали дату начала отбора российского газа (а долг?)

21:35, 7 декабря 2014

В Киеве назвали дату начала отбора российского газа

http://lenta.ru/news/2014/12/07/gas/
Украина начнет с понедельника, 8 декабря, отбор одного миллиарда кубометров российского газа, который был предоплачен ранее. Об этом заявил в воскресенье в эфире телеканала «1+1» глава Минэнерго Украины Владимир Демчишин.

«В пятницу была проплачена сумма за 1 миллиард кубометров "Газпрома" и, начиная с понедельника, мы начнем отбор», — цитирует Демчишина УНН. Министр также уточнил, что сейчас ежедневно Украина потребляет 200 миллионов кубометров газа, из них 55 миллионов добывается в стране, еще 120 миллионов извлекается из газохранилищ, остальной — закупается.

В пятницу вечером «Нафтогаз» сообщил о перечислении «Газпрому» 378 миллионов долларов в качестве предоплаты за поставки газа. В субботу «Газпром» подтвердил получение денег. Ранее глава российского газового холдинга Алексей Миллер говорил, что поставки газа Украине могут начаться в течение 48 часов после перевода транша.

От	Руслан
К	Руслан (07.12.2014 22:53:36)
Дата	08.12.2014 16:46:59

Газ в декабре

Газ в декабре

http://yurasumy.livejournal.com/287513.html

December 7th, 22:31
Детский анекдот:

Чебурашка Гене: Гена! нам посылка пришла 10 апельсинов. Свои семь я уже съел.
— Постой, Чебурашка, – говорит Гена. – Как это может быть, тебе семь и мне семь, если всего десять? — Не знаю, как это может быть, я свои 7 уже съел!

Вот так и с газом на Украине. Заплатив за 1 млрд. кубов после оговоренного срока и не согласовав графиков поставки (по крайней мере я об этом пока не слышал), Украина в понедельник в одностороннем порядке начинает отбор из транзитной трубы, якобы проплаченного ею газа:

Украина начнет отбор российского газа с понедельника, 8 декабря. Об этом в эфире канала "1+1" сообщил глава Минэнерго Владимир Демчишин, сообщает "Укринформ".

"В пятницу сумма за 1 млрд кубометров "Газпрома" была проплачена. Начиная с понедельника, мы начнем отбор", - сказал министр.

Он добавил, что на данный момент на территории Украины используется более 200 млн кубометров газа ежедневно. "Из них - 55 млн добываем сами, 120 млн - из хранилищ, а остальные - из реверса", - отметил Демчишин.

http://112.ua/ekonomika/ukraina-nachnet-otbor-rossiyskogo-gaza-v-ponedelnik-demchishin-157066.html

Явно Украина пытается нарваться на новый газовый скандал. Проплатить 30 ноября за газ согласно ранее принятым договоренностям, проблем не было (денег же за это время никто не дал). Но тогда и не было бы двойственной ситуации. Россия явно затягивая вопрос с газовыми поставками в декабре (официальных заявлений о поставках газа в этом году за два прошедших дня так и не последовало) и увязывая это с политическими договоренностями на Донбассе, получила это заявление в виде прощупывания позиций. Теперь в случае если Россия возмутится и назовет отбор газа кражей (согласно контракта и договоренностей это будет верно) процесс Минск-2 будет сорван не начавшись (что и надо США и Яценюку). Причем для внешнего мира это будет показано как недоговороспособность России. Если сделает вид, что все нормально ... думаю за океаном придумают еще что нибудь. Разборки в Киеве явно не способствуют мирным переговорам, а такие вот "кульбиты" делают маловероятными выполнение любых договоренностей.

П.С. Наглый хлопец. Сделал невинное лицо и говорит: "А что Вы мне сделаете".

ПП.С. На самом деле проблема не стоит и выеденного яйца. Этот миллиард кубов не решает проблем Украины. Но вот не может по нормальному киевское правительство. Обязательно надо сделать ситуацию конфликтной. Где только можно.

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	07.12.2014 22:52:13

Украина начнет импорт электроэнергии (чистые придурки)

22:16, 7 декабря 2014

Украина начнет импорт электроэнергии

http://lenta.ru/news/2014/12/07/power/

Правительство Украины разрешило начать импорт электроэнергии из соседних стран во избежание веерных отключений света в стране. Об этом сообщила в воскресенье, 7 декабря, пресс-служба Минэнерго Украины.

«Во избежание веерных отключений электроэнергии потребителям Кабинет министров Украины согласился с соответствующим предложением Министерства энергетики и угольной промышленности. В распоряжении указано, что временный импорт электроэнергии из сопредельных стран будет осуществлять государственное предприятие "Укринтерэнерго"», — говорится в сообщении.

Стоимость импортной электроэнергии, согласно постановлению украинского правительства, не должна превышать «средневзвешенный тариф за предыдущий месяц для энергогенерирующих компаний тепловых электростанций».

В пятницу министр энергетики Украины Владимир Демчишин сообщил, что Киев намерен в ближайшее время решить вопрос об импорте электроэнергии в России. При этом он отметил, что Москва ставит в качестве условия поставки электроэнергии бесперебойное энергоснабжение Крыма.

Впервые о возможном импорте российской электроэнергии заявил 18 ноября Юрий Продан, который на тот момент занимал пост главы Минэнерго Украины. Вскоре замминистра энергетики Вадим Улида разрешил частный компаниям импорт электричества из России. 26 ноября стало известно об увольнении Улиды за то, что он не согласовал данное решение с Проданом.

В последнее время Украина сталкивается с дефицитом энергомощностей из-за нехватки угля на ТЭС. С 1 декабря в стране были зафиксированы веерные отключения электроэнергии. В Киевской области, в частности, для потребителей составили график, предусматривающий отключение электроэнергии на два часа в день. 5 декабря госкомпания «Укрэнерго» утвердила графики отключения электроэнергии в стране, которые будут производиться дважды в сутки.

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	07.12.2014 00:24:06

Иерихонские трубы (Кургинян. Анализ интриг)

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	06.12.2014 14:44:34

У греков Генпрокуратура отжимает заводы.

У греков Генпрокуратура отжимает заводы.

http://ua-katarsis.livejournal.com/27490.html

December 6th, 12:25

Мне продолжают писать люди, еще по старой памяти о моих былых, скажем так, заслугах. Только вот реальных рычагов воздействий на коррумпированных чиновников стало совсем меньше-точнее, не стало совсем. Я почему то думал, что новая власть будет хотя бы на первое время стараться не обижать граждан ЕС, чтобы не испортить себе имидж в глазах Запада. Куда там.
Обращаются граждане Греции. Они являются владельцами 2х заводов, в г. Буча (Киевская обл.), и в г. Житомир. На них осуществляется давление, идет попытка рейдерского захвата. По предварительной информации, захват координирует высокопоставленный чиновник Генпрокуратуры. Грекам сделано предложение о выкупе завода за крайне символическую стоимость, без учета задолженностей перед бюджетом и кредиторами.
Они уже обращались в посольство Греции, посол обещал доложить информацию в правительство. Мне известны случаи, когда "кидали" даже граждан США.

От	Игорь
К	Руслан (06.12.2014 14:44:34)
Дата	06.12.2014 16:40:37

Правильно, правильно - нечего иностранцам владеть нашими заводами (-)

От	vld
К	Игорь (06.12.2014 16:40:37)
Дата	07.12.2014 17:27:59

Re: "они не наши и не ваши - они ихние"@

почему "наши"? Это в Житомире завод. И почему бы. елси уж на то пошло, иностранцу не владеть заводом? Чем грек не вышел рылом против хохла?

От	Игорь
К	vld (07.12.2014 17:27:59)
Дата	07.12.2014 19:00:55

Re: "они не...

>почему "наши"? Это в Житомире завод.

Я полагаю, что украинцы и русские - братские народы, а укры - не жильцы, как и фашисты в свое время.

> И почему бы. елси уж на то пошло, иностранцу не владеть заводом? Чем грек не вышел рылом против хохла?

Да пусть владеет в своей Греции - там как раз заводов сильно не хватает. Зачем нам на нашей земле грек - владелец завода? Рылом он ничем не плох, только это не его земля, а на его земле неплохо было бы навести порядок.

От	vld
К	Игорь (07.12.2014 19:00:55)
Дата	08.12.2014 11:30:11

Re: "они не...

> Я полагаю, что украинцы и русские - братские народы, а укры - не жильцы, как и фашисты в свое время.

Ну и при чем тут греки?

> Да пусть владеет в своей Греции - там как раз заводов сильно не хватает. Зачем нам на нашей земле грек - владелец завода? Рылом он ничем не плох, только это не его земля, а на его земле неплохо было бы навести порядок.

Тут мы с Вами разойдемся. Во-первых, не вижу ничего плохого в том, что заводом будет управлять и владеть грек, коль скоро он вклвдывает в него деньги, свой управленческий талант и проч. В существующей экономической парадигме и вовсе владение и управление разнесено настолько, что заводом, который "в доску свой" может владеть какой-нить австралийский инвестиционный фонд, при том тчо работяги и диреткор будут все местные. По мне так главное, чтобы завод работал. Второй тонкий момент, те греки, что наехали в Житомир после перестройки - это специфические греки, в Житомире был до революции (и в особенности до освобождения Греции от турок) большая греческая диаспора. Многие проявили интерес к "земле предков", стали приезжать, вкладываться в местный бизнес, оплучать виды на жительство. Да что далеко ходить - первый муж моей прабабки был очень известный в Житомире и Киеве греческий заводчик, кто-то из его внуков чи правнуков приезжал в Житомир в 900-е "зондировать почву" по поводу приватизации фабрики "Житомирски ласощи", которая корнями очень глубоко произрастала из одного из предприятий моего полуродственника.

От	Игорь
К	vld (08.12.2014 11:30:11)
Дата	08.12.2014 12:59:04

Re: "они не...

>> Я полагаю, что украинцы и русские - братские народы, а укры - не жильцы, как и фашисты в свое время.
>
>Ну и при чем тут греки?

>> Да пусть владеет в своей Греции - там как раз заводов сильно не хватает. Зачем нам на нашей земле грек - владелец завода? Рылом он ничем не плох, только это не его земля, а на его земле неплохо было бы навести порядок.
>
>Тут мы с Вами разойдемся. Во-первых, не вижу ничего плохого в том, что заводом будет управлять и владеть грек, коль скоро он вклвдывает в него деньги, свой управленческий талант и проч.

Да не вкладывает он никакой управленческий талант - с чего Вы взяли? У него на родине ситуация аховая, а он тут талант вкладывает? Если бы он поменял гражданство и поселился в России - тогда бы еще можно было поверить в то, что он какой-то талант сюда вкладывает. А так - с какой стати ему здесь трудится в поте лица, если он на родине у себя ничего делать не хочет?

> В существующей экономической парадигме и вовсе владение и управление разнесено настолько, что заводом, который "в доску свой" может владеть какой-нить австралийский инвестиционный фонд, при том тчо работяги и диреткор будут все местные.

Нам-то и даже украинцам от этого какой прибыток, кроме убытка? Люди все свои в управлении, как Вы говорите, завод тоже местный, родной, иностранцами не построенный - в чем тогда смысл владения заводом иностранцами, кроме как не в уплате дани ( дивидентов) им с работы этого завода?

> По мне так главное, чтобы завод работал.

И денежки текли иностранцам? Нет, надо чтоб завод работал, а доходы с него оставались нашим людям. И чтоб развитием его командовали не иностранцы, а наши люди.

>Второй тонкий момент, те греки, что наехали в Житомир после перестройки - это специфические греки, в Житомире был до революции (и в особенности до освобождения Греции от турок) большая греческая диаспора. Многие проявили интерес к "земле предков", стали приезжать, вкладываться в местный бизнес, оплучать виды на жительство.

Ну так какие проблемы - если ты гражданин РФ, живешь здесь, собираешься и дальше жить здесь - владей, хоть ты грек по национальности. Но нет, тут речь идет именно об иностранце.

Самое главное - от инострацнев тут никакого развития нет, только сманивают более-менее умных людей на свои мелочи в масштабе нашей страны - это как в Вашем примере с "нашим" хайтеком, дающим продажи на копейки в сравнении с другими секторами. Иностранцы не заинтересованы в развитии России, если они сами тут что-то устраивают. Поэтому нет иного вариана собственного развития, кроме как приструнить иностранцев, а развивать все самим, не под их контролем, используя их только в качестве хорошо оплачиваемых технических специалистов - как это делал СССР в 30-ые.

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	06.12.2014 14:37:14

Смысл игры - 73 Довольно интересный Кургинян

http://eot.su/node/18076

http://www.youtube.com/watch?v=n9aWW09_V4E

От	Руслан
К	Руслан (06.12.2014 14:37:14)
Дата	08.12.2014 16:41:52

кстати, vld, он тут обсуждает тот же вопрос кот вы подымали

> http://eot.su/node/18076

> http://www.youtube.com/watch?v=n9aWW09_V4E

как так мы сами хотим в ес и нато, и т.д.

Рассказывает страшную историю про то как сказали что будут брать только по частям. Большинство наших шишек не согласны, ну и т.д.

На мой взгляд он поднял много правильных вопросов и обзор текущей ситуяции экономической есть. Хорошая передача

От	vld
К	Руслан (08.12.2014 16:41:52)
Дата	08.12.2014 17:03:21

Re: не знаю, ИМХО Кургинен - унылое трепло по определению, его читать

пустая трата времени, хотя, конечно, и сломанные часы 2 раза в день показывают точное время.
то что Воффка просился в ЕС и НАТО со страшной силой в период 2000-2008 - ни для кого не секрет, вроде.

От	Руслан
К	vld (08.12.2014 17:03:21)
Дата	08.12.2014 22:34:40

Re: не знаю,...

>пустая трата времени, хотя, конечно, и сломанные часы 2 раза в день показывают точное время.
>то что Воффка просился в ЕС и НАТО со страшной силой в период 2000-2008 - ни для кого не секрет, вроде.

Я не в смысле секрета. Он очень над ними издевается брутально по этому поводу. Как посмотришь на наше начальство - все гоголем ходят, значительные такие. Хотя на порошенко еще прикольнее. Яйценюк, блин, турчинов. Ааааа... У нас всё-таки не такие.

А мне ндравится. Какаято мысль присутствует на нынешнем голяке. И команда у него сильная, по моему.

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	06.12.2014 14:29:41

Энергетическая война (ситуация с фронтов 5 декабря 2014 года)

Энергетическая война (ситуация с фронтов 5 декабря 2014 года)December 6th, 0:28

http://yurasumy.livejournal.com/285186.html

Сегодня энергетические бои шли с переменным успехом.

Уголь.

Запасы угля на вечер 5 декабря составили 1,258 млн. тонн. За четверо суток минус 88 тысяч тонн. Это с учетом постоянных отгрузок на станции угля из последней прибывшей из ЮАР партии и добычи оставшихся под контролем хунты шахт.

Самая тажелая ситуация остается на Северо-Востоке. По сути он завязан на одну Змиевскую ТЭС запасы которой остались всего 7 тысяч тонн. Лучше ситуация на шахтах, которые находятся под контролем ЛДНР и Зап. Украины (которые за последние сутки увеличили выдаваемые мощности и позволили удерживать ситуацию под контролем). Сложности с топливом также у Трипольской, Запорожской, Приднепровской, Углегорской станциях. Между тем арестован главный подозреваемый в афере с ЮАР. Министерство энергетики признает, что уголь непригоден к сжиганию в ТЭС без смешивания с качественным российским который сейчас не поставляется (но остались запасы, которые пока и позволяют выходить из ситуации).

Сегодня в Киеве в министерстве энергетики было проведено совещание после которого один из директоров ТЭС заявил:

"если в ближайшее время не будут запущены газомазутные блоки (в связи с отсутствием угля), то станции остановятся, и многие города останутся без света и тепла, в том числе Киев".

Газ.

Начиная с первого декабря и по вечер сегодня из украинских хранилищ отобрано более 600 млн. кубов. В среднем на круг до 120 млн. кубов. Правда следующая неделя будет теплее, но с другой стороны из-за проблем в энергетике ТЭС работающие на газе увеличивают "выработку", а значит и потребление. Но согласно прогнозу отбор из хранилищ газа 3-3,5 млрд. кубов по итогам месяца это скорее всего реальность. Вопрос с предоплатой и соответственно поставками газа с России завис в воздухе. Россия не дает гарантии поставок в декабре согласно букве контракта. Украине не хочет платить не имея гарантий поставок. Валютные резервы и так на нуле, а еще надо платить за газ поставляемый из Словакии.

Атом.

Атом сегодня и огорчал и радовал страну. С одной стороны на запуск 3-го блока молилась вся страна, считая (и справедливо), что его работа смоет стабилизировать энергосистему. С другой стороны сегодня возникли проблемы на 1-ом блоке Ровенской атомной из-за чего он был временно переведен в полурабочй режим (выдавал треть мощности). К вечеру ситуацию удалось исправить и он сейчас в работе.

Но похоже, что Украина вздохнула с облегчением рано. Уже завтра будет выведен на длительный плановый ремонт (до весны) 3-ий блок ЮУАЭС, который в последнее время работал на две трети мощности (на момент выхода материала процесс вывода реактора уже пошел). Следующее "плановое" облегчение возможно в районе 15 декабря, когда планируют вывести из ремонта 1-ый блок на Хмельницкой АЭС.

ЛДНР.

Сегодня ЛНР заявило, что линия ЛЭП из России доделана и республика теперь не зависит от поставок электричества от Луганской ТЭС.

П.С. В целом суммарная задействованная мощность украинскких электростанций за текущий день не изменилась. И ожидаемых улучшений пока не предвидится.

От	Руслан
К	Руслан (06.12.2014 14:29:41)
Дата	06.12.2014 14:30:20

"Газпром" подтвердил получение предоплаты от Украины за газ

"Газпром" подтвердил получение предоплаты от Украины за газ
..
06 декабря 2014 года 11:24

http://www.interfax.ru/russia/411546

Москва. 6 декабря. INTERFAX.RU - "Газпром" подтвердил получение предоплаты, необходимой для возобновления поставок российского газа от "Нафтогаза" Украины.

Как сообщил Агентству газовой информации официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов, средства стали видны на корсчете в ГПБ около двух часов ночи.

Ранее НАК "Нафтогаз Украины" сообщил, что перечислил ОАО "Газпром" авансовый платеж за поставки 1 млрд куб. м газа в декабре 2014 года в размере 378 млн долларов. "Сегодня, 5 декабря, НАК "Нафтогаз Украины" перечислила ОАО "Газпром" 378 миллионов долларов в качестве предоплаты для поставки 1 миллиарда кубического метра газа", - говорится в пресс-релизе холдинга, распространенном в пятницу вечером.

Как сообщалось, что "Газпром" уже направил "Нафтогазу Украины" счет на поставку газа в декабре.

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	05.12.2014 22:04:57

Партизаны Донецка (укроорлы которые мирных из миномёта мочат)

Партизаны Донецка

http://pauluskp.com/news/173f8f0f3

Интервью нашему блогу он решил дать уже после того, как вышел из диверсионно-разведывательной группы и присоединился к одному из добровольческих батальонов. Причем, хотя мы с ним и знакомы по украинским митингам в Донецке, о его партизанской деятельности я не знал – думал, человек с самого начала служил в добровольческом батальоне. Многое он и сейчас не захотел рассказывать. Несмотря на то, что его группа прекратила работу, в Донецке остаются ребята из других ДРГ. Все они жители Донбасса.

- Когда вы начали партизанить?

- В апреле у нас уже была «Сайга», СКС и взрывчатка. Помнишь, во время последнего украинского митинга в конце апреля контузило милиционера? Это 80 грамм взрывчатки "киса", наша самодельная граната, с которой я снял картечь. Случайно откатилась в сторону ментов. Сепары тоже бросали, но и мы не с голыми руками пришли. Оружие и взрывчатку покупали у сепаров.

- Почем брали?

- СКС, к примеру, за 500 долларов.

- Что-то дороговато.

- Тогда только начиналось, оружия было мало и оно ценилось. В мирное время СКС дешевле стоит. Не знаю сколько стоило оружие в Донецке после начала боев, тогда у нас проблем со стволами уже не было – Пожидаев дал пять автоматов.

- Константин Пожидаев? Бывший глава облуправления МВД?

- Да.

- Он вами руководил?

- Приказы мы получали от других людей, но с автоматами помог он.

- Ты говоришь приказы, то есть никакой самодеятельности?

- Да, перед нами ставили боевые задачи. К примеру, убрать Пушилина. Все покушения на него организовала наша группа.

- Взрыв у ОГА?

2991160-vzryv-u-zdaniya-oga-v-donecke-vtoroe-po.jpg

- Мы подогнали автомобиль с мощной управляемой армейской миной направленного действия, а до этого – попытка на бульваре Пушкина у «Миллениума».

- Вы не знали, что Пушилина не было в машине?

- Тогда это было не очевидно. На бульваре Пушкина был человек внешне похожий на Пушилина, передвигался на машине Пушилина, в таком же приметном синем пиджаке. Мы вели его от места, где жил Пушилин, сначала до ювелирного магазина на Постышева, куда он зашел, а затем на бульвар, где сделали 29 выстрелов – после стрельбы остался один патрон.

- Двойник?

- Не знаю. Потом оказалось – помощник Пушилина.

819966.jpg

- Кого еще вам приказывали ликвидировать?

- Бородая и Гиркина, но от этой идеи пришлось отказаться. Слишком профессиональная охрана, за ними всегда на некотором расстоянии ехали 2-3 машины, которые отсекали преследование. По сравнению с ними Пушилина вообще не охраняли.

- А, к примеру, на Пургина или Губарева шла охота?

- Нет, по ним приказа не получали.

- Сколько человек было в вашей группе, кто ее возглавлял?

- Шесть человек, примерно столько же в остальных группах, оптимальное количество для диверсий. Никто не возглавлял, все равны, текущие вопросы решали сообща, а подобрались профессионалы. Даже бывший эсбэушник имелся, но совсем уж бывший, его уволила еще команда Януковича сразу после прихода к власти. В нашей группе могли по всем правилам организовать наружное наблюдение и много чего еще могли.

- Все дончане?

- Да.

- Ты давно воюешь, по твоим оценкам – как много жителей Донбасса на стороне Украины с оружием в руках?

- За всю армию и батальоны не скажу, но из тех, с кем я познакомился на войне, 50% наши, местные. В армии меньше, мобилизация со всей Украины, но и там есть добровольцы из Донбасса.

- Покушение на Пушилина не удалось, расскажи об успешных акциях.

- В мае напали на сепаров, заселивших бывшую базу «Титана» на Червоногвардейке в Макеевке. Готовились пару дней, узнали, что после десяти вечера боевики заходят внутрь и не показываются. Обстреливать окна не захотели, бессмысленно, но увидели где они курят, в таком удобном закуточке у бетонного забора, с двух сторон стены, осколки за пределы базы не вылетят. Подошли к забору и бросили гранату. Двое, кажется, умерли в больнице, несколько раненых. Они и отреагировать толком не смогли, мы спокойно уехали. Гранату купили накануне у сепаров за 100 баксов, российскую, у нас таких на вооружении нет.

- На блокпосты нападали?

- Несколько раз, по простой схеме – обстреливаем издалека, после чего сепары убегают, так как по-настоящему укрепленных блокпостов у них мало, а стоит чаще всего шелупонь. Один раз обстреляли пистолетами, а они даже не ответили, ограничившись сигнальной ракетой, которую запустили уже на бегу. Правда, как-то убили кавказцев на блокпосту, они нам берцы хорошие «подарили».

- С трупа сняли?

- А почему нет? У наемников экипировка самая лучшая, это трофеи. Те берцы минимум триста баксов стоят.

- Как оцениваешь кавказцев, хорошие воины?

- У них такое же тело, как и у нас, кровь красная, умирают точно так же. Выдающихся военных способностей у них не заметил. Уже в батальоне мы любили издеваться над кадыровцами. Крикнешь им по рации «я твой мама рот е…ал», а они сразу с ума начинают сходить и палят из всех стволов, вплоть до минометов. Не понимают, что мы специально их драконим, а сами в укрытиях, в полной безопасности.

- Чем еще занимались в Донецке? Обстрел ОГА из гранатомета ваших рук дело?

- Нет, но в Донецке не одна группа, а о соседях мы ничего знать не должны. Площадку перед ОГА ночью забрасывали самодельными гранатами с картечью, это да. Еще раньше, когда оружия не было, обстреливали стоящих у входа сепаров из мощной воздушки, чтобы не расслаблялись. Благодаря гранатам и обстрелам они по ночам боялись выходить, только один раз попытались сделать что-то вроде засады, но мы легко ушли. На первом этапе мы их готовились разогнать, была назначена дата штурма, но его отменили.

- Это когда Ахметов выходил к ОГА и заявлял, что сам будет стоять на баррикадах?

- Нет, дня за три до этого. Во время штурма я должен был находиться во втором эшелоне, чтобы отсекать сепаров, которые могут подтянуться к зданию. Но к этому времени они захватили оружие в СБУ и привезли его в ОГА. Нам сказали, что жертв будет очень много и дали отбой. А сейчас счет жертв идет уже на тысячи. Могли этого избежать, но наверху кто-то не захотел брать на себя ответственность.

- Лидеры сепаратистов раньше регулярно выступали на площади Ленина, но там, наверное, их хорошо охраняли?

- Если бы тогда у нас была снайперская винтовка – сняли бы красавцев без проблем. Оптику на СКС получили позже, на 400 метрах это хоть что-то. В то время был вариант лишь с взрывчаткой, но от него отказались.

- Хотели взорвать митинг на площади?

- Обсуждали такую возможность, но решили не взрывать, так как считали их нашими земляками, хоть и тупыми. Так что для многих, кто пришел тогда на площадь Ленина, 26 апреля стал вторым днем рождения, а мы – их крестными. В частности я, так как во время обсуждения выступил против. Занести пакет с взрывчаткой в толпу поближе к сцене не составляло труда, у нас было примерно 6-7 кг.

- Страшно подумать, что могло произойти.

- Они нас уже убивали на митингах. Ты знаешь, если бы решение принимали 29-го, то, скорее всего, взорвали бы. В тот день тяжело ранили одного из наших, пришлось везти его на лечение в Днепр. Мы были очень злые.

- Как я понял, ваша группа в основном выполняла приказы, но стихийно тоже что-то делали?

- Иногда решение нужно принимать быстро. Один раз, к примеру, наткнулись на машину с дэнээровцем и обстреляли. Сильно ранили, но он, скорее всего, выжил.

- Как узнали, что он дэнээровец, а не мирный житель?

- Оружие, а на машине флаг ДНР.

- Сильные взрывы на ДКЗХИ в Куйбышевском районе, от которых взрывная волна расходилась по всему городу – это что? Диверсия наших ДРГ или тупость боевиков?

- Чтобы было понятно, на эти склады и наши ходили за взрывчаткой, и они ходили. Там на этой почве боестолкновения происходили локальные, все вокруг заминировано, в растяжках. Учитывая, что с нашей стороны там потерь точно не было, значит зашли они и подорвались на какой-то растяжке, от которой сдетонировал склад боеприпасов.

- То есть, завод не захвачен ДНР?

- Там огромная дикая территория, на которой опасно находиться всем.

- Сейчас ваша группа прекратила работу, но в Донецке остались ДРГ?

- Конечно. Хотя состав, думаю, меняется. Пару дней назад наши ДРГ корректировали огонь артиллерии и хорошо так накрыли базу сепаров. Говорят, когда трупы в грузовики собрали, кровь сочилась из кузова, в мясо боевиков разорвало.

- На вас, наверное, постоянно охотились.

- Они дебилы. МГБ ДНР может быть и поумнело сейчас, но когда работали мы, они могли нас взять несколько раз, особенно при поддержке российских спецов. Но мы попартизанили, а затем спокойно вышли без потерь.

- В других группах были потери?

- Точно знать не могу, но однажды три группы по шесть человек в каждой бесследно исчезли в течение недели. Вошли в Донецк и исчезли. Подробностей не знаю, но факт такой был.

- Сейчас ты где служишь?

- Мариуполь.

- В последнее время волнами идет информация о наступлении россиян, о штурме Мариуполя, насколько это оправданно?

- Я находился в Новоазовске, когда его взяли русские, своими глазами видел 70 единиц бронетехники, пересекающей границу под флагами ДНР. Понимаешь, из России под флагами ДНР к нам заехали танки. У нас не было ничего, кроме автоматов, даже укрепления, как в Мариуполе, не соорудили. Пришлось отступить. А по скоплениям российской техники наша артиллерия три дня не била. Мы заминировали мост, но российские спецы его быстро и профессионально разминировали, поэтому дистанционно его подорвать не удалось. Мариуполь в тот момент защищать было нечем, два БТР возле аэропорта и 300 человек с автоматами на весь город. Правда, «Фаготы» дали.

- «Фаготы» - это хоть что-то.

- Но никто не умел ими пользоваться.

- Наверное, начали в интернете лихорадочно инструкцию искать?

- Да какой интернет в поле. У нас бывший военный оказался, он что-то помнил – вот сюда заряжать, наводить как-то по-особенному надо, но точно и он сказать не смог. Потом разобрались, научились. Я к тому, что Мариуполь могли взять сразу, но русские дальше не пошли. Они понимают, что означает так называемый сухопутный коридор – сотни километров простреливаемого пространства. А теперь нужны огромные усилия для штурма Мариуполя, неизбежны высокие потери. Хотя окружить город со всех сторон они могут.

- Ты официально числишься где-нибудь?

- Нет, я обычный гражданин с автоматом, государство меня никак не оформило.

- Не страшно, что родное государство после войны начнет прессовать?

- Подождите, ребята, вы же признали ДНР террористической организацией, правильно? Любой сотрудник ДНР террорист и подлежит уничтожению, не нужно ждать когда он достанет оружие. Он террорист, во всем мире террористов можно уничтожать без зазрения совести. Это право любого гражданина.

- Есть еще вопрос о льготах, официально ты не «участник АТО».

- Почти все так воюют, УНА-УНСО и Правый сектор тоже. Таких отчаянных и смелых людей как в Правом секторе, я не встречал больше нигде. Знаю из них пять человек, четверых уже убили. Они однажды, не спрашивая, их никто не просил – мы ушли в помощь к своим, а они встали прикрывать нам тыл, хотя мы сказали, что с этой стороны может быть больше боевиков, чем со стороны Донецка. И они прикрывали нас, уехали самые последние. Они националисты, за идею воюют, красавцы.

- Армейцы хуже воюют?

- Есть боеспособные части, но беда нашей армии – водка. Иногда заезжаешь туда, где мобилизованные стоят, а они все синие. Однажды напились и обстреляли нас из крупнокалиберного пулемета, когда мы подъезжали под украинскими флагами к блокпосту. К счастью, без жертв, успели выскочить. В батальонах проблема пьянства не так сильна, как в армии.

- Недавно прошла информация, что батальон «Азов» взял 1 200 000 долларов за освобождение Богачева. Ты об этом знаешь что-нибудь?

- Служу в другом батальоне, но наслышан. Ты не забывай, что на батальон тоже деньги нужны. Поесть, машины, заправиться, то же обмундирование. Я видел азовские машины. После того, как они взяли лимон двести, у них появились две новые «Тундры», два автомобиля, бронированные, и в которых, я посмотрел - оружия столько лежит! У них «Фаготы» были, когда в армии их не было. И взрывчатки они возили по 300 кг, а у вояк ее не было. И «Утес» у них был, понимаешь? На блокпосту нет «Утеса», а у «Азова» есть.

- То есть, они все правильно сделали?

- Нет. Надо было деньги взять, а Богачева повесить. Они ж его потом второй раз взяли, а по второму разу вопрос, конечно, интересный. Отпустили.

- Как думаешь, надолго затянется война?

- К весне точно не закончим, а вот к следующей весне – вполне возможно, если все сделаем правильно. У ДНР в лучшие времена, до войны, была поддержка около 60%, а сейчас намного меньше, потому что народ начинает понимать во что ввязался. Я собираюсь жить в Донецке и обязательно вернусь домой.

На фото мой собеседник.
8.jpg

Ребята из его ДРГ после выхода из Донецка, во время службы в добровольческом батальоне. Сейчас они служат в разных местах.
7.jpg
Поддержать сайт

От	Руслан
К	Руслан (05.12.2014 22:04:57)
Дата	05.12.2014 22:19:49

еще один укропатриот

http://www.hromadske.tv/society/donbas-natsionalistichnii-pozivnii--donchanin-/?PageSpeed=noscript

Говорит, что прилетает, так это улетает.

От	Руслан
К	Руслан (05.12.2014 22:19:49)
Дата	05.12.2014 22:32:06

во еще герои укроартиллеристы

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=L3SAlSZznmE

От	Sereda
К	Руслан (05.12.2014 22:32:06)
Дата	05.12.2014 23:45:57

Re: во еще...

> http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=L3SAlSZznmE

Вспомним, как ещё в апреле - мае комментаторы из РФ наперебой рассказывали, как у хунты всё рушится, танки ржавые не ездят, войска воевать не хотят и т.п.

И это реально было так. Было. На тот момент.

От	Руслан
К	Sereda (05.12.2014 23:45:57)
Дата	06.12.2014 14:18:55

а что щас хотят?

>Вспомним, как ещё в апреле - мае комментаторы из РФ наперебой рассказывали, как у хунты всё рушится, танки ржавые не ездят, войска воевать не хотят и т.п.

>И это реально было так. Было. На тот момент.

Откуда вы знаете?

Я смотрел ролики, и там видел людей, которые вполне были готовы отстреливать гражданских. И собственно, потом сразу и начали отстреливать.

От	Sereda
К	Руслан (06.12.2014 14:18:55)
Дата	06.12.2014 14:31:32

Щас втянулись.

>>Вспомним, как ещё в апреле - мае комментаторы из РФ наперебой рассказывали, как у хунты всё рушится, танки ржавые не ездят, войска воевать не хотят и т.п.
>
>>И это реально было так. Было. На тот момент.
>
>Откуда вы знаете?

>Я смотрел ролики, и там видел людей, которые вполне были готовы отстреливать гражданских. И собственно, потом сразу и начали отстреливать.

В мае были ролики, как мужики в поле голыми руками танк останавливали. Как днепропетровские десантники в Славянске технику оставляли. Где-то 1,5 месяца хунта с помощью американцев добивалась, чтобы войска отказались от "нейтралитетов" и начали обстреливать.

Добровольческие батальоны организовывали, лётчикам по $1 тыс. и больше за вылет платили. Наконец, добились.

От	Руслан
К	Sereda (06.12.2014 14:31:32)
Дата	06.12.2014 23:27:31

там были ролики, как люди останавливали, потом одного чела переехали

потом это же подразделение организовало провокацию с поджогом бтр и последующим расстрелом населения из пулемётов. Местные говорили, что они не знают человека который поджигал. А потом был ролик как эти герои культурно отдыхают от артобстрелов с карачуна, откуда они обстреливали славянск

А несколько бмд и нона это другой сюжет, они приехали, договаривалис ь а потом несколько экипажей перешло к ополчению. Вместе с техникой.

Такого, что ополчение первым нападало на военные части я не помню. Если вам такое запомнилось, ну, приведите новостные сообщения. Я даже старался всё на форум выкладывать.

Конечно организация этой войны должна быть расследована. На мой взгляд вина лежит на укроправительстве. Кто послал армию? Всеми силами организовывало эту войну "правительство" подонков кот. насильственным путём захватили власть, и рада предателей и трусов своими мудрыми решениями. Вы думаете население когда к ним приехали не поняло что они будут делать и в кого стрелять?

И вы переводите с них стрелки на кого то другого. Как интересно.

И, обратите внимание, те люди, которые страдают на донбассе от обстрелов и ополченцы защищают оставшийся югозапад от сорвавшихся с цепи ненормальных свидомитов. Они обеспечивают вам пока сносное существование.

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	05.12.2014 18:40:30

Министры-иностранцы вынудили Яценюка разговаривать в правительстве на русском

Министры-иностранцы вынудили Арсения Яценюка разговаривать в правительстве на русском

[Р: Ничего скоро на матерный перейдут]

Появление в правительстве нескольких министров-иностранцев может привести к тому, что рабочим языком кабинета министров станет русский. Премьеру Арсению Яценюку, по сообщениям местных СМИ, уже пришлось отказаться на заседаниях от украинского языка, чтобы новые подчинённые понимали его указания.
05.12.2014, 18:02
фото: © kmu.gov.ua
В ходе первого заседания нового состава кабинета министров Украины Арсений Яценюк был вынужден перейти с украинского языка на русский. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на местные СМИ.
Как отмечается, сделать русский язык рабочим во время заседаний кабинета министров премьера Яценюка заставил новый министр здравоохранения Александр Квиташвили, грузин по национальности.
Открытую часть заседания глава правительства на камеры, как и положено, провёл на украинском. В ходе же закрытой части Яценюк сначала перешёл на английский, но министры оказались в нём не сильны, и украинский премьер перешёл на русский язык. О том, что новый глава Минздрава не совсем понимает своего шефа, выяснилось лишь после завершения публичной части заседания кабмина.
Продолжая работу в закрытом режиме, Яценюк поинтересовался у новоиспечённых министров-иностранцев, все ли из них понимают украинскую речь. Утвердительно ответили только двое: министр экономического развития литовец Айварас Абромавичус и министр финансов Наталья Яресько, американка украинского происхождения.
Мнение экспертов

Напомним, решение президента Украины Петра Порошенко назначить иностранцев на должности министров вызвало критику со стороны экспертов. Так, главный редактор издания «Киевский телеграфъ» Владимир Скачко в интервью RT выразил мнение, что таким образом власти Украины даже не пытаются скрывать, что страна оказалась под внешним управлением.
«Дела распоряжения финансами будет курировать тот, кто, собственно, платит и заказывает музыку и танцует девочку — Соединённые Штаты», — отметил Скачко. «А остальные — литовец и грузин — их можно набрать с таким же успехом, например, из Зимбабве, которая демонстрирует чудовищные темпы роста инфляции, когда за килограмм хлеба платят 8 килограмм денег», — подчеркнул журналист.
Схожее мнение в интервью RT выразил другой эксперт – директор украинского филиала Института стран СНГ Денис Денисов. Он отметил, что попытка привлечь иностранцев на высокие должности, связаная с антикоррупционной деятельностью, – это очень сомнительная практика. Как показывает опыт других стран, само государство в этом случае передаётся под внешний контроль.
«Мы можем и прогнозировать, и видеть в решениях, которые принимаются тем или иным министерством, в какую сторону начинает двигаться Украина. Через подобных советников, через подобных консультантов Украину разворачивают от России и направляют в сторону Европы и НАТО», – подчеркнул эксперт.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/62990#ixzz3L2RREw8P

От	Sereda
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	05.12.2014 16:05:58

Путин: цитата года.

"Россия на деле доказала, что может защитить своих соотечественников"

http://izvestia.ru/news/580296

-------------

Только сейчас услышал. И как под ним помост не провалился? Человек совсем с нарезки съехал. Или реально "живёт в своём мире", как Меркель сказала, и полностью изолирован от информации.

Интересно, ему про Грозный сообщили?..

От	miron
К	Sereda (05.12.2014 16:05:58)
Дата	05.12.2014 17:37:17

Защитил же.. крымчан. А донцы сами не захотели всеобщую забастовку организовать. (-)

От	Sereda
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	05.12.2014 15:40:02

Убитый активист майдана оказался геем

По большому счёту, все они там... геи.

-------------------------------------------

Убитый активист майдана оказался геем

Украинская прокуратура сообщила о раскрытии убийства политического деятеля Александра Костренко, который являлся главой организации по борьбе с коррупцией и оргпреступностью, созданной активистами Майдана. По версии следователей, преступление никак не связано с общественной позицией Костренко - мужчину убил гомосексуал, якобы обиженный на домогательства с его стороны.

Предполагаемый убийца был задержан в ночь на четверг. Им оказался 21-летний житель Киева, работающий продавцом цветов, сообщает официальный сайт надзорного ведомства.

Потерпевший познакомился с подозреваемым накануне своей гибели. А причиной ее прокуратура считает сексуальную неразборчивость погибшего.

"Установлено, что активист проживал в съемной квартире с 23-летним юношей, которого не было дома во время убийства. Оба - лица нетрадиционной сексуальной ориентации", - говорится в пресс-релизе.

"Своего нового знакомого Костренко не предупредил о своих сексуальных пристрастиях. Поэтому, когда активист после нескольких рюмок коньяка начал приставать к парню, тот схватил нож и начал наносить ему удары", - отметили в прокуратуре.

Рассматривалась ли версия об убийстве на почве гомофобии, в надзорном ведомстве не уточняют.

Труп Александра Костренко был обнаружен в его жилище 30 ноября. Установлено, что он скончался от черепно-мозговой травмы и множественных колото-резаных ран.

Уголовное дело возбуждено по ч. 1 ст. 115 УК Украины ("Убийство").

О гибели Костренко сообщал активист Антон Черныш на своей странице в Facebook. Он назвал потерпевшего заместителем председателя общественной организации "Антикоррупционный комитет Майдана", который якобы входил в состав Консультативного совета при Генеральной прокуратуре.

В самой Консультативном совете отметили, что указанные активисты не входили в его состав и никакого отношения к его деятельности не имели, пишет "Украинская правда".

В сообщении же столичной прокуратуры Костренко назван "главой общественной организации "Бюро по борьбе с коррупцией и организованной преступностью".
Источник: NewsRu

http://versii.com/news/317835/

От	Sereda
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	05.12.2014 15:30:22

Доктор Лиза: в Донецке за месяц 24 человека умерли от голода

5 декабря 201413:11
Доктор Лиза: в Донецке за месяц 24 человека умерли от голода

фото ТАСС
16015503

За последний месяц в Донецке 24 человека умерли от голода, ранения в результате взрывов получили порядка 25-30 детей, сообщила сегодня член Совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека (СПЧ) Елизавета Глинка (также известная как Доктор Лиза) на встрече с руководством организации Human Rights Watch.

Исполнительный директор международной организации Кеннет Рот призвал членов СПЧ дать сигнал сепаратистам прекратить стрелять из населенных пунктов.

"Более 200 стариков сидят в подвалах, которые бомбятся ежедневно. 24 человека умерли от голода за последний месяц — старики, которые боялись из страха покинуть свои укрытия. Дети: раненых в месяц, не больных, а раненых — 25-30 человек, и характер их ранений — тяжелая минно-взрывная травма", — ответила Елизавета Глинка. "В Донецке разрушены родильные дома, женщины рожают в подвалах не из-за сепаратистов. Там нет детских больниц", — подчеркнула она.

При этом она напомнила, что ополченцы уже не раз обращались к украинским военным с предложениями перестать бить по городам и перенести бои в другое место, передает ТАСС.

Елизавета Глинка вместе со своими помощниками уже неоднократно ездила на восток Украины с гуманитарными миссиями: для передачи медикаментов и медицинских инструментов, для эвакуации больных детей из зоны боев. С ее помощью из охваченных войной регионов в Москву на лечение были привезены десятки тяжело больных детей.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2176598&2176598

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	05.12.2014 12:56:12

Украина, Россия и угроза национальным интересам США

Украина, Россия и угроза национальным интересам США

http://inosmi.ru/world/20141203/224682968.html

"The National Interest"

Имея дело с Путиным
Роберт Блэкуилл, Дмитрий Саймс.

В то время как Россия и Украина винят друг друга в очевидном срыве хрупкого соглашения о прекращении огня, заключенного 5 сентября, возникают предпосылки для еще более драматичной конфронтации между Западом и Россией. Украина и НАТО обвиняют Россию в отправке вооружений и войск на спорные восточные территории для возможной подготовки к новому наступлению. Между тем Россия объявила, что расширяет зону полетов своих бомбардировщиков дальнего радиуса действия на Мексиканский залив. Прежде чем ситуация ухудшится, президенту Обаме следует добиваться дипломатического урегулирования, чтобы сохранить независимость Киева и избежать длительной геополитической конфронтации с Москвой, которая может повредить жизненно важным интересам США.

Поведение России на Украине – прямой вызов порядку в Европе, сложившемуся после окончания холодной войны. Помимо всего прочего, российские официальные лица усугубили ранее существовавший дефицит взаимного доверия, отрицая участие России в делах Украины, хотя лидеры правящей партии «Единая Россия» вменяют себе в заслугу поставки тяжелого вооружения и другой помощи, заявляя об этом по российскому телевидению.

Когда лидеры повстанцев одновременно признают присутствие профессиональных российских военных на Украине, находящихся там «в отпуске», трудно всерьез относиться к заявлениям Москвы. Тот факт, что многие лидеры мятежников в Донецке и Луганске были не из числа местных жителей, а людьми с российскими корнями и гражданством, лишний раз убеждает в том, что за их действиями стояла Москва.

Тем не менее, поведение России на Украине поначалу не угрожало национальным интересам Соединенных Штатов, как мы ниже объясним. Но по мере того, как обостряется конфронтация Вашингтона и Москвы из-за Украины, жизненно важные интересы США затрагиваются все в большей мере. К сожалению, поскольку эти интересы сложны и многомерны, Америка не сможет защитить их посредством простой, одномерной реакции – нагнетанием давления на Россию или активизацией взаимодействия с ней.

Что же делать? Первым необходимым шагом является признание того, что нынешний подход Вашингтона неэффективен, а что нынешнее хрупкое соглашение о прекращении огня не может быть основанием для благодушия. Скорее наоборот: любая новая политика потребует концептуальной ясности и, что еще важнее, политической воли для разработки и реализации стратегии, которая будет на деле продвигать национальные интересы Соединенных Штатов и особенно их жизненно важные интересы.

Администрация Обамы утверждает, что ее политика, основанная, прежде всего, на стремлении заставить Россию платить по счетам с помощью нескольких раундов санкций, срабатывает. Конечно, администрация успешно сотрудничает с Евросоюзом и другими ключевыми союзниками, такими как Канада, Япония и Австралия, чтобы ужесточать санкции и тем самым выражать возмущение безнравственными действиями Москвы. В настоящее время Запад един перед лицом интервенции России на Украине, что, конечно же, важно, поскольку консенсус не был достигнут автоматически или легко. И все же политику США можно будет признать действенной лишь в том случае, если Западу удается изменить расчеты Москвы, а значит, и ее поведение. До сих пор санкции не убедили Россию прекратить вмешательство во внутренние дела Украины, и вряд ли они смогут это сделать в обозримом будущем.

Чего удалось добиться с помощью санкций? Не так легко измерить их воздействие на экономику, поскольку политика санкций совпала со значительным снижением цен на энергоносители, что отпугивает как внешних, так и внутренних инвесторов, и оказывает существенное давление на рубль. Его обменный курс к доллару с 28 февраля снизился на 24%. Вместе с тем, поскольку российский федеральный бюджет можно свести бездефицитно при ценах на нефть выше 90 долларов за баррель, санкции, вероятно, вносят свой вклад в экономические беды России. Прежде всего, потому, что приводят к сокращению важных долгосрочных инвестиций в геологоразведку и к ускорению инфляции, от которой начинают страдать простые россияне. Если снижение темпов экономического роста России (незначительное, по мнению большинства аналитиков) и наказание российских потребителей – главные цели политики Вашингтона и Брюсселя, то санкции можно считать умеренно успешными.

Напротив, если цель Запада – изменить поведение России на Украине или, еще шире, заставить Путина отказаться от дерзкой внешней политики, то в этом случае ни последние события в России, ни история санкций против других стран не дают большого повода для оптимизма. В то же самое время санкции и более широкая политика Обамы в отношении России может привести к непреднамеренным, но предсказуемым последствиям, которые угрожают национальным интересам Америки. Соединенные Штаты достигли беспрецедентного сочетания военной мощи, экономической мощи, влияния на мировую финансовую систему и сильных союзов. Они также гордятся политической и экономической моделью, которая нравится даже некоторым очернителям политики США. Не может быть сомнений в том, что, заботясь о своих интересах и ценностях, Америка может позволить себе быть менее избирательной и осторожной, чем любая другая страна. И все же, как ни велика сила Америки и ее свобода действий, они не безграничны.

История интервенций Вашингтона от Вьетнама до Ирака – ясное напоминание об ограниченности американской силы. Из этой истории также следует, что народ Америки может иногда одобрить войну в той или иной части света, но не будет одобрять ее всегда или любой ценой. Если только избиратели не реагируют на наглый теракт или явную и прямую угрозу Соединенным Штатам, политическая система США чаще всего не приспособлена к ведению долгосрочных конфликтов, победа в которых весьма призрачна, а терпение нужно проявлять постоянно и непременно. Менее очевидные, но все же важные ограничения накладывает и международная система в целом, конкретно – другие крупные державы. Хотя и уступая Соединенным Штатам в могуществе, в одиночку или тем более сообща они имеют возможность и решимость бросить вызов Вашингтону в конкретное время и в конкретном месте. Соединенным Штатам нужно особенно серьезно относиться к этим международным реалиям, когда они имеют дело с Россией, обладающей мощным арсеналом стратегических ядерных вооружений, проецирующей глобальное присутствие, включающее региональное превосходство в ключевых областях вдоль своих границ, а также обостренным ощущением, что ее национальные интересы подвергаются опасности в процессе украинского кризиса.

Ожидать, что Россия будет реагировать на давление США, как уменьшенная и более слабая разновидность Соединенных Штатов или, как более крупный, но относительно слабый аналог Сербии 1990-х гг. – опасное заблуждение. У России свой стиль ведения войн. Она имеет тенденцию плохо готовиться к возможным конфликтам, скрывать свои действия так, как это несвойственно демократическим странам, а затем яростно вступать в бой, не думая о возможных потерях в живой силе и ущербе для экономики. Тот факт, что Россия потеряла 26 миллионов человек погибшими во Второй мировой войне, убедительно напоминают нам об этой ее склонности. Когда администрация Обамы утверждает, что мы не находимся сегодня в состоянии холодной войны с Россией, она выдает желаемое за действительное, поскольку это удобная позиция в политическом смысле. К несчастью, что бы ни думали чиновники в Белом доме, новая холодная война уже начинается и, хотя она может отличаться в каких-то важных аспектах от соперничества между США и Советами, способна привести к реальной войне, сопровождающейся опасностью ядерного конфликта. Именно так смотрят на это российские лидеры.

В этом контексте Америке нужно четко определиться, в чем заключаются ее жизненно важные национальные интересы. Как нам видится, жизненно важные интересы – это то, что необходимо для выживания Америки и ее благополучия как свободного государства, которому ничто не угрожает. Таким образом, Россия может непосредственно повлиять, по крайней мере, на три жизненно важных интереса Соединенных Штатов:

- недопущение применения и замедление распространения ядерного оружия и другого оружия массового уничтожения, безопасное хранение ядерного оружия и материалов и замедление распространения систем доставки ядерного оружия среднего и дальнего радиуса действия;

- поддержание баланса сил в Европе, в том числе через систему альянсов Америки, который бы способствовал миру и стабильности при сохранении руководящей роли США;

- предотвращение крупномасштабных или непрерывных терактов на американской территории.

Очевидно, что Россия – единственная страна, которая может уничтожить Америку своим стратегическим ядерным оружием за 30 минут. Россия также имеет превосходство в тактических ядерных вооружениях на европейском континенте в соотношении 10:1. Администрация Обамы и большая часть американской элиты могут не считать это важным фактором, будучи уверены в том, что стратегические ядерные силы Соединенных Штатов удержат Москву от использования тактических ядерных вооружений. Подобное благодушие ни на чем не основано. Согласно российской военной доктрине, это превосходство обеспечивает доминирование Москвы в случае эскалации, и российские официальные лица могут считать, что их региональное доминирование в ядерных вооружениях удержит Америку от ответных действий. Это создает явную угрозу в настоящем.

Недавние события уже показали способность России действовать в Европе, основываясь на своих реваншистских инстинктах, а также те тревожные последствия, которые ее фактические и возможные действия могут иметь не только для военных альянсов, руководимых США, таких как НАТО, но и для сохранения мирового баланса сил. Вряд ли американские политики захотят оказаться перед выбором: рискнуть ядерным конфликтом в Европе или продемонстрировать неспособность выполнить обязательства в области безопасности перед партнерами по НАТО, а значит, и перед союзниками в Азии. Точно так же, поскольку Соединенные Штаты стремятся управлять становлением Китая в качестве глобальной державы, Америка не заинтересована в том, чтобы Москва воодушевляла Пекин бросить вызов США, и предоставляла ему для этого дополнительные возможности.

Хотя Россия, конечно же, не находится в той же лиге, что и Америка в политическом, экономическом и военном отношении, если Москва решит стать глобальным «спойлером», «диверсантом», будет активно стремиться вставлять палки в колеса американской внешней политики, она в состоянии поставить под угрозу жизненно важные национальные интересы Соединенных Штатов. Это касается, в том числе, борьбы с терроризмом и распространением ядерного оружия. Москва могла бы также еще больше завести в тупик Совет Безопасности ООН.

Россия, Европейский Союз и США должны быть естественными союзниками в борьбе с «Аль-Каидой», ИГИЛ, «Талибаном» и аналогичными террористическими организациями. Однако если российское правительство, все чаще считающее Соединенные Штаты своим главным противником, сделает это организационным принципом своей внешней политики, последствия могут быть очень серьезными. Это не просто вопрос утраты возможности делиться разведданными или сотрудничать другими способами – мало кто вспоминает, что в годы холодной войны советские службы безопасности активно помогали террористическим группировкам, целью которых были США и гражданское население западных стран. Отсутствие спонсора в виде великой державы – одно из главных слабостей современных террористических движений. Если конфронтация с Россией будет продолжаться и усиливаться, Москва может восполнить собой этот недостаток. Некоторые представители российских служб безопасности имеют репутацию сторонников оказания избирательной помощи террористическим группам, мишенью которых является Америка в качестве возможного асимметричного ответа на экономическое давление с ее стороны. Даже некоторые из тех, кто жаждет восстановить связи с Западом и, особенно, с Европой, утверждают, что это может произойти только через «обострение», то есть, что Москва сначала должна обострить конфронтацию, чтобы отрезвить западных лидеров и помочь им осознать реальное положение вещей.

Если рассматривать поведение России на Украине вне контекста, то его можно считать геополитическим и нравственным вызовом, но не угрожающим непосредственно национальным интересам США. Европейская теория домино или опасения, что компромисс с Москвой будет новым «Мюнхеном», не имеет под собой оснований. Владимир Путин – не Адольф Гитлер, а Россия – не нацистская Германия. Сплоченная НАТО резко контрастирует с разделенной Европой, чем Гитлер воспользовался в 1938 году. А Путина, который в советские времена был безжалостным, но осторожным офицером внешней разведки, едва ли можно сравнивать с расистским демагогом из Германии.

Москва утверждает, что свержение коррумпированного и недееспособного, но законно избранного Виктора Януковича освободило Россию от обязательств уважать территориальную целостность Украины. Как уже ранее отмечалось, это утверждение неубедительно. В действительности кризис на Украине означал для Москвы уникальное сочетание угрозы надвигающегося унизительного поражения и возможности крупной победы в виде аннексии Крыма, который подавляющее большинство россиян считают неотъемлемой частью России.

Реальная угроза жизненно важным интересам США в ходе украинского кризиса не в том, что Путин будет стремиться к воссозданию Советского Союза, а в опасении ряда граничащих с Россией стран-членов НАТО, что Америка не готова выполнить свои обязательства по Пятой статье перед лицом попыток России использовать военный и энергетический шантаж для подрыва европейского порядка. Это серьезная и законная озабоченность. Более того, она присутствует не только в Европе, но и во многих других дружественных Америке странах по всему миру, которые не знают, насколько они могут полагаться на Америку. Внешняя политика президента Обамы остается загадкой и для врагов Соединенных Штатов.

Поэтому администрация не могла бездействовать перед лицом вызова, который Путин бросил порядку, сложившемуся после окончания холодной войны и, как многие его предшественники, решил использовать инструмент экономических санкций. Беда в том, что за редким исключением история экономических санкций показывает, что они не приводят к желаемым целям. Ни одна еще крупная держава наподобие России не меняла под давлением санкций свою политику по ключевым вопросам. С их помощью нелегко принудить изменить курс даже средние или небольшие страны, такие как Иран и Куба.

В то же время, как мы уже видели в Иране, на санкции можно легко списать экономические неурядицы внутри страны или подхлестнуть с их помощью националистическую истерию. В России Путин уже оседлал мощную националистическую волну, которая подняла его рейтинг одобрения до 86%, и одновременно вызвал праведное негодование против Запада – прежде всего Соединенных Штатов. На самом деле западные санкции – самый важный механизм массовой мобилизации российского общественного мнения против США и Европы. Эта националистическая лихорадка помогает Путину противостоять санкциям, а также осложняет для него задачу отказаться от поддержки украинских сепаратистов.

Если Конгресс примет исполнительный акт, узаконивающий нынешние санкции, введенные против России, Вашингтон может обнаружить, что практически постоянные санкции США против России превратят Москву в решительно настроенного противника на долгие годы вперед. Мало кто ожидал, что поправка Джексона-Веника об ограничениях на торговлю с Советским Союзом просуществует 40 лет, включая 20 лет после того, как СССР прекратил существование, а Россия уже не чинила препятствий евреям, желавшим эмигрировать из страны. Как российские элиты отреагируют на годы или десятилетия направленных против них санкций? Санкции, которые легко ввести с политической точки зрения, но почти невозможно отменить – топорный дипломатический инструмент для великой державы.

Еще одна опасность – вероятная пропасть в восприятии экономических санкций между американцами и россиянами. Для США санкции – альтернатива войне, потому что они всерьез не затрагивают американского избирателя. Однако россияне могут придерживаться противоположной точки зрения, если санкции действительно затронут их, и причинят им нестерпимые мучения. Если это случится, то реакцией Москвы будет не подчинение, а асимметричное наступление на национальные интересы США. Это могут быть кибер-атаки, поддержка антиамериканских террористов или расширение военной экспансии на Украине.

Вместо ввода экономических санкций против России (не изменивших стратегии Путина на Украине, но навредивших простым россиянам), которые вероятно не будут отменены длительное время и затруднят налаживание отношений между Соединенными Штатами и Россией, США следует сосредоточить усилия на том, чтобы заверить союзников, что они будут действовать сообразно своему второму жизненно важному приоритету. После энергичного обсуждения с европейцами президенту Обаме следовало бы выступить с важным обращением к нации и объявить о конкретных шагах, вытекающих из украинского кризиса. Он должен был бы предложить Конгрессу одобрить существенное увеличение оборонного бюджета, постоянное размещение в Польше, Прибалтике и других странах-союзницах по НАТО значительного контингента сухопутных сил и ВВС. Нужно было ускорить передачу военных технологий Польше, усилить разведывательные подразделения в непосредственной близости от границ с Россией, продумать возможность размещения дополнительных боевых машин десанта в Восточной Европе, а также созыва в Вашингтоне крупной конференции по энергетике, где нужно было предметно обсудить способы снижения зависимости Европы от поставок энергоносителей из России. Необходимо продолжать работы по строительству базового трубопровода, одобрить лицензии десяти или более американских терминалов природного газа и стремиться к принятию нового законодательства, содействующего экспорту американских энергоносителей. Важно как можно быстрее заключить договор по ТТИП (Трансатлантическому торгово-инвестиционному партнерству) и добиться его одобрения в Конгрессе. И президенту следует ясно дать всем понять, что со всеми этими серьезными инициативами по укреплению альянса он выступает по причине российской агрессии в отношении Украины. Пока администрация не предприняла ни одного из вышеперечисленных шагов, но еще не поздно это сделать.

В то же время администрации Обамы следует призывать балтийские государства делать больше для собственной безопасности, то есть увеличить свои оборонные бюджеты. Латвия и Литва тратят на оборону менее 2% ВВП, и с учетом их наибольшей уязвимости для российской агрессии они поступят мудро, если позволят другим членам НАТО взять на себя бремя лидерства в деле публичного осуждения практики Москвы.

Администрация Обамы правильно поступила, ограничив военную помощь Киеву, чтобы не спровоцировать упреждающие военные действия России. Представьте себе реакцию в Кремле, если бы российские солдаты были убиты из американского оружия. С учетом превосходства Москвы в тактическом ядерном оружии и доминирования на европейском театре военных действий в обычных вооружениях, любые шаги, которые могли бы вдохновить Россию на продолжение интервенции, были бы неблагоразумны и неосмотрительны. Тем не менее, Вашингтону следует спокойно, но убедительно объяснить российскому правительству, что в случае дальнейшего расширения боевых действий на территории Украины, США и другие члены НАТО будут испытывать на себе все большее давление со стороны тех, кто требует оказания крупной военной помощи Украине. Это не праздная угроза, а констатация очевидного факта, особенно после того, как республиканцы победили на выборах в Сенат. И западным лидерам следует побуждать Путина и его советников принимать это во внимание при определении приоритетов внешней политики.

Не следует также обманывать себя циничным мнением, что в худшем случае Украина станет ареной нового, уродливого и замороженного конфликта, с которым Америка может смириться. Ни Киев, ни сепаратисты не заинтересованы в сохранении статус-кво. Для украинского правительства контроль сепаратистов над восточной Украиной является фундаментальным вызовом, ставящим под сомнение легитимность Киева. Кроме того, это серьезное препятствие для вступления Украины в ЕС и НАТО и постоянный источник ободрения для разочарованного русскоговорящего населения в восточной и южной части Украины, вдохновляемого таким образом на сопротивление федеральной киевской власти. Для мятежников нынешняя линия прекращения огня, оставившая аэропорт в Донецке под контролем украинских войск, неприемлема при отсутствии значимого дипломатического процесса. Россия может также испытывать искушение установить сухопутное сообщение с Крымом до того, как зима затруднит снабжение жителей полуострова. Наконец, много радикально настроенных полевых командиров, обозленных ополченцев и ожесточенных граждан жаждут возобновления боевых действий, причем с обеих сторон.

Можно представить себе общие контуры урегулирования украинского кризиса. Ключевые элементы таковы:

- соглашение о территориальной целостности Украины, за исключением Крыма, по которому разногласия между сторонами на данном этапе преодолеть не удастся;

- предоставление большей автономии восточной и южной Украине при сохранении подлинного суверенитета Киева над этими территориями;

- обеспечение возможности для Украины стремиться к ассоциации с Евросоюзом без вмешательства России, но при условии трехсторонних консультаций по поводу влияния постепенного сближения Украины с ЕС на экономику России;

- подтверждение того, что Украина не будет вступать в НАТО и останется нейтральной страной.

К сожалению, хотя основы успешного договора понятны и ясны, гораздо труднее добиться заключения не теоретического, а практического соглашения. Две серьезные проблемы, связанные с кризисом на Украине – степень недоверия сторон друг другу и очевидная незаинтересованность администрации Обамы в том, чтобы вкладывать реальный политический капитал в поиск решения на Украине. Как и во многих других аспектах внешней политики Обамы, Белый дом, похоже, не желает тратить политический капитал в противоречивые, но потенциально эффективные действия. Реалистичное и долгосрочное решение должно отражать национальные интересы и защищать достоинство обеих сторон, включая президента Путина. Вместе с тем, большинство политиков в Вашингтоне хотят обращаться с Путиным так, как будто он Слободан Милошевич, Саддам Хусейн или Муаммар Каддафи.

Государственный секретарь Джон Керрри, похоже, тщетно надеется, что его не слишком близкие отношения с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым каким-то образом помогут найти решение кризиса на Украине. После отказа России от посещения Саммита по ядерной безопасности 2015 г. и отказа от обмена разведданными для противодействия ИГИЛ должно быть понятно, что таким путем успеха не добиться. В этих обстоятельствах не существует ответственной альтернативы попытке открыть частный канал связи с Путиным и попытаться положить конец конфронтации между США и Россией из-за Украины до того, как ситуация полностью выйдет из-под контроля. Нашими кандидатами для осуществления этой миссии были бы Генри Киссинджер и советник президента Джон Подеста, которые только что продемонстрировали свои дипломатические навыки во взаимоотношениях с Пекином. Но прежде чем у них или у других посредников появится какой-то шанс, президент Обама должен признать, что кризис на Украине может создать реальную угрозу жизненно важным национальным интересам США в оставшиеся годы его пребывания в президентской должности и после этого, и действовать соответственно.

Роберт Блэкуилл – старший научный сотрудник в Совете по внешним связям, специалист по внешней политике и помощник Генри Киссинджера. С 2001 по 2003 гг. он служил послом США в Индии, а в 2003–2004 гг. был помощником Советника по национальной безопасности, отвечая за стратегическое планирование. Служил в Совете национальной безопасности в администрации Джорджа Буша-младшего.

Дмитрий Саймс – президент Центра по национальным интересам, назначенный на эту должность основателем Центра Ричардом Никсоном.

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	05.12.2014 12:14:47

На Украине наступил энергетический коллапс /Александр Роджерс/

На Украине наступил энергетический коллапс [Р: перенимаем опыт. У нас тоже такое может быть.]

http://varjag-2007.livejournal.com/7289833.html

На Украине наступил энергетический коллапс /Александр Роджерс/
Очередной прогноз начинает сбываться. В этот раз – связанный с проблемами в энергетической системе Украины, пишет Александр Роджерс.

Ещё несколько месяцев назад я предсказывал, что из-за русофобской и разрушительной политики незаконного киевского режима зимой будут огромные проблемы с отоплением и снабжением электричеством во всех городах Украины.

Для того чтобы делать такие прогнозы, не нужны сверхъестественные способности типа дара предвидения, это достаточно легко просчитывалось с помощью простых арифметических действий. Нежелание рассчитываться по долгам за газ естественным образом привело к дефициту природного газа (никакой реверс не способен достаточно обеспечить потребностей украинской экономики, энергетики и ЖКХ в голубом топливе), а бомбардировки и обстрелы Донбасса абсолютно закономерно привели к закрытию большинства шахт и фактическому прекращению поставок угля в «материковую» Украину.

По газу я уже неоднократно писал — необходимо к началу отопительного сезона иметь в ПГХ запас порядка 18-20 миллиардов кубометров газа (эти цифры называл и еврокомиссар по энергетике Эттингер), а киевский режим смог накопить к концу осени всего около 16 миллиардов, из которых примерно 5 миллиардов — это технические неизвлекаемые остатки. То есть реальных запасов, которые можно использовать — около 10 миллиардов, то есть половина от необходимого.

А попытки заменить донбасский уголь южноафриканским изначально были крайне сомнительной аферой, на которой очевидно, кто-то неплохо нажился, но которая изначально не была способна решить проблему с недостатком угля.

Опять же, это очевидно из простой математики: мало того, что транспортные расходы как минимум на треть удорожают купленный так далеко уголь, так и контракт был заключён всего на миллион тонн (из которых вторую половину так и не поставят из-за разрыва контракта в связи с коррупционным скандалом). А для нужд экономики и ЖКХ Украины, только чтобы благополучно пережить зиму, нужно порядка 25 миллионов тонн. Контракт, который подавался олигархическими СМИ как очередная «перемога», мог в лучшем случае удовлетворить нужды страны на 4% от необходимого.

И вот Киев приходит к логическим последствиям проводимой им политики — с теплом пока (!) относительно хорошо, но с 1 декабря начались веерные отключения электричества по всей Украине.

Во вторник на брифинге и. о. министра экономики Юрий Продан обосновал отключения электричества тем, что «на ремонте находится третий блок Запорожской АЭС и нехватка угля на складах ТЭС». При этом он пообещал, что «ситуация должна нормализоваться до 6 декабря». Но давайте разберёмся. Представители Минэнерго уточнили, что 2 декабря утверждённые графики отключения были применены в объеме 2800 МВт/ч. Однако мощность третьего блока Запорожской АЭС всего 1000 МВт/ч. Получается, что даже когда его починят и введут в строй, то нехватка мощностей всё равно составит порядка 1800 МВт/ч.

Каким образом, в таком случае, после 6 декабря ситуация в энергетике сможет существенно улучшиться? Где Киев собирается за три дня взять несколько миллионов тонн угля, чтобы решить проблему с недостатком топлива? Прилетит вдруг Обама в голубом вертолёте и бесплатно подарит угля?

При этом «Укрэнерго» сообщает, что сейчас еще 19 блоков на различных ТЭС по Украине в ремонте. Возникает вопрос: почему все эти ТЭС не чинили в порядке очереди летом, когда потребность в электричестве значительно меньше? Почему вдруг резко понадобилось чинить их в начале зимы, к тому же одновременно? Не прикрывают ли «ремонтом» отсутствие топлива?

Как результат «мудрой» политики киевского руководства, 1 и 2 декабря свет на несколько часов утром и вечером отключали по всей Украине: в Киеве и небольших городах вокруг него, Львове, Хмельницком, Одессе, Сумах, Черкассах, Чернигове, Полтаве, Виннице и других городах. В основном отключения планируются на два часа утром и ещё на два вечером, но в некоторых городах ситуация будет ещё хуже. Например, в Сумах местное облэнерго заявило, что будет отключать часть районов на 2 часа каждые 8 часов, ещё часть на 2 часа каждые 6 часов и в некоторых случаях будет даже 2 часа без света на два часа со светом.

Всего этого (и многого другого) можно было бы легко избежать, если бы пришедшая к власти в результате переворота хунта весной согласилась на федерализацию Украины и не тратила несколько миллиардов долларов на бомбардировки Донбасса и бессмысленные стены, а заплатила эти деньги за газ и потратила на зарплаты шахтёров (и ещё бы и осталось на индексацию пенсий и ремонт ЖКХ).

Но американским марионеткам, захватившим власть в Киеве, очевидно, не до благополучия украинских граждан. Заокеанские хозяева поставили перед ними совсем другие задачи — любой ценой (в том числе ценой тысяч жизней украинцев и даже ценой вероятной гуманитарной катастрофы) развязать войну. И, как проболталась Фарион, «сделать из украинцев острие атаки против России», как камикадзе, должных умирать ради интересов американского правящего класса.

Ну и представители марионеточной хунты, игнорируя обнищание населения, развал экономики, девальвацию национальной валюты и прочие принесённые майданом беды считают, что «жить в Украине за последние 9 месяцев стало комфортнее».

Лично им, получившим возможность безнаказанно грабить Украину и её народ — да, стало комфортнее. Но не миллионам украинцев, которым предстоит этой зимой мёрзнуть и сидеть без света. Ведь это ещё только первые дни зимы…

P.S. 31 октября премьер-министр киевского режима Арсений Яценюк важно надувал щёки и грозил, что в случае начала веерных отключений «полетят головы» и виновные будут даже привлечены к уголовной ответственности (интересно, по какой статье? «не захотели заменить собой уголь в печах»?). Если теперь он начнёт увольнять энергетиков — то отрасль лишится последних толковых специалистов, которые изо всех сил стараются хоть как-то удерживать ситуацию. Арсений Петрович лучше бы объяснил, чем топить вместо газа и угля — обещаниями европейского рая? Так они тепла не дают совсем!
Источник

Иван Зацарин. Воины света сидят без света. К репетиции блэкаута на Украине
В конце августа я написал не слишком радужный материал о грядущем отопительном сезоне на Украине, в который не хотел верить и сам. Потому что главная проблема, которая просматривалась уже летом, была даже не в температуре теплоносителя в батареях украинцев, а в том, что его понижение логично потянет за собой скачок бытового потребления электроэнергии. Прибавив к этому два обстоятельства — отказ Украины закупить достаточное для отопительного периода количество газа и «внезапно» образовавшийся дефицит угля для ТЭС — получим результат: угрозу вначале веерных, а затем и аварийных отключений электроэнергии вплоть до массового погружения Украины во тьму. И, кажется, не придётся даже ждать крещенских морозов.

ЗАЭС как первая ласточка

1 декабря в СМИ появились сообщения о том, что 3 энергоблок Запорожской АЭС отключён от ОЭС Украины в связи с плановым ремонтом. Однако на профильных ресурсахэта новость появилась ещё раньше, 29 ноября, а собственно отключение энергоблока произошло днём раньше в 19:24 по киевскому времени.

В другое время — совершенно обычная рабочая ситуация. Однако сейчас, когда Украина ограничена в использовании маневровых мощностей (ТЭС), отключение 3-го энергоблока ЗАЭС стало своеобразной репетицией массового блэкаута.

Из областей сразу же посыпались сообщения о начале веерных отключений. Навскидку:Сумы, Харьков, Киевская область, Чернигов, Одесса, Полтавская, Тернопольская, Закарпатская, Волынская области.

Следует отметить, что если в конце ноября дело объяснялось отключением одного из блоков ЗАЭС, то теперь ситуация явно начинает выходить из-под контроля. По заявлению регулятора (НЭК «Укрэнерго»), дисбаланс во время утреннего (2 декабря) пика составил 2800 МВт. А это уже не один энергоблок, это почти половина суммарной мощности такой АЭС, как Запорожская.

В населённых пунктах, которые затронуты отключениями, жителей уже предупредили, что восстановления нормальной работы электросетей следует ждать не раньше 15 декабря, то есть через десять дней после окончания планового ремонта 3 энергоблока ЗАЭС. Что ещё раз подтверждает — проблема не в одном энергоблоке одной станции, проблема в состоянии украинской энергетики. А также в гражданах, руководящих ею и республикой в целом.

Неслучайно и то, что, несмотря на все проблемы с углём, по-настоящему сильно украинскую энергетику тряхнуло именно после отключения энергоблока атомной станции. Мои коллеги, И. Лизан и С. Уралов, неоднократно писали, к чему именно приведёт отказ украинской стороны от разморозки кооперации с «Росатомом», заигрывание с топливом от Westinghouse Electric. А также нежелание держать в уме известный факт — эксплуатационный ресурс украинских АЭС подходит к концу, для его продления необходимы совместные усилия Украины и РФ. Вместо этого Украина (словно в насмешку над собой аккурат через 2 дня после отключения блока ЗАЭС) потрясает заявлениями о развитии украинской атомной энергетики.

Промышленность буксует

Говоря о причинах веерных отключений, регулятор (кроме дефицита генерирующих мощностей) обвиняет Облэнерго в превышении ими установленных лимитов потребления. Об этом также говорилось ещё в августе. Однако теперь можно говорить о результатах, в т.ч. и принятого тогда решения.

Украинское издание «Капитал», ссылаясь на свои источники в Минтопэнерго, публикуетстатистику, крайне важную для понимания происходящих в украинской энергетике процессов. Речь о динамике потребления электроэнергии в январе-октябре 2014 года. Общий итог — снижение потребления на 6,5%, однако более интересны не общие цифры, а детализация по отраслям промышленности. Цитата:

«Промышленность страны за десять месяцев текущего года без учёта технологических потерь сократила потребление электроэнергии на 6,8% — до 50 млрд 581,7 млн кВт·ч. В том числе металлургическая отрасль потребила 28 млрд 132,8 млн кВт·ч (–3,3% к аналогичному периоду 2013-го), топливная — 6 млрд 230,1 млн кВт·ч (–11,2%), машиностроительная — 3 млрд 561,2 млн кВт·ч (–16,1%), химическая и нефтехимическая — 3 млрд 205,1 млн кВт·ч (–17,7%), пищевая и перерабатывающая — 3 млрд 741,4 млн кВт-ч (+0,7%), строительных материалов — 1 млрд 856,8 млн кВт·ч (–7,8%), другая — 3 млрд 854,2 млн кВт-ч (–10,5%).

Кроме того, сельхозпредприятия потребили 2 млрд 929,2 млн кВт·ч (–0,9%), транспортные — 5 млрд 983,1 млн кВт·ч (–14,6%), строительные — 690,1 млн кВт·ч (–9,1%)».

Разумеется, потребление электроэнергии, если речь не идёт о производстве алюминия, — показатель скорее косвенный. Однако и его вполне хватает для очевидных выводов:

1. Ещё до наступления зимних холодов ОЭС Украины испытывала трудности с обеспечением потребителей бесперебойной подачей электроэнергии. Даже в условиях сокращения производства и сопутствующего снижения потребления энергии промышленностью.

2. Сокращение производства в машиностроительной, химической, металлургической отраслях — это сокращение валютной выручки, а значит, и дальнейшее ослабление гривны. В целом же можно говорить о замедлении деловой активности и сокращении налоговых поступлений. Сверстать бюджет-2015 Порошенко и компании будет крайне непросто.

3. По сложившейся ещё в советское время практике украинская промышленность частично дотирует тарифы на электроэнергию, установленные для населения. С сокращением доли промышленности в общем потреблении уменьшается и дотирование бытового потребления. Для генерирующих компаний, и без того испытывающих острый дефицит оборотных средств, это обернётся увеличением долговой нагрузки. Что на следующем шаге приведёт к необходимости повышать тариф для населения.

Новый год принято встречать в тесном семейном кругу, при свечах. Похоже, в этот раз свечи будут не только данью традиции. За оставшиеся 4 недели украинцам осталось придумать, как запитать от свечей телевизор, чтобы не пропустить новогоднюю речь Порошенко. Наверняка он будет говорить о создании полного цикла производства атомных реакторов на Украине.

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	05.12.2014 11:43:34

В Харькове аварийно отключено электричество: остановлены предприятия и транспорт

В Харькове аварийно отключено электричество: остановлены предприятия и транспорт
04.12.2014

http://politnews.net/2964

В Харькове проблемы из-за экстренного обесточивания электротранспорта и некоторых предприятий.
В Харькове снова отключено электричество на нескольких крупных линиях электропередач. Местное облэнерго обесточило линии на некоторых троллейбусных и трамвайных маршрутах, сообщает горсовет.

Отключение электроэнергии связано с необходимостью уменьшить ее потребление в связи с аварией на энергоблоке №3 Запорожской АЭС.

По данным Департамента транспорта горсовета, трамваи №16, 16А, 23, 26 и 27 изменили свои маршруты, а троллейбусы №7, 45 и 46 временно не курсируют.

Кроме того, с 9.30 нет света в некоторых корпусах завода Хартрон. Когда электричество будет подано, неизвестно. Вчера свет на предприятии включили около полудня.

В ТЦ «Дафи», который был обесточен два дня подряд, 2 и 3 декабря, сегодня свет есть.

Как сообщал Корреспондент.net, из-за неполадок на Запорожской АЭС в Украине ввели веерные отключения электроэнергии. Прекратить отключать свет могут завтра к вечеру, когда поломку на АЭС устранят.

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	05.12.2014 10:48:57

BBC: Запад не готов идти на экономические жертвы ради Украины

BBC: Запад не готов идти на экономические жертвы ради Украины

13 1 1 0 4
Интеграция Украины в западное сообщество может оказаться дорогостоящим процессом и европейские страны не готовы понести связанные с этим экономические трудности, пишет в своей статье для BBC британский политолог Анатоль Ливен. Поэтому, по его мнению, ЕС должен договориться с Москвой о внеблоковом статусе страны и сохранении её торговых отношения с Россией.
05.12.2014, 10:22
фото: © РИА Новости
Евросоюз рискует совершить ошибку, когда пытается интегрировать страну в Запад, не учитывая экономическую реальность или нежелание европейцев платить «огромную цену» за подобную интеграцию на фоне углубляющегося европейского кризиса. Об этом пишет в своей статье для BBC политолог Анатоль Ливен, сообщает ИноТВ.
В течение 23 лет после распада Советского Союза слишком многие представители западных СМИ и политических кругов игнорируют или искажают ключевые аспекты российско-украинских экономических отношений.
«В своём рвении обвинить Россию в давлении на Украину из-за поставок газа, западные комментаторы обычно забывают упомянуть, что с помощью дешёвого газа и гибких условий оплаты, Москва фактически вкладывала в украинскую экономику до нескольких миллиардов долларов ежегодно, что многократно превышало помощь Запада за этот период», — подчёркивает автор статьи.
В то же время, отмечает Ливен, эти же деятели не задаются очевидным вопросом, захотят ли западные державы платить миллиарды, чтобы вывести Украину из российской сферы влияния.
Дело не только в том, что Москва продолжает оставаться крупнейшим партнёром Украины, но и в природе самих торговых отношений. Страна экспортирует готовую продукцию в Россию, тем самым поддерживая остатки промышленности. В свою очередь, в Евросоюз поступают украинское сырьё и сельскохозяйственные товары, экспорт которых существенно ограничен установленными организацией квотами и тарифами.
К тому же, отмечает эксперт, многие на Западе упускают из виду «один из важнейших» аспектов российско-украинских отношений, а именно возможность для украинцев абсолютно свободно ехать на заработки в Россию. Ливен сомневается, что ЕС предоставит украинцам такую же возможность особенно на фоне роста в Европе популярности правых партий, враждебно относящихся к вопросам иммиграции.
Таким образом, считает политолог, западные государства определённо не готовы идти на экономические жертвы, чтобы поддержать украинскую экономику. С другой стороны, существующий в стране конфликт делает невозможным проведение реформ, на которых настаивает ЕС и зависит движение Украины к Западу.
По мнению эксперта, для экономического и политического прогресса Украины Москве и Западу нужно добиться компромисса. Во-первых, Украина должна стать нейтральной и не вступать ни в российский, ни западный блоки, включая НАТО. Во-вторых, Донбассу необходимо предоставить широкую автономию, гарантируемую международным сообществом, взамен «смехотворного» трёхлетнего предложения, сделанного Киевом. Кроме того, ЕС должен обеспечить права русского языка на Украине, не потому, что этого требует Кремль, а чтобы «укрепить собственные ценности» перед лицом растущего влияния украинских неофашистских групп.
«Определённые группы на Западе будут отчаянно выступать против подобного соглашения, но они должны спросить себя, готовы ли они пойти на жертвы и риск, чтобы превратить Украину в прозападную и антироссийскую страну», — заключает Анатоль Ливен.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/62895#ixzz3L0WpFHlE

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	04.12.2014 23:04:34

Как-то вяло. Но первая драка в новой раде?

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PuJRfS32Rng

http://putnik1.livejournal.com/3621891.html

Такое в этом обезьяннике бывало. Но сейчас соотношение бабуинов и павианов резко изменилось в пользу собакоголовых, и они не успокоятся, пока не отнимут у мартышкообразных все, по их мнению, заслуженные ими бананы. А поскольку столько бананiв, сколько им хочется, на помойке просто нема, шоу обещает быть долгим и исступленно интересным..

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	04.12.2014 22:08:24

Энергетическая война (ситуация с фронтов 4 декабря 2014 года)

Энергетическая война (ситуация с фронтов 4 декабря 2014 года)

http://yurasumy.livejournal.com/283905.html

December 4th, 17:19

Ситуация в энергетике Украины столь напряженная, что требует ежедневного мониторинга.

Итак с утра из регионов посыпались сообщения о выключении света, но уже не 2-3 часа, а 6-7 часов. Народ в панике не знает, что делать. Сметает сполок все устройства, которые связаны с генерацией и сохранением энергии.

Что случилось этим утром. То, что некоторые ожидали, но многие не верили произошло. На некоторых ТЭС подошел к концу уголь.

Криворожская ТЭС.

Из-за нехватки топлива ночью был остановлен блок №6 На Криворожской ТЭС, а мощность других понижена (суммарно с более чем 800 МВатт до менее 400 МВатт). Что не удивительно так как остаток топлива на этой станции составлял СУТКИ работы в прежнем режиме. С учетом того, что мощность станции снижена ей удастся продержаться до вечера 5 декабря, когда введут в строй 3-ий блок Запорожской атомной (1000 МВатт). Но потом топливо закончится и оставшиеся Ватты могут исчезнуть из энергобаланса страны. То есть ввод в строй 3-го блока Запорожской АЭС только компенсирует вывод из работы остановившейся Криворожской ТЭС.

Но на этом сегодняшние проблемы украинской энергетики не закончились.

Змиевская ТЭС.

Главаня ТЭС Харькова вынуждена была вывести из работы ПЕРВЫЙ, ТРЕТИЙ и ДЕВЯТЫЙ блоки. В работе остался только СЕДЬМОЙ, что сразу забрало из энергобаланса БОЛЕЕ 500 МВатт мощности. Причина та же. Отсутствие топлива. Даже в этом режиме остатки топлива помогут продержаться неделю. Далее вариантов нет. Придется переводить станцию на газ, что потребует времени. А пока житеям Сумской, Полтавской и Харьковской областей придется ... потерпеть.

Как долго это будет продолжатся покажет время. Как минимум несколько дней (до субботы) будут "тяжелыми" (но это так мелочи по сравнению с тем, что может быть в феврале). Потом с вводом в строй 3-го блока ЗАЭС станет ЧУТЬ полегче. Но думаю отключения в режиме "1 декабря" для населения будет скорее радостью нежели трагедией. Потому как лучше сидеть без света 4-6 часов в сутки нежели 6-10 часов.

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	04.12.2014 14:34:43

Контракт по "Мистралям" изначально был ошибкой, заявил Рогозин

Контракт по "Мистралям" изначально был ошибкой, заявил Рогозин
Тема:
Приостановка Францией поставки России "Мистраля" (40)
13:5304.12.2014 (обновлено: 14:21 04.12.2014)2120241147
Вице-премьер России Дмитрий Рогозин пояснил, что эту ошибку совершило прежнее руководство Минобороны РФ.
Десантный вертолетоносный корабль-док Севастополь типа Мистраль. Архивное фото
© РИА Новости. Григорий Сысоев | Купить иллюстрацию
МОСКВА, 4 дек — РИА Новости. Вице-премьер Дмитрий Рогозин считает контракт на поставку французских вертолетоносцев "Мистраль" ошибкой предыдущего руководства Минобороны.

Российские моряки возле вертолетоносца Владивосток в порту города Сен-Назер, Франция. Архивное фото
© AP Photo/ David Vincent
Российские моряки останутся в Сен-Назере до передачи "Мистраля" РФ
"Я всегда был против этого контракта и считал его, по сути дела, личным делом товарища (Анатолия) Сердюкова", — сказал Рогозин журналистам.
"Дело в том, что, если вам необходимо что-то для обеспечения собственной безопасности, вы лучше покупайте технологии и делайте сами внутри. А ситуация с "Мистралем" демонстрирует пагубность зависимости технологической от другого государства", — сказал Рогозин.

Вертолетоносцы типа "Мистраль"

"Мистраль" (Mistral) — десантный вертолетоносный корабль-док, универсальный десантный корабль-вертолетоносец (Франция). Французы классифицируют корабли класса "Мистраль" как десантно-командные корабли (bâtiment de projection et de commandement).

Назначение корабля — десантирование воинских частей, обеспечение полетов вертолетов, командный центр операции разнородных сил, корабль-госпиталь.

Разработка проекта корабля типа "Мистраль" была начата во Франции в 1997 году в рамках исследований концепции национального корабля для амфибийных десантных операций — CNOA (Concept National des Operations Amphibies). Подробнее о вертолетоносцах типа "Мистраль" читайте в справке РИА Новости >>

РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20141204/1036568040.html#ixzz3Kvb8Bu4x

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	04.12.2014 14:33:28

Киевские власти признали, что на их стороне воюют 1 тыс. иностранных наёмников

Киевские власти признали, что на их стороне воюют 1 тыс. иностранных наёмников

На стороне Киева в Донбассе воюют около 1 тыс. иностранных граждан, заявил генерал-майор, представитель генерального штаба ВС Украины Александр Розмазнин.

04.12.2014, 14:23

«Все иностранные граждане, которые приехали воевать на нашу территорию, - они все добровольцы. Ни один гражданин, который приехал воевать, не проходил службу в вооружённых силах Украины и Министерстве внутренних дел. Они все воюют в добровольческих батальонах», - сказал Розмазнин.
Он не смог озвучить точное количество воюющих иностранцев, отметив, что их около 1 тыс., передаёт РИА Новости.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/62797#ixzz3Kvajy5kx

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	04.12.2014 11:27:50

Михаил Хазин: Пара заметок к "Спасланию"

http://worldcrisis.ru/crisis/1724871

Это действительно, не статья, а небольшая заметка. Первая касается бабушки моей жены, которой 89 лет (а живет она под Москвой). Бабушка боевая, хотя жизнь у нее была очень тяжелая, в частности, она пережила голод начала 30-х годов, правда, не на Украине, а в Брянской области. Так вот, ей в поликлинике велели пройти УЗИ, но в больнице в этом ей отказали, поскольку, по словам врачей, им запрещено теперь делать бесплатное УЗИ людям, старше 87 лет ... разумеется, люди у нас еще приличные, поэтому ей просто написали в направлении 86 лет и УЗИ сделали, но сама постановка вопроса ... Интересно, "Солнце наше" знает у таких указаниях его правительства или нет?

И второе. Я много езжу по регионам - и имею возможности разоваривать с людьми. Так вот, раздражение политикой Путина резко усилилось. Очень сильно. Народ не спрашивает, зачем Путин ввязался в драку с Западом (это он как раз поддерживал и поддерживает до сих пор), но абсолютно отказываются понимать, почему он при этом продолжает разрешать "рулить" экономикой "пятой колонне" этого самого Запада. Поскольку отчетливо видят, как эта самая "пятая колонна" целенаправленно разрушает нашу экономику. Видимо, чтобы ни у кого не было иллюзий, кто в драке с Западом должен победить.

Отмечу, что такое раздражение, причем даже не у мелкого (этому бы выжить), а у среднего бизнеса наблюдается повсеместно. И хорошо бы "Солнцу нащему" это знать - особенно перед обнародованием "спаслания".

От	miron
К	Руслан (04.12.2014 11:27:50)
Дата	04.12.2014 11:59:14

Амеры работают на поле патриотов. Ну, заяц наш Путин! Из-за этого оранж готовить

А что до этого молчали? Особливо москвибчи, обжиравшиеся за счет регионов. Зарплату он им в 10 раз в долларах поднял за 15 лет без всякого роста производительности труда. Народ же вообще разучился что-либо делать. Особливо в науке. Даи остальные тоже. Тут во Владимире пришле заказ начать делать глушилки советские, так даже чертежи потеряли. И недовольны. Только надежда появилась очень маленькая, призрачная. Да, Путин мелкое дерьмецо, но другие во власти гораааздо хуже. Придут либералы - все развалят. придут левые - передерутся; придут патриоты - развяжут межнациональную бойню. Меня же не поставят.

От	Sereda
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	04.12.2014 00:27:37

Сурковщина как она есть

Главред "Версий" В.Скачко не выдержал идиотизма, высказался в своей статье "Эрзац-Новороссия: курс на выживание?". Вся политика путинского правителсьтва по отношению к соотечественникам как в капле воды. Как говорится в таких случаях, без комментариев.

-------------------------------------------------

P.S. А как работают сурковцы в Украине, показывает такая информация: они предложили группе сотрудничающих с ними киевских журналистов больше не писать «писульки», а начинать акции гражданского протеста против неонацистов. Чтобы люди-де видели, что есть «другая Украина». И то, что журналистов таких в Киеве осталось человек пять-шесть, что их работа – писать, а не бегать с факелами по городу, сурковцев не интересует. Равно как и то, что под дубинками штурмовиков и боевиков журналисты на улицах Киева проживут несколько минут. Их, похоже, не жалко. Но не понятно, что нужно кремлевским кураторам в Украине. То ли в крови должен появиться новый «коллективный Гонгадзе», чтобы можно было заснять и всему миру показать по российским телеканалам очередные «зверства украинского фашизма». То ли журналисты в Киеве, симпатизирующие России и Новороссии, должны исчезнуть, замолчать, не раздражать киевскую власть, чтобы не портить стройную картину «мирного налаживания отношений» между Кремлем и нынешним официальным Киевом. А чтобы журналисты были сговорчивее, их придавили, что называется, рублем – поставили под вопрос выплату заработанных уже гонораров...

Вот такие вот пироги, как любят говорить в России. И должны полюбить, видимо, в Новороссии, если она самосохранится…

Владимир Скачко

http://versii.com/news/317674/

От	miron
К	Sereda (04.12.2014 00:27:37)
Дата	04.12.2014 12:00:52

Тут дело не в Новороссии, дело в РФ. Они ее прикрывают, как умеют. (-)

От	И.Т.
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	03.12.2014 23:47:55

Назначение иностранных чиновников в украинский Кабмин – это аннексия с издёвкой

Из письма от сайта "Русский мир. Украина"

http://russmir.info/pol/6081-naznachenie-inostrannyh-chinovnikov-v-ukrainskiy-kabmin-eto-anneksiya-s-izdevkoy-ekspert.html

Назначение иностранных чиновников в украинский Кабмин – это аннексия с издёвкой

Назначение в Кабинет министров Украины иностранных граждан вызвало бурное обсуждение. Одни считают это искренней попыткой повышения эффективности и ответственности власти, другие – откровенной профанацией, нерациональными бюджетными издержками и признанием несостоятельности украинской власти. Эксперт Александр ХАБАРОВ в комментарии РМ.У добавляет: это неприкрытая аннексия с изрядной долей циничной издёвки.

"Что было в основании кровавой гулянки на Майдане? Украинцы – величайшая нация, самодостаточная, налантливая, с богатыми государственными традициями. Только вот коварные москали навязаили продажных засланцев-чиновников и заставляют работящих, самодостаточных, по-европейски зрелых и одновременно «доброзычлывых» украинцев маршировать в сторону Таможенного Союза. А там Сибирь, медведи, кровавая гэбня и злой Путин…
Ну, «доброзычлывисть» украинцев мы сейчас наблюдаем во всей красе на Донбассе, где ими сотнями уничтожаются их вчерашние сограждане при горячей поддержке свидомого, извините, европодобного социума. Государственные традиции «Тысячелетнего укрорейха» народа, который всего несколько поколений назад был (в буквальном смысле!) придуман специалистами из тайных канцелярий гибнущих империй - бред сельской образованщины, который и обсуждать всерьёз как-то неприлично. И с самостоятельностью и зрелостью не складывается. Попытки по-обезьяннему слепо копировать иностранщину, переносить на свою почву любую западную мерзость. Кумовство, хуторянство, карикатурное подражательство… Несогласных – к ногтю! Умных, образованных методично изгоняли, создавая нечеловеческие условия жизни, а своих доморощенных подготовить не было никаких шансов. Да и Западу оно ни к чему. Ему нужен управляемый, покорный лимитроф, санитарная зона, вечно гноящаяся и заражающая Россию", - считает Хабаров.

Он также отметил, что необходимо признать успехи Запада на территории Украины.

"Как бы мы не относились к нашим западным оппонентам, но необходимо признать, что сработали они потрясающе. За каких-то несчастных 10 лет дважды ловить огромную массу народу на одну и ту же удочку, выводить на одну и ту же площадь, скармливая одну и ту же, пережеванную еще в XIX веке приманку… Это достойно уважения с профессиональной точки зрения", - говорит Хабаров.

Он считает, что Запад недвусмысленно дает понять России, что то, что осталось на сегодняшний день от Украины – это полностью сфера его интересов.

"Мало того, они настолько преуспели, что уже даже не скрывая, назначают своих чиновников. Запад пытается монополизировать Украину. Уже и менеджеров своих назначает. Далеко не первого сорта, откровенных евролузеров. Чтобы, когда все их реформы окажутся большим пузырем, можно было развести руками без особых для себя имиджевых потерь. И просит их об этом президент страны! Пусть и самоназначенный, но ведь значительная часть населения «Страны 404» относится к этому самозванцу вполне серьёзно! То есть украинцы устами своего нынешнего лидера сами просят об аннексии. Запад же, издевательски улыбаясь, назначает проедать деньги налогоплательщиков каких-то малознакомых персонажей, которые где-то когда-то что-то делали в Грузии и Литве, но никто не может точно вспомнить что. А тем более – предъявить положительный результат их усилий. Это напоминает мне, как перед оранжевой революцией, дабы повысить рейтинги печально известного Ющенко, на Западе кто-то назвал его одним из 5 лучших банкиров. Смех да и только. Но ведь проходит", - считает Хабаров.

"Во всей этой истории меня умиляют граждане Украины. «Кровавый Путин» предлагал им участвовать в конфигурировании евразийского пространства на равных. Украине отводилась одна из ключевых ролей во всей этой конструкции. Вместо этого уже даже украинским чиновникам не находится места в собственном правительстве. Завтра из своих домов попрут и солидно назовут это реституцией. В этом уже нет сомнений. Потому что уверен: назначение иностранных чиновников будет преподноситься как триумфальное шествие евроинтеграции. Может, даже вече на Майдане устроят. Мол, хотели в Европу, а там так положено. И это все скушают", - резюмирует эксперт.

Как отмечает мировая пресса, политический истэблишмент Грузии крайне болезненно воспринимает назначение в правительство Украины чиновников команды экс-президента Михаила Саакашвили, разыскиваемого на родине уже по 4 статьям УК, что грозит ему 11-летним тюремным заключением. Готовится визит премьер-министра Ираклия Гарибашвили в Киев, главе грузинского кабинета министров рекомендуют быть во время переговоров откровенным на этот счет и не скрывать обиды.

Напомним, накануне парламент Украины назначил литовца Айвараса Абрамовичуса главой Минэкономразвития, на пост главы Минздрава назначен гражданин Грузии Александр Квиташвили, главой Минфина стала экс-представитель Госдепа США Наталья Яресько.

От	Берестенко М.К.
К	И.Т. (03.12.2014 23:47:55)
Дата	04.12.2014 22:27:28

Re: Обаму - президентом Украины!

Даёшь Обаму в президенты Украины!
Во-первых, американцы его больше президентом не изберут, так что надо трудоустроить.
Во-вторых, у него огромнейший опыт оплёвывания русских и России.
В-третьих, он кровно повязан с Украиной. Значительная часть пролитой украинской крови - его заслуга.
Полезно ли избрание такого президента для Украины? Если серьёзно, то было бы полезно. Ведь тогда он получит украинское гражданство, и нет международных помех для привлечения его к ответственности за зло, причинённое Украине и остальной Руси.

От	Александр
К	И.Т. (03.12.2014 23:47:55)
Дата	04.12.2014 01:33:30

Какие же они "мностранные"? Один прибалт, другой русский, третий грузин

Только одну американскую бандеровку министеркой посадили :)
--------------------
http://tochka-py.ru/

От	vld
К	Александр (04.12.2014 01:33:30)
Дата	04.12.2014 16:37:07

Re: шо то у Вас их уже четверо :)

прибалт и русский - одно лицо. Просто он по-русски ожидаемо говорит лучше, чем по-литовски. Вообще же приглашенеи варягов - не такой уж безнадежный ход, унизительно, конечно, но, в конце концов, разновидность импорта технологий. Вот разве что варяги какие-то непервосортные.

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	03.12.2014 21:23:26

Одесса 03.12.14

Одесса 03.12.14

Dec. 3rd, 2014 at 6:14 PM

http://greenchelman-3.livejournal.com/433918.html

Приморский суд отказался судить обвиняемых в майской бойне
Судья Анатолий Дерус отказался рассматривать дело о событиях 2 мая: в ближайшее время Апелляционный суд Одесской области должен принять решение о том, какой суд будет судить активистов Куликова поля.
Об этом сообщает корреспондент ТАЙМЕРА из зала суда.

Пока неясно, чем именно мотивирован отказ от рассмотрения дела, но мы попытаемся это выяснить.

Адвокаты обвиняемых «куликовцев» предполагают что, возможно, дело их подзащитных будет передано в Винницкую область, где они на протяжении некоторого времени содержались под стражей после ареста 2 мая.

Подробней тут: http://timer.od.ua/news/sud_otkazalsya_ot_uchastnikov_mayskoy_boyni_2681.html
Судья не хочет брать грех на душу...
----------------------------------------------------------------------------

Насильник с «Евромайдана» передал привет Путину (фотофакт)
Активист одесского «Евромайдана» Вячеслав Бобейко, имеющий несколько судимостей, в т.ч. за групповое изнасилование, сфотографировался с посланием Путину у постамента разрушенного националистами памятника маршалу Жукову.
Соответствующее фото активист опубликовал на своей страничке в социальной сети Facebook.

Е**ище справа - это оно.
http://timer.od.ua/news/nasilnik_s_evromaydana_peredal_privet_putinu_349.html
---------------------------------------------------------------------------

Выставлены на продажу первые 5% ОПЗ

Фонд госимущества выставил на продажу первые 5% акций Одесского припортового завода.

Торги по ним состоятся 24 декабря.

Это так называемый индикаторный пакет, продажа которого позволит определить рыночную стоимость завода.

Государству принадлежат 99,6% акций Одесского припортового завода.

Напомним, на Припортовом заводе начали подготовку к прекращению работы в связи с отсутствием поставок природного газа.
http://timer.od.ua/news/opz_979.html
http://timer.od.ua/news/istochnik_priportoviy_zavod_prekraschaet_rabotu_665.html
----------------------------------------------------------------------

Киевский бронетанковый завод перечислил 12 миллионов на счёт фиктивной одесской фирмы

Главная военная прокуратура направила в суд обвинительное заключение в отношении временно и.о. директора государственного предприятия «Киевский бронетанковый завод».

Об этом сообщает пресс-служба Генеральной прокуратуры.
По данным ведомства, в июне 2014-го года и.о. директора данного предприятия, злоупотребляя своим служебным положением, по предварительному сговору с соучастниками и группой неустановленных лиц, завладел государственными средствами в размере 12 миллионов гривен. Деньги, предназначенные для изготовления бронетранспортёров, он необоснованно перечислил на счёт одесского предприятия с признаками фиктивности.

Следователи устанавливают всех причастных к совершению этого преступления лиц. Один из соучастников подозреваемого находится в розыске.

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	03.12.2014 21:09:44

Внешнее управление

Внешнее управление

http://yurasumy.livejournal.com/281925.html

December 3rd, 11:58
На Украине наконец было сформировано правительство. Сами себя они называют правительством технократов. Но к таким названиям надо относится осторожно.

Первое, что бросается в глаза это ТРИ министра иностранца. Учитыва, что слухи о назначении министров - иностранцев появились сразу после приезда Байдена, несложно угадать кому именно народ Украины обязан такими назначениями.

Видимо Вашингтон уже здорово напрягают постоянные подковерные разборки между аборигенами и они решили переходить на прямое внешнее управение данной территорией, которую еще недавно можно было назвать государством "Украина".

В чем смысл именно этих назначений.

Все лето и всю осень США журили правительство камикадзе за отсутствие "реформ". В понимании штатов это резкое сокращение государственных расходов (минфин Яресько), отказ от дотаций госмонополий (резкое в разы подорожание ЖКХ. Абромавичус), чтобы свести отягощенный войной бюджет в более менее приемлемому дефециту.

Безусловно ни один украинский политик не хотел становится самоубийцой. Любой человек, который стал бы инициатором таких "реформ" в даном случае может смело расчитывать как минимум на ненависть народа Украины, а как максимум и на физическую расправу (в нынешних реалиях).

Обязательно будет окончательное раздерибанивание госсобственности, за что будет отвечать Абровачус. Учитывая, что министерство здравоохранения также поставили руководить "варяга", то и его ждут серьезные сокращения ("реформы"). Врачей выбросят на улицу, а жителей оставят без медицинского обслуживания. По логике тут не хватает еще одного "варяга". Министра образования. Но тут верный нацист "Тризубовец" Сергей Квит (кто-то еще удивляется, что Киево-Могилянка была рассадником фашизма на Украине?), у которого рука не дрогнет. Скажут зарезать ... зарежет (остатки образования).

Собственно вот и весь компот с "варягами" в кабмине. США, более не доверяя аборигенам. На основные посты они расставили своих прямых назначенцев, у которых не дрогнет рука. Для чего? Для окончательного перевода украинской экономики на военны рельсы (сокращение в разы социалки и рост военных расходов), и уничтожения остатков советской системы, которая в нынешних реалиях приведет к физическому уничтожению сотен тысяч людей (от войны или от голода/холода).

Правда это случится только в том случае, если "гидные революционеры", как бараны будут смотреть как сША вытирают ноги о их "независимость", "гидность". А также морят голодом и холодом их семьи в то время как они умирают за американские интересы нв уже чужом для них Донбассе (и за это они тоже могут поблагодарить своих американских хозяев). Хотя в их (гидных революционеров) ТРУСОСТИ я даже не сомневаюсь. Не посмеют они тавкнуть на хозяина.

П.С. Пока стадо будет стадом его будут стричь и убивать. Разговора о какой-то там незалежной стране уже не идет. Идет утилизация страны под требования господина.

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	03.12.2014 20:55:31

Одесские зарисовки

Одесские зарисовки (А ведь это только начало зимы)

http://yurasumy.livejournal.com/282228.html

December 3rd, 12:18
В Одессе и области продолжается череда аварийных отключений электроэнергии. Причина — ремонт одного из энергоблоков на Запорожской АЭС. Как сообщили в пресс-службе атомной электростанции, ЧП произошло 28 ноября в 19:24: «Действием электрической защиты энергоблок №3 отключен от сети и выведен в текущий ремонт до 5 декабря 2014 года». В связи с этим объединенная энергетическая система страны получила дефицит электроэнергии, одной из самых пострадавших оказалась Одесская область. «Из строя вышли также 16 энергоблоков различных ТЭЦ, из-за этого возник непокрываемый дефицит мощности. Для сохранения целостности ОЭС Украины по команде диспетчера Южной энергетической системы — регионального представителя НЭК «Укрэнерго» — введены аварийные отключения», — пояснили в пресс-службе «Одессаоблэнерго».

Отключают без графика

В среднем отдельные районы Одессы попеременно отключают на час-два, в области есть случаи, когда свет отключили с утра и до вечера. Однако недовольство жителей вызвал даже не сам факт отключения света, а отсутствие каких-либо графиков отключения. Как пояснил «Вестям» сотрудник РЭС, расписания нет и не будет: «Графики были разработаны на местах, мы подавали свои предложения, но в итоге «Укрэнерго» внезапно решила все отключать спонтанно. То есть нам звонит диспетчер и говорит, что через 15 минут надо отключить потребителей. У нас остаются считанные минуты, чтобы просто выключить тумблер. А не выключим мы — отключат из Киева. Какое уж тут расписание», — сетует инженер Владимир Александрович. И если больницы города обеспечены генераторами, то обычным потребителям приходится сидеть без света часами.

Вчера одесситы начали жаловаться не только на темноту, но и на проблемы с отоплением и приготовлением еды, особенно эти проблемы коснулись жителей новостроек и частного сектора: «Мы живем в новом доме, у нас нет газа, у всех электроплиты.Графика нет, поэтому непонятно, когда же отключат. Вчера поставила готовить обед, выключили свет и включили только через два часа, так что детям, которые пришли из школы, пришлось жевать бутерброды», — возмущается жительница поселка Котовского, домохозяйка Жанна. Еще хуже жителям частного сектора, у которых работают электрокотлы: «Пока морозы не очень сильные, пару часов потерпеть можно. Но что делать, если так и будет?» — интересуется одессит Игорь.

А в одесских магазинах, почти как в 90-е, вчера сметали с прилавков свечки. Еще хуже ситуация в сельских районах: «1 декабря у нас не было света с 14:00 до 17:00 и с 19:00 до 21:30. 2 декабря отключили с 8:00 до 13:00. Пропадает мобильная связь, в РЭС говорят, что экономят, когда все закончится, не знают», — рассказывает жительница поселка Коминтерновское, Татьяна. А в Бессарабии некоторые села вчера просидели без света целый день: «Отключили в 8:00 и включили поздно вечером. Похоже, решили, что в селах можно и без света сидеть, может, для Одессы за наш счет экономят», — жалуется жительница села Криничное Болградского района, Ольга.

Пробки и ДТП Отключение света серьезно повлияло на дорожное движение в Одессе: «Вчера и сегодня не работали десятки светофоров. У меня за 2 декабря исписаны три страницы заявками, что не работают светофорные объекты, это десятки, такого количества отключенных светофоров никогда не бывает. Самое плохое, что не работают светофоры на оживленных перекрестках, на площадях», — рассказала «Вестям» диспетчер КП «СМЭП». В облГАИ эту информацию подтвердили: «По состоянию на вечер 2 декабря у нас информация о неработающих 30 светофорных объектах. В городе работает 12 экипажей — по два человека — они регулируют движение на магистральных улицах. Конечно, вместо каждого светофора регулировщика не поставишь — у нас столько людей нет. Кроме того, эти же экипажи выезжают на ДТП с материальным ущербом — 40–60 случаев в сутки в среднем по Одессе», — пояснили в пресс-службе облГАИ.

Выросло ли количество аварий из-за неработающих светофоров, станет известно сегодня, когда появятся окончательные данные. Несмотря на то, что энергоблок на ЗАЭС обещают починить к пятнице, энергетики в неофициальных беседах говорят, что веерных отключений стоит ждать всю зиму: «Не хватает угля из-за войны. Потому не работают нормально ТЭЦ, падают мощности, нужно экономить. Так что это до весны, скорее всего», — рассказал нам инженер Владимир Александрович.

http://vesti-ukr.com/odessa/79997-odesse-prognozirujut-veernye-otkljuchenija-sveta-na-vsju-zimu

П.С. Думаю моих коментариев тут и не надо.

ПП.С. В Киевской области все то же самое.

От	Руслан
К	Руслан (03.12.2014 20:55:31)
Дата	03.12.2014 21:08:44

Аварийные отключения света пришли и в Киевскую область

http://vesti-ukr.com/kiev/80035-jenergetiki-objasnili-spontannost-veernyh-otkljuchenij

Аварийные отключения света пришли и в Киевскую область. Фото с сайта www.business.ua

Жителям Киевской области начали отключать свет по графику
Из-за веерных отключений света киевлянам урежут зарплаты
В Киеве возобновили аварийные отключения света
Максим Кукало■ 3 декабря | 7:06
Аварийные отключения света пришли и в Киевскую область. Жители региона вынуждены сидеть без электроэнергии по нескольку часов в день. Энергетики говорят, что заранее предупредить об отключении не могут: дескать, выключают тогда, когда сеть перегружена. Люди массово скупают аппараты бесперебойного питания.

ОТКЛЮЧАЮТ ОБЛАСТЬ

Во вторник с самого утра «Киевоблэнерго» сообщила, что в области вводятся аварийные отключения электроэнергии. Такое предписание компания получила от «Укрэнерго». Как уже писали «Вести», нынешние отключения объясняют нехваткой угля для украинских станций, а также тем, что один из энергоблоков Запорожской АЭС остановлен на аварийный ремонт. В результате без электричества остались населенные пункты по всей области. Отключали на разное время. Например, как рассказала «Вестям» жительница города Славутич Анна Каранова, в понедельник света не было больше семи часов (включили только перед полуночью), во вторник отключали несколько раз на протяжении всего дня. Жителям Бучи свет выключают по два-три раза за сутки. Своими впечатлениями об отключениях жители области делятся в соцсетях.

«В отделение ГАИ приехали к 8:30, и до 14:00 не было света. Все это время мы прогуляли на улице», — пишут из Броваров. «На протяжении дня по всему городу отключали, вторую смену 6-й школы домой отпустили в 16:00. Работники офисов, которые расположены в жилых массивах, просто сидели, в потолок плевали», — делится жительница Борисполя, Виктория.

БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ

Главный вопрос, который интересует жителей области: почему об отключениях не предупреждают заранее, чтобы можно было подготовиться? «Предупреждали бы хотя бы за несколько часов, успела бы воды горячей в термос набрать, еду приготовить: у нас — электроплита», — говорит жительница Вишневого — Таисия Мокренко. Однако энергетики утверждают, что такой возможности нет. Электричество отключают тогда, когда в сети возникает слишком большая нагрузка. Спрогнозировать место, где возникнет перегрузка, заранее тоже невозможно. Определены только предприятия, которых отключения точно не коснутся. Например, водоканалы или больницы.
В это время Из-за веерных отключений света киевлянам урежут зарплаты

«Отключения касаются всех населенных пунктов. При этом они продолжаются, как правило, не более двух часов для каждого потребителя», — сказали «Вестям» в пресс-службе «Киевоблэнерго». В компании говорят, что в первую очередь под отключения попадают предприятия и организации, но зачастую отключить их отдельно от жилья не получается. Поэтому в области, в отличие от Киева, жилье тоже отключают от электричества.

ЗАПАСАЮТСЯ АККУМУЛЯТОРАМИ

Поэтому люди массово скупают бензогенераторы в частные дома, а в квартиры — источники бесперебойного питания, работающие от аккумуляторов. Причем киевляне тоже ринулись. «Все сметают сразу после завоза. А у меня спрос на бесперебойники вырос в 20–30 раз по сравнению с прошлым годом. Очередь — больше месяца, сейчас продаю тем, кто подал заявку в начале ноября», — рассказал нам Сергей, сотрудник киевской фирмы «Джин Сервис».

Бесперебойники покупают в первую очередь для котлов отопления. Ведь даже если котел газовый, электричество все равно нужно для работы его насоса и электронной начинки. А чтобы обезопаситься от скачков напряжения, можно купить стабилизатор напряжения.

«Если же техника все-таки пострадает, убытки можно возместить. Для этого нужно, чтобы представитель аварийной службы зафиксировал факт перепада напряжения, а в сервисном центре выдали справку, что прибор поломался из-за скачка в сети», — сказал нам адвокат Ростислав Кравец. Можно обращаться в инспекцию по защите прав потребителей или сразу в суд.

В Киеве вырубают торговые и бизнес-центры

Тем временем в столице продолжаются отключения предприятий. Так, во вторник снова отключили электричество в бизнес-центре «Форум» на Куреневке. В понедельник, по словам сотрудников, света там не было с 09:40 до 16:00, а во вторник — уже с 8 утра. Из-за отключения две девушки на три часа застряли в лифте. Пока не было света, оборудование банка на территории БЦ работало от дизель-генератора. Не было света вчера и в районе ул. Багговутовской (отключили с 11:00 до 13:00). Так что без электричества оставался ТЦ «Променада» и близлежащие офисы. Два дня подряд отключали свет и в промзоне на ул. Магнитогорской (возле ст. м. Черниговская), а также склады на Лесном массиве. «У меня на Лесном склад техники отключили с утра. И вчера тоже. Выкупить технику нельзя, базы не работают», — написала во вторник в соцсети киевлянка Анна.

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	03.12.2014 20:54:27

Энергетическая война (новости с фронтов)

Энергетическая война (новости с фронтов)

http://yurasumy.livejournal.com/282797.html

December 3rd, 17:13
Судя по всему зимой эти новости будут главными.

Уголь.

В районе Дебальцево судя по заявлениям украинских чиновников уже добыто около 2 млн. тонн угля, которого так не хватает сегодня на украинских ТЭС. Причем, как уже раньше писали 250 вагонов уже было загружено, но 50 уже ушло местному населению ... на отопление (я так понимаю).

"Примерно 2 млн тонн угля находятся на складах государственной компании "Уголь Украины", который в принципе можно вывозить из зоны (АТО – ред.). Речь не идет о закупке у террористов - это уголь принадлежащий Украине, который находится на украинских шахтах, поэтому мы этим тоже занимаемся", - сообщил Владимир Демчишин.

Проблема хунты в том, что вывезти уголь из Дебальцево можно только по ЖД. Но все ветки контролирует ополчение.

Курьез случился в Волновахе:

"На железнодорожной станции "Волноваха" осмотрен грузовой поезд, прибывший с железнодорожной станции "Торез". В вагонах выявлено 2416 тонн угля, который в дальнейшем должен был направляться на фирмы-получатели по территории Украины. Груз задержан с целью проверки законности его провоза".

Представляю шум, если эшелон вернут назад ввиду неправильно оформленных "документов" (шутка). Хотя вопросы к руководству ДНР возникают. Скорее всего без Ахметова тут не обошлось. Его бизнес империя разделена линией фронта, вот он и крутится как может.

Между тем угля на ПЯТИ украинских ТЭС осталось на ЧЕТЫРЕ дня:

На пяти украинских ТЭС запасов угля хватит до 4 суток, сообщает пресс-служба ГК "Укрэнерго".
"Запасы угля на складах ТЭС ГК составляют 1345,6 тыс. тонн. За первые сутки декабря со складов отобрано 30,8 тыс. тонн угля. Особенно напряженное состояние обеспечения топливом сложилось на Змиевской, Углегорской, Луганской, Приднепровской, Криворожской ТЭС, где запасы угля обеспечат работу до 4 суток"

Газ.

Новый министр энергетики Демчишин анонсировал, что предоплата за 1 млрд. кубов газа будет на днях:

"В течение этой недели планируется авансовая оплата за миллиард кубов, который мы планировали использовать в этом месяце, в принципе думаю, что такая оплата будет осуществлена сегодня-завтра. Надеюсь, что сегодня. Вопросы техники. Есть определенные технические сложности, но в принципе это рабочий процесс, поэтому думаю, что это произойдет. Потому как мы оплатим, мы можем отбирать (газ, - ред.)".

Правда "Газпром" пока не определился со сроками поставок в случае этого события:

"Отвечая на вопрос, когда российский "Газпром" может возобновить поставки газа в Украину после получения предоплаты, в компании сообщили: "Без комментариев", - говорится в сообщении.

Тут есть один момент. Согласно контракта предоплата за "декабрь" должна была произойти до 1 декабря. Но по каким-то причинам этого не сделали. Теперь "Газпром" может спокойно "посчитать" это предоплатой за январь, но поставит газ после оплаты 1.65 млрд. долларов долга. В случае отказа от оплаты деньги могут пойти как погашение долга со всеми вытекающими.

Электроэнергетика.

Как я уже сегодня писал для Украины настало время "Х" (понимайте как хотите). Начались массовые и неожиданно продолжительные (в некоторых районах) отключения света. Причем даже если до 5 декабря все работы будут сделаны остановка пяти ТЭС (из-за отсутствия угля) станет новым испытанием в первую очередь для востока страны (Сумы, Харьков, Полтава, Донбасс).

По материалам портала 112.ua.

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	03.12.2014 13:08:01

Константин Кеворкян: Ликбез для зарубежных "патриотов"

Константин Кеворкян: Ликбез для зарубежных "патриотов"

http://varjag-2007.livejournal.com/7276338.html

Константин Кеворкян пишет:

Меня чрезвычайно умиляет, когда "евромайдан" и все, что с ним связано, поддерживают наши бывшие соотечественники, проживающие за рубежом. Из Нью-Йорка и Берлина, Австралии и Канады им, конечно же, виднее, нежели нам в Харькове, насколько миловидны марширующие под факелами штурмовики и как демократичны дорвавшие к власти националисты. У них же свои проверенные источники информации: фейсбучие друзья, "демократические" СМИ и, разумеется, огромный опыт жизни - в приютившей стране.
Та простая мысль, что люди могут иметь иное мнение приводит самозванных учителей в ярость, ибо они, едва укоренившиеся на новых грядках , испытывают острую необходимость просвещать - если не своих детей (те цену родительским нравоучениям всегда знают), то чужих. Но, может, им самим необходимо подучиться? Например, основам украинского "патриотизма". Ведь ныне они "политические украинцы": несть эллина-эмигранта, несть иудея-репатрианта, а есть укро-евро-майдано-патриот!
Для того, что бы зарубежные доброхоты понимали, кого и какую идеологию они поддержали, мы начнем нашу собственную просветительскую миссию с азбуки украинского "просвещенного" националиста - книги "Национализм" Дмитрия Донцова (1926 г.), которая стала основой идеологической программы ОУН. Именно этот труд вдохновлял Степана Бандеру ("Слава Украине!") и Романа Шухевича ("Героям слава!") на борьбу за украинское этнократическое государства, именно этот учебник "интегрального национализма" предвосхищал деяния украинских "воякив" во время львовского погрома 1941 года и расстрела в Бабьем яру. Эти тезисы необходимо знать и поклонникам нынешней "национальной революции", особенно тем, кто имеет еврейские корни, но поддерживает сегодня убийства людей на Донбассе и повторяет посиневшими от полноты патриотических чувств губами: "национализм - цэ любов".
Итак, "азбука" интегрального национализма имеет несколько разделов. Первый из них посвящен изобличению всех мирных форм украинофильства: "бесполезному" просвещению, политическим компромиссам и прочему, что автор презрительно называет "провансальщиной", имея ввиду печальную судьбу просвещенного средневекового Прованса. В этом ключе он яростно изобличает Михаила Драгоманова и других, кого мы традиционно привыкли считать украинскими интеллигентами. Он предлагает свой собственный рецепт национального возрождения, а именно - необходимость любыми способами поощрять народ Украины к покорению и захвату всего чужого: "Укреплять волю нации к жизни, к власти, к экспансии - обозначил я как первое основание для национализма, который я противопоставляю драгомановщине. Вторым основанием для национальной идеи здоровой нации должно быть её стремление к борьбе".
Далее, для достижения поставленных задач Донцов требует от своих сторонников проникнуться "духом романтики", которую он воспринимает весьма своеобразно: "Для романтика важнее личного благосостояния есть "национальная миссия", важнее мира - борьба за нее, важнее интересов поколения - долговременные интересы нации, важнее счастья одного - сила общества, державы".
То есть, речь идет не об индивидуальных свободах - основе либерального и демократического мировоззрения - а диаметрально противоположных чувствах. Которые, в понимании Донцова, отрицают традиционную мораль: прославляется абсолютная непримиримость, фанатизм, сознательная грубость и безнравственность. "Новая мораль" принимает во внимание лишь интересы общности (нации), является, по сути, прямой ссылкой на теории национального и расового превосходства. Донцов утверждает: "Эта мораль считает за благо то, что делает жизнь мощнее, а не этичней... Это мораль, которая ненавидит "добрых людей", которые "добрые", лишь потому, что не настолько сильны, что бы стать злыми. Мораль, которая протестует против "человечности", которая убивает веру в себя и желание самовольно добыть свое место под солнцем".
Мелитопольское ницшеанство, полное и демонстративное отрицание христианских, гуманистических ценностей, видимо, столь милое нашим зарубежным друзьям. В своей книге Донцов еще несколько раз подчеркивает антигуманный характер собственной доктрины: "Это идея непримирима, бескомпромиссна, фанатична, аморальна... Этими признаками отличается каждая великая национальная идея..." Как видим, ни о каких "демократических ценностях" речи у Донцова не идет, и, разумеется, не просматриваются они в деяниях его последователей. Если Бабий яр или Волынская резня "угодны нации", да прольется кровь десятков тысяч невинных! И я так понимаю, памятный опыт убийства сотен тысяч поляков и евреев сознательно игнорируется польскими и еврейскими друзьями украинского национализма.
Но где же найти столько палачей? - задается вопросом прозорливый Дмитрий Донцов. Даже людоедская идея должна опираться на взращенные, подготовленные кадры. И Донцов формулирует идею "инициативного меньшинства", которое применяет "творческое насилие" для достижения поставленной им цели: "Творческое насилие - как "что", а инициативное меньшинство, как "кто" - вот основание всякого общественного процесса, способ, которым побеждает новая идея". Уж не отсюда ли чудовищные пытки и казни, которые практиковали "воины УПА", своей изощренностью превзошедшие даже гитлеровцев. Для тех истребление людей было технологическим процессом, а для этих - "творческим насилием".
Донцов требовал от своих последователей (тех самых, которых сегодня восславляют криками "Героям слава!") вещей конкретных, кровавых, но которые нужно было принимать на веру, будучи всегда готовыми к их слепому исполнению: "Фанатизм, "инстинктивные чувства", "эмоциональность" вместо "осмысленности", дух национальной нетерпимости - все, что оплевывали в нас, должно реабилитировать свежее, молодое украинство".
Собственно, только отсутствием нравственных сомнений и можно объяснить чудовищную жестокость палачей из "Нахтигаля" и прочих карателей. Они, в полном соотвествии с Донцовым, считали себя в праве уничтожать себе подобных. И никаких слов раскаяния за писания Донцова, за деяния Бандеры, Шухевича и их сторонников на майдане не звучало и, уверен, не прозвучит.
Вы, мои зарубежные друзья, своей поддержкой украинского национализма (а значит, и учения Донцова) только подтверждаете хамскую правоту основоположника интегрального национализма: "Несуразицей является "общечеловеческая точка зрения" в политике, поскольку точек зрения столько, сколько наций... Такой (объединяющей - К.К.) идеей может стать для нас не всемирная, не социальная, а только национальная идея, которая смотрела бы у будущее и имела смелость покорить себе весь мир".
Итак, вы выбрали свою строну баррикад. Вы пытаетесь "покорить мир" вместе с Донцовым и его последователями - бандеровцами. У которых, к слову сказать, вы - безусловно - вызываете наследственную брезгливость своим этническим происхождением, а у нас, противостоящим бандеризму, - презрение своей нарочитой, выборочной слепотой.
Донцов это "альфа и омега" украинского национализма. И процитирована далеко не самая людоедская часть его писаний. Ведь в тридцатые годы Донцов плотно попадает под влияние гитлеровских доктрин и становится еще более радикален. Прочих "классиков": Михновского, Сциборского и других я оставляю вам для внеклассного чтения. Может, тогда вы и сами убедитесь, что происходящее на Украине не имеет никакого отношения отношения ни к западной демократии, ни к правам человека, ни к гуманизму.
Вас могла бы оправдать ваша безграмотность, но мы постараемся лишить вас этого лукового оправдания: "мы думали, национализм - это любовь". Теперь, мои зарубежные друзья, вы не сможете говорить, что "не знали" про идеологию Майдана и его батальонов. Уже знаете.
И что - соглашаетесь?

В тему:

Истоки самоубийственного украинского евросервилизма кроются в идеологии интегрального национализма
http://varjag-2007.livejournal.com/6830027.html

Во Львове открыли памятную доску в честь основателя украинского фашизма - Дмитрия Донцова
http://varjag-2007.livejournal.com/5170309.html

Основатель украинского национализма Дмитрий Донцов
http://varjag-2007.livejournal.com/4572516.html

От	Sereda
К	Sereda (02.12.2014 17:57:40)
Дата	02.12.2014 17:59:52

Места коммунистов в Раде окропили святой водой

Украина, как она есть. Ритуал с самосвятом-филаретовцем, тёмный аграрный пипл, приветствующий и понимающий действо...

Интересно, а петуха зарезать на местах коммунистов и пригласить ворожку запретили американские советники?

-------------------------

Места коммунистов в Раде окропили святой водой

Перед заседанием Верховной Рады священник окропил святой водой места, которые в прошлом созыве занимали депутаты от Коммунистической партии Украины. Об этом сообщает «Левый берег».

После перевыборов, которые прошли 26 октября, данный сектор заняли депутаты от «Самопомощи», пропагандирующие «христианскую мораль и здравый смысл». Они и выступили с инициативой пригласить в Раду священника.

Во вторник, 2 декабря, Верховная Рада VIII созыва собралась на второе заседание. Планируется, что на нем депутаты пересмотрят состав правительства. По итогам первой половины заседания, во время объявленного перерыва спикер парламента Владимир Гройсман объявил, что консультации коалиции по составу правительства и парламентским комитетам были успешными, согласованы почти все проблемные вопросы.

27 ноября стали известны результаты парламентских выборов, по итогам которых в Раду прошли шесть политических сил. В отличие от предыдущих созывов, в нынешней Раде полностью отсутствует фракция коммунистов. Их партия после Евромайдана объявила о переходе в оппозицию к новой власти. Лидер КПУ Петр Симоненко и его соратники неоднократно критиковали Киев за начало военной операции в Донбассе.

В результате на Симоненко завели уголовное производство по подозрениям в сепаратизме. Представители украинской власти также неоднократно выступали с предложением запретить деятельность компартии на Украине.

Источник: Лента.ру

http://versii.com/news/317587/

От	Руслан
К	Sereda (02.12.2014 17:59:52)
Дата	02.12.2014 18:46:14

хорошо не кровью коммунистов, как некоторые хотели

>Украина, как она есть. Ритуал с самосвятом-филаретовцем, тёмный аграрный пипл, приветствующий и понимающий действо...

>Интересно, а петуха зарезать на местах коммунистов и пригласить ворожку запретили американские советники?

это, видимо запретили американские советники, а не петуха.

1 - 31 декабря. Украина.

andreyvadjra Накануне великой экспроприации

Украина была раем для богатых

«Нафтогаз Украины» перечислил «Газпрому» предоплату за поставки в январе

yurasumy: Минск-2. Контуры будущей федеральной Украины

США это устроит

Уголь Украины. А все ли так сложно с углем как нам говорят в СМИ?

ОБСЕ фиксирует вывоз угля из Донбасса в Россию

Observation at the Gukovo BCP

Путник1: Обиды в терминальной стадии

Эти Путники на содержании

Почему Суркова то?

Re: Почему Суркова...

Но, почему именно Суркова...

Re: Но, почему

так вы тоже сурковец!

Re: так вы...

Ростислав Ищенко: Минск бессмысленный и беспощадный

Позиция Шария

Re: моральный релятивизм во всей красе

Украину могут принять в НАТО, несмотря на Крым и Донбасс

Бумажки будут использованы по назначению

Моя мысль в другом

Мало ли что соответствует их долгосрочной политике

пугают (-)

Порошенко намерен добиться работы украинских военных заводов в три смены

фигня, главное -запчпсти (-)

О настроениях в «украинском» Харькове

Прогиб защитан

Ночью оккупанты атаковали города и поселки ДНР, ополчение отбивает атаки

Энергоблок №6 Запорожской АЭС 28 декабря в 5:59

Украина готова заключить соглашение о поставках электроэнергии из РФ

Отказать!

Re: Вымрут. Как мамонты. (-)

Ну, что вы!

А кто откажет? (-)

вам выдадут визы,

Re: Кстати - да.

Зачем им визы? Они граждане. По рождению.

Перед нами новая версия ХП.

Сводки, Новороссия, день двести шестнадцатый 26.12 и двести семнадцатый 27.12

Афганистан выступил против передачи Украине американской военной техники

Россия решила спасти Украину от энергокатастрофы

значит правы были те, кто говорили, что будут всё давать украм и забесплатно

"Бесплатный" уголь - пишут, что не так

Юрасумы успокоил. Фух. (-)

феерический "Червонец"

Александр Захарченко обратился к народу ДНР

Алексей Анпилогов: Итоги 2014 года. Донбасский излом

Re: Алексей Анпилогов:...

Re: Алексей Анпилогов:...

Транспортная блокада Крыма

Ну так!

Хотите посидеть без света и отопления? (-)

Это не ко мне, это к Крыму. (-)

Re: Транспортная блокада...

Вопрос-Ответ Пякин В. В. от 22 декабря 2014 г.

Великая Укроутопия

Договорняк, который напоминает

Мы открылись - фотки из Луганска

Хотите увидеть как сейчас проходят лекции в Руине?

​В Донбассе начался обмен пленными между силовиками и ополченцами (222 на 150)

Угольные схемы

Ещё про "фашизм" на Украине

Re: Ещё про...

М-да. Гою такое не доверят (-)

Шабесгою

Кличко - не шабесгой

У офиса «Совета общественной безопасности» в Одессе прогремел взрыв

​Россия подписала контракт с Украиной о транзите электроэнергии в Крым

Правильно ли я Вас понял, что Россия зависит от Украины?

Re: Правильно ли...

Возможно ли технически проложить электролинию в Крым через пролив? (-)

Подводную линию электропередачи в Крым пообещали проложить за три года

Три года для прокладки 200км подводного кабеля ? Это саботаж

ЛЭП в Крым пойдет под водой, от мыса Ахиллеон в п. Ильич

Re: ЛЭП в...

Re: ЛЭП в...

Весь Крым полностью отключен от энергоснабжения. - пример

Верховная рада отменила внеблоковый статус Украины

В Донбассе начался обмен пленными между силовиками и ополченцами (222 на 150)

Россия подписала контракт с Украиной о транзите электроэнергии в Крым