От Н.Н.
К Н.Н.
Дата 06.11.2014 19:42:20
Рубрики Прочее; Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

"Прежние социокультурные формы перестали соответствовать обществу"

http://centero.ru/videoblog/item/344-prejnie-formi-otstali-ot-obshestva

Вызов, перед которым оказалась страна после деиндустриализации девяностых годов, — это необходимость новой индустриализации. Какой культурный тип, какая социальная группа, какое поколение будет тягловой силой, чтобы новую индустриализацию поднять? Социокультурная группа рабочих рассыпана, рабочие профессии считаются аутсайдерскими, и власть в ответ на этот вызов делает ставку на креативный класс (средний образованный класс, молодежь, которая идет в вузы).

Сергей Кара-Мурза убежден, что какой бы взлет ни испытывала общность рабочих в определенных технологических, организационных и культурных условиях, необходимы обновления всех этих условий. В 1970–1980-е годы этих обновлений не было. Машина экономики работала, экономические и культурные формы сохранялись, а общество менялось очень быстро. Эти формы стали отставать от реального общества.

Общество фактически опережало эволюцию форм, в которых оно было помещено, и во многом неосознанно стало отчуждаться от этих форм. Отчуждение молодежи от индустриального уклада началось тогда же, в 1970–1980-е годы: завод, фабрика становились все более нежелаемой нишей для молодых людей.

Этот массивный сдвиг в молодежной среде — как можно на него повлиять? По мнению Оксаны Куропаткиной, большую роль, как обычно, может сыграть интеллигенция: именно интеллигенция гораздо более, чем другие общности, требовала обновления форм, именно она сейчас могла бы предложить новые формы и образы для восстановления общности рабочих.
От Sereda
К Н.Н. (06.11.2014 19:42:20)
Дата 06.11.2014 23:54:07

Хорошо подмечено

> http://centero.ru/videoblog/item/344-prejnie-formi-otstali-ot-obshestva

"Прежние социокультурные формы перестали соответствовать обществу"

По факту, квалифицированный рабочий сейчас зарабатывает больше, серьёзно больше офисного клерка. Сейчас очень часто совмещается роль рабочего и хозяина дела. При высокой производительности труда фирма может работать стабильно и с хорошим доходом.

Проблема в том, что очень мало квалифицированных рабочих с хорошей трудовой культурой (не пить на работе, соблюдать регламенты, работать производительно и качественно).

Наряду с дефицитом квалифицированных рабочих существует дефицит хороших инженеров и технологов. Требуется гибкая организация производства, а её наладить это нелегко. Работают очень медленно, масса "перекуров" и "перетрынделок", не умеют использовать широкий набор специального удобного инструмента.

Если ты работаешь как-попало, то заработок будет низким. А в масс-медиа акцентируют именно такой тип рабочего - пьющего, малоквалифицированного, работающего медленно, некачественно, и имеющего маленький заработок.

Поэтому молодёжь выбирает между малоквалифицированым и малооплачиваемым рабочим и малоквалифицированным и малооплачиваемым клерком. Но сидеть за компом - всё же не мешки ворочать. Вот и весь выбор.


>Вызов, перед которым оказалась страна после деиндустриализации девяностых годов, — это необходимость новой индустриализации. Какой культурный тип, какая социальная группа, какое поколение будет тягловой силой, чтобы новую индустриализацию поднять? Социокультурная группа рабочих рассыпана, рабочие профессии считаются аутсайдерскими, и власть в ответ на этот вызов делает ставку на креативный класс (средний образованный класс, молодежь, которая идет в вузы).

>Сергей Кара-Мурза убежден, что какой бы взлет ни испытывала общность рабочих в определенных технологических, организационных и культурных условиях, необходимы обновления всех этих условий. В 1970–1980-е годы этих обновлений не было. Машина экономики работала, экономические и культурные формы сохранялись, а общество менялось очень быстро. Эти формы стали отставать от реального общества.

>Общество фактически опережало эволюцию форм, в которых оно было помещено, и во многом неосознанно стало отчуждаться от этих форм. Отчуждение молодежи от индустриального уклада началось тогда же, в 1970–1980-е годы: завод, фабрика становились все более нежелаемой нишей для молодых людей.


В СССР действовала единая тарифная сетка. Представьте: везде одинаковая сетка окладов!!!

Заработки сами по себе были невелики (90 - 320 руб.) при таких низких окладах разница в 3,5 раза это очень мало, это демотивация труда.

Если учесть, что труд высшей квалификации - технолога, инженера, конструктора, управляющего - оценивался ниже труда рабочего, то получалась ситуация социальной шизофрении, расщеплённого сознания.

Более престижный и затратный труд оценивается меньше!

Плюс, в обществе ещё были живы стереотипы дореволюционной и сталинской эпохи, когда всё было "нормально". "Мастер" получал в разы больше разнорабочего николаевским золотом, а инженер средней руки снимал квартиру в 5 комнат с кухаркой и горничной.

Вот и влезьте в мозги молодёжи 70-х. Я по конкурсу пробиваюсь в институт и со своим дипломом сажусь на 120 "рэ" лет на 20. Пока соввласть даст мне и жене учительнице с двумя детьми двушку в хущёвке. А баран Петька с задней парты не парясь идёт в ПТУ и гонит брак за 240 рэ да ещё и свою двушку раньше получит.

Я не хочу сказать, что всё было мрак и нищета. Наоборот. Уровень жизни при Брежневе интенсивно рос. Зарплаты увеличивались, было много соцблаг, строили массово. Но вот эта социальная шизофрения создавала в обществе ощущение дискомфорта. Неправильности. Шутовского абсурда.


>Этот массивный сдвиг в молодежной среде — как можно на него повлиять? По мнению Оксаны Куропаткиной, большую роль, как обычно, может сыграть интеллигенция: именно интеллигенция гораздо более, чем другие общности, требовала обновления форм, именно она сейчас могла бы предложить новые формы и образы для восстановления общности рабочих.

В РФ государство интенсивно субсидирует кинопроизводство. Дайте заказ на фильмы и сериалы с образом честного рабочего. Церковь благословляет честный труд на благо ближнего. Долг мужчины обеспечивать семью и близких. Можно запускать специальные кредитные ипотечные программы для семей молодых рабочих.

Нужно наконец-то срезать объёмы обучения клерковским профессиям за госсчёт. Учиться на "экономиста" и "юриста" молодые люди должны за свой счёт, а не за государственный.
От Игорь
К Sereda (06.11.2014 23:54:07)
Дата 07.11.2014 16:38:55

Re: Хорошо подмечено

>В СССР действовала единая тарифная сетка. Представьте: везде одинаковая сетка окладов!!!

Нынешним бы врачам и учителям такое! А то в Москве и в регионах заработки за одну и ту же работу различаются в разы!

>Заработки сами по себе были невелики (90 - 320 руб.) при таких низких окладах разница в 3,5 раза это очень мало, это демотивация труда.

Чего в них было низкого? Средний оклад - за 200 рублей. На нынешние деньги - 40 тыс. На все в общем хватало, а жилье было бесплатным.


>Если учесть, что труд высшей квалификации - технолога, инженера, конструктора, управляющего - оценивался ниже труда рабочего, то получалась ситуация социальной шизофрении, расщеплённого сознания.

Вот это было действительно неправильно.

>Более престижный и затратный труд оценивается меньше!

Плюс, в обществе ещё были живы стереотипы дореволюционной и сталинской эпохи, когда всё было "нормально". "Мастер" получал в разы больше разнорабочего николаевским золотом, а инженер средней руки снимал квартиру в 5 комнат с кухаркой и горничной.

>Вот и влезьте в мозги молодёжи 70-х. Я по конкурсу пробиваюсь в институт и со своим дипломом сажусь на 120 "рэ" лет на 20.

Это вряд ли. Через 10 лет реальнобыло получать под 200.

> Пока соввласть даст мне и жене учительнице с двумя детьми двушку в хущёвке.

В хрущевках двушки давать в 70-ые, 80-ые перестали. В общем уже нормальные квартиры стали давать, и кстати довольно быстро, особенно ведомственные.

>А баран Петька с задней парты не парясь идёт в ПТУ и гонит брак за 240 рэ да ещё и свою двушку раньше получит.

Ну с бракоделами боролись.

>Я не хочу сказать, что всё было мрак и нищета. Наоборот. Уровень жизни при Брежневе интенсивно рос. Зарплаты увеличивались, было много соцблаг, строили массово. Но вот эта социальная шизофрения создавала в обществе ощущение дискомфорта. Неправильности. Шутовского абсурда.

Скорее не в обществе, а у интеллигенции.
От Sereda
К Sereda (06.11.2014 23:54:07)
Дата 07.11.2014 00:18:43

Иллюстрация

>Я не хочу сказать, что всё было мрак и нищета. Наоборот. Уровень жизни при Брежневе интенсивно рос. Зарплаты увеличивались, было много соцблаг, строили массово. Но вот эта социальная шизофрения создавала в обществе ощущение дискомфорта. Неправильности. Шутовского абсурда.

Люди моего поколения должны помнить, что значило "получить квартиру". Это значило - РЕМОНТ.

Квартиры давали НЕ в том виде, в котором тебе хотелось. А в стандартном - с обоями, плинтусами, дверями, планировкой, сантехникой одинаковой по типовому проекту.

Но это полбеды. Окна со щелями. Двери перекошены. В панельных плитах некачественная подгонка и обработка швов - поддувает. Сантехника аховая.

Всё надо переделывать. Нанять "шабашников" - не напасёшься денег (вспомним - обычная зарплата у главы обычной семьи на квартирной очереди ок. 120 рэ). Кроме того "шабашка" - это нелегальная трудовая деятельность (вот такое было в СССР законодательство) - уголовное преступление. Хорошие обои, оцинкованные трубы, электрооборудование, стройматериалы - дефицит. Часто надо воровать с предприятий или закупать с левака. О том выборе, который сейчас есть в строительных супермаркетах речи не было. (От вида стоительного супермаркета в США советский инженер с окладом в 120 рэ получал психологическую травму и становился патологическим антисоветчиком).

Надо было с женой месяц горбатиться на доморощенном ремонте. Доводя новое жильё до ума. Часто "криво-косо". Выпускались целые книжечки "своими руками". "Как с помощью простого утюга и клея ПВА...."

(Проекты домов и квартир я выношу за скобки).

Это начало 1980-х, вторая страна мира, лидер соцлагеря.
От Игорь
К Sereda (07.11.2014 00:18:43)
Дата 10.11.2014 15:51:11

Re: Иллюстрация

>>Я не хочу сказать, что всё было мрак и нищета. Наоборот. Уровень жизни при Брежневе интенсивно рос. Зарплаты увеличивались, было много соцблаг, строили массово. Но вот эта социальная шизофрения создавала в обществе ощущение дискомфорта. Неправильности. Шутовского абсурда.
>
>Люди моего поколения должны помнить, что значило "получить квартиру". Это значило - РЕМОНТ.

Вы чего-то сильно ошибаетесь. Слово ремонт с получением квартиры прочно ассоциируется именно в наше время. А в СССР можно было сразу въехать в новую кварптиру и начинать жить. Большинство это вполне.

>Квартиры давали НЕ в том виде, в котором тебе хотелось. А в стандартном - с обоями, плинтусами, дверями, планировкой, сантехникой одинаковой по типовому проекту.

Абсолютное большинство устраивало все из Вами перечиленного, кроме обоев. Но вот обои-то как раз проще всего было переклеить. Планировку же квартир с разламыванием стен менять не разрешалось.

>Но это полбеды.

Не вижу тут никакой пол-беды. Вот сегодня с новыми квартирами действительно беда. Сразу въехать и жить невозможно. Приходится тратить кругленькие суммы на ремонт.

> Окна со щелями. Двери перекошены. В панельных плитах некачественная подгонка и обработка швов - поддувает. Сантехника аховая.

Вы полагаете, что у людей таких проблем раньше больше было, чем сегодня в новых квартирах, где одни бетонные стены? Мой товарищ для выравнивания пола столько материала и денег извел в своей новой однокомнатной. Что до сантехники, то что в ней было плохого? Чем, например, плох был советский унитаз? Может скажете? Спускал всегда с первого раза - не то что нынешниие германские, к примеру. Сам сейчас с этой чертовой германской конструкцией мучаюсь. Ничего нормально там не расчитано.


>Всё надо переделывать.

Да кто переделывал-то, Вы о чем? Обои переклеивали в основном, и то не сразу.

Нанять "шабашников" - не напасёшься денег (вспомним - обычная зарплата у главы обычной семьи на квартирной очереди ок. 120 рэ).

Это Вы про конец 60-ых? С чего бы у главы обычной семьи, дождавшейся очереди, должна была быть запллата в 80-ые годы чуть не в 2 раза ниже средней? Или он квартиру получал прям сразу, только выпустившись из института? Ну тогда ему можно было только позавидовать!

>Кроме того "шабашка" - это нелегальная трудовая деятельность (вот такое было в СССР законодательство) - уголовное преступление. Хорошие обои, оцинкованные трубы, электрооборудование, стройматериалы - дефицит. Часто надо воровать с предприятий или закупать с левака.

Вы осбвуждаете проблемы явно не большинства советских людей. А скорее проблемы разного рода мажоров.

>О том выборе, который сейчас есть в строительных супермаркетах речи не было.

Естественно, ведь к такому выбору сегодня доступ имеет мягко говоря, немного людей - число тех, кто сегодня приобретает новые квартиры из нуждающихся для улучшения жилищных условий - снизилось в разы. По моим оценкам - раза в 4. Да и потом, ведь раньше люди ремонтами мало занимались - квартиры отделывались строителями, и подавляющее болльшинство именно такими и пользовались, а ремонтов больших не затевали, вопреки тому, что Вы вверху написали.

>(От вида стоительного супермаркета в США советский инженер с окладом в 120 рэ получал психологическую травму и становился патологическим антисоветчиком).

Я полагаю, что сохранись СССР, то сегодня - спустя четверть века со строительными и отделочными материалами было бы лучше чем с сегодняшним импортом - во первых по количеству и доступности для простого человека, а во-вторых и по качеству.

>Надо было с женой месяц горбатиться на доморощенном ремонте. Доводя новое жильё до ума. Часто "криво-косо". Выпускались целые книжечки "своими руками". "Как с помощью простого утюга и клея ПВА...."

Можно подумать, что сейчас люди не горбатятся менсяцами на этих самых ремонтах. Вы с луны что-ли свалились?

>(Проекты домов и квартир я выношу за скобки).

>Это начало 1980-х, вторая страна мира, лидер соцлагеря.

Да нормальные были уже квартиры в 80-ых.
От miron
К Игорь (10.11.2014 15:51:11)
Дата 10.11.2014 17:35:31

Полностью согласен! (-)
От K
К Sereda (07.11.2014 00:18:43)
Дата 07.11.2014 00:54:44

Re: Иллюстрация

Зато квартиры были общедоступными! Массовое производство освоенное людьми
массовой квалификации.

Но можно строить и с золотыми унитазами, специалистами экстра класса. Только
вот общедоступными они не будут.
От Sereda
К K (07.11.2014 00:54:44)
Дата 07.11.2014 01:21:27

Re: Иллюстрация

>Зато квартиры были общедоступными! Массовое производство освоенное людьми
>массовой квалификации.

Я не думаю, что это было фатально. Это была просто ошибка. Надо было делать ставку не на массовый труд, а на квалифицированный и высокопроизводительный.

Слышал авторитетное мнение: замена бригад каменщиков (кирпичные дома - укладка кирпича - квалифицированный труд) на ДОКи (панельные дома - домостроительный комбинат - отлив ЖБК блоков любая пьянь справится) вёл только к деградации рабочих профессий без существенного экономического выигрыша.

Кроме того, строительство панельных домов в наших широтах - это колоссальные потери энергии. Учтите, тогда даже стеклопакетов не было. Такой дом - это довольно тонкостенная железобетонная конструкция с плохой обработкой швов и большой площадью плохо пригнанных окон из двух обычных тонких стёкол. Отопление такого микрорайона - это по Менделееву - топить ассигнациями. Топилось это теплотрассами из обычных труб только с изоляцией минеральной ватой, без керамокомпозитов.

Такие микрорайоны строили десятками тысяч до Полярного круга включительно.

До сих пор здесь вылетают в воздух миллиарды и миллиарды.

Скажите, почему батареи не оснащались регуляторами теплоподачи (банальными кранами)? Вся страна регулировала тело в квартирах открытыми окнами...


>Но можно строить и с золотыми унитазами, специалистами экстра класса. Только
>вот общедоступными они не будут.


Не, ну проблемы любителей золотых унитазов волнуют не многих.
От K
К Sereda (07.11.2014 01:21:27)
Дата 07.11.2014 10:25:26

Re: Иллюстрация

> Надо было делать ставку не на массовый труд, а на квалифицированный и
> высокопроизводительный.

Элементарно - заменить русских на немцев. Россия на поколения отставала по
тех грамотности

> Слышал авторитетное мнение: замена бригад каменщиков (кирпичные дома -
> укладка кирпича - квалифицированный труд) на ДОКи (панельные дома -
> домостроительный комбинат - отлив ЖБК блоков любая пьянь справится) вёл
> только к деградации рабочих профессий без существенного экономического
> выигрыша.

очередной тупняк

> До сих пор здесь вылетают в воздух миллиарды и миллиарды.

С точки зрения олигархов глобального рынка - да, с точки зрения
себестоимости в СССР - нет. До 1973 и 1979 вообще никто не заморачивался
энергосбережением, пример - американские автомобильные моторы. Ведь бочка
нефти десятилетия стоила 2 бакса!

Короче - не лезьте в технические проблемы, Вы в них ничего не понимаете.
От Sereda
К K (07.11.2014 10:25:26)
Дата 07.11.2014 16:00:24

Re: Иллюстрация

>> Надо было делать ставку не на массовый труд, а на квалифицированный и
>> высокопроизводительный.
>
>Элементарно - заменить русских на немцев. Россия на поколения отставала по
>тех грамотности

>> Слышал авторитетное мнение: замена бригад каменщиков (кирпичные дома -
>> укладка кирпича - квалифицированный труд) на ДОКи (панельные дома -
>> домостроительный комбинат - отлив ЖБК блоков любая пьянь справится) вёл
>> только к деградации рабочих профессий без существенного экономического
>> выигрыша.
>
>очередной тупняк


Лично мне этот "тупняк" - ревизия стыков, внешнее утепление, стеклопакеты - обошёлся в кругленькую сумму. Эту ревизию надо проводить регулярно. Притом, это всё равно будет не то что кирпич. А кирпич тоже бывает разный.

Многие здесь, и Вы наверное, хихикают над американскими массовыми "картонными" домами из деревянных каркасов с ДСП и современными утеплителями. А такой дом, между прочим, небольшая бригада квалифицированных плотников-строителей делает буквально за 2 дня, они просторны (часто 2 этажа), дёшевы и энергоэффективны в высшей степени.

Ну да, это ж у глупых америкосов всё ДСП да теплоизоляторы, а у нас же ж кругом профильный кирпич да пенобетон, да i-стекла 6 мм с криптоном, да теплотрассы с изолированными керамокомпозитными трубами. Как и положено в стране космических технологий с континентальным климатом. Ха-ха. Строим г/в чтобы потом это какими-то "законами Паршева" оправдывать.


>> До сих пор здесь вылетают в воздух миллиарды и миллиарды.
>
>С точки зрения олигархов глобального рынка - да, с точки зрения
>себестоимости в СССР - нет. До 1973 и 1979 вообще никто не заморачивался
>энергосбережением, пример - американские автомобильные моторы. Ведь бочка
>нефти десятилетия стоила 2 бакса!


Нефть поднялась в 1970/74 гг. в 4,3 раза, а потом, к 1982 г. - ещё в 2 раза. Итого с $7 до $58 за баррель в сравнимых ценах (расчётный доллар 1990).

А моря необозримые панелек продолжают греть космос уже 50 лет; в данный момент при нефти $80 - 140. И конца этому не видно.

Мудрость заценили? Ещё не успели развернуть сеть ДОКов для производства панелек, как "дармовая" нефть с газом под небеса залетела.

А сколько "дармового" газа на производство цемента для бетона на панельки пошло? Тоже энергоёмкий процессик.

К стати, кроме газа. Сколько в кубометре этой "энерго(не знаю как цензурно выразиться)" панельной конструкции загнано "дармового" железа?

Не, я прямо говорю - глупость есть глупость. Что в США, что в Африке. В данном случае в СССР. Никита Сергеичь наваял.

>Короче - не лезьте в технические проблемы, Вы в них ничего не понимаете.

Короче, как там говорят - матчасть поучите перед тем как чужие знания оценивать.
От Руслан
К Sereda (07.11.2014 16:00:24)
Дата 07.11.2014 21:49:23

Иллюстрация левая

>Многие здесь, и Вы наверное, хихикают над американскими массовыми "картонными" домами из деревянных каркасов с ДСП и современными утеплителями. А такой дом, между прочим, небольшая бригада квалифицированных плотников-строителей делает буквально за 2 дня, они просторны (часто 2 этажа), дёшевы и энергоэффективны в высшей степени.

Я специально интересовался этими домами. Делают, конечно не за два дня.
- фундамент - корыто ж-б, ничуть не хуже чем для кирпича или панели.
- каркас из реек
- снаружи пластиковый сайдинг на осп
- между рейками либо утеплитель, либо мешки с каким-то крэпом
- внутри гипрок
Двери полное дерьмо - открываются прямо в жилое помещение. Щель - два пальца (тамбура нет). Я удивился - почти из гостинной отквается прямо на улицу!

Первый этаж без внутренних дверей, перед входом лестница на второй этаж. Окно из кухни во всю стену - стеклопакет отодвигается - выход прямо на газон.

Ис под двери сифонит. Я спрашиваю как-же так. Отвечают, что с такой конструкцией тёплый воздух подымается прямо под крышу, на первом этаже всегда холодно. Нет межкомнатных дверей и перекрытия перед входом и над лестницей. Я там зимой всегда ужасно мёрз.

Обогревается всё это газовым котлом. Колонка как в коммуналке :) греет воду, вода поступает в теплообменник через который продувается воздух, кот по трубам вентиляторами гонится по кмнатам. Тарахтит ужасно. Другой вариант кондюк (тепловентилятор).

Окна стеклопакеты хреновенькие и большие из под них тоже поддувает, брр... как вспомню.

Т.е. Конструкция идиотская, утечки тепла большие. С отоплением получается дороже. Экономия только на материале стен, выходит? Я не уверен, что она есть, скорее то на то и выходит.

Малоэтажное строительство требует минимум две машины на семью, мощную сеть дорог и стаций обслуживания, ипр инфраструктуры. Всё в сумме это чудовищно энергонеэффективно. Сколько там тонн нефти на человека приходится в год? А? Сколько у нас или в европе?


>Ну да, это ж у глупых америкосов всё ДСП да теплоизоляторы, а у нас же ж кругом профильный кирпич да пенобетон, да i-стекла 6 мм с криптоном, да теплотрассы с изолированными керамокомпозитными трубами. Как и положено в стране космических технологий с континентальным климатом. Ха-ха. Строим г/в чтобы потом это какими-то "законами Паршева" оправдывать.

Ну ну, какие были технологии на момент укладки такими и пользовались. Керамзит только весом плох.


>А моря необозримые панелек продолжают греть космос уже 50 лет; в данный момент при нефти $80 - 140. И конца этому не видно.

У вас нет расчётов, так просто можно говорить что угодно. Бла-бла.

К тому же, возмите ню-ёрк такиеже панели или кирпич. Отоплене вообще паровое. (взрывается регулярно)

>Короче, как там говорят - матчасть поучите перед тем как чужие знания оценивать.

Не демонсьтрируете вы знаний.
От Руслан
К Руслан (07.11.2014 21:49:23)
Дата 07.11.2014 22:33:35

добавлю

города все застроены панелью или кирпичом, если хотите можете прогуляться гуглом.

Видел я как многоэтажки в америке стороят - стальной каркас перекрытия бетон наружные стены пенобетонные кирпичи. Есть фотки.
Старые кирпичные трущобы, например в чикаго - делают капремонт и продают одну квартиру за лимон-три. Парень один снимал такую плевался, есть одно окно которое упирается в стену соседнего дома. Упирается - расстояние между домами 40 см. Это хорошо что есть а у многих нет окон. типичный дом - кирпич три окна на три этажа - фасад, а в длину намного больше чем ширина фасада вообще никаких окон. дома стоят на расстоянии 40 см. И так застроены мили и мили.
От Sereda
К Руслан (07.11.2014 22:33:35)
Дата 08.11.2014 01:01:02

Вы забыли добавить


...что северная граница США это широта Харькова.

>города все застроены панелью или кирпичом, если хотите можете прогуляться гуглом.

>Видел я как многоэтажки в америке стороят - стальной каркас перекрытия бетон наружные стены пенобетонные кирпичи. Есть фотки.

...это совершенно другой тип зданий. У нас сейчас тоже так строят.

Железобетонные конструкции советского образца и пенобетонный кирпич это очень разные вещи.

>Старые кирпичные трущобы, например в чикаго - делают

это здесь ключевое слово.

>капремонт и продают одну квартиру за лимон-три. Парень один снимал такую плевался, есть одно окно которое упирается в стену соседнего дома. Упирается - расстояние между домами 40 см. Это хорошо что есть а у многих нет окон. типичный дом - кирпич три окна на три этажа - фасад, а в длину намного больше чем ширина фасада вообще никаких окон. дома стоят на расстоянии 40 см. И так застроены мили и мили.
От Руслан
К Sereda (08.11.2014 01:01:02)
Дата 08.11.2014 16:43:33

у вас возражения не по делу

>...что северная граница США это широта Харькова.

И всё равно они расходуют в разы больше нефти.

Климат там в северной части очень холодный, зимы часто суровые.

>...это совершенно другой тип зданий. У нас сейчас тоже так строят.

И что? Это не дома что ли?

>Железобетонные конструкции советского образца и пенобетонный кирпич это очень разные вещи.

Стены моего панельного дома (сделанного в советское время) из пенобетона.

>>Старые кирпичные трущобы, например в чикаго - делают
>это здесь ключевое слово.

Да - и их не разрушают а ремонтируют. К чему это возражение? Их теплоизоляция не повышается от этого.
От Sereda
К Руслан (08.11.2014 16:43:33)
Дата 08.11.2014 17:41:37

Re: у вас...

>>...что северная граница США это широта Харькова.
>
>И всё равно они расходуют в разы больше нефти.

>Климат там в северной части очень холодный, зимы часто суровые.

Для начала, я бы хотел узнать, что такое ЖБК дома в США. Наши я прекрасно знаю. Американских не видел, надо сравнить.

Во-вторых, у нас панельки это государственная политика строительства - их строили громадными массами, они были основой жилищного строительства. В США так не было.


>>...это совершенно другой тип зданий. У нас сейчас тоже так строят.
>
>И что? Это не дома что ли?

Это другой тип домов, совершенно другие по ряду характеристик.


>>Железобетонные конструкции советского образца и пенобетонный кирпич это очень разные вещи.
>
>Стены моего панельного дома (сделанного в советское время) из пенобетона.

Да, знаю, такие начали делать с конца 70-х. Хороший шаг вперёд, я бы сказал.

>>>Старые кирпичные трущобы, например в чикаго - делают
>>это здесь ключевое слово.
>
>Да - и их не разрушают а ремонтируют. К чему это возражение? Их теплоизоляция не повышается от этого.

Кирпич и сборная тонкостенная (в проектах 60-х-80-х это тонкостенная) ЖБК панель имеют разное тепловое сопротивление. Сборная ЖБК, к тому же, имеет неизбежные стыки.
От Руслан
К Sereda (08.11.2014 17:41:37)
Дата 09.11.2014 17:46:48

Re: у вас...

>Для начала, я бы хотел узнать, что такое ЖБК дома в США. Наши я прекрасно знаю. Американских не видел, надо сравнить.

напротив чайна-тауна в чикаго есть два многоэтажных бетонных здаия, другие - огромный массив многоэтажек был построен для негритосов. год назад его снесли. Негры превратили его в трущебы, и этот гадюшник решили ликвидировать. В нюёрке много многоэтажек. В некоторы х фильмах видно. Вспоминаю "Блеф Кугана".

>Во-вторых, у нас панельки это государственная политика строительства - их строили громадными массами, они были основой жилищного строительства. В США так не было.

Тоже были проекты но менее массово.

>Это другой тип домов, совершенно другие по ряду характеристик.

Ха-ха!


>Да, знаю, такие начали делать с конца 70-х. Хороший шаг вперёд, я бы сказал.

С начала 70-х

>Кирпич и сборная тонкостенная (в проектах 60-х-80-х это тонкостенная) ЖБК панель имеют разное тепловое сопротивление. Сборная ЖБК, к тому же, имеет неизбежные стыки.

К чему эти возражения? Энергоэффективности амеродомов по сравнению с нашими они не доказывают.

А вот удельное потребление угля, газа, нефти в сравнении доказывает. И не в пользу америки.
От K
К Sereda (07.11.2014 16:00:24)
Дата 07.11.2014 19:38:20

Re: Иллюстрация

> Лично мне этот "тупняк" - ревизия стыков, внешнее утепление,
> стеклопакеты - обошёлся в кругленькую сумму. Эту ревизию надо проводить
> регулярно. Притом, это всё равно будет не то что кирпич. А кирпич тоже
> бывает разный.

Что хотели то доказать? Что вам попался бракованный дом? Его не в
перестройку делали? Думаете, вам из кирпича те же бракоделы не нашли бы как
напортачить? А мы в середине 70-х заехали в панельный дом не бракованный,
все было нормально. Слово же <тупняк> было применено в отношении вашего
<спеца>, который утверждал, что панельное домостроение привело к деградации
строительной специальности, явно какой-то тупой бригадир шабашников.

> Многие здесь, и Вы наверное, хихикают над американскими массовыми
> "картонными" домами из деревянных каркасов с ДСП и современными
> утеплителями. А такой дом, между прочим, небольшая бригада
> квалифицированных плотников-строителей делает буквально за 2 дня, они
> просторны (часто 2 этажа), дёшевы и энергоэффективны в высшей степени.

Когда эти технологии начали применяться, и каков процент жилья сегодня ими
строится в Европе? Можете себе представить построенные по этой технологии
районы многоэтажек в Москве? Попадают. А стране нужно было срочно массовое
жилье. Кстати, изначально это называлось временным решением, и писалось, что
его постараются пораньше вывести из эксплуатации.

> Ну да, это ж у глупых америкосов всё ДСП да теплоизоляторы, а у нас же ж
> кругом профильный кирпич да пенобетон, да i-стекла 6 мм с криптоном, да
> теплотрассы с изолированными керамокомпозитными трубами. Как и положено в
> стране космических технологий с континентальным климатом. Ха-ха. Строим
> г/в чтобы потом это какими-то "законами Паршева" оправдывать.

При сохранившемся СССР это все сегодня было бы в стране, однозначно. Но
набежали подобные Вам - <Азиопия, вали ее!>, и завалили СССР. Сейчас вашим
не нравится РФ, - <Азиопия, вали ее!>. Хотите и ее завалить? Думаете, будет
еще лучше?

> Нефть поднялась в 1970/74 гг. в 4,3 раза, а потом, к 1982 г. - ещё в 2
> раза. Итого с $7 до $58 за баррель в сравнимых ценах (расчётный доллар
> 1990).
> А моря необозримые панелек продолжают греть космос уже 50 лет; в данный
> момент при нефти $80 - 140. И конца этому не видно.

Мало того, скоро начнут разваливаться, а люди все равно будут в них жить -
больше негде будет жить, благодаря вашим - <Азиопия, вали ее!>.

> Мудрость заценили? Ещё не успели развернуть сеть ДОКов для производства
> панелек, как "дармовая" нефть с газом под небеса залетела.
> А сколько "дармового" газа на производство цемента для бетона на панельки
> пошло? Тоже энергоёмкий процессик.
> К стати, кроме газа. Сколько в кубометре этой "энерго(не знаю как цензурно
> выразиться)" панельной конструкции загнано "дармового" железа?
> Не, я прямо говорю - глупость есть глупость. Что в США, что в Африке.

В США и Африке другие условия, а для СССР это было вполне приемлемое
решение. И не нужно тут тыкать ценами глобального рынка, эти цены
предназначены исключительно для набивания карманов олигархов. А СССР жил по
себестоимости и доступности ресурсов (в том числе человеческих). Вот сегодня
врем подсчета всяких иных эффективностей, а в СССР о вашему - были дураки.
Результат на лицо. Реальный результат победы эффективности - деградация
экономики.

> Короче, как там говорят - матчасть поучите перед тем как чужие знания
> оценивать.

У вас не матчать, а мифы, мифы либеральной интеллигенции. Страшно далеки
последователи Галковского от народа, и от производства.
От Sereda
К K (07.11.2014 19:38:20)
Дата 07.11.2014 20:24:04

Re: Иллюстрация

>> Лично мне этот "тупняк" - ревизия стыков, внешнее утепление,
>> стеклопакеты - обошёлся в кругленькую сумму. Эту ревизию надо проводить
>> регулярно. Притом, это всё равно будет не то что кирпич. А кирпич тоже
>> бывает разный.
>
>Что хотели то доказать? Что вам попался бракованный дом? Его не в
>перестройку делали? Думаете, вам из кирпича те же бракоделы не нашли бы как
>напортачить? А мы в середине 70-х заехали в панельный дом не бракованный,
>все было нормально. Слово же <тупняк> было применено в отношении вашего
><спеца>, который утверждал, что панельное домостроение привело к деградации
>строительной специальности, явно какой-то тупой бригадир шабашников.

Они все были бракованные. Я не видел ни одного "не бракованного" дома. Вопрос был в том больше он бракованный или меньше. В кирпичных домах сейчас делать ремонт тоже пипец - в комнатах нет ни одного прямого угла, все комнаты имеют форму более или менее отклоняющей от прямоугольника трапеции. В смысле, отклоняющейся более, чем это было бы допустимо. Перепады плоскости пола. Пардон, "паркет".

Рабочие специальности из-за ставки на дешёвый труд деградировали повсеместно. Случай с ЖБК это пример критического падения.


>> Многие здесь, и Вы наверное, хихикают над американскими массовыми
>> "картонными" домами из деревянных каркасов с ДСП и современными
>> утеплителями. А такой дом, между прочим, небольшая бригада
>> квалифицированных плотников-строителей делает буквально за 2 дня, они
>> просторны (часто 2 этажа), дёшевы и энергоэффективны в высшей степени.
>
>Когда эти технологии начали применяться, и каков процент жилья сегодня ими
>строится в Европе? Можете себе представить построенные по этой технологии
>районы многоэтажек в Москве? Попадают. А стране нужно было срочно массовое
>жилье. Кстати, изначально это называлось временным решением, и писалось, что
>его постараются пораньше вывести из эксплуатации.

Почему в Москве и почему многоэтажек? Кроме Москвы в России нет населённых пунктов? Россия - маленькая страна где индивидуальные дома рубятся дороговизной земли? В России мало лесных ресурсов для бруса, ДСП и сопутствующих материалов?

Нужно срочно жильё? Почему тогда выбирать безумно затратный вариант: низкопроизводительный труд + низкотехнологичное + дорогое в обслуживании + низкокачественное + недолговечное панельное строительство? Лоханулся Никита Сергеичь. Признавайте.


>> Ну да, это ж у глупых америкосов всё ДСП да теплоизоляторы, а у нас же ж
>> кругом профильный кирпич да пенобетон, да i-стекла 6 мм с криптоном, да
>> теплотрассы с изолированными керамокомпозитными трубами. Как и положено в
>> стране космических технологий с континентальным климатом. Ха-ха. Строим
>> г/в чтобы потом это какими-то "законами Паршева" оправдывать.
>
>При сохранившемся СССР это все сегодня было бы в стране, однозначно. Но
>набежали подобные Вам - <Азиопия, вали ее!>, и завалили СССР. Сейчас вашим
>не нравится РФ, - <Азиопия, вали ее!>. Хотите и ее завалить? Думаете, будет
>еще лучше?

Разговор о чём идёт? О престиже рабочих профессий. Ну так уронили этот престиж ставкой на дешевый-низкотехнологичный-низкокачественный ниже плинтуса. Поднимать надо.


>> Нефть поднялась в 1970/74 гг. в 4,3 раза, а потом, к 1982 г. - ещё в 2
>> раза. Итого с $7 до $58 за баррель в сравнимых ценах (расчётный доллар
>> 1990).
>> А моря необозримые панелек продолжают греть космос уже 50 лет; в данный
>> момент при нефти $80 - 140. И конца этому не видно.
>
>Мало того, скоро начнут разваливаться, а люди все равно будут в них жить -
>больше негде будет жить, благодаря вашим - <Азиопия, вали ее!>.

>> Мудрость заценили? Ещё не успели развернуть сеть ДОКов для производства
>> панелек, как "дармовая" нефть с газом под небеса залетела.
>> А сколько "дармового" газа на производство цемента для бетона на панельки
>> пошло? Тоже энергоёмкий процессик.
>> К стати, кроме газа. Сколько в кубометре этой "энерго(не знаю как цензурно
>> выразиться)" панельной конструкции загнано "дармового" железа?
>> Не, я прямо говорю - глупость есть глупость. Что в США, что в Африке.
>
>В США и Африке другие условия, а для СССР это было вполне приемлемое
>решение. И не нужно тут тыкать ценами глобального рынка, эти цены
>предназначены исключительно для набивания карманов олигархов. А СССР жил по
>себестоимости и доступности ресурсов (в том числе человеческих). Вот сегодня
>врем подсчета всяких иных эффективностей, а в СССР о вашему - были дураки.
>Результат на лицо. Реальный результат победы эффективности - деградация
>экономики.


Вы для себя сначала определитесь в чём вы баррель нефти считаете - в долларах или в "доступности". FYI: общие принципы оптимизации в экономике они и в Африке работают.


>> Короче, как там говорят - матчасть поучите перед тем как чужие знания
>> оценивать.
>
>У вас не матчать, а мифы, мифы либеральной интеллигенции. Страшно далеки
>последователи Галковского от народа, и от производства.
От А.Б.
К Sereda (07.11.2014 20:24:04)
Дата 07.11.2014 21:14:00

Re: Иллюстрация чего?

>Рабочие специальности из-за ставки на дешёвый труд деградировали повсеместно.

Думаете поэтому лишь? ПМСМ - причин такому повороту дел более одной.

>Почему в Москве и почему многоэтажек? Кроме Москвы в России нет населённых пунктов?

Элементарно, Ватсон. С нерезиновске жизнь еще как-то крутится. Вот все возможное внимание и усилия сюда и фокусируются.

>Нужно срочно жильё?

Где? Нужно - это такое хитрое слово. В нем не один смысл сокрыт :)
От miron
К Sereda (07.11.2014 16:00:24)
Дата 07.11.2014 18:13:17

Не надо трогать закон Паршева немытыми руками. (-)
От Durga
К Sereda (07.11.2014 01:21:27)
Дата 07.11.2014 01:48:19

Разъяснения о ТЭЦ поищите у Кара Мурзы.

К чему здесь повторять зады американской пропаганды
От Sereda
К Durga (07.11.2014 01:48:19)
Дата 07.11.2014 02:14:58

Я и сам разъяснить могу

>К чему здесь повторять зады американской пропаганды

Это здравый смысл, а не американская пропаганда. Сравнительная (с другими методами энергообеспечения городов) эффективность когенерации всё равно не значит, что энергоноситель они берут "изниоткуда". И что ушедшее в воздух тепло деть больше некуда.
От Durga
К Sereda (07.11.2014 02:14:58)
Дата 07.11.2014 02:38:31

Раз вы такой умный то порешайте задачку.

Привет

В мире миллионы автомобилей. Особенно много их в Европе/Америке.
У каждого есть радиатор, через который тепло, зараза (и ведь много) уходит в воздух.
За это тепло каждый европеец-американец конкретными чаттлами платит, энергоноситель они берут не "изниоткуда" а часто и из России. Очевидно, "это не значит ... что ушедшее в воздух тепло деть больше некуда."
Осталось вам только придумать куда его девать с пользой - и принимать, ну, нобелевку как минимум.



>>К чему здесь повторять зады американской пропаганды
>

>Это здравый смысл, а не американская пропаганда. Сравнительная (с другими методами энергообеспечения городов) эффективность когенерации всё равно не значит, что энергоноситель они берут "изниоткуда". И что ушедшее в воздух тепло деть больше некуда.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Sereda
К Durga (07.11.2014 02:38:31)
Дата 07.11.2014 04:01:37

Тоже глупость

>Привет

>В мире миллионы автомобилей. Особенно много их в Европе/Америке.
>У каждого есть радиатор, через который тепло, зараза (и ведь много) уходит в воздух.
>За это тепло каждый европеец-американец конкретными чаттлами платит, энергоноситель они берут не "изниоткуда" а часто и из России. Очевидно, "это не значит ... что ушедшее в воздух тепло деть больше некуда."
>Осталось вам только придумать куда его девать с пользой - и принимать, ну, нобелевку как минимум.

Согласен.

Считаю, что в США программы по развитию общественного транспорта слабы. Нобелевок тогда ещё не было, но думаю лауреат Медали Уокера Уэсли Митчелл меня бы поддержал.

Справедливости ради отмечу, что за бензин каждый американец платит по своим потребностям, прямо влияя и на расход бензина и на выбор автомобиля. А в ЕС на этот счёт так и вообще действуют просто свирепые директивы.


>>>К чему здесь повторять зады американской пропаганды
>>
>
>>Это здравый смысл, а не американская пропаганда. Сравнительная (с другими методами энергообеспечения городов) эффективность когенерации всё равно не значит, что энергоноситель они берут "изниоткуда". И что ушедшее в воздух тепло деть больше некуда.
>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Александр
К Sereda (06.11.2014 23:54:07)
Дата 07.11.2014 00:17:51

Re: Хорошо подмечено

>Заработки сами по себе были невелики (90 - 320 руб.) при таких низких окладах разница в 3,5 раза это очень мало, это демотивация труда.

3,5 раза "демотивация"? Сколько же вам надо?

>Если учесть, что труд высшей квалификации - технолога, инженера, конструктора, управляющего - оценивался ниже труда рабочего, то получалась ситуация социальной шизофрении, расщеплённого сознания.

Если учесть что в Теннеси 30% водителей-дальнобойщиков имеют докторскую степень...
Вы бы еще 19-й век вспомнили.

>Вот и влезьте в мозги молодёжи 70-х. Я по конкурсу пробиваюсь в институт,

чтобы не служить в армии.

> и со своим дипломом сажусь на 120 "рэ" лет на 20.

Если хотите сидеть в НИИ и заниматься последним писком. Идете на завод и гребете там 400р для начала. Чините работяге телевизор за 25р, если совесть позволяет. 5 телевизоров в месяц - и доход удвоен. Мой отец телеки чинил бесплатно. За деньги шабашил - телепередатчики налаживал. Расценки 2500р на четверых. Время исполнения - месяц. Делал один за 2 недели. Месяц отпуска, месяц за свой счет - 10 000р за лето. 360р зарплата на телецентре на книжки и сигареты. 4-х комнатная квартира. И еще до того, как институт окончил. А потом на 160р в НИИ. Потому что не деньгами мотивируется нормальный инженер.

> Пока соввласть даст мне и жене учительнице с двумя детьми двушку в хущёвке.

То ли дело теперь. Каких-нибудь 50 лет, и эту двушку можно купить. Если конечно все эти 50 лет ничего не кушать.
Москва 1969 год
http://lh4.ggpht.com/-OxM_OqGmMMA/Uu46yaMUtBI/AAAAAAAG4EM/i5LMiZ-4hfk/s1600-h/clip_image001%25255B4%25255D%25255B4%25255D.jpg



> А баран Петька с задней парты не парясь идёт в ПТУ и гонит брак за 240 рэ да ещё и свою двушку раньше получит.

Значит даже разрыв в доходах в 2 раза мотивирует :) С чего вы решили что он "гонит брак"?

>Я не хочу сказать, что всё было мрак и нищета. Наоборот. Уровень жизни при Брежневе интенсивно рос. Зарплаты увеличивались, было много соцблаг, строили массово. Но вот эта социальная шизофрения создавала в обществе ощущение дискомфорта. Неправильности. Шутовского абсурда.

Шизофрения порождена идеей классовой войны против собственного народа, которую активно вдалбливали всем студентам страны профессора "научного" коммунизма. Мол вся история человечества - история классовой борьбы.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От Sereda
К Александр (07.11.2014 00:17:51)
Дата 07.11.2014 00:53:25

Re: Хорошо подмечено

>>Заработки сами по себе были невелики (90 - 320 руб.) при таких низких окладах разница в 3,5 раза это очень мало, это демотивация труда.
>
>3,5 раза "демотивация"? Сколько же вам надо?

Дело в том, что это суммы с очень низкой покупательной способностью. Вот Вы понимаете, что в США $24 тыс. и $84 тыс. в год - это совершенно разный образ жизни. А вот 90 рэ и 360 рэ в СССР - не слишком.


>>Если учесть, что труд высшей квалификации - технолога, инженера, конструктора, управляющего - оценивался ниже труда рабочего, то получалась ситуация социальной шизофрении, расщеплённого сознания.
>
>Если учесть что в Теннеси 30% водителей-дальнобойщиков имеют докторскую степень...
>Вы бы еще 19-й век вспомнили.

Вот если бы CEO с докторской степенью в Теннеси получали как водители-дальнобойщики, тогда бы я посмотрел, что бы творилось в мозгах американцев.


>>Вот и влезьте в мозги молодёжи 70-х. Я по конкурсу пробиваюсь в институт,
>
>чтобы не служить в армии.

>> и со своим дипломом сажусь на 120 "рэ" лет на 20.
>
>Если хотите сидеть в НИИ и заниматься последним писком. Идете на завод и гребете там 400р для начала. Чините работяге телевизор за 25р, если совесть позволяет. 5 телевизоров в месяц - и доход удвоен. Мой отец телеки чинил бесплатно. За деньги шабашил - телепередатчики налаживал. Расценки 2500р на четверых. Время исполнения - месяц. Делал один за 2 недели. Месяц отпуска, месяц за свой счет - 10 000р за лето. 360р зарплата на телецентре на книжки и сигареты. 4-х комнатная квартира. И еще до того, как институт окончил. А потом на 160р в НИИ. Потому что не деньгами мотивируется нормальный инженер.


Ну да, "надо уметь крутиться". Фраза-предтеча нетленному "они не вписались в рынок".


>> Пока соввласть даст мне и жене учительнице с двумя детьми двушку в хущёвке.
>
>То ли дело теперь. Каких-нибудь 50 лет, и эту двушку можно купить. Если конечно все эти 50 лет ничего не кушать.
>Москва 1969 год
http://lh4.ggpht.com/-OxM_OqGmMMA/Uu46yaMUtBI/AAAAAAAG4EM/i5LMiZ-4hfk/s1600-h/clip_image001%25255B4%25255D%25255B4%25255D.jpg



Я хвалил теперешние порядки?

>> А баран Петька с задней парты не парясь идёт в ПТУ и гонит брак за 240 рэ да ещё и свою двушку раньше получит.
>
>Значит даже разрыв в доходах в 2 раза мотивирует :) С чего вы решили что он "гонит брак"?

Мог гнать - мог не гнать. Это мало что меняло. Проработали бы на комсобрании. Был бы "летуном" в крайнем случае. Ставка та же.


>>Я не хочу сказать, что всё было мрак и нищета. Наоборот. Уровень жизни при Брежневе интенсивно рос. Зарплаты увеличивались, было много соцблаг, строили массово. Но вот эта социальная шизофрения создавала в обществе ощущение дискомфорта. Неправильности. Шутовского абсурда.
>
>Шизофрения порождена идеей классовой войны против собственного народа, которую активно вдалбливали всем студентам страны профессора "научного" коммунизма. Мол вся история человечества - история классовой борьбы.

Ну, это тоже песня. Особая.


>----------------------
> http://tochka-py.ru/
От Александр
К Sereda (07.11.2014 00:53:25)
Дата 07.11.2014 02:51:26

Re: Хорошо подмечено

>Дело в том, что это суммы с очень низкой покупательной способностью. Вот Вы понимаете, что в США $24 тыс. и $84 тыс. в год - это совершенно разный образ жизни. А вот 90 рэ и 360 рэ в СССР - не слишком.

Первое - с хлеба на квас, картошка с вермишелью. Второе - фрукты, мясо всегда, заезды в Крым каждое лето

>>>Если учесть, что труд высшей квалификации - технолога, инженера, конструктора, управляющего - оценивался ниже труда рабочего, то получалась ситуация социальной шизофрении, расщеплённого сознания.
>>
>>Если учесть что в Теннеси 30% водителей-дальнобойщиков имеют докторскую степень...
>>Вы бы еще 19-й век вспомнили.
>
>Вот если бы CEO с докторской степенью в Теннеси получали как водители-дальнобойщики, тогда бы я посмотрел, что бы творилось в мозгах американцев.

Знаю пару СЕО, которые вобще ничего не получают. Компании разные бывают. Не все как GM или GE. Думаю министра энергетики СССР не слишком угнетало что он получает в 4 раза больше среднего работника в отрасли. Там другие амбиции. Жрут и с... люди одинаково.

>>Если хотите сидеть в НИИ и заниматься последним писком. Идете на завод и гребете там 400р для начала. Чините работяге телевизор за 25р, если совесть позволяет. 5 телевизоров в месяц - и доход удвоен. Мой отец телеки чинил бесплатно. За деньги шабашил - телепередатчики налаживал. Расценки 2500р на четверых. Время исполнения - месяц. Делал один за 2 недели. Месяц отпуска, месяц за свой счет - 10 000р за лето. 360р зарплата на телецентре на книжки и сигареты. 4-х комнатная квартира. И еще до того, как институт окончил. А потом на 160р в НИИ. Потому что не деньгами мотивируется нормальный инженер.
>
>Ну да, "надо уметь крутиться". Фраза-предтеча нетленному "они не вписались в рынок".

Ну а что вы хотите? СССР, как уже отмечалось, "мелкобуржуазный социализм". Да, надо "уметь вертеться", а не быть винтиком в системе. Шабашки, халтура, когда деьги нужны. Знал молекулярного биолога, который делал штаммы продуценты протеаз для заводов, производящих стиральный порошок. Их штаммы были с домолекулярно-генетических времен. Выведены классической генетикой. Он ту же протеазу под Т7 промотор, так что ее делалось больше, чем всех белков в клетке вместе взятых. В разы. И заводу хорошо и ему. Много было программистских халтур и мало программистов. Особенно со знанием железа.

>>> А баран Петька с задней парты не парясь идёт в ПТУ и гонит брак за 240 рэ да ещё и свою двушку раньше получит.
>>
>>Значит даже разрыв в доходах в 2 раза мотивирует :) С чего вы решили что он "гонит брак"?
>
>Мог гнать - мог не гнать. Это мало что меняло. Проработали бы на комсобрании. Был бы "летуном" в крайнем случае. Ставка та же.

Да, мало что меняло. Все равно интель будет ворчать что гонит. Зря его 5 лет классовой борьбе обучали?
----------------------
http://tochka-py.ru/
От Sereda
К Александр (07.11.2014 02:51:26)
Дата 07.11.2014 04:21:32

Это я и называю социальной шизофренией



>>>Если хотите сидеть в НИИ и заниматься последним писком. Идете на завод и гребете там 400р для начала. Чините работяге телевизор за 25р, если совесть позволяет. 5 телевизоров в месяц - и доход удвоен. Мой отец телеки чинил бесплатно. За деньги шабашил - телепередатчики налаживал. Расценки 2500р на четверых. Время исполнения - месяц. Делал один за 2 недели. Месяц отпуска, месяц за свой счет - 10 000р за лето. 360р зарплата на телецентре на книжки и сигареты. 4-х комнатная квартира. И еще до того, как институт окончил. А потом на 160р в НИИ. Потому что не деньгами мотивируется нормальный инженер.
>>
>>Ну да, "надо уметь крутиться". Фраза-предтеча нетленному "они не вписались в рынок".
>
>Ну а что вы хотите? СССР, как уже отмечалось, "мелкобуржуазный социализм". Да, надо "уметь вертеться", а не быть винтиком в системе. Шабашки, халтура, когда деьги нужны. Знал молекулярного биолога, который делал штаммы продуценты протеаз для заводов, производящих стиральный порошок. Их штаммы были с домолекулярно-генетических времен. Выведены классической генетикой. Он ту же протеазу под Т7 промотор, так что ее делалось больше, чем всех белков в клетке вместе взятых. В разы. И заводу хорошо и ему. Много было программистских халтур и мало программистов. Особенно со знанием железа.

Обратите внимание на обозначения: "шабашка", "халтура". Академически выражаясь - теневая экономика.

СССР в последние десятилетия был этим пронизан. Чтобы "нормально получать" надо было не уметь работать, а "уметь вертеться". Сейчас, по сути, тоже самое, только в ещё более усиленном виде.

Вместо институционализированных "правил игры" - африканские сети взаимных услуг и социальных контактов.
От Александр
К Sereda (07.11.2014 04:21:32)
Дата 07.11.2014 04:54:28

Re: Это я...

>Обратите внимание на обозначения: "шабашка", "халтура". Академически выражаясь - теневая экономика.
>СССР в последние десятилетия был этим пронизан. Чтобы "нормально получать" надо было не уметь работать, а "уметь вертеться".

СССР всю дорогу был этим пронизан:

И какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики? Было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки.

В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья. И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель "Прогресс-Радио".
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/64196/

> Сейчас, по сути, тоже самое, только в ещё более усиленном виде.

Нет. Сейчас марксист посадин на наши ресурсы своего любимого крупного буржуя и тот варцует ими на столь любезном марксисту мировом рынке, оставив страну на голодном пайке.

>Вместо институционализированных "правил игры" - африканские сети взаимных услуг и социальных контактов.

Ну не любит марксист "мекобуржуазного" социализма, а любит космополитическую олигархию.

Но Сталин умер, на высший государственный пост пролез хитрый прощелыга, "оттепельщик" Хрущев. Вылил потоки грязи на Сталина, злопамятно припомнил Шепилову его выступления против хрущевских идиотических идеек (старшее поколение помнит хрущевскую формулу "и примкнувший к ним Шепилов"). И за пять лет разорил, растоптал и уничтожил то, что десятками лет заботливо, мудро и последовательно выращивал Сталин. В 1956 году он постановил к 1960-му полностью передать государству все артельные предприятия – исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов, и артели инвалидов, причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией..

Разгром артельного предпринимательства был жестоким и несправедливым. Упомянутый выше "Радист" стал госзаводом. "Металлист" - Ремонтно-механическим заводом. "Красный партизан" - Канифольным заводом. "Юпитер" превратился в государственный завод "Буревестник". Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, в сельской местности за символическую плату.

Ну а народ не любит безрукого, безмозглого и бессовестного марксиста.
-------------------------
http://tochka-py.ru/