От vld
К Durga
Дата 07.12.2014 16:33:40
Рубрики Россия-СССР; Ссылки;

Re: это называется "слышал звон"

высказывание Уотсона вовсе не расистское.
От Durga
К vld (07.12.2014 16:33:40)
Дата 08.12.2014 03:01:11

Re: это называется...

Привет
>высказывание Уотсона вовсе не расистское.

А какое?


он публично заявил, что люди разных рас имеют разные интеллектуальные способности, обусловленные генетически.

Расизм
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Раси́зм — совокупность воззрений, в основе которых лежат положения о физической и умственной неравноценности человеческих рас и о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру.


*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Иванов (А. Гуревич)
К Durga (08.12.2014 03:01:11)
Дата 10.12.2014 07:29:37

Чисто научная задача

>Привет
>>высказывание Уотсона вовсе не расистское.
>
>А какое?


>он публично заявил, что люди разных рас имеют разные интеллектуальные способности, обусловленные генетически.

>Расизм
>Материал из Википедии — свободной энциклопедии

>Раси́зм — совокупность воззрений, в основе которых лежат положения о физической и умственной неравноценности человеческих рас и о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру.


Расизм- не расизм, все это ерунда, обычные ярлыки. Обусловленность или не обусловленность физических или интеллектуальных способностей генетически - это чисто научная задача. Что нам говорит наука, кто знает?
От vld
К Иванов (А. Гуревич) (10.12.2014 07:29:37)
Дата 19.12.2014 13:22:16

Re: Чисто научная...

>Расизм- не расизм, все это ерунда, обычные ярлыки. Обусловленность или не обусловленность физических или интеллектуальных способностей генетически - это чисто научная задача. Что нам говорит наука, кто знает?

НАука нам говорит, что генетически предопределяются как черты характера, так и способности (и даже, знаете ли, внешность). Это еще в донаучную эпоху заметили наши наблюдательные предки. :)
Источник нападок на нобелевского лауреата - обычное ханжество (в той его форме, которая называется "политкорректность"). Да. люди разные, но это не значит, что надо заниматься их априорной сегрегацией и сортировкой - ибо социальные факторы, кроме случаев паталогических. имеют гораздо большее значение, чем генетические.
От Кравченко П.Е.
К vld (19.12.2014 13:22:16)
Дата 20.12.2014 19:39:15

А чего это вы от имени науки заговорили вдруг?


>НАука нам говорит, что генетически предопределяются как черты характера, так и способности (и даже, знаете ли, внешность).
про черты характера это просто тупо бред, а что за наука говорит про способности7 и как она их определяет и как доказывает свое утверждение?
Про внешность как раз "даже" не уместно. КАк и про рост, цвет кожи. А вот характер и "способности", которые как раз всякие встречаются что у негров что у белых, вот они и цвет кожи по разным категориям идут.
>Это еще в донаучную эпоху заметили наши наблюдательные предки. :)
Со спины трех китов? Аххахах, так бы и сказали, а то науку приплетаете.
>социальные факторы, кроме случаев паталогических. имеют гораздо большее значение, чем генетические.
о, блин, приехали, а как
это совмещается с "предопределяются генетически", см выше7
От Кравченко П.Е.
К Иванов (А. Гуревич) (10.12.2014 07:29:37)
Дата 10.12.2014 20:52:03

Не совсем


>Расизм- не расизм, все это ерунда, обычные ярлыки.
Ярлыки - вовсе не всегда ерунда.
>Обусловленность или не обусловленность физических или интеллектуальных способностей генетически - это чисто научная задача. Что нам говорит наука, кто знает?
Вот пока наука ничего определенного не говорит, а разные нехорошие люди спешат устроить сегрегацию, в том числе на нее кивая, приличные люди стараются всеми силами им в этом помешать. Вот у нас на глазах развилось "мне это не дан" про математику, например, и все, как только человек это для себя решил - ему сразу не дано становится. Если подзатыльник и хороший репетитор не вмешаются, но с подзатыльниками тоже беда, родители такие же тупицы могут оказаться, верящие что "не дано"
От Иванов (А. Гуревич)
К Кравченко П.Е. (10.12.2014 20:52:03)
Дата 11.12.2014 07:02:23

Re: Не совсем


>Вот пока наука ничего определенного не говорит, а разные нехорошие люди спешат устроить сегрегацию, в том числе на нее кивая, приличные люди стараются всеми силами им в этом помешать.

Похоже, что наука не говорит ничего определенного именно потому, что "приличные" люди ей это запрещают. Толерантность, однако.
От Кравченко П.Е.
К Иванов (А. Гуревич) (11.12.2014 07:02:23)
Дата 17.12.2014 20:50:05

Re: Не совсем


>>Вот пока наука ничего определенного не говорит, а разные нехорошие люди спешат устроить сегрегацию, в том числе на нее кивая, приличные люди стараются всеми силами им в этом помешать.
>
>Похоже, что наука не говорит ничего определенного именно потому, что "приличные" люди ей это запрещают. Толерантность, однако.
да просто наука как всегда не в курсе. Это вам не термодинамика. тут все сложно
От Иванов (А. Гуревич)
К Кравченко П.Е. (17.12.2014 20:50:05)
Дата 18.12.2014 11:24:31

Re: Не совсем


>>Похоже, что наука не говорит ничего определенного именно потому, что "приличные" люди ей это запрещают. Толерантность, однако.
>да просто наука как всегда не в курсе. Это вам не термодинамика. тут все сложно

Изучить показатели людей разных рас и наций, но воспитанных и живущих в одинаковых условиях? Чем это сложнее термодинамики?
От Кравченко П.Е.
К Иванов (А. Гуревич) (18.12.2014 11:24:31)
Дата 18.12.2014 12:10:01

Re: Не совсем


>Изучить показатели людей разных рас и наций, но воспитанных и живущих в одинаковых условиях? Чем это сложнее термодинамики?
Какие показатели? это уже вопрос вопросов. Где это они в одинаковых условиях живут в товарных количествах? вы одной расе одинаковые условия создать не хотите
От Иванов (А. Гуревич)
К Кравченко П.Е. (18.12.2014 12:10:01)
Дата 19.12.2014 07:13:33

Re: Не совсем


>>Изучить показатели людей разных рас и наций, но воспитанных и живущих в одинаковых условиях? Чем это сложнее термодинамики?

>Какие показатели? это уже вопрос вопросов.
Школьные оценки не подходят?

>Где это они в одинаковых условиях живут в товарных количествах?
А в детских домах и интернатах, например. В приемных семьях.

>вы одной расе одинаковые условия создать не хотите
?
От Кравченко П.Е.
К Иванов (А. Гуревич) (19.12.2014 07:13:33)
Дата 19.12.2014 11:51:12

Re: Не совсем


>>>Изучить показатели людей разных рас и наций, но воспитанных и живущих в одинаковых условиях? Чем это сложнее термодинамики?
>
>>Какие показатели? это уже вопрос вопросов.
>Школьные оценки не подходят?
конечно нет.
>>Где это они в одинаковых условиях живут в товарных количествах?
>А в детских домах и интернатах, например. В приемных семьях.
в рамках одного дет дома мало статистики, разные детдома - мягко говоря не одинаковы. Да и вообще, по всему судя результат воспитания обычного весьма неустойчив, то есть при малых изменнениях условий могут возникать большие изменения результатов.
В каких детдомах разные расы вместе понапиханы?
причем тут вообще семьи - не понятно.
>>вы одной расе одинаковые условия создать не хотите
>?
Вы ж у нас либерал, вы против равенства
От vld
К Кравченко П.Е. (19.12.2014 11:51:12)
Дата 19.12.2014 12:57:10

Re: Не совсем

> В каких детдомах разные расы вместе понапиханы?
>причем тут вообще семьи - не понятно.

В наших российских, например, приходите, убедитесь. Примерно 50 на 50 - представители белой и желтой расы, следствие многолетнего привлечения рабочей силы из Ср.Азии. И довольно много мулатов.
От Кравченко П.Е.
К vld (19.12.2014 12:57:10)
Дата 19.12.2014 13:58:26

два мира, два образа жизни.

>> В каких детдомах разные расы вместе понапиханы?
>В наших российских, например, приходите, убедитесь. Примерно 50 на 50 - представители белой и желтой расы, следствие многолетнего привлечения рабочей силы из Ср.Азии. И довольно много мулатов.
Особо по детдомам не мотался, но маленько было... Какие то у вас там другие дет дома, чем у нас в сибири
От vld
К Кравченко П.Е. (19.12.2014 13:58:26)
Дата 19.12.2014 18:29:53

Re: два мира,...

>Особо по детдомам не мотался, но маленько было... Какие то у вас там другие дет дома, чем у нас в сибири

Я много лет жил стенка в стенку с детдомом. Так примерно и было 50 на 50, ну и пара мулатов для красоты. Ну еще одна девочка была очень симпатичная - папа африканец, мама откуда-то из ЮВА.
В Подмосковье и Москве очень много отказников гастарбайтеров, соотв. они и дают "картинку". Ну и вообще Москва город интернациональый.
От Кравченко П.Е.
К vld (19.12.2014 18:29:53)
Дата 21.12.2014 02:35:15

Re: два мира,...

>>Особо по детдомам не мотался, но маленько было... Какие то у вас там другие дет дома, чем у нас в сибири
>
>Я много лет жил стенка в стенку с детдомом. Так примерно и было 50 на 50, ну и пара мулатов для красоты. Ну еще одна девочка была очень симпатичная - папа африканец, мама откуда-то из ЮВА.
>В Подмосковье и Москве очень много отказников гастарбайтеров, соотв. они и дают "картинку". Ну и вообще Москва город интернациональый.
надо полагать вы монголоидов на глаз определяли? тыды ведь получается, что большая вероятность метисов. кои вместе с мулатами не годятся для выяснения какая расса "тупее". помесис..
От vld
К Durga (08.12.2014 03:01:11)
Дата 08.12.2014 11:35:44

Re: это называется...

>он публично заявил, что люди разных рас имеют разные интеллектуальные способности, обусловленные генетически.

>Раси́зм — совокупность воззрений, в основе которых лежат положения о физической и умственной неравноценности человеческих рас и о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру.

Ну а теперь смотрим и видим "разные способности" != "неравноценность" и уж тем паче !+ "решающее влияние расовых различий на историю и культуру".
От Кравченко П.Е.
К vld (08.12.2014 11:35:44)
Дата 08.12.2014 13:30:04

Поясните

>>он публично заявил, что люди разных рас имеют разные интеллектуальные способности, обусловленные генетически.
>
>>Раси́зм — совокупность воззрений, в основе которых лежат положения о физической и умственной неравноценности человеческих рас и о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру.
>
>Ну а теперь смотрим и видим "разные способности" != "неравноценность" и уж тем паче !+ "решающее влияние расовых различий на историю и культуру".
Так в чем разница между "умственной неравноценности" и "разные способности"?
От vld
К Кравченко П.Е. (08.12.2014 13:30:04)
Дата 08.12.2014 14:45:32

Re: Поясните

>Так в чем разница между "умственной неравноценности" и "разные способности"?

Умственная неравноценность в расистском смысле подразумевает, что одни более ценны чем другие по обределению ныне и присно вовеки веков аминь, а посокльку люди неравноценны, но и ценность их жизни различна. Разные способности - это всего лишь разные способности. один лучше на лыжах катается, другой в уме факториалы прикидывает, а третий так и вовсе хорошо обучается игре на клависине.
От Кравченко П.Е.
К vld (08.12.2014 14:45:32)
Дата 08.12.2014 20:20:13

Re: Поясните

>>Так в чем разница между "умственной неравноценности" и "разные способности"?
>
>Умственная неравноценность в расистском смысле подразумевает, что одни более ценны чем другие по обределению ныне и присно вовеки веков аминь, а посокльку люди неравноценны, но и ценность их жизни различна.
ну обсуждаемое определение вы домыслили.
>другой в уме факториалы прикидывает, а третий так и вовсе хорошо обучается игре на клависине.
но если это не "один" а свойство расы, да еще и генетическое, то как раз умственная неравноценность оных и вырисовывается. а если у пеервогв активе только лыжи... то совсем совсем вырисовывается.
От Sereda
К Кравченко П.Е. (08.12.2014 20:20:13)
Дата 09.12.2014 15:51:25

Наверняка матстатистику Вам в вузе читали


...вот только зачем.

>>>Так в чем разница между "умственной неравноценности" и "разные способности"?
>>
>>Умственная неравноценность в расистском смысле подразумевает, что одни более ценны чем другие по обределению ныне и присно вовеки веков аминь, а посокльку люди неравноценны, но и ценность их жизни различна.
>ну обсуждаемое определение вы домыслили.
>>другой в уме факториалы прикидывает, а третий так и вовсе хорошо обучается игре на клависине.
>но если это не "один" а свойство расы, да еще и генетическое, то как раз умственная неравноценность оных и вырисовывается. а если у пеервогв активе только лыжи... то совсем совсем вырисовывается.


Это "свойство" значит только то, что взяв 100 белых и 100 негров, в первой группе вероятно найти (условно) 10 людей с IQ-100, а во второй 7.
От Кравченко П.Е.
К Sereda (09.12.2014 15:51:25)
Дата 09.12.2014 21:01:53

да точно.


>...вот только зачем.
Нам то известно зачем, шоб экпириементы обрабатывать вот хотя бы. но блин, про то, что она основана на психологических тестах начала века не говорили, вот честно))))
>Это "свойство" значит только то, что взяв 100 белых и 100 негров, в первой группе вероятно найти (условно) 10 людей с IQ-100, а во второй 7.
Да ладно, расслабьтесь, на вашего масштаба вопрос)) Хотя и яйца выеденного не стоит
От Sereda
К Кравченко П.Е. (09.12.2014 21:01:53)
Дата 10.12.2014 02:09:22

Могли бы просто "спасибо" сказать, если дошло. (-)
От miron
К Sereda (09.12.2014 15:51:25)
Дата 09.12.2014 16:19:35

Верно, родители белых лучше подготовили отгадывать АйКью (-)
От Sereda
К miron (09.12.2014 16:19:35)
Дата 09.12.2014 18:16:37

"Закон Паршева" (-)
От miron
К Sereda (09.12.2014 18:16:37)
Дата 09.12.2014 22:18:07

Регургитация йумора! (-)
От Sereda
К vld (08.12.2014 14:45:32)
Дата 08.12.2014 15:31:54

Прикол в том

>>Так в чем разница между "умственной неравноценности" и "разные способности"?
>
>Умственная неравноценность в расистском смысле подразумевает, что одни более ценны чем другие по обределению ныне и присно вовеки веков аминь, а посокльку люди неравноценны, но и ценность их жизни различна.


Что Кравченко П.Е. мысли именно расистки и именно так всё и понимает. Но как "марксист" (знал бы Маркс о таких "марксистах") пытается следовать догме и бороться со своим образом мыслей отрицая достижения науки.

В общем, Фрейд курит в сторонке.
От Кравченко П.Е.
К Sereda (08.12.2014 15:31:54)
Дата 08.12.2014 20:21:12

да какой уж тут прикол, в пору плакать)

>>>Так в чем разница между "умственной неравноценности" и "разные способности"?
>>
>>Умственная неравноценность в расистском смысле подразумевает, что одни более ценны чем другие по обределению ныне и присно вовеки веков аминь, а посокльку люди неравноценны, но и ценность их жизни различна.
>

>Что Кравченко П.Е. мысли именно расистки и именно так всё и понимает. Но как "марксист" (знал бы Маркс о таких "марксистах") пытается следовать догме и бороться со своим образом мыслей отрицая достижения науки.
Я вам уже говорил, что вы дурак?))
От Sereda
К Кравченко П.Е. (08.12.2014 20:21:12)
Дата 09.12.2014 15:16:25

А Вы на что-то большее способны? Вопрос риторический. (-)
От Durga
К vld (08.12.2014 11:35:44)
Дата 08.12.2014 12:27:31

Re: это называется...

Привет
>>он публично заявил, что люди разных рас имеют разные интеллектуальные способности, обусловленные генетически.
>
>>Раси́зм — совокупность воззрений, в основе которых лежат положения о физической и умственной неравноценности человеческих рас и о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру.
>
>Ну а теперь смотрим и видим "разные способности" != "неравноценность" и уж тем паче !+ "решающее влияние расовых различий на историю и культуру".


А теперь смотрим и видим слово "совокупность" - и понимаем, что подобного рода положения (научную ценность которых надо обсуждать отдельно) являются необходимой частью расизма. Даже если и не достаточной, но само построение исследований, всей этой черепометрии указывает на расизм тех кто за эти исследования зацепился.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину