От K
К Sereda
Дата 07.12.2014 19:06:21
Рубрики Россия-СССР; Ссылки;

Re: Это не...

> Вы "псевдонаучными" называете массовые результаты тестирования интеллекта,
> на которых сформированы основы современной психологии и современной
> математической статистики.
>
> Плюс клеите "расизм" результатам столетних научных исследований, о которых
> говорил Нобелевский лауреат.
>
> Это не антипатия к науке?

Это антипатия не к науке, а к тем, кто превратил современную науку в
астрологию, которая, кстати, так же активно применяет математику. Например,
можно ли тестировать, как человек думает, если совершенно НИКОМУ непонятно
как он думает. Не появилось за 50 лет ни одного алгоритма у разработчиков
искусственного интеллекта, нет ни одной идеи на этот счет. Так что там
тестируют эти псевдо-ученые? Свои доводы уже писал о том, что результаты
тестов никак не противоречат гипотезе, что они тестируют результат
воспитания в раннем детстве. Уже очевидно, что идет резкая деградация в
культуре и политике, это ваши тесты фиксируют? Если нет, то цена тестов = 0.
От Sereda
К K (07.12.2014 19:06:21)
Дата 07.12.2014 20:40:15

Можно.


>астрологию, которая, кстати, так же активно применяет математику. Например,
>можно ли тестировать, как человек думает, если совершенно НИКОМУ непонятно
>как он думает. Не появилось за 50 лет ни одного алгоритма у разработчиков


Легко. Можно определять силу света и силу звука не зная их природы. Без проблем.
От K
К Sereda (07.12.2014 20:40:15)
Дата 08.12.2014 21:53:47

Про проблему черного ящика слышали?

>>астрологию, которая, кстати, так же активно применяет математику.
>>Например,
>>можно ли тестировать, как человек думает, если совершенно НИКОМУ непонятно
>>как он думает. Не появилось за 50 лет ни одного алгоритма у разработчиков
>
> Легко. Можно определять силу света и силу звука не зная их природы. Без
> проблем.

Вес и объем человека так же можно определить без проблем. Путем сравнения с
железной гирей и тестовым объемом. Можно измерить еще и температуру, но уже
локально.

А вот исследовать черный ящик, имеющий внутри всего с десяток нелинейных
элементов, уже нельзя, если не известно его внутреннее устройство. В голове
у человека миллиарды нейронов. Предсказать поведение такой системы нельзя,
теоретически, не хватит и ЭВМ размером с Землю.

Есть и более простые для не технаря соображения, позволяющие понять, что эти
тесты чистой воды шарлатанство, наподобие астрологии. Значь они хоть
что-нибудь, проблему набора на высшие посты хоть в науке, хоть еще где,
давно бы решили, пока же там сидят не самые умные.
От Игорь
К Sereda (07.12.2014 20:40:15)
Дата 07.12.2014 23:48:25

Re: Можно.


>>астрологию, которая, кстати, так же активно применяет математику. Например,
>>можно ли тестировать, как человек думает, если совершенно НИКОМУ непонятно
>>как он думает. Не появилось за 50 лет ни одного алгоритма у разработчиков
>

>Легко. Можно определять силу света и силу звука не зная их природы. Без проблем.

Так тут определяются имеющиеся в данный момент способности решать такие-то тестовые задачи. Ну сказали бы, мы сочинили такой-то класс задач и опредедяем, кто лучше их решает. Но нет, ведь, трендят без зазрения совести, что определяют интеллект человека! В любой школе учитель про своих учеников и их действительные возможности лучше знает, чем составители тестов. Вот есть к примеру способность к языкам, но нет хорошей способности к математике. И что тут скажет тест - интеллетуальный человек или нет? Кто более интеллектуальный, у которого способность к языкам, или у кого способность к математике?
От Sereda
К Игорь (07.12.2014 23:48:25)
Дата 08.12.2014 00:08:15

Следим за текстом


>>>астрологию, которая, кстати, так же активно применяет математику. Например,
>>>можно ли тестировать, как человек думает, если совершенно НИКОМУ непонятно
>>>как он думает. Не появилось за 50 лет ни одного алгоритма у разработчиков
>>
>
>>Легко. Можно определять силу света и силу звука не зная их природы. Без проблем.
>
> Так тут определяются имеющиеся в данный момент способности решать такие-то тестовые задачи. Ну сказали бы, мы сочинили такой-то класс задач и опредедяем, кто лучше их решает. Но нет, ведь, трендят без зазрения совести, что определяют интеллект человека! В любой школе учитель про своих учеников и их действительные возможности лучше знает, чем составители тестов. Вот есть к примеру способность к языкам, но нет хорошей способности к математике. И что тут скажет тест - интеллетуальный человек или нет? Кто более интеллектуальный, у которого способность к языкам, или у кого способность к математике?


Ещё раз. Тест IQ направлен на оценку общей интеллектуальной способности - general intelligence, а не какой-либо специфической одарённости.

Подробности: https://en.wikipedia.org/wiki/G_factor_(psychometrics)
От Игорь
К Sereda (08.12.2014 00:08:15)
Дата 08.12.2014 18:50:28

Re: Следим за...


>>>>астрологию, которая, кстати, так же активно применяет математику. Например,
>>>>можно ли тестировать, как человек думает, если совершенно НИКОМУ непонятно
>>>>как он думает. Не появилось за 50 лет ни одного алгоритма у разработчиков
>>>
>>
>>>Легко. Можно определять силу света и силу звука не зная их природы. Без проблем.
>>
>> Так тут определяются имеющиеся в данный момент способности решать такие-то тестовые задачи. Ну сказали бы, мы сочинили такой-то класс задач и опредедяем, кто лучше их решает. Но нет, ведь, трендят без зазрения совести, что определяют интеллект человека! В любой школе учитель про своих учеников и их действительные возможности лучше знает, чем составители тестов. Вот есть к примеру способность к языкам, но нет хорошей способности к математике. И что тут скажет тест - интеллетуальный человек или нет? Кто более интеллектуальный, у которого способность к языкам, или у кого способность к математике?
>

>Ещё раз. Тест IQ направлен на оценку общей интеллектуальной способности - general intelligence, а не какой-либо специфической одарённости.

Общая интеллектуальная способность должна опредедяться на примере всех возможных сфер человеческой деятельности - о чем в тестах IQ речи не идет и идти не может.

>Подробности: https://en.wikipedia.org/wiki/G_factor_(psychometrics)