От K
К Sereda
Дата 26.11.2014 08:48:15
Рубрики Россия-СССР; Ссылки;

Re: Изучите вопрос

> Тесты IQ делаются на детях малых и на них же, по повзрослении. Результаты
> аналогичны. У кого нет - у того не приобрелось, у кого есть - у того и
> есть.

Тесты <на детях малых> в каком возрасте проводились? Когда они уже говорить
могут? Тогда они уже есть результат подражания и воспитания. И их результаты
в возрасте постарше лишь доказывает устойчивость эффекта подражания и
воспитания, не более того. Даже если испытуемые поменяли социальную (=
интеллектуальную) среду поле первого теста, то и тут не все так просто -
возможно, что наш <интеллект> закладывается в том же возрасте, в каком мы
учимся говорить, как и закладываются многие наши наиболее важные черты, во
время наибольшей нашей способности на обучение, пока мы <чистый лист
бумаги>. Так что тест без спекуляций может быть проведен только на
разлученных сразу после роддома близнецах. Все остальные тесты дают
неоднозначные данные, произведенные специально (!) для спекуляций и
нечистоплотных интерпретаций.
От Sereda
К K (26.11.2014 08:48:15)
Дата 26.11.2014 13:12:13

Re: Изучите вопрос

>> Тесты IQ делаются на детях малых и на них же, по повзрослении. Результаты
>> аналогичны. У кого нет - у того не приобрелось, у кого есть - у того и
>> есть.
>
>Тесты <на детях малых> в каком возрасте проводились? Когда они уже говорить
>могут? Тогда они уже есть результат подражания и воспитания. И их результаты
>в возрасте постарше лишь доказывает устойчивость эффекта подражания и
>воспитания, не более того. Даже если испытуемые поменяли социальную (=
>интеллектуальную) среду поле первого теста, то и тут не все так просто -
>возможно, что наш <интеллект> закладывается в том же возрасте, в каком мы
>учимся говорить, как и закладываются многие наши наиболее важные черты, во
>время наибольшей нашей способности на обучение, пока мы <чистый лист
>бумаги>. Так что тест без спекуляций может быть проведен только на
>разлученных сразу после роддома близнецах. Все остальные тесты дают
>неоднозначные данные, произведенные специально (!) для спекуляций и
>нечистоплотных интерпретаций.


Не знаю, в каком он закладывается, но способные и не способные, умные и не очень дети прекрасно различаются уже в детском саду.

Тесты IQ лишь позволили измерить этот жизненный факт численно и получить эмпирические распределения.

Более того, индексы IQ подчиняются регрессивным законам наследования - от родителей к детям. (Знаю, Мирон законов генетики не признаёт, для него это не факт).
От K
К Sereda (26.11.2014 13:12:13)
Дата 27.11.2014 13:07:43

Re: Изучите вопрос

>>> Тесты IQ делаются на детях малых и на них же, по повзрослении.
>>> Результаты
>>> аналогичны. У кого нет - у того не приобрелось, у кого есть - у того и
>>> есть.
>>
>>Тесты <на детях малых> в каком возрасте проводились? Когда они уже
>>говорить
>>могут? Тогда они уже есть результат подражания и воспитания. И их
>>результаты
>>в возрасте постарше лишь доказывает устойчивость эффекта подражания и
>>воспитания, не более того. Даже если испытуемые поменяли социальную (=
>>интеллектуальную) среду поле первого теста, то и тут не все так просто -
>>возможно, что наш <интеллект> закладывается в том же возрасте, в каком мы
>>учимся говорить, как и закладываются многие наши наиболее важные черты, во
>>время наибольшей нашей способности на обучение, пока мы <чистый лист
>>бумаги>. Так что тест без спекуляций может быть проведен только на
>>разлученных сразу после роддома близнецах. Все остальные тесты дают
>>неоднозначные данные, произведенные специально (!) для спекуляций и
>>нечистоплотных интерпретаций.
>
>
> Не знаю, в каком он закладывается, но способные и не способные, умные и не
> очень дети прекрасно различаются уже в детском саду.

Это ничем не противоречит гипотезе об определяющем влиянии воспитания

> Тесты IQ лишь позволили измерить этот жизненный факт численно и получить
> эмпирические распределения.

Тесты позволили получить лишь цифры, а <жизненные факты> из них пытаются
извлечь шарлатаны от науки, пытаясь выдать сою интерпретацию цифр за
<жизненные факты>. На самом деле полученные в тестах цифры могут быть
объяснены тысячью способами.

И вообще - любое конечное число данных объясняется бесконечным числом
гипотез (см. школьная геометрия, кривые).

> Более того, индексы IQ подчиняются регрессивным законам наследования - от
> родителей к детям. (Знаю, Мирон законов генетики не признаёт, для него это
> не факт).

А я тоже не признаю законов генетики, любой здравомыслящий математик их не
признает - эти <законы> слишком примитивны, чтобы обеспечивать такую
скорость эволюции, и этот парадокс - общеизвестен. Игорь уже приводил
элементарный пример - возраст человека как вида 45 тыс лет, это несколько
тысяч поколений, а эксперименты над малыми биологическими объектами
проводились на протяжении 70 тысяч их поколений (сегодня уже наверное ушли и
за сотню тысяч), и никаких принципиальных изменений не было обнаружено, хотя
объекты подвергались противоположным стимулам. Разве что у некоторых
изменился какой-нибудь один ген, и они стали лучше приспособлены к холоду,
жаре, или к какой-нибудь химии в среде, но никакого существенного развития
обнаружено не было. А обезьяна за столько же поколений слезла с дерева и
построила ракету. Единственное, что пока выяснили - мир развивается, но
механизмы этого пока не известны, по крайней мере сегодняшняя интерпретация
эволюции как случайного изменения в генах на это не тянет, чисто
математически.
От miron
К Sereda (26.11.2014 13:12:13)
Дата 26.11.2014 13:48:52

Не передергивайте. Я не признаю Менделевской генетики. (-)